格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
Jキャストニュース 6/5(土) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
1 Egg ★ 2021/06/06(日) 07:31:00.
http://2chb.net/r/newsplus/1623172907/
人の弱みに漬け込むのはどの議員だ
「自民党員になれば融資」国会議員が出席した会合の一部始終 音声公開
日本で人道を貫くのは、並のことでは無いよな。
何しろ日本では集団上の序列の低い者がヒューマニズムを持つことを社会が非常にイヤがるからね。
集団の底辺は底辺らしく「イジメでもやってろ」って社会だからさ日本は。
だけどもそこで人道を歩む決意の人もいる。
人間性とは何かを考えながら人間的に生きることが今生の目的だと知ってる人もいるんだよ。
環境のほうを変えるのは大変だが自分の生き方なら自由に選べるぞ。
人間というものは、決して「諦めるもの」ではなく、
「目指すもの」でありたいね。僕はね。
党首討論、菅の勝ちだな（要約すると、以下の通り）
野党が質問する側で有利なのに、枝野は劣勢だったし、本人も自覚あったのか後半はヒステリックな声となったので聞き苦しかった
枝野「五輪に伴って、第五波流行の可能性があるが、政府としては対処できる準備があるのか？ なければ無責任だ」
菅 「コロナに対して抜本的な解決策はワクチンしかない。７日以降は１日１００万回のワクチン接種が可能となり、７月中に重篤化率の高い高齢者の接種は終える」
枝野「ニュージーランドや台湾のように、徹底したロックダウンでも対処可能では？ 五輪の意義は？」
菅 「よく例に挙げられるニュージーランドなどでは私権を制限できるが、日本では立憲の反対で私権を制限する権限がないので、同じようには不可能」
五輪の意義については、菅はポエムを語る
まあ金銭によってでも人は死ぬなんて言ったら、マスコミが鬼の首を取ったように報道するしな
枝野「私権を制限するのに反対したのは、金銭補償が十分でなかったから。テクニカル的にできたはず。次に予算について質問します」
私権を制限するのに反対したのは、金銭補償が十分でなかったから。テクニカル的にできたはず
この部分は質問でなかったので、菅は答えなかったが、枝野が具体的に述べたのは感染者の周囲をＰＣＲ検査するというものであり、それぐらいで実現するのは不可能だろう
だが、枝野の主張には無理があった
強制的なＰＣＲ検査や隔離について、他の国で補償があるわけじゃない
枝野が声高に主張していたのが５０人以下にする、というものだったが、３月の緊急事態宣言下では新規感染者数は減らなくなっていたのに、どうやるのかと？
枝野はより強固な緊急事態宣言とか調子のいいこと言っていたが、それこそ私権の制限だしな
邪魔しておいて、自分たちが邪魔した制限の実行をなぜできない、とか身勝手極まりないことを枝野は主張していた
>『いじめられている人にも原因がある』
そうだが、だから何？って話だよな。
原因がどこにあろうが、いじめたら犯罪者として死ね。
>>1
イジメられている原因がなくなってもイジメは止まらない
別のイジメられる理由が作られるだけだから
テストの点数が良い奴が、ガリ勉でウザいとイジメられたりするけど
本人はどうやってイジメられる理由を解消すれば良いんでしょうね やられるのはともかく、それに対して反撃や復讐できないのは弱さや愚かさだろ
まー幼ければ仕方が無いが、大人になれば人を騙したり潰そうとする相手は沢山いるしな
「直す」ってなんだよ
いじめられてるヤツは故障してんのか？
何が基準で正常なんだ？
こういうのを「直す」って言い方大っ嫌いなんだよね
いじめられる要因を作らなければ
いじめられることはない
こいつ虐めの経緯とか全部見聞きしていってるのか？
バカは黙ってろ
靴を隠した奴をボコボコにするような反社会的な奴が何言っても無駄
原因がある無し関係なく虐めはなくならないよ
だから第三者は必要だ
こういう「朝倉氏みたいな訳知り顔の評論家気取りに原因がある」って俺は言います
「にも」な。
いじめる奴が悪いと言う事実は揺るがない。
こうしてネットでいじめられてるのもこの方に原因があると？
>>1
オリンピック衣装が韓国みたいってスレに
山口氏が「新しい礼服」をコンセプトとして「かさね」「おり」「結び」「染」といった、和の情緒と暑さ対策など洋の機能性を兼ね備えたデザインを目指した。 山口氏は「和服と洋服の良い部分を組み合わせて、快適に着ていただけるようにした。
というキチンとした理由を俺が投稿した途端、11スレの途中なのに削除しやがったw
めちゃくちゃ勢いあったのに以後、スレッド立てないし
花夜叉★って記者、逃げたろ？
最速でスレ立ててネトウヨを焚き付けてたくせにw
そのことに言及するネトウヨもいないし不自然すぎ
出てこい花夜叉！
ネトウヨの続きやれよ！ >>1
いじめは、最高の娯楽。
セックスより気持ちいいんだよな。
殴る時、勃起するし >>14
原因を作ってるのはいじめてる方である事が殆ど
あいつは貧乏のくせに、片親のくせに、チビのくせに
成績がいい、女にモテる、男にモテる
わたしの、俺の好きな人を奪った
ムキー！！！！ まあ韓国人と２０代ゆとり世代の考えや行動みてると
そりゃいじめたくなるわな
そういうことをいいたいんだろ
ゼロではないだろうけど上限は無視まで
積極的にいじってるなら問答無用でアウト
これ研究家や専門家が黙りすぎなんだよね
ちゃんとイジメの研究をして
事実の分析を通してイジメのメカニズムについて結論出せるハズなのに
なんのために大学行って研究者になってんだよ
誹謗中傷で自殺した著名人にもそれ言うのか？
お前にも責任あるんだーって
>>27
いないよ
いじめる奴より金持ちなら金持ちだからが理由になるし
イジメる奴より貧乏なら貧乏だからが理由になる こんなん、人の本質の問題だから議論しても仕方無いのに馬鹿すぎる
異質のものや弱者を排除する感覚は本能であり人類が生き残る機能
それを排除するのはそれこそおかしい
つーかいじめた奴って時間が経つと忘れるんだよねいじめられる側はトラウマとしてずっと残るけど
ただの憂さ晴らしみたいなもんなのにそこに正当性なんかあるわけない
こういうやつが池田小で児童殺すんだろうなあ
こいつの理論でいうと殺される方が悪いんだろ？
日本猿の集団でも弱いサルを徹底的に虐めて追放したり餓死させる
こうして食料の少い時期を乗り切る
マウントとは実は生き残りの本能であり
遺伝子の命令による本能的犯罪なんですね
あんたの解決策は暴力だけか？
そらこういうわな……じゃ勝てそうもないがあんたらアスリートには暴力だったり
全部締め出しで対抗させてもらうよ
研究するにもきちんとした事例が集まらないんだろうな
いまだにいじめが無い学校=いい学校なんだろ？
原因はあるだろ何かしら、むしろ原因無いのにいじめられる人は居ない
原因とどっちが悪いかは別問題
自身がいじめられて靴を隠された原因は何だったんだよ
立川殺人少年
少年は高校でいじめにあい通信制の高校に転校していて、卒業後は仕事を転々としました
野生動物なら縄張りの食料確保のため弱い個体を虐め抜き追放するのは本能
人間がやれば犯罪で刑務所行き
この差が解らないYouTuberはただの炎上金稼ぎです。卑しいね
約束を守らない
嘘をつく
↓
嫌われる
↓
苛められる
このパターンは同情できぬ
>>14
って思うでしょ
「ペンケースが派手」で嫌がらせされて、地味なの買い直したら「地味、ダサイ」って言われるよw
虐める理由ってただの難癖みたいだよ
最初から虐めるのが目的で理由は後付けなんじゃないかと思う 原因は否定しないが、より大きな原因はいじめる側にあるけどね。
社会全体で見て、改善してもらうべきはいじめる側の原因の方。
>>35
表面上はね
自分の方が恵まれてるはずなのにあいつの方がいい思いをしている
それだけでもいじめる理由になりうる
性格が気に食わないとか色々あるだろうけど大半は嫉妬が絡んだ理由だと思うな 旭川のイジメ事件について見解を聞きたい
同じようにサアヤさんに原因があると言えるのかな？
自分の語彙力不足が招いた小さな火種だったのに、それを撤回せずにゴリ押しして自ら炎上させた
いつも通りの朝倉未来
大体なんでいじめがダメなの？
傷害や窃盗はいじめ以前に犯罪
犯罪は当然ダメだが
イジメがダメなら嫌われ者を野放しにして
嫌われ者に愛想振りまけっていうのか？
>>52
障害を理由にイジメの対象になったらしいな
朝倉にぜひ答えてほしいな 朝倉未来ｗ
不意打ちで刺し殺されたら、オマエに原因があるからだからなｗ
つまりこいつは俺をムカつかせたからいじめても問題なし！ってことだ
>>48
嫌われるのと苛められるのとの間には明確な開きがあるのだが？ >>49
それはおまえに原因があるんだよバーカ
おまえの書き込みだけでもいじめたくなるから相当だよ すげー臭い(ワキガとかではなく)奴がいていじめられていた。家庭環境かもしれんが助けようと思えんかった。
全員が臭かったら多分いじめられなかったと思う。
いじめじゃなく犯罪やろって思ったけど犯罪でも被害者にも原因があるって言うやついっぱい居るわ
ただの公正世界仮説だな
よし、虐める奴は刑法に則って処罰する
傷害実行犯だから、軽くはないぞ
>>27
何かしらの物事の発生には必ず原因が伴う
原因の意味を間違えて捉えるおバカさんが一定数いてそういう奴が朝倉を非難している
問題の本質は原因がわかったところで対策ができない人が多くそういう人達を
どうやったら救ってあげられるかだと思うんだがな ダメな文
いじめるやつの方が悪いけどいじめられる方にも原因がある
いい文
いじめられる方に原因があるにせよいじめる方が圧倒的に悪い
いじめに対して暴力返しでいいなら刺してもいいってことかな
脳筋は思考がすぐ武力行使に行くのが害悪
イジメなきゃ起きなかった事柄だろなら元を正せば良いだけ
「加害者にカウンセリングを行う」
被害者じゃなく加害者、いじめた奴にカウンセリングを行う
強くなるよりも勉強したい、という奴はイジメを受け入れなければならないのかな。
>>54
お前が上司やお客様やヤクザに無愛想にできたら話を聞いてやる >>70
お前は自分を嫌ってる奴に金まで払うのかw
マヌケだな 米国だと銃で仕返しに来る
イジメ犯は一生怯えるしかない
かわいいってだけで妬まれていじめられる場合もあるからね
それを直すってブスになれってことか？
＞また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、
実体験引き合いに出すなら、スレタイみたいに考えた根拠を交えて語れよ
「自分の靴を隠された原因は良く分からないけど、とりあえず犯人見つけ出してボコボコにした。自分は強かったおかげでいじめられなかった」とか完全なる脳筋じゃん
スレタイみたいなことほざく資格ねえよ
むしろアンタはいじめっ子の側だったのでは？
とすら思うわ
要因（factor）というなら分かるが、原因は違うだろ
気が弱そうな奴とか大人しそうな奴にはいじめられそうな要因はある
だがそれは原因ではない
朝倉は頭悪すぎなのが原因
いじめられたら強くなっていじめた相手をボコれ！とかいつの時代の話だよｗ
今のいじめはそんな単純なものじゃない
学生のスマホ持ちなんて当たり前の時代なんだし複雑で陰湿でしょ
最近も旭川の件とかさ
「靴を隠された」←これが苛めで、ボコボコにする事で苛めを解決したって事だろ
何か原因があるなら虐められてる側がそれを解消するってのは数ある解決法の一つだよ
こいつの場合はそれが解決方法だったんだろうけど、それを一般化して語る事が間違いだわ
これに当てはまらない苛めなんて腐るほどあるし、同じ事されたって苛めって感じたり感じなかったり色々
いじめの理由って難癖も多いから的外れにも程がある
てめぇの顔が気に入らない、声がムカつく、視界に入るのが不愉快、存在自体が許せない
こんなんどうしろってんだ
>>1
それプロレスラーの花さんの母親にも言えるの？ 朝倉って自慢してるけど、そんなにリスペクトされる様な人物か？
ガキはコイツの話とガッコのセンセの話のどっちを聞くの？
タイトルも資格も学歴も無い奴が誰にイキってんの？
>>65
今は良い悪いの次元の話してねーんだよ
頭悪いだろ？ >>1
一見いじめられる側にも原因がありそうだけど、やっぱりわざわざいじめるアホが悪いわな いじめはする方が圧倒的に悪いけど、無視とかはされる人が大体悪いと思う
>>1
根本的に
イジメる奴のほうに
全く言及していないのがダメ
イジメる奴が100%悪い
で、完全に思考停止してる
その100%悪いイジメる奴をどうするかを先に言及して実行しないと
イジメられっ子をセカンドレイプしてるに等しい >>80
成功体験程当てにならないものはない
ほとんどすべてがぼくのかんがえたさいきょうのFXこうりゃくほうみたいなもんだから 理由がなんであろうが、わざわざ1人の人間を虐めたりするやつらって暇なんだなーとしか思わないよ
他に楽しいことも無いんだろうなと
>>1
知ってる。
森さんは女性蔑視発言したから世界中からイジメられて辞任した。
どんな理由があってもイジメてはいけないなら森さんも、あれだけ叩いてはいけない。
これは世界中で女性蔑視発言したらイジメてもいいというメッセージだと受け取った。 逆に朝倉君の自己ＰＲを観て「ここが採用ポイント」と思ったのは東京オリンピックにノータッチな事
格闘家でありながら東京オリンピックにノータッチを貫けば骨のあるYouTuberと認めて訪れる事もあるだろう
朝倉ョ、今の日本の体育会でオリンピックをボイコット出来るのは真に強いスポーツマンだけだ。漢になれ
>>91
あれはいじめじゃ無いだろう
立場のある人間が公の場で失言を繰り返したから批判を受けただけ
そんなのがいじめ認定されたら言論弾圧だよ >>44
それは原因じゃないから 加害者側の勝手な理由を原因とは言わん 加害者の精神の歪みから来る行動がいじめであり被害者がどんな奴であろうと継続的に苦痛を与えられる(いじめ)正当な理由なんて存在しない つまり被害者がどんな奴であろうといじめる理由が無いのに危害を加える加害者の精神に原因がある >>59
そいつにいくらムカついても良いけどいじめる理由にはならん 普通の奴は避けるとか意見ぶつけるまではするかもしれんが継続的な嫌がらせ心身に苦痛を与える行為(いじめ)をするには至らない いじめを行う加害者本人の精神に問題があるからいじめが発生する 原因は100%加害者にある 被害者の防衛策の話は別次元の話で原因を直すとかでは無く身を守る為の対抗手段として語られるべき ネットで不特定多数を煽っておいて
言い返されたら訴えるって流行ってるの？
>>1
おれは男だから女のことは知らんけどさ
そもそも男が自分のことをいじめられてる、って感じたのならそいつはゴミだよな
普通なら喧嘩売られたって感じるべきところだろうに
暴力には暴力とかって考えは場合によるだろうけどさ
自分でいじめられてると思うような男は生きていても明るい未来なんてないと思う
たとえ世界一の金持ちになって誰も知らない土地で暮らしても黒歴史抱えて生きて何が楽しいのか >>1 いじめる側はもれなく卑怯者だという前提なら、まあわからないでもないな。
個人的な好き嫌いは自由だし、多勢に無勢なのが問題なだけだからね。 いじめ問題は普通に社会学と社会心理学の蓄積がある
両者は扱い方が別物なので、注意が必要だが、メカニズム自体はそんなに難しくない
普通にググってほしい、こんな場所でゴミのようなやり取りする前に
「イジメる奴が悪い」「イジメられる奴も悪い」そんな話を脱して欲しい
「じゃあ、おまえが全部詳しく解説してみろよ」は情報乞食なので相手しないけど、
とにかく自分で読め、ネット上に山ほど論文があるから
というか、なんで誰も読まないんだろう
仮にメイウェザーがいじめっ子だったとして、朝倉がそのいじめの対象だったら
何も手出しできずにノックアウトされるだけだろう。笑
まぁ天心さんに虐められっぱなしにならない事を祈ろう。朝倉君
>>102
何で読まないんだろうって興味が無いからに決まってんだろwwwそんな事も分からん奴がエラソーに講釈垂れてんなよwwこんなとこでゴミの様なレスする前に自分の馬鹿さ加減に自覚持って欲しいwwww >>1
池江ワニ子のＳＮＳに中傷があったら池江にも原因があるって事だろ >>105
そうかそうか、おまえには難しかったかな、難しいこと言ってゴメンな
おまえはそれで構わんよ
さて、興味のある人はググってほしい
大学図書館に行く必要も無く、ググるだけでマトモな知見が得られるのだから 確実に言えるのは、こういう冷徹な事実を認められな偏屈な奴がいじめられっ子の典型像。
昨日も書いたが、泥棒は泥棒が悪いに決まってるが、
いじめられっ子は「泥棒が悪い！」のだから家に施錠するのはおかしいと考える（笑）
だからお前いじめられるんだってw
これ、尾木ママですら認めてたが、虐められる子はどこに行ってもいじめられるんだよ
朝倉は似非格闘家でよくユーチューブで素人いじめしてるわな。
自分もいじめているけど、勘違いしてる素人が悪いってことだろ。
いじめられる方にも問題がある→だから格闘技を習って強くなろう
格闘技の教室とかで儲けたいんでしょ？
少年漫画雑誌に乗ってた中国拳法の通信教育みたいなもん
>>108
そんな主観だけ並べられても無意味やで 尾木ママとか出されても知らんがなwwwいじめは加害者が原因で発生するとこがスタートやねん 鍵云々の話は誰もしてないし防衛の方法についても誰一人否定してない このスレの拒否反応は【原因】が被害者にあってそれを【直す】という完全なる加害者視点で発言してるにも関わらず無自覚でいい奴気取ってる偽善者の朝倉とかいう馬鹿チューバーの馬鹿発言が原因 自殺するくらいなら強くなって立ち向かって欲しいみたいな薄っぺらい発言は小学生迄ギリギリ許される いじめなんてやったことはないって思ってても、思い返せばあるもんな。
小学生の時、皆が「うぜえ」言って嫌ってた子。
俺も嫌ってたけど。
どんなにつらかったろな。
でも、わからなかったんだよな。
>>107
少し言い方がマシになったなこれで読んで貰える確率が少し上がったでwwwまぁ一番教えてやるべきなのは朝倉やろからあいつに言えよ 此処に居る奴は朝倉に対する反応なんやからまともな知見が得られるなら一番読むべきなのはチューバーとして発信してるあいつ まあ少しでも自己防衛が出来るならした方が良いわな。
何にせよいつまでも「いじめ」なんて定義のハッキリしない言葉を使い続けてる限りケースバイケースとしか言えん。
ライフル協会「ですよね～ だからみんなで銃を持って武装しよう」
渡来系弥生人の特徴に一つとして
いじめを好む
ジャップがいじめを好むのは遺伝子のせいだな
ジャップは生まれた時から
一重まぶたで醜いから赤ちゃんの時から可愛がられない
だから二重まぶたのかわいい子を狙って集団でいじめる
「性格は顔に出る」
ジャップの顔は気持ち悪い
だから性格も腐っている
>>1
こういうアホが集まると旭川のいじめ入水自殺凍死みたいな子が今後も生まれます。 >>118,119,121
渡来系って自分で書いてるのにｗ >>100
>>101
だから朝倉未来は
「いじめは無くならない」から「俺のオンラインサロンに入会して格闘技講座を受けて」
「暴力は更に強い暴力で制圧しよう」と言っている
まさにイジメっ子だからこその視点
イジメの報復は負の連鎖じゃなくて自分を守る為という理論
勿論、オンラインサロンだけで不安なら
更に朝倉が所属してるメガジムに入会すれば実践練習もできる
そしてyoutubeの企画としてイジメっ子対イジメられっ子のスパーリング企画とかもできるかもしれない
それに出演して有名になれるかもしれんぞ、、とな
これはイジメ問題ではなくて
ビジネスのお話しなんですよね >>108 朝倉未来大明神様はそんなお話しはされておらん。このうつけものが
憶稼ぐ大成功者であり喧嘩無敗の路上の伝説である朝倉未来大明神様は
「いじめは無くならない」から「俺のオンラインサロンに入会して格闘技講座を受けて」
「暴力は更に強い暴力で制圧しよう」と言っている
まさにイジメっ子だからこその視点
イジメの報復は負の連鎖じゃなくて自分を守る為という理論
勿論、オンラインサロンだけで不安なら
更に朝倉が所属してるメガジムに入会すれば実践練習もできる
そしてyoutubeの企画としてイジメっ子対イジメられっ子のスパーリング企画とかもできるかもしれない
それに出演して有名になれるかもしれんぞ、、とな
これはイジメ問題でもイジっ子批判でもなく
ビジネスのお話しである
ひかえおろう。頭が高い。 いじめられる側に問題があるってイジメてるから
いじめる側の考えって根本的に
俺の考えが最高で従えない奴が悪いだから
それを理解できない時点で駄目よ
>>124
それだと暴力を使わないネチネチした陰湿ないじめにはなにもできないね 頭悪い奴の典型。
スカート丈短いからレイプされる。
ケツに財布入れてるから窃盗される。
無人販売所なんてするから万引きされる。
いやいや、加害者が悪いに決まってるじゃん
腕力つけたとこで、処世術身に付けないと無理だと思う
まあイジメられるような奴はいじめられなくなったとしてもゴミなんやけどな
なんだかなぁ、「サッカーできなくなったけど今どんな気持ち？」と同類のものを感じる
黒人差別にも肌が黒いという原因がある
って言ってるのと同じなんだが
理解してるのかな
いじめっ子「いじめられる奴が100%悪い」
いじめられっ子「いじめる奴が100%悪い」
正論ってなんなんだろうな
>>1
ちょっとデリカシーに欠けるわなあ
いじめが昂じて殺人に発展するケースもあるからねえ
それだってきっかけは同じだろうし 個人の努力の問題ではないよなあ いじめ加害者が一番悪いのは前提として、被害者は被害者でいじめに合いにくいように自衛くらいしろと思う、それで被害にあった後も泣き寝入りして自分から解決に動こうともしない奴が多いし
いじめられている人にも原因のある事が考えられる案件もある程度にしとけよ
それならまずあるだろう
これはこれでひとつの答えだと思う
別のケースでは違う答えが必要だというだけ
だから【原因】は無い 全て加害者側視点で加害者の主観に依る事象 被害者がどんな属性にあろうとそれを【原因】とするのは犯罪の正当化と同義なんだよ いじめをやっていい理由にはならいけど原因は有るって言うのは詭弁でしか無く理由にならない時点で原因では無い 空き巣の鍵のしょうもない例えでも鍵をかけて無いのは原因ではなく空き巣やる奴が居て鍵をかけて無い家を探した結果としてその家がやられただけで鍵をかけても泥棒は他の家を探すだけ 鍵をかけても窓から入るだけ 何の解決にもなってない 鍵をかけるのは単なる個人の防衛手段であり原因にはなり得ない
>>131
まぁお前はそうなんやろなwwwまぁお前はいじめを受けていようがいまいがそういった要素関係無くゴミwwwまぁこれからの人生何の上積みも無くゴミのまま終わるだろうがそれはお前自身に原因がある まぁ正直努力しても無駄やけど努力もする事は無いし 心配なのは犯罪を犯して他人や社会に迷惑を掛ける事この一点 まぁ山にでも登って人知れず滑落死してくれると助かるんだがwwww 結論から言って、>>1読んでもこの子なんも分かってないんだよなあ感は伝わって来るけどねえ
社会の価値観、構造としていじめがどんな病んだ結果を引き起こしているか？
時折有名になったフィジィカルエリートが勘違いしてだすイジメ克服談の域を出ていないよ 人はいじめると脳内ホルモンが分泌されて快感を得ることができる
異分子をいじめて組織から排除し組織を維持する事で承認欲求を満たし快感を得る
人は快楽のためにいじめをする
これは人間の本性の問題だから、どちらかが悪いという議論は頭悪すぎる
とりあえず自分は力で打ち勝ったという武勇伝は
なんの参考にもならないと思うが
>（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、> 直していじめられなくなったほうがいいじゃん
直せる原因と直せない原因、あるいは原因なしの通り魔的いじめがあるからね
そこは切り分けないといかんね
極論には極論で対応すると、
殺される奴にも問題がある、殺されないようになるためには、強くなればいい
こんな理屈が通るとでも？
>>143
一部同意 人間の本性にはそういう一面がある
男が迫害されてる映像を被験者に見せる 被験者は不快時に出るホルモンを出す
被験者に、この映像は戦争中ユダヤ人を迫害したナチスを糾弾している映像だ、という情報を与える
再度映像を見せると、被験者から快楽物質が分泌されたそうな
>>143の解釈との相違点は、情報、だよ 誤った先入観や偏見がいじめを固定する 学校など組織内のいじめは改善の余地がある >>143
本能だろうが制御出来ず本能のまま動く奴は捕まって収監されるのが人間社会なんで原始人の方は退場して下さいwwww >>140
だからせめてカギをかけましょうって話じゃないの？ 防犯のため
イジメだとイジメる奴らにつけ入る隙を見せないようにしましょうってことになる
この人も言ってるようにイジメ行為に関してはイジメをする側が100%悪い
イジメ被害に遭わないように防衛体制を布いておくのも大切ってことだろ こういうのを間違って指導者にすると、誰にでも自分と同じように生きろと
言い出すから、社会に出さないように
>>147
少なくとも被害に合わないよう努力はするべきだと思うけどな
その例えなら殺人鬼に目を付けられないようにするとか、殺すと不利益になると思わせるよう行動するとか、それでも避けようがない事もあるが、殺される可能性がある場所にいるのに何も対策をしないでいるのはどうかと思う >>1
とか言って電車で黒人にフルボッコされたらいじめる側が悪いとか言うんだろ？ 旭川の件でも同じことが言えるかと考えると
とても言えない
まぁ、何度でも書くけど
原因があるイコール責任がある
ではないんだよ
いじめられる側にも原因があると言われて怒りだすのは、知識がないから
論理的ではなく感情で反発してるだけの動物と同じ
>>140
原因はある
原因があっても責任がある事にはならない
という簡単な話なのにいまだに理解できないのはお前がアホだからだよ 集団でイジメたりはしないけど心の底で嫌いにはなるひとがいる
>>140
＞鍵をかけても泥棒は他の家を探すだけ 鍵をかけても窓から入るだけ 何の解決にもなってない
これこそ詭弁
お前は、鍵をかけても解決にならないのだから、外出するときに施錠しなくていいと言ってるようなものだ
無施錠が原因なのだから
施錠することでその原因は取り除けている
他の家を探す、窓から入るというのは、
無施錠とは別の話だ
頭の悪い奴ほど物事を区別できずにゴチャゴチャに考えるんだよ
で、頭が悪いからそれでさらに混乱する >>157 >>158
阿呆すぎるな
朝倉未來は虐められる奴は体が小さかったりひょろひょろだったり
体格が悪いから虐められるんだ
だから俺みたいに体鍛えてガチムチになって暴力で相手にやり返せば
虐められなくなる
原因はいじめられっ子にあるってマジで思ってる？ ・原因追求は犯人探しではない
いじめが起きた原因が何かを調べるもの
・責任追及が犯人捜しの事
いじめた側に対して責任追及を行い責任の所在を明確にし
同時に
いじめた側、いじめられた側双方を対象にして原因追求を行い
いじめの原因が何かを明確にする
それらを同時に行う事で
いじめを行った側への処罰といじめがなぜ起きたかの原因について対策を行い
いじめをそれ以上阻止することができ、これ以降のいじめの発生を抑えることができる
いじめを行った側を処罰するのが先とか言ってる人がいるけど
その考えは間違い
>>161
＞原因はいじめられっ子にあるってマジで思ってる？
頭悪すぎるな
・弱そうな見た目
・反論してこない性格
これ、いじめられる原因の一つ
で、何度も書いてるけど
原因とは責任や落ち度ではないんだよ
お前は馬鹿だから「原因」とは落ち度や責任と混同してるようだけど
それ間違いだから イジメをどうこうするのは置いといて、
とりあえず犯罪者を裁くのが先だろ それが社会ってもんだ
この件に関しては連座制復活しても良いよなあ
加害者被害者関係者全部裁く
>>165
＞とりあえず犯罪者を裁くのが先だろ
そう思い込んでる人がこのスレではなぜか多いけど
それは正しくない
例えば、
Aがいじめられる側で、Aの嘘つきがいじめの原因だった場合
AをいじめてるB集団を裁いてる間、Aに対して何もしなかったら
その間に別のC集団から しまった、なぜか書き込みボタンを押してしまった
>>166の書き直し
>>165
＞とりあえず犯罪者を裁くのが先だろ
そう思い込んでる人がこのスレではなぜか多いけど
それは正しくない
例えば、
Aがいじめられる側で、Aの嘘つきがいじめの原因だった場合
AをいじめてるB集団を裁いてる間、Aに対して何もしなかったら
その間に別のC集団からいじめられることになる
Bを処罰するのと同時にAの問題点を対策する方がより正しいという事
>>167
そう、原因と落ち度は違うからね >>168
それが実際的な手段だろうね
そういう事があいまいになっているから、いじめが殺しにまで発展していってしまう
やっている当事者は子供だから無理にしても、現場の教師達や親は問題意識が在って当然
最近（ワンクール前？）ガッコに第三者が入って教育問題にコミットするドラマが流行ってた？が、
あれがファイナルアンサーかもしれんね 事件になる前に ま、>>1の通りだと思うよ
いじめられるやつってのはその原因があると思っている いじめる側にはいじめる理由があることは確か。
それをいじめられる原因と言ってしまうのは無理がある。
自分の中だけで納得していればいいものをわざわざ他人に向けて公開して
いじめの追撃をする権利や資格が朝倉さんにあるとは思えない。
>>171
個人の見解を発信するのは自由だぞ
別にいいんじゃね？
何をもって権利がないと言うのか？
その根拠を掲示しろ >>172
発信は自由だよ。
ただ、それによって第二のいじめをする権利も資格もないって言っているの。
要するに下手くそだということ。 原因はあるだろ原因は
見た目や性格とか
だからってそれが虐めていい理由にはならんて話で
イジメはやられる方も悪い
暴行や強盗、脅迫ならやる方が全面的に悪い
犯罪者撲滅に協力しろよ、られっこは
>>158
原因はあっても責任がある事にはならないってお前はそう言ってるだけでその論拠書いて無いやん？ その理屈を通す論拠をせめて書いてから否定しろよ
簡単な話なんだろ？簡単に説明しろよ >>173
＞第二のいじめをする権利も資格もない
どう言うことか？ 被害者側の問題点を挙げ連ねる人間というのは
基本「被害者が悪い」ということを言いたいだけだからね
ミニスカートの女性が痴漢にあったら、ミニスカートが原因なんだから自衛くらいしろよ、と言い
ジーンズの女性が痴漢にあったら、ジーンズなんてはいているから悪いんだと言いたいだけの人
>>160
どうやったらそんな解釈になる訳？www高卒？www
俺は下手くそな例えに対して同じ例えを使って原因と結果の因果関係を説明しつつ被害者には原因は無くいじめという行為に於いては加害者100%の原因ですよ？鍵をかけるという行為は対抗手段としての防衛対策の一つでしかないですよ？って分かり易い主張なんだけど？ 勝手にお前のお馬鹿理論の糞解釈にするのやめて貰えませんか？ 馬鹿にアンカつけられて馬鹿な事言われたらストレス溜まるから二度とレスするな >>176
原因論と責任論
原因追求と責任追及
これらで検索してみろ
なんかURL書くと書き込めないから
ほら、
とても簡単だろｗｗｗ いじめる側も性格に難アリだからどっちもどっちなんだよw
>>174
何で理由にならない事を原因にしてるのかそこの説明しろよ そこを省くな >>177
いじめられた経験を持つ人に向けて発信しているわけだよね？
それを読むなり見るなりした人が「いじめられた自分が悪い」と不当に言われていると受け取れば
それは第二のいじめになるでしょ。
レイプされた人を罵倒するセカンド・レイプとやっていることは変わらない。 >>180
自分で理解しても無い事を根拠に人の主張を否定するなよ糞馬鹿wwww 簡単なのに説明すら出来ず馬鹿を露呈www惨めやな 原因ってのは、単に難癖レベルだからな
空巣に入られた人に窓を施錠してなかったから悪いんだと言い
窓を施錠してた人に向かっては、二重ロックかけないのが原因だといい
二重ロックしてても空巣に入られたら、シャッターをつけてないお前が悪いといい
シャッター破られて入られたといえば、警備員を雇わなかったのが原因、という
原因追求というのは、そういうこと
>>179
簡単に言うと
お前は原因と責任の区別が出来てないという事
原因
［名］(スル)ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄。「失敗の原因をつきとめる」「不注意に原因する事故」「原因不明の病気」⇔結果。
責任
１ 立場上当然負わなければならない任務や義務。「引率者としての責任がある」「責任を果たす」
２ 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。「事故の責任をとる」「責任転嫁」
３ 法律上の不利益または制裁を負わされること。特に、違法な行為をした者が法律上の制裁を受ける負担。主要なものに民事責任と刑事責任とがある。
ほら、
原因と責任って全然違うだろ？ >>184
いじめられるなら、それは原因があるから、それに対抗する知恵を持てと書いてあるように思うが？
ただ、君の意見に沿うなら、いじめているやつが悪い、これは当然だと思うよ
家の鍵をかけないで強盗にあった、これは強盗が悪い、それはそうだ、でも自衛くらいしようよ、なんて意見は出てくるだろう？
コンビニでちょっと買い物するだけだからエンジンをかけたまま買いに行った、そしたら車が盗まれた
これも盗んだやつが悪い、それは当然だ
そういった問題と同じだと思うんだよね このドアホの問題点は、「いじめられてる側も悪いってことにしろ」と言張っているところ
アホの極み
・いじめられる側にも原因がある
これは当然。
大体いじめられる奴は、ウザイ、きもい、弱い、生意気、トロイ、コミュ力がない
のどれかに当てはまる
全くなんでもない場合もあることもあるが、例は少ない
いい悪いの問題ではない。
「原因はある」というだけ
そのうえでどうするか、考えるのが重要。
・戦う、従う、耐える、逃げる、のどれかしかない
間違っても「いじめをなくそう」なんて考えてはいけない。言っても、言うだけにしかならい
人が人である限り、そんなものはなくならない
>>185
つまりあれだろ？
理解する気がないからごねて逃げますって言ってるんだよな？ｗｗｗ
そんなだからお前はいじめられ続けてたんだよｗｗ 盗まれる奴殺される奴が悪いから警察はいらない
健康管理してるない奴が悪いから病院もいらない
火元管理してない奴が悪いから消防もいらない
中韓の機嫌を損ねるのが悪いから自衛隊もいらない
撃たれた奴が悪いから先制核攻撃していい
>>189
その通り。
いじめられる奴が100％正しい、全く非がないとは限らない いじめられた奴が悪いからいじめられた奴は自殺しよう
いじめた奴はそれを糧にコミュニケーション能力を高め履歴書にスコアを記入する
どちらにせよ暴力振るったら負けだから
いじめ側が悪い割合になるんだよw
>>186
＞空巣に入られた人に窓を施錠してなかったから悪いんだと言い
この場合無施錠が原因
原因を挙げてるだけで悪いとは言ってない
＞窓を施錠してた人に向かっては、二重ロックかけないのが原因だといい
この場合二重ロックがないのが原因
原因を挙げてるだけで悪いとは言ってない
＞二重ロックしてても空巣に入られたら、シャッターをつけてないお前が悪いといい
この場合シャッターがないのが原因
原因を挙げてるだけで悪いとは言ってない
＞シャッター破られて入られたといえば、警備員を雇わなかったのが原因、という
この場合警備員がいないのが原因
原因を挙げてるだけで悪いとは言ってない
原因を挙げてるだけだ
原因追求とはそういう事
お前は原因と責任の違いを理解できてない >>194
＞朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。 >>188
はぁ？これで説明したつもりかよwwwwもうええよ消えてくれ邪魔や君www何の論拠も無くただ原因論だ責任論だうぜーだけ それか絡めていじめ問題論じるならまだしも 語彙解説出しただけってどんだけ口だけやねんこの馬鹿wwww >>198
被害者には悪くないって言っちゃダメなんだってさ
＞朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね
原因を追究するだけじゃなく、お前も悪いといわなきゃダメなんだよ
お前も信者なら教祖が何を言ってるのかちゃんと理解しろ
いじめられて自殺を考えている子供がいたら「お前に原因がある」「お前が悪いんだ」と言ってやれ
レイプされた女性に「お前に原因がある」「お前が悪いんだ」と言ってやれ
そういうことを推奨してるんだよ、こいつは >>189
対抗する知恵を持てばどうにかなるようなことも確かにあるにはあるとは思う。
そういうケース限定の話としてする分には問題は少ないだろうけど
「『いじめられている人にも原因はある』って俺は言います」から始めちゃうと
もう伝わらなくなる可能性が高くなるわけ。
「いじめたつもりはなかった」という連中と大差ないわけで、悪意はないとは思うけど考えが足りないと思う。 >>199
原因があるのならば、それを無くす方向へ意識向けなきゃってことだからそれ
分かっているのにそういう意識を持たないことは良くないと言ってるんだよ 弱いものは標的になり攻撃される
これはもう正しい正しくないの問題ではない
絶対にいじめはなくならない、根絶はできない
とすれば、原因を取り除いて、発生を少なくするしかない
正義ぶった評論家気取りがいくら綺麗ごと言っても無理、ムダ
いじめるやつが100悪い。悪いからどうした？って話になるだけ
例え1人2人捕まえて懲らしめても、次のいじめが発生するだけ
原因を取り除かないことには何の解決にもならない
>>202
そもそも、一番の問題点は「いじめられている側が何も考えてないアホである」という前提で話をしてることだと思うんだよな。
いじめられた人間って、まず何が悪いのか自分が何をしたのかって考えると思うんだよ。
で、それに対して何らかの対処をしたり対策をするけど、それでもダメでさらにいじめが進む、という構図がある。
そうやって追い詰められて身動きとれなくなっている人間に対して
さらに「お前に原因がある」と本人が山ほど考えたことをさらに押し付けて
「お前が悪い」とさらに追い詰めろ、とこいつは言ってるようなもんだからな
アホの極み
実際いじめられている人間がこれをみて、さらに追い詰められたらどうするつもりなのか
そこまで考えてるとは思えないほど、浅はかで幼稚だよ、こいつ ちょっと違う、昔のいじめは虐めるやつは特定数で、そこに中和性の人は入らないし誘いもされない。
しかし近年のいじめは、そこに加わらなければ自分も虐められるリスクがある。だから影響力が大きい。
一旦、目を付けられたら自分ではどうしようもない程、抜け出すのに苦労する。
そんな感じ。
>>200
原因と責任という単語の話だからなぁｗｗｗ
その違いを区別できてないからお前はアホな事ばかり書いてるんじゃないか
原因という言葉の意味を正しく理解できていれば
いじめられた側にも原因がある
という、特に問題のない文章に過剰に反応するはずがないだろ>>179とかｗｗｗ >>203
いじめられている人間がただいじめられているだけで何もしてない、という前提にたっての意見だよね
どんだけ他人を見下して侮ってるんだろうね、こいつ
少年院に入る、他人に平気で暴力をふるえるような人間だから、そういう発想になるんだろうけど >>195
そう、その通りで良い
但し、原因を作っているのを自覚するべきである >>192
また人格否定オンリーの悔しいだけのレスwwww俺が仮にいじめられてたとしてもそんなんだからとかお前が言うなよ、お前らの論理なら糞馬鹿で弱いお前がターゲットになってんだからなwww俺の主張はそんな雑魚でお前みたいな憎たらしいだけの爺さんでもいじめの原因にはならないって話なんや そんな糞馬鹿でもいじめ行為する加害者の精神がおかしいからいじめてしまう まともな奴なら相手にせず放っとくだけ 犯罪的ないじめと、からかう・無視などの直接損害がないいじめと
同列に語るべきではない
後者は接しなければ、ただの雑音でしかない
暴行・窃盗・脅迫その他もろもろ犯罪なら警察に行くだけ
>>202
それは"いじめ"に対しての受け取り方次第だと思うけどね
なにか批判されたら即"いじめ"につなげるのもおかしいだろ
なので個別で精査する必要があると思うんだけどね >>208
まずお前が正しく理解して正しく使えよwwww >>201
まぁ、
いじめられる側の嘘つきがいじめの原因なら
お前も悪いと言わなきゃだめだよな
あと、
＞＞周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
これもしっかり引用しないといけないだろうな
これってさぁ
「いじめる側が悪いんだ、いじめられてる俺に落ち度など全くない」
と言ってるこのスレの奴らを差してるようなものじゃん
自分に都合のいい部分だけを抜き出すのは姑息な手段だ まあ、原因が分からなくて、
不条理にいじめられるようになったら、逃げろということだ
間違ってもそこに居てはいけない
いてもいいことないから
周りは所詮赤の他人でバカバカっか
いじめられない空間などいくらでもある
>>214
俺は正しく理解して使っている
お前は理解できてないけどなｗｗｗ こいつはバイキンマンやライダーの敵勢力みたいな奴ってことでしょ
悪は悪の考えを歪めない、登録180万集めてこういう事を
言い広める悪の結社みたいな卑怯な奴ってこと
格闘でこいつをボコボコにやっつけて頭を踏みつけて謝らせて
くれたら、正義が勝つと子供に示せるし子供たちへの勇気になる
やっつけるしか方法はないと思うね
>>215
自分で書いてることとやってることが違うのが難点やね
それこそ「原因と責任」をごっちゃにしてるよね、キミ自身が >>219
俺は書く事しかしてないが
やってる事ってなんだろ？
お前の妄想かな？ >>215
お前のか文章が分かりにくいのはお前の文才が無いだけ
お前の理解力と考えが浅いのはシンプルに馬鹿なだけ
お前が馬鹿なのは生まれつき
全てお前が原因なwwww
いじめ被害者がいじめを受けるのは加害者の主観 加害者の都合 加害者がいなければいじめは発生してないので原因は加害者側に有る それに対する防衛策と原因は全く別の話 正直こんな単純な話が理解出来ないのが理解出来んわwwww >>209
それはそれぞれの案件によって違うだろ
そうではなくて、一般的な事を言ってるんだと思う
イジメられないようバリアを張る、張らないということで、「張った方が良い」のならそうすべきだと言ってるだけ >>213
朝倉さんの問題点の一つはバクっとまとめようのない話を
無理やり自分の体験やそれに基づく思考の枠内で処理しようとしているところだと思う。 >>220
あとさ、どうでもいいけど
＞いじめられている俺
という妄想を、突然語りだす頭のおかしさもどうかしたほうがいいよ。
いじめの加害と被害について語っていて、被害者を擁護している人間が「いじめられている俺」なら
その反対側にいるキミは「いじめている俺」なの？という
多少アホでもすぐ予測できる程度のツッコミを喰らうことすら予想できない、頭の悪さを露呈しちゃってるから。 自慢話ばかりするs君は、それまで仲のよかったg君n君に嫌われるようになりました
最近は話してもくれません
s君はいじめられると思ってます。先生に相談しました
先生は相談を受け、g君n君に話を聞きました
「別にいじめてないよ。あいつは自慢しかしないから、話したくないだけ」
それを聞いた先生は「仲間外れはしないように、また話してあげるように」と言いました
s君はまた自慢話をするのでした
>>217
はいはいそうですおじいちゃんwwww
次は【理解】を牽いてみようねーwwww いっちょ一対一でケンカするか
する価値ないなら壁紙と思ってスルーが大人
男のいじめより、女のいじめのほうが不条理なことが多い
>>222
そうなんだよね
いじめられる側が問題を抱えているケースもあれば
いじめている側に理由があっていじめになるケースもある
それなのにこの人は、そういうのをまったく考えず、一緒くたにして
「いじめられる側に原因がある」「いじめている側が悪いって言っちゃダメ」というアホ発言をしている 熱心に勉強したりするだけで、いじめられる原因にはなるからなあ
>>220
お前の言い分は虐められる側に原因も責任もあると繰り返してるだけだぞ
周囲も虐められる方が可哀想だというなや
原因はあいつらにあるから原因を問い詰めて直せと言えばいいって朝倉と同じ考え
虐める側の原因と責任は？ >>221
＞いじめ被害者がいじめを受けるのは加害者の主観 加害者の都合
加害者の主観でコイツをいじめようと決めたんだろ？
被害者に目を付けられる原因が被害者にあったんだよ
＞加害者がいなければいじめは発生してないので原因は加害者側に有る
それ、原因追求が全くできてない
加害者と被害者が存在しないといじめは成立しないだろ？
被害者がなぜ加害者にいじめられたのか
それを探すのが原因追求
たまたま加害者の視界に入ったのが理由なら、それが原因
＞それに対する防衛策と原因は全く別の話
そりゃそうだろ
結局お前が馬鹿って事じゃん うちの長女は強いのかなにかわかんないけど
謝りにきた同級生と玄関越しに話してて中に入れさせなかったな
親の出る幕はなし
お母上の手作りクッキー持参なのに詫びを受け入れなかった
でも逃げたりはなかった
この手の話してるといつも思い出すのが、小学生の頃のクラスメートのＫ君
口唇裂口蓋裂が原因でいじめに発展した
小3の時同じクラスで、野球好きで性格も良いし見た目は確かに問題はあったけど
特にいじめもなかったんだが、ある日引っ越してきたＵ君がこいつをみて
「何、こいつ。怪物なの？フランケンシュタイン？」と言って小突いたのがきっかけでいじめに発展。
人より体格が良いジャイアンみたいな体型だったＵ君に逆らえなかったけど
女子が学級会で問題として取り上げて、表向きはＵ君がＫに謝って終わったことになってたけど
その後もＵはＫをいじめ続けた
この場合の原因って「口唇裂口蓋裂」なんだけど
果たして、この人の言うとおり
＞『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。
って事例なんかな
ワイは当時のＫ君に何か言えるなら「お前は100％悪くない。悪いのはＵやで」と言ってあげたいわ。
>>1
だれかこいつの舌を引き抜けよ
そうしたらおれが
「だから引き抜かれたのは引きぬかれたお前に原因がある」
って言ってやるからｗ >>224
つまり、>>215に対してはレスの内容について反論できないって事かな？
俺がいじめる側だと決めつけ
そちらに話を逸らすしかできないって事だよな？
＞＞いじめられている俺
＞という妄想を、突然語りだす
そういう言葉をちょいちょい入れた方がお前らも楽しめるだろ？
で、結局話を逸らして逃げるだけで
215についてまともな反論はできないって事で終了かな >>223
それもあるかもだけど、
この発言を全てのケースを当てはめようとする読む側にも問題があるな
>>230
ほら、そうやって間違えるじゃん
読み解く側に問題があることが多々あるんだよ
この人は、イジメ行為に関してはイジメる側が100%悪いって言ってるのに >>1 の朝倉さん？の主張には全く同意できないし、被害者の責任は無いと思うが、
ただ一つ、加害者について思う事は、深刻化する過程で、虐める側の価値観に同調してしまっている
つまり、虐める側と一体になって、ブレーキが無くなっている事なんだよな これでは救いようはないよ
子供にそこまで要求するのは酷かもしれない でも最後は自分の心次第だと思う 心を失った人間は死ぬしかないんだよ
俺は心を無くした子が死んでも可哀想だとは思わない >>233
俺がお前を殺そうと思ったから殺しました お前が殺そうと思われたのが原因ですwww
だから原因は加害者の中にしか無いんだから追求も糞も最初から加害者の精神 加害者の人格に問題があるって言ってんだけど？どんだけ堂々巡り繰り返すの？www頭悪過ぎて話にならんから邪魔や言うてんねん >>239
？
反論はいらんやろ？
＞いじめられる側の嘘つきがいじめの原因なら
＞お前も悪いと言わなきゃだめ
とお前自身が、>>1の主張とは異なる
「いじめられる側の嘘吐きがいじめの原因の場合であれば」お前も悪いと言わなきゃいけないと
そればかりではない、と否定しているんだから。
俺が>>1に対して異論を唱えて、お前もそれに賛同したのに、何故反論が必要なの？
で、次にお前が立証すべきことは
＞いじめられている俺
だよね。
実際このスレで自分がいじめられている、と主張している人なんかいないが
お前は、「いじめられている」と主張しているんだから、それを立証してください
がんばってね＾＾ 物事には必ず原因がある
問題が起きたなら、原因を突き止めなければ解決は遠い
非がある無いの問題ではない
原因があるなら、原因を取り除く。普通はここで話は終わる
その上で、被害者に非がないなら、加害者に責任を取らせる、
ただそれだけのこと
ただ、たまたま目についたやつに、軽いいたづらから始まって、とんでもないいじめに発展することもある
そういうバカなやつも世の中にいるから、どうしても「いじめをなくそう。いじめは悪」といっても限界がある
懲らしめるか、遠ざけるしかない
>>232
＞虐める側の原因と責任は？
いじめは、いじめる側が悪いというのは確定事項じゃん
それについて、それ以上何を語るんだ？
何を語ってほしい？
＞お前の言い分は虐められる側に原因も責任もあると繰り返してるだけだぞ
原因はあるかもしれないけど責任はないと何度も何度も書いてるのに
なんで間違えるんだ？
馬鹿なの？ 原因はあるのかも知れないが悪いのは100%いじめる側だぞ
>>240
どこが間違えているのか、具体的に教えて？ >>248
お前がなwwww お前が馬鹿なのは間違い無いから自覚しろよ頼むwww >>244
＞俺がお前を殺そうと思ったから殺しました お前が殺そうと思われたのが原因ですwww
皮肉を書いたつもりなのかもしれないが
原因追求とはそういう事だよ
その場合の原因はそれが正解だろうな
何もおかしくない はっきり言って、昔のほうがいじめは深刻だった
件数もけた違い
今は子供が少ないから、いじめ発生すると目立つのであって、
昔は無数のいじめだらけ
大なり小なり、いじめのないクラスのほうが少ない
弱い、トロイは必ずいじめられる、そういうのが当たり前だったから
>>255
おかしくないならそれでええよwwww
ただお前は頭おかしいけどなwww >>257
親が深刻な問題かかえてるかも、とか想像力働かせな >>251
ボケ老人に「なんで忘れるんだよ」と言うくらい無駄 なるほど。朝倉さんには何を言ってもいいらしいですね。それが嫌なら自分を見つめなおして
改めてくれるそうです。なんというか仏様を通り越してただのお人よしですね。
>>246
＞「いじめられる側の嘘吐きがいじめの原因の場合であれば」お前も悪いと言わなきゃいけないと
嘘をつくのは悪いことだろ
それとも、嘘をついてもいいと思ってるの？
反論のための反論をするために常識を忘れてるのか？ｗｗｗ >>261
具体的なことは何一ついえないけど、とにかくお前が間違っててボクチンがただしいんだああああ！！
って主張に説得力があると思ってるのなら、ボケ老人以下だよ。 >>240
＞この発言をすべてのケースに当てはめようとする読む側にも問題がある
個々のケースを精査するわけでもなく「いじめとその原因」という一般化を行っているのは朝倉さんだから
そこをそう読まないなら>>1についての議論は成り立たないよ。
乱暴な議論には馴染まない問題を朝倉さんがあえて大雑把にまとめようとして失敗しちゃったということ。 >>263
？
いじめられる側に問題がある場合もある、とワイは認めてるんだが？
で、
＞いじめられている俺
は立証できないの？
立証できないけど、お前はいじめられているんだ！って主張しちゃったの？
妄想と現実の区別もつかないアホかキチガイなんだね、きみ いじめはやる奴が悪い、やる奴がいるから起こる、やる奴がいなければ起こらない。
この簡単な考えがなかなか常識にならないんだなあ。
>>268
ｱﾝｶｰおかしくないか？
嘘をついていいと思っているのかどうなのか
それをお前が答えるターンだろ
また話を逸らせて逃げるパターンか？
>>271
都合が悪くなったらそうやって逃げるのも
負け犬のよくやるパターンだよなｗｗｗ >>265に追記
いじめ問題を簡単にまとめることには失敗しているけど、こうしてこのスレ10も続く程度の話題にはなっていて
一部を除いてかなり真剣な書き込みが見られるわけで問題提起と言うか話題提供としては十分成功しているとは思う。 >>265
そう、一般化な話
個々のケースで使える、使えないを言い出したら、
大統一理論な見解でもなければみな潰される 強く生きようとしていじめっ子にもう辞めてって言ったら殺されかけた
その時思ったなるほど自殺は死に方を自分で選べる分マシな方法なんだなと
いじめてる側が悪いのはそのとおり
でもいじめてる側だけに問題を求めても解決しないのがいじめ問題
そういう話だろう
いじめられてる側は悪くないとか言ってるのはただの思考停止
解決しようとは一切考えてない自己満の無責任連中
売れっ子格闘家で180万の登録者いる人気youtuberなんだ、
本まで出してる、そりゃあ天狗になるわ
>>237
それらも結局は、原因が何かを明らかにしないと判断できないことだよ
本人の嘘つきや見栄っ張りが原因だったのなら
いじめられてる人は悪くないんだとは言えない
嘘つきや見栄っ張りな事をするからいじめられるんだよと教え諭すべきだ
そして
口蓋裂が原因の一つかもしれないが
周囲の人間が彼を擁護しなかったのも原因の一つだろう
なので、その件では
k君を守らなかったお前にも原因がある
しかし、いじめの責任はu君にある
ということ >>277
朝倉はたまたま自分がガチムキになって
いじめっ子に暴力で仕返ししたらいじめっ子が自分を怖がるようになり
虐められなくなったからと言って
誰もにその方法が通用すると思っている単細胞
女のいじめなんか暴力じゃないからもっと対処法がなく始末が悪い タイトルや言い方が荒いと、読んでもらう前に、ヒンシュク買って終了
それくらい世の中はいじめに悩んでる人が多いし
いじめられてない人も、いじめ防御で、疲弊してるのが、村八分大国ニッポンよｗ
この国はいじめっ子のせいで、人々に自由がないから、いじめっ子は全員タヒねくらい、思ってる人が多い
弱い者いじめや集団いじめは無いわー やるなら1人でやれ！
なんの理由もなくイジメをする人がいると思ってるのか
ムカつくとか嫌いとか弱そうとかもそいつが誰かをイジメる理由だろ
>>1
おい！うそつき大魔王！
ヘンな事ヌかすなよ。
いぢめる側の主張言い分は、興味本位以外にない、断言する。
相手を脅して、
その人が弱弱しい態度でいかにもドレイのような感じでしたがってくることを楽しく感じる基地外で
単なる娯楽としか考えてないんだよ。 >>281
イジメ体質な人はどうしても存在するわけで、
それを脳内で居ない事にしても何の解決にもならない
現実問題として防御する考え方を持つのは有意義だと思う >>277
お前の浅い考えではそうなのかもしれないが被害者の努力でどうにかなるって思ってる時点で思考停止してんだよ 俺の主張に論理的に反論出来ないから茶々入れて来たのはええが自己満はお前だろ？何の主張も書いて無いし 否定するなら論拠書け 主張が有るなら論理的に書け お前のはただ批判で終わってる何の価値も無い邪魔レス >>285
お前と ID:dj18Mp7h0を混同してたわｗｗｗ >>280
アメーバ的な脳筋が言いそうなことだよね
そして、女のいじめは本当に陰湿
そういう女に限って、繁殖するから一度、子供の代くらいで、途絶えてほしい
そういう女の子供もいじめ加害タイプだったり、なんか人によって態度変えたり、
地球上から消えてほしいと思う要素がたくさん揃ってる >>287
＞お前の浅い考えではそうなのかもしれないが被害者の努力でどうにかなるって思ってる時点で思考停止してんだよ
原因を明確にすることで
被害者の努力で回避できる事なのかどうか判断できるんだよ
なので、いじめの原因追求は大事
お前の考えは浅すぎるｗｗｗ いじめてる奴だけが原因って連呼してる奴は
いじめ問題でメシ食ってるヤツかな
要するにマッチポンプ
部落問題と同じ
解決したら困るから解決しないように頑張ってる
>>286
いじめ問題と防御策を考えるなら、
まず、いじめる奴の特徴や傾向を、羅列することが大事
日本はいじめられるのは放置する癖に
誰かが、いじめっこの特徴や性質を言うと「愚痴を言うな」と揉み消そうとする奴が出てくるからなｗ
いじめっこの話は愚痴じゃなくて、問題提議なんだけど
防御策を考えるにも、まず、いじめっこがどういう奴かという特徴や手口を公開しないと
対策や防御策が考えられないだろう >>291
根本原因は虐める側の歪んだ人間性
例外はない
だから虐められる側の原因なんて探るだけ無駄 気に入らないから犯罪をすると宣言してるんだから
こいつを逮捕した方がいい
>>293
主観だけど、蓮舫みたいな見た目の人はいじめっ子タイプ >>286
いじめ加害者が居ない事にもしてないし
防衛策を考えるのも誰も否定してない
前提として被害者に原因があるとしてる事に間違いが有るって言ってんの 最終的にいじめ問題の解決被害者を減らしたいってとこだけ一致しても意味ない 最初の入りと途中が間違ってんだから むしろそこだけに俺は反論してると言える 朝倉の出した答えなんて瑣末な事 大した事言って無いからスルーでええし いじめ大国、島国日本は
まず、いじめっ子の特徴とその手口を一般常識というくらい
普及させるのが大事
>>296
自称美人のカマキリタイプもいるな
ブス、シジミ目、糸目もなかなかだけど >>288
全部見たけどいい事言ってるね俺wwww
どう思うよ？www 原因は両方にある。
責任は全て加害者にある。
さらに、加害者に一生を棒に振るぐらいの厳罰を加えられない教育行政が諸悪の根源。
>>294
それも原因の一つだろうし主要なものだろう
だが、
被害者側にも何かしらの原因はあるんだよ
加害者の目に留まったとか
それも原因の一つ
何度も言うけど
原因と責任や落ち度は区別しなければならない
加害者の目に留まったという事は
単純に目の前を歩いていただけかもしれないし
態度が横柄だったり
嘘つきや見栄っ張りだったのかもしれない
そのあたりまで突き詰めるのも重要な事 >>298
いじめ大国ってまるで外国のいじめは大したことないとでも言うようだな。
カースト制なんていじめの最たるものじゃないか >>294
物静かな少年が不良グループに絡まれてるようなのしか
想定してないんじゃないの
調子に乗った言動をしてたやつが周囲のな人の
顰蹙買ってハブられるとこからスタートするイジメとか
陰口叩いてたのがバレて制裁が始まったとか
そんなのいくらでもあんのにね 根本的に「イジメ」で一括りに考えるのが間違ってると思う
暴行とか誹謗中傷とか犯罪行為として考えないと
一番失笑もんなのはイジメのターゲットにしといて
金稼ぎのアイデア出せばイジメ側も一稼ぎさせてもらおうと
シレっと何食わぬ顔で参入するパターンだよな。
>>302
仮に被害者に原因が一切無いとしたら、いじめは無差別に起きるはずだが、実際はそうではないから何か原因があると考えるのが自然 >>302
何日かみてきたけどそういう正論は
ここの元いじめられっ子たちには
必要とされてないんだろうよ
彼らは自分には全く落ち度が無かったのに
理不尽にいじめにあったってストーリーが
欲しいのであって、コミュ力さえあれば
いじめを回避できたとか、その手の話は
自分が劣ってたとばかりに追い打ちを
かけられる思いがするだけなんだろうな
まあそういう環境に逃げ込んでるからいつまでも
いじめられっ子体質のままなんだろうがな >>308
加害者の主観がターゲットを決める 加害者の人格がいじめを行う訳で 加害者のターゲットに選ばれた者が加害者の勝手な都合でいじめられる 全部加害者が主体なんだよ 弱いからとかキモいからとか被害者がそういう理由でターゲットに選ばれたとしてそれを原因とは言わないんだよ 無差別に加害者が都合のええ人間をターゲットにした結果が被害者だった ターゲットになりやすい人間は居るやろうが そのなりやすい要素を原因と考えるのが間違い 偏差の底辺が変わっても新たな被害者が生まれる あくまで原因は加害者に有り 被害者の防衛策は対抗手段として論じるべき >>309
それなら、ただ無視するとか敬遠すればいいんじゃない？
聞こえよがしに悪口言ったり、暴力をふるうのが問題なんだろう
いじめららる方が悪いを口実に
聞こえよがしに悪口言うババアだって、他人や家族から、心の底からタヒんでほしいと
思われてる世の中だぞ >>303
日本にいるうちは、まずは、目の前の敵から、片付けなきゃ >>309
そう言うレッテル貼ってもお前が強くなる訳でも賢くなる訳でも正論を書ける様になる訳でもないで？
いじめられっ子認定されようとお前らより弱くて馬鹿なやつはそういないから現実社会では底辺なのはお前やん？いじめられっ子が自分の上司になる事もあるしそういう虚しいレッテルはやめとけwwwまぁそもそも就職出来るのか問題あるけどな いじめられている方も悪い
じゃあどう悪いか説明できない時点でどこにも正義はないんだよな
>>311
あなたの望む通りにクラス一丸となって
シカトしてやったらそいつ転校していったぞ いじるとおもしろい人に対して、一線を超えてしまうこと
一緒に遊ぶと悪口言ってきたり殴ってくるような人を無視すること
勉強できなかったり運動できなかったりフケが背中に乗っているような人を貶すこと
他にもいろいろあると思うが、こういうの全部いじめでまとめられてるのが悪い
>>317
これだわな
「いじめ」で想定してるもんが各々の中で違い過ぎて極論しか出てこねぇ >>310
＞それを原因とは言わないんだよ
それを原因と言うんだよ
＞ あくまで原因は加害者に有り 被害者の防衛策は対抗手段として論じるべき
原因と責任の言葉の違いを正しく理解すればいい
原因と責任の意味を混同してるからそうなる
明確に区別すればお前のその無駄なレスはなくなる >>309
まぁ、だいたいそんな所だろうけどなｗ
アイツらの今までのレスを読むとそう判断するのも仕方がないわな >>318
いじめを語る時は最悪の事態を想定して語られるべき
大事に至らないケースは各々で片付ければええし時間が解決する事もしばしば有るが 凄惨ないじめ特に自殺に発展するようなケースは被害者は既に疲弊しきっていて親にも助けを求められない場合もあり ちょっとしたきっかけで僅かに保たれていた生きる事への執着が切れてしまう可能性も有る そんな状態の被害者が被害者にも責任が有るからそこを直して自殺するくらいなら立ち向かおう的な事言われてどうなる？ それが出来ればそんな状況になってないねんって話よ 朝倉の無責任過ぎる加害者視点の発言は非難されて当然 全く被害者に寄り添ったものでは無く自分のサロンの事だけ考えて炎上させてるだけの事 >>315
＞いじめられている方も悪い
そんなこと言ってる人はいないだろ
いじめられてる方にも原因があると言っている
原因がある事が悪いこととイコールではないんだよ いじめっ子って誰かれかまわずいじめてるわけじゃないからね
いじめやすい子を選んでるのは確かよ
>>324
それまでのリーダー的なポジションだった人が
グループ内のちょっとしたきっかけで
反感買ってイジメの被害者になったりもするから >>322
被害者がいじめられた原因が被害者の嘘つき癖だった場合、
被害者に寄り添うだけでいいのか？
被害者に「君が嘘をつかなければいいんだよ」と諭すことも重要だと思うわ
結局、いじめの原因が何かを明確にすることが重要
いじめる側が一方的に悪い、いじめられた側は一方的な被害者でなにも省みなくていいという考えだと
何も解決しないし、同じ事を繰り返すだけ
いじめを無くすためにはお前の考え方では駄目だ 原因が多少でもわかれば対処法や心の持ち様がある可能性が高くなるからな
そもそもイジメと言う犯罪犯してる奴なんて変わらない、イジメをやめろと忠告されてもやめないだろ？
>>310
大人になってからのイジメも、弱くてキモイから、が原因の大半だけどな
キモいのを治すのは難しいとして、弱い方だけでもどうにかしないと一生イジメられ続けるぞ 相手に原因があることを理由にしていじめを正当化する奴って
解決する手段を暴力や中傷に訴えてるってことだよね？
どう転んでもクズだと思うよ
>>329
＞相手に原因があることを理由にしていじめを正当化する奴って
少なくともここ数時間ならこのスレにはいないはずだし、>>1もそんなこと言ってない >>329
人間はクズが多数派なのだから仕方がない
アメリカやオーストラリアや北海道etcの先住民がされた仕打ちを見てみろよ
クズだの卑怯だの言って見てみたところで、数と力で屈服させられてるだろ >>293
言いなりにならないという気持ちを持つことかな
相手は言いなりになるから面白がって更にやる
それは基本だから、いじめっ子の特徴を掴むまでもない話
そういう基本的な話なんだとおもう、これは 身体鍛えて虐められなくなるのは男だけだろう
女子のいじめだと暴力はほぼ無い
そしてデブとかブスよりもお嬢様っぽい習い事してる子やちょっと可愛い子でおとなしい子が標的にされやすい
>>237
朝倉は原因の有無の話をしてるのであって、責任の有無(悪い悪くない)の話なんてしてない
外見的な美醜は本人に責任が存在しない(=悪くない)、発達障害による性格や特性は本人に責任が存在しない(=悪くない)
と仮定するのであれば、いじめられる側が悪い（責任がある）ケースなんてほぼほぼ存在しない >>237
悪いとか悪くないとかの話はケースバイケースで考えないと分からんよ >>329
原因と責任を区別できない奴とか原因=悪と決めつけてる奴にはそういう風に見えてるだろうな >>1
見事な犯罪者思考に糞嗤うわ
つか賛否両論ってw「賛」が居ることにも糞嗤えるんだけど他罰思考が許容されるのは餓鬼の内だけだそ脳筋 >>338
この場合原因と責任の所在は一だってことも理解できないからお前は馬鹿にされるんだよ 「原因」と「責任」や「落ち度」は別の意味だと踏まえて>>1を読むと
おかしなことは言ってないことが分かる
原因が責任や落ち度と同じ意味だと思い込んだ状態で>>1を読むと
おかしなことを言ってるように読み取れる >>336
身体の特徴や差異ををいじめの原因と言ってしまうあたり頭に蛆沸いてんじゃねぇのか？ >>343
原因を落ち度とか悪い事だと思い込んでるからそう感じるだけだよ >>344
バカか？
俺はそんな事聞いてねえんだよ笑 >>345
「原因」を「落ち度」や「悪い事」と同じ意味だと勘違いしていないのであれば
身体の特徴や差異ををいじめの原因と言っても問題ないと理解できるはずだよ >>341
知障かお前w
理由によらずお前自身が為そうとする行動行為の決定権はお前自身にしかないことも理解できないガイジww >>1
赤で信号待ちしてたらバカが後ろから追突してきた
そのバカの言い分「おまえが前にいなければぶつかることはなかった
前にいた奴にも原因がある」 >>347
相手の何かが原因でいじめを始めたのなら
原因はいじめられる側にあるという事だ
原因はいじめられる側にあり、責任はいじめる側にある >>349
お前自身の行動行為の決定権はお前自身にしかない
はい論破w >>348
上手いこと言ったつもりなのかもしれないけど
原因追求をしていくときに、前にいたことが原因の一つだと認識されることはある
原因は落ち度ではない >>349
責任転嫁してんじゃねえよカス
いじめの原因はいじめる側だろうがアホ
頭悪りいのにでしゃばってくんじゃねえよ笑
アホー笑笑 虐め＝弱肉強食だからなあ
自然界のルールが嫌なのか？
>>350
決定権が本人にあるのは当たり前
ではなぜその本人が決定したのか？
その理由は？
相手の何かしらが原因という事 原因があるからいじめても良いなんて話は無いので
相手にどんなに原因やら理由があってもいじめは駄目だよ？
>>352
いじめの原因は色々あるだろ
いじめられる側に原因があることもある
それから
「原因」という言葉に「落ち度」や「悪い」という意味はない
それを踏まえてもう一度冷静になって考えてみなさい ここで暴れてるのは
「元いじめられた子」なんかな？
>>355
お前にとって相手がどういう在りようだろうとその相手に対してどういう行為行動を取ろうとするかはお前自身が決定すること
その行為行動がお前自身の意思によって為される以上、その行為が虐めであるなら虐めの原因はお前自身にしかない >>356
「原因」という言葉に「落ち度」や「責任」の意味はない
それを踏まえると
・原因があるからいじめても良い
と言ってる人は少なくとも今日のこのスレには存在しないことが分かる
もちろん>>1も言ってない >>360
「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」
直すってのはどういうことかな？ 「漬け込まれるな」の一言でいいじゃん
朝倉の立場だったら直接詰めて助けてやれみたいな願望持たれるよ
嫌われてるのをイジメられたって吹聴するのもいるし、
マジ吉に運悪く目を付けられた普通もそりゃいるだろ。
ケースバイケースじゃねーの？
>>359
その考え方だとまともな原因追求はできない
いじめられる側の嘘つきが原因でいじめられたと仮定した場合
いじめられた原因は本人の嘘つき癖となる
でも、お前の屁理屈だとそうはならないだろ？
だとしたらお前の考え方ではいじめの解決はできない
いじめる側を排除したとしても別のグループから再びいじめられる
いじめられる原因が本人にあるのだからしょうがない >>364
マジで脳味噌無さそうだなお前
虐める以外の選択肢がある中で敢えて虐めという行為を選択するのはあくまで虐める奴の意思
どう転んでも虐めの原因は虐める奴にしかないわww >>361
例えば原因が本人の嘘つき癖なら
嘘をつかないようにするのが直すという事
原因が本人の顔が不細工という事だった場合
これは難しい
例えば不細工と言われて黙り込んだり、あるいは反論する態度を面白がっているのなら
相手が面白がらないようにすればいいんじゃないかな？
個別具体的な事はその場にいたとしても正解は出せないかもしれない
でも、いじめる側がいじめを面白がらなくなるような方法として考えると何かしらの対策が出てくるかもしれない 煽り運転で煽られる方に問題があるっていうのと一緒なんだよ
自制出来ない方に問題があるだけだっつーの
>>365
お前の考え方だといじめはなくならない
いじめられる側に原因があるのなら
何度いじめる側を排除しても、いじめる側が入れ替わるだけだ いじめられている人は、後ろからナイフで刺せばいいんかな。
ちょっとの抵抗では逆効果だろうし。
殺してしまう以外ない気がする。
>>368
虐めが無くなる無くならないという議論をしているのではない、というより、虐めの原因は虐める側にあるという論理的思考を理解できないレベルでは虐めをなくすという議論の俎上にすら乗れない >>365
お前のそのレスの中の「原因」という言葉を「責任」に入れ替えるとそのレスは正解となる
単純にお前が「原因」と「責任」を区別出来てないのが
このグダグダの「原因」なんだよｗ
で、原因と責任を区別できてないのが勘違いの「原因」
そして
区別できてないと俺が指摘しても理解しようとせず原因と責任を混同した状態でレスし続けるのはお前の「責任」 >>372
自分の意思で決定した行動行為の責任は行動行為者にしかない >>371
原因と責任の区別が出来てないお前の責任
＞虐めの原因は虐める側にあるという論理的思考を
論理的思考がるなら
虐めの「責任」は虐める側にある
と考えなければならない
>>373
そのレスは正解
やればできるじゃんｗｗｗ >>374
統失かお前ww
自分の意思決定による行動行為の原因と責任は行動行為者にしかねえと言ってるんだぞww >>375
＞自分の意思決定による行動行為の原因と責任は行動行為者にしかねえと言ってるんだぞww
この文章なら「原因」という言葉が無ければ正解
原因は相手側にもある
相手が嘘つきなのが原因なら、相手の嘘つきが原因だ
はい論破ｗｗｗ >>349
残念ながらちょいと違う
どんな事象でも二者間で何かが発生した場合は双方に原因があるんだわ
いじめる側にもいじめられる側にも原因がある
当然いじめられる側にも原因があるがいじめる側が100%悪いのはあんたの言う通り
あといまだに 原因＝悪い と思いこんでいるバカには何を言っても無駄だぞ 何度も言うけど、泥棒が悪い（当たり前だw）のだから家に施錠しなきゃいけないのはおかしい、
という偏屈な考え方をする奴がいじめられっ子の一つの典型像。
例えば>>371
個人的にはこんな奴いじめられてむしろ当然だと思うね >>376
はあ？何言ってんのお前ww
虐められる側に原因とか虐める奴は虐める相手に虐めてくれと強要でもされてんのかwww
なあ、お前が何か為そうという時にお前の最終的な意思決定の所在はどこにあんの？ww >>378
虐めたいとか虐められて当然という感情をコントロール出来ないのは未熟なお前自身にしか原因は無いぞw >>1
いじめっ子の理論だなコイツ
弱いからいじめられた→原因は弱いから→強くなるのが対策
可愛いからいじめられた→原因は可愛いから→ブサイクになるのが対策か？
要するに原因なんてのはいじめ側が取ってつけた屁理屈
理不尽な言いがかりに原因なんてものはない
バカには分からないんだよな 自分を変える勇気も実力もないなら、虐められっ子に甘んじるしかないな
>>1
＞「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」
いじめっ子の言い分にしか見えない
いじめっ子本人が自主的にいじめを止められなくても周囲や大人が止めさせるべきだ
そこら辺サクッと通り越していじめられっ子に対応を求めてるのはダメすぎるわ この人は自分が虐められても自分にも責任があると言ってるんだな
相手に原因があるから犯罪してもいいんですってか
おおこわいこわい
可愛くて男にモテるからといじめられてる子はどうやったらいいんだ？
>>386
整形してブサイクになれば良いんじゃないの？
今度はブサイクって虐められるかも知れんけど
何せ虐めは虐められる側に原因があるらしいからなw イジメられてるなら格闘技を習得して強くなれ
俺はそう実行してイジメられなくなった
→なるほど格闘技を習えば良いのか
→格闘技ジムでイジメられる
こういう事態になるのをわからないのかな筋肉脳
>>377
＞どんな事象でも二者間で何かが発生した場合は双方に原因があるんだわ
そうだな
言葉足らずだったわ >>14
勝手な理由を作って虐めを正当化する奴が悪い >>49
それは明らかにペンケースが原因じゃないだろ >>381
最近じゃ学校のイジメもイジメグループがスケジュール制で定期的に対象を変えている
これなんてたまたまサイコロの目やルーレットに当たたのが悪いからイジメられて当然て理屈でイジメられる >>389
ガチで格闘技やってるやつは逆に試合以外で手を挙げられなくなるのにね
空手の黒帯やボクシングライセンス持ちが一般人とトラブルして手だしたら凶器を使用した扱いになる こういう肉体的エリートは
失明するとか半身不随になるとかでもない限り
考えを変えることはないから
コメント欄でいくら意見しても無駄だと思う
いじめる原因がいじめられる側にもあるなら、
難癖をつけていじめても良いことになる。
自分にとって不都合があったら、殺しても良いことになる。
たとえば、>>1の発言に問題があるので、
自動車事故に見せて殺しても良いことになる。
仮に捕まっても、「こいつはイジメを助長する発言をしたから。
殺される側にも原因が合った」と情状酌量の余地を求めても良いことになる。
イジメられる側に原因があるかどうかを決めるのは、
いじめる側ではない。
したがって、イジメられる側に問題があっても、
それを理由にイジメて良いことにはならない。
これを我々日本人は、「社会性」と読んでいる😅
そして、これに反する人間を「反社会性」と読んでいるのである😅 >>397
エリートですら無いと思うけどな。
ネット時代だから炎上しているだけで😅 これからは、いじめに遭ったら証拠として隠し撮りの動画や音声をキッチリ抑えて
氏名住所所属組織名を晒した方がいいということでもある。
逮捕されてもネットタトゥーで晒され続けて消えないから、いい復讐にもなる
これはいじめっ子に原因あるから文句は言えん
>>395
まさに言いがかりだな
>>396
実力はそこそこあるのにわざと段を取らないで喧嘩してる奴いたよ >>398
原因という言葉には「責任」や「落ち度」の意味は含まれていないんだよ
いじめられる側に原因があっても責任は無いし
原因があったからと言っていじめてよいという意味でもない
君を含めて世の中の一部には
「原因」という言葉に「責任」や「落ち度」という意味も含まれていて
いじめられる側にも原因がある
という文があると
いじめられる側に落ち度や責任があると思い込んでいるみたいだけど
それは間違っている
いじめられる側に原因があったとしても
それはいじめられる側が悪いという意味ではないんだよ
もっと日本語を勉強した方がいい
そのような間違いをよく犯すのが、君たちがいじめられた原因の一つかもしれないよ どんな手を使っても反撃すれば良いということなんだろう。
いじめる側もそれは認めてるようだし。
とことんやればいいんだよ。
正攻法で攻める必要もないし。
小学校のうちから縄張りがあっていじめ軍団といじめられる軍団はどこも一緒だよ。
大人になればかかわることないんだから社会で職場で我慢して給料を得るだけ。心なし無の精神
小山田「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
■でも、いじめた方だって言ったじゃん。
小山田「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。
この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
■やっちゃいけないことを。
小山田「うん。もう人の道に反してること。
だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。
ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
これは仕返ししてもいいという事で
仕返しされても文句も言えないよな
>>403
闇討ちで一人一人でやれば確実と
教えておくわ
いじめという卑怯なやり方をする連中なんて、一人になればかなり弱いぞ(笑) 沢田って奴がいて。こいつはかなりエポック・メーキングな男で、転向してきたんですよ、
転校してきて自己紹介とかするじゃないですか、もういきなり（言語障害っぽい口調で）「サワダです」とか言ってさ、
「うわ、すごい！」ってなるじゃないですか。
中略
段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、
空気穴みたいなの開けて(笑）、「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか言ってんの（笑）
そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、
しばらく放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして、
「ヤバいね」「どうしようか」とか言って、
「じゃ、ここでガムテープだけ外して、部屋の側から見ていよう」って外して見てたら、
いきなりバリバリ出てきて、何て言ったのかな…？何かすごく面白いこと言ったんですよ。
……超ワケ分かんない、「おかあさ〜ん」とかなんか、そんなこと言ったんですよ（笑）
それでみんな大爆笑とかしたりして。
イジメをした事もされた事もないけど
ここを見てるとどっちもダメなんだな。
イジメられてた方も大分おかしい･･･
無料で利用出来るYouTube使って当たり勘違いして調子に乗ってる印象。この人の仲間なんかなんの才能もない素人なのにYouTubeで金儲かって勘違いしてそw
>>410
何言ってんの？
日本の学校にそんなは奴いないよ？
お前も傍観者として虐め見て笑って、
虐めに加担してただろ？ そうだよね
インドだと
幼女が20人くらいに輪姦されると
裁判で被害幼女が首吊りの死刑になるよね
いじめられる人に原因はあるが
何が原因であってもいじめをしてはいけないのは変わらん
ようは朝倉はいじめ側の目線で語ってるのが違和感
イジメに対して嫌悪感を抱いてる人はだいたい同じ感覚だと思うんだがイジメという行為がダサいと感じてるんだよ
嫉妬の延長だから
周囲を不快にさせるタイプがいたとしてもそんなのはなるべく関わらないようにするだけでわざわざ何かやろうとかも思わない
メリット無いから
虐めてるヤツって一度負けると立ち直れないのが多いよね
>>415
なぜいじめはダメなのか論理的に説明よろしく
思考停止と変わらんよ シナチョンの盗まれるヤツが悪いってのと同じ考えだな
日本人としての考え方とは真逆ですね
>>390
支離滅裂w
お前には行為をするという選択肢としなという選択肢が存在してどちらを選ぶかはお前自身以外には居ないw
行為選択権が専らお前自身にある限りこの議論をお前の完敗大敗惨敗。 >>415
虐めない人間がいる時点で虐められる側に原因が～なんてのは荒唐無稽といって良い >>418
何故ダメなのかを考えること端から放棄してるんだから思考停止してるのはむしろお前じゃん そういえば、来客のときは盗みたくならないように大事なものはしまってあげるのが韓国流のやさしさなんだっけ。
いじめはなぜダメなのか
真面目に考えたけど全然分からんとか言うのならその人は社会不適合者で間違いないと思う
>>417
弱い奴をナメプして叩いてるだけの連中だからな
自分と同格以上と喧嘩してれば打たれ強くなってるはずだし 朝倉未来 wikiより
>高校進学後、傷害事件を起こし退学処分となる。その後、名古屋で社会人生活を送りながら地元の豊橋で暴走族の副総長として喧嘩に明け暮れる日々を送る
更に、無免許運転により少年院に収容され、16歳から18歳までの1年4ヶ月を過ごす
イジメっこボコってドロップアウトしてるやん
何がイジメられたくなければだイジメに会いたくなければドロップアウトして少年院入れってか？
あたまおかしーだろ(呆れ)
要はイジメられたら相手をボコるか怪我させたらいいってことだろ
それは親が教えなければならないことだ
学級崩壊させてでも自分を守れと
>>1
ネットで叩かれてる方に原因があるってことですね >>387
お前の主張は完全な正論やけど相手があぼーんで見えんから多分俺がNGしてる相手やと思うわwwwそいつはいじめの原因がどうとかどうでも良く自分の主張さえ通ればええだけの承認欲求の塊 いくら論破しても論破された事すら理解出来んのかもしらん
いじめの全ての起因は加害者側に有り原因も加害者の人格(人格)にあるこれは間違い無い >>427
完全にいじめる側の人生歩んでるじゃん
小学生時代に靴を隠された原因も推して知るべしって感じだな >>427
これは靴を隠された相手をボコボコにした事がきっかけかは知らんがクラスのヒエラルキーの上位に行き今度は自分より下のもんを暴力で抑えて来た結果やろう
こいつはそれでいじめられなかったらしいがそら自分がいじめる側やったんやろうしな ただ絶対嫌われては居たはず 嫌悪される原因はこいつに有るがそれを暴力で抑えつけろって理屈で生きてきたから馬鹿なまま大人になった >>422
犯罪だからダメってのは納得いかないわ
どんな悪法でも守るべきって考えか？ 原因はある場合もあるけど、それを理由に一切の免罪は無いよ
>>425
でもいじめる側って大抵社会適合者であり、成功者だよね >>353
全然ちがうわアホ
無能が有能に嫉妬して群れになってイジメたりするんだよ ありがとう。朝倉未來さんは、
振り込め詐欺も、悪徳商法も、だまされる人が悪い！
という主張を繰り返す勇気をくれた。
>>93
それもイジメの特徴。
これはイジメではないと加害者は必ずいうんだよ。 いじめられる原因が清くて正しいことだったらどーすんだ。この人
「殺された側にも原因がある」 これは社会に許容されないよ
「人を殺すのはやめよう」、「いじめはやめよう」 これだけでしょ
>>435
他に道徳的理由や心情的な理由はいくらでも言えるが逆にいくらでも主観で変わるから 法治国家に於いて法律違反だからと言う説明は端的で正しいし 法律以外のルールも守り守らせるのがその集団その社会の秩序維持の為の方法 それを守れるのが社会性のある人間で普通の大人は大体身に付けてる 破れば罰が与えられるが子供の場合は少年法で守られてるから法律が機能してないとも言える マジレスする。
イジメられる「原因」があったとしてもイジメの正当化にはならない。
「原因」を解決したってイジメは解決しない。
こんなこと、２０年以上前から主張していたのだが、通じないのか。
イジメられた経験ある奴でこの朝倉未来の言ってる事の真意が伝わらない奴は
その全く理解しようとしない歪んだ心がイジメられる原因だという事に気付こうな
>>449
少なくとも自分自身はイジメ被害受けなくなるよ 原因があったからって
いじめて良い理由にはならないよ
まともな人間はいじめなんぞやらない
>>452
朝倉未来もそんな事一言も言ってないけどな まず虐める側にしか虐めの原因はないということを正しく認識することから始めよう
>>453
その理屈なら、物事を相対的にしか判断できな人間では永久に苛めが続くよ 心を汚す事が苛めを受けない対処方だったらどーするかね・・・
>>456
続くと思うよ 虐める側はけして強者へ向かわないもの >>455
イジメってのは基本弱い奴が狙われるんだよ
勿論イジメの全てがそうではないが基本はそうだから
そうやってイジメられっ子が弱い自分を肯定してしまうような綺麗事言うのはもう終わりにしよう >>170
「イジメ」というのは何も悪くない人間がされるもの。
問題がある人間に行われるのは「制裁」。
全くの別物。 >>459
虐められる側の在りようは関係が無い
結局お前も虐めを正当化する馬鹿にしか過ぎなかったな 虐めokなら私刑もokだよ
私刑される側には原因があるもの
こんな人間よりも、
弱い人間の武装権を主張した居村佳知さんの方が
よほどイジメられる者の友であると、言わざるを得ない。
残念だ。
私は自己責任論大嫌いだわ
自己責任論って政府の洗脳だしな
結局、虐められない為に銃を持てか？
武器を持つか肉体を鍛えるか・・・なんともまぁ
イジメ両成敗でいいんじゃないかな
両方死刑にしとけ
これが抑止力になる
イジメ等れる人が自己防衛するために加害者に復讐すると犯罪者にされて捕まるのが今の時代だからな
それまで散々イジメと言う犯罪繰り返してきた奴らはなぜかスルー
虐め原因が嫉妬心の場合、弱者だから虐められたとは言えないよね
強者の下の方とか普通より少し上とかが対象
>>461
なぜそうやって無理矢理自分本位に俺を悪者扱いしようとする
俺はイジメる奴を何一つ正当化してないし弱い者イジメするような小悪党はこの世で一番嫌いと言っても過言ではないよ
ただそういった小悪党からイジメられる奴が一人でも減ってくれればと思って意見してるだけだから >>462
益々ミクルが喜ぶなw
暴力に物言わせてなw >>468
お前も自分で言ってるようにそれは自己防衛ではなくただの復讐なんだろ
そりゃ認められないよ >>462
イジメは事実上スルー、集団暴行(性的含む)もなぜか罪は極端に軽減化
ところがそれが怨恨の仇討ちは即警察案件、仕返しすら許されずイジメも学校や自治体が社会的に隠蔽という
結局唯一の仕返しは人前で自殺して話題性をアピることだけしか出来ない、特に子供なら選択肢が殆ど取れない
だから自殺する奴が多いのだからね
>>1みたいなのはクソ、もしくは極めて運が良かっただけなので、何もしなくても自然解決はしてただろうね どんな善人でもすべてを助けることはできないから、自分で対処しないといけない
でも、最初から「お前が強くなれ」とはどうなんか
社会の大人達は虐めを無くす努力してんのかね
>>473
防衛するのみというだけなら長くない時間で破綻するからな 賛否両論て
賛があるんか?
要は、誰か特定して凹ったれ、いうことやん
明の洪武帝は、めっさ悪人顔で暴力体質やったけど
イジメや復讐をしたことがない
悪事をどうしてもせなならんかった時は、みんなにやらせて
自分一人が罰を受けに出た
後年、発狂して大粛正したんやけど、理由はイジメの撲滅やった
強者の論理だけどそれが世界の摂理。何も間違ってはいない。
綺麗事抜かす奴らが実際は助けてくれたりはしないのが現実なんだから
自分でなんとかする以外にないのにね
子どもは大人の欺瞞がすぐにわかるので
虐めを無くす努力もなく（肯定さえしている）
「強くなって見返せ」なんて言われた日には
絶望して死ぬ人がいてもおかしくない
>>474
多分、大部分の人間が内面のどっかで虐めを許容してる >>470
虐められる側にしか虐めの原因が無いことに対して虐められる側がどうこう口走っている時点で同類 >>478
弱肉強食の論理ではあるけど、力が強ければ良いという訳でもなくて、
結局児童とかだと親の権力とかが兼ね備わってる奴がやりたい放題だからな
親の権力差や自治体の体面とかが絡んできた時点で被害者児童は抵抗手段すらほぼなくなる
それが大人ならまだ手は打てるけどね >>470
間違えたわ
虐められる側にしか原因が無いことに×
虐める側にしか原因が無いことに〇 虐めはデリケートで千差万別な問題なのだから
公に向けての＞＞1の発言は人を助けもすれば殺しもする
>>454
被害者にも原因があり直していじめられなくなるならその方がええって言ってるから そう捉えられて当然やん 朝倉擁護には無理がある好意的に捉え過ぎ 被害者に原因が有るって言ってる時点でいじめを正当化してんだよ その後でいじめる側が100%悪いのは同意してる部分出して来るけど原因が被害者に有るにも関わらずいじめる側が悪いとかどんな理屈やねん？原因は加害者の精神やろ？人格に問題があるからいじめをする これだけ スレ伸びてるやん、もっといけいけ
自分が攻撃されてる時に常識だとか守ってるのはただの馬鹿だよ
自分が死にそうなのにとにかくこれはやっちゃ駄目って躾を盲目的に守るのは、ただの家畜
金づちでぶん殴ってやれ
割と死なないから
>>486
ターゲットにされないような社会性を身につけようとか、身体を鍛えようとか、
そんな程度だけならある程度は賛同してもいいとは思うが、イジメはその被害者に原因を求めるのは意味がない
イジメは加害者側の問題だからな
仮にそいつがターゲットにならなかったとしても別なイジメが発生するケースが殆どだし 中学の頃東京から転校生が来た
誰もいじめてないのに初日からおどおどおどおどおどおど
普通に話し掛けると「ヒッ」と言わんばかりに身をすくめる
誰に対してもそうだった
何この子？ってみんなびっくりして、そのうちみんな彼女に話し掛けなくなっった→立派にシカトのできあがり
今思えば東京の学校でいじめられてたのかもね
いじめられる側にも原因があるという発言があるたびあの子のことを思い出す
学校でイジメらえてるようなのは、どうせ社会では生きていけないよ
会社なんてイジメ社会だしな
社会に適応できないのが、引きこもりニートになってんだろ
弱肉強食は生物のルールだからな
一つ言っておくが
弱肉強食が自然界の摂理だ、みたいなことほざいている奴もいるが、大凡自然界の摂理なんてモノは循環と連鎖で成り立っていてその摂理外でのうのうと一方的に搾取する事が出来るのは人間位だからな
>>490
人の性格の良し悪しは自分のすべきこととは無関係ですからね イジメは割に合わないと思わせるのが一番
俺は首謀者をリコーダーが折れるまでぶん殴ったら終わった
>>1
6/13の試合でこいつがどれだけタップしようがレフェリーは試合を止めるんじゃねーぞ！！ >>495
それ、行為だけを追うと
虐めを終わらせるために暴力という悪事を働いたという事ですわ >>493
日本人なんか弱肉強食の世界では生きてけないだろ
世界的に見て、チンカスだし
金出してりゃ日本人は尊敬されてるから
殺されないとか、言ってるし
国内ならイキれるけど >>491
それ、いじめなん？
物を隠すとか殴ったりすりゃ虐めだろうけれど どんな野郎か知らんが、今時こんなことを言ってるバカがいるとは。
やられるぞ。
言い換えたんだ ダサいｗｗｗ
いじめられる奴が悪い→いじめられる奴にも原因がある
>>498
渡航時のパスポートの威力は絶大だけどな >>485
と、イマイチのバカ丸出しが申しております >>504
そう思う
国がいじめを推進してるもんなあ
高い税金納税させてるし >>492
自力脱出できない子って、正直ほんとに能力も低かったりするからね。。
自分が能力高いとターゲットにされても攻撃者が勝手に剥がれていくし、
逆にどんぐりの背比べでいじめすること自体も理解できないし
（出来る人ほど、「これ別に難しいことじゃないよ？誰でもできるよ？」（できない）という感覚の現象）
でも、能力で言うとイジメやる側も大差ないからな
そこの小競り合いで言うと、今よくある変に抑圧に従って押し黙るのは不健全だから、
それならまだキレたほうがまともだよ？って感じがする >>493
まぁ法律って国家権力やしそれに逆らえる奴なんてほとんどおらんのやから結局大人になったら守らざるを得んしな 弱肉強食が自然界の絶対ルールみたいに言ってもその自然界をも群の力(社会性)でコントロール支配してんのが人間やし この秩序があるから強いしそれを乱す輩は社会から排除される仕組みになってる >>497
いじめられてる人にも原因があるっていうなら
やり返されてもかまわないだろ >>52
嫌な事をイヤと言えないのにも原因あるだろ
朝倉さんは正しいよ >>511
これを原因とマジで思ってそうな脳みそピーナッツレベルが一定数おるから議論が進捗せんのやろな 朝倉のサロンもこういう馬鹿を食いもんにしてんだろ可哀想に 弱いのが原因だろ。だからなんだ? 強くなれというのか? なれんからいじめにあっているのに。強い者にはへこへこ忖度までやり、同時に弱い者いじめ 大企業と下請けの関係と一緒
>>511
この世に許しを乞うても理不尽に殺された奴犯された奴が何人居ることか
少しは脳味噌使ってレスしろ 俺の意見の何が気に入らないのかしらないが
取り敢えず俺に書き込み制限掛けて言論封鎖しようとするのはやめてくれな
そういった卑怯な真似だけは絶対するな
その時点で自分で己の正当性歪めてる事なるから
>>509
強さで言うなら、俺は大抵の人間は素手で
殺せるけどね
俺は気にいらない事があったら
すぐ人を殺してお咎めなしになるよな
警官が来てもハジキ出されない限り、殺せると思う
弱肉強食とか言ってんのは、人殺せんのかって >>513
何一つ反論せず、相手をののしるだけ。こういうのがいじめっ子のレスなんだろね >>517
事は極めて単純だ
だか虐めの問題を社会レベルで解決する事が難しい
原因の全てが虐める「側」にあって虐めを行為として具現化させた本人個人だけにあるわけでは無いからな いじめられる側には原因なんかないよｗ
力がないだけ。
こいつも言ってるけどさｗ
倫理と現実の整合が取れてないばか
まあ納金のしこうりょくなんてそんなもん
殴って言うこと聞かせる世界なら
最後はアメリカみたいに銃を持つのが妥当というコッタｗ
>>516
朝倉擁護に捕られてるんじゃないの？
イジメ経験あるものからしたら、その言い回しでフラッシュバックして、バイアス掛かってる様にみえる。 >>514お前は大きな勘違いをしてる
人間誰しも最初は弱いんだよ
ただ人生経験の中で他人と色んな意味で勝負しその中で勝利する事で自信が芽生えてそして心も強くなってくんだよ
俺も子供の頃は自分自身に全く自信が無かった
でも一つのジャンルのしかもとても狭い範囲内でのちっぽけな話ではあるが
そこで一番になった事で俺は自分自身に自信持てるようになったしな
要するに勝負から逃げてたら強さなんて得る事出来ないんだよ >>526
俺は別に朝倉未来擁護してるつもりないけどな
ただ同じ意見だというだけであってな >>519
何か論じたのかお前？反論も糞もない 反論して欲しいなら何かを論理的に語れよwww朝倉さんは正しい これお前の主観のみの感想な お腹すいたムカついた 楽しかったレベルの小学生の感想 これに反論しろとか言われても あのレスで充分過ぎるwww
まぁいじめは加害者が原因で起きるのが100% これだけ覚えとけ もういじめられたら格闘技やって強くなれ
手っ取り早いだろ
やり返したらもっとひどい目にあうっていう人もいるけどそれって加害者にとって最も都合のいい心理じゃない？
>>530
ネット時代にはそれだけじゃ足りない
プロレスラーが自殺した
ま、あれはテレビ関係者が一番悪い >>530
今はネットで誹謗中傷とかのイジメの方がすごいじゃん
そんなとこ鍛えたところでどうにもならないよ
現にプロレスラーですら自殺してしまった
てかここの連中もベッキーや小保方を毎日糞ほどイジメてたよね
不倫しただの不正しただのって理由さえあればイジメは正当化されるってことだよね
イジメはイジメられる奴が悪いってのが5chの総意みたいなもんじゃないの？？ ぼこぼこにしてまでなんで自分の手汚さなきゃいけないんだ？無視してもしつこくてどうしても悔しいなら靴隠せばいんじゃない。なにもしないで勝手にイライラさせとけばいいとおもうけど
>>448
どんだけ傲慢やねんこいつwww真意が伝わらん奴は心が歪んでるの？www心が歪んでるからいじめられるの？www なんで心が歪んでたらいじめられる訳？朝倉さんの真意がわからん歪んだ心の持ち主がいじめられるってどんな理屈？wwww
この思考過程に加害者正当化がよく現れてるな誰も納得できん強引な言い分wwww >>534
社会がイジメを推奨してるね
私刑によって悪いことを封じようとしてる
本来は芸能人が不倫しようが自分には関係ない
不倫はダメだねとしっかり思うだけ >>534
くっだらないことでネチネチと陰口叩く人間はリアルでも見るけど
こいつらは自分はいじめなんてしない人間だと本気で思ってたりするぞ >>535
別にわざわざボコボコにする必要なんてないよ
ただ立ち向かえばいいだけの話なんだから 100％の意味も分かって無い人が責任割合の話しをしてもなぁ。
イジメ無くすのなんか簡単だ。イジメる側を取り除けば良いのだから。少しでもリスクがあればイジメなんかしない。。
>>536
イジメられないようにする為に必要な一番肝心な部分から逃げてるからだよ 解決策の例示もしてくれてるのに叩く事か？
朝倉いじめてもいじめはなくならないが朝倉の言葉からいじめられなくなる奴は実際居るんじゃないのか？
それが悔しいのか？
そーいや丹下左膳余話 百萬両の壺で作善がいじめっ子をポカっと殴るシーンがあったな
今はそれすらない。どれだけ保護する側が無慈悲なのか
>>542
救われる人もいれば奈落に落ちる人もいる >>541
その一番肝心な部分とやらを精神論では無く具体的論理的にどうぞ >>541
はあ？それがお前が傲慢な理由？馬鹿なだけ？逃げてるって誰が？ 思い込み励し過ぎて怖いんですけど どうしても旭川の子が浮かんでしまう
彼女にも原因があったのだろうか
確かにそうかもしれないけど、
いじめられてる人にはしっかりと
いじめられている理由を説明する必要はあるよな。
きちんとした理由を説明して貰えないと改善する手立てすら思いつかないからな。
>>343
何が言いたいのか分からないな。例えば黒人イジメの原因は肌が黒いことだろう
肌が黒いことは悪いことでもなければ、本人に責任があるわけでもない
ただ、イジメる側は肌が黒いからイジメるわけだから、肌が黒いことがいじめの原因なのは間違いない
朝倉は、「いじめられてる人は悪くないんだって周りがいうことがダメだと思うんですよね」とは言ってるけど、いじめられてる人本人が悪いとは言ってない
朝倉が責めているのは、「いじめられっこは絶対正義！絶対保護！」みたいに騒ぐ野次馬連中なんだよ >>540
完全に取り除けるかはかなり怪しいけど
いじめと称する犯罪行為（触法行為）への適切な対応に抑止効果があることは確かだね。
>>1から始まっているのは一般論だから具体的な例を挙げるのはややスレ違いだけど
旭川のあの事件を闇に葬ろうとしていた人たちやその同類が学校という現場にいることは確かだから
そこを改善しないで個々人に頑張れと言うのは違うと思う。 >>547
同じクラスメイト、学年の人とは仲良くせずに、チャラい奴らと仲良くして
ワルが悪意を持ってエロ動画を
頼まれたからといってついうっかり
エロ動画を自撮りしてプレゼントして。
とかなりやらかしてはいるんだよな。 100歩譲っても
いじめてる側の人間性の問題だから
>>550
格闘家兼ユーチューバーでかなり人気あるみたいだよ？ >>545
お前らにとってはとても受け入れられない話かも知れないが
結局最終的に精神的な弱さを払拭する為には精神論しか無いしどうしてもそこに行き着くんだよ
一番必要なものは勇気だから >>549
そんな野次馬おらんしそう言う野次馬より朝倉の方が10000000倍害悪 >>1
容姿てか汚い臭い不細工は普通に子供からしても大人からしてもNGなんすよね
後は普通にDQN >>556
成る程なwwお前じゃ解決も説明も無理なのはわかった 何の助けにもヒントにもならん >>1
おい勘違い激しい弱い格闘家さんよ
お前の理論だとネットなんかの誹謗中傷とかも
する側も、される側にも問題があるって事になるんだが
そう解釈していいんだな
赤井英和主演のドラマ｢人間・失格｣でも視てからホザけ！！
友人の妹は生まれつき顔に大きな赤いアザがあった
それをからかわれたり気持ち悪いなんて苛められて自殺した
学校も注意するだけで助けてくれなかったらしい
手術するにも女の子だし、それに経済的に難しかったらしい
それでも苛められる側にも問題があったんだな糞ユーチューバー野郎！ いじめられっ子は認めないだろうし、無関係だった人といじめっ子はそうだと思うだろう意見だな。
いじめっ子が100%悪いというのと原因があるというのがどちらも成立するというのを理解しないと議論にはならんだろうね
>>546
そうやって意味もなく俺を悪く捉えて弱い自分を一切認めようとしてないだろ
そんなそこまで小馬鹿にされるくらい叩かれるような事一言も言ってないぞ俺 人に受け入れられ無い事を一番大事だと論じてる時点でアウト 語る価値無し そもそもそう言う精神論で被害者が助かるならいじめ問題なんて起きて無い
>>549
肌が黒いことは虐めの原因ではない
肌が黒いことを理由にいじめるそいつ側の知能に原因がある まあ原因としてはあるんだろうな、ただそれがあるからといってやったら犯罪となってアウトなはずだけど、どうもいじめという言い方をすると無罪同然になってしまうからいじめという呼称を使うのをやめた方がいいね
そりゃまあ森羅万象全てに因果関係は存在するだろうけれども
「賛否両論な意見で議論を巻き起こして炎上商法したい！
だから『いじめられてる人にも原因がある』って俺は言います」
程度の低い先生のクラスでいじめは起こる
公正な先生のもとではいじめは起こらない
でもそんな先生の裁量に任せていては運だから生徒がかわいそう
やはり学校全体ひいては教育界全体や社会全体で「公正さ」や「清浄さ」を心がけようよ
靴隠すような人間性やばそうで相手にしたくないし差別してくるような人とどうやって立ち向かうの？差別はやめてようっていったら素直にやめてくれる人なら救いがいあるけど。
>>556
逃げ回ってる暇があったら一番肝心な部分について具体的論理的にどうぞ
それとも腕っ節は強くても虐めても良いくらい俺より頭が弱いのかな？ww >>567
イジメられる原因の無い奴なんていないんじゃね？と思った ケースバイケースだろ
可愛い子が嫉妬心からイジメられるなんてのはよくある。
この場合原因は以下２つ
①イジメられている子の可愛いさ
②いじめっ子の嫉妬心
ほとんどの人が①よりも「それは②が原因だろ」と言うが③やり返さないっつー原因も出て来る
>>557
いじめられっこに対して「君は悪くない」と言うことは簡単だよ
でも、いじめられっこに一生寄り添って「君は悪くない」と言い続けられる人はいないだろう
例えば、か弱い野生動物に餌をあげたがる人がよくいるけれど、それによって厳しい世界を生き抜く力を奪ってしまうのであれば、その行為は善とは言えないのと同じ話だよ どんなに強くて優れていてもいじめなんかしない人はたくさんいる
だからいじめっこが強くて優れていていじめられっこが弱くて劣っているなんてことは絶対ない
一番いじめっこが問題を抱えているはずだね
家庭とかのストレスを抱えているはずだからまずいじめっこのカウンセリングが必要だよ
確かに社会人でも、ネチネチした陰湿な嫌がらせはあるかもしれんし、
ヤクザやら闇金やらに関われば暴力沙汰や刃傷沙汰はあるかもしれんが、
少なくとも、一般人が普段同じ職場にいる奴や近所の住人とかに
ただ気に食わんという理由で、いきなり殴る蹴るの暴力を振るわれて怪我させられたり、
服を脱がされて裸にひん剥かれて晒しものにされたり、
力ずくで金品を脅し取られたりとかいういじめは、滅多にないし、
身近にそんなのが出てきたら通報すりゃ、相手に特別な権力でもない限り、
警察に逮捕してもらえるし、確実な刑事罰を受けるはず
しかし、子供同士だと、
「所詮子供の喧嘩」「たかが子供のやった事」「いじめられる奴が悪い」
とされてしまい、相手はせいぜい軽く叱られる程度で、全くのお咎めなし
やられた側が何もかも悪いとされて、泣き寝入りするしかない
厳しいとほざかれてる大人の社会なんかより、子供の世界がいかに理不尽か分かるな
>>561
成立しないから理解しないととかお前が言っても正論にはならんからな？理解させたいなら成立するという根拠を書け それが出来ないなら 俺から言わせればそこ成立してるとか言える馬鹿はまず成立しない事を理解してから書き込めで終わる >>537
ちょっと前に石田純一の娘がイジメられてたというスレが立ってた
殆どのレスが「石田純一は糞」「こいつの娘ならしゃーない」みたいなイジメを肯定するようなもんだった
中には「おかげでハワイに移住できたんだから勝ち組」みたいな意味不明なものまであった
「この件ではイジメはいかなる理由があろうともイジメる奴が100％悪いとはならないの？」と俺が聞いても総スルーされた
てか自分たちにはイジメる権利があるくらいに思ってる人も多そう
>>538
結局は大半の人がイジメ大好きなんだよね
そしてイジメてる側には自分の行為がイジメにあたるという認識はほぼない
自分がイジメられたときには大声で被害を叫ぶ >>576
しかしながら、虐めを減らしていく方向を放棄する事やあら療法がいいとも思わない >>579
仕返しとイジメは全く違う
ボコボコ程度の軽症なら許される >>549
頭の悪いバカは引っ込んでろよw
脳みそスカスカで薄っぺらすぎんだよ笑
でしゃばるなバーカww >>581
職場の女に無視されるんで無視し返したら上司に「無視されたー！」と訴えられたわｗｗｗ
同じ土俵に降りたら駄目だな 原因があるからといって大勢の人が特定の個人を問題視したり、疎外したり、嫌がらせをしたりするのは陰湿だよ
ともに同苦できる人がいるなら話を聞いてあげたり、解決のための助言をしたりもできようが
端っから蔑んでいたり、敵愾心を抱いている場合は、ともに向き合うような余地もなく
冷たい態度をとってしまうだろうね
身近ないじめというのは普通、複数対一人の関係であることが多い
もちろん広い意味では、人種差別や民族への迫害もいじめみたいなものだし
1対1でもパワハラのようなことはありうる
>>1の靴を隠したからボコボコに殴ったというのは
これはいじめというより＜均衡を欠いた過剰な＞「報復」に近い
なので彼が挙げた事例はいじめの本質を語っていることにはならない
1対多の場合、多の側の数が多いほど集団力は増していくし、
やられてる方は存在していることが耐え難い心理に追い込まれていく
そしてこれはとても重要な点だけど、
それは”積もり積もってある日突然、弾けるように心が壊れる”
例えば直接の悪口でなくとも陰口やシカトは、その行為が繰り返されるほど、通常は、人を心を傷つける
心とは目には見えないけど、確実に存在しているので、本人も気づかないうちに次第に打ちのめされていく
言葉だって暴力や刃物になりうるし、蔑みの態度や言葉遣い、
意図的な無視も相手の存在を否定していることに他ならない
このようなことは、「いじめられても仕方ない」、「いじめられる側にも原因がある」
という空気を助長している人間が必ずいるから起こりうることなのだ
それが集団であろうと決して正義とはならないのに
「赤信号みんなで渡れば怖くない」のごとく
集団心理によって却ってエスカレートしてしまうものなのだ
俺はそういう軽薄な人間が大嫌いだし、自分や大事な人がそんな目に遭ったら絶対に許しはしない
さらに、これが匿名の集団ともなると、より陰湿の度は増し、無遠慮で攻撃的なものになる 虐められる側の原因
・体格が小さい。反撃出来ない。
・声が小さい。虐めてもバレにくい。
・ボッチ。虐めても周りから攻撃されない。
・立場が弱い。民族的に少数とか被差別部落とか。
・反撃しない。
これが揃うと虐めのターゲットにされやすい。
子どもでも、大人でも。
・ボッチは要注意。
・一見群れているように見えたりするが、その集団の最低カーストであったりすることもあるので要注意。仲間のようで仲間でない。
>>587
そんな理由ならイジメる側が絶対悪いだろｗ
大声ムキムキマッチョ共同体になれってんかｗ 弱弱しいから虐められるというのであれば、結局別に人がイジメにあうだけだな
ようは自衛ってことだろうがその自衛に限界があるところでこそいじめは起こるわけで
それに対して自衛論としては何の「防犯」テクも提供できてない
精神的障害は人に気に入られるようには振る舞えんとか
だからこそ社会の側でいじめる側をまず抑えるように倫理やルールを構築してる
他人が気に入らんでもその鬱憤バラシにいじめを手段にするなと
結果的にこれはただの無責任なエリート気取りによる典型的な自己責任論に過ぎずこれはいじめる側が正当化に使うリスクがあるだけ
>>582
自分はイジメとは少し違うけれど、とある事件に巻き込まれて大きな被害にあったことがあるんだが
駆け込んだ警察署の警察官から「警察官は市民のボディーガードじゃないんだ。自分の身くらい自分で守れよ。」と少しキツい口調で言われた
今となっては、概ねその通りだなと思うよ。当時は口の悪いクズ警察官だなと憤慨したけどね。
まあとにかく、漫画みたいな正義のヒーローはいない以上、自分の身は自分で守るしかない 喜怒哀楽等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、個人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
感動や驚愕も大部分は固定観念に依る。摂食や性交等による肉体的快楽や心地良さは直接は観念に依らないが、それに至る過程で観念が関わる
何の観念も教わっていない幼児のように自我が未発達な場合や先天的に情緒性の障害がある場合及び脊髄反射等は、この論は当て嵌まらない
如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる
種々多様な形態の情報は、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない。貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である
日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している
得られた情報をどう読み取って活用するかは完全に読者の勝手自由。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に強要されることなく自由意思でそれを選択していれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは「肉体的迫害・物理的損害」に至るものを指し、暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えば脅迫文を読んで湧き起こる恐怖心などは100%「それを抱く者の固定観念」が原因である
つまり人は本来（少なくともネット上では）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を自分以外の誰かに向けるのは、筋や間や勘はおろか気も思いも見当も御門も違う。これに気付いていない人々が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
いじめられてる人にも原因がありますて事故でゴネてる加害者かよ
感情自己責任とはいえ、それを表現すべきではないという事では全くない。感情が湧いた時は己（の固定観念）を知る絶好のチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情の自己責任が取れていない人ほど表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）
何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば自分の理想を押しつけようと）すれば、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になる（人を裁けば自らが裁かれる）
それがこの宇宙の「貴方が与えたものを貴方が受け取る」仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である
逆に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けても、上述のように御門違いなのでどんな言い分も貴方が自己嫌悪を抱く理由にならない（反省しなくて良いという事ではない）
気の合わない人に対して「相手が私に嫌悪感を抱かせる」という認識は誤りである。個人の中にある「嫌な人」の定義付けが、相手を通して本人にそう見せているのだから、正しくは「私の中の固定観念が私に嫌悪感を抱かせる」である
人は100%自分が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば完璧にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している。従ってどんな過去や環境も、自分の固定観念を変えなくていい理由にならない
「体験が先で観念が後という観念」も含めて、「観念が先で体験が後」である
勿論、生後暫くの観念を持たない、自意識が芽生えていない期間は、誰しも周囲の他人の観念をほぼそのまま反映する（子は親の鏡）。また願望は思考と同じく「観念から生じる行為」である
観念が具現化するのは個々人のみならず、集団・社会においても同様である。グループ全体が抱いている固定観念はその中で起こる出来事となって具現化される。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在否定への恐怖」が具現化したものである
殆どの犯罪は、現状に不満がある人が行う。人々が「～すべきでない」という固定観念で自由を抑制すれば、その反動で不満が生じ犯罪に繋がる（不満は不満を呼ぶ。但し、自身の不満は自身の責任）
繰り返したくない体験に出会ったら、「一体どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（観念を変えなければ、似たような体験を繰り返す）
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責める人ほど、その人を思いやれていないように
何かと差別問題化する人の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない
何かを批判するということは、その対象に対して中途半端な知識しか持っていない証拠である（本人は知識があると思っているが）。それ故に批判しても一時的表面的解決になるだけで、実態は益々隠蔽され長期化する
全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などの概念は、物事の因果・必然性を理解できない人が用いる言い訳である
同様に「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である
同様に「客観」も存在しない。存在するのはただの「共有された主観」であり、「これが客観」と主観で定義しているだけである
真実は一つではない。人の数だけある。「真実は一つ」は数ある真実の一つに過ぎない
ここに述べた事も、筆者の狭い視野と乏しい経験から独断と偏見で捻り出した個人的主観に過ぎない。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する
>>559
中2の時俺のクラスメイトの一人が違うクラスの性悪な奴に顔面ペシペシされたり蹴り入れられたりとか度々悪質なイジメ被害受けてて
ある日俺がそのイジメられてる奴にあんなん度々されて悔しないんか？って尋ねたらそいつ「メッチャ悔しいしメッチャムカつく」って答えたから
よっしゃんじゃ喧嘩しろよ
俺のついたるし後の心配いらんからって言ってやったら
そいつは その次その最悪な奴がおちょくりに来た際思いっきりやめろや！って逆らって相手が「なんや喧嘩すんのかおいw」って感じで舐めた感じで言ってきてそいつも
「おうやったろやないか」って感じで次の休み時間に喧嘩する事なって
休み時間なって廊下出たらその性悪な奴がファイティングポーズとって薄ら笑い浮かべながらボクサーみたいにぴょんぴょん跳ねてて「こいよw」って感じでイキッてて
そいつそのままスタスタと歩く感じで性悪な奴のとこまで近付いていってそのままいきなり渾身の右フック食らわしてその後もう揉みくちゃなったから止めに入ってそれで終わったけど
それでそれからそいつへのイジメ行為ピシャリと止まったからな
なんでいきなりこんな話したかというと二年程前に小6時代の同窓会あってそいつも来てて
そいつが俺にそのエピソード語って俺に感謝してるって言ってくれたんだよ
ただ俺から言わせりゃ全く俺のお陰とかではなく全て勇気振り絞って立ち向かったそいつ自身の力だからそう返してやったけどな
正直俺もその時のそいつの根性にはビックリしたしな
ハッキリ言ってあの時のアイツのあの気迫は俺以上のもんだったからな
まぁこれは一切伝えてないがw
まぁ取り敢えずそんなもんなんだよ
何だかんだ最終的には精神論に行き着いてしまうんだよ
長文失礼つかまつった バカかよ朝倉ww
原因があるやつだけ原因があるかもやが
普通のやつは1ミリも原因はない！
キチガイに殺された子供たちに、お前らが金持ちだからタクマに殺されたって言えるのかよ？
マジで理不尽にイジメられたやつの気持ち考えて物言えカス
>>591
俺なら市民が事件に巻き込まれないように治安を維持しろや言い返す >>572だから一番肝心なのは勇気だよ勇気
それ以外無いんだよ
>>574
自覚が無いというか
そもそも弱いものイジメする奴は昔から大嫌いだしな イジメじゃない
暴行、暴行傷害、暴行致傷致死、自殺教唆、恐喝、窃盗、だろ
やんちゃってのは10歳までのガキに通用する言葉、
昔やんちゃやってました、は犯罪行為の暴露
いじめは随分昔少年犯罪板で長らく続いたスレのテーマだったが、>>592以下はその過去スレから引っ張ってきた
感情自己責任論という割と有名なものでこれには勿論賛否両論あるが、いじめの原因を考える一助になるかと思い貼ってみた 何言ってんだか良く分かんねー。
虐められる側がどうあれ、虐める虐めないは
最終的にいじめる側の意思・判断・行動によるところなのにな。
要は虐めなきゃいいだけなんだよ。
社会全体がいじめを許容する方向に動いている感じですね
イジメる側を人をイジメないように鍛えるという発想をまず聞かない
>>576
その例え出されても俺の主張はそんな話では無い
被害者に一生寄り添って君は悪く無いって言うとか意味不明やけど それなら朝倉に自殺するくらいなら強くなって立ち向かへと言うコメントにも同様の事が言える 死ぬな強くなれ 誰でも簡単に言える だが言ってどうなる？よし強くなって立ち向かうってなるのか？ 無責任かつ薄っぺらい発言でしかないやろ？
いじめは加害者が100%原因 ここがスタートで周り全員がこの認識を持つ事持たせる事が重要なポイントでもある >>588
客観的に現実を挙げただけ。
虐める側に問題大有りは事実だが、
虐めのターゲットにされる特徴を挙げた。
全部の原因を満たしても環境が良ければ虐められることは無い。
低層社会に生きると虐めに合う機会も多い。
別にムキムキマッチョになる必要も無い。
体格が小さくてヒョロくても噛み付かれるとかなり痛い。
運悪くそういう環境に入ってしまったら、ゴンズイみたいに生きるしかないな。
手を出したらそれなりに痛い目に合うから覚悟しろよという感じだよな。 いじめられる人にも原因があるからいじめ殺してもいい、というのが在日理論だろ
盗まれる方が悪いと在日がよく言ってる、朝鮮人は非情ですね
>>600
そもそも、警察官は学生時代にイジメる側だった人間も多く混ざってると思う
接してみてよく分かったけど、上の方以外は闇の世界の住人と紙一重だよ。でなきゃ、凶悪犯に対抗できないもの イジメられる側の鍛錬ばかり強調されて
イジメる側の精神鍛錬は聞かないよな
結局、イジメる側の社会が出来てきてるって事だよな
いじめと言葉を換えられてしまっているが
実際は刑事犯罪
刑事犯罪の加害者を肯定するとは何事か
自分にご都合よく従わない者をひねくれもの、変人と呼んで、存在を排斥しようとするような奴はぶっ殺されたほうがいいよ
>>607
その客観的事実とやらをもとに
そんな程度理由で人をイジメんなよと言いたかったのです >>1
原因と責任をわざと混同させた詭弁を言う馬鹿だこいつ＞朝倉未来 イジメる側はお咎めなし、周りの保護者も助けない
言われる事は「強くなれ」
そりゃ自殺もしますわ
>>613
虐める側の理由ってそんな程度。
ハンティングと同じ、自分が痛い目をみることが無い娯楽。
この前の浮浪者殺人をやった若者の心理だよ。
理解に苦しむがこういう娯楽で快楽を得るのが一定数いるのも事実。
最初に書いたけど環境なんだよな。
そういうのを許さないという環境。
大人になると権力、カネ、地域が絡むから環境は難しいな。 恨みを持って死んだ人の感情は世の中を悪くするんでないか？オカルトチックだが
弱く生んだ親を恨むか、教師を恨むか、いじめっ子を恨むか、日本社会全体を恨むか・・・
>>596
その原体験がお前の根拠になってんのか？まぁそれを一般化して話すのはやめろよお前の友達はそれで良かったしお前も感謝されて良かったな 朝倉の話と何も変わらんしそう言う一例を挙げて全体を知った気になるな そんなほのぼの日常書かれても今苦しんでる奴の助けにはならんしその友達は防衛手段が成功しただけでいじめられてる原因であった証明にはなってない >>616
根本は社会全体の心理とか環境ですかね
浮浪者の場合は特に、「こいつらいなくなれ。邪魔だ」みたいな感情が必ずありますから >>610
でもこんな事言ったらあれだが
イジメられてる奴が全ての人間に対して真っ当な接し方してるとは限らないからな
そんな奴も相手が変われば自然とイジメる側の心理になってたりしないか？
例えばこの世で一番自分の事大切に思ってくれてる母親相手にしてる時とかな
特にイジメられた経験ある奴はその傾向かなりあると思うし
何だかんだ人間ってやつは自分が思いのままコントロール出来る相手ならええわええわ好き放題やってたりするんだよ 人種差別してくる人が弱いと思う。黒人は見慣れてない人からしたらいかつくてちょっと怖いと思っちゃうかもしれないけど、自分が弱いって自覚してたらいいとおもう。
>>606
とあるドイツの哲学者が書いた書籍に、母リスが子リスを救う為に大蛇の口に自ら転がり込む観察例が書いてあった
いじめられっこに最初に必要なのは身体を鍛えることじゃなくて現実を直視する勇気だろう。この世は非情で正常 >>621
つまり誰もかれもストレスのはけ口を求めてるだけって事ですかね
イジメられっ子が強くなってはけ口が無くなったらいじめっ子精神崩壊するんちがう？ >>618
そりゃ俺にとってはお前の言うようにほのぼの日常の話かもしれんが
>>596の奴にとってはそんな生温いほのぼの日常の話ではなかったと思うぞ
基本そいつも今イジメ受けて苦しんでる奴と当時の気持ちは一緒にだよ
ただ勇気振り絞ってその状況を打破したかどうかの違いだけであってな
ジェリーが陰湿にトムをイビってるだけ
トムは悪くない 約束守らなくて何かのせいにしたならいきたくないのに勝手に決められて友達になりたくなかっただけじゃない？
>>623
必要なのはいじめ被害者が現実を直視する勇気を持つ事なのか？ほう それで具体的にどうやる？www被害者に勇気を持って現実を直視しろって言えばええのか？ リスの例えも意味不明過ぎて固まるわ >>625
だから勇気が無い奴はそのままいじめられる原因が有るって言いたいのか？ それが加害者視点の大間違いやっちゃう話やねんドアホ >>625
旭川の例は勇気をもって戦おうとしたから殺された可能性あるよ いじめる人がなくならないのなら、いじめられる側が変わるしかないだろう
キチガイに正論は通じないよ
>>621
あ、僕ちゃん両親と姉には虐待受けてるんで
それはないです >>631
イジメる側も人をイジメないように訓練するべきじゃん
それ放棄してたらイジメられる側も理不尽を感じて頑張れないよ いじめ問題を解決しないことを含めた原因だろ？
いじめられてる人が放置してたらいじめ容認してるのと同じだから
>>628
そこは自分で考えなよ。自分の人生なのだから。
勝ち目がなければ全力で逃げればいいし、勝ち目があれば対抗すればいい
ただ、永遠に逃げ続けようとすれば、資産家でもない限りは自死か生活保護しかない >>624
というかそういった形でのストレスの吐け口が必要ってのは自分自身が弱いからなんだよ
だから一番身近で誰よりも自分を大切にしてくれる存在に当たり散らしてしまうんだよ
何故なら母親の優しさを逆手に取っていくら無茶無茶しても許してくれる存在と思い込んでしまってるから
それと性悪な奴ってのは
根本的に吐け口にする為にイジメてる訳ではないと思うぞ
ただずっと自分より弱い奴をイジメて育ってきたからそれがある種の成功例みたいな形で記憶されいつの間にかそれがそいつの生き様みたいになってしまってるかもしれんしな >>636
ケースバイケースですかね。何にせよイジメる側を放置してはいけないと感じました
あと、イジメられるストレスを背負い込める程、強い人は少ないのではないかと俺は思います >>631
環境を変えりゃ済むが、その負荷が高いから求めるのは酷。
竹中平蔵に恨み節述べる程度の根性なしじゃできない負荷だろう。 いじめっこは毎日大豆イソフラボンを飲むようにすることだよ
そうすれば劇的にいじめはなくなるでしょう
貧乏だとかブスだとか運痴だとかも本人が何とかするしかないとこのYoutuberは言いたいのか
>>619
多分、その理由は後付け。
わざわざ、浮浪者の居るところに行っている。
虐める理由を探しただけ。
卑しい心の持ち主の安全な娯楽なんだよ。 >>642
本当それだけなんだよな。特に子供は良くも悪くもブレーキ効かないから、純粋な正義感にも、卑しい欲望にも簡単に振れる。
それをある程度はしょうがないとか、いじめられる側にもとか言っても、肯定感与えてるだけに過ぎない。 個人個人がいじめの対処を方を身に着けても社会全体の虐めは減らないよね
全体がイジメる側を制御する方向からイジメられる側を制御する方向になったのは何時からか
昔話で虐められる側に強くなれって話あったかな？
>>629まぁ
立ち向かう勇気が持てなければその状況を打破するのも基本他力本願になってしまうから困難極まるし
それに何より自分自身で打破しなきゃ本当の意味で真っ当な精神は培う事出来ないと思うしな
厳しい意見かも知れんが
自分自身勇気振り絞って立ち向かわなきゃ本当の意味で道は開かれないんだよ
ただこれだけは言える事なんだが
勇気振り絞って立ち向かう事で必ず自分自身変われるから
一度の勝利で人間格段に変わる奴もいるしな
>>630
その子の事はその友達関係との内情とかまで正直詳しく知らないしハッキリしたことあんまり解ってなさすぎだから俺にはなんとも言えんわ 俺不思議といじめられなかったんだよな
見た目典型的なキモヲタなのに
ちなみにいじめられそうになったら、優しい目で相手の目を見る
これで大抵は攻撃してこなくなる
自分を認めてくれるかも知れない人は攻撃しない
いじめっ子は多分寂しいだけなんだよ
>>645
結局、イジメ肯定してない？困難の一つで人を成長させる種として >>646
強くなって見返せ。より穏やかでいいね。
他人を認める気持ちがイジメを減らす。なんかいいね >>638
でもだからと言ってイジメられてる側が声を上げなきゃどうも出来ないのが実状だからな
そら誰だって立ち直るのが困難なくらい追い詰められる程イジメられる前に救ってあげたいさ
でもそれをするにもイジメられてる奴が勇気振り絞って周りに本音語ってくれなきゃどうする事も出来ないからな >>647
俺イジメ肯定なんて全くしてないぞ
ただイジメ打破する正攻法語ってるだけであってな いじめられる側に原因があったとしてもそれでいじめた側の責任がいくらか相殺されるわけでもないだろうに、印象を悪くするだけの言い訳にしかならんやろなー
>>643
逆に有名人が虐められる方にも原因があるなんて言って欲しくは無いんだよな。
虐める側の免罪符になるから。
虐められる方に原因がある。俺達は悪くないってすり替えるから。
ずいぶん前に同じような話はあったけど。 イジメられる側にも責任があるのは間違いない
何の脈絡もなくいきなりいじめられはとかはないし
自分でイジメられないように努力することも大切だよ
敵につけこまれる要因があるというのは武士の時代ならば死を意味するよ？
己の身は己で守れ！
オレはイジメられないように努力して部屋から出ないようにしてる
>>653何故だ？
こんな事言ったら他人事のよ寧ろその方が 書き逃げ単発多くなったな笑
やっぱり頭悪いわw
頑張れよw低脳共www
路上の伝説ちゃんの事もっと応援してやらなきゃ負けちゃうぞーwwww
>>655
単純に、喧嘩しに行っても袋叩きに合うんじゃないかと >>645
成る程 やはり何の参考にもならん綺麗事だったわ いじめてくる人と目合わせると攻撃しにくるからトラウマになった
>>654
モノを知らないんだな。なんの脈絡もないイジメなんかいくらでもあるよ。
レイプと同じ。ヤリたいかどうかでしかない。 >>653何故だ？
こんな事言ったら他人事のように捉えてると思われるかも知れんが
寧ろその方が考え方によっては都合良いんだぞ
何故なら多数相手なら負けて当然だし勝つ必要全くないんだから
立ち向かってただ根性見せれば良いだけの話になってくるからどっちかってと気が楽っちゃ楽だぞ
そらまぁやるとなったら最終的にヤられるだろから相手によっては時と場所もしっかり考えといた方がいいかも知れんがな >>658
お前は何故そうまでして勇気振り絞って立ち向う事を否定し続けるんだ？
否定し続けるその先に光はさすのか？ 普通はいじめない
つまりいじめる方といじめられる方の双方に問題がある
そしていじめることは犯罪である
>>662
根本から間違ってるか語るだけ無駄 被害者が勝ちたいとかそんなの思ってる訳ないだろ 被害に遭いたく無いだけや対抗手段もお前がそれがベストみたいに語ってるだけでベストでも何でも無い お前はパターン化し過ぎて視野が狭過ぎるし価値観も違い過ぎて応用が効かない危険なタイプの人間やな >>663
お前は本当にバカなんだな。
お前のほざいてるクソみたいな意見はただの厨二病だろ
漫画と路上番長の見過ぎで頭に蛆沸いてんじゃねえのか？ ハイエナに捕まったミーアキャットの子供を助けるために群れのボスの
ミーアキャットが果敢に助けに行き、見事にやられた動画をなぜか思い出したわ
>>663
現実的では無いお前の言い分に光など無いわアホんだら 疲弊しきった被害者に立ち向かえと言ったとこで立ち向かう奴がおるんか？ 立ち向かって勢い余って殺すかもしれんし返り討ちにあって更に酷い事になるかもしれんし まぁ現実味の無い話を解決策の様に語るのはやめろ >>665
というかイジメられてる奴ってのは根本的に解ってないからな
立ち向かう勇気さえ出せは例えボコボコにされようが相手にその気迫伝わってもう相手もイジメる気失せてしまうという事をな
根本的に相手にヤられる事を恐れ過ぎてるんだよ
>>666
まぁ今語ってるのは中高生対象にした案だからな
でも大人の世界でも基本やる事は変わらんけどな
どんな形であれ相手に自分の牙見せてそれを抑止力にする事が何よりイジメ被害受けない要素だから イジメられる側に原因があるって思考、イジメ側に共感してるよね
喧嘩売られたら買う待ちのタイプは基本イジメられ安くて実は気が弱く大人しい偽善者中身俺様タイプ
こういう奴が周りを巻き込んで陰湿なイジメをする
真の強者は弱者とは関わらないのだ
世の中には強くなりたくてもなれない人間がいるんだよ
どんだけ世間知らずなんだ
>>668
寧ろ俺は法律度外視した現実過ぎる話してるんだけどな
それでお前の考える打開策は一体なんなんだ？
そこまで俺の意見を頑なに否定するなら聞かせくれ >>129
その通り、何故か犯罪者目線なんだよなw >>674
そら自らそうやって決めつけて一切強くなる努力しない奴は強くなれなくて当然だからな >>1
朝倉はいじめる奴が100％悪いと認めているのだからそいつらを徹底的に殴れば良い。
イジメられる者の気持ちが分かる様に。ところがイジメをする連中はお仲間だからそれは出来ない。
結局、馬鹿だから良い事言っている様に見せかけてもいじめられる奴が悪いと本音が出てしまう。
イジメではなく犯罪だから加害者に罰を与えるだけで良いの。 イジメ側に共感するから、イジメられる側の落ち度が目に付くんじゃね？
１のは本気の本気で虐められてる側にも共感してんのだろうか？
つれーかなしー、なんで私が？、こんな人生もういや、死にたい
そんな思考になってどーしようもなくなってんの違う？
>>129
>いやいや、加害者が悪いに決まってるじゃん
加害者が悪いのは当然として、その上で原因が苛められてる側にあるって話だろ。
もちろん、苛められている当人に非の無い原因もある。
障害があるとか、家が貧乏とかは当人に非の無い原因。
言動が不快とか、不潔で臭いとかは当人に非の有る原因。 >>681何故お前らはそうやって核心から目を逸らそうとする イジメで絶不調に陥っている人にとっては1の意見はイジメ加害者側ではないか？
>>674
強い弱いの話じゃないよ。
協調性の話。 >>670
まあ、５０人の暴走族相手にたった２人で喧嘩する奴だからねｗｗｗｗｗ
思考回路が常人とは違い過ぎるんだよ。
朝倉未来には永遠にイジメられる人間の気持ちは理解できない。
「は？殴り返せばいいじゃん！」って思考回路の人間だからｗｗｗｗｗ
悪意は無いんだよねｗ
純粋に無理解なだけｗｗｗ >>670
そもそも、立ち向かう必要は本来無い。
味方がいればいいだけ。
やばい奴相手でも、味方が100人もいれば問題ないだろ。
自分がボッチで友人もいなく孤立している理由を考えて改善したほうが
問題解決には近道だろうな。 目が合うと攻撃 圧力でなにいってるかわからず 話通じない
>>688
おいおい人の事クソ味噌に否定しまくった挙句それかよ
取り敢えず他にイジメ打破する解決策全く無いなら俺の意見否定するのやめてくれな
俺の話は幼稚な意見に聞こえるかも知れんがイジメ自体が理不尽極まりない幼稚な事柄が原因だからな 「虐められている人『にも』原因がある。」の『にも』のニュアンスを読み取れない人が多いな。
>>693
いじめられっ子に変われ言うてますが
イジメっ子には変わる事を放棄してますがな つーかさ。
朝倉未来の過去の話を聞いてると、朝倉未来ってイジメる側じゃなくてイジメられる側だった可能性もあるんだよねｗｗｗ
本人がイジメられたと思ってないんだけでｗ
そう思わねえか？
だって、学生時代は同級生に友達ができず学校で孤立していて、上級生からは日常的に狙われて暴力を振るわれてたわけでしょ？
それって見る角度によってはイジメられっ子だよねｗｗｗ
ただ朝倉未来はそれを跳ね返していただけなんだろうけどさｗ
だから彼にはイジメ問題を理解する経験も能力も備わってないんだよｗｗｗｗｗ
>>682
虐められる原因なんて虐める方は簡単に作れるんだよ。
肌の色が黒いとか、なんかむかつくとかの理由も無い原因。
この格闘家は虐められる側に居ないから見えないんだよな。
虐める側の言う理由って本当に下らないから。
ガキレベルだと、面白いからだから。
ガキの頃、つまんないのって虐め側に言ったらキョトンとしてたよ。
なんか、根本から思考が違うんだな。 >>694
虐める方が100%悪いって言ってるがな。 こうやって発現してくれるだけ親切だと思う
いじめる側にとってみれば、原因とか結果とか善とか悪とか、どうでもいいのだから
>>697
論理矛盾があるから弱った人にはダメージ行くよ
なんで悪くない私が変わらないといけないの？ってなるよ
つまり、根本はイジメられた側を否定してる >>697
動画よく見ろとか言ってくるけどさ、見たくねぇんだわ笑
見たくなるような動画作るか、しっかりと意図が伝わるように言えよw
伝説君w >>675
お前の間違いを間違いと教えてやったからと言って打開策の話等して無い ただお前の意見は間違ってる事を指摘しただけの事 俺の主張は終始一貫していじめが起きるのは加害者の原因100%というところがスタートライン 朝倉が被害者にも原因があるという旨の発言をしているからそれを完全否定してる
それを踏まえた上での解決させる方向を考えていかないと意味が無い まずいじめは加害者が100%原因 これを全員の共通認識にしないとあかん そこが固まれば加害者に対する対策を学校全体、国レベルでやるべきだと思う 例えばすぐには無理やが少年法が無くなればそれだけで凄惨ないじめは減るやろうし 学校がいじめの規定を細かく決めて抵触したものを処分出来る体制を整えるだけでも違う 外部の力で加害者を抑えたり排斥出来る仕組み作りが一番重要やと考える >>678
努力が全て報われrつお思い込んでる幼稚な人？
>>686
協調性があっても気に入らない奴をいじめる奴は居るけど？
ま、この格闘家も自信がとことんまで苛め抜かれないと解らないんじゃないか？ >>547
嫌な事をキッパリと断らないのにも原因あるだろ
朝倉さんが言う事は正しいよ >>704
きっぱり断っていじめが始まる事もあると思うんですが・・・ まあ、いじめられる原因なんて、気に入らないからの一言で済む話だからね
例えば、スネ夫はジャイアンに気に入られる為の努力をそれなりにしているけど、のび太はそれをあまりしていない
つまり、のび太の努力不足もいじめられる原因の一つということになる。俗に言う世渡り下手というやつ
>>694
もうこの際ハッキリ言うが
そんな捻くれた思考になってるイジメられっ子を救う事なんてもう正直出来ないぞ？
弱い自分自身を全く改善する気が無くそうやって何でもかんでも他力本願な姿勢で相手の改善求めてるだけとか
それこそ正に朝倉未来が言う
イジメ被害者を擁護し過ぎる余りなってしまう
弱い自分を全く改善しようとしない奴の典型じゃないか
そうやって捻くれごと言ってて現状打破出来るのか？
そうやってええわええわ逃げてて最終的に泣くのお前自身だぞ？
か >>706
つまり世の中の大半の人はイジメを避ける為に
スネ夫みたいなセコイ生き方をしろってわけですね
でもかなりそうなりつつあるよね >>693
一人もおらんわ ニュアンスとかちゃうから全く原因が無いのにそんなニュアンスで語る方が馬鹿やし誤解だとしても誤解を招く表現してるから原因は全て朝倉にある まぁ誤解でもなんでも無く2回も上げたらしいから確信持ってる大間違いの馬鹿発言してんだよ >>707
お前は人に弱い弱い言ってるが現実はお前が弱者やろ？お前の頭で何でそこまで強者であるかの様に振る舞うのや？虚しないのか？ じゃあ、例えば、
カラテカ矢部みたいな子供が、
朝倉君みたいな子に集団でいじめられた場合は、
どうすりゃいいの？
体鍛えて強くなれっつっても、
いくら鍛えても勝ち目ないっしょ？
>>692
虐められる側に打破を要求するのはお門違い
馬鹿面下げて犯罪者思考もたいがいにしとけ
>>592以下を百万回読んで顔洗って出直してこい >>698何がしたいんだ一体
そんなトチ狂う程の事おれ一切言ってるつもりないんだがな
>>702何故やりもしない内から俺の意見を間違いだと決め付ける
こんな事言ったらあれだが
朝倉未来はある種お前みたいな弱い自分を全肯定して一切前向きに生きようとしない思考になってしまわない為に言ってる事なんだと思うぞ
その辺理解してるか？ お前らも竹中平蔵先生をいじめるのやめろよ
いじめる側が100％悪いんだろ？ｗ
>>713
諦めるしかない
人生とは不公平なんだ
といえば単純だが
体力で無理なら頭使えば？ まぁいじめの殆どのきっかけは見た目や行動だと思うわ
>>717
社会人が責任を問われるのは虐めと違います >>711
そんな綺麗事いくら言っても何の打開策にもならないしイジメられっ子は救えんぞ？
>>712いや俺も普通に弱いよ
だからこそ言ってんだよ
そうやって自分だけを悲観的に見るなってな
>>715
お前もこれまでの風潮により弱い自分肯定してしまってるんだな 殺人の被害者にだって原因がある
でも普通はそういうことは言わないよね
>>707
現状を打破しないといけないイジメの原因はイジメっ子側にあるって事だな
うんうんその通り
原因はイジメられる側ではなく捻くれた思考のイジメ側にある >>716
イジメる側の変化を求めずに、イジメられた側だけの変化を求めるのは酷だよね
特に多感な学生にとっては。理不尽を押し付けるのが救いですかね >>716
正直糖質としか思えんわお前 お前は何で俺を弱いと思う？お前は俺より強いのか？俺がいつ弱い自分を全肯定し思考したのか具体的に指摘してみろよ？ その辺理解してるかと言われてもそんな無茶苦茶理解出来る奴一人でもおるんか？ まずお前は自分の頭の悪さを理解してるのか？ お前高卒だろ？ お前フリーターだろ？ お前は社会的弱者やで？自覚持てよ？ >>718
でもお前はイジメられてる側に打破要求する事を間違いだと大きな勘違いしてる訳だろ？
それこそ正に朝倉未来の危惧してる形そのものじゃないか
正直そうなったらもう救えないぞ
俺もここまで真剣にレスしてきたが
何一つ真意伝わらない上に逆に叩きまくられる始末だからな 朝倉さんはイジメてきたやつはボコボコに（暴力）しても良いと言ってるだろ
実際、相手も手を出さなくなるよ
力も一つの正義ってことだ
>>723
お前本当に馬鹿だな
本来救うべきは虐める側に立つ奴であって虐められる側ではない
何故なら虐めの原因を持つ虐める側からその原因を取り除けば必然虐めが已むからだ >>713
違うんだよ。
見た目が強そうになればそれだけイジメられる確率が低くなるんだよ。
絶対なんて無いからね。
どんなに喧嘩の強い奴でも社会人になればパワハラでイジメられることも多いわけよ。
だけど、筋肉は裏切らない。
見た目で圧倒できればイジメられる確率も減るし、イジメられても軽く済むことも増える。 >>716 ちょっとオマエは勘違いしてることがある
朝倉は精神論は一切言ってないくて答えを出している
「いじめは無くならない」から「イジメっ子より強くなって」
「暴力は暴力で制圧するしかない」
「いじめへの報復は負の連鎖ではなく自分が助かる道だ」
朝倉未来オンラインサロンの格闘技講座で強くしてやる
と具体的に言ってるんで
>>朝倉未来はある種お前みたいな弱い自分を全肯定して一切前向きに生きようとしない思考になってしまわない為に言ってる事なんだと思うぞ
凄く良い考え方だけどこれだけは全くの勘違いである >>728
その朝倉が間違いの元凶やからそいつが危惧してる内容何て糞以下の価値やねん 真性臭いわこいつ いじめられてることから逃げるって、ようは自分を負け犬と認める行為だからな
惨めだな
自分が子供の頃必ず教師が言ってたことは
・やられても絶対にやり返してはいけない 話し合いなさい
・やられる側にも何か原因がある
・やる側にも何か理由がある 責めては駄目
でしたけどね
>>735
つまり一昔前の先生によるイジメ容認の洗脳が今効いてきているわけですね >>725もういいよ
同じレス繰り返すの疲れてきたし
>>726
現状イジメられてる奴にイジメてくる奴を変える力あるか？無いだろ
だから現状嫌なら自分自身強くなれって言ってるんだよ
それしか確実に打破する方法なんてないから
>>727
勇気振り絞って立ち向かう事を頑なに否定してきてるからだよ
俺は正直何より確実に打破出来る正攻法述べてるだけだし
それを全否定してくるって事は弱い自分を認めてる奴以外考えられんしな
挙げ句の果てに糖質扱いだろ
こんな事言ったら悪いが
そんなここまで話の通じない奴なんてまともな奴にはいないからな >>737
現状：イジメられる側が強くなるしかない
その原因：社会全体がイジメ側を容認している
ok？ そういえば、橋下徹は小学校の頃にイジメを跳ね返したって言ってたな。
大阪市民なら知ってると思うけど、橋下徹が育った地域はガチヤバなんだよな。
母子家庭で体も貧弱な橋下徹が転校してきて狙われないはずがない。
彼が取った作戦は、強い奴らの中に飛び込む作戦だったらしいぞ。
そういう奴らの仲間になり、持ち前の頭脳で逆にそういう奴らを仕切る立場にまでなったらしいからな。
体を鍛えて朝倉未来みたいに跳ね返すか、それとも頭脳と度胸で橋下徹みたいに跳ね返すか。
両極端だけど、何かヒントにはなるはずだ。
まーいじめ問題に限らず
人を変えることは出来ないけど
自分の事は自分の意志で変えられるはず
それをやるかやらんかだな
>>732
別に俺のどう言ってもらっても構わんし取り敢えず朝倉未来の言ってる意味理解出来てるのならそれでいいよ
>>733勘違いと断言すらならお前の考える打破する方法述べてくれって >>737
虐められる側に原因がある、なんてほざいてる奴がもういいよとかどんだけヘタレなんだよ
弱すぎてフルボッコにあって遁走か？w
まあフルボッコにされる原因はお前にある、ってのがお前の持論だからこの場合お前が悪いししゃーないわな >>738世の中ってのは基本理不尽極まりないから自分自身て抑止力を身につけとけって意味だよ >>737
お前がまともじゃないからやで？お前はマジで糖質の可能性がある 他のレスでのやり取りもおかしいから
でもそれを頑なに認めないだろ？それはお前がおかしいからや他責にするな お前が社会的弱者なのは認めたのか？お前自身が社会的弱者なのに強者の論理を振り翳すのも滑稽でしかないよ？そもそも根本的に間違ってんだから >>743
ほらやっぱ容認してんじゃん
イジメに合ってる子供に親が「世の中そんなもん」
だと言って、子どもが自殺したケースがありますわ >>742
誰もイジメられる側に原因があるとは言ってない
イジメられる側「にも」原因があると言ってるだけだから
いい加減この話の一番基本の部分理解してくれな 理不尽といってもイジメっ子を平然と野放しにする程理不尽な世であるならば
死を選ぶ子供が増えても仕方ない
>>743
進退窮まったからと言って薄っぺらいレスしてんなよww
お前の信条に従いきちんと戦えwww >>737
今来たばかりだからもういいよと言われても何がもういいのか分からないが
要するに朝倉は間違ってるって事でいいな
原因はイジメてる側にあると認めてるなら同意見だよ
イジメの現状を打破するには原因となるイジメ側をどうにかするのが一番だ
精神構造が狂ってるからまず精神病院か寺に送るのがいい
イジメられてる側は告発するだけでいい >>744
だったら俺のレスに対して具体的にレスアンつけて俺の考え方のどこがどうおかしいか指摘して否定してきてくれ
悪いがそうやって結論だけ述べるだけなら誰でも出来るから
>>745容認ってか事実述べてるだけだぞ俺は
大体この世の中はイジメられっ子に関わらず誰にとっても理不尽極まりないんだから そもそも、この世は地獄だし
弱肉強食なので虐めがあるのは当然なんだよな。
それをまずキッズに教えないと
地獄に生まれてきたんだぞって。
>>751
何度してるけど相手がお前だから理解出来ないだけなんやで？wwwwこっちの身にもなれよwww >>750
お前みてたらイジメられっ子にも原因ありまくりに見えてしまうがな >>730 残念ながら朝倉未来の意見はそうじゃない
朝倉は
「いじめは無くならない」から「イジメっ子より強くなって」
「暴力は暴力で制圧するしかない」
「いじめへの報復は負の連鎖ではなく自分が助かる道だ」
朝倉未来オンラインサロンの格闘技講座で強くしてやる
要するに
イジメっ子を叩き潰そうという考えなんで残念ながら君とは正反対の意見だ >>751
心理的にいじめ側を容認してる事実があるんじゃないですか？。と説明してる
勿論、いじめられっ子側を強くすることも一つの対処法だと思いますよ >>746
だからその【にも】も否定してんだよ 一切無いって言ってんの >>754
だからレスアンつけて具体的に指摘してきてくれ
悪いが俺はそういった意味のない貶し合いには付き合う気無いから 実際に最近あったけど
ヤクザの子供と同級生で子供どうしのトラブルに
ヤクザが出てきてやばかったというのがあったじゃん
それが現実。
社会制度として、鬼と人を分けないでやっている。
>>756
まぁお前視点だからなwwwお前は加害者視点でしか語れてない時点ではなから視野が狭い まぁそれも既に指摘してるけど >>753
いやお前の薄っぺらいレスは充分嗤いながら読ませてもらってるから安心しろw
で虐められる側にしか虐めの原因は無いという点について反論は？w >>707
いや、だから、「弱い人間を虐める」やつが悪いっていう簡単なことも理解できないんだろ？
強くなれ強くなれってそれしか書いてねーだろうがおまえ
じゃあ頭悪いおまえみたいなやつを虐めても良いってことになるぞ？
「虐められたくないなら賢くなればいい」って理論だぞ？
そこを「金持ち」や「身長」「顔の美醜」に置き換えてもいいわ
それで虐められておまえは納得するんか？ って話だ
虐めるほうが悪いんだよ、それくらい分かれよド低能くん
あと、おまえがいま虐められてる（指摘されてる）のは、おまえの頭が悪いからだ
お前自身のせいだから、文句は言うなよ？ｗ >>760
だから既にしてるから読み直せばええやろwwwわざわざその為に再レスするかよ >>757
虐める側を叩き潰すなんて誰も言っとらんが頭大丈夫かマジでwww いじめられるやつは弱いやつだから、弱い人間にはなるなってことだろ
当たり前のことだな
良いとか悪いとか言っても仕方ないんだよｗ
戦争と一緒。
侵略して、虐殺して残りを奴隷にする。
それが人類の歴史なのだから
いじめを否定しても無意味
>>755
でもお前にはイジメを打破する打開策が全く無いんだろ？
イジメられる方に原因無いと結論付けるだけなら誰でも簡単だが
そういった思考に成り下がってしまって何一つ立ち直れない状況に陥ってしまってる奴がいるのも確かだからな じゃあ資本家や権力者に踏みにじられるなら、そいつらに原因があるんだねｗｗｗ
少年院出のただのチンピラYouTuberがオピニオンリーダーにでもなったつもりなのかね？
>>768
本当に弱いのは虐める側なんだけどな
どちらかというと頭の方がw >>758
まず俺のレスのどこをどう見てそう感じたのかレスアン付きで頼むわ
そんな見当違いも甚だしい事を何の根拠もなくいきなり言われてもこっちは意味が解らないから お前が上司にイビられるのも
会社内のヒエラルキーが低いお前に責任があるんだよ
>>770
そんな簡単な結論すら出せて無いから炎上してんだろ
打開策でも無いし 強くなれなんてそれこそ誰でも言える この理屈いいな！
自民党に逆らうやつを全部イジメていこう！！！
>>736
当時はこのお花畑理論が素晴らしいと思ってましたよ 今は朝倉よりも過激かも よし！社会弱者というやつはそいつらに原因街あるからイジメ放題だ！！
いいぞ！
>>774
虐められる側にも原因があるとお前が言ってことが全て
本当に自覚が無いんだなw >>774
イジメっ子側を変えようとは思ってないでしょ >>759
なら何故社会問題化する程にずっと引きこもってしまってる奴が溢れてしまってるんだ？
イジメられる側に全く原因無ければイジメの脅威無くなればそれで立ち直れる筈だろ
まぁこんな事言ったらイジメが原因でそうなったって言ってくると思うが
別にそうなるのは全然致し方ないと思うよ
ただそんな現状を正当化して肯定する奴は救いよう無いけどな 低知能な上に学がなく、パンチ食らって脳味噌にガタが来てるわけだから、アホなことを言っても仕方ない
考える能力がない奴が言ってると思えばスルーもできるだろう
こんなん無くなる訳ないやんか。
犯罪はダメだと分かっててもやる奴はやるんだからw
万引きから殺人まで色々
ID:ZVxQGiqK0
が言ってるのは概ね正しい
噛み付いてるやつはいじめられっ子の
ネット弁慶引きこもりブサチビハゲデブだろ
>>782
お前の考える因果関係は何なの？ 引きこもりの数といじめ被害者に何の原因も無いという事の相関性をまず説明しろ 意味不明な質問されても答え様が無い 虐めは当然あるのだから備えるのは常識
話し合いは不可能
簡単なことなんだけどな
戦争と一緒 やるかやられるか
>>765
て事はお前はもうそうやって捻くれごとしか言ってこない訳だな
だったら悪いがもう相手する気ないし悪しからず
>>776
誰でも言えるから何なんだ？
悪いが俺の言ってる事はお前と違って正論だぞ
>>781
お前は窃盗する奴全てを改心させる事出来るか？
お前に出来る事なんて窃盗されないよう店側に対策講じる事だけだよな
それと一緒だよ
いつまでも子供じみた無理言ってくるのやめてくれ
正直話にならないから 現状SNSなんかで集団からボロカスに言われてる政治家、タレント、犯罪者その他諸々
ボロカス言っていいかどうかは別にして、こいつらに原因がないなんて思ってる奴がいるか？
>>580
読み返すと言葉足らずだったか、両方が成立する「場合」もあるかな。いじめは駄目に決まってるが何故そうなったか因果関係がある場合もあるということ、簡単に言えば個別の案件ってやつ。色んなケース想定しなけりゃ出ない発想もある
>>563
はっきり言っていじめは子供だからと許さずきっちり法でやり込めろと思う派だわ。あとみんな仲良くみたいな歪んだ強制力使うんじゃなく反りの合わないあるんだから油と水を無理に混ぜようとするなと思うわ、社会が寛容になれるのは害がないからだ >>788
全てを改心？いやいや、イジメ側をすべて無くすとはいってませんよ
窃盗を例にとって、少なくとも法律で処罰しますし、牢屋に入る可能性もあります
盗みはいけないという社会通念もありまし、子どもにも人の物を取ってはいけないと教育するでしょう
場合によっては殴ります。
それがあっての店側の対処。盗み？知りません？全部お店で対処して下さい。
こんな価値観、今の日本では通りません >>785
どの辺が
或人間の存在を不快に感じるのは不快に感じる奴のみが有する感情だしそれを以て或人間を攻撃しようという感情もそいつ自身が持ってるものであってそこに他人は介在しないしできないぞ
結局虐めの原因は虐める側にしかねえじゃねえか 教師が生徒を性的に搾取する例もあるくらいだからな
逃げ道はないよね。
地獄だから仕方ない。
戦争中です。
靴を隠す→既にいじめられてる
虐められたら友人、大人、どんな方法使ってもやり返せ。
やられっぱなしはダメって意味なら賛成だけど。
子供のイジメのきっかけなんて些細なものだよ。
ヤクザの子供が通ってる学校に
義務でいかないといけない
これが今のルール
逃げるなよ？ｗ
窃盗？盗む奴が悪いけど、店が対処するしかない。
これがどれほど雑な理論であるか
>>798
「するしかない」はおかしいが
当然ながら被害に遭いたくないのなら「するべき」だぞ、
警察は万能じゃねえんだから >>799
話の流れ的に、いじめられっ子が対処するしかない
という感じだったので、そういう表現にしました >>770
だからイジメを打破しなきゃいけない原因を作ってるのはイジメ側だと言ってる
しきりに打破、打開策と言ってるが
打破しなきゃいけないイジメの原因はイジメ側だとお前自身が言ってるんだよ
俺は打破や打開策の話なんてしてない
そうしないといけない原因は全てイジメてる側にあるって話をしてるんだよ
それを認めた上でその先の話をしてくれ
お前もこのトンチンカンな格闘家と同じで原因があると言いながら原因について何も言わないな？ >>790
お前それで相関性説明出来てるつもりか？ いじめ被害者に原因が無いのなら引きこもりが多いのは何故かとか聞かれたから俺はそこに何の因果関係や相関があるとも考えなかったからその質問の意図が知りたかったんやけど？ 弱いから何？ 俺は被害者にどんな要素があろうといじめる行為の原因にはならんって言ってんんだけど？ 引きこもりの数と全く関係ないんやけど？ 意外とまともだな
いつもみてるよ～
ただ 演出にひねりが足らない いま一歩スーツくんや吉田に負けてる
いじめに遭わない為に体を鍛えろって？
時間の無駄だろ
そんなことより、やりたいことや、やらなきゃいけないことがあるのが普通
無駄なコストをかけるのが当たり前という論調はおかしい
>>792窃盗に関わらずイジメもしてはいけないという社会通念がある中でやる奴いるんだよ
その上で考えれば>>781が如何に無理な事を俺に言ってきてるか理解出来るよな？
俺は何一ついじめてる側を贔屓的に考えてないしそのくらいはこんな一々説明されなくても解ってる話だよな？
いい加減的を得てない無意味な批してくるのやめてくれな
それとイジメも犯罪行為に該当する形でしてたら普通に罰せられる事理解しろな
ただイジメの多くは確たる証拠が無い場合が多いからイジメ加害者をそこまで追い詰める事出来ないだけであって
要するにイジメられてる奴救うにせよイジメてる奴罰するにせよ
全てはイジメられてる奴の勇気に掛かってくるんだよ
頼むからそろそろ理解してくれな 結論
いじめは加害者由来100%の原因により起因する
被害者の落ち度原因は一切ない それがいじめ
この朝倉とか言うやつはシンプルに頭が悪いか再生数稼ぎの銭ゲバ 全国のいじめ被害者とその家族達等に謝罪動画挙げるべき まぁ絶対見んけど
結局「あ、こいつむかつく」というイジメ側の心理の方が理解しやすい
人の心の悪い部分だから理解が早い
>>801
横からですまんが一つ質問
例えばお前の言うこのトンチンカンな格闘家とやらが
今後、世間から延々とバカだのアホだの誹謗中傷されるようになったとして
今回の発言が原因だったとは思わんのかね？ >>801てか
悪いが俺はイジメてる奴が悪いことなんて大前提の上で話してるし
その基本くらい理解しといてくれ
>>802
いや根本的に自分の弱さを改善しない奴は狙われるしそれは理解しといた方がいいぞ
基本どの世界での弱い奴は食い物にされるから >>805
>>全てはイジメられてる奴の勇気に掛かってくる
ここら辺理解できません >>810
どうして虐められ側の変化だけ求めるのかな？ >>811
手段はともかくやられたらやり返せってだけなのに何がわからないんだ？？？
引きこもってるだけじゃ逃げてるだけだし現状は何も変わらないんだが >>805
その勇気が無いから被害者なんだろ？抵抗できないからやられてんだよ ペンギンに空飛べって言っても無理やねん そういう反発が苦手奴だって仰山おんねん 暴力や抵抗が怖い奴だっておるんや それが出来ない事を誰に責められる筋合いがある？そんなんを勝手に原因と呼ばれる被害者の立場は？ 馬鹿も休み休み言えよ >>813
イジメの数は多分減らないだろうから
虐めの対処法を身に着けた人のみ助かる >>809
それは叩かれてる内容によるわな
根本的に朝倉未来は間違った事何一つ言ってないしこの状況下で叩く奴なんて意味履き違えてる奴かそれかそれこそ朝倉未来の危惧してる弱い自分を肯定してしまって勇気振り絞る事すら否定してしまう歪んだ考え方なってる奴くらいのもんたろうし >>810
だからそれのどこに相関性や因果関係があるのか原因が無い事と引きこもりの数とどう繋がるか聞いてんだけど？ >>816
お前も朝倉と間違いだらけ 根本的に間違ってる >>811
イジメは基本イジメられてる奴が声上げなきゃ誰にも気付かれないんだよ
それ考えれば勇気の意味くらい自ずと理解出来るだろ
てか頼むからこの程度は察してくれ 虐めの原因はひとえに、虐める側の「多様な個性を受け入れる包容力・寛容さ・忍耐・思いやり・表現力・想像力・慈愛」の欠如である
「虐められる側にも原因が」という理屈は、「虐めたくなる理由」のすり替えであり、虐める側の欠陥から目を逸らすための言い訳に過ぎない
「虐められる側が変わったら虐めが無くなった。これは原因が虐められる側にあった証拠だ」という解釈はよくある錯誤である。この場合、本当の原因は「虐める側に虐めたくなる理由がなくなったこと」である
虐める側の思考パターンは本人が精神的に成長しない限り変わらないので、虐めたくなる要素を持った別の相手が現れる度に、虐めたくなる
仮に虐められる側を変えても、表面的な解決になるだけで根本的な解決には全くならないということである
「学校を何度変わっても虐められるのは虐められる側に原因がある証拠」にはならない。何故なら「どの学校にも異なる個性を認められない未熟者がいること」が真の原因だからである
「多数派は正しい」などの安直な誤謬を妄信して物事の本質・因果を見誤ってはならない
「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」という理屈も、それ以外の手段を知らない無能者の典型的な逃げ口上である
何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法が虐めでなければならない必然性はない
「周囲を不快にさせたから虐められても仕方ない」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は、それを感じる個々人の持つ固定観念であり、他人のせいにするのは筋違いである（虐められた側の不快感について同様。
従って、加害者をただ感情的に非難する人も己の未熟さに気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
行為の原因は常に行為者自身にある。自分の行為の原因を被行為者に求めるのは、行為者の甘えであり、責任転嫁以外の何ものでもない
以上を読んでも尚「虐められる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非（心の狭さ・貧しさ）を認めたくない」か、さもなくば読解力がないのである
「怒りの沸点の低い人」には係わらないこと。
もし、家庭や職場など距離が近い所に怒りの沸点が低い人がいたら、
自分を成長させてくれる人ではないと割り切り、心の距離を置くこと。
成長には時間がかかり失敗も当然あるが、その度に怒られていたら
心が持たない。成長を「待っていてくれる人」が大事。
上記補足：
「虐めは本能」ではない。本能とは元々呼吸・摂食・睡眠のように「生命の維持に必要不可欠な機能、行為」を指す
虐めを止めると体が弱って死ぬ、ということは有り得ない
虐めをすると大量の脳内麻薬が分泌され、他人に不快を強いる見返りに本人は猛烈な快感を味わう
虐めを何度も繰り返す者は、他人の気持ちを推察できない（空気を読めない）だけでなく、この脳内麻薬中毒を患った一種の虐め依存症患者といえる
「どうせ虐めは無くならない」と思う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態をまず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「虐められる側を守ろう」とする行為は、徒に被害者の自尊心を傷つけ実態の表面化を妨げる。被害者を助ける必要はない。真に救うべきは”愛に飢えた”加害者である。加害者を救えば、被害者は自動的に救われる
「行為者に原因がある」ということは、虐めだけではなく、虐待、嫌がらせ、暴力、体罰、報復なども同じ事が言える
また積極的に外部に働きかけるものだけではなく、「思考する」「解釈する」「期待する」なども含まれる
>>819
君、自分の意見に都合の良いイジメケースばかりじゃね？ >>819
全般的に理解出来んし説明出来ても無い 投げやり過ぎ自分でも主張内容分かって無さそう >>818
で、その間違った発言をした者に対して
集団が延々と誹謗中傷が繰り返したとして
それはイジメであり、格闘家の発言がイジメの原因であると言う結論には至らないのか？ >>809
それはただの批評批判であってイジメではないな
>>810
どちらが悪いかはどうでもいい事
この格闘家も同じ思考回路でイジメてる側が悪い！・・・が、イジメられてる側にも原因があると全く同じことを言ってるんだろう
そして原因については全く語らずなぜかイジメ対策について話し始める
対策については間違ってると思わんから何も言わんよ
だが原因については間違いだからな？ >>820
お前はただの受け売りで思考停止してるだけじゃん >>1
いじめ被害にあうのは、
弱い事が原因だというならまぁ同意。
ひどい人たちもいるから自分を守る実力は必須。 >>826
バカだのアホだの誹謗中傷程度はイジメではないと言う認識か
それはそれでありだが、それがもとで不登校になったりする子供は大勢いるぞ 「嫌な奴」を避けることに、もっと真剣に取り組んだ方がいい。
上司が嫌な奴なら真剣に転職先を探すべきだし、顧客が嫌な奴なら
真剣に別の取引先を開拓すべきだし、嫌な奴はどんなに優秀でも
採用すべきではない。
３０年程度の自分の生きて来た経験とイラつく心で人を見たら
「あ、こいつ虐められてもしゃーない」って思う
結局イジメ側の心理に共感してる
>>829
全く違うな
炎上商法や煽りやドッキリを仕掛け続ける子供が不登校になった例でも挙げてから言ってくれ
本人や関係者含めここにいる誰もがイジメとは思ってないだろうよ
これをイジメと思うのは世界でも稀な精神構造のお前くらいだよ >>812
悪いが俺の過去レス参照してくれ
>>814そうだよ
その勇気が出せない事でずっとイジメから抜け出せない状況に陥るんだよ
それとその状況下で勇気振り絞って立ち向かうのなんてイジメられっ子に関わらず誰にとっても苦手な事なんだよ
それなのにどうしてそこまでイジメられっ子だけ特別視する？
そうやってそういう場合だけええわええわその部分について特別視する癖にそれをイジメられる原因だと言えばそれはそれで否定するんだろ？
根本的に矛盾しすぎてるんだよお前らの言ってる事は
「普通より弱い奴なんだから勇気振り絞って立ち向かう事出来ないのは致し方ない でもそれはイジメられる原因にはなり得ない」
こんな矛盾した意見いくらしても誰も納得してくれないよ >>827
受け売りも何も事実だから仕方がないな
そもそも人間のアイデンティティなんてモノは己という個それのみで成立するものではないし個というとは多様な受け売りの集合体だ
このスレに関していえば虐める奴が持つ虐めの原因、アイデンティティも突き詰めればその点例外じゃない
反論があるならどうぞ、但し論理的にな むしろ長く話題にされて笑いが止まらない状態だろうな
トンチンカンな格闘家さんは
>>825
俺が朝倉をいじめたら俺に原因がある これだけ朝倉の意見に対して批判があるのは朝倉に原因があるこれだけの話 著名な奴が公で批判浴びる内容の発信したらそうなるだけの事 これをいじめとは思っても無いし継続的に心身に危害を加えてる訳でも無い 俺は直接利害の無い第三者で本人に直接何かを出来る立場に無い あいつがわざわざ此処を見たとしても見なければええだけやし そういう言い掛かりは通用しない 俺はスレ有る限りは批判するが YouTubeにコメントとかはしない あくまでこの発言に対しての意見やからな >>835
イジメっ子側をイジメない人に成長させていこうとすることを無理だとする
明確な根拠はなかったと思うよ >>834
いじめられても仕方がないと思う部分があったんだろ
それを言ってるんだよ >>836
自分で問題解決する努力しないのかお前は >>833
いや現状はいじめでは無いだろ
この格闘家が大人しくなって
それでも延々と誹謗中傷が続いた場合の事を言っとるわけだ
ちなみに女子プロレスラーが自殺した事件なんかはそうだな
TVで悪役を演じたことが「原因」で誹謗中傷され
特に反論する事もなく自殺しちゃっただろ >>835
誰も納得して無いのはお前の話やからな？そろそろ気付けよ いじめられてる被害者の要素が 弱い 不細工 生意気 等色々あり仮に嫌われていたとしてもそれは原因でもなんでも無いそこにそういう人間が居ただけの事 この被害者に好意を寄せる必要も無いし無理に友達になる必要も無い印象も好きに思えばええ なんでこの被害者が被害者たり得るのかというと わざわざ危害を加える者がいるからであってこの加害者がわざわざ危害を加えなければいじめは発生してないんだよ 危害を加える者と何もしない者 普通は後者 わざわざ危害を加える行為がいじめの発生ポイントなんだから加害者由来が100%原因
>>817
今のイジメの定義はイジメられっ子か弱い自分を肯定してしまう風潮だから
そのまま弱い自分を肯定してまいずっと立ち直る事が出来ずそのまま引きこもってしまう流れだよ
>>818
具体的に指摘してこれないならもうレスしてこなくていいよ
そんな何の根拠も示さず勝手に決め付けるだけのレスしてこられても正直迷惑だから 別に１の人が格闘訓練することに何の非難もない
ただ、奥底でイジメ側を容認（生み出してる側）の空気を感じてしまっただけ
>>842
本人が望んでる事はイジメに繋がらない
木村花は望んでない事を強要された上に誹謗中傷を受けた
全く別物で同列に扱えないね >>845
誰か分かる奴説明してくれ もう無理や会話にならん いじめられっ子を強くしたいって、いじめられっ子の人格を実は否定してるんすよ
イジメられてズタボロになっている人には、否定の言葉を掛けたらダメでしょ
>>841
赤ん坊には問題解決する能力はない
何故なら問題解決するためのｼ情報知識を有していないからだ
人間は長じて雑多な情報知識を手に入れて知恵を働かせることで問題解決するんだよ
情報知識を遮断し思考停止したくて仕方がないお前には理解できないか 人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。
２番目は住む場所を変える。
３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。
>>849
強くなるのは別に反対してる訳でもなんでも無い取れる対抗手段防衛策は取ればええよな ただ強く無くてもキモくてもいじめられる筋合いは無いし 弱い事を原因とか言われる筋合いも無い 加害者の言い分でしか無い 被害者の人権侵害もええとこ >>839それは無理だ
大体ますイジメが原因で引きこもってる奴が平気で親イジメるんだから
誰ても相手によってイジメるって事は解明されてる訳だし
イジメない奴に成長させる事自体がまず不可能だからな
根本的に誰にしてもそいつにとって弱い奴や都合の良い相手なら全然イジメの対象にもなり得るんだから
そういったイジメられる対象にならない事を教える以外方法ないっしょ >>847
望むとか望まないとか意味不明
で、今後この格闘家が反論を辞めて黙り込んだとして
それでなお延々と誹謗中傷が続いたとして
それはイジメじゃないのか？ >>856
いじめがある現実でそれ言っても全然論破になってねえよな >>853
お前以外の思考できる人間の事を言ってるんだよ
お前本当にツマラナイね >>858
だからいじめてはいけないという前提がある以上、いじめをする側に問題があるのだよ 職場における人間関係で悩む人でも、気の置けない友人の二人や三人はいるであろう。
それさえいない人、世の中の誰ともうまくやって行けない人は、むしろ「才能」なのだから、
それを伸ばすべきではないか。
普遍的に人が嫌いなら、懸命に一人で生活できるように努力すればいい。
それだけのことである。こうした生き方が別段劣っているわけではない。
集団でいじめとかだめだよねー卑怯者だよ。かっこわるぅー
>>861
そうやってイジメる側に前責任押し付けてそれで問題全て解決するなら誰もこんな事言ってないから >>860
よく解ったなw
丁度自分ひとりの力でデカくなった気でいる馬鹿がいるな～と思って嗤っていたところさww >>857
いじめじゃ無いな しかしいじめと無理に捉える奴も出てくるかもしれん その程度の事 例えば名誉毀損とか侮辱行為して訴訟起こす事も出来るしその辺は大人なんだから好きにすればええだけ 取り合う必要も無い瑣末な事 イジメをする側とイジメを受ける側を経験した事あるが、やっぱりイジメる側が最高に気持ちいい 自殺手前まで追い込むのがベストだ
>>866
問題解決とかじゃなく前提から違ってんだからそこ直さんと話は進まん >>867
それただの煽りで全然反論になってないね
そんなに怒るなよ >>869
やり返したほうが最高に気持ちよかったが？
相手急におとなしくなったしな >>864
>>866
いじめる側はいじめられる相手に対してでは無い
いじめなければならない理由が存在する
だからその理由を糧にいじめられる側をいじめてはいけない >>868
子供の世界も似たようなもんだよ
気に入らない事をいう奴がいれば攻撃対象になる
で、そいつが反撃しなければイジメ成立
まあ、さっきも書いたがバカだのアホだの誹謗中傷や無視程度を
イジメと捉えないって考え方はそれはそれでありだとは思うけどね >>874
人をイジメて勝ち組と思う愚か者じゃないだけ君よりましだよｗ >>866
虐める側に全ての原因と責任があるのは明白だか虐めるという行為を具体的な行動として行った本人に全ての原因と責任があるわけでは無いぞ
思うにお前根本的なところでずっと何かはき違えているな >>857
木村花との違いが分からないなら例えに出さないでくれ
それに起こり得ない未来を持ち出してイジメとして語るのもよくないな
お前はイジメという結論ありきで話してるから手前勝手な未来予想図に誘導してるだけ
トンチンカン格闘家も楽しいと思えば笑いながらイジメられましたって言うかもしれんがな >>871
いや別に反論でもないしそもそもお前と何の議論も交わしてないが大丈夫か？w いじめられる要素、満載の奴が居ても
いじめる奴が居なけりゃイジメは成立しない
＞＞１、火病発病舞反日用日。
こうやって工作活動にならされてきたんだよなｗｗｗ
>>880
格闘家が黙っても
延々粘着し続けるアンチなんて普通に在り得ると思うが
実際、過去の言動で今もアホだのバカだの言われ続けてるタレントなんていくらでもいるだろ >>884
それただの煽りで全然反論になってないねwww >>878
屁理屈ではない
例えば企業では自分の存在を否定されないために誰かを生贄にする心理が働く
いじめる人を見つけるのだよ
だから対象になりやすい人（おとなしい人）などが対象になりやすい
いじめる側の特徴として声が大きい
これは共通する 原因なんかないよ
気に入らないなら関わらなければいいだけなのにそれをせずにいじめる方が頭おかしい
>>891
俺は筋が通らない事は上司でも構わず噛み付いてやってたけどな
上司も大人しくなったぞ >>890
いやお前は議論をしているつもりみたいだからさw論ぽいレス返してくるのかと思ってww
ホント心底お前には失望したよww いや、やられたらやり返せって教えろよ
売られた喧嘩は買えや
>>877
イジメの世界は自己満足であり弱肉強食だ お前はパシリにされる側だな >>894
それならそれで構わんが
君は一生いじめられたトラウマ抱えて引きこもってなさい >>885
お前もジュースと焼そばパン買ってこいや そこそこ頭が良くておとなしい人＝いじめられる
馬鹿で煩いやつ＝いじめる人
さらに馬鹿が集まっていじめる側に付く
この構図は変わらないだろ
その動画見たけど言葉足らず過ぎて何が言いたいのかがわからなかった
朝倉未来って中卒だけど頭良い人設定じゃなかったっけ？ｗ
朝倉未来は自分が靴を隠されたのをいじめられたと言ってる。
そんなのはいじめでも一番軽いやつ。いじめはもっと陰湿だ。
しかも月２０００円でオンラインサロンやっていじめられてる子供を救済するなんて
考えが甘すぎる。
>>892
だよなあ
そもそもいじめる人っていじめという行為そのものを求めて探し回ってるとしか思えないんだけどｗ
無差別殺人犯が手頃な相手を探すようにな いじめ事件や犯罪者などネットで執拗に攻撃したり
私的制裁しようとするのも、いじめと変わらんだろ。
原因て言葉だけでむきになってる人はどう考えてるか知らんけど。
>>869
立ち向かう勇気ない奴の末路は基本これだよ
この前デリヘル嬢滅多刺しにした奴もそう
常に逃げ続けて成長した奴ってのはどうしても精神が歪んでしまう
何故なら逃げ続けてきてしまった事で経験上で学ぶ精神的な成長が全く培えてなくてどうしても卑屈な思考に成り下がってしまうから
だからそういう奴が自暴自棄になればすぐ破滅的な考えに至ってしまい人の命も平気で奪うような凶悪犯罪も簡単にできるようになってしまうんだよ
何故ならそいつ自体は弱い自分自身を一切悪いと思ってないんだから
全て他人に責任転嫁する事が正しいと思ってるから
正直もうここまで来たらもう救いようないし逃げ続けた奴は決してまともな精神培う事なんて出来ないからそろそろイジメられる側にも原因があると正直に語ってやるべきなんだよ 誰に原因があるとかどうでもいい
いじめるなよ
そこのお前
単に
いじめをやめろ
ボケナス
>>905
集団でのいじめってのはまさにその構図なんだよね
あいつは碌でもない奴だから何を言ってもいい、何をしてもいいって感覚
むしろ俺たちが正義だって勘違いしちゃってる節がある >>905
まあ文字列だけで済んでる限りはスルー耐性の問題だからな
具体的な実害が出れば話は別だけど 戸塚ヨットスクールでは子供の成長を促すためとか言っていじめを積極的に推奨してたよな
>>905
犯罪者に対する罰といじめをごっちゃにしたらいかんよｗ >>870前提もクソもそんな甘っちょろい事ばっか言ってるから平気で無差別殺人する奴とかも出てくるんだよ
>>875
俺のレスみて俺がイジメられっ子をイジメてると感じたのならそれ自体が大きな誤りだからまず俺の言ってる意味の真意を理解してくれな
>>879
すまない
煽りとか抜きに何が言いたいのか本気でサッパリ解らない >>905
全然違うだろ 社会の秩序を乱す群れを乱す危険人物に対する嫌悪の反応をネットを通して共有してるだけ 直接危害を加えてる訳でも無い 大人になって犯罪を犯すと刑事罰を与えられ刑務所に収監されるがそこで24時間管理された生活を強制されるがそれをいじめとは言わんし 正当な理由があるならそれは原因たり得るって話 >>910
無意味な被害者叩きをするよりかはマシだな。 >>907
その論理で行くと虐めの原因は虐める側にしか無いことになるがお前自分で何言ってるか、因果関係理解できてる？w >>910
社会行動としての側面が出てくるから
厄介だし麺だ王だわな、集団いじめ。
>>911
だから、いじめという行動とその責任が問題になるのは確定だろう。
それとは別に原因とかて言葉で、いい悪いという話で足踏みしたがる
ような主張はよくわからん。 >>904
正直凄惨ないじめの主犯格とかは性犯罪とかと同じ遺伝子の問題である可能性の方が高い 普通に調べたら精神異常者やでサイコパスとかな こいつらを取り締まれる仕組みが無いからいじめが蔓延る 警察案件に出来たらだいぶ違うはず >>907
いや、立ち向かう立ち向かわないっていじめられる原因とはまた話の筋が違うくね？
いじめの対処法といじめの原因をごっちゃにしたらいかんよｗ >>914
別に煽りのつもりはないし何を言っているかはまず自分が>>907で言っていることを自分自身で理解できるようになれば解る
特に因果関係がな 殴って解決するイジメだけならそうなんだろうけどなぁ
イジメ集団で口裏を合わせて吊し上げがオチかと
>>917その前に
お前がどういう論理で語ってるのかサッパリ解らない
取り敢えずわかるように少し説明してから意見してくれ >>919
根拠書けよ お前は毎回理由も根拠も書けない感想だけの癖に一人にはそれを求める 俺の解釈にケチつけるなら相応の論拠出してからにしろ >>913
私的制裁は認められていない。
批判やら感想は別に問題にならんがな。
>>915
共有してるだけじゃないぞ、嫌がらせとか
してる連中もいるし、結局消極的に加担してるか
目を逸らしてるだけだろ。
あと2ｃｈでイキってたどっかのおバカさんが身バレした後
自宅に押し掛けて延々嫌がらせして遊んでるようなこともあったらしいが
いじめと変わらんだろ。
原因（因果関係）はあるし、行動する者はその行動の範囲で
責任を負うだけだよ。 >>913
子供の世界では大人の世界以上に犯罪に対し罰するって事が無いのもまた問題なんだよ
実際俺が子供の頃、いじめられてる奴には窃盗癖があって
何度か、友達のゲームなんかを盗んでるんだけど
子供だからって事でバレてもなあなあで済んじゃうわけだ
そうなるといよいよそいつに対する憎しみは増すわけで
登校拒否になるまでいじめ続けられていたよ >>923
すまない
そんな返答では正直何が言いたいのかまだサッパリ解らないままだし俺にレスの真意もしっかり伝える気がないならもういいよ >>929
それはいじめではなく制裁だから問題ないよ
ここで問題になってるのは「いじめ」だからね まだやってんのかよw
世のいじめられっ子諸君にこのスレ見てほしいよな共感するしないは別としてw朝倉の動画見るよりマシかなと
>>922
そもそも俺はイジメの原因について言及してるつもりは一切ないが
性格的なイジメられる原因＝要素について語ってるだけであって
イジメの原因なんてそれこそまちまちだからな >>928
犯罪行為は警察が取り締まれる案件やからな 大人なら対処出来る 批判や意見はいくら言ってもええ そうせな言論封殺になって自由なやり取りが出来なくなるネットの性質上 一斉に声が集まり塊になるのは仕方ない 最近は炎上ありきでそれを利用してるくらいには常識の範疇 朝倉も利用しとるやろ >>931
それを誰がどこで線引きするよ？
窃盗とまではいかなくても
誰かの陰口をたたくだの、嘘をつくなど
嫌われて集団から攻撃を受けるパターンはいくらでもあるだろ？ >>1
原因はあったにしても自殺まで追いやるイジメはどんな事があっても済ませてはいけない犯罪だわ いじめられたら逃げるのが一番いいんじゃねえの？と俺なんかは思っちゃうよな
強くなってやり返したらやり返したでまためんどくさい状況になっちゃうだろ
>>907
何を言ってるかわかんねーてばよ イジメる側は頭が弱いんだよ >>937
そうだねその人達と関わらない様に学校に行かないとか対策とればいいと思う >>934
意味不明。
犯罪の有無にかかわらず、処罰されることはやってはいけないし
犯罪者という理由で免責されることはない。
自分か～と考えるから嫌がらせしてもいい、自由である
というのはいじめる側の理屈でしかない。 >>927
>社会の秩序を乱す群れを乱す危険人物に対する嫌悪の反応をネットを通して共有してるだけ 直接危害を加えてる訳でも無い
↑
これって要するにお前もお前の匙加減一つでイジメを肯定してる事になるからな
つまり誰にせよ自分にとって何が正当な理由さえあれば全然叩く事有りになるんだろお前的には
だったら >>937
バカを相手にしないで逃げるかやり返して黙らせるかなんだろうけど問題になってるのはそれが出来なかった事例だからな。朝倉の意見も正しいんだけどここで言うもんでは無いからな。 >>938あーすまん
お前は煽りでさっきのレスしてたのか
それはすまん俺の勘違いだわ >>940
まぁ何でもいいが
イジメる側の問題点いくら指摘した所でイジメる奴無くす事は不可能だから
何一つイジメられてる奴救い出す事に繋がらないからそこしっかり理解してくれ >>941
はあ？何でその返しになるのかわからん まぁええわ本筋とズレるし 処罰される事をやってええなんて書いてないやろ？ 俺は公で起る事件のネット上の批判はいじめとは別もんって考えてるだけ そうせな難癖つけられて発言ができなくなるしネット規制ネット検閲で中国みたいになるという懸念があるしな これはいじめる側を正当化する論理で当然問題になる案件
だからいじめが何時までも蔓延るり、助長している事実
これはいじめに加担する側のおかしな主張に過ぎない
いじめる側が一方的に悪い、間違っているが正論とシンプルに言えばいい
要は正解はいじめる側が一方的に悪いという事
理不尽に弱い者をいじめてる奴をボコボコする
確かに理由はある
>>948
それは明らかにお前が勘違いしてるだけだよ
寧ろお前の様なそうやって現実から目を背けさせようとする奴がいるからずっと立ち直れなくなる奴も出てくると言うこと理解しろな >>942
意見を書く事をいじめとするならそうなるな そういう屁理屈を言わさない為に自由やしいじめでは無いと言ってる訳やけど
お前はいじめの定義を言えるか？俺は個人の意見をネットに書くのはいじめに当たらないって考えもあるがもう一つ いじめは誰から見てもいじめなんだよ 賛否が分かれるようなのはいじめにならんしいじめだとして軽度なものやから取り合わん これは俺個人の考えな まぁ他にもあるけどな >>946
そういう適当さがお前がここでフルボッコにされている原因だよお前の論理で行けばな
議論するつもりならきちんと長文に立ち向かえよお前の信条に従って
お前の中では言行不一致は虐められる原因なはずだ >>951
いや理解しろだけじゃ説明になって無い事をお前が理解しろよ いじめられる側にも原因が・・・・
これはないわ いじめる側の言い訳
>>947
ネットリンチなどの本質が同じかどうかの話だろ。
そしていじめの原因があるか無いかの話で
因果関係はあっても、いじめられる側が悪いという話でもないし
いじめという行動を行った場合、その内容やら範囲で
責任が問われるという話になる。と自分は考える
それと、現実問としてどう対処するかてのもまた別の話で
原因て言葉に発狂して、いじめてるのが悪い、被害者を原因と及ぶのは
けしからんで思考呈してるのは馬鹿だと思うわな。
ネットの批判てのは、それだけなら基本問題にならんよ。
人権派とかめんどくさいしな。まあどこまで自分が誠実になれるか
くらいの話で、いじめやってる奴と同じメンタルで制裁してる奴が
いるのというだけだわな。
正義感とか義憤問理由で無責任かつ盲目的に攻撃的になる奴で
一線超えた行動を正当化するやつはいじめっ子と似てるというだけだな。 ID:ZVxQGiqK0
は話にならないアホという事は普通にわかる
だからフルボッコされる
>>952俺の定義は
批判と中傷の違いとそれと度合いの問題かな
要するに間違ってる事に対し適度に批判する事は見解の範疇だが
度合いを考えずしつこく誹謗中傷したりするのはもうイジメに該当してると思うしな >>954
そもそも朝倉未来はイジメる側が悪いのは前提の上で語ってるから
その時点でお前が勘違いしてるのは明らかだろ >>953
悪いがいまいちお前が何を言わんとしてるのかこっちはよく解らないんだわ
もうちょい具体的に要点について示してくれれば答えられるかもしれんが
正直睡魔もきてるしハッキリ要点わからないレスされるのは困る
すまなち >>958
お前の度合いなんか関係なく批判も中傷誹謗で追い込む奴はとことん追い込む
それはお前にも原因がある事であってお前は批判中傷誹謗されないようにそいつらが納得するまで努力する必要がある、ただし相手にはお前の努力の度合いも関係ない
本望だろうお前の論理通りに事が進むんだ、この期に及んで日和るなよ >>961
ん？別にここでの俺に対するレスに関してはどうも思ってないぞ
>>958は著名人等に対するレスが前提の話だし
俺には別に幾らでも好きなようにレスしてくれて構わんよ
だって匿名同士だし別に何言われようが基本何とも思わんし >>946
＞イジメる側の問題点いくら指摘した所でイジメる奴無くす事は不可能
まあこれはその通りだろうな。
だから、いじめる側をどう対処するかであり
他力救済考えるなら、いろいろ制度考えるべきだわな。
いじめられる方に原因もがあるから、という理由で
放置できる話じゃないし、いじめる側が免責される話じゃない。
まあ当人が自力救済考える時、どうするかってな
話にはなるかもしれん。そんで＞1とかそういう限定的な
話だろ。 >>959
して無い 何度も言わすな 完全に分かった上で批判してんだよ
朝倉は被害者にも【原因】があるから【直して】強くなって立ち向かおうみたいな旨の事言ってる 強くなるとかその辺はどうでもええわ 俺の主張はいじめに於いては被害者には一切の【原因】が無いってのがスタートでこの部分こそが最大の批判ポイント ID:ZVxQGiqK0
が間違っていました、すいませんでしたといえば事は済む
要は如何なる理由があってもいじめる側が悪いという事
>>962
ああロジックも理解できないのか
お前本当に駄目な奴だな >>963いやいや
その前にイジメはイジメっ子が100%悪いという考え方によって弱い自分を正しいと勘違いしそのままダメな自分を肯定してしまって自立できなくなってる奴も多々いると思うしもうそんな綺麗事ばっか言ってる場合ではないと思うけどな
現実からみてみろよ
ここでもそう
弱い奴を平気で肯定しまくる奴が多々いるからな 学校などの子供のいじめの問題に関して
本質的に解決をはかるなら、いじめる側をどうにかするべきであり
いじめる側に原因の本質を考えるべき、という主張ならわかる。
そんで対処する制度的な枠組みを考えるべきとか、か。
朝倉氏の認識では本質には変わらない
不十分な自力救済論である、という批判ということか。
それなら理解できなくもない。
>>964
ネットで叩かれてるボロカスに叩かれてる（批判ではなく死ねだの消えろだの）タレントや政治家
人に嫌われるには原因があると思わねえか？
で、嫌われた奴が攻撃され反撃しなければイジメが成立だよ >>965
何に対して俺は訂正してお詫びしなきゃいけないんだ？
意味が全く解らない
>>966んなもん
俺に原因云々意味不にレスしてこられたら見当違いな解釈してると思うがな ID:ZVxQGiqK0
は勝ち目がない、時には諦める事も覚えろ
>>971
別に俺勝ち負けでレスしてないしな
単純に正当性ある真っ当な意見してるだけだし >>967
肌の黒さに正しいも間違いも無い
弱さに正しいも間違いもない
それはそいつの持っている個性にしか過ぎず自分の個性を肯定することを非難攻撃する権利は誰にもない
それは自分が自分の意思でこの先どう在ろうとするかとは全く別の問題だ
お前は頭が悪すぎる >>929
イジメをしてる奴の虚言だろ盗まれた時点で警察に言わないお前が悪いわ窃盗行為は警察に通報しろよ名誉毀損だろうけど >>967
強弱というのは相対的な判断なので
問題は弱いという事ではなく、建設的な思考やら行動とか
そういうとこじゃないか？
まあ何がダメかというとこを考えて、見直していく
自律/自立を促す必要なことだと思うが。
まあイジメで正常な判断力やら社会性が失われるという
批判も見かける。
そこまで断定できるかわからんが、現実を変えるには
そういう強硬な主張も必要だろうとも思う。
スレも終わりそうだし判断保留しとく。 >>972
全然、正当性ある真っ当な意見じゃないって事は
まともな人ならわかる >>974
根拠なく虚言と決めつけられてもね
で、その理屈で行くと
殴られても警察に通報しないいじめられっ子は悪いのか？ >>973
俺は別に肌の色の違いとかそういったイジメの発端について意見してるつもり無いしそんな事は何一つ言ってるつもりないよ
ただイジメられる環境下に置かれてしまった奴がそこから中々抜け出せないのはそいつ自体にも少なからず原因がありそしてそういった状況下から抜け出す手段について俺は意見してるだけだから >>975 脱字訂正
×促す必要なこと
〇促すのは必要なこと >>969
まずいじめとは思わんから 原因が有り批判されてるだけの事 回避の手段もある 名誉毀損や侮辱行為なら訴訟も出来るし 学校で起きるいじめとは別もんやろ >>977
うん悪いねちゃんとイジメられてるなら警察に通報するべきだし盗まれたなら警察に通報すればいい >>975
俺の意見は建設的な思考での結論なんだがな
イジメる側についてどうこう言ったところで正直問題解決には至らんし
それ以上にイジメによって歪んでしまった精神の奴が後々侵す凶悪犯罪の方が正直社会にとって重大な脅威でもあるからな
>>978
レスアンつけて何がおかしいか具体的に指摘してこないならもうレスしてくるのやめてくれ
勝手に自己中に語られてもお話にならないから >>980
学校のいじめについても
教師や親に相談するなりなんなり回避の方法もあるぞ
むろん、いじめの内容が暴行や恐喝なら警察だって動かせるぞ いじめる側が一方的に悪いって論理は
裏を返せばいじめられる側の自己正当化って論理も成立する訳だがな
要はいじめられてる側が立ち上がる努力をしないと
現実は簡単には変わらないのも一つの見方だろ
>>981
ほう、黙ってイジメられるてる奴が「悪い」か
そりゃかなり過激な意見だな >>984
そもそも、いじめる必要が無いから
いじめる側が問題あるし、正当化とかいう話じゃないだろ。
そんで学校などのいじめは。いじめられる必要性みたいなものを
社会は担保しないだろ。必要悪だから肯定されるとかあったっけか？ >>983
あるぞとお前が言っても無い場合が多々あるから問題なんだよ 学校という閉鎖空間で被害者が出来る抵抗や回避なんてたかだか知れてる ネットリンチみたいな言葉だけ先走り実体の無いものと同列に語るは違うとは思わんのか？ ネットの意見なんて見なければええだけ SNSでの抽象も証拠が残るしそもそもやらなければ回避できる プロレスラーの自殺もフジテレビの責任で無理矢理SNSやらされてたからでネットの奴らは演出込みで利用されたんだよ >>984
それが出来ないから自殺者が出てる訳だが >>986
だからやられたらやり返せってのも一つの意見としてアリって言ってるだけだが
実際俺はやり返してきたし >>984
正当化というか、自力他力に関わらず救済やら状況改善への
一切の努力放棄につながるという話だろうな。
まあ、そういうのも良くはない。
確かに言葉ととらえ方、考え方で結構とらえかたにバラツキ出てくるわな。 いじめた奴が100％悪い
被害を被った側が何の落ち度もない、これだけでいいのに
いじめる側を擁護、正当化するアホがいる
>>989
ああ、うん読み返してそう思った＞990 >>991
君は逃げるだけだったんだろ
だから今引きこもりになってるわけだ 結論出たな
いじめは加害者由来100%の原因により起因する
被害者の落ち度原因は一切ない それがいじめ
この朝倉とか言うやつはシンプルに頭が悪いか再生数稼ぎの銭ゲバ 全国のいじめ被害者とその家族達等に謝罪動画挙げるべき まぁ絶対見んけど
>>984
そうそれを言いたかったんだよ俺は
恐らく朝倉未来も同じだろう
要するに現状イジメ受けた側にその自己正当化の論理が成立してる事でイジメ受けた奴は弱い自分を肯定してしまいそのまま更なる深みにハマってしまいずっと立てなくなってしまってる奴がいるこの現状を危惧してると思うんだよな
この際ハッキリ言うが
法治国家で生きてく上で法を厳守する事や他人を尊重して生きる事は勿論とても大切ではあるが
それ以前の大前提に
まず人間という生命体として弱さというのはマイナス要素にしかならないしそこ認めてしまったらハッキリ言って生存競争に於いて負け認めてるのと同じだし人間として終いみたいなもんでもあるからな
そこをしっかり理解してもらいたいわ本当 >>993
まず引きこもりってのはお前の妄想、逃げてもいない
書き込みのほとんどが間違い、頭悪すぎ
いじめた奴が100％悪いが正論 こういうキチガイ格闘家のせいでまともな格闘家が可哀想だ・・・
mmp
lud20210611135904ca
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