日本商工会議所・三村会頭は、５月27日（木）に、全国商工会連合会（森義久会長）、全国中小企業団体中央会（森洋会長）とともに、
西村内閣府特命担当大臣（経済財政政策）に対し、「最低賃金に関する要望」の趣旨説明を行いました。
冒頭、三村会頭は、14日（金）に経済財政諮問会議が開催され、有識者議員提出資料に
「自律的な経済成長軌道に乗せていくためのブースターとなるのが最低賃金を含む賃上げ」であり、
「本年は最低賃金の引上げモメンタムを回復することが必要」と主張されていること、
また菅総理が「コロナ禍でも最低賃金を引上げてきた諸外国の取組も参考にして、より早期に1,000円とすることを目指し、
本年の引上げに取り組む」旨を発言したことから、全国の中小企業から多くの不安の声が寄せられていると述べました。
緊急事態宣言の延長が議論されている現下の状況では、感染の再拡大に伴う景気の先行き不透明感は拭えない。
最低賃金は下方硬直性が強いため、最低賃金が引上げられ、更なる景気後退により業況が悪化すれば、
企業は雇用調整せざるを得ない状況になることが、十分に予見されます。
したがって、コロナ以前のような大幅な引上げはもとより、今年はあくまで「現行水準を維持」すべきことを強く主張しました。
また、最低賃金の法が定める目的はセーフティネット保障であり、強制力のある最低賃金を政策的に用いるべきではない。
さらに、最低賃金の改定を審議する中央最低賃金審議会において、経済財政諮問会議で議論される政府方針に基づいて、
「引上げありき」の審議を行うことに疑問を感じている。
経済財政諮問会議を所管する西村大臣におかれては、是非とも中小企業の窮状を理解いただきたいと述べました。
これを受け、西村大臣から、経済の好循環を実現していくためには、賃上げは非常に重要である。
今年の春季労使交渉においても中小企業の賃上げ率は1.77％となっているなど非常に踏ん張っていただいている。
事業再構築補助金など企業の生産性向上を支援して、賃上げしやすい環境を整備していきたいと述べました。
引き続き、日本商工会議所は中小企業団体・各地商工会議所と連携し、最低賃金に関して政府等に対して要望していきます。
https://www.jcci.or.jp/news/jcci-news/2021/0528150536.html
★1が立った時間：2021/05/31(月) 21:27:33.72
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1622511770/ 今どきどこも大変なのは分かるんだけど
高級車に乗ってなかなかの生活ぶりで、最低時給の従業員にあれもこれもと要求してるならだめかなあ
>>2
>>3
>>4
韓国は最低賃金上げた上に労働時間短くしたもんだから、破綻寸前ですが？ 経済的に体力がない企業はどんどん潰れたらいいんだよ
糞みたいな企業を生かしてるから、
30年もずっと日本国民の給料が上がらず奴隷みたいに働かされてる
日本国民を奴隷にして生き続けてる糞企業がどんどん淘汰されたら、
国民の給料は一気に上がる
潰せ
雇用維持じゃなくて搾取が減るといいたいだけ。中小企業の役員含めた管理職は貰いすぎなんだよ。下手したら大手企業より高給な場合もあるからね。勿論社員は激安。
>>8
潰したらイタリアみたいにアルバイトすら求人なくて浮浪者だらけになるで 賃金を上げる金は出さないが、
自民党に献金する金は有ります。
うちの会社は給料上げたら良い社員ばかりになって業績上がったよ
社長の悪口言ったり、妬んだりするようなゴミ社員が居づらくなったから辞めていったわ
大企業が安くで買い叩いてるから中小が苦しんでるんだよな
.
.
また雇用が― が湧いてくるなｗ
パイの大きさは変わらない。
パイを支えるのに必要な労働者の数も変わらない。
個別に労働者の数が変わっても全体に必要な労働者の数も変わらない。
結果 全体の労働者数は変わらない。
変わるのはパイの大きさが変わった時だけ。
>>19
今ですら求人数激減してるで
雇う企業が減るのに求人はどんどん減るやん
それとも起業が増えるとでも？ おまえら知ってるか?
アメリカ経済がなんで強いか?
アメリカの企業は弱い企業はバンバン潰してゾンビ企業を作らない
それプラス派遣っていう中抜きがないから、
アメリカトヨタは期間工ですら時給3000円貰ってる
労働した分をちゃんと労働者に支払われてる
これが日本とアメリカの差
>>20
その通り、無能経営者の職が無くなるだけ
愉快、愉快 おまえら知ってるか?
アメリカ経済がなんで強いか?
アメリカの企業は弱い企業はバンバン潰してゾンビ企業を作らない
それプラス派遣っていう中抜きがないから、
アメリカトヨタは期間工ですら時給3000円貰ってる
労働した分をちゃんと労働者に支払われてる
最低賃金が上がろうが下がろうが自分には関係ないしどうでもいいって人が大半でしょ
最低賃金近くで働いている底辺労働者だけが熱烈に賛成する
ワタミ「賃上げ以前に給料欲しがる奴は労働者失格！」
こんな国民の意見も聞かない腐ったゴミみたいな国のいう事聞かなくていいよ
結局はソフトバンクみたいな会社が更に儲かることになるんだよな
これ分かってないやつ多い
経営者として言わせてもらうけど賃金払えないのはビジネスモデルが現代に合ってないんだよー
まるで中小企業が雇用守ってるかのような言いぐさだな
>>1
賃上げないで税上げる
ここ数十年こんな感じだな アメリカはカネ刷ってるだけだろ
金融で回してるから金利上げるとやばいわ
>>1
> 最低賃金上げないで！
そんなこと言ってるから従業員が消費者になったときにお金使ってくれなくなるし
少子化が進むんだぞ >>27
労働者の可処分所得が増えれば
それだけ購買力が上がって
値上げして利益増やしたり売上自体も伸びるから反対する理由も無いし
最低自給が1500円になった所で関係ない人多数だしで
上げてやったらええやん？が多数派かと 人件費を削らないと立ち行かなくなる時点でその企業は破綻してると判断すべき
潰していい
強制的に賃金あげるとか共産国かよ
賃金なんていくらでもいい
全て市場の需要と供給に任せるべきだ
>>22
みたいな奴が日本の景気の足を引っ張る原因
潰れる所が潰れなきゃ新しい動きなんて生まれない >>49
時給1500円ってざっくり年収300万なのに
それ払ったら潰れるような会社は潰れてどうぞとしか
そんな薄利で自転車操業してるような会社はダンピングしてるんだから
さっさと潰れた方が仕事が適正価格になって他の企業が儲かる アメリカみたいに社会保障費やら何やら全部個人任せで「クビ」の一言で気兼ね無くクビ切れるならアリなんじゃね？
最低賃金が上がると貧乏はより貧乏になるんだよな。
最低賃金が上がる以上に物価があがるの。
タイの無理矢理最低賃金あげを目の当たりにした感想。
雇用出来なくなれば派遣に切り替えたら良いだけでしょ
中抜きも出来て経済がより活性化されるよ
入社して10年でやっと16万になったのに
今から新しく入った人が15万とかもらえるんだよなぁ
自分の給料は上がらんし、昇給も止まりそうだし意味分かんないよ
携帯の乗り換えみたいに転職繰り返した方が賢くなってくるのかもね
>>49
底辺労働者がすでに困ってるんですが？
>>50
じゃあもっと上げればいいんじゃないんでしょうか？ 経済成長すれば自然と賃金は上がる
インフレ率に見合わない賃上げは零細イジメで韓国と同レベル
>>42
そういうゾンビ企業は法人税も払ってないだろうから生かしておいたら、それこそ社会悪だよ
トラックとかも違法駐車とかで近隣に迷惑掛けてそうだし いつも通り生活保護と老人の医療介護年金をカットして
現役に回すから心配するな
>>55
何故そんなところに10年もいるの?
つーか創作か >>12
中抜き奴隷商だけが儲かる国だしな。
その奴隷商も絶対に海外で同じ商売を展開しない。国内でしか通用しないと知ってるからだ。 >>47
まあこれよな
当人に然るべき能力があれば、然るべき賃金は普通に貰える
むしろ最低賃金で自分を安売りするアホは何考えているのだろうか？ >>22
うちガンガン正社員募集しとるで、しかも子持ちをメインにしてる
子持ちのほうが必死に働いてくれるし、子なしでも既婚者と独身なら既婚者選んでる
いまのとここれで採用した人たちみんな辞めてないし、戦力になってくれててよい >>8
上がらない。
あなたは資本主義という基本的な概念も理解できていない。 民間給与を政府が補助すれば良いだけの簡単なことです。
因みにムン政権で最低賃金を引き上げまくった韓国は雇用維持出来なくなって失業者で溢れてるんだよね
とブラック経営者が供述しており
余罪もあるものとみて(
年収200万あったら人類の上位5%に入っているらしいぞ。
お前ら勝ち組みじゃん。良かったな。
最低賃金上がるほど正社員の俺らが割り食わされるだけだぞ
>>59
いつも通りって
いつの間にそんなことやったよｗ これは当然だな。コロナパニックで世界経済が下落しているのに算定賃金など上げたら
雇用が維持できない。
韓国など、無謀な祭典賃金上げに労働時間短縮。労働組合のストライキで
雇用は崩壊している。新卒でも就職率4割と言うヘル朝鮮。
最低賃金を上げろと言っているのは、日本経済を破壊したい共産党系だけ。
>>62
サビ残引き受けたりするのも労働力の安売りだよね
とても迷惑 中抜きちゅーちゅー企業がはびこるから中小がきついんだろ
てか毎年毎年、業種関係無く上げる必要あんのか？
体力無い会社はバイトを解雇するしかなくなるだろ？
日本は所得倍増計画した時は成功したし
アメリカもイギリスも一気に所得上げして成功してる
厚労省の発表で平成30年
男性平均595万、女性平均295万と国からデータ出てる
時給1500円のフルタイムは年収300万程度
1500円にして潰れるような所はさっさと潰れろ
1500円は普通の企業ならさして影響ない額だから
>>79
最低賃金も払えないような会社は畳むべきだろ 国家予算を電○通に貢がないで中小に回せば、よっぽど経済が回るだろうに
先ず最低賃金の前に金配って需要の底上げだろ
生産した物やサービスが消費されないで何が最低賃金だよ
企業死ぬぞ
自民党→大企業
左翼政党→末端労働者
で、中小企業は誰が味方してくれるのやら
どっちからもしわ寄せ押し付けられる立場な気がするんだけど
「払えない中小が悪い」というなら自分で起業して
従業員に時給1000円以上払える会社に成長させてみては？
>>53
ずっと物価が上がらないって言ってるんだからいいことだろ 非正規ワープアネトウヨが企業目線でこれに賛成してるのが笑えるWww
上げたら現在の従業員数維持できなくて減らすとこが出てくる
首になった人も悲惨だが残った人も少ない人数で仕事こなさなければならないのできつい
雇用が上向いてるなら条件のいいとこに人が流れるだけだがコロナ禍の今はやるべきではない
>>80
無知なお前に教えるが
最低賃金上げると年収300万クラスは良いが
500－800万クラスはしわ寄せあるよ。 >>88
そんなダンピング企連打で薄利しか上げてない企業なんて潰れても社会に良い影響しかないわ
ダンピング企業無くなれば仕事も適正価格になって普通のところも利益が増えるし
その薄利企業が経験者を手放す事でライバル企業が熟練者をいい給料で雇えるようになる 商人の言うこときいてたら社会がぶっ壊れる
士農工商とはよくいったものだ
腐れゴミクズ共産党は
赤旗配達員の賃金をまともに払ってから物申せ。
うっわマッチポンプwww
野党各党は最低賃金上げろと言ってるのにその野党の傘下団体が上げるなとかモロにマッチポンプww
最低賃金上げられる企業になれよ 打つまでも外国人とか使い倒すゾンビ企業じゃなくてさ
>>89
最低時給上がっても300万の奴は会社から300万の価値としか見られてないんだから給料変わらんし
それ以上の奴は会社からそういう価値としてみられてるんだから最低自給が上がった所で関係ないよ
最低賃金が上がると300万の価値の奴の給料上がると思ってるのはアホ 社員の給料あげたら潰れる！
とか言ってる会社はさっさと潰すべき
そもそも、その時点で競争で負けてるわけで
給料の安い会社なんてジリ貧がばれてるわけで
>>94
頭大丈夫か？
これ言ってるのは労組じゃなくて企業の方だぞ？ 「払えないところは潰れろ」
とまで言うなら自分がさっさと今の会社を辞めて
満足のいく給料をくれる会社を探すかいっそ起業すればいい
無理な時給上げの結果給料以上に物価が上がって
結局スタグフでみんな苦しむだけ
>>96
なんで企業にしか目が行かないの?
賃上げで影響が大きいのは小さなお店やパートやアルバイトを使ってる町工場なんだけど 対外国の人件費は為替の方が大事なので1ドル150円くらいになれば最低賃金を引き上げても人件費の比較優位は失わないで済む。
>>102
企業にだって「給料を上げる権利」があるんだから
それを使えばいいだけじゃないでしょうか >>75
そう
最低賃金の募集にダボハゼのように食いついて労働力を安売りする馬鹿のせいで賃金が上がらないのに
その最低賃金で働いている張本人が最低賃金を上げろという滑稽さｗ
最低賃金が安い原因を作っているのはお前自身だといつになったら気付くのか >>97
最低賃金が時給1500円になるとフルタイムの最低が年300万円になるということだが >>47
半分資本主義、 半分社会主義 くらいが丁度いいかと。
いきなり海外資本が逃げてった場合
どのみちそれを支える財政出動が必要だし。 日本には国民全てが幸せに暮らすだけの金はありません。
競争社会に勝ち残らなかった国民は切り捨てます。
弱肉強食は自然界のルールですよ。
そりゃそうだ
そもそも最賃を決めるのが資本主義に反する
まぁ1500円はありえねーな。
馬鹿だろこれ声高にさけんでんの。
>>109
どこの途上国の話してんの？w
競争社会とか
土人競争から逃亡して日本に居着いた外人かな？w >>96
働き方改革とコンプライアンス遵守の徹底指導で下請企業からの請求単価は上がってるから最低賃金を引き上げても大丈夫でしょう。
と云うか、その為に国は働き方改革やコンプライアンスの遵守徹底指導やってる訳で。 ネットで1円でも安い物を探して送料でギャーギャー言ってる輩が賃上げ賛成とかバカじゃ無いの
>>114
みんななかよく非正規になろう、ということ
正規職員は課長クラス以上だけでいいと思うわ >>113
「嫌ならやめろ」と言うくせに
「給料あげるのは嫌」はおかしいでしょって話
労働者からしたら知ったこっちゃねえよ >>63
なるほど、そういった採用方法があったのか。 >>116
そんなところは取引辞めて他のところを探すだけ
大企業の方が圧倒的な力があるのに強行できるのはよほどオンリーワンな技術を持ってるところだけだな >>117
送料無料じゃないと嫌だ！って喚いている連中も同罪だな。 大体企業は中間業者に時給5000円払わされてんだから中抜きなくなりゃ最低賃金3000円くらいになっても余裕なんだよ
下請け規制しろ
>>106
正社員にはベア（ベースアップ）というものが有りまして。 >>56
底辺がもっと能力上げればいいんじゃね？
最低時給が上がっても俺に恩恵ないどころか商品やサービスの価格が上がるデメリットしか見えないから賛成しない 俺も転職何回かしたが、どこ行っても
「ダメな奴は何をやってもダメ」と言う社長と上司がいたね
当時は同じ会社の社員に対して何て言い方だと思ったが
でも今はまさにその通りだなと理解できる
ダメな奴は何をやってもダメ、日本人は何をやってもダメ
これはありがたい言葉だよ、諦めろ
>>127
その能力と時給の基準って誰が決めるんだよｗ
今でさえ安すぎるって言う人もいるのに 上げろとか体のいいを政府は言うけど、同時に政府が高プロや裁量性をやらかしたら、そっちに移行するだろうから労働状態は最悪になるだろな
突然死しても企業は責任負いにくくなる
マッチポンプだったりしてな
学生の頃は最低賃金の制度を知らずに
時給350円で12時間くらい働かされていたな。
1日4000円もいかず、大学の単位も取れず、
荒んだ生活を過ごしていた。
それでもバイト掛け持ちしたりしたが、
バイト代を踏み倒されたのもあったな。
無論、交通費などは不支給だったので
実質1日働いて2000円。
情弱で友達もいないボッチはヤバかった。
>>129
だったら自分の力で満足のいく給料で雇ってくれる会社を自分で探すべきだろ
現状の最賃アップは中小にだけ一方的に負担を押し付けるだけで
まわりまわって景気が良くなるどころかより酷くなるだけでしょ >>122
探したって無駄なんだよ。
最低賃金レベルの中小零細は最低賃金引き上げられたら載せないと監査の時に即詰みだから最低賃金の地域格差分しか安く出来ない。
電子データで無ければ輸送費と納期スケジュールに跳ね返るから沖縄や北海道に仕事は流れない。
コンプライアンスの徹底には下請保護法も含まれるるんで。
この5.6年、普通に涛ｭいていたら骨瑞gに染みてる事＝B >>134
中小だってもっと儲かる方法を探すべきだなｗ
労働者にだけ低賃金を押し付けないで自分で頑張れ 世界でインフレしていったら原料の値段も奴隷の値段も上がって日本だけ最貧になるだけだと思うからあげた方がよくない？
でもお隣の国の最低賃金あげて会社潰れまくりのチキン屋連発は一考に値するサンプルだとは思う
>>129
努力で得たスキルだけで食ってる俺はそう思っている
結果を出せば報酬は増える
能力があれば結果は出る
努力をすれば能力は身につく
能力があるのに経営者がクソで報酬が増えなくても能力があるなら他に行けるし他に行けば報酬は上がる 中小だけじゃなく大企業も新卒の給料ばく上がりだろこれ
特に高卒
下限換えなくて良いから
上限設けろよ
重役が贅沢するのは構わんが平社員と格差あり過ぎだろ
>>139
上げられたら上げている
現状はチキンレース地獄が悪化してるのが大半 >>142
ニートはそう思うかもしれんが現実はそう行かんよ
業界によっちゃローカルルールが激しい業界もあるし、そもそもみんなそんな理想論に基づいて働いてない >>1
｢雇用維持できなくなる！｣
↓
国民｢上げなくていいです｣
｢創氏改名しないと仕事なくなる、迫害受ける｣
↓
｢名前ください｣
ジャップ企業お得意の相手に判断委ねる強要・脅迫 少子高齢化問題、財政借金問題、産業競争力低下問題はすべて密接に関係してるんでね。
賃金と少子化には相関関係はある。
高齢化と国債増発（社会保障費増）には相関関係がある。
国債増発（社会保障費増）と増税には相関関係がある。
増税と賃金の低下（可処分所得低下）には相関関係がある。
国の財政悪化と賃金の低下は教育費支出低下、科学技術予算の低下に相関関係がある。
高齢化と国の財政悪化には相関関係がある。
教育費支出や科学技術予算の低下は産業競争力低下と相関関係がある。
トリプル役満やねw
赤字の会社が潰れればいい
という説も納得感あるし
韓国の例みるとどーなかとも思う
上げては欲しいが現実無理だで
それよりも所得低いやつには補償していったがいい
年収200万には50万補償するとかな
まずは下層が生活出来なきゃ国が持たん
うちの会社は給料上げたら良い社員ばかりになって業績上がったよ
社長の悪口言ったり、妬んだりするようなゴミ社員が居づらくなったから辞めていったわ
これが日本人社長の経営観だよ、分かったか！！
産業競争力低下はさらに賃金の低下と雇用の消滅をもたらす。
そして税収は減り、財政はさらに悪化する。
ハイパーインフレは不可避
>>149
正論言われたら相手をニート認定か
そうやって現実逃避してるから収入が増えないんだよ無能
自分の働く業界自体が収入が頭打ちと理解しているならさっさと業界を変えろ
理解した上でその業界にしがみついているなら業界を変える努力を怠っている
お前に合わせて世界は変わらない
お前が世界に合わせて自分を変えろ >>154
わざと200万で止めて50万貰う業者や労働者増えて経済破綻するだろw
バカは黙ってネトウヨしてろよw >>139
世界的に賃金を下げるのが正しいわ
高騰しても格差しか生まれないからこの路線は失策にしかならん >>157
横からだがぼんやりスキルとかいうからニート扱いされるんだよ
せめて業界をいえば誤解はなかった 馬鹿な経営者へ
・無理無茶で続けているのは「成り立っている」とは言えない。挑戦とはき違えるな
・一般的な従業員はお前のために頑張ろうなんて誰一人考えていない
・会社の成長より従業員の成長をやれ
・サービス業と同じく、労働には必ず対価が存在することを認識しろ
・理念もビジョンも従業員に理解されないなら、お前経営者向いてないよ
むしろ最低賃金撤廃してくれないかな
どんなことになるか知りたい
>>144
下の給料は抑えて上は可能な限り貰います！
まさに今話してることだよね？ >>20
経営者不適格の無能が平に戻るだけだからむしろパイの適正配分に繋がるわな >>157
最低時給上げさせるのも世界を変える行動だろ
お前の考えは「問題があるのは全て自分」という奴隷根性だわ 給料だけが上がって物価は据置ならそりゃパラダイスだけど現実はそうじゃないからなぁ・・・
>>165
ダンピングしまくり
赤字にならないように人件費削る
人件費＝給料で可処分所得が減るわけで
可処分所得が減ったら買えるモノが少なくなる
買えるモノが少ないんだからら売上も減る
コレがループする >>161
デフレでも評価される世界会計基準が必要といえば必要。
デフレなので「利益低下」「賃金低下」が →評価されるな感じ。
現在は インフレでも「利益上昇」なら「賃金上昇」でも許される。
こういう評価だからね。 無能の首切り進むぞ
とっととできるとこへ転職しろ！
カス！
老人人口のピークが20年後として
20年もしたら日本のgdpはせいぜい頑張って400兆ぐらいだろ
借金は2000兆は軽く超えるだろうから（GDP比500%）
いくらなんでもその前に破たん不可避
現役の奴隷です
ウチの会社めちゃくちゃ忙しくて人手不足なのに図々しいくらい安い賃金で求人募集してるわ
当然の事ながら人は集まらず現行人数で仕事こなしてるけど賃金は上がらず
そんな会社辞めたらって話だけど40代で無能底辺の自分は辞めることすら出来ずに奴隷続てるわけ
こうゆう人間もいっぱいいるってことを少しは知って欲しい
>>157
お前は色々な面で視野が狭いな
まず頭のいい成功者は大抵気付いてるが成功なんてほとんど運
個人の能力よりも所属している業界が時流に乗っているかどうかの方がデカい
そして時流に乗っていない業界も不要という事にはならない
だからたまたま儲け過ぎている所から儲からない所に金を流して格差を是正するのは必要
でないと人々のQOLが総合的に落ちる
なんでもかんでも競争で勝つのが社会の利益になると思うのは間違い 最低チンコ上げない代わりに経営者家族は皆、従業員の性玩具なっ！
孕んだらチャンと出産して従業員の子供として育て従業員宅の跡取りとして親権は従業員だからな。
>>94
バーカ。この団体は全て野党とズブズブですよー。知らないのか？ 全国商工会連合会（森義久会長）、全国中小企業団体中央会（森洋会長）
そもそも、こいつら恥ずかしくないのかよ、自分は利益を上げる事の出来ない無能社長の代表です
って全国に晒上げられてよ
最低賃金上げてもニッチな需要を満たしている零細が煽りをくらうだけでなんの解決にもならん
中抜き規制して累進課税上げろ
いやもう経営するなよ
どーせ上がいっぱい取ってるくせによお
賃上げしない代わりに
経営者女性は借り腹で従業員の子供産んで親権は従業員の子とし育てる事。
>>27
底辺の方が無駄金使うからな
景気良くすんなら底辺に金掴ませなきなゃ始まらんわ >153 教育系
出版系ってヤバい業界なのかなぁ。
今、働いていたところの求人をみたら
時給3500円に跳ね上がってる。10倍かよ！
なんかオレの人生は騙されまくって損して
生きてる気がする。
>>177
流石に時代に合わず不要になるというか
規模縮小させるべき業界はある
そこを維持する目的で余計な資本投下はしない方がいい ブラック企業を育む日本連邦の文化
みんなで不幸になろう症候群
仕舞いには「みんな死ぬしかない」などと被害妄想ないし集団ヒステリーを爆発させる。とんだ迷惑である。
海外ニート氏により発見された、「社会現象の原因が構造ではなく人にあるとすることで、何も解決していないのに何故か幸福感と達成感を覚えてしまう」病気のこと。
症状としては、社内構造がおかしいのではないかと訴える人間に対して「自己責任」「これだからゆとりは」「負け犬」などとレッテルを貼ることにより、
自らの地位を相対的に上げることより幸福感を覚えるといった発作が起きる。
このことによって、今ある問題が何も解決されていないのに、
レッテルを貼っている大多数の人間の中では「解決されていること」となってしまう
（達成感ゆえに問題にすらならない）ので、問題がより潜在化、深刻化してしまう。
なお、日本人の大部分はこの病気に感染しており、「ブラック企業」「過労死」「労働基準法違反の横行」といった、
彼ら自身が問題を共有し、解決しなければならないことを放置し、「これだからゆとrt」「負け組」と罵倒しあっている。
なお、この病気は「空気」感染で拡がっていき、少しでもレッテルを貼られている側を擁護しようものなら
「空気が読めない」と非難（笑）を受ける。
https://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD >>1
じゃあ害国人奴隷労働者をこれ以上日本国に野放しにするなよ
いくらやっても日本人の賃金上がらないだろうが 維持しなくて構わんよ
それで離職したやつが生活保護を受けたら余計業績悪化するけどな
巡り巡って自分の首が閉まることを理解してない無能
なお阿部君の経団連への賃金アップ要求はアメリカと違い97%が中小企業である日本では
パフォーマンス以上の意味はほぼなかった模様w
>>125
その本質の部分にみんな気がついていないんだよ
働いてるやつは 5000円の仕事をして 5000円を要求すればいいだけ プロ野球選手と一緒 fa権あるんだから 最低賃金上げるより、ヨーロッパみたいに役員と従業員の賃金格差に規制かけたほうが効果的では
経営者が儲けようと思えば従業員の給与を上げないといけなくなるし、暴利を貪るようなこともなくなる
まず最低賃金あげろより中抜きやめろって言えばどうだ
>>188
出版とかクリエイティブ系はインターンと称して時給０～５００円はよくあるから
教育でそんなに安いのは驚き
塾？ >>5
税金が高過ぎるから手取りでは少なくなってるわ >>161
でも足並みは揃わないよね
金融立国してる老人国からしたら紙屑(金)より安いブルーカラー輸入奴隷が欲しいと思うんだけど
差額ありきじゃないの？ そんなんで雇用できなくなるようなゾンビ企業は日本再生のため潰れるべきだろ
>>198
ヨーロッパ人から見ると日本企業の経営者は報酬低すぎらしいが？ 自給850円で働いてた頃の方が有能だったと思うけど全く評価されなかった
今は時給1700円で、前の7割くらいの労力なのに
すごく評価してくれる
不思議
あきらめろ
日本はもうおしまい
ハイパーインフレの時まで頭空っぽにして目の視点を左右にはならかして、
涎を垂らしながらお花畑を駆け回りましょうwww
金持ち崇拝
拝金主義が強過ぎる世の中だから
経営者側は人件費を削って自分たちの利益取り分を大きくして
富豪としていい気分になって持ち上げられようとするよね?
そういう世の中の空気がイケナイんじゃないでしょうか?
富豪の裏に搾取あり
ですから
>>207
でも拝金主義に染まったのは経営者だけじゃなくて庶民もだよね
昔は月給１０万とかざらでしたよ
田舎の方は
その時代に比べたら金銭面ではだいぶ進歩したともいえる .
.
それにしても 労組貴族の夜盗さんたちは
この３０年 賃上げにクソの役にも立っていませんね。
もう解体して上層部を交代した方が
いいんじゃないですかね？
アトキンソン関係なくまともな給料払わない会社は無いほうが世のため人のため。
>>115
受験も入社も資格試験も全て競争。
出世も競争。
お花畑は君だよ。世の中競争社会なんだよ。 昔と違って、他の国の教育水準も高くなったから世界中にライバルはたくさんいる。
日本がここから再起するのはムリゲー
>>177
だから頭のいいお金持ちさんは
時流に流されないピンハネ方法を必死で考えるわけですね。 ケケ中「中小零細企業は 真っ先に潰した方がいい」
デービッド・アトキンソン「中小零細は 大企業に淘汰されるべきだ」
使わない金なんていくらあっても心労が増えるだけなのに心労を増やすために働いてる人がたくさんいる
機械の方が安くなれば、雇用減るわな。ｗ
そして、失業するのは、使えない無能ばかりとなる。ｗ
.
.
もう今日は落ちるけど これだけは言っておく。
極論、 最低賃金を１０倍にすると
政府の債務の価値は１２００兆円から １２０兆円の価値になります。
別にいいじゃん上げてしまえよ経営者も無理なら日本人を解雇して外人を雇うだろうし
働いている方も不満がれば待遇の良い所に移動するだろうし
自分が惨めな原因がまるで国や会社経営者のせいみたいに言っているが、惨めな原因を作ったのは自分だよ。
安い条件を飲んで雇用契約を結んだのも自分だし、世の中で活躍出来ないのも自分に能力が無いせい。
力のある人はやはり困っていない。
考え方を変えないと一生そのままだぞ。
派遣規制
消費税廃止して物品税復活
累進課税強化
これだけで世の中良くなる
>>218
介護っていう受け皿あるし安心しろ
介護が嫌なら働く意欲無しで生活保護出さなくて良いし >>221
自分も悪いが国も経営者も悪いだろ
さっきから何言ってるんだコイツは >>222
派遣は非正規雇用の数%しかいないけどそこを変えて何が変わるの？
非正規雇用の90%以上がパート、アルバイト、契約社員、嘱託だぞ。
少しは勉強してから意見しろよ。 安価な外国人や派遣をつかわないと存続できないようなゾンビ企業は消えてなくなれ
最低賃金を上げないと日本が維持できないだろ
20年後には老人だらけ、中国人だらけになるぞ
もちろん若い日本人の男は中国人の奴隷で、女は娼婦だろうけどなw
西村 「いやいや、計画通り日本企業は徹底的に潰すので最低賃金は上げます」
>>227
その理屈なら派遣廃止でも良いな
たった数％ならなんも変わらないなら せめて時給1000円くらいまでは我慢しろよ。
それで回らないのはビジネスとして成立しないんだろ。
最低賃金すら払えない
うんこチンチン会社は潰れてどうぞ。
優良中小は生き残るし、単なる自然淘汰だわな。
>>232
派遣がなくなったらお前は中年アルバイトになるだけだがな
間違っても派遣が正社員になれるわけではない 中小は出社しないのに金だけもらってる社長の親族何人も居るのに社員やバイトの給料は安く抑えてたりするから言うこと聞く必要無い
中抜きガーと喚いてるのは算数出来ないバカ、或いは最低賃金レベルの短期の派遣労働者だから論外。
最低賃金レベルだから間接部門の人件費や企業負担分、募集費用の割り勘が嵩んでるだけの話。
だから幾ら中抜きガーと喚いてもその手の人材を元請企業は直接雇用はしない。採算割れするから。
>>226
バブル世代だが
たしかにそれはそうだと感じている 中抜き（＝仲介）禁止は無理だろう
人材仲介の必要性はなくならないのだし
中抜きの程度の問題だな
元請けから下請けまでで1/10になるような構造をなくすために
仲介業の手数料になんらかの上限を設けるくらいしかできないだろう
派遣のドンが政府の中枢にいるからそれも無理だろうけど
大臣ねえｗ
お願いするのか、やれというのか
どっちだろ
金でかんたんに転ぶぞ
アトキンソン利権に絡んでいると、金がさらにかかる
人件費抑えないと潰れちゃう企業は
存続しちゃいけない企業
大鉈ふるう時期が来たんじゃないか？
平社員が15万円で働いてるなら社長も15万円でええやん
憲法が保証する人として最低限度の待遇である、生活保護以下の待遇しか従業員に用意出来ない企業に人を雇う資格などない
>>232
少しは考えろよ。
派遣は意外と給与はいいんだよ。特に技術のある人は給与凄いぞ。俺の知人は毎月60万以上稼いでるぞ。
問題はパート、アルバイトなんだよ。
だから最低時給の話しになる。
派遣は職種ごとに国が基準を決めているから決して安くはない。地方の正社員より多い。 >>236
株主＝オーナー社長だったら、会社の利益を何に使おうが株主＝オーナー社長の自由だから問題無いし、
最低賃金引き上げ云々のボトルネックは大企業のコンプライアンス遵守如何で決まる問題。
中小零細の胸三寸では決められないんだよ。
この6年間、日本企業は人件費に投資してるせいで、利益率は落ちてるからね。
本来なら消費税増税も含めて大幅にモノやサービスの単価を値上げして穴埋めしないといけない局面。
それを阻んでるのが老人や大企業の老人の思惑。セブンイレブンの弁当やおにぎりがああなってるのが、その証拠。 今までも上げるどころか下げておいて、何を言ってやがる
潰れろ
人件費は払いたくないし、
かといって自動化にするための設備投資もしたくないという。
ゴミみたいな零細企業は消えてなくなれ
>>245
パートアルバイトは直接雇用だし派遣会社が中抜きしないからいいだろ。
派遣で月給60万よりバイトで月給12万のほうがマシだ。 菅の経済関係の会に
Ｍ＆Ａ関連企業が何社も占めるのはなぜｗ
最低賃金上げて、中小企業潰し、得をするのはアトキンソン
アトキンソンの言いなりの菅
非正規雇用者は働くところ亡くなるぞ
賃金上げないならどうせ人来ないよ
日本の場合、プロパガンダじゃなく大半の産業は
需要増で人手が不足し続けてるから
結局新たなサービスや価値を提供出来ていないから最低賃金もあげられないんでしょ
ずっと同じモノを作り続けて同じ値段で売り続ける
その技術がどんどんチープなものになっているとも気づかず
現状維持は衰退と同義ですよ
>>22
必要な仕事なら増える
減るのは不必要だからだ >>239
中抜き中抜き言うなら最低でも募集費用と法定の企業負担額、間接部門の人件費くらい調べてから書けよ。
派遣会社の請求単価と派遣労働者の時給の比率は最低賃金レベルになればなる程、高くなるのは当たり前。
時給1000円の派遣労働者の請求単価は最低でも1800円以上は無いと派遣会社は請けないし元請企業も同額で人は雇えない。
大手の派遣会社だったら請求単価時間1900円は取るよ。それでもトントン。 >>250
全くだな。
中小企業への嫌がらせ以外に最低賃金を上げる理由はどこにもないからな。 >>245
技術派遣は請求単価は最低でも3500円、普通は時間5000円とかだけど、
これは最低賃金レベルの仕事と違ってとっばらいだから。工期も開発費も先に決まってるから払えるし、
派遣会社からすれば時給2500円の派遣労働者も時給900円の派遣労働者も手間賃は同じだからね。
だから時給の高い派遣労働者にはインセンティブやボーナスを払える。 >>258
それは賃上げ反対してる経営者にも言ってやってくれ
努力しないお前らが悪いって 最低賃金1000円を達成できない企業は潰れた方が良い
日本には中小のゾンビ企業が多すぎて、そこで人材が無駄になっていて、これがデフレと国際競争力の落ち込みの原因
中抜きガーが問題なのは労なく濡れ手に粟の非道徳性だけでなくその利益が国内に還流せずほとんど国外に流出いるらしいところにあるんだがな。
悪い見本でお馴染みの韓国での最低賃金引き上げ結果
・総合職、事務職などのホワイトカラー求人が激減
→給料自体は元々最低賃金以上だったので平均はさほど上がらず
・肉体労働や現場仕事などブルーカラーの求人は変わらないものの、就職率も上がらず
→最低賃金引き上げにより平均給料は上がる
・仕事に就けないと就職浪人する若者が一気に増える
・欧米や日本などに仕事を求め海外脱出する若者も増える
・物価が上がるも無職人口が増え、貧困青年が問題になる
・ブルーカラー担い手の切り札として、政府主導での外国人労働者受け入れを開始
→衣食住の手配や給料補償を政府が行うという手厚い保護政策（不法滞在の防止の理由もあり）
・ベトナムやミャンマーなどで韓国への出稼ぎ労働が流行る
・日本の技能実習制度の悪評が広まったのもあって、日本への出稼ぎ人気が急落
→本国内で働けなくなったような奴、他国の審査を落ちたような奴、そもそも日本で逃げて一儲けしようと画策するような奴らばかりが集まるように
→ベトナム始め東南アジア各国で日本の実習制度が問題になり国会などで話題になるように
→韓国政府がここぞとばかりに外国人労働者相手にディスカウントジャパンを広める
と、現在までの流れ
>>262
そして働く場所がなくなった人が集まりスラム街が出来るのね >>261
賃上げなんてしたって意味がない。
給料上げれば仕事できるようになるわけでもなければ
給料高い企業の社員が辞めないわけでもない。
賃上げなんて求めてるのは中小企業壊滅をもくろむ経団連の工作員だけだ。 >>262
これ朝生討論でもずっと言われてる
効率悪いから吸収合併しないと競争に勝てない
最低賃金は低過ぎだから足引っ張らないでほしい
長い目でみたら潰れた方がいい >>266
意味？
底辺労働者の生活が改善されるじゃないか >>1
時給換算で給料もらっている人達って、定職につかないバイトやパートが代表だと思うけど、派遣社員はどうなの？時給制？ >>267
朝生とかアホだな。
請求単価に乗せられない会社は規模に関係なく無理にきまってるだろ。
加えて書くと地方に工場置いてる意味がなくなるから地方から生産工場撤収だよ。
同じ時給払うなら都市部に工場建てた方が物流費圧縮して安く上がるから。 地方か首都圏で全然話は変わってくるし
能力によってバランスが取れてた
仕事できないがクビにするのは可哀想だしと
そういう人にも上げなきゃいけないならクビにするしかないなと思う企業増えると思うよ
もっと柔軟に能力給をちゃんと出せよ
有能な人材を最低賃金でこき使おうとするから悪循環なんだよ
>>51
ほんとだわ
年収100万円台とか200万円台で
労働者を搾取してポイ捨てしてる企業なんか日本にいらない
諸悪の根源だわ >>271
アホも何もあなたは経済学者なの？
少なくとも素人より研究してる専門家が長い間言ってることを素人がアホって笑える
義務教育は下に合わせたら上が時間の無駄だから学力別にしろとか言っといて、経済活動で下に合わせて最低賃金あげるなってどんな合理性？
失業者は社会保障で受ければいい話 二千円で１人雇うのと、1,000円で2人雇うのとどちらがいいかということ。
もっと極端なこというと、一万雇うけど、一万人の失業者がでるのと、半分の給与になるけとわ、二万人雇って失業者は出さないのとどっちがいいかということ。
非正規差別で得た不当利得はどこへ消えた？取り戻すには…
もともと余剰人員雇ってるような営利企業なんてあるわけないのに賃金上げたら解雇するぞーーっ！、て
できるわけねぇだろ
どこもギリギリの人員で回してんのにどうやって人員削減すんだよｗ
>>265
日本は今後も高齢化と少子化が人類史上経験したことないスピードで進んでいく。
雇用が減ってもそれ以上に労働者が減っていくのでつり合いは十分にとれる。 今の老人はそこそこ金持ってる老人もいるだろうけど
金のない老人国って詰んでるよね
>>276
単に経営者の取り分が減るだけです
終了 >>276
その減らした人数分の仕事はどうするの？
残ったやつに押し付けられるような余裕ある仕事しかさせてないの今？ >>265
AIで心配しなくても凡人には職がない社会はもうすぐそこ
どのみちベーシックインカムなり資本主義に代わるものに移行しなきゃ共倒れ
賃金は低すぎるから失業者がでようとあげるべき
全体が滅びるか一部に余力を残して移行するかの瀬戸際 >>273
そもそもそんなに有能な人材なら違う企業に行ってるか独立してるよ
結局大した仕事ができないとか、定年退職後にまた雇って貰ってるかでしょ >>275
その経済学者はアホだよ。死んで良い。
全国一律の最低賃金にして地方から人件費が安いって云う比較優位を奪ってどうするの？
人件費が同じなら安近短の近場に工場建てるに決まってるだろ。
長距離手当と高速代と燃費代を無駄に使って、その費用を誰が負担するんだよ。馬鹿らしい。
大企業は埼玉県辺りの倉庫を潰して工場建てるわ。物凄く経費削減出来るし。 >>276
＞二千円で１人雇うのと、1,000円で2人雇うのと
前者は、1人が結婚出来て子孫を残していける
後者は、２人とも低賃金ワープアで結婚できずに人生終了。日本は滅びる 最下層で生きている奴が多すぎるのは確かに問題だが、外国人の単純労働者が認められたらその安い仕事すら取り合いになるぞ。
有能な外国人沢山いるぞ。
>>236
出社しないと働いてないとでも?
バカ息子だとか娘とかは実際いるけど
逆にちゃんと働いている親族もいる >>221
力がある困ってない経営者や起業家が最低賃金あげて中小企業の再編しろとずっと言ってるんだけど 従業員を不幸にする会社なんてあっても意味がないと思うんdが
>>289
物価が比例して上がるから、その前提は意味が無い。
最低賃金の引き上げと残業禁止はセットなんだよ。
最低賃金を引き上げて、雇う人も増やす。残業はさせない。
物価はドンドン上げる。
普通に働いていたら理解出来る話。 >>291
全体の話をしてるときにうちはちゃんとやってますとか個人の話はいらないのよ
実際名前だけで賃金出してる家族経営なんて山ほどあるんだから 中小企業って税金払わないし賃金も上げないし、すぐ潰れるし。
高齢化で跡継ぎいないとか、日本の縮図なんだよね
倒産させないと日本が倒産する
>>290
優秀な外人は日本なんかに来ないと思います >>289
女性を輝かせて共働き推進して、結果男性の給料が安くなって世帯所得は同じままって話にも通じるな >>1
解決法は簡単やろ
中小企業と大企業で時給を変えたらええんや >>298
それを決めるのは君ではないんだよ。
君には何の権限もない。
下げるなら君の時給の方かな。 いきなり上げすぎは良くない
中小企業はついていけなくなり人減らしが発生して
1人当たりの業務が過酷になってくる
当然、ネトウヨは賃金上げには反対だよな
反対デモしないの？
ニヤニヤ
収益・労働に見合った金額を給与として分配しているのなら何の問題もないが
最低賃金を決めておかないと際限なく人件費を削減する経営者ばかりなのが悪い
>>290
外国人すら逃げ出してんのに、何言ってんの？ >>212
日本人はアホだから、自分達が有能だとうぬぼれていたけど、
中国などがインフラ面や教育面でキャッチアップしてきたら
見事に完全敗北しちゃったよね
調子に乗らずに、他国への技術流出を抑えながら、自分ところの
教育水準や技術水準を日々向上させる努力してたらもう少しマシだったのに
本当にすぐ調子に乗るうぬぼれたバカ民族だと思うわ
能力が高いのでなく、環境に恵まれていただけなのに最後まで気付かなかった >>304
そういうこと
欲の皮つっぱりすぎのアホ経営者が多かったから、労基法や最賃法ができたわけ
最低賃金1500円ぐらいでガタガタ言うなら、もっときつい法律新たに作るだけ >>306
日本に来たがってる外国人は沢山いるんだよ。
だから難民問題が起こっているんだろう？
フィリピンなんて一日働いても800円ぐらいしか貰えないんだよ。親類が日本にいたらみんな来たがる。 >>273
いいねぇ。完全能力給。上は青天井ね。
最低賃金撤廃でダメな奴は１円で。嫌なら他へ >>312
運で富を得た人の好き嫌いで給料が決まる社会になるぞ
電話番で２０００万、開発営業事務兼務で２５０万とか >>212
日本の工作機械買ってチュートリアル終了したら、その時点でそれなりだからね。何処の国であっても。
そうなると仕事と資金を調達出来る国、企業、人に世界中から仕事とカネが集まる。
逆に何の取り柄もない日本人労働者は何処にも需要が無い。舌ばかり肥えて文句タラタラなのに使えないし。 >>313
別に人や組織に雇われなきゃならない義務なんてないんだぞw >>311
同じ外国行くなら、日本ではなく他の国に行きます
難解な上に、日本でしか通用しない言語を勉強しなくて済むしね >>317
日本語上手いじゃん。
それだけ理解できたら大丈夫だ。
日本で頑張れw >>311
フィリピンて英語話せるし、欧米にいってハウスキーパーや介護をやったほうがずっと実入りがいいよな、
日本に来るより。
韓国も人口減だし、中国も生産年齢人口がピークアウトしそう
世界中で外国人獲得競争だよ
賃金の安い日本に勝ち目ないな 目先の自分の利益しか考えないこいつらが日本の経済の足を引っ張ってる
雇用を維持しなくて構わないから早く退場してもらいたい
本当に中小零細企業が全滅して、失業率が爆増するかどうか試してみるのはどうだろう？
ちなみに先にお試ししたお隣韓国では、たいした影響はなかったもよう
>>319
流石にそれは無い。
フィリピン人曰く、出稼ぎ先はカネ優先ならドバイ、安牌取るなら日本。
欧米は差別キツいしロクな仕事が無いから日本語憶えられないヤツが流れるんだと。
日本なら日本語憶えれば仕事先は幾らでもあるし、税金払っていれば公営住宅にも住めるし資格も取れる。
2世で正看護師目指してるのがゴロゴロ居るし。
欧米で、これは不可能。 日本人は日本語へただよね
外人の方が日本語うまいからすぐ仕事うばわれちゃうね
時給が１，５倍になったらい同じ時間内に１，５倍働かせるに決まってるだろ
こうならないと思ってるのかな？
>>325
お前みたいな奴は無理して生きてなくていいぞ。
社会に必要ないから早くいなくなれよ。
って言われたらどう思う？
そんな人間だからお前はダメなんだよ。 潰れる企業は潰れればいい
それが市場原理だというなら
法律で最低賃金を決めて市場原理を歪めるのはおかしい
むしろ最低賃金をなくしたほうがいいのでは
>>328
それは無い。
単純に物価が1.8倍になるだけ。
今は国をあげて企業に残業させない様にしてるから。
直接雇用派遣関係無くパートや定時上がりの常用を雇えって方針。 今は整理整頓が必要で必要な企業は自然と残る
時代は既に底辺への競争から転換しつつあるから退場した方がいい
>>332
残業じゃなくて同じ時間内にやってね
終わらなかったら自己責任てならんか？
あと１，８倍という根拠は？ 解雇規制を撤廃しろよ
じゃないと正規で雇用出来んわ
これだけは竹中に賛成する
潰れる会社はいつの時代もあるからな。
最低賃金すら払えない企業は土に帰ってどうぞw
>>333
ならない。
健康で文化的な生活をさせる義務は国にある。
給与だけでは暮らせない状況なら補填するのも国の責務。
民間企業に責任はない。 これでチョン兄が失敗したしな
賃金上げるだけじゃなく
世の中の物価やサービスも全て上げないと
>>338
それもそうだな。
となると不足分はBIでやるってことになるな。 最賃上げないでとかアホか。 こいつらには退場願うしかない。
失業増大で、富裕層に重税と治安が悪化が待っていても、ゾンビ企業は淘汰されなければならない。
>>336
その通り。
竹中は優秀。解雇規制を緩和してまともに仕事しない給料泥棒を整理しないと次には進めない。
労働者保護もやり過ぎると国がダメになる。 >>60
そんな奴だから16万なんだよな
マトモなら直ぐに見切りつけるだろ >>47
これだと思う
正直安いのが当たり前の仕事もあるんだし >>336
実際企業はやる気出せば追い出し部屋に監禁したり
介護事業買収してそこに配属したりえげつないことやるからな
法規制が本当に機能してるのか >>335
残業させないで定時上がりにして人を増やすと法定の企業負担分や間接部門の無駄が増えるから、
実際は1.5倍以上売値に転嫁しないと成り立たないんだよ。
普通に働いていたら、働き方改革、コンプライアンスの徹底、残業禁止、最低賃金引き上げ、
消費税増税は全て一本道だって分かる。考えたヤツはキチンとボトルネックと解決手段を理解してる。
定時でしか働けない、残業させてまで働かせてはいけないって大変よ。人員のロスばかり増える。
でもやらないといけない。コンプライアンスの徹底は今の大企業では絶対。破ったら官需取れなくなるし。
この期に及んで消費税減税とか言ってるのはクソニートかバカ底辺の派遣労働者くらいなもの。 >>133
別にそんなのマシな方だ。
教育の一環の名のもとに
運動会で面倒な組体操やらされたり、
応援団とかさせられる方が嫌だね。
今思えば、お金貰っても学校なんか行きたくなかったわｗ >>347
EPL(OECDの統計)では日本は韓国より解雇が容易と評価されています まず中小企業がしっかり儲かることが先だわな。順番間違えてる
規制ばかりやられちゃあ商売するやついねーよ
いい機会だから何十年と時給労働させてきた経営者を処刑する時が来たのだ。日本の大掃除が必要である。
令和の大獄により飲食店やコンビニ経営者をまとめて葬る必要ぎある。
>>347
日本には解雇に対する法規制なんて無いよ
解雇は簡単に出来る。
あなたは働いてないの？ てか菅は最低賃金全国平均１０００円を目指すとか
別に大したこといってないな
全労連は最低賃金１５００円とか言ってるけど
１０００円になったところで対して変わらなさそうではあるが
そもそも「人間が最低限の暮らしをするために最低賃金1500円必要」って
ぶっちゃけそこまでして一切物価が上がらない前提なのか？
もし最低賃金上げたら求人数が激減するだろう
採用された人も喜んでられない
人数絞られてるから激務になる
従業員には不景気だからって昇給がストップしたのに
社長の息子が新築一戸建てを買ったって自慢してたのを聞いて辞めたわ。
>>348
いや、だから経営者の取り分減らすだけでいいから
それ以上、誰も、何も望んでないから >>347
追い出し部屋で毎日座敷牢にて昼寝って勝ち組だろ >>353
法規制はあるよ。
合理的な理由じゃないと解雇できない。
だからあの手この手で自主退職に追い込む。
労働基準法、労働契約法で解雇基準が決まっている。 >>347
自由に社員の首が切れないのはおかしい。
自動車保険の保険料値上がりしてるだろ。
あれ口実が、自動車が売れなくなって保険加入者が減少してるかららしい。
でもちょっとまてだ！加入者が減れんば保険金の支出も減るだろう。
だから計算式では値上げは不要なはず。
要するに、雇用や現在の企業規模を維持するために値上げが必要なんだとさ。
何で消費者がその負担せねばならんの？ >>355
物価を上げる為の最低賃金引き上げだからイタチごっこだな。
と云うか対外国の人件費の比較優位って意味では大事なのは最低賃金より為替。決済はドルベースだからね。
1ドル160円くらいになってくれれば最低賃金1500円にしても人件費での国際競争力は失われない。 >>362
年寄りの事故増加で保険金支払いが増えたからでないんかい？ >>359
企業の利益や役員報酬は労働者には1円も関係ない。
これ世界の常識。
あなたは働いて世の中の基本を学びなさい。 >>362
そうだな
労働者のクビをいつでも切れるようにする代わりに
経営者の首をいつでも斬れるように刑法も改正しよう 経済競争は同じ価値観で競争しないと労働者が貧乏になる
技能実習生は日本人を苦しめて実習生も苦しむ
そういう企業は早く退場しないと多数が不幸になる
政府には国民の福祉や生活向上を努める義務がありしないと憲法違反
経営者さんたちはお得意の自己責任追求してくれないとさ
>>368
企業経営者は任期制の非正規雇用で
文字通りいつでも理由なくクビにできるし失業保険もないぞ。 >>348
とりあえず菅が言ってるのは最低賃金
全国平均１０００円
これでそこまで変わる気はしないけど
物価が上がって消費者にしわ寄せがいくようにはなりそう >>355
物価は上がるだろ
日本は経済が30年異常だし、まぁ国民に占める経済音痴の割合は
別に諸外国と日本で大差ない気はするが
物価は上がる 所得も上がる
売上も上がる 利益も上がる
費用も上がる 債務も増える
ふつーにまともにやってりゃ、経済関連の数値というのはすべて右肩上がりになるのよ
たまにバブル崩壊とかリーマン・ショックみたいな循環の時は来るけど
物価が上がらず所得だけ増える
費用が増えずに売上と利益だけ増える
そう言うのは本来無理
日本はかなり政策の取り方としてはイカれてる
まぁ民間が債務増やしたがらないのでしょうがなく政府が債務増やして、
けど財務省の意向で債務増やしただけ引き締めるので経済がずっと横這い
国全体のB/Sの積み重ねを拒否してるのでずっと成長せず、
相対的にどんどん低下している 時間当たりって言っても、楽な仕事もあれば厳しいのもあるわけだから。
文句が出るのは厳しいのに安い時給な場合だろ。
楽で安いなら、それでいいって人は文句言わないと思うし。
雇用する方だってたとえば店番みたいな楽な仕事に高給は払えない。
自由にさせりゃいいじゃんな。
>>353
整理解雇の４要件という裁判例だな
これが厳しいから解雇出来ないとよく言われてるが
本気を出せば追い出し部屋や介護送り出向とか
あの手この手でやってるな いや、駄目だ
価格に反映させてデフレ脱却をしろ
その方がいい
雇用しなきゃ良いのよ
自民党が派遣法変えたんだから
必要な時だけ派遣で雇って更新しなきゃ良い
文句は自民党へ
>>371
私は民法や会社法の話をしてるのではなく、刑法の話をしています >>361
それは労働契約や就業規則で守られてるからであって、日本の法律には解雇そのものを禁止する条項は無い。
門地や信条を理由にしたらダメだけど、働かないクズ社員を解雇出来る労働契約や就業規則に解雇事由を記載してあれば、
それに該当する労働者を解雇しても問題無いし裁判をやっても企業が勝つ。
無断欠勤や使役に従わないとか周りに悪影響を及ぼすとか、その程度で構わない。
単に昭和時代の労使交渉で労働者に有利な労働契約や就業規則を締結したから、企業が特定の労働者を解雇しても裁判で無効にされる大企業が多いだけ。
外資系や新興の大企業は簡単に労働者を解雇出来る労働契約や就業規則だから、解雇なんて一瞬で済む。
だから外資系でクビになった連中は裁判起こさないだろ？勝てないからな。 >>7
会長のマイカーがワゴンRになるまでじゃないとまだまだ >>365
実際は年齢区分とかがあるから高齢化は関係ない。
今後は、損保ジャパンみたいにブラック介護や外食を大手が買収して
高齢かす人材の受け入れに経営戦略として組み入れるだろう。 >>362
俺は北欧型のフレキシキュリティを推奨してるから
クビは切れたほうがいいと思うよ
でも国会で通るかな選挙で勝てるかな
そこは疑問だな >>372
最低賃金の引き上げは働き方改革やコンプライアンスの徹底とセットだから別では無いんだよ。一緒なの。 >>379
ああそっち。
文化大革命みたいなことがしたいのか。
造反有理とかいって金持ち襲って娘レイプしたりしたいのね。 >>367
それって企業が不祥事起こした時によくやる報酬自主返納は全く反省してないと言ってるのと同じだね >>374
平均的に上げるより前に
エッセンシャルなのにブラックな
看護保育介護に金つぎ込む方がいいな >>375
整理解雇の4要件は、如何なる労働契約や就業規則であっても4要件を満たしていれば解雇出来ますよって非常用のルールであって、
「整理解雇の4要件以外で解雇は出来ません」とは何処にも書いてない。 十数年前に人を見下して
「てめーなんかいらねーよwww失せなwwwww」
と評して不採用にしていた会社が世間様に
「てめーなんかいらねーよwww失せなwwwww」
と評して閉業しているのをGoogleで知ると、なんかこう、スカッと爽やかな気分になる♥
>>378
最近もう派遣すら雇わないでフリーランス
請負で安く使ってるからな
労働法変えても別ルートで安く使われる >>388
全然違います。
企業の利益は株主のもの。株主が取締役に与える報酬は株主が決める事。
労働者は労働契約で定められた賃金を受け取ったら、それでお終い。 >>385
そもそも日本でまともに理解してる人間いないし、
まともな運用もできないだろうからやめたほうがいいと思う
解雇規制の撤廃なら、ジョブディスクリプションによる
職務の定義なんかもセットで入るだろうが、
能力云々みたいな頓珍漢な要素が必ず入ってくるから
ガラクタが出来上がる未来しか見えない >>390
なるほど
だが
労働契約就業規則によって解雇しづらいなら
かんたんに解雇できるとは言わないのでは？ 流動性が無いに等しいから生き残れているだけで、本来はさっさと潰れている企業だろ
>>385
実際は中小企業中心に終身雇用で守られてる層は半分もいない。
連合だのそういった汚い労働組合が喚いているから。
じっさい派遣制度もこいつらと財界の妥協の産物。
一度枠組みから脱落するとトコトン日本では落ちるんだよ。 >>378
派遣会社だって健康保険と年金は加入させないといけないし、その分の請求は通る。
国が必死に消費税増税、働き方改革、最低賃金引き上げ、コンプライアンスの徹底、残業禁止をやってるのは、
法人税の適切な徴収、消費税の適切な徴収、健康保険と年金の徴収アップの為よ。
ダンピングやサービス残業なんかされたら全て減額されてきまうし払わないヤツが出てくる。それは許さない。
残業させるより人を1人でも増やして、その分、多く健康保険や年金、失業保険、その他諸々を徴収する為にやってる。 >>390
整理解雇の要件を満たさずに解雇すると
訴えられた時に裁判で負けるってだけだな。 >>393
労働分配率という言葉は過労死と同じ日本独自の言葉だったのか
知らんかったわ 最低賃金くらいで働いている層ってどんな人か考えてみたけど、
学生アルバイトとか主婦パートとかシルバー人材のおじいちゃんでしょ。
それと外国人の単純労働者
時給1,000円なんてのがハードル高いとは思えないんだよなあ。
例え中小企業でもさ。
職を転々としていい歳のおっさんがアルバイト店員とか
特殊な例を挙げても仕方ないしね。
>>398
結局のところ経営者も労働者も政府に踊らされているだけなんだよな。
諸悪の根源は政府だ。
さすが世界で2番目の重税国日本。 >>395
解雇は簡単に出来るんだよ。
古い大企業だと裁判で無効にされるってだけ。
大事なのは解雇理由（解雇事由）。
門地や信条、国籍その他を理由にした解雇は法律で禁止してる。
しかし、それ以外の理由での解雇を法律は禁止してない。
だから労働契約や就業規則が大事になるし、就業規則は労組の合意が無いと変えられない様になってる。
労働基準法90条でね。
そう言う段取りの上に「解雇し難い企業、解雇しやすい企業」が棲み分けされてる。 >>402
地方の零細サービス企業はかなりの会社が最低賃金だよ
まぁ雀の涙の昇給はあるだろうが、
最低賃金×労働時間でハロワに募集出してる
もちろんボーナスはないし退職金もない
日本は移動に制限がないから、当然移れる人からどんどん都市部へ移動する
全国一律賃金にしない限り、地方再生など未来永劫実現しない >>402
おまえさ、世間が狭いわ。
普通に50近いおっさんが時給1000円そこらで働いてるから。
見えてないんだわ。てか、見てない。
コンビニやラーメン屋でオーナーや店長みたいな約付きでもないのいるだろ。
あれみんなバイトくんだからｗ >>402
単に経営者の取り分が減るからブーブー文句言ってるだけ
最低賃金爆上げした韓国では、失業率など負の影響はほとんどなく、
労働分配率が爆上がりして労働者の待遇が改善したというね
いまだに失敗したとかいうデマを信じちゃってるアホがいるみたいだけど >>402
パートやバイトといった非正規雇用者の待遇が上がらないって時点で考査が機能していないって答え書いてるじゃん >>407
新卒の4割しか就職出来ない国と比べてどうする？ >>402かなりの数がいるようだよ。2500万人とか。
この中にはシフト制限があって4時間で終わるひとらがいる。日給が3600円ぐらいにしかからない。
あの路上で死んだ大林さんも時給労働者だったからね
時給労働者になる事は命を失う危険性がある。 >>403
と云うか「1000万円ぶんの仕事」をダンピングとサービス残業で700万円でブラック企業が請けてしまったら、
国は300万円分の黒字＝法人税、300万円分の仮受消費税、300万円分の労働者の所得税ほか控除を徴収出来なくなるし、
残業ありきで繁忙期を乗り切るビジネスモデルだとロスが無い分、社会保険や年金の徴収額、人頭が減ってしまう。
この積み重ねがデフレを産み出し、政府のインタゲを邪魔して、各種社会保障の原資を減らしてる害悪なのよ。
その為に知恵を絞って詰将棋やってるのが今の経済政策。
だから20年以上前から自民党は消費税増税謳ってたでしょ？
社会保障費の調達とプライマリーバランスの改善と国債の圧縮等々、全て繋がってる。 >>404
かんたんに解雇出来るならさ
解雇されるべき人はもうみんなされてると思う？
それとも解雇されるべき人がぬくぬくと温存されてると思う？ >>1
その発想なら、
廃業＝経営を止めたほうが良い。 >>370
非上場企業だと、銀行からの借金滞納が無い限り、責任が追求されないからな。 時給1000円にして失業者増えるより
給料安くても雇用あった方がいいだろ
時給1000円以下の人に国が支援金出せばいいんじゃないの?
>>378
派遣を使うと、
一見、ボーナスを払わなくて済むが、
搾取率90%も有るから高いコストでは？ メロン農家「技能実習生を最低賃金以下で働かせればいいじゃない」
>>382
今のワゴンRは高い、
アルトかミラパルコになるまでは、 これ以上上げられないってことは、日本人の価値がそれぐらいってこと
おまえら自覚しろっての、能力なんかすぐ得られない
そもそもおまえの会社の事業もおまえの働き方も途上国並みなんだよ
求人で最低賃金水準の業界を見れば、途上国水準の仕事だな
途上国にもありそうな会社だなと分かるだろ
最低賃金云々より派遣業を専門職限定に戻すべき
こんな労働力のピンハネを許してる限り労働環境は良くならんよ
中抜き屋が中小の大半をしめてるからね。社員1000人以下の派遣屋は潰したほうがいい。起業するやつ派遣屋ばかりだもん。
>>416
90%はあり得ない。
30%代だよ。40%を超えると指導が入る可能性がある。30%以下だと適性な経営ができないと判断されるらしい。
知り合いの派遣会社の経営者に聞いた。 >>410
職を転々としていい歳のおっさんがアルバイト店員とか
特殊な例を挙げても仕方がないよ >>421
だから何とか底辺も生活出来ているんだよ。
働く先の選択肢は多い方がいい。 >>415
生活できない給与しか出せないゾンビ企業温存政策か
終わってるな >>412
それは労働契約や就業規則の解雇事由に該当しない解雇だからだろ。
良くも悪くも昭和時代の労使交渉や団交のおかげ（せい）だし、日本企業は法律をキチンと守ってるし、
日本の労働者は法律で世界最高レベルで保護されてる。
それが旧来の大企業が直接雇用した従業員をみだりに解雇出来ずフレキシブルさを失ってる状況に繋がってるし、
日本の労働者のアタマの悪さや緩さの原因になってる。
欧米の労働者と違って労働契約や就業規則を意識しなくても損しないんだから気楽なもの。
だから新興の企業は労働者に厳しい労働契約と就業規則をしいてる。欧米に近いスタイル。 １０００円に上げるくらいならまだしも
日本で最低賃金１５００円はそもそも土台にも上がらんな
>>422
社会保険料込ならそんなもん。
だって、労使折半だが厚生年金とサラリーマン健保で3割だぜ。
消費税10パー、おまけに相続税だの狂ったような累進課税。
諸悪の根源は公務員の高給にある。
警察官や教員の給料は泡銭ジャブジャブの産油国並みだぜ？
これで社会が成り立つはずがないｗ >>364
それって結局相対的に日本人の人件費を切り下げるのと変わらんがな
「デフレ脱却」だの何だの言っても結局スタグフになるんじゃ大半の日本人は豊かにならない
額面の給与総額（それすら大して変化ない）が上がっただけで誤魔化せるのは
強要のない発展途上国の国民だけ >>415
地方だと、時給800円、ボーナス無し、
いつもタウンワークに掲載の企業か？
中小工場、中小倉庫、中小警備、中小介護、中小運送、派遣経由軽作業など。 >>415
良いアイデアだな、消費税20%にして平均賃金を下げる低能に
支援金出して働かせない方がいいかも
途上国水準の事業を作り大勢の低賃金労働者を量産して
上が荒稼ぎする大手ブラック企業も淘汰される 人を搾取してオーケーが利益をかすめ取るビジネスモデルもう止めたら?
>>405
地方でも普通の仕事はあるよ
ハローワークの募集みてみたら？
雇用形態
正社員
派遣・請負ではない
仕事の内容
建設現場などで使用するレンタル機械を、修理・点検・メンテナンスする仕事です。機械整備の経験や資格がある方は特技を活かせる仕事です。未経験の方も、入社後の研修で必要なスキルを身につけることができ、資格取得も会社でバックアップしています。
雇用期間
雇用期間の定めなし
必要な経験等
不問
年齢制限あり
勤務地
鹿児島県薩摩川内市永利町１８７０当社 薩摩川内営業所
マイカー通勤
可
転勤
あり
給与、手当について
賃金
月給 163,200円 ～ 279,600円
賞与
賞与制度の有無
あり
通勤手当
実費支給（上限あり）
労働時間について
就業時間
就業時間
休憩時間
60分
年間休日
118日
休日
休日
日曜日，祝日，その他
週休二日制
その他
待遇について
加入保険
雇用保険，労災保険，健康保険，厚生年金，財形
定年制
あり
再雇用制度
あり
入居可能住宅
なし
利用可能な託児所
なし
働きやすさについて
育児休業取得実績
あり >>406
> おまえさ、世間が狭いわ。
> 普通に50近いおっさんが時給1000円そこらで働いてるから。
> 見えてないんだわ。てか、見てない。
だからなあ、そんな特殊な例を挙げても意味ないよ。 >>408
アルバイトやパートを高給で優遇する必要はないからなあ
それが嫌なら正規雇用で働けば良いだけだよ
今の日本には普通に正規雇用の仕事はあるからなあ
良い国だよ日本は なんか世界中の1400におよぶ最低賃金に関する論文を分析したところ、
最低賃金を上げても雇用への影響はないという結論がでて、
もはやこれが世界のコンセンサス、常識になってるとのこと
そんで韓国が試してみたけど、実際影響なかったどころか、
むしろ労働分派率爆上がりで好転したとのこと
いまだに最低賃金ガーなんて言ってるのはジャップだけらしい
>>431
何に対して相対的なの？
国際的な競争力って意味では為替レートを弄れば最低賃金引き上げは問題無い訳で、最低賃金の引き上げのメインは物価を上げる事。
対抗してるのは大企業の老人。喚いてるのはクソニート。
普通に働いている労働者にとってはプラスに作用する経済政策なんだよ。消費税増税もね。
ダンピングするヤツが居なくなって、適正な単価を得られるし、社会保障費の担い手の頭数と原資が増えるんだから。 >>404
社長からクビにされた事も、部下に退職勧奨をした事もあるが
勤務態度や能力を理由に辞めろと言われた時は(実際は社長と反りが合わなかっただけだが)ゴネて会社都合にしてもらい解決金ゲット
部下をクビにする時は(別に勤務態度不良とかでは無かったので)どうしようと思ったが、経営が厳しいと言ったらアッサリと受け入れてもらってホッとした。
そういうわけで、日本の解雇規制が厳しいのというのは疑問に思う。少なくとも中小零細では実質的に解雇権濫用法理が機能してないじゃん >>438
韓国なんて参考にしたい日本人はいない。
そんなに韓国がいいなら帰ったらどうだ？ 維持する必要ないよ。そんだけの器だったんだから。
精算されて下さい。日本の為にならんから
>>440
会社都合って会社は全く腹は痛まないからね
あんなの全員に大盤振る舞いしたって問題無い
やる必要が無いから進んでやらないってだけ
日本の労働者は労働契約や就業規則、社会保障費の支払い云々に疎すぎるんだよ。
欧米の労働者は、そこは自腹で弁護士雇って契約書の確認や条件の折衝やるし、自前で税理士を雇って節税してる。
だからアメリカなんか弁護士と税理士だらけ。
それくらいやらないと生きていけない。タダの労働者なのに。 >>220
外国人には最賃適用されないと思ってる馬鹿がまだいるんだ… >>51
そう言うからには自分の年収は300万以下におさえてるんだろうなw >>428
昭和の雇用慣行に囚われてる企業には
まだ解雇されるべき人間がたくさんいる
さっさとやる気だして追い出せばいいのに
やらないんだよな
銀行や航空は待ったなしだからやってるようだが >>340
なんで韓国だけ比較する
他の欧米諸国の最低賃金上げも見ろ >>355
そのかわり平社員のねんし年削って対応するだろうから変わらない >>436
中小零細なんか、そんなオッさんばっかりだぞ
転職繰り返す氷河期爺だらけだよ
40歳過ぎた新人さんなんか最低賃金で当然だよ >>451
> 中小零細なんか、そんなオッさんばっかりだぞ
> 転職繰り返す氷河期爺だらけだよ
君は氷河期世代で雇用されている男性の9割以上が正規雇用だって知ってるかい？ >>452
地元の商工会議所行って聞いてみろよ
事実だから >>452
その多くが中小の正社員だろ
大手中堅からすれば非正規並みの待遇だったりする >>440
無駄に中高年が温存されてる企業が多いイメージがあるんだが
（そもそも新聞社とか銀行なんかは存在自体不要だけど）
経営者が解雇に後ろ向きだからなのかな？
人を切ると印象が悪くなるとか？ >>437
素の発言自体がバイトレベルなんだけど人員手配とか、月次予算振ったり振られたりしたことないの？ その程度で雇用維持出来ない企業は存続する価値があるのか疑問に思う
>>454
> その多くが中小の正社員だろ
当然だろう。
大企業より中小企業の方が圧倒的に多いのだからね。
> 大手中堅からすれば非正規並みの待遇だったりする
そんなことはない。
中小企業でも正規雇用と非正規雇用の待遇は違うよ。 >>450
働いてる人は問題無いから構わないよ
寧ろ社会保障費の負担が減るから助かるし >>457
私が管理している部所の予算管理は月次報告しているよ。
来期の予算計画もね。
人員配置は人事部のお仕事だけど。 >>462
予算ってそういう意味じゃねえんだけどな、まあドンマイ。
その書き方だと人事部があなたの事業の採算性への責任とるってことになるわけだけど、やっぱり自分で書いていて気づかないもん？ >>447
そんなべきは無いから
その会社の論功行賞のルールに則って、ソイツは評価されて社内で偉そうにしてる訳で、それは外野がアレコレ云う話じゃない
指名解雇は古い大企業ほど無理だし、そこまでやる必然性が無いからやらないだけ。 >>463
はあ？
年間予算計画通りに進めるだけだよ。
君はそんなに人事異動の多い企業に勤めているのか？
人員配置って、まさかプロジェクトチーム編成の割り振りかい？
そもそもだが君は部下の考課もしたことなさそうだけど。 >>1
そう下級民を甘やかす必要はない、
人を飼っている上級国民が肥えれば世の中は廻るからな、
まぁ、下級民は泥水でもススッておけばいいのさwww まず中抜きビジネスの派遣を禁止しろよ。
人手不足で糞害人を大量に日本に入れて国中を汚す前に、何の生産性も無く、クソの役にもたたない「人材派遣」とか言う人身売買屋の存在を無きモノにすりゃ良いだろ。
何も産み出さない、何も作らない、何の存在価値も無い人材派遣業なぞ、人類最低のビジネスじゃねえか。
ただの女衒だろが。
在日共産党
全労連
打倒
中小企業つぶしの
悪質な
反日ユニオン打倒
>>1
賃金あげた分、しっかり価格転嫁したらいいと思うが。
それが出来ないから生産性が低いと言われるんだ。 >>459
俺なんか管理職(部長)なのに年収330万だぜ
入社時は210万だった…(が、これでも時給にすれば950円くらいの待遇ではあるんだよな)
田舎で氷河期世代だからまだ諦めもつくが、そうでなければこんな零細企業とっくに辞めてると思う >>464
本筋に戻るが
外野があれこれいうべきじゃないというなら
最低賃金も撤廃すべきだな
当事者同士に任せればよいのでは >>465
誰かが決めた枠組みを、数字の意味も考えずに右から左へ運用していますってところがますますバイトレベルじゃね？
あと予算って言葉の意味取り違えてるから先輩とかに聞きに行くといいよ >>467
お前みたいなバカだけが中抜きガーって喚いてるから派遣会社は無くならない。
足し算出来る知能があれば中抜きガーとは言わないから。 日本と一人当たりGDPがほぼ同じフランス
年間5ヶ月が休み
正社員が9割
週単位の有給が取れる
医療費無料
消費税は19%、ただし生活必需品は無税
日本人は大人しすぎる。上級に搾取されすぎ
韓国が最低賃金上げて失業者増えたって言ってる奴らが多いが
短期的にそういったデータは出たが毎年失業率が上がる時期に取ったデータを
さも最低賃金を上げたからだという因果をつけただけみたい
ちなみに長期的には失業率も改善し、経済指標も上向いている
去年上げてないから今年は据え置き難しいだろうな
だけどこれ以上は無理
少なくともうちのような零細は今でさえ持ち出し続いてるんｄなから無理だわ
コストプッシュで物価が上がると
消費冷え込みからの物価下落でデフレスパイラル
消費税増税のときと同じになりそうな気が
>>478
だな。
ネトウヨは永遠にサムソン崩壊
韓国デフォルトって言ってるだけのお花畑
もうとっくに追い越され取るのにｗ >>478
韓国なんてどうでもいい。
相手にも参考にもしていない。 国が生きる権利の保障を企業に丸投げしてるんですよ。最低賃金を上げてもいいけど解雇規制を無くして失業保険や生活保護を充実させてください。もしくは銃による自助生存を銃刀法改正で認めてください。
中小企業は働くところではない。
外から待遇の悲惨さを確認するところ。
>>472
ID変わったが同一人物だと前置きして書く。
あのなあ固定された組織の年間予算計画なんてのは
そうそう変わるものじゃないんだよ。
プロジェクトチームを立ち上げて行う業務では
そのプロジェクトの人員編成や予算計画はプロジェクト毎に個別に行うものだが
君はその手の話をしたいのかい？
ところで今の時期は夏期賞与の考課時期だが
君は何人のは部下がいて、どこまでの評価を任されているのですか？
私は直属の8人の一次評価を含め
22人の部下の3次評価までを先月中に終わらせたところだよ。 >>482
いやお前さんはともかく、最低賃金上げた韓国は失敗したって言ってる奴ら多いだろ
たしかに短期的にそう言うデータは出たが最低賃金上げが雇用悪化に結びついたエビデンスは無いってのが結論みたいだよ 抜け道なんかいくらでもあるから賃金上げても一日2時間勤務とか出勤日数減らすとかして対応しちゃうと思うわ
特に大手系はね
工場系なんか忙しくなる時間とかに人揃えるなりしてその時間帯に集中しちゃえば良いし
結局、賃金上げて潰れるのは万年人手不足の零細だけ
経営者とその家族が身の丈に合わない贅沢三昧をするために
労働法違反をやってるだけだからどんどん摘発すべき
>>471
最低賃金はダンピングを防ぐ為のものだから必要
企業と労働者のお互いにね
それお地方経済の為にね
だから最低賃金の対象外の個人事業主はダンピングしまくりの長時間労働やりまくりだし。
これはインチキやってるのと同じ。不公平、不公正。 >>486
だからさ
予算の意味を取り違えていると指摘されているのになぜ気づかないのか
なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか
口開く度に恥かくようなことするなよ
見てる方が恥ずかしいわ 悲鳴が聞こえてくるってことは最低賃金のところが結構あるんだろうな
日本人は貧乏になったのう…
>>492
> 予算の意味を取り違えていると指摘されているのになぜ気づかないのか
君がしている話はプロジェクト毎の予算管理のことかい？
それとも固定された組織のことかい？
> なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか
人件費に関する責任を人事部が取ると私が発言している書き込みはないぞ。
藁人形論法かい？
で？
管理職なら考課査定の話をスルーするのはなぜ？ 上層部の報酬はかなり上がってますよ～
普通は貧困層でない限りコロナでカネが余ってるからな、
旅行に行けない代わりに余ってるカネでショッピングぅ～しまくり、
寝てても売れる売れる売れまくり、スーパーに至っては下級民にコロナ禍現場で売らせ、
上級国民は本部で「売り上げ上げろ」って叫ぶだけでカネが湧く、
無茶苦茶儲かってるのがバレると下級民がウザいから新たな店舗作りまくって赤出して
「コロナ不況でんねん、だから最低賃金上げんといてー」という、
Amazonなんて本当に何もしないで億万長者、
だから気に入らない業者はガンガン切り、奴隷だけを残し、
激安でサーバー管理から配送までやらしてやるだけ、
下級民だから切られたら困るからウンコが付いた靴でも舐める勢い、
人を飼う上級国民になれば最低賃金なんて役立たずのゴミ救済言葉とは無縁になるから、
まぁ、頑張って上がっておいでwwww
>>494
俺の知る限り一般的な会社だと考課って言わんと思うけど天下りでもしてきたのか？
ついでに一般的な組織だといわゆる部下の部下への考査は行えないものだけど、責任の所在はどうしてんの？
やっぱり予算の意味取り違えているのと人事部云々の箇所は自分の発言を確認してみてね
一字一句たがわず発言しているって意味ではないから自分の書き込みを読み取ってみてね >>17
全ての中小企業は大企業の下請けじゃないから インフレ誘導としては民間への賃上げ圧力は悪くない
だけどまずは体力ある大手からターゲットにすべきだな
>>496
横だけど
「人事考課」って割と一般的な言葉だと思うよ。
昇給昇格に関することは考課、ボーナスなどの一時金に関することが査定って感じかな。 >>486
ほとんどの企業が上長ひとりに対して部下7人前後体制なんだから
そこを誇るのはズレてると思うぜ >>496
> 俺の知る限り一般的な会社だと考課って言わんと思うけど天下りでもしてきたのか？
一般的な会社でも考課と云うのは普通のことだよ。
> ついでに一般的な組織だといわゆる部下の部下への考査は行えないものだけど、責任の所在はどうしてんの？
人事制度もない企業しか知らないのか？
管理職が考課をしない企業ってどんなところ？
> やっぱり予算の意味取り違えているのと人事部云々の箇所は自分の発言を確認してみてね
> 一字一句たがわず発言しているって意味ではないから自分の書き込みを読み取ってみてね
事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取ると
発言しているのはこのスレで君だけだね。
相手が書いてもいないことを書くのは
妄想でも見たからか？
（笑）
＞492 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/06/01(火) 18:34:54.20 ID:eVyQUkHu0
>なぜ事業運営上の人件費に関する責任を人事部が取るなどと発言してしまったのか 最低賃金上げないと
こんな安い給料は日本で暮らせないので外国人を呼ぶ
外国人も日本で生活基盤が出来たら暮らせないので逃げる
逃げた奴らは日本人相手に犯罪した方が儲かるので外国人マフィアが増える
>>450
日本はデフレ型の不景気だからむしろ物価上げないとダメなんだよ >>501
直属の部下8人は課長を兼任しているから一次評価もする。
22人はうちの部の人数で
各課の課員の一次評価はそれぞれの課長が行っているよ。 ４０代前半で５２０万ならまだいい方なのか。
かなり低いと思ってたけど。
菅さんはこれ（最低賃金早期に時給1,000円に）を選挙の争点にしたら大勝できるぞ！
だって彼ら（中小企業三団体）の言い分は、要は日本人の給与を引き上げられたら困る、って言っている訳だから。
郵便局以上の、「究極の抵抗勢力」
小泉内閣の郵政選挙の再来できるぞ！
>>502
だからさ
俺の発言の元レス読んでみたらわかるじゃん？って言ってんだけどなぁ
君のところは人事部任せなんでしょ？
考課に関してはごめんね
俺の周囲でそれ言うの官の奴らだけだったから、官民での違いだと思ってたよ、ありがとね >>506
勿論低いぞ
ジジイたちには想像できないくらい若者や働き盛りの賃金が低い このコロナで本当に社会必要な業種とかが見えてきたんじゃないかな
スーパーマーケットはトップクラスに必要ってことがわかった。
>>491
ちなみに最低賃金はいくらぐらいが適正とお考え？ まあ韓国人より日本人のほうが無能だから賃金が低いのは認める
最低賃金の枠を取っ払って時給500円でも働けるようにする代わりに、毎月全国民給付金配布で公務員レベルまで全国民の収入を引き上げればいいだけの話。
これで非婚化及び少子化が解消される一助となる。
財源は1%/年の金融資産課税。
生活するために必要な賃金から最低賃金を割り出すと1500円なんだろ
1500円に上がると困ると言うのは奴隷が居なくなると困ると言っていると言う事だ
普通に価値観がおかしい
>>509
> だからさ
> 俺の発言の元レス読んでみたらわかるじゃん？って言ってんだけどなぁ
> 君のところは人事部任せなんでしょ？
ウチの会社の場合、
管理職未満の課長代理以下の人事は人事部の管轄だ。
管理職以上の人事は取締役会の承認を必要とする。
よって人員配置は人事部のお仕事。
必要な人員を組織上の管理職が人事部へ要求することは可能だが
人事部がそれを認めるか否かは人事部の判断に任されている。
固定された組織(企業内組織図にある部所)の人員配置ではなく
その固定された組織部所内外の人員を使うプロジェクトに於いては、
その人員配置や予算計画、管理は、プロジェクトマネージャーの仕事。
プロジェクトマネージャーは、事業計画を提出して
取締役会の承認を得ることが必要だよ。 町工場に言いたい。
ガイジン雇わないで。
治安が悪くなるから。
コロナばら撒くから。
こう言われたら、お前ら言うとうりにするのかよ。
>>514
> それ、違法じゃね
どんな法律に反しているのか
法律名とその条文の提示をどうぞ 最低賃金を上げるなら法人減税とセットだよなあ。何この馬鹿政府。
>>517
この国の政治家や官僚、経営者（要は上級国民）は、人間を、税金を納めさせる為の奴隷、としか思ってないよ。
それが理由に、足りないなら増税してもっと取れば良い、外国から連れてくれば良い、って話にいつもなるでしょ。
アフリカから奴隷連れて来た時代と、思想は一緒なんだよ >>518
だから人事権そのものの所在じゃなくてさぁ…
てかそこまで書いるってことはわかんないフリしてんでしょ？ >>513
生活保護のレベルを月給で換算したら25万ぐらい？
パートとかじゃない限り、時給1600円以下で働いたら負けだと思う。 >>519
実際問題氷河期おじさんを買い叩けた成功体験から同じように若者も買い叩けると思ってるが
今は若者は都会に行けばいくらでも正社員になれるので
自民党に泣きついて移民を入れてる
んで治安悪化 大企業は下請けの値上げをなかなか認めんからな
そこらへんを指導できないもんかね
>>515
でもあの国の方が少子化と自殺多いよね？
羨ましくないんだが… >>519
どれだけ求人出しても工場に日本人はこない。
町工場どころかトヨタ本体の正社員工員でさえ日本人は集まらない。
外人雇うなと言うなら日本の製造業は大袈裟でなく消滅するが
それでいいのか？ 最低賃金を上げるのではなく、所得税を引き下げれば良いのでは？
>>528
農業もな
若者はマジで農業に来ない
あと10年で国産食品は爆上げになるけど、それでいいか？ >>527
日本も少子化と自殺多いよ
実際日本で時給千円で実家でこどおじ出来ないなら
手取り12万でやりくりするからそういう人たちはカップラーメンしか食えない
これを地獄と思わない日本人がおかしい >>529
両方やればいい。どっちか片方しか出来ないわけじゃない >>523
従業員の給料や賞与を管理職が決めることはウチの会社では不可能。
その理由は人事制度で階級毎の給料が会社の規定で決められているから。
決められている給料の増減について年に数回の考課が行われて、その人物の給料や賞与が決定される。
で？
人員配置の話はもう良いのか？ >>522 増税は社会保障のためで、外国人労働者は
日本人がやりたがらないきつい仕事を
やってもらうためだと思う。 >>493
儲けてる中小製造は少ないからな、特に賃加工の仕事は
銀行の資料とか見たら悲惨だぞ
廃業してコンビニでバイトした方がマシな零細の社長ばっかりだよ
貸し工場に入ってる会社なんか大家さんの為に働いてるようなもんだよ 大企業とお友達には、補助金に還付金に税金優遇と余力ある状態だけれども
今の零細中小は、税金upに奪い取る事ばかりされていて、これにさらに負担をかけると言うのは無理。
するべきは、大企業お友達優遇をなくし課税しその分を雇用負担補助金として最低賃金の補填させて労働者に配れば良い。
中小より上の段階で中抜きしてるからな
まず先にそこをどうにかしないとどうにもならん
非正規が主要な労働力の企業なんて必要かな？非正規ってあくまでも臨時だろ。業態としておかしいよな。
>>537
社長の能力が無いから儲けられないんだよ、早く気づけよな 主戦力が非正規の企業はその時点でおかしいよな。潰れて当然だと思うけどね。非正規は補償がないんだから高いのが当たり前だと思うんだよな。全て自前なんだから。普通に考えても時給2000円からだろ。今の状態が異常だよ。
とりあえず衣食住ぐらいは貧しくても困らない
国にはしてほしいよな、デモとかあんまり好きじゃないけど
5ちゃんで書き込んでも政治家は見てくれないだろうし。
>>532
結婚するまでは、こどおじ・こどおば最強だよな。
年収の下駄500～1000万が最初から付いてるんだもの。
・大抵は持ち家で、家賃換算最低12万～の生活空間
・当然に家賃無し
・家具の購入・買い替え費用負担なし。
・家具の購入・買い替え費用負担なし。
・引っ越し費用なし
・敷金礼金なし
・食費代負担は昼飯だけ（母親が弁当用意する家はただ）
・光熱水量無料
・自動車プレゼントの家庭も（月10万円分の下駄）
※ よく「家に入れてる」とドヤ顔する「こどおじ・こどおば」がいるが
それは遺産の積み立てであって、負担とはいいませんｗｗｗｗ これで潰れるところは潰せばいい
それが嫌なら合併でもしろ
いや、むしろ1500円にして日本はこんな感じの国になりました
他の国々の方は参考にどうぞとかやるべき(失敗パターンでアジア最悪な治安な国になもヨシ 逆に逆転ホームラン的に滅茶国民が潤ってる国になるかも知れんし)
とりあえず日本人移住先ベスト本とか読んどこ
せめてさ、最低賃金でもフルタイム労働したらナマポ基準以上の生活送れるくらいの水準にしないと。
年収300万と低めに見積もっても最低賃金1500円になる。週40時間×50週で2000時間の計算。
「最低賃金を引き上げます」という政策は、耳触りがいいのです。骨太の方針２０２１にも、載るのでしょう。
とはいえ、「労働者の生活水準を高めたい」全労連と、中小企業淘汰に利用とする菅内閣とでは、同じ「最低賃金の引き上げ」であっても、目的がまるで異なるのです。
国民の所得水準を高めるべきだと思います。とはいえ、そのために必要なのは「デフレ脱却」です。
デフレ状況のまま最低賃金を強引に引き上げたところで、中小企業の経営を悪化させ、Ｍ＆Ａビジネスで日本を食い荒らしたい禿鷹共を利するだけなのです。
>>5
高いのは社会保険料の企業負担
それがなければもっと人雇えるよ こういう生産性の悪い中小企業を潰して
労働力を増やすしかないだろ
>>515
新卒の4割しか就職できないらしいね。
さすがだね。
早く滅びるといいね。 >>556
若者を2人雇ったら、ジジババ一人養えってレベルの社会保障費だからな 東京都最低賃金1013円
フルタイム8時間×月22＝178288
手取り14万
安すぎだろ
生活保護とほぼ変わらない金額で働く意味ある？
むしろ保護費受給者のほうが医療費免除とか恩恵ある
勤労意欲を削ぐだけだから最低賃金は上げるべき
確かに手取り14万とかは酷いな。
20万に届くまで国が補填すれば良い。
つか最賃上げるのはいいけどさ
ちゃんと解雇の自由化もセットなんだろうな？
給料は上げろ、クビは切れません、じゃ萎縮するだけで怖くて採用なんかできないよ
今いる人材に2人分働いてもらうしかなくなる
>>1
賃上げで経営維持できないなら会社をたたむべきだ。
上の賃金搾取構造を減らすにはそれしかないの。
そして払える企業だけが生き残り賃金格差が縮んでいく。 物価もどんどん上がってるし今の若い子はかわいそうやな
選挙行かないわけだし仕方ないか
もう一回言う
最低賃金が1600円になったら
日本は復活出来る
なんかよくわからんIT分野に投資するより
農業とか工場を効率的にする投資するのが
良いのではないだろうか
政府は「最低賃金引上げ」により、地方の中小企業の苦境を加速させ、Ｍ＆Ａに追い込もうとしている。
例えば、鳥取や沖縄の最低賃金は、東京の八割ですが、生産性に至っては東京の六割に至っていません。
ここまで生産性に違いがある以上、最低賃金の水準は違って当然なのです。
政府が本気で最低賃金を引き上げたいと思うならば、生産性が低い地方への「投資」を拡大しなければなりません。「需要＞供給能力」の状況にならなければ、企業は生産性向上のための投資をしたりはしません。
貧乏神企業はミャンマーにでも移転して奴隷を存分に使わせてもらえよ
その手持ちの豪邸と高級外車を規模に見合った物に変えるだけでいいんやで
地方の需要拡大政策なしで、最低賃金を強引に引き上げると、地方の中小企業の業績は益々悪化する。
そこで、Ｍ＆Ａ、というわけです。
最低賃金の引き上げは、一見、正しい政策のように思えます。
とはいえ、「政府の財政政策により、デフレから脱却し、需要が安定的に拡大していく状況での企業の投資拡大」というルートを辿る賃金上昇でない限り、確実に「中小企業淘汰」の一翼を担うことになります（というか、そもそもそれが目的なのでしょう）。
>>515
賃金上げたせいで就職難になって若者達が嫌いな日本に働きにいかなきゃならん状況つくった無能どもが何だって？w >>560
デフレ脱却まで国民に一律給付金でいいんだよ
その代わり法人所得税資産税金融取引税上げ
最低賃金上げても請負にすれば安く使えるから無意味 経済は縮小してるけど最低賃金はなぜか急上昇してるからね
![【経済】「最低賃金上げないで！雇用を維持できなくなるの！」 中小企業三団体が西村大臣に要望 ★6 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8PsPxbR.jpg)
地方ウーバーイーツなんか時給500円とかザラやぞ。それでもベトナムが目の色変えてやりまくってる。
>>5
NHK年収1800万、教師800万。先進国の中でも突出してるね。 >>564
まるで従業員に給料を払うのが会社の目的みたいな言い方だな。
馬鹿なの？ 雇用なんて心配してない
搾取出来る奴隷が欲しいだけ
最賃も払えないようなブラック企業はどんどん淘汰されて潰れりゃ良い
>>27
もう結構な数の人が最低賃金付近で働いてるかもよ
中小の社員も時給にしたら1200円程度でしょ
今は知らんが中学教師なんかサービスだらけで実質時給900円程度だったと思う 最低賃金分の価値もないブラック社員はどうするんだ？
はよ潰れろや お前が巻き上げてんのは雇用部分の利益だよ そんなの大企業か買う
最賃ちょっと上げるくらいで従業員の給与を上げざるを得なくなるような自社の待遇を恥じろよ
雇用契約しなきゃいいだけ
個人事業者と契約にしとけばお賃金はフリーダムだから
>>588
企業の目的から勉強してね。
日本語も学んだ方が良いね。 >>587
最低賃金上がったら正社員にしてブラック労働させてもいいし
請負契約にしとけば賃金はフリーダム
いやなら契約終了 時給1500円ねえ
俺は会社で管理職みたいなことをしてるけど時給2200円だわ
1500円も貰える仕事の大変さをネトウヨは知らないな
>>48
経営したことあるの？
なんも考えんでいい雇われがどんだけ楽かわかっとらんやろ。 最賃上がった分だけ給料上げたんだとドヤ顔で語る経営者を見たときは目眩がしたわ
最低賃金上昇と解雇規制緩和は副作用が重複するから同時にはできない
でも、解雇規制緩和には最低賃金上昇が不可欠
だから、先ずは最低賃金上昇をやって、企業淘汰がどれくらい進むか
それによってどれくらいの雇用が失われるかを確認する必要がある
なんか労働者が悪い、企業が悪いと言い合っても正解が出そうもないな。
労働者はスキルをつけて会社に貢献するよう努力する、会社は従業員の
頑張りに答えるよう働きやすい環境にする。青臭いようだが信頼関係だよね。
廃業したら良い
人手不足だから雇用についての心配はいらない
>>526
ろくすっぽまともな請求書も書けないとか云うオチじゃないだろうな？ 最低賃金ってほんとうに人類として最低ラインで
実際には最賃基準では話にならんのだが…
>>493
経営者が談合してみんなで賃金を下げたら
行き場のない日本人が泣き寝入りするしかないことを覚えたからな
バブル時代みたいに大金を払って人を雇う人道的な企業がなくなっただけ >>596
昔700円台だったマクドナルドは1000円で駆逐されるどころか大人気
昔1000円だった製造は1000円のままで誰もこない
時給上げるほど成長出来なかったとこが苦しいだけじゃないの めぞん一刻って漫画読むとバブル前後にいかに日本人の生活水準が低かったか、よくわかるよ
昔の日本のほうが豊かだったっていう売国サヨクのデマには誰も騙されない
民主党の円高政策で、日本の輸出産業と証券業界は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春だった
民主党は意図的に韓国が栄えて日本が滅びる政策をしていたんだよ
だから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びない
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから、
楽だし毎日充実してる
不動産価格もバブルの頃より遥かに安くて住みやすいし
54
>>5
おやおや女性活躍社会や女性の社会進出では最低賃金を上げろとか言って女性達に有利にしてきたのに独身男性達が再就職しようとすれば日本の給与が高いですか？
いやはやとんだジェンダー平等なんだ。
そういえば過去の女性達は
仕事の男女平等
給与の女性差別
待遇の男尊女卑
なんて訴えてましたね。
それも女性活躍社会で解決済みで氷河期世代の穴埋めもしてある。
女性達の給与差別も待機児童で保育園を増園した際に保育士も増やしその時に最低賃金も上げてある。
店内禁煙はもちろん障害者雇用や外国人労働者の雇用もしましたし
それに便乗して独身女性達や若者達が社会進出したのが「女性達の社会進出」
今更氷河期世代がどーたらこーたら独身男性達の再就職がどーたらこーたら言い訳してほしくないですね。
もし貴方の言う「日本の給与が高すぎる」のであればそれは独身女性達や若者達が働き過ぎと言う事になります。
今の日本は少子化なので。
少子化で貧困や晩婚が増えて妊娠して出産する比較的独身女性達が減っているし、
女性達が仕事で活躍するから晩婚になる。
晩婚になれば独身男性達や独身女性達ともに結婚しなくなるし結婚しなくなれば恋愛もし無くなる。
恋愛もしないので出会いも無い。
また独身女性達や若者達の仕事での活躍は独身男性達の再就職と企業側や会社側の雇用人数も減らし人材を減らしていく。
また独身男性達の年収と所得を下げ結婚意欲も下げてしまう。
まあ簡単に言えばサゲマンという訳だわ。 生活苦しい苦しい言いながらみんなスマホ持ってるし
ゲームに課金するし
タブルワークしようともしない
贅沢に慣れちまったんだ
>>608
俺のスマホ代は月2480円だけど
ジジババがドコモでスマホ買ってぼられてるんだろうな 会社潰して、上がった最低賃金で働けばいいんじゃないですかね
>>1
そんなこと言って薄給にするからその人が消費者にまわったときに
お金大して使ってくれなくなるし少子化に拍車がかかるんだぞ 消費税下げたら済む話やん
なぁー
儲かってるところに
税金をかけずに
税金をかける時は
何故か全体に薄めて税をかけるアホな国家
ゼンタイテキニウスメテ税をカケルアホなコッカ
こんなことをしてgdpが上がるわけねーじゃん
>>1
実は経営者は従業員に食わせてもらっているという現実 ５ちゃんねらーの平均年収は1千万だから最低賃金がどうなろうが関係無い
>>617
お前は誰に食わせてもらってるんだ？
雇われてる分際で勘違いも大概にしておけよ。 >>10
日本の面白い所は、
大不況の現在、時給800円、月給12万円でも人が集まらない。 賃金なんかフリーダムにしときゃいいんだよ
市場原理大好きだろお前ら
国が介入したら市場原理が歪められるだろうが
>>622
法人税払ってない＝赤字の会社はいい会社だろ。
内部留保増えないんだから。
全ての企業が赤字になって内部留保が消滅すれば景気爆上げ、が５ちゃんねる経済学の常識だぞ。 >>619
本当に社会に必要ない会社はとっくに潰れてる。
日本はそんなに甘くない。
需要があるから存在しているんだよ。
働く場所の選択肢は多ければ多いほど良い。
日本のGDPの6割は内需だぞ。 そうやって日本だけ最低賃金上げないから
企業は生産性上げる努力しないし
IT投資しないし、失われた25年になったんだわ。
奴隷の法・派遣法は明らかな憲法違反
ボーナスもない退職金もない通勤手当てもない年収200万もない
こんな待遇で人を使うことができる法律を作ったやつらは奴隷商人と同じ
日本人を売った売国奴
朝鮮売国党死ね
日本死ね
反対派は煽り運転厨と一緒だな
さっさと上げて黙らせちまいな
>>613
潰したいんじゃなくて統廃合を経てスケールしてほしいのよ >>628
派遣にはボーナスも退職金もある。
夏冬に支給していなくてもボーナス相当額を含めて支給されている。
金額は職種ごとに国が定めている。
去年の法改正で変わっている。 >>608
じゃあどうやって時給900円で生計を立てるんだ？どう考えても無理だろ？
まだまだ物価は上がるし増税もくるぞ殺す気か？ >>626
限られたパイを多すぎる企業で奪い合う過当競争になってる
成長の余地がほぼなく延命してるだけの企業が競争を過酷に
しながら社会的リソースを食い続けてる 反対してる連中はもっと現実的な問題を直視しろよ
時給1000円以下でどうやって生きていくって言うんだよ
そんな他人を死に追いやる事でしかやっていけない企業は潰れてしまえばいいんだよ
五輪とコロナで経済止めたりしてるときに最低賃金上げたら混乱するよ
給付金バラマキでいいんだよ
>>631
派遣というものそのものが違憲なんだよアホ
詭弁を言うな、ボーナスも退職金も出るって言っても大多数は出てないのと同じくらいの額しか出ない
バカかよ >>606
めぞん一刻の頃はスマホどころか携帯電話も無いからな。
五代くんが電話かけるのも、公衆電話か一刻館の管理人さんの電話 >>636
全ての業界がそうでもないし、力と信用のないところは自然と淘汰されていく。
あなたの理屈でいくと最後は資本力のある大手が雪崩れ込んできて寡占市場が出来上がる。
多様性には意味があるんだよ。
現実にそこの従業員は生活が出来ているだろう？ >>639
どこが違憲なのか具体的に説明してみろよ。
法律知識も無いくせに調子に乗るなよ。 交通費カットとか制服類買い取りとかで幾らあげてもどうにでも対処される。
>>626
需要があるなら最低賃金をいくら上げようが平気だろ。 >>646
交通費も支払い義務がある。
制服は貸与。
職場の一般社員と同等の扱いが義務化されている。
法律を詳しく調べてみろよ。
俺も非正規労働者になるならパートやアルバイトじゃなくて派遣にするよ。真面目に。 もう一度言おう今日本は少子化なので。
子供を産む気の無い独身女性達は役に立たない。
だって結婚もする気無い子供も産む気も無い。
そんな女性と付き合えません。
という事。
>>590
書類の上だけ業務委託にしていても、
使用従属関係の実態があったら、
さかのぼって賃金＆遅延損害金請求されるけどなｗ >>1
無能のくせに利益を上げているつもりなのが日本の経営者。
雇用を維持出来ないならば、自己責任で潔く潰れるのが市場原理。
お上に泣き付いて優遇措置を求めるとか、人間社会の最底辺。 >>618
えっ、俺は最低賃金は出来るだけ高くした方が社会のレベルがアップするし潤うと思うよ。 >>1
ブラック企業はつぶれろよｗ
クソ経営者どもｗ
クソ自民党 １５００円が高すぎると思うなら、経営やめて労働者になればいいだけ
それをしないということは・・・答えでてるよね？ｗ
>>626
偽の需要もあれば、無駄な競争もある。
整理再編するのが市場原理。
自然の流れに逆らうべきではない。 最低賃金でしかやっていけない会社なんか潰せよ
今や社会の害悪だ
>>657
自民は大企業の味方。
高賃金企業と組んでるんだよ。
低賃金中小企業の味方は何といっても共産党だよ。 こういう最低賃金のクズ散々雇ってたけど、人と言うより獣に近いヒトモドキだったよ
思い出しただけでも腹立つわ
そういうクズが居なくなって会社は良くなったけどな
>>637
無能経営者は、現実感覚なんて持ち合わせていないぞ。
あいつら楽して搾取することしか考えていない。
他人に寄生することが能力だと信じ込んでいる。 それとも遊んでほしいの？
まあどっちにしろ独身女性達や若者達は会社退職したら付き合えるかな。
>>663
うちの近所にも共産党のポスター貼ってる貧乏老人の家があるわ
災害の時、自衛隊はガン無視するって言ってたよ 最低賃金くらいで働いている層ってどんな人か考えてみたけど、
学生アルバイトとか主婦パートとかシルバー人材のおじいちゃんでしょ。
それと外国人の単純労働者
時給1,000円なんてのがハードル高いとは思えないんだよなあ。
例え中小企業でもさ。
職を転々としていい歳のおっさんがアルバイト店員とか
特殊な例を挙げても仕方ないしね。
アルバイトやパートを高給で優遇する必要はないし
それが嫌なら正規雇用で働けば良いだけだよ
今の日本には普通に正規雇用の仕事はあるからね
良い国だよ日本はマジで
そんな企業は潰れてしまえ。
生産性悪すぎなんだよ。
やっすい金で仕事するからだろ。
そのしわ寄せを労働者に負わせるな。
>>672
他所が捨てた取引先を嬉々として拾ってる感じだろうねw しかし韓国は最低賃金上げたから失業率が上がったと言う出鱈目に騙されている奴多いんだな
ほんとにそうなら産業構造変わってないのに失業率が戻った事を説明出来ないもんな
欧米が最低賃金上げても失業者増えずに経済成長している事実とも矛盾する
経営者に都合の良いロジックはほんと都合よく使って拡散するな
ある意味感心する
>>672
仕事取ってくるのは従業員の仕事でもある訳だが >>667
健全化努力を怠らない中小企業の味方。
敵性賃金を支払わない無能は唯の悪徳経営者。 >>652
それはどの法律のどこにある?
裁判起こす人がいたとしても最高裁判決まで下手したら10年とかかかるけど
貧困層にそんな経済力ないよ >>672
その通り
道路にトラック停めて荷積みして迷惑なんだよ >>1
しかし、衰退したなぁ…w
最低賃金反対って…w
貧困国家ニッポン…w >>630
一斉に潰れたら大手がスピーディーに統合してくれるよ >>663
自民党は、むしろ低賃金過重労働の中小企業に食い込んでるんだけどな…
そういう会社の社長は、ほぼ確実に国会議員や地方議員の後援会の中の人になってるから。 >>678
労働契約の解釈は判例で積み上げられている。
お前みたいな人間社会の塵屑が、頑張って経営者面し腐ったおかげ。
全然10年なんて掛からないから。
無能馬鹿はすっこんでろ。 その分上乗せして取引先に請求するしかない
どこも一緒なんだから相手だってその条件を飲むしかないし
当然最終の製品も値上がりするけどそうやって経済を上向きにしないとデフレのまんまだ
デフレ末期国
企業だけが儲かって内部留保で肥えまくって労働者は金なし
韓国見習え
>>678
↑
バカシロート
労働裁判はそんなに金はかからない 現状、日本は既に給与高の水準にない上に、このざま
ほんとに先進国なのか？ G8を自主的に脱退する 代わりに韓国が枠に入る
それくらい恥ずべき言動 どうなってんの？ 何でTVで取り上げないの？
社員にまともに給料払えないような会社は潰れてしまえば良い、害悪だ
>>667
共産党は弱者である中小零細企業の味方だよ。
大企業限定の最低賃金引き上げは賛成だけど
中小企業の賃上げは反対。 >>678
>それはどの法律のどこにある?
労基法のコンメンタールや解説書読めばわかるよ。
有斐閣あたりが出してる労働基準法判例百選でもいい。
分厚いけど労働法全書も読んでみるべき。
条文読むだけで法律わかったと思ったら大間違い。
条文は法律の入り口でしかないので。 >>668
放言乙。
無いと言いながら、根拠も説明も提示出来ない無能乙。 >>683
自民党は経営者優遇だからね…w
労働者は奴隷 >>676
中小零細に限っては社長の仕事だよ、大体従業員数300人程度の会社ならな
その程度の会社の営業に期待するアホ社長がムダ
大体ハゲてるよ >>684
>労働契約の解釈は判例で積み上げられている。
それとか労働契約法とかもあるんだけど、基本的には民法の雇傭契約の
ところで法定されてる。労基法は民法の特別法かつ取締法規なんで、
契約としてどうこうってところは民法そのままのところが多い（今は
判例法である労契法に委任してるところが多いけどね）。 >>686
その内部留保のおかげでコロナ禍での倒産を免れている大手が沢山あるんだよ。
内部留保は最終的に従業員を守っている。 >>654
最低賃金を上げるのは独身女性や若者達に優位になるからダメよ。
独身女性達や若者達はリストラもしくは自主退職。
パートタイムやアルバイトは既婚女性や外国人労働者
非正規労働者フルタイムはシングルマザー
正規雇用は既婚男性、独身男性、シングル男性
でやっていこう。 >>683
青年会議所とか、無能な屑人間の集まりだからな。 韓国なんか最低賃金を引き上げ過ぎて零細企業が壊滅、失業者爆誕して失敗しているからなあ。
下請け、孫請けだと親会社が仕事の単価引き上げをしてくれない限りムリ。
従業員が満足して働いてるくらい出す企業ならまだしも、最低賃金近くの給与水準の企業がいきってるのはおかしい。
日本人労働者に甘えるなよ。じゃあお前がその給料で生活してみろよ
>>690
そんな会社に勤めざるを得ない労働者の味方ではないの？ >>703
お前が経営者になって理想の会社を経営したらどうだ？
みんな喜ぶぞ。頑張れ。 お前らが毎日行くスーパー
売り場に出てる店員の殆どがナマポ以下の生活送ってるんだぞ
反対してる奴らの生活支える為にどれだけの犠牲を払ってるか再認識しやがれってんだ
>>698
最初に締め上げておいて、今自己保身しているだけで、従業員を守っているとか云う強弁が一見通用してしまうかに錯覚する不思議。
唯のマッチポンプですね。 >>705
お前の為にわざわざ書くつもりはない。
自分で調べろ。 ちみにこの三団体というのは、バイトから搾取して利益を上げるスタイルの団体ね。
>>706
ゾンビ企業はどんどん潰していけばいい
企業格差がありすぎるんだって >>704
共産党の国会議員は、労働者って商売をやったことのある人が少ないからねw
いわゆる労働貴族ってセグメントの人たちだから、労働者の味方をする理由がない 低賃金の影響はまわりに回って企業、とりわけ中小企業に直撃するんだけどな。
給料が安けりゃ物が買えない、物が売れないと安くするしかない、安くするには安く作るという事で、大企業は中小企業に安く作れと要求する。
この負のサイクルが進むと企業力が弱い中小企業ほどダメージが大きくなる。
>>696
日本共産党は中小企業に多い経営者＝オーナー企業の味方だよ。
コンビニオーナー（従業員を最低賃金で働かせてる）に労働者としての権利を認めろと騒ぐくらいに。
敵視してるのは経営者＝任期制雇われ人の大企業。
大企業は相対的に賃金が高いし、福利厚生も中小企業よりマシだから共産党の敵。 >>687
いくらかかるんだよ具体的に教えてくれよ >>684
じゃあどのくらいで終わるのか教えてくれよ具体例ありで 普通なら効率アップにつながるんだけど、
日本人は変な方向にがんばる
重要なのは最低賃金の上昇ではない。
教育を受けている間の生活の補償です。
>>705
キミはアホの子だね。
利益剰余金や内部留保とはそういう性質のものだよ。赤字のときに取り崩される。 >>709
倒産したらそこの従業員は困るんじゃないのか？
コロナ禍で休業させられた業界は内部留保がなければ翌月倒産するぞ。
家賃や固定費はどこから払うんだ？
休業手当だってあるだろう？
国の給付金だってすぐには入らない。 >>694
外国人奴隷自由化も、日本人労働者の賃金を下げて奴隷化する為の経済団体の要請に基づく日本窮乏化政策。
既得権者が儲かれば、国家社会がどうなろうと知ったこっちゃない。 >>1
最低ってめっちゃ安いんだけどこれ維持できない企業は無くなって良いと思う >>692
読めばわかるじゃなくてどの部分か引用してくれないとな
出来ないの?w >>718
じゃあ民商で最低賃金１５００円実現だな >>713
日本で生活させてもらっておいて日本人を馬鹿にする奴が本当の馬鹿なんだよ。
反日は自分の国に帰ってからやれ。 >>724
詭弁乙。
元からまともな賃金を貰っていたら大して困らない。
潰れたら転職すれば良いだけ。
最悪生活保護がある。 >>718
それはセブンイレブン本社に大してでしょ
経営者の味方ではない >>729
下請けプロダクションから請求されたら困るだろうからな >>724
もっと条件の良い会社は山ほどあるけど、所詮は奴隷だから
色々と自分で首絞めるだけ >>643
本来は物価と金利が低成長企業を淘汰するんだけど
日本ではそれが働いてない
企業が成長しないと従業員の給料も増えていかない
でも、従業員の年齢だけはどんどん上がっていく
20代の時は手取り月収20万円でもいいよ？
でも、30歳になってもそれが殆ど変わらなかったら大問題だよ
その人はもう少なくとも世間一般の普通の生活はできない
ただ生きてるだけになってしまう 労働者性（使用従属性）の判断は、①仕事の依頼、業務の指示等に対する諾否の自由の有無、②業務の内容及び遂行方法に対する指揮命令の有無、③勤務場所・時間についての指定・管理の有無、④労務提供の代替可能性の有無、⑤報酬の労働対償性、⑥事業者性の有無（機械や器具の所有や負担関係や報酬の額など）、⑦専属性の程度、⑧公租公課の負担（源泉徴収や社会保険料の控除の有無）の諸要素を総合的に考慮して行われる
要はこれに該当しないように使えばいいんだろ
>>731
馬鹿なのか？
大手の年収を当てにして住宅や高級車をローンで購入している人間がそれで生活を維持できると思うか？
子供の学費だってそうだ。
世の中は底辺だけじゃないんだよ。 >>722
利益分配率を高めることは重要だよ。
再教育期間の生活補償はまた別の問題。 >>736
というか、それ以前に（準）委任、請負、雇傭のそれぞれの違いがわかってないと
どこを違えた時に労働者性が否定/肯定されるって判断できないと思うよ。
あと、今の労基法は高度プロフェッショナル制度があるんで、労働者でありながら
使用従属関係がゆるく肯定されるだけ、って面倒な話もあったりする。 いやな少子化の日本で貧困と晩婚が増えているのに独身女性達や若者達を仕事で活躍させても意味が無い。
妊娠して子供を出産出来る若い独身女性達は恋愛をしたり遊んだり婚活するなりした方がいいんだよ。
むしろ無職や失業者の独身男性達を再就職させ企業側や会社側の雇用人数を増やし独身男性達の年収と所得を上げた方が為になるんじゃないかな？
>>719
お前は貧乏大好きなんだから、知らなくていいよ
幸あれ… >>739
お前がな！
だからその設計がおかしいんだぜ。
負債を担保に、企業に忠誠を誓わさせられる阿呆過ぎる状態。 とある需要を2つの企業が担っているとして、
A設備投資力5経営者1従業員10とB設備投資力10経営者1従業員10が合併して
C設備投資力15経営者1従業員21の企業になったら
Cは設備投資力15の強力な武器を手に入れ生産性を上げ
従業員21の最低賃金が上がると言う事じゃないのか？
経営者から従業員にランクダウンした1名は不遇だが
>>745
購入したのは本人の意思。
会社がいつ買えと言ったんだ。
本物の馬鹿なのか？
何だ忠誠心って、お前侍なのか？ 最低賃金が上がって維持できない会社は淘汰してもらわないと迷惑だろ
言わんとすることはわかるかな、建築とか無理繰人件費あげるので数年後には価格が大幅に上昇するらしいし
ついに食住にまで王手が掛かる
最低賃金でないと採算取れませんなんてこと言ってる中小は
今を生き残ってもインボイス制度が導入されたら死ぬところばっかりじゃないのか
税金を大幅に下げて賃金上げるしかない
派遣外人でデフレ地獄
>>746
経理も事務も減って効率化されて
浮いた二人も現場に突入で生産力もアップ
競う企業も減ったのでダンピングされずに仕事単価も適正価格へ
ぼったくり価格になればライバル企業がコレは儲かると現るだけ >>747
違う違う。
購入は半ば強いられている。
社会がデフォルトでそういう糞仕様に成っているのだぞ。
会社に縛られているから、会社には民主主義もなければ自由な発言権もない。 ならば、大企業の役員報酬を上げないでも言わないとな
>>756
知人が共産党に所属して区会議員やってるんだけど、「上は労働貴族ばっか」って
言ってたよw
中の人が言ってるんだから、そうとうなもんなんじゃないの？w 最低賃金とラーメン１杯の価格をリンクさせるようにしよう
>>754
なっていない。
タワーマンションも高級車もデフォルトな訳ないだろう？
そもそもが贅沢品だよ。
一般的な代替え品は他に色々ある。
自分が欲しいから買っただけだ。 どうやら５ちゃんでは最低賃金上げは日本としては正しいと言う論調が勝ちそうだな
昨日のヤフコメ民は最低賃金上げたら韓国みたいになるってのが大半だったけどな・・・
今回の件においては５ちゃんの意見の方が強そうだ
じゃあ潰れればいいんじゃない？
潰れたら雇用がどうとかはお前が口挟む話じゃないっていう
>>757
その話の中身は分からんが、
中にいるならば何とかしろよ。
何もしないのは怠慢だな。
ここ三十年の自民党の政策は悉く失敗に終わった。
全部反対していたのが共産党。 >>742
横浜南労基署長（旭紙業）事件 最一小判平8.11.28
労働者側敗訴www
事件発生から最高裁判決まで約12年www無理ポwww
本件事実関係の下においては、Xは、トラックを所有し、自己の危険と計算の下に運送業務に従事していたものである。Aは、運送という業務の性質上当然に必要とされる運送物品、運送先及び納入時刻の指示をしていた以外には、Xの業務の遂行に関し、特段の指揮監督を行っていたとはいえない。時間的、場所的な拘束の程度も、一般の従業員と比較してはるかに緩やかであり、XがA社の指揮監督の下で労務を提供していたと評価するには足りない。報酬の支払方法、租税及び各種保険料の負担等についてみても、Xが労基法上の労働者にあたるとすべき事情はない。そうであれば、Xは、専属的にAの製品の運送業務に携わっており、Aの運送係の指示を拒否する自由はなかったこと、毎日の始業時刻及び終業時刻はAの運送係の指示内容によって事実上決定されることなどを考慮しても、Xは労基法及び労災保険法上の労働者にはあたらない。 景気が良くなったら人件費が上がるから
景気回復反対なんだろうな
最終的に最低賃金は上げれば良い。
1500円程度は無いと普通に生活は出来ないと思う。
厳しい企業は従業員を減らすか値上げしてやっていくしかないだろうな。
>>760
買わない選択肢はないし、どんな会社であれ長期に渡る負債を抱える基本構造に変わりはない。
お前が欲しいと思ったのではなくて、欲しいと思い込まされただけだ。 >>769
選択肢は常にある。
人生は選択の連続だよ。
現実に俺はタワーマンションも高級車も買っていない。
倹約は美徳だと思っているから。 でも法人税下げて消費税上げて確か国保も爆上げするんだろ？労働者がいなくなるぞ？
ところで日本発で海外移転した会社で成功例少ないような気がするなー
おーい、
最低賃金引き上げ反対派はもう反論は無いの？
なんで急にしょんぼりしてんだよ
寂しいじゃないか
>>746
M &Ａの利点は経理財務を統合することで管理部門のスリム化省力化で負担が減ること。
設備投資については、共有化が図れれば良いが
企業独自のノウハウが詰まっている部分もあるので
思うようには強化されない。
それよりも資本が統合されることで資本力が増して
大きな設備投資を新たに出来るメリットが大きい。
ウチの会社がM &Ａを仕掛けるのは
資本力増強と管理部門のスリム化で経営体質改善が可能であるか否かで判断しているよ。
もちろん吸収合併後の経営陣はだいたい一新させるけどね。 中小零細は、かなり厳しいよ
お家の一大事に、残業代払えとか働いた分の給料払えとか
そんな子供みたいなこと喚くのはみっともない
殿様のお家をまず第一に考える昔ながらの社員が中小には多かったんだよなぁ
こういう美徳は守っていくべきだ
賃金を上げられない＝社会から必要とされない仕事だよ。
社会から必要とされるならいくらだろうと買うだろうし。
>>772
俺のレス見て
反論してくれよ
請負契約にしとけば最低賃金関係ないからw >>773
やはり今の日本は経営陣が無駄に多いんだよな
効率化、生産性アップができれば末端の労働者の待遇は上がるもんな しかも1500円とか全労連が言ってるだけで夢のまた夢w菅は1000円と言ってるだけだ
社員に月１５万も払ってたら事業が成立しない
労働者守るために会社潰れるぞ
こんなバカなことがあっていいわけないだろ
最低賃金自体を撤廃してくれ
社員のために諸々の保険とかも払う余裕もない
事業を成り立たせるのが先だろ
最低賃金撤廃するまでもなく
請負契約にしとけば最低賃金関係なし!
より安く使われるぞお前ら良かったな!
無理なら辞めさせりゃいい。
いくらでも他に仕事あるから。
>>1
都心部に拘るからそうなる
地価が高くて人件費も高い
地方に拠点を持つべき
地価も安くて人件費も安い >>777
中小零細企業はオーナー社長が多く家族親族経営が主体。
これらのオーナー親族経営陣は、従業員給与を低く抑えてでも、経営陣の報酬を高くするケースが多い。
勘定科目明細の付いている決算書を読むと良く分かるが
高級輸入車を社有にして経費で落としていたり、
個人的な飲食まで接待交際費で経費にするなど
やりたい放題も散見される。
経営陣が個人所有している不動産を、その法人が賃貸借契約して、会社から金を引っ張ているケースもある。
オーナー社長の中小企業は従業員の給料を抑えてまで
私服を肥やし、企業間の競争力を下げている会社が多数あることが
日本が生産性が低いと言われる原因だと思うわ。 >>780
ジョブ型雇用とか既に入口の整備をし始めているからね。
日本型雇用は近い内に崩壊するだろうね。
業務委託だらけになるだろうね。 >>23
終身雇用ないと強いよな。座ってるだけの人が少ないから生産性も高くなるし >>781
いや失敗していないよ
韓国が最低賃金を上げて失業者が増えたカラクリは、そのデータを取った短期的期間が
たまたま1年のうち韓国で失業率が上がる時期であって
最低賃金を上げたから失業率が増えたと言うロジックのためにそのデータが利用されただけみたいだよ
その後の追跡調査で韓国の失業率は改善しているし経済成長もしているデータがある
最低賃金上げに反対な層から都合の良いデータとして利用されたってのが本当のところ
まあ、最低賃金上げたから韓国が失敗した理論はお前さん含め騙されている人多いから
工作活動としては非常に優秀な活動だったんだろうね >>785
違法なものは税務署が指摘するし、従業員に高給を払う為に会社を経営している人はいないからね。
本音は自分よりいい暮らしをしている人間が気に入らないだけでしょう？
自分が逆の立場でも同じことを言うかい？
そういうのを僻みっていうんだよ。 中抜き95%というのは月給20万円で手取り1万円に相当する
地方の最低賃金が憲法に書かれている最低限度の生活（生活保護でもらえるお金）より低いんだからしょうがない
君ら憲法違反だよ
>>792
それは国の責務。
民間企業は関係ない。 >>1
こいつらの主張はそれほど間違ってるわけじゃないよ
このままやると、実際、こいつらの言う通りになる
だから賃上げと同時に企業の統廃合を進めないとダメ
日本は生かす必要のない中小企業が多すぎるんだよ
まずこいつらを潰して、雇用を集中させるようにする
中抜きのようなアホな仕組みも一緒に潰せることになるから、自然と賃金も上がる
なぜ賃金が安いままなのか
この根本原因を正さないと意味がない
諸悪の根源は全て中抜き
そして奴隷雇用を是とする中小企業
ここを解決しないといつまで経っても貧乏人の状況は変わらない >>789
> 本音は自分よりいい暮らしをしている人間が気に入らないだけでしょう？
> 自分が逆の立場でも同じことを言うかい？
> そういうのを僻みっていうんだよ。
私は個人所有の株式会社の法人組織を持っているが
従業員の給料を抑えるのは製造原価の人件費のバランスを取るだけで、役員報酬をあげるためではないよ。
ましてや他人の暮らしになんて興味はないよ。
僻みってのは、下に見ている相手が高い評価を受けた時に生じる感情だよ。
そもそも相手の暮らしぶりに興味がないのに
なぜ僻むのか意味不明だわ。 政治家皆殺しにして税金取り返すだけで済むんだよなあ・・・
500匹中490匹くらいは殺しても何も影響ないやろ？
>>785
そいつらに会社売らせてM＆Aで儲けようとしてるのが
アトキンソンだろ？
社長は結局会社を売った金で悠々自適の生活なんじゃないかな
会社潰れて経営者も滅ぶってわけじゃないでしょ >>793
だから最低賃金上げるんでしょ？菅さんが>>1より引用
>また菅総理が「コロナ禍でも最低賃金を引上げてきた諸外国の取組も参考にして、より早期に1,000円とすることを目指し、
>本年の引上げに取り組む」旨を発言したことから、 >>794
じゃあ
悪の根源パソナ奴隷商人竹中平蔵を打たないとな >>795
結局人件費は抑えているんでしょう？
理由なんてどうとでも言えるよね。
労働者にしたら高いか安いかの問題でしかない。
経営者が高級車に乗ろうが不動産収入を得ようが従業員が満足していればそれでいいのがここの奴らなんだよ。
あなたは違うみたいだが、単に自分よりいい暮らしをしている人間が気に入らないって層は確実にいるんだよ。 >>1
1人あたりGDPでも日本は韓国に抜かれたからなぁ…w
衰退国家ニッポンｗ >>47
日本語使ってる以上それでまともにするのは難しくないか >>791
私が従業員として勤務している企業の業務として
専門性の高い業種の企業だと
その専門家としてM &Ａの事前調査を担当することがあるけど
中小企業の場合は決算書でだいたいその経営陣の体質がわかるね。
吸収合併するその企業の同業他社や取引先からの裏取りをすると
決算書で得た感想や推測はほぼ当たっているわ。 失業率を抑えようとするのは為政者として正しい政策だが
とにかく数字を下げろというやり方では目的と手段が入れ替わっている
コストコみたいな高時給払う所ガンガン入れてやれば良いｗ甘えてる中小企業には良い薬だ
商品値上げしろよアホ
それで買ってもらえないならその程度の物ってこった
>>771
それもだし、
外国企業買収、外国企業合弁も上手く行って無いかな？
逆にババを掴まらされる感じ。 >>804
一方で、奴隷移民を大量に入れてるしｗ
日本を滅ぼすクソ自民党 従業員に投資できない会社はどのみち滅ぶよ
大きい会社でも結局停滞して競合他社に抜かれて買収END
>>787
私はそうは思わないな。
強い組織は、縦のラインがしっかりしている。
中途退職、中途入社が多い企業って、いつまでもブラックのまま。 >>678
不当解雇なんかしてたら、その裁判中の賃金も支払うことになるんやでｗ >>797
> そいつらに会社売らせてM＆Aで儲けようとしてるのが
> アトキンソンだろ？
> 社長は結局会社を売った金で悠々自適の生活なんじゃないかな
> 会社潰れて経営者も滅ぶってわけじゃないでしょ
ウチの会社がM &Ａをする目的は売却益を出すことではなく
シェアの拡大や年商うpが目的。
よって吸収合併して業績が伸びる可能性の無い企業は
売却益を出すことが可能でも食指は動かないね。
ウチの会社へ会社を売却して儲ける企業オーナー社長もいるが
それは別の話。 >>810
いや、そもそも、国際競争力で、日本は衰退してるしｗ
時価総額ランキングで日本はトヨタ1社ｗ
アメリカや中国の企業がたくさんｗ >>157
>自分の働く業界自体が収入が頭打ちと理解しているならさっさと業界を変えろ
世の中にはどうしても儲からないけど必要な業界もあるからね
何でも収入が増えれば良いと言う話でも無いだろうよ >>787
パソナも総務や経理などの中枢は、
新卒採用（日本式正社員）で固めていると思います。 >>799
派遣に関して言えば、これとは別に同一労働同一賃金を法制化すべきだね
人道という部分では同じ話ではあるけども
原因は異なってくる
最低賃金の方は外国人実習生とかのまさに奴隷の話になる
最低賃金を上げると、この奴隷身分の人たちも軒並み上げないといけないという話になる
だからこの連盟の連中は必死に抵抗しようとしてるわけ
で、こんな企業を生かす必要があるのか？って話と繋がる >>797
M&Aで簡単に儲かるなら、日本の銀行もやるわｗ
証券系はともかく、銀行は低金利で青息吐息だし >>803
なるほど勉強になりますな
M &Aが日本の中小企業を潰すとか言うデメリットな意見もあるが
M&Aが日本の世の中に役に立つと言う側面もあるわけだね
現場からの意見は非常に貴重だな >>154
ちなみに毎年一定の割合以上に従業員の給与アップすると国から補助金出るんやで
やってる所はしっかり上げてるだろうね >>800
> 結局人件費は抑えているんでしょう？
私が個人で所有している会社では
個々の従業員の給料を下げたことは１度もないよ。
毎年勤続年数に応じてうpさせているよ。
製造原価とのバランスで人件費を抑える方法は
他企業への出向や定年前の早期退職だね。 ゾンビ企業は淘汰してもらって
効率のいい会社が生き残ればいい
だが、政商や役所に取り入ってる連中はだめだ
潰さないといけない
前スレよりコピペ
>271 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/06/01(火) 11:10:28.57 ID:I+xp9pYj0
>商店街がコストコに対して、「コストコは時給１４００円をやめろ！！我々の店にアルバイトが来なくなってしまうだろ！！」と猛抗議していたことを思い出したｗ
>賃金を出せないところは、申し訳ないが退場してくれってことなんだよ
>それが競争だからな
これ本当草だった
>>820
政府方針で生産性を上げるために資本力の低い中小企業を大企業がM &Ａすることは理にかなっていると思う。 最低賃金引き上げ反対派はこんなにコテンパンに論破されて悔しくないの？
もっと反論してくれよ
>>779
自己責任だから、潰れていいぞ
お前自身が非正規雇用で働く番だ、まあがんばれや >>826
日本の経営者ってほんとクズしか居ないんだな
廃業して、こいつら自身が非正規雇用で働けばいいだけだよな
自業自得の自己責任だから、そのまま潰れてどうぞって感じだ >>528
安く買い叩いているから来ないだけでしょ。
それで人が集まらないと、外人を呼び寄せる脱法的対蹠。
この選択がまわりまわって自分達の首を絞める。 >>779
払うもん払ってやっていけないなら
それは事業として成立してない >>812
そもそも雇用しなきゃいいだけなのでね
請負契約にしとけば最低賃金関係なしw >>394
だな、全体が回る仕組み抜きに導入しても、悪用されるだけ。
>>381
内部規定等は絶対でもないし、それ自体が合理性要件に照らして判断されるとするのが判例法理。 >>830
だから俺のレスに反論してみろってw
請負契約にしとけば最低賃金関係なしw
切りたいときに契約切れるw どうも工作員くさいのが数名いるようだな
中小の中抜き批判するくせに竹中を擁護する
売国奴の使い魔共め
賃金を上げるより物価を下げた方が、より多くの人が暮らしやすい
政府が今は雌伏の時だと理解して国民の生活を守る事に絞りながら、勝てる要素を積んで勝てる機会を待つべきだよ
>>404
お前面白いな。
支離滅裂な事を堂々と語る。 >>837
その都度、請負契約の契約書ちゃんと労働者と細部まで詰めてお互いに請負契約を結んだら良いと思うよ
他の企業はめんどくさいからやらないだろうけどな >>835
無理だな。
そもそも不利な条件なら、人が集まらないね。 グローバル基準で見ると時給１０００円は先進国ではあり得ない低賃金
激安の時給１０００円ですら経営が持たないならもう潰れた方がいい
>>842
雇う労働者一人一人と契約内容を細部まで詰めてお互いに納得して請負契約結ぶみたいだから偉いよ
その姿勢は尊重してあげよう >>840
法律の文言1つ挙げないで「日本には解雇規制がある」を連呼する電波なお前には勝てないよ。
「規制」の意味分かってるか？
整理解雇の4要件は規制じゃないから。
働けよ、クソニートが。 >>841
ランサーズとかで皆やってるじゃん
ウーバイーツも
最低賃金1500円にしたら一気に請負化が進んで経営者大爆笑だな笑 無能な社長やら見たことない一族役員に払う金を従業員に払えよカスが
>>668
労働者を斡旋して金を得ることは違法なんだよ
何条かは自分でググって調べろアホ
法律の知識とかいう問題じゃねえ一般常識だぞ
お前ら朝鮮学校卒のチョンか？ 請負契約書を書かずに請負契約を結ぶのは口頭でも契約としては有効だから
労働者は請負契約書を書面で交わすってのが自己防衛に繋がるって事を共通認識としてシェアした方が良いな
いい加減企業側を甘やかすなよ。
今まで労働者我慢させてきたんだから。
外国人労働者を大量に受け入れよう
ベトナムとインドが旬でｵｽｽめ
労働をせずに管理をしましょうっていう風潮が行きすぎた結果かな
実働のノウハウのない人間が机上の空論で管理して現場がぐちゃぐちゃになった
今でもノウハウはないけどとりあえず低賃金で使役して質が最低限のハードルぶち抜いて下がるのを阻止しようってとこにやっとこ動いてる途中
今はむしろ管理の方が仕事がシンプルになってしまってる
プレイヤーたるポジションのコアを派遣やバイトに握られて管理が現場を掌握できない
プレイヤーの実績で具体的な指示を出せない、またはプレイヤーとして逸脱し過ぎてて凡人がその管理のレベルに追い付かない
一歩先んじて平均化に着手してるところは膠着状態で閉塞感に包まれてる
打開できる方針ではなく、打開できる具体策を形にできるトップがいる企業なんて限られてる
良く考えたら請負契約だけじゃなく、ありとあらゆる雇用契約も書面による雇用契約を結んだ方が良いな
就職時に労働者は書面で履歴書出しているし業種によっては誓約書みたいなものを書かされているのに、
雇用において雇用契約を書面で交わさないのはどう考えても不公平
>>836
日本では労働契約と就業規則は絶対。合法であればね。
わざわざ従業員の過半数以上の加入のある第1労組＝労働者の代表を噛ませて法的に保障してるのには根拠がある。
整理解雇の4要件は、その強力な法的な縛りを無視して解雇しても構わない非常手段を採っても良いですよって法的な根拠。
合理性ってのは「合法な」労働契約や就業規則に照らし合わせて決めるもの。
労組が合意した解雇事由に当て嵌まるかどうか？が合理性の根拠。
例えば労働契約や就業規則で「一般刑法犯以外で起訴されて有罪が確定した場合は解雇する」とあれば、それに該当する解雇は合理的だし、
痴漢や傷害で逮捕・起訴されたりクルマで死亡事故を起こして業務上過失致死罪が確定しても解雇事由にならない会社だったら、その従業員は解雇されない。
法律には「刑法犯で起訴されたり有罪が確定した従業員を解雇しても構わない」とは書いてないし、それが一般常識とも書いてない。
「そんなの当たり前」ってのは、単なる思い込みでしかない。
一事が万事、思い込みで従業員を解雇する事は出来ないですよってだけ。
裁判やって覆る解雇は、そこを見て判断してるだけ。日本の裁判官は、その程度の判断しか出来ないし、やる必要が無い。 >>844
そうなんだ（笑）
>>847
まぁあれはカルトなので、宗教的情熱が彼等を突き動かします。 >>852
世界は賃上げ一色だからな
なんで日本の労働者だけ我慢を強いられてきたかだし >>855
ウチの会社の課長職は管理職でありながら全員がプレイングマネージャーだよ。
そもそも現場の一兵卒から昇進してきたので
一番現場を把握しているのが課長職だ。
私も22人いる部所の管理職だが、現在も１つの課の課長を兼任しているので、現場にも出るし、客先へも出向く。
部下の課長職を含め現場を知らない人間はいないよ。
仮に管理しか出来ない人間が管理職を務めている企業があれば
その企業は競争力のないダメ企業だろうなあ。
現実にあればの話だけどね。 >>845
そんな連呼してないぞ。
お前の主張が穴だらけなのは事実。
>>846
どっちも、炎上しながら転がり続ける糞でしかないな。笑笑笑笑
>>851
労働者が交わすべきなのは、労働契約出会って、請負契約ではない。
糞みたいなデマを拡散するな。
>>853
それな。
>>857
それは妄想。
合法である上に、具体的事実に照らして、規定の合理性が問われる。
当て嵌まるかどうかではなく、規定の合理的解釈により解雇事由が確定され、その後に適合が問われる。
そもそも不適格事由等については一般包括的に規定するのが通例なので、例示により対比される類の問題は先ず起こらない。 >>860
設立から10年以内の企業ってそんなとこがあればのレベルのとこばっかりですよ
負荷に負けて人が入れ替わるから付け焼き刃でやりくりして常に雪崩が起きてる
局面の変化に対処して生き残ってきたとこは強いと思います 生き残ってる中小も取引先が大企業で値下げかつ品質上げろって言われてるからな
利益上がらないのにそんな事言われても無理だろう
もうすぐ大企業ばかりになって、その大企業が倒れて焦土と化す未来が待ってる気がする
田舎の商店街とかもうそうなってるしな
賃金払えない中小企業は潰して外資を参入させればいい。外資なら日本国内の景気に左右されないから高い賃金払ってくれるよ。
一番ぼったくりで儲けてる大企業はなぜか批判されないスレ
工作員共頑張っているな
菅総理はこれ（最低賃金早期に時給1,000円に）を選挙の争点にしたら大勝できるぞ！
だって彼ら（中小企業三団体）の言い分は、要は日本人の給与を引き上げられたら困る、って言っている訳だから。
郵便局以上の、「究極の抵抗勢力」
小泉内閣の郵政選挙の再来できるぞ！
まあそうだろうな
1500円なんて地方は死滅するだろ
公務員じゃねーんだから物売れなきゃ給料すら怪しいし、結果倒産待ったなし
そういや韓国が…w
最低賃金上げたら雇用維持できなくて潰れるし、上げなくても周辺企業との給与格差で人が来ないから結局潰れるっていう
最低賃金上昇で事業が成り立たなくなる企業に未来はないよ
勘違いしている人がいるが、外資だろうがハゲタカだろうが、高い給料払ってくれる方に労働者が惹かれるのは自然な事だよ
５ちゃん民だって、コストコが高時給でバイト募集してたの絶賛してたし
そもそも日本の企業が人件費を削るって所に
注力し過ぎた結果が今のうだつの上がらない日本
人件費の削減なんて物は本当に最後の手段にしないといけない
今ある格差も自由競争での格差じゃないからみんな納得できないんだよな
切磋琢磨の上の自由競争ならばこんなに国が落ちぶれる事はないんだから
どうせ上がるつってもせいぜい数十円じゃん
いきなり1人頭1,000円も上がるわけじゃなし
この1人頭たったの数十円を「払えない！」と言ってる企業の収支をまず見せてくれよ
数十円に苦しむぐらいの収支状況ならさっさと潰れた方がいいだろ
>>10
そもそも、イタリア人は全然仕事せーへんよｗ
それなりの大手でも 日本の実質賃金は30年前よりマイナス
![【経済】「最低賃金上げないで！雇用を維持できなくなるの！」 中小企業三団体が西村大臣に要望 ★6 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/E2sOj0NVIAQ3u0h.jpg)
企業の内部留保金（利益剰余金）は3.6倍
1990年代 130兆円
2018年代 463兆円
![【経済】「最低賃金上げないで！雇用を維持できなくなるの！」 中小企業三団体が西村大臣に要望 ★6 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/E2dy3guVkAcrDpm.jpg)
>>872
自分の待遇は死守したまま新規採用は非常勤だらけにします＾＾ >>880
ほんとそれな
重税の新自由主義()
日本でやったらただの貴族制度になった >>855
管理職が単なるお飾りの職場が多いんだろうな
イエスマンほど出世するし、実務能力のある人ほどさっさと見限っていく
（でも辞めていった彼・彼女らはどうしてるんだろうな）
まぁ、上に行けば行くほど評論家みたいなイエスマンの無能が多い
でも組織内での政治力は強く泳ぎ方は凄いな
現代では、出世したいなら人の心を捨てることだな >>867
日本人って下の方を潰せば何故か自分に回ってくると思いがちだよな
なんでそんな発想になるのか？
外資が儲かるだけに決まってんじゃんね
トリクルダウン幻想かな １３００円超えくらいで１年働いたらうち健康保険３倍なったけどな
そもそも社会保険が伏魔殿な感じするんじゃないか
だから１５００円くらい載せないと儲けでないというやさしさで１０００円くらいで抑えてんのな
上げられない屑企業は退場していいよ
賃金上げて消費を喚起できないなら
結局日本経済は沈没
>>889
結論から言うと使われてません
お金に色はつけられないから >>879
アトキンソンの提言自体はそんなにおかしくないと思うけどな
菅の唯一の功績と言っても良いくらいマトモ
ただ、彼の言説がどんな使われ方するのか良く分からんし、未だに実績も良く分からん 額がいくらであろうとそもそも最低賃金で雇おうとするのが何かおかしい気がする
例えば最低賃金が900円なら910円で雇ってもいいわけで
試用期間ならまだしもさ
昔面接行ったら圧迫面接だったからもう落ちてもいいやと思って
「求人票に記載の給料を時給に換算したら最低賃金以下だったのですが何かの間違いでしょうか？」って聞いたら顔真っ赤にして怒鳴られた
最賃上げるなって要は最賃で働けと言ってるようなもん
最低賃金も払えない企業は淘汰されろやボケが
でも社長とかは羽振りいいくせにほんとくたばれ
求人に「週1休みでプライベートも充実！」って書いてあるのは大体中小企業
感覚がそもそもおかしい
会社のお偉いさん方も自分が今求職者の立場だったら
こんな安い給料の会社応募しないですよね？って言いたい
>>889
そういう疑問は、「消費税 社会保障」で画像検索するんだ
やまほど図表が出てくるから、できるだけ色々見た方が良いよ、ほんまに >>863
妄想ってレッテル貼るだけで、法令も具体例を出さないいつものパターンですか？
事実だから。俺は幾らでも例は挙げられるけどね。
世の中、無知の思い込みや、バカの「〜べき」は相手にしない。裁判所も企業もね。
日本には解雇規制は無い。これ現実だから。 ワクチン死亡率0.0001％とか平気で盛ってるウソ大臣に何言ってもムダだろ>>1 >>900
そういう相手の立場に立った想像力が大幅に欠けているのが日本に蔓延る老害の特徴。 >>895
中小零細なんか転職癖の付いた40歳過ぎた、何の取り柄も無いオッさんが応募してくるんだぞ
最低賃金で雇うしかないだろ、そもそも、単純労働だからな
簡単な検品と梱包のお仕事 自民党員に投票した奴は文句言うなよ。
俺はしてないから文句言うけどな (`･ω･´)
日本がインフレ目標に達しないのは賃金が低いから
日銀は解散、AIの方がマシ
雇用を維持できなくなると言いつつ車はレクサスに乗っている中小経営者
他人に労働させるなら、経営者の取り分減らしてでも、
最低限の生活だけはできる奴隷並の待遇（時給１５００円）にしろという話
それができないならおまえの存在自体が社会悪であるからとっとと廃業しろという話
誰も、何も、難しいことは言ってない
この20年間、役員賞与を一度も上げたことがないんだな？
長い目で見たら最低賃金あげて消費を促した方がいいよね
時給1500円未満の求人の場合、
「奴隷未満の待遇です」や「労働ではなくボランティアです」
との表示を義務化させよう
よく言われてるのが日本は会社の数が
多すぎるという事
賃金を払えない会社が潰れた
方がいい
現総理も前総理も一応上げを目指してる(た)のでは？ｗ
>>915
経営者に入る金が減って、その分労働者に行くだけだから、何も問題ないんだよなー
ちょっと考えればアホでもわかることだから、
これ以上バレバレの嘘をつき続けるのってさすがに苦しくない？ｗ >>8
そのとおり
仕事自体はなくならないから、企業統合が進み生産性があがる おまえらは嫌ってるけどアトキンソンのほうが正しいからな
1000円も払えないなら最初から人なんて雇うなよ
家族経営でやっとけ
>>911
そりゃ実用じゃなく換金目的だから
中小でも零細はまだマシ。直接現場で社長自身労働してるから
社員50～300くらいのとこがガチでクソ
ほぼ働かねえ上に重役出勤で更に孫請け叩きまくり 雇用が維持できなくなるのじゃない
奴隷が維持できなくなるんだよ
>>918
バカだな、お前は。
賃金と役員報酬は関係ない。株主が利益から出す報酬を減らす訳無いだろ。
最低賃金の引き上げは大元の大企業が最終消費者に転嫁しないと中小企業や零細の努力では不可能。
物価が上がって困るのは老人、ナマポ、ニートだから無視してガンガン上げれば良いんだよ。
若い人は住宅ローンも圧縮するし良い事だらけ。
国が本気で下請保護法違反を取り締まれって話。
最近はコンプライアンスの徹底指導で請求単価上がってるしな。 >>916
小企業の無能社長が自民党の一番の票田なんだよな…
会社の外壁に自民党の国会議員や地方議員のポスター貼ってるところは社長が無能と断定していい 奴隷しか雇えないゾンビ会社は潰れていいよ
存在価値などないのだから
賃金上げて欲しけりゃそれ以上の売り上げに貢献してから問題言えよなw
日本は無能、発達を
無理して労働は美徳感で働かせるから
歪みが出来る
>>928
最低賃金の引き上げは「最低賃金上がったので請求単価上げさせてください」って交渉するだけの話。
突然上がる訳じゃないし、これを拒否したら下請保護法違反＝コンプライアンス違反。
別に底辺労働者の付加価値や購買力が上がる訳じゃないから、普通なら問題無いんだよ。
一部の大企業と老人が拒否するからおかしくなる。
セブンイレブンのおにぎりやカントリーマアムみたいな逆方向に走らせて値上げさせない。 >>932
＞最低賃金の引き上げは「最低賃金上がったので請求単価上げさせてください」って交渉するだけの話。
＞突然上がる訳じゃないし、これを拒否したら下請保護法違反＝コンプライアンス違反。
そんなに都合よく行くわけがない
何の理由があろうと取引先を選ぶ自由はあるわけでね
こんなこと言ってる時点で経済の実態を把握してない夢想家の戯言 >>930
まあ発達障害や知的障害ボーダーやメンヘラやボケ老人は無理して働かせないで生活保護で暮らして貰った方が効率的かも知れないね 中小企業はまだまだ無駄に多すぎなんだよ もっと締め上げて統廃合勧めろよ
菅竹中アトキンソンの中小企業潰しの一環だからな
時給1000円も出せない弱小企業は潰れてよし
失業者増えようが中小企業の技術が海外に流出しようがわしらはしらん 韓国の失敗などしらん 良きに計らえｗ
でも、わしの息子はかわいいから東北新社だろうがねじ込むぞえｗ
これ、企業による、労働者の買い叩きだよ
菅政権は、これを許さない。
>>936
中小企業を潰しまくった結果今生活に苦しい人たちが救われるかというと
少し考えればわかりそうなもんだけどな
まず国内で製造業はほぼ不可能になり今残ってるところすら軒なみ操業不可能になるか
海外移転をさらに進めていくことになる
時給1000円だの1500円だのになれば当然運賃とかも糞高くなるから
その分だけ物価高（スタグフ）が進む >>942
両方やれば宜しい。最低賃金引き上げ＆低所得層の所得税引き下げ 俺は、子ども達に、より良き日本を残したい、ってだけ。
今のままの最低賃金じゃあ、子育て以前に、結婚すら出来んぞ
>>944
むしろその子供たちにとってもより酷いことになりかねんからやめとけとしか思えん
はっきり言って結婚自体の価値、ハードルが経済実態に見合わず高止まりしているから
日本のみならず先進国はどこも大なり小なり少子化が進んでいる 下請けにどんだけ金が廻ってんのか
調べる匿名アンケートが数年前にあったな。
匿名なのを良いことに好き勝手書く下請けが
相次いで元請には是正勧告が入ったんだよ。
お陰で大手ゼネコンは割と良心的な工事代金提示するようになったんだが
効力あるのは1次下請けまで。
そっから下は相変わらず地獄。
金の流れがトップダウンである限り
完全な管理は難しいのはわかるが
なんだかねぇ。
まあ
・雇用しない
・値上げ
この選択肢が浮かぶわな
そうなるだけ
最低賃金は絶対上げるべき
雇用が維持できなくなるのであれば維持しなくてもよい
維持できる会社は腐るほどある
技術や根性あっての買い叩きは良くないけど
何ら技術や根性のいらない仕事での買い叩きは仕方ないぞ
コンビニ店員はもっと貰っていい
最低賃金引き上げを要求してるのは全労連。共産党系。
>>789
搾取していい暮らししてる奴を気に入る人なんているのか
気に入らないのは、本音以前に当たり前のことだよ 賃金を上げないと有効需要が増えなくて景気も悪くなり、
それが中小企業さんにも跳ね返ってくるのでは？
そうでもないのか？ とするとどこに問題があるんだろうか？
>>952
韓国は2018年に16，4％、2019年に10.9%、たった2年で27．3％も引き上げた
日本の賃上げなど微々たるもので2年で3割も上がったことは一度もない >>952
韓国は最低賃金上げて大成功したんだが、
いまだに失敗したなんてデマを信じちゃってる情弱？ >>956
需要がある低・中所得層に金が回ってないのが問題
ただし、貯蓄する人にはできるだけ金を渡すべきではない >>956
物価がスライドして上がるから最低賃金レベルの購買力は上がらないので有効需要云々は関係ない >>964
それ、もう完全にデマってグラフで証明されちゃってるからｗ
韓国は毎年失業率が上がる時期があって、それがたまたま重なっただけで、
長期的に見たら例年並みの変動しかしてなかったというオチｗ >>955
気に入るとかではないけど、
自分で事業起こして社会保険入れてる社員何人も雇ってずっとやれる人って
すごいなあって素直に思う。
一生従業員でしかない人とは全く違う脳みそなんだろうな、あれって。
自分一人でやってるとか家族か知り合いを手伝いに使ってる程度だと別に何とも思わないんだけどね。 もう社会主義国になったら良いと思う。日本人には合ってるし、近国とも仲良くなれる。
最低賃金なんて、需要と供給の原則に反するからな
給料が安ければ転職すればいいだけ
>>969
人手不足なのに需給無視して賃金上げないアホ経営者が癌だってはっきりわかるんだよな 日本の課題は生産性が低すぎることではないか？
●安いニッポン 「価格」が示す停滞
https://nikkeibook.nikkeibp.co.jp/item-detail/26453
「日本の初任給はスイスの3分の1以下」、
「日本のディズニーの入園料は、世界でもっとも安い水準」、
「港区の平均所得1200万円はサンフランシスコでは『低所得』」、
「日本の30歳代IT人材の年収はアメリカの半額以下」 ……
ときには、新興国からみても「安い」国となりつつある日本の現状について、
物価、人材、不動産など、さまざまな方面から記者が取材。
コロナ禍を経てこのまま少しずつ貧しい国になるしかないのか。脱却の出口はあるか。
取材と調査から現状を伝え、識者の意見にその解決の糸口を探る。
2019年末から2020年にかけて日経本紙および電子版で公開され、
SNSで大きな話題をよんだ記事をベースに取材を重ね、大幅加筆のうえ新書化。 最低賃金が上がって困るのは
節税対策と称して高級外車を定期的に買ってるような経営者やろ
経営者の負担となるのは、賃金じゃないだろ。
会社が半分負担の社会保険料と、消費税だろ。
賃金を減らすと利益は出るが、長期的に考えて
人材育成が出来なくなり、先細りになるんだよな。
経営陣の給与を時給900円。各種手当なしにすれば問題解決
もう派遣やらのシステムで技術の継承もクソもないから
中小企業潰しても特に影響ないでしょ
潰しても中国あたりが目をつけて進出してくれるから平気平気
>>980
円安にして製造業の国内回帰をーーー！
とかほざいてたネトウヨの思想と真逆だなｗ 人件費の安い国は、イノベーションが起きないよ
だって人件費が安ければ、「安い給料の人にやらせればいい」となるから
人件費の高い国は、出来るだけ機械化しよう、とか、工夫して生産性を上げよう、とかイノベーションが起きやすい。
アメリカじゃ期間工ですら日本の2倍以上もらってるのに
>>985
その結果より格差拡大とかより酷い方向に向かうのも目に見えてるんだがな・・・ >>986
最低時給近辺で雇おうとする中小がいる方が、大企業サラリーマンとの格差広がるわ >>982
それで首切りに走ったり、人件費が安い人を使おうとしたりしたのが日本だね
人件費の問題ももちろんあるが、新しい物への投資はしない、
買おうとしない日本人体質に問題あるような
物が売れたり、研究がお金になれば高い人件費も維持できるわけだし >>987
まず製造業はほぼ完全に国内から消えることは断言できるがな
それでも良いならどうぞどうぞだ 人件費が高ければ商品やサービスの値段も上がるし、
あれもこれも買うようになって、ネットで価格調べたりも簡単になり
とにかく安くないとボッタクリボッタクリだからなあ。
外食の値段すらスーパーの食材の値段と比べてボッタクリってアホか。
>>965
平均しても高いことは認めるのねw
素直で良い子だねきみ 反対させるためにわざと最低1500円に設定してそう
せんせい
エセ庶民の味方
実態朝鮮工作政党共産党打倒へ
>>63
大した足かせ雇用だな
いくら条件下げても家族が人質だもんな lud20230202171219ca
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