【宇宙】124億年前の渦巻き銀河発見　観測史上最古　国立天文台など／河野孝太郎大教授「銀河の発達は、理論より早いかも」 [どこさ★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚

最古の「渦巻き銀河」発見＝宇宙初期、１２４億年前―国立天文台など
2021.05.21 時事通信　乗りものニュース　
https://trafficnews.jp/post/107316


観測史上最も古い１２４億年前の宇宙で見つかった渦巻き銀河（国立天文台井口聖教授、総合研究大学院大の津久井崇史さん提供）

　国立天文台などは、１２４億光年（１光年は光が１年かけて進む距離）離れた宇宙で、地球がある銀河系（天の川銀河）と同じような渦巻き構造を持つ銀河を見つけたと発表した。１３８億年前の宇宙誕生からわずか１４億年と観測史上最も古い渦巻き銀河で、銀河の形成史などを知る手掛かりになるという。論文は２０日付の米科学誌サイエンス電子版に掲載された。

　銀河にはさまざまな形があるが、現在の宇宙では中心に「バルジ」と呼ばれる膨らみがあり、周辺部に平たんな円盤と渦巻き状の腕を持つ「渦巻き銀河」が約７割を占める。渦巻き銀河は複数の銀河の衝突・合体などを経て、時間をかけて生じると考えられており、これまで１００億年以上前の宇宙では数個しか見つかっていなかった。　

　国立天文台の井口聖教授と総合研究大学院大の大学院生津久井崇史さんは、２０１８年に南米チリにあるアルマ電波望遠鏡で、地球からおとめ座の方角に１２４億光年離れた銀河を観測したデータを解析した。

　その結果、この銀河が中心部で星を活発に形成するバルジや回転する円盤に加え、２本の腕を持つ渦巻き銀河の主要構造を備えていることが判明。バルジや円盤の質量は、現在の天の川銀河とほぼ同じであることも分かった。【了】

ーーーーー

124億年前の渦巻き銀河発見　観測史上最古　国立天文台など
毎日2021/5/21 03:00（最終更新 5/21 05:52）
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20210520/k00/00m/040/190000c.amp


渦巻き構造を持つ124億光年離れた銀河。上下に2本の「腕」が見える＝アルマ望遠鏡、国立天文台/総合研究大学院大・津久井崇史氏、井口聖教授提供拡大
渦巻き構造を持つ124億光年離れた銀河。上下に2本の「腕」が見える＝アルマ望遠鏡、国立天文台/総合研究大学院大・津久井崇史氏、井口聖教授提供
　宇宙誕生（約138億年前）から間もない124億年前の宇宙に、太陽系を擁する天の川銀河と似た渦巻き構造を持つ銀河があることを、国立天文台などの研究チームが発見した。観測史上最古の渦巻き銀河で、チームは「我々の太陽系がどのような環境で誕生したかを探る手がかりになる」としている。研究成果は21日、米科学誌サイエンス（電子版）に掲載された。

　総合研究大学院大の大学院生、津久井崇史さんは、おとめ座の方向に位置する124億光年離れた明るい一つの銀河に注目。南米チリのアルマ望遠鏡の観測データを用いて銀河のガスの動きを分析したところ、明るい中心部から2本の腕が伸びる、渦巻き状の構造を持っていることが分かった。

　これまで130億年以上前の古い銀河も見つかっていたが、渦巻き銀河は114億年前のものが最古だった。津久井さんは「宇宙初期でこれほどはっきりした渦巻き構造を示すものは見たことがなく興奮した」と話す。この銀河に存在する星と星間物質の質量は太陽の600億倍程度で、天の川銀河に匹敵すると推定された。

　2本腕は他の銀河との衝突などで形成された可能性があるという。津久井さんを指導した国立天文台の井口聖教授は「太陽系も天の川銀河で渦を巻く『腕』の中にある。銀河の進化シナリオを解明し、太陽系が誕生した謎に迫るきっかけとなれば」と語る。【池田知広】

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１２４億光年離れた宇宙で「渦巻き構造銀河」を発見、観測史上最古…国立天文台研究チーム
読売2021/05/21 03:00
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210520-OYT1T50207/amp/

（略）
　河野孝太郎・東京大教授（電波天文学）の話「これほど古い銀河に渦巻き構造があったのは驚きだ。銀河の発達は、理論より早いかもしれない」

銀河の歴史がまた1ページ

つか、太陽系でさえよくわかってないのに？120億光年先の銀河観測して何になる？

>>1
それより古い銀河は光速以上で遠ざかっているから見つからないだけやな。そもそも光が一番速いと言えるのはそれ以外の粒子を観測出来ないだけやし。

>>1
> １２４億光年離れた銀河を観測した

１２４億光年先に銀河があったからと言って
１２４億年前から銀河があった証拠にはならないんでね？

宇宙の中心に朝青龍が！？

宇宙の端はどうなってんの？

俺んちも40年以上前の渦巻き蚊取りが発見された
火つけのとこをカバーして霧吹きかけて使ったら懐かしい匂いがした

大教授ってナニ？
名誉教授みたいなもん？

大教授

👽「セクシービーム！」

宇宙が有限だと思うのがおかしい

向こうの銀河からこっちを見たら見えるのか？向こうからしたらこっちは未来の銀河になるんだよなよくわからんけど

何億光年輝く星にも寿命があると

知ってた
見た事あるもん

>>3
え、何かするの？
お前はここに書き込んで何になる？

いつもながら宇宙物理学者は誰も確かめられないのをいいことに適当にデタラメ言ってるだけじゃないかと思う。

歩く力士を上から見たような銀河だな。

１２４億年前の状態見ても仕方ないよな
今はもっと遙か遠くへ１０００億光年離れてるかな

>>14
知らせてくれたのは大教授でした〜

１２４億年後だからもうその銀河なくなってるかもな

誰か確かめてきて！

よくそんな遠いの見れたなあ

>>2
それ書きにきたのに

天文学者やファンが宇宙にロマンを求める気持ちが理解できない
地球も太陽も天の川銀河も、この宇宙自体もいつかは終焉を迎えるんだぞ
宇宙にロマンなんかない、
人類が滅亡する日が必ず来るという事実への悲観と恐怖しかない
宇宙怖い

>>16
ここに書き込むのには税金使われてないじゃん
国立天文台とやらがまったく役に立たないゴミ観測すのに税金使われてるじゃん

>>24
パチンコアニメ好きだよね 君ら

>>22
北朝鮮しかないな

河野太郎と小泉孝太郎のハイブリッドの大教授様が言うなら間違いないな

過去を見てるってなんか不思議だわ

何で銀河の中央にブラックホールがあるの？
銀河の端のほうにはブラックホールないの？

>>1
スレタイ訂正
大教授→東大教授

>>5
124億年前の銀河の状態をいま見ている
今現在の銀河がどうなっているのか不明

>>3
ハッブルさんが「天の川銀河以外にもめっちゃあるで」と発表するまで宇宙は天の川銀河のみと考えてたんやで

>>27
あなたの好きな食べ物にもハエはたかりますよ

>>31
ブラックホールを中心に銀河が形成されるから。

宇宙の誕生が138億年前てのは確定してんの？
それって何を観測して分かるもんなん？

>>12
宇宙の広がる速度に追いつけない以上、現時点では人類にとって宇宙は「無限」だな

今現在、同時刻に存在してると思うと胸が熱くなる
と言っても124億年前の光だから今ないかもしれんけど

ドルジからひと言↓

>>4
ちょっと違うが
まあいいか

宇宙・・・
それは最後のフロンティア

スケールが大きすぎて桁が違ったとしても理解できない

ビッグバンが起こって宇宙が誕生したって言うけど、じゃあビッグバンが起きた場所はどこなの？
宇宙の外にも宇宙が存在できる場所があるってことでしょ？

＞宇宙誕生は１３４億年前
＞最古の「渦巻き銀河」発見＝宇宙初期、１２４億年前

ハッブル定数が間違っていたらどうなるの？
そもそも膨張宇宙が間違っていたらどうなるの？w

>>31
発見されてないだけかもしれない
ブラックホールはそれ単体では光を放たないから連星系や降着円盤を持たない小さなブラックホールは発見することが難しい

>>30
あなたの目の前に３２歳の新垣結衣がいて、光速の９０％で彼女が遠ざかると、３０年後にあなたが地球上から望遠鏡で見る新垣結衣は３５歳。でも実際の新垣結衣は６２歳になる … 哀しい。

>>44
何にもない無だよ
ビッグバンで空間が生まれた
正の部分だけ見て空間があるようだが、虚の部分を合わせると結局無
何にも無いんだよwww

向こうの人にはこっちの銀河が今どう見えてるんだろう

こうなると宇宙にとって１００億年とかも一瞬なのかもしれないな

無限に広がる大宇宙

124億光年離れてるのが事実として、その銀河が何歳かは解かってないんだろ？
まるで生まれてスグみたいな論調だけど
生まれてすぐなのか、何億何十億年も経過してるのかで話が全く変わるだろ？
下手すりゃ138億年前に生まれてたとか

>>49
そら、124億年前の地球のあたりじゃな。その頃地球はおろか太陽系も存在しないから、違う何かが見えているのであろう。日本から望遠鏡でアメリカ大陸を見たら南北戦争をやっていた的な。

人間の科学力で確かめられる光が届く限界を調べてるだけだよなぁ結局

実はそれ天の川銀河かもしれん　さらのよく見ると奥にマゼラン雲

スペース、ザ ファイナル フロンティーア！

宇宙の大きさって138億光年だと思ってたけど、よくある勘違いで実際はもっと莫大に大きいらしいね
世の中の色んな悩みとか問題とか、ちっぽけだ

>>1
大人は見えないしゃかりきコロンブス♪

>>54
観測可能な宇宙を広げるために外に出るしかねえ

>>1
光の速さで拡張して原点から遠ざかってる（筈の）端にある古い宇宙空間が発した光を、124億光年分、離れた新しい宇宙空間で捉えられる不思議。

宇宙は閉じているんだよ。一周回って自分の後頭部見てたみたいな。

イスカンダルとか白色彗星はいつになったら見つかるんだよ

124億光年離れている場所を確認するなら124億年かかるんじゃねぇの？

124光年離れた光が届くほど
間の空間がスカスカなのか

この銀河の住民がウーバーイーツ頼んだらどうする？

>>64
その一億倍な。

どこかで見たことあると思えば士郎vsバーサーカー戦で「ついて来れるか？」の直前砂煙みたいなところ超えるときのアレだ

銀河英雄伝説

>>63
その当時の電波が地球にまで来たものを捉えたんだろ。

→124億年
124億年前の姿を見ている
←124億年　124億年→
↑124億年　124億年↓
うーん…

>>26
同意
宇宙開発や宇宙の話ほど無駄な事って無いよなあ
こんなもん全世界今すぐやめるべき

>>1
こんな画像で興奮してハアハアしたいから望遠鏡を覗くのか。変態には違いないな。隣のマンションを覗くヤツよりランクは高い

あっ　タイムマシンできた

>>62
イスカンダルが見つかるのは2199年で、白色彗星が見つかるのが2202年だと思う。

宇宙はロマンあるけどエロくないのがなあ

>>49
天の川銀河には推定132億歳の恒星があるらしいから、事実なら似たような年齢の銀河だし似たような感じで見えるだろな

てか…132億歳が事実ならこの発見はだからどうした？って話にしかならんな

>>65
行くしかないな

こういう話を無駄だとか言うやつは韓国人。

>>75
ロマンとかこの世で一番いらないでしょ

「楕円銀河」「渦巻銀河」「レンズ状銀河」「不規則銀河」
色々あるんだな

だからなんだよ
それが今のコロナ禍で必要な研究か？
ワクチンでも作ってみろ

>>79
おまえが一番いらないけど

124億年前の渦巻き銀河発見！
って向こうもこっちを発見して騒いでいるかもしれない。

>>82

>>3と>>26にも言ってやって

宇宙と脳の類似性とかあったが
コロナに応用できる何かがあるかも
発想というのは意外なところからくる

>>71
お前等みたいなのばかりだったら
今でも石や木の棒をもってマンモスを
追いかけていたんだろうな

何億光年の彼方宇宙の果てに光る星よ

チンパンジーがいるかどうか
調査しなさい。

今の我々が見てる星空はその星の過去の姿で現在その星がどうなってるかは知る由がない で合ってるな？

宇宙が138億年前に誕生したと言うのは今の科学力ではじき出しただけで100年もしたら実は宇宙誕生したのは5000兆万年前とかになってるで

この銀河は前宇宙の可能性もあるか？

やっぱりペンローズ博士が正しかったんや

>>25
わからない事が分かっていく、まだまだ未知が多い、この辺にロマンがあるんだよ
死んだら無になるけど、無になるからって無気力だと、生命の祖先は子孫を残したり進化しなかった
3つの本能は未知へ挑む事のプログラムみたいに思ってる
生き方考え方は人それぞれだけどね

>>89
合っとるで。ちなみに今見ている太陽は８分前の太陽じゃ。

>>38
シュレディンガーの犬って奴だな！

見えているのは１２４億前の光だということが信じられないけどな　(´・ω・`)
　

恐竜の前になんかいたな

>>89
そう
君の書き込みもすでに過去であり
もうこの世にいないかもしれない

宇宙は光より早い速度で膨張している事を考えるとその渦巻き銀河は初期の天の川の可能性もあるよ？

なるほど　ここに書いたこの投稿も１２４億光年先のやつは１２４億年後にやっと見えるってことか

ちょっと恥ずかしいなｗ
　

>>90
>5000兆万年前
小学生時代を思い出した

>>5
その銀河から124億年かけて、光がさっき地球に届いたんやで？

ビッグバンの前から宇宙があったって事だろ

タイムマシンで過去に行くことは可能だが未来へ行くことは不可能

タブクリア

>>103
所詮ビッグバンてのは「光速があらゆる物体や物理現象の最高速度」って前提で成り立ってる理論だからなぁ …

光の速度は減衰するんだから加速もするやろ

実に不思議だ。今日は１日宇宙を考えよう。ハローワークより宇宙だ。

>>104
スイッチを入れたら暗くなる照明器具ぐらい難しいんだろうな。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何�fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>110
実際にはバナナで釘打てる位の間は生きていられるらしいんだな

>>1
天文学の常識を覆す発見。宇宙は全方位一様には膨張していないのかもしれない（NASA研究） (2020年4月15日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52289839/

宇宙は光速で広がってんだから見えるのはほんの一部だろ

>>112
今さら感もあるよな。地球があらゆる膨張の絶対的ゼロ地点とか地動説かよ！と思う w

馬鹿か
宇宙の端っこは多岐になってて落ちる時その下に像とかなんか色んな動物が居てこの世を下から支えてんだよ
この前のGWにちょっと遠征した時見てきたから間違いない

ああそういえばそんな事もあったな。

太陽活動の法則性を解き明かしたよ

【最新分析結果】確実な証拠を公開開始
太陽活動の法則性はさほど難しいものではなかった。見りゃ分かる。
その太陽活動の法則性と平均気温の変化は明らかなる相関性があった。
それに気づかないでいた人類がCO2温暖化などの勘違いをしていたんだね。

俗に言う氷河期ってあるんじゃん？あれは太陽活動の法則性から発生していたと断言出来るよ
太陽活動の法則性で地球の気温が変化するっていう事は太陽系の惑星や衛星でも平均気温の変化は一緒に起こりますよねえ。当たり前な事を言うようですが。CO2温暖化ってバカですか？w

https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2021-04-30-mogu-taiyou-katsudou-housokusei
まずはこれを読め】太陽の核心的事実を発表！

以前読んだ人もどうぞ。分析はさらに進んだよ

これからは宇宙開発時代だからな
俺ら昭和は間に合わなかったけど
ハワイ旅行気分で宇宙旅行に行ける
あっという間にそうなる

>>1
いい加減、ビッグバンはうそだって認めろよ。

>>96
本当のところはわからない。
現代の計算方法だと124億光年じゃね？てだけ。

銀河の歴史にまた1ページ

>>71
宇宙の金をケチると人類は滅ぶ

>>1
助教「教授！」
大教授「………」
助教「……大教授？」
大教授「ん、呼んだ？」

遠くを観察するほど過去を見れるのに点から始まったとかわけわからん
学者の考えてることは次元が違う

ボイジャーが本当に太陽系を出るまであと数千年かかるんでしょ
我々の技術では銀河の中の点の移動も不可能

「わずか14億年」っていう数字だけで気が狂う

>>114
あらゆる銀河が遠ざかっているという
それだけの力が未だにあるわけだからね
均一に膨張しないのは他の宇宙の影響だと思う
ただ確めようがない笑
死んだらわかるかな笑

>>108
それがいいよ
何もかもどうでもよくなるよ

醒めた夢の続きを探す感が半端ないな。

今だけを見せられても妄想するだけで、時間と空間を超越できる能力がないと真理はわからない。

全方位に拡大というか膨張してるなら反対側は見えない

>>104
常に未来に進んでいるじゃないか。

ビッグバン以前の銀河が見つかったら太古の超文明みたいでワクワクするが

>>101
わろたｗ

ちまちまちまちまコロナだ五輪だより宇宙を考えていたほうがなんかいい笑

今は無いかも

今さらかよ(´・ω・｀)

>>118
将来、本当に太陽ダイソンスフィアを実現してる時代になってるかも知れんな

>>114
宇宙は限りなく小さい一点から始まったんだから、
地球が中心と言っても間違いでは無い。
更に言うと、キミが宇宙の中心でもある。
宇宙が膨張するイメージは、球体の風船が膨らむのと似ている。
膨らめば膨らむほど表面積は拡大していくだろ。
球体の表面には中心が無い。
見方によって、球の表面どこもが球の中心とも言える。

光子が１２４憶年も消滅しないで飛び続ける事が不思議だ
良くそんな長い年月変化しないものだな

そう言えばハッブル宇宙望遠鏡ってもう稼働停止したんだっけ？
次のはプペル宇宙望遠鏡だな

>>140
草笛？

>>142
100億光年前の親父ギャクか

>>81
戦争してても学問の徒は止まってはいけない
たゆまず急がず知識を累積するのが科学の責務である

>>125
ボイジャー１号が移動した距離は４４年でおおよそ 150AU (地球から 0.0023 光年) 。銀河系の直径は 105,700 光年。銀河系を横断するのにざっくり２０億年 … ムリですなぁ w

>>111
無理だな
周囲が一瞬にして絶対零度になったら
体表から凍って動けなくなる
水温3℃の海に入ったことがあるけど
着水の瞬間、身体が半分に縮んだと思えるほど
筋肉が硬直して動けなくなる
20歳代の頃だからできたけど今だったら死ねる

つまりバナナで釘を打つ間もなく死ねる

↑洋平が
　
太郎が↓

月に居住地作ってくれ

宇宙は栗まんじゅうで滅びるか？

>>125,145
つ ウラシマ効果

そんな前からもう銀河！

>>58
パールライス銀河

洞窟工事して
やっぱり定期便が必要だな無理か

>>140
光を波として観測するか、粒（光子）として観測するかによる。

そんな遠くばっかり見てないで
もっと足元みろや！！

遠くのものを見ようするばかりに近くにある本当に大切なものが見えなくなってませんか？

>>155
海底?地底?

なんでそんな遠いものをかんそくできるわけ？？？

124億年前って宇宙は今より遥かに小さかったんでしょ
て事は今はこの銀河って、どれくらい離れているの？

>>13
同じように過去の銀河に見えるのかな
世の中不可解なり

バルジ加工のとですか

宇宙を1人の人体に例えて見れば
体細胞の１つが星１つ
地球もそのうち１つ
人体の80年くらいの寿命＝宇宙の寿命140億年

別の人間＝別の宇宙もまた存在し
過去に生きた人物（＝宇宙）も存在する

何百億年も光は飛んでいくのか

124億年間伝播してきた光を見てるんでしょ
途中で重力に曲げられたとか考えないの？

>>3
この宇宙の過去が分かる
銀河がどのように形成されるかがはっきりすれば
自分たちのいるこの天の川銀河の過去もより正確に推測できるようになる

宇宙の歴史

目見当で一か月くらいで宇宙船で行ける
と思って見に行ったら大変なことになる

手がかりって…手が届く距離かよｗ

でもそんな大昔に天の川銀河と同じような銀河があったってことは
そこに地球みたいな星もあって
知的生命体も存在してたのかもしれんな
そしたら人間なんかよりも遥かに進んだ文明がそこにあったのかもしれん
ま、どっちみち遠すぎて永遠の謎だけどな

>>166
今見てる星の光は数万年飛んできてる光だぞ。月ですら数秒前の姿。それが億単位なだけだ。

なんらかの原因で観測対象との距離や時間がズレている可能性もあるじゃないの

>>172
なんで映画スターウォーズは
「遠い昔 はるかかなたの銀河系で…」
から始まる

>>17
電波（光）が届くまでの124億年のあいだに空間の膨張にあわせて波長が電波の波長が延びるけど、
特徴的な波長のピーク（Hαとか）がどのくらい伸びてるかで逆算して何年かかって届いたか＝何年前の光かが分かる

>>175
銀河系だと天の川銀河のことなんだよね
正しい翻訳は銀河でないといけないのに、なぜか銀河系で広まってる

>>25
研究者は、ロマンではなく研究として仕事としてやってるんだがな

考古学が日本だとロマンとか言われてるのが最たる例だな

>>71
金持ってる国が最貧国に支援するように
金持ってる国が研究するのがつとめになってるんだよな

日本が金持ってるか知らんけど

>>30
花火とか雷の音は数秒前のを聞いている
そんなかんじ

>>160
400億光年くらい先にある
観測は不能

>>37
救急車の音の変化からドップラー効果で時速何キロで走ってるか分かるように
届いてきた光の波長がどれだけずれてるかでどのくらいの時間かかったのかが分かる

>>179
天文台はかなり予算を減らされてて四苦八苦してるという状況だったと思う。
世界に誇ってきた野辺山電波天文台も危うい、って見たことがある。

>>4
光速以上で遠ざかる？

逆にいうと、
光速で近づいてきてる物にこちらからも近づいたら、
その物は光速以上に近づいて来るってことを言ってるよね？

>>7
宇宙の端の内側は宇宙だよ
宇宙の端の外側は何も無い

>>177
公式訳だとさ。ウィキも公式に合わせてる

https://starwars.fandom.com/ja/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%B3%BB
スター・ウォーズ シリーズの有名なオープニング、「A long time ago in a galaxy far, far away....」は「遠い昔、はるか彼方の銀河系で」と訳されるのが一般的で、公式メディアでもこの訳が使われているが、厳密には誤訳である。

>>52
核融合反応の進み具合（放出してる電磁）で測定できなくはないけど、遠すぎて（小さすぎて）制度よく出せないのかもねえ

かならず渦巻いてるのな

>>183
まあ、いろんなとこで研究費をさくげんするってことはそういうことなんだろうな、、、

ILCしかり、国民に理解されないと数千億円の予算出せないよな
研究者たちが説明して理解させようとしてるか怪しいけど

こんな研究しても意味ないよ
すべてホログラムなんだから
投影されてるだけｗ

宇宙は幻影。この宇宙がホログラムであることを証明する初の証拠を発見
http://karapaia.com/archives/52233371.html
三次元でみる物は二次元から投影されたもの

>>184
空間そのものの膨張で遠ざかってる
空間内の移動速ではない

本当に124億年前なの
光が速くなったり遅くなったりしないの？
光が遠回りしたり近道したりしないの？

宇宙ネタは想像を超える値や数値のお陰で、なんかストレス解消になる

>>188
全ては螺旋で出来ている

>>185
その何もない外側に果てはあるのか
ロマンですな

>>192
人類が飛ばしてまだ太陽系内を飛行しているパイオニアでさえ
原子力電池の崩壊熱での減速が分からなかった時期があったからな

最近のネタだとマルチバースといって宇宙も無数にあるらしいなｗ

ってかシミューレーション内に俺らいるわけでしょ？
テレビのマリオみたいなもんだよ。
マリオが画面の外に出るとか、絶対に不可能だろ。

それくらい絶望的な状況に俺らっておかれてるわけで。

>>184
座標軸に銀河が置かれていて、その座標軸（のはしっこ）自体が光速以上に遠ざかってると考えて

銀河自体が座標空間を光速以上で動いているのではない

>>25
そうだなお前の人生も終焉を迎えるからロマンなんて無いよなw

まぁ俺ら人類もあと１００年すれば、
極超超量子演算機で、国際戦略とか、歴史とか、宇宙とか、
いろんなシミュレーションして、俺らがいるような仮想空間を無限に再生産するでー。

指数関数的に増え、10の１００００００００００００００００００００００００乗の１００００００００００００００００００乗
のとか、そういう無限にシミュレーションされてる世界のオリジナルが俺らなわけがないんだから、

確実に俺らはシミュレーション内にいる。

>>192
光は早くなったり遅くなったりしない（はず）

遠回りしてもいいけどとにかく124億年かかって届いた光

地球のある銀河系て宇宙のどの辺にあるんだろう

SpaceEngineての安くなるの待ってる

何かおかしいよな
何百億光年も離れた銀河の光が届くのに奴等はシーンとしてなんの連絡もしてこない
数百キロ離れた姉の家は望遠鏡で見えないけどうざいほどメッセ送ってくるのに

>>178
カールセーガンがボイジャーにレコードを載せたのは科学的には無意味とわかっていてもロマンを求めたんだろうな

土人だった人類がたった数百年でここまで来たんやで。
１３８億年の宇宙で、人類以外に進化してる生命体って、腐る程いるわけで
そいつらだってありとあらゆるシミュレーションをするだろ。
シミュレーション内にいない方が奇跡的だわｗ

>>193
自分的には現実逃避だな

つべで「宇宙の大きさを体感できる動画」というのを見るだけで、何もかもどうでもよくなって、毎晩ぐっすり眠れる

>>208
「腐るほどいる」宇宙人の文明が続く期間内に地球にたどり着くかどうか
が重要なんだよ。
地球人以外に宇宙人がいたとして、お互い遠い。

「銀河をジャンプ　宇宙を走り　次元を割いてとんでくる」が
できると信じているぞ

アンカー間違い
>>206
「腐るほどいる」宇宙人の文明が続く期間内に地球にたどり着くかどうか
が重要なんだよ。
地球人以外に宇宙人がいたとして、お互い遠い。

>>209
どんなに進んだ科学あってもワープみたいなことは出来ないんだろうね
と、書いてて別な考えが浮かんだ
ある程度進んだ文明になると滅亡してしまうのではないかと

>>185
それを知るきっかけに今回はなるかもしらん。

ひょっとしたら宇宙や銀河はプラネタリウムみたいになつまてるかも。

恒星間移動ができる日はいつになる事やら
そこまでとは言わんから生きているうちに旅行感覚で月くらいは行ってみたいなぁ

宇宙は３次元空間のすべて、その外側を考えることに意味がないんだよ
４次元空間まで考えると外があるかもしれないが

観測可能な宇宙の半径の外はどのくらい広いの？
頭の良い人、馬鹿な私に分る様に教えて下さい。

>>217
頭のいい人が分からないのに馬鹿に理解できるように説明できるわけない
スマホの仕組みすら理解できてないだろ

結局は理論って現実の後追いなのか

>>217
宇宙 半径

でぐぐっとけ。でかいぞ。

>>216
宇宙の外を考えることこそ、宇宙を考えるということではないだろうか

と、チンコを握りしめながら思う

>>1
そもそも宇宙が138億年前に誕生したとかウソで、その根拠もドップラー効果で赤く見えるから遠いっていういい加減さ。

そこで生命が誕生し、文明を発達させ、滅んでいったんだろうな。

宇宙の外側に興味をもってしまって悩みだしたら、ハゲそうだからやめとく

>>1
124億年後の姿はわからないだよ
人間てアホやろ

>>47
わかりやすく言ってくれてると思うけどサッパリ理解できない

>>146
NASAの実験で実証されてるんだよ
15秒程度は動けるそうで、息を吐き続けられれば2分位は行けるらしい
そして、凍って死ぬんじゃなくて、酸欠で死ぬ
逆シャアでクェスがノーマルスーツ無しでサザビーに乗り移ったのもちゃんと根拠があっての描写なんだよ

光の速さって時速何キロ？

>>205
無意味ではないぞ
遠い未来にどこかで拾われたら、その時に地球文明が存続してなくても
文明が存在したことは伝わるし

今の時代にボイジャー作るなら遺伝情報を載せることになると思われ

誰か教えて

地球上のＡさんからみた宇宙の果てにＢさんが住んでいて
Bさんの向こうの宇宙の果てにCさんが住んでいて
Cさんの向こうの宇宙の果てにDさんが住んでいて
・・・・・・

物理上の空間が延々と無限に続く、終わりがないっていう概念が理解できないんです
（数字は１を足すと無限に続くのとは違うから）

ビッグバンは無から始まったことになってるし

>>221
４次元時空連続体が宇宙そのものだからね
宇宙の誕生＝時空の誕生
外側とは空間内部の物体についての話でしょ
宇宙という空間そのものについて外側なんて言っても意味ない

>>168
自腹でやれ

>>199
相対速度が光速を超えるのは出来ないはずなので、
座標軸自体の伸びる速度が光速を超えるって事かなぁ。

うーん、分からん。
どこかで勉強してきます。

>>227
トータルリコールのシュワちゃん思い浮かべるw

銀河の数はせいぜい数百
ってた時代もあったけど
ハッブルの観測データで
数え切れないくらいの銀河があるらしいね

>>230
そもそも宇宙の果てはないとされてる

>>236
最新のNASAの推測値は２兆個

よく言われる「宇宙は一点から誕生した」というのも間違い
宇宙は４次元時空連続体そのものなので、一点からという表現は無意味
空間の外から眺めてそれが「一点」であるということはできない
二次元球面世界に存在する知的生命体は自分の存在する空間を無限と思うだろうけど、三次元空間という外側から見れば有限な球面上に存在しているにすぎない

素粒子である光の粒子は空間の中の話であって、空間自体の広がりとは別の話でビッグバンは光の速度を超えて一瞬で空間を作ったと

特異点は何から生まれたのだろう？
何かから生まれたとして、その何かは何処から来たのだろう？
それとも元々そこにあったのか…

宇宙について研究している知的生命体が

地球人しかいないていう可能性があるんだよな

まさに奇蹟の星、地球

人にも星にも死がある
であるなら星にも生がある
宇宙って人というか生物だ
と考えるといいのかも

>>190
それにしては二次キャラみたいなカワイイ子いないよね
くだらないキモ女ばっかで

地球人は、地球も過去５回ほど生物がほぼ絶滅することがあって、現在生き残って繁栄してるのが人間という、なかなかハードルが高い

この宇宙はだいたい約138億年前に生まれた
その前に何があったは知らんが繰返し繰返し
一番始めは…　うーん
これを考え出すとキリがない
そこで人は考えた「神」という合理性

>>238
2兆個の銀河を寄せ集めて1点からのビッグバンてどう考えてもおかしくね

一点からビッグバンしてるじゃないかコロナウイルスが笑

１２４億年なんてどうしてわかるんだ
適当なこと言ってるだけだろ

原爆は、物質→エネルギーに変える
宇宙は、エネルギー→物質に変えた

こんなイメージらしい

現在も宇宙が広がっているとして、宇宙が侵食する空間には何もないのか、明るいのか暗いのか、白い空間に黒が侵食するイメージなのか、考えると腹が減るので昼にします。

宇宙を考えてると頭おかしくなるわ笑
はい昼飯昼飯、今日は麻婆豆腐よ( ・∇・)

そもそも宇宙誕生が138億年前というのが本当なのかも怪しい

>>252
えーまたー

>>247
最初は膨大なエネルギーがあっただけよ
そこから素粒子が誕生した

>>239
その考えだと4次元時空がぽっと出した事になるけど。

神「お前らすごいね。適当に俺が造ったプログラムを解析するなんて」

124億年前の写真

天体観測は時空の観測
遠くを見るほど過去が見える

渦巻銀河が予想外に古いとなると、ダークマターはいつからあるの？

宇宙って超生物が作ったマイクラみたいなもんだろ

我々の天の川銀河よりアンドロメダ銀河の方が大きいんだよな　
あっちの方が都会で生命も多いかもしれない
そう言えば同じくご近所のさんかく座銀河ってあんまり語られないよね・・・

>>249
距離はしごでggr

>>9
河野孝太郎大　教授　だから大丈夫。

>>238
>>247
いや観測できる範囲内だけで銀河の数は7兆個って話だが

>>26
税金払う立場で言えばこういうのこそ俺の税金使って欲しい

>>265
観測可能なものしか検証しようがない
宇宙の年齢も観測可能な範囲から導き出されたもの

https://cheers.com.au/entertainment/dancingman/1170

↑によれば、
地球から観測できる銀河の数は七兆三千七百五十億とあるな

>>269
CNN.co.jp : ＮＡＳＡ、銀河の数を２兆個と発表　従来推定の１０倍に
https://www.cnn.co.jp/fringe/35090534.html

欧州宇宙機関の７兆の話には日本語ソースなし

>>7
つーか宇宙誕生138億年って、その前は何があったんや。

これは凄い！
渦巻クェーサー！

一周回って自分を見てたりしてw

>>273
それはない

>>33
すっかり歳をとって
中年熟年の宇宙人が掲示板でくだらん議論してる

人間、には理解、できない

近いな

>>269
銀河が７兆もあって生命が地球だけの訳がないわな
１銀河に生命１つという確率でも７兆はいることになる

>>29

> 河野太郎と小泉孝太郎のハイブリッドの大教授様が言うなら間違いないな

口はうまいけど仕事出来なさそう

宇宙に始まりも終わりもない。最初からそうなってるんだよ
最古も最新もないよ

つか、宇宙誕生してから138億年って短くね？

3兆年とか、100兆年とかならわかるが

宇宙が出来てからたかが、138億年しか経ってねぇのかよ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) たった数十年でこのざまですよ

>>281
そこまでしか痕跡をたどれないつうだけやしね。何か新しい観測手法が見つかればまた変わる。

>>281
うむ。宇宙年齢も見直される時が来るだろうね
こんなにも銀河の数や宇宙の広さが従来考えられていたものよりもずっと大きいわけだから
宇宙年齢も138億ということはないんじゃないかと思うわ

>>99
宇宙の大きさが137億光年以下なら、昔の銀河系は見える可能性はある。
インフレーション理論だと実際はそれの何十乗の大きさ。

>>285
試算だと
最低９兆光年
最大１０の５００乗光年

>>64
まあ確かに124億光年の空間にガスが少しも無いというのはすごいことだｗ

例えば、カミナリが放電現象 (空間を飛ぶ電流) だとベンジャミン・フランクリンによって観測されてから今年で２６９年しか経っとらん。それ以前は「神の怒りだ！」とか言ってた訳でなあ w

宇宙科学の難しいところは宗教と密接なところだと思う
大昔は天文学は宗教の分野だったし、ビッグバンという考え方も宗教的
創造主が作った知的生命、そして奇跡の星は地球しかない筈だと考える学者も少なくない
だがそれは宇宙には銀河が１つしかなく宇宙が今よりもずっと小さいものだと思われていた頃の考え方だ
地球みたいな星は天の川銀河の中にもいくつもあるし天の川銀河みたいな銀河も宇宙には腐るほどある

>>287
少しあって　その誤差が今話題になってる
あとガスに隠れてる銀河も多いらしい

ビッグバンの前ってどうなってたの？

>>273
＞一周回って自分を見てたりしてw
その可能性はあるね。だとすれば、とても面白い。

>>274
＞それはない
我々の宇宙空間は「曲率がプラス」である（多分）
だから　>>273　が言う通りに「一周回って元へ戻った」可能性がある。

>>288
誰も責任取らないから勝手に憶測でものが言える
星がいっぱい有るの掻き分けてどうやって何百億光年も先の銀河が観測出来るのかさっぱりわからない

地球平面説派が悶絶死するスレでつね

>>292
曲率は限り無くゼロ、ゼロじゃないけど

>>291
インフレーションで巨大になってた

>>273
そういうSFは昔からあるね
顕微鏡でミクロな世界を観察していく原子を観察すると何やら光る丸い物体が見える
さらに度数を上げるとすぐ近くに青い球体がある
それをさらに拡大して見ていくと顕微鏡を覗いている自分の後頭部が見えたみたいな話

こんな仮説こねくり回しても

反重力爆弾つくれないんだよなあ

オカルト雑誌読んで分かったフリしてるだけだろ
きちんと説明出来ないからって嫌味言うな

>>291
ビッグバンの前には時間も無いので、何もない。「すべてが整っているまったき何もない状態」だよ。

>>293
まるっきり憶測って訳でもないのよね。不可思議な事象に対して「多分こうじゃね？」と考えてそれを実証すべく様々な科学実験や計算を行い、それが新たな発見で覆されたり修正されたり。

> どうやって何百億光年も先の銀河が観測出来るのか

厳密には可視光ではなく、ごく僅かな電波を捉えているだけ。これも現在地球人が持ち得る技術と常識によるものだから、将来、全く異なる知見や観測法が発見されたら変わるかも知れない。

>>300
無→インフレーション→ビッグバン→今
やぞ

>>301
電波なのに何で光年とかいうの？

>>303
光も電波の一部なのだよ。人類の歴史においては電波より光の方が先に認知されていただろうしね。

ああいう物が、何回くらい回転したら今のように
整った渦巻になるかというと

この銀河系でも一回転2億年なので
宇宙の初期からあったとしても、60から70回転
しか回っていない

>>303
正確には総じて「電磁波」と呼ぶんだな。
https://www.ushio.co.jp/jp/technology/glossary/material/attached_material_01.html

>>303
ありがとう
でも可視光とは周波数違うし迂回して到達してるのにどうして直線距離が推測出来るの？

アンカミス>>304

>>69
それが124億年前の電波だとどうやってわかるの？

>>307
可視光と電磁波の速度は同じくおよそ秒速30万kmとされているね。このあたりは現在ではナノ秒レベルで計測出来るので色々な相対比較方から実証されているんでしょうな。

光は重力の影響下で少し曲がるが基本的には直進する。回折に関してはまた別の話になるね。

>>309
水素の原子とかが124億年離れてますよってアナウンスしてくれてる

数学者とか物理学者とか理系を極めた人はどうして哲学的な事を言い始めるの？

>>310
あのさあ電磁波って可視光もそうやし電波もそうなんやど？

波長はチョー短く粒子の性質を持ち始めるのが光で
波長が長く波の性質なのが電波なだけ

電波や各種波長の光を総称して電磁波って逝ってるのであってだな……

>>313
まあレスをさかのぼってくれ。電波望遠鏡による観測 ＝ 電波と定義したワシの凡ミスが発端ではある。

>>234
たしかこれに分かりやすく書いてあったと思う

https://www.nikkei-science.com/page/magazine/0506/bb.html

自信ないのでDL購入せずに図書館で資料請求してみてちょ

>>312
極めていくと、その時代のテクノロジーでは説明のつかないところまで行ってしまうからでない？

ワープ航法が開発されるのはいつなんだろ。

>>317
永遠に来ない可能性が高い

いろんな意味で

>>249
https://prc.nao.ac.jp/fukyu/cosmic-light/article/013.html

アンドロメダと衝突した後また渦巻に戻んの

>>320
戻らない可能性大
楕円銀河というただの球体に

宇宙の果ては何もないとしても無が在るってことだよな

>>309
https://prc.nao.ac.jp/fukyu/cosmic-light/article/013.html

>>312
数式とかで表せないようなとこにぶち当たるから

数式で表せないものは哲学（概念）

>>23
それに尽きる
あと何故それが124億年前の銀河だとわかるのかという疑問は
頭のいい人に説明してもらっても多分理解出来ない

わずか14億年で渦巻銀河？
宇宙理論の見直しが必要になりそう

>>325
https://prc.nao.ac.jp/fukyu/cosmic-light/article/013.html

>>310,313
両方読んで何となく分かってきたよ
ありがとう
電波みたいに波長の長い方が回折して山とか迂回出来るのかと思ってた
波長の短い直進する電磁波で観測するんだね

>>325
数式だろ、観測結果から数式で数字だしてるんだろう、相対性理論も数式、数学者は数式で宇宙全体を表すことができると信じている

おまいら本当に知らないんだかボケてんのかわからないけど
本当にわからんというやつはこれを見てみ
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/chigakukiso/archive/resume001.html

宇宙というか、空間ができたのはいつか？という質問にどう答えるのか。
愚門愚答な気がする。

>>327
ありがとう後で頭に活を入れながら読んでみる

>>329
数式で導き出せるだけでも凄いなとは思いながらも
数式だけだと理解して納得することは難しいな

天の川銀河を太陽系が一周するのだって2億8千年かかるというのにどうやって形成されたんだよ
宇宙が生まれてから14億年しかたってねえのに
材料の物質が集まるだけでももっと時間かかりそうなイメージがある

>>222
星の位置を巻き戻して計算すると138億年前に一点に集中する、という理論モデルがあるだけだから信じるも信じないも勝手だが

なんか理論的に反証するか別理論を提唱しないと

>>3
実は足下の地下数キロ〜数十キロのことがよくわかっていない
よくわかっていないので、いつドーーンと来るか分からないｗ

渦巻き銀河がぐるぐるってパチスロの台詞で覚えてるけど
台の名前は忘れた
確か北電子の台

イスカンダルより遠いのかよ

そもそも、ガスが集まって星ができるという
説すら簡単ではない

ガスみたいなふわふわしたものが集まっても
温度が上がると散らばってしまう

宇宙ヤバイな

でも宇宙の中心て分かってないんでしょ？

河野太郎がなにを言い出したのかと思た

>>311
マジか！凄いな原子！
世の中知らん事ばかりで面白い

>>286
そんなに広かったら複数のビックバンあったりしないのだろうか

>>286
それだけの膨大なエネルギーを持った空間内に居るのに地球も含めて物質的に安定して形を保っているのはあり得ないと思うんだよね。前提が間違ってない限り。

今年打ち上げ予定のジェイムズ・ウェッブ望遠鏡で一気に宇宙の解明がすすむ

宇宙って無限に光り輝き続けると思っていたら、
実ははるか遠い未来に、光るのに使う物質を全て使い切ったら、最後は真っ暗になるんだってな。
最近知ったよ。