【車】仏ルノー、2030年までに欧州で9割EV化へ　目標からハイブリッドを除外 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚

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1ボラえもん ★2021/07/02(金) 12:38:11.90ID:/daAgWi99

　【ロンドン共同】

フランスの自動車大手ルノーは30日、2030年までに欧州で販売するルノーブランドの乗用車の最大9割を電気自動車（EV）にする計画を発表した。
従来はハイブリッド車（HV）を含めて9割を目指していたが、EV化を推進する姿勢をより鮮明にした。
日産自動車などとの企業連合を生かし、コスト競争力を高める。

　基幹部品の車載電池を巡っては、フランスの新興企業ベルコールと中国資本のエンビジョンAESCグループ（神奈川県座間市）と提携し、
安定的な調達を目指す。ルノーのEV工場の近くにエンビジョンAESCが電池工場を造る。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9f447e44171cefae9f13f98f1c0983a6647d460

★1が立った時間：2021/07/02(金) 23:19:45.63
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1625062785/

2ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:38:44.92ID:bmP1q2oC0

除外も何もwwww

3ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:38:48.31ID:a4MaOXNx0

残りの１割は優しさからできています

4ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:41:12.08ID:8+Zfn7S90

言うだけなら勝手

5ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:41:26.81ID:z3kFQqXJ0

イムルノー

6ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:41:43.22ID:7JUFX+3S0

トヨタどうすんのこれ？

7ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:42:34.28ID:wi2yGKLP0

なお電池は中華製品

ネトウヨは買えないね

8ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:44:30.23ID:DxCvB6y80

ハイブリッドは複雑なので諦めたのだろう

ヨーロッパはEVだけでどうなることやら
小型車が多いのでなんとかなるのか？

9ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:44:36.91ID:79Slxmv00

無理無理

10ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:44:49.77ID:NgpjeJSW0

急げルノーよEVへ、あと8年と半年しかない

11ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:46:09.06ID:AJK1kJ8J0

>>1
協働ロボットハンドにエアーアタッチメント などのオプション追加、用途を拡充
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2107/02/news046.html

12ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:46:29.83ID:0+m9C9mO0

>>6
> トヨタどうすんのこれ？

逆に先進国以外はどーすんの？という話。
その対策を今回の陣営達、特に中国が手を打ってないと思ってるなら、かなりおめでたいよ？

13ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:47:55.17ID:fvtMnIE40

持ってないものを除外というのかｗ

これでエンジン技術がシナに流出するね、そして軍用化に転用か

14ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:48:02.39ID:rEey63PJ0

電気が不測の事態剃るけどどうまかなうの？

15ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:48:10.11ID:w9GXK6Zv0

>>6
日産だから

16ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:48:11.15ID:kT7FlKiz0

レミングスは欧州の伝統芸ね

17ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:48:21.23ID:eFXIAcyW0

除外というよりハイブリッド断念だろ

18ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:49:01.58ID:P9F1XDYq0

ヒント：ルノー”ブランド”

19ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:49:03.87ID:mGCXPC2o0

EV怖いよな
もし満車の屋内駐車場で1台のEV車から発火したら手が着けられない被害になりそう

20ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:49:37.84ID:jkIoQtpg0

中国資本のエンビジョンAESCグループ（神奈川県座間市）

こっちの方に目がいった

21ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:49:38.39ID:q9OkRcX40

どーすんのニッポン

22ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:49:42.53ID:fvtMnIE40

＞、フランスの新興企業ベルコールと中国資本のエンビジョンAESCグループ（神奈川県座間市）と提携し

結局シナ依存してしまうのか、これが大問題ですよ

23ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:50:05.42ID:kbjgubU20

イム ノレ／ー

24ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:50:22.92ID:NgpjeJSW0

乗用車と書いてあるのでトラック等は別のお話なのかな

25ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:50:55.43ID:AJK1kJ8J0

>>1
自動車 産業向けロボットの市場規模 2026年に129億ドルへ
https://www.automation-news.jp/2021/07/57102/

26ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:52:02.59ID:CkAcSk3D0

日本メーカーのハイブリッド技術が高すぎて欧米中国企業はハイブリッド車作れないからな

27ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:52:09.52ID:DVyU7tG20

水素どうなんの

28ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:53:11.13ID:AJK1kJ8J0

>>1
スズキ、「EV事業本部」新設など組織改定
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1335511.html

29ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:54:11.99ID:K5qoPhjE0

>>1
4月あたりにルノーだったかプジョーだったかのエンジニアにジャーナリストがインタビューした記事を見たけど、
「は？フルEVシフトなんて出来るかよ」
ってボヤいてたのを読んだぞ。
上層部だけ突っ走ってて、方法はこれから考えるんじゃないか？

30ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:54:38.24ID:pGwI6m++0

日産は勝ち組じゃないか

31ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:54:39.90ID:fudL66850

フランスの送電網は強かった？
ドイツは作り直しが必要とでだけどな。
もちろん、アメリカ、日本もな。

32ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:54:57.92ID:koFhGPQc0

EUのぶち上げた脱炭素が絵にかいた餅だから、2030年に近づけば近づくほど各社、各国迷走していくだろう。

33ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:55:31.52ID:5M7zgPES0

おう、やってみせてくれ
チャレンジャーやなと思うだけだわ

34ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:56:07.45ID:AJK1kJ8J0

>>1
【新型EVのイメージ公開】日産　英国にEVバッテリー工場新設　年間10万台分の供給確保
https://news.yahoo.co.jp/articles/672a8ce64aff00d5d0838f86bdf9ba8b3b597bf6

35ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:56:43.05ID:aHVM4Pad0

消費者がEVを買わなかったら達成できないのにおかしな話だぜ

36ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:56:48.90ID:9+d00xAD0

イムノレノー

37ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:57:00.73ID:gYVbzlvl0

>>32
迷走はしない。しれっと無かったことにするか延長するだろ。そのための2030年目標。
今年や来年のは目標出すとバレるから。

38ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:57:51.48ID:cZU+hyXa0

HV削除？e-powerも？
無理やろwww

39ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:58:14.86ID:AJK1kJ8J0

>>1
49万円の格安EV「宏光ミニ」、テスラ抑え中国販 売首位
https://news.yahoo.co.jp/articles/accaaa6569eb8bdabba9aae587df6fa053564d9f

40ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:58:18.02ID:XE1ChOFg0

ま、水と水素をサイクルできれば、
水素タンクも電池と同義みたいなもんだからな。

電池は行き詰まるだろうから、
水素タンクに入れ替えられるように設計しておくといいよ。

41ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:58:26.69ID:P2/FDkZx0

トヨタ終了厨が思ったより少ないな

42ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 12:59:40.66ID:cZU+hyXa0

>>40
水を水素にどうやって変えるのかなあ？

43ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:00:06.30ID:3ZDK0e720

トヨタいじめ、トヨタ潰しやめろ

44ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:00:12.69ID:AJK1kJ8J0

>>1
45万円で中国ベストセラー 電気自動車『宏光 MINI EV』が日本国内初披露 〜最新技術展をレポート
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/wuling-hongguang-mini-ev-photo-report/

45ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:00:17.13ID:5LcZdA+h0

アジア全域に売ってる日本のメーカーは
EVシフトを望まれていない
欧州も未来永劫、電力で苦悩するだろう

46ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:01:03.33ID:AJK1kJ8J0

>>1
神戸製鋼、EVモーター2割軽く　新鋼材開発　住友電工などは増産　普及に後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ132JY0T10C21A4000000/

47ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:01:11.37ID:mL05P+JK0

嘘つきクリーンディーゼルは忘れない！
日本が支払った排出権料と本当はもらうべき排出権料に賠償金を含めて100兆円返せ！

48ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:01:19.62ID:jMDZeo4R0

出る杭は打たれるもんさね

49ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:01:47.24ID:qXA/cQPs0

「空飛ぶ車」35分間の飛行テストに成功　スロバキア(2021年7月2日)

50ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:09.40ID:NgpjeJSW0

>>20
検索してみると
>エンビジョンＡＥＳＣの母体は日産自動車の子会社だったオートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）。
>2019年３月末にエンビジョングループへの売却が完了し、親会社が変わった。

だって。

51ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:12.11ID:c8ArcKMD0

フランスはスマートグリットを売り込んで儲ける戦略か。
EVの急速充電はブラックアウト発生させるからな。
最近だとマイニングでやらかしてたがw

52ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:17.22ID:mRQEHpIK0

環境が整うまではEVに発電機を積み、徐々にEVに移行して
環境が整ったらその発電機を完全に取り払う
日産のe-Power戦略は正しかった

53ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:18.26ID:nwQs1g7s0

>>41
アメリカ政府がEVなんて非現実的と理解して水素に舵を切ったからな。
というかEV詐欺は通用しないと悟ったというのが正解か？

54ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:35.18ID:B2D72M4d0

このメーカーはディーゼルで排ガス不正してなかった？

55ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:02:43.46ID:AJK1kJ8J0

>>1
東京ガス、EV充電サービスを提供へ　ユビ電と提携
https://response.jp/article/2021/06/29/347169.html

56ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:03:22.99ID:cZU+hyXa0

>>53
アメリカに水素なんか扱えるわけがないw

57ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:03:44.72ID:pPNyB+L+0

2020年世界自動車販売数ランキング最新版
1位トヨタ952万台　2位ＶＷ930万台　3位ルノー日産三菱グループ780万台

58ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:04:10.39ID:rtI+mInk0

>>53
つか、EVと書くと分かんないから、BEVとかFCEVとかに統一すべきでしょ。
今のハイブリッドも大枠ではEVなんだから。

59ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:04:51.72ID:4R4RbPAJ0

また
クリーンディーゼルみたいな
ハッタリかますんだろ^_^

60ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:06:12.69ID:xAtBDYOs0

あと8年でそこまでのブレイクスルーできんの
てか電源とかどうすんの

61ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:06:28.84ID:EnHMGp9T0

>>40
消耗品で一本200万円もする
水素タンクなんか使ってられない

トヨタのミライには3本積んでいるから
600万円

62ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:06:33.80ID:AJK1kJ8J0

>>1
三井住友海上、EV 充電器も車保険でカバー　普及を後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB290CF0Z20C21A6000000/

63ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:07:05.85ID:c8ArcKMD0

アメリカの送電網は弱いからトラックターミナルで
50台急速充電したらそれだけでブラックアウトしそうなんだが…

64ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:07:59.80ID:AJK1kJ8J0

>>1
三菱自動車、200万円 以下の商用EV---中国勢と価格競争
https://response.jp/article/2021/06/25/347055.html

65ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:08:56.17ID:EnHMGp9T0

>>58
HVはただのガソリン車だよ
ガソリンを燃料にして走る代物

66ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:11:02.02ID:AJK1kJ8J0

>>1
日本初 のポータブルEV急速充電器「Roadie」の販売開始！
https://www.atpress.ne.jp/news/265301

67ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:11:50.04ID:L9cARs0o0

ネトウヨはトヨタマンセーしたいようだが、自動車産業は超　競争激化で、終わり

中国の一人勝ち

68ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:12:00.20ID:5LcZdA+h0

火力発電の電気で走るEVもガソリン車と同じ

69ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:12:44.54ID:AJK1kJ8J0

>>1
EV・PHV・FCVと給電器セット購入に 補助金　7月1日から追加申 請受け付け
https://response.jp/article/2021/06/27/347122.html

70ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:13:09.11ID:Gm2JxACE0

環境に悪い電気自動車化は

愚の骨頂

71ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:14:21.37ID:AJK1kJ8J0

>>1
双日・ASF、グリーンEVインフラ事業の推進に向け資本提携を 強化
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000034.000073843.html

72ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:14:30.08ID:XE1ChOFg0

>>42
電気分解。
酸素については空気中にあるから。

>>61
水素を溶かす溶媒があって、容易に取り出す技術も確立されてる。
アンモニアとかトルエンだったか。
高圧タンクという選択も当然生きてるが、
なんか中国で水素で走る電動自転車を自作した強者がいたし、
普及すればコストも下がると思う。


いま家庭用蓄電池が市場に流れてるが、
そのうち水を電気分解して水素貯蔵するタイプの電池に変わると思う。
移行までは数年かかるだろうけど。

73ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:15:32.70ID:cZU+hyXa0

>>72
電気分解する電気をどこから得るんだよw

74ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:19:28.56ID:AJK1kJ8J0

>>1
鴻海も参戦　日本車の牙城、東南アジアをEVで攻める中国・新興勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/415047f36523d92224406c1aa1c90a682dd656a6

75ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:20:48.12ID:zF6EsChD0

ボルボトラック部門はディーゼル残すんだろうな〜

76ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:21:37.00ID:AJK1kJ8J0

ドイツのアルトマイヤー経済相はターゲスシュピーゲル紙に対し、国内の電気自動車（ＥＶ）の稼働台数が７月に１００万台に達すると明らかにした。

77ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:21:58.42ID:TNFPD/W50

日本勢ハイブリッド市場独占まであるな

78ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:23:02.37ID:NgpjeJSW0

ざっと見ているとオランダが最も早くて2025年からEVのみを販売だった
他の国は2030年や2040年からというところですな。
これからの10年が勝負ですね。

79ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:24:08.31ID:AJK1kJ8J0

ボルボカーズ、『XC90』後継車をEVで提案…新デザイン言語を導入

80ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:24:46.63ID:v+E7o6sjO

EV戦争だな
トヨタにとっては生きるか死ぬかの正念場

81ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:27:40.72ID:ArsA0GLT0

なお計画停電のため充電はしないでくださいinカリフォルニア

82ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:28:03.96ID:AJK1kJ8J0

>>1
ボルボが全車EV化へ向けたロードマップを発表
https://www.webcg.net/articles/-/44769

83ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:30:06.48ID:oe2AaNxO0

>>78
オランダがあと4年で全部EVとはえらく無茶してるな
インフラが整うとは思えず国民が苦労しそうだわ
まあよその国だしどうでも良いけど

84ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:30:24.61ID:XE1ChOFg0

>>73
充電も電気でやるだろ？

85ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:30:45.31ID:5RvjNtAo0

別にトヨタも日産もEUじゃヒュンダイより売れてねーし関係ねえ

86ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:31:47.75ID:AJK1kJ8J0

ルノー　メガーヌeビジョン

87ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:32:28.86ID:R5mYwKZu0

レシプロエンジンでは先は無いという判断だろ
ルノーのクルマ、プジョーやシトロエンより魅力無いやん

88ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:33:09.71ID:8i1LJ2sy0

欧州はクリーンディーゼルの二の舞を演じるだろw
あのときも評論家が一斉に欧州凄い、日本はダメだ！こればっかりだったもんな

89ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:34:15.40ID:XE1ChOFg0

ジェット機の燃料も水素にかえよう

90ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:35:16.87ID:9QuI/7Eh0

>>86
だから俺のカロスポをパクるなよ

91ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:35:19.93ID:9vYzvRgx0

>>87
欧州Bセグで一番売れているのがルーテシアだぞ

92ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:35:22.21ID:AJK1kJ8J0

MINI　ビジョン・アーバノートEVを発表

93ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:35:26.45ID:HCuVm2sJ0

そりゃできないハイブリッドはできないだろwww

94ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:36:05.13ID:H9t/oPRU0

これからは
EV,水素エンジンのハイブリッド、燃料電池が共存する時代

どれかに一点張りするのは間違い

95ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:36:08.43ID:s2zSNpAC0

5年後何を言ってるか興味あるわ

96ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:36:42.08ID:t4bJn6eY0

そりゃ日産ルノーって
eパワーでハイブリッドは作れないんだよね…

97ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:37:14.43ID:WD48SbGx0

>>69
FCVと給電器セット？
と思ったらV2Hの設備か。なるほどね。
でも、こういう補助金システムに頼っているうちは本当のムーブにはならないよな。

98ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:37:31.42ID:HCuVm2sJ0

>>65
実質EVだよ

99ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:38:33.90ID:AJK1kJ8J0

>>1
トヨタ、世界のＥＶ普及で役員ボーナス28%減

トヨタ自動車は17日、豊田章男社長ら取締役7人への2021年3月期の賞与の総額
（株式報酬を含むボーナス）を明らかにした。前年比約28%減の10億5900万円だった。
21年3月期決算で営業利益が減益だったことを反映したとみられる。

100ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:39:34.20ID:9QuI/7Eh0

>>92
F最近走ってるCVバスみたい

101ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:40:03.43ID:9QuI/7Eh0

>>100
FCVバスみたい

102ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:40:04.47ID:WD48SbGx0

>>98
俺はRAV4HVに乗ってるけど、感覚的には”やたら燃費の良いガソリン車”だな。
PHVになれば”ほぼEV”という感覚になるだろうけど。

103ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:41:50.99ID:9QuI/7Eh0

>>99
正確にはPHEVだろうね
HVもPHEVも低価格で販売しないとな

104ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:42:34.47ID:AJK1kJ8J0

まだガソリン車乗ってるの？俺の周りはもう全員ＥＶだぞｗ

105ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:42:59.18ID:mC1BAdH+0

日本はガラカーでまた置いてけぼりかよｗ

106ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:46:08.96ID:Pn6/GCzr0

毎年50万台のクルマが売れて
200万台が同時に充電しても電気って間に合うの？

107ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:47:28.39ID:NgpjeJSW0

内燃エンジン車とEV、どちらも選べますよとは出来ないものかね、ホント

108ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:47:50.25ID:WD48SbGx0

>>106
EV信者によると「余っている夜間電力で充電するから大丈夫」だそうだ。
ホントかウソかは知らない。

109ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:48:47.35ID:AJK1kJ8J0

お前ら補助金出てる今のうちにＥＶに変えておいた方がいいぞ。
うちはＥＶにしてから燃料代がかなり浮いて助かってるよ。
近所の何件隣りとか全部自宅にスタンドついてるからね。
燃料代が全然違うのに、まだガソリン機関車乗っているやつアホやで。

110ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:49:14.86ID:9QuI/7Eh0

>>107
公共事業の充電スタンドと並行してな

111ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:50:23.92ID:9QuI/7Eh0

>>109
13万キロは走るんで

112ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:50:29.44ID:mvbgKozf0

電気たらねぇからって事故お越しながら発電してる台山原発見てもまだ言うのか

113ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:50:33.71ID:Pn6/GCzr0

>>108
ごめんフランスは年間200万台以上売れてるみたい

114ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:53:28.59ID:cZU+hyXa0

>>84
理論矛盾に気付こうやw

115ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:55:00.21ID:5LcZdA+h0

>>108
原発も火力も無く、夜は太陽光もないぞ

116ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:56:59.25ID:EQW+22RR0

>>1
直近の決算でルノーは1兆円の巨額赤字。

2030年に会社が存続しているかどうか分からない会社だ。

117ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 13:57:57.76ID:zyR2zClb0

>>114
大量の廃バッテリが出るよりも、水素サイクルの方が環境に良いのでは？

118ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:00:26.09ID:WD48SbGx0

>>115
当然原発はフル稼働の前提なんだろう。

119ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:06:30.77ID:M+7WXtPV0

雪の降る街では無理だな

120ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:08:56.35ID:GDzJlWRT0

>>111
テスラは、25万キロ走ってバッテリーのヘタリは約8%と言ってます。

121ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:10:58.20ID:GDzJlWRT0

>>117
ルノーは95%リサイクル可能と言ってます。
やがてそのコストは3分の1にまで下がるそうです。

122ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:13:41.65ID:wQA/fLey0

２、３年のうちが勝負だね。５年後にはガソリン車の価値ががた落ちになるかもしれん。

123ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:15:51.44ID:GDzJlWRT0

>>119
バッテリーの温度管理は進んで来ているようですが、
零下など気温が下がる冬季は、やはり走行距離が何割か減ってしまいますね。

ただし、立ち往生した場合、最新のEVでは、ヒートポンプを使ったりして技術が進み、
電気をあまり食わなくなってきているそうです。
そのため、エンジン車以上車の中で籠城できるそうです。
暖房を切り、ヒートシーターを使えば、さらに長時間籠城出来ます。
その場合、毛布などがあったほうが良いですね。

124ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:30:41.54ID:5LcZdA+h0

使用済み核燃料が山積みの状態で
地下に埋める判断の国は100年くらいは勝ち組でいられるのかな
公害を先送りしてるだけで事故が起きたら
大惨事なんだろうな

125ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:38:58.02ID:ApVueKbe0

トヨタはあと10年持たないな
終わった

126ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 14:45:13.96ID:ZL9Zl9/40

>>120
雨漏れで新車でもオープンてバカにされてるじゃん

127ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:28:41.34ID:38dPUavx0

テスラのモデル３、約１２万キロ走らないとガソリン車よりＣＯ２排出多い、ってさ

ロイター 2021年7月2日
テスラ車モデル３とガソリン車トヨタカローラを比較調査
自動車の耐用年数期間中に排出する二酸化炭素（ＣＯ２）量を計算

モデル３は生産過程のＣＯ２排出量が多く、石炭火力発電で走行した場合は、７万８７００マイル(１２万６６００キロ)まで走らないとガソリン車カローラよりもＣＯ２排出量が多いことが判明

128ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:46:13.49ID:CKtzc9Gz0

>1やっぱ世の中EVだらけになりそうだな

129ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:51:58.61ID:vx8dcWEJ0

発電足りるの？

130ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 15:59:01.68ID:uXOu3tV50

>>129
フランス自体は原発大国だから原子炉バンバン作れば大丈夫
日本はそうもいかず、かと言ってCO2出しまくる火力発電も難しいし水力や風力も弱いからEV普及は苦しい

131ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:12:13.63ID:gQex92bz0

名車再生好きなんだが打ち切りが心配で夜も眠れません

132ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:19:08.45ID:Qus0pQja0

>>125
むしろガソリン車を突き詰めて欲しい
2030年には「やっぱEVダメじゃん使い物にならんわ」と気づいた欧州のメーカーがバタバタ倒れて
日本車の一人勝ちになりそう

133ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:20:00.07ID:9ggKmuaM0

その頃日産は亡くなってるから無問題だな。

134ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:39:48.07ID:ZY5YS0CM0

いまやEUでは「EVが不便なのは当たり前、カーボンニュートラルのために我慢しろ！」だってさ、完全に居直っている
そして「EVよりも自転車を使え」だとか

135ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:42:43.98ID:dt+sqGJu0

ホンダeにダブルスコアの距離を走りルノー圧勝w
価格は同じなのにこりゃEV宣言しちゃいますわw

136ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:46:25.40ID:qN5tIioX0

ここ数年同じ地域で熱波酷暑＆寒冷氷結繰り返してんのに
ＥＶで大丈夫なん？

137ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:50:27.93ID:6YjKwYZt0

プジョーの商用バンの e-エキスパート　と　
シトロエンの商用バンの e-ジャンピー　は
フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池でＦＣＶになる

ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表　2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
プジョー初の量産燃料電池車…ベース車はトヨタにも供給　2021年内に欧州発売へ　2021年5月31日
//response.jp/article/2021/05/31/346289.html
シトロエン初の量産燃料電池車、航続は400km　2021年秋欧州発売　2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346491.html

そして

プジョーの商用バンの e-エキスパート　の
乗用車版であるミニバンの e-トラベラー

シトロエンの商用バンの e-ジャンピー　の
乗用車版であるミニバンの スペースツアラー

も

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池でＦＣＶになることがいよいよ発表されるんだな

ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ
2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/

ルノーも慌ててＦＣＶとか言っていたけど、フランス政府が許可しなかった

ルノー＝プラグパワー社と燃料電池車の開発・生産で合弁会社を設立　2021/01/28
//www.rim-intelligence.co.jp/news/rre/1675424.html
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html

138ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:55:55.05ID:jg0SnFRt0

完全に日本社潰し　陰湿な欧州

139ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:57:31.14ID:6YjKwYZt0

ちなみに

ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ　2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/

では

水素燃料電池の乗用車は、この後に発表する予定だ。

としてるから

シトロエンC4 の100％電動化モデル「ë-C4 – 100% ëlectric」
https://clicccar.com/2020/06/30/990514/

のＦＣＶも発表かな

140ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 16:58:08.46ID:BmRxGGWY0

>>108
あっちは風力で夜間充電できるのか

141ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:02:27.03ID:oLcJsFmn0

>>6
どうするってEV普及を全力で妨害します
何時までってFCVに投下した資本を回収するまでです

142ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:06:16.52ID:6YjKwYZt0

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する燃料電池会社の「シンビオ」は

ずーーっとルノーと燃料電池をやっていたんだけど

ルノー カングー に燃料電池車、航続は最大370km…EVの1.6倍　2019年10月24日
//response.jp/article/2019/10/24/327963.html

日産が抵抗して

欧州ベストセラーEVのゾエなど複数車種をラインアップ。
グループ全体で2025年までに10車種以上のBEVを投入するなど電動化強化を表明。

して、ＦＣＶ化を断っちゃったから

フランス政府は怒っちゃったんだ

143ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 17:07:38.23ID:38dPUavx0

30 June
テスラに競争圧力、フォルクスワーゲンとGMに脚光　EV市場
フォルクスワーゲンやゼネラル・モーターズの存在感が増す可能性がある。テスラは主力の中国市場で競争に直面しているという。

テスラの目標株価引き下げ
テスラについては主力の中国での需要モメンタムの鈍化が短期的な懸念材料だと指摘。上海蔚来汽車（NIO）<NIO>など中国のバッテリー電気自動車（BEV）メーカーとの競争がし烈になっていることをUBSの現地調査が示唆しているという。

144ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 18:05:26.34ID:XE1ChOFg0

>>114
自分を客観的に見る能のない人？

145ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 18:06:14.16ID:G+1ur1Ej0

科学技術後進国日本は反EV

146ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:02:12.39ID:cZU+hyXa0

>>117
目的が「エコ」なら水素では不可能
水素精製にもっと革新的な方法出来たら別だけどな

脆化の問題も簡単に解決する問題じゃない
これは施設の管理にも関わってくる問題

>>144
エネルギーについて少しは勉強してから言おうね

147ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:11:25.26ID:xMByY1Tr0

>>１
やれるものならやってみー

148ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:41:50.24ID:38dPUavx0

リチウムが燃えてる

2021年7月2日
テスラ新型「モデルＳ」、米国で運転中に発火＝所有者の弁護士
jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0?il=0
７月２日、米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが６月に納車を開始した「モデルＳ」の高性能車種「プレイド（Ｓプレイド）」が、米国で運転中に発火したことが分かった。
写真は炎上するSブレイド 。ペンシルベニア州で撮影。

149ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:51:26.21ID:Kx6HYJ0q0

>>126
>雨漏れで新車でもオープンてバカにされてるじゃん
いつの話をしているんだよwww

今のテスラは価格が下がったのに、品質が向上している

150ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 19:59:06.95ID:82j6xhhW0

え？リコールしてなかったっけ。ついこないだ

151ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 20:14:48.30ID:fKRKDMH20

>>149
テスラ推しとか完全に馬鹿だな。
納車初日に屋根が飛んだのは去年で、まだ1年経ってないぞ？

タッチパネルの不具合を渋々リコール。
　車は安全に為に物理スイッチが必要なのに
　鉄屑テスラはタッチパネルに操作系を集中させる馬鹿っぷり。
　しかもタッチパネルに不具合があり、突然操作不能になるポンコツ。
　リコールを認めたものの、タッチパネルの寿命は4〜5年だと言い切るクズっぷり…。

ノルウェーでも賠償金を請求されてたよな？

品質が向上してる？
冗談はお前の脳みそだけにしとけ。

152ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 21:00:09.53ID:4xE7TBAW0

もう遅いのでは？

https://lowcarb.style/2021/06/16/tesla-2021-eu-sales/

153ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 21:11:20.80ID:ucQFcoga0

どうせ頓挫するんだからヨーロッパは軽自動車でも乗っておけよ

154ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 21:15:40.57ID:qgFogwxd0

>>130
福島事故で世界の脱原発の流れが決定的になった
ドイツは来年に脱原発
フランスも原発依存度を半減する計画で既に8割から7割に低下

日本だけがEVにかこつけて性懲りもなく原発原発ってバカなんじゃないの？

155ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 21:18:17.68ID:wOwl1WVq0

>>148
そんな事より電気制御だとドア開けるのも無理なんだな・・

＞ドア開閉システムが故障し、所有者は車から出られなくなったが、こじ開けて脱出した。

156ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:00:09.19ID:XE1ChOFg0

>>146
なんだ、マウントとりオナニーしたいだけか

157ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:30:28.91ID:ssB+60Cx0

>>72
空気中？酸素？？？

電気分解したら
水素と酸素が出てくるわけでw

158ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:37:48.29ID:ssB+60Cx0

>>151
今や米軍のF35戦闘機から
NASAの最新宇宙船まで
タッチパネルな訳でw

159ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:40:53.74ID:bYGuQ9qm0

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池で
ステランティス、プラグインの水素燃料電池の商用バンを発表　2021.04.05
//www.autocar.jp/post/658135
プジョー初の量産燃料電池車…ベース車は商用バンの e-エキスパート　2021年内に欧州発売へ　2021年5月31日
//response.jp/article/2021/05/31/346289.html
シトロエン初の量産燃料電池車、ベース車は商用バンのe-ジャンピー　2021年秋欧州発売　2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346491.html

そして

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池で
ステランティス、年内に水素燃料電池の中型ワゴン車を発売へ
2021年4月1日
//newslab.jp/c/202104010707mcl001/
プジョーのワゴンのベース車は
e -エキスパートの乗用車版であるミニバンの e - トラベラー
シトロエンのワゴンのベース車は
e -ジャンピーの乗用車版であるミニバンの e - スペースツアラー

ステランティスがこの後に発表する予定の水素燃料電池の乗用車のベース車は
シトロエンC4 の100％電動化モデル「ë-C4 – 100% ëlectric」
//clicccar.com/2020/06/30/990514/

全部本決まりで受注を開始するので、ルノーはＥＶ専業にするのだろう

160ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:42:03.91ID:bYGuQ9qm0

ステランティスのプジョーシトロエンに燃料電池を供給する、フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する燃料電池会社の「シンビオ」は

ずーーっとルノーと燃料電池をやっていたんだけど

ルノー カングー に燃料電池車、航続は最大370km…EVの1.6倍　2019年10月24日
//response.jp/article/2019/10/24/327963.html

日産が抵抗して

欧州ベストセラーEVのゾエなど複数車種をラインアップ。
グループ全体で2025年までに10車種以上のBEVを投入するなど電動化強化を表明。

して、ＦＣＶ化を断っちゃったから

フランス政府は怒っちゃって

ルノーも慌ててＦＣＶとか言っていたけど、フランス政府が許可しなかった

ルノー＝プラグパワー社と燃料電池車の開発・生産で合弁会社を設立　2021/01/28
//www.rim-intelligence.co.jp/news/rre/1675424.html
ルノー、新型商用燃料電池車を2021年内に欧州発売へ…新合弁を設立2021年6月7日
//response.jp/article/2021/06/07/346504.html

161ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 22:53:38.49ID:l1S9DVDk0

>>99
普通にコロナ禍の影響とかじゃないの？
他メーカーと比較してどうなの？

162ニューノーマルの名無しさん2021/07/02(金) 23:04:58.28ID:6Hne7Xc90

>>135
ルノーのEV技術は世界トップ
日産のEVもコンゴはルノーと統一
同じプラットフォームを使う

163ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 07:38:43.51ID:8PzG9pvX0

>>159
商用車はFCV
乗用車はEVか

164ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 08:18:20.20ID:AyfZrXPc0

>>163
全部ＦＣＶだよ

165ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 08:23:49.94ID:AyfZrXPc0

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池で

プジョーの商用バンの e-エキスパートと
その乗用車版であるミニバンの e - トラベラー

シトロエンの商用バンの e-ジャンピーと
その乗用車版であるミニバンの e - スペースツアラー

シトロエンの乗用車の、ë-C4 – 100% ëlectric

が、ＦＣＶ化されて、年内に受注が開始されるから

ルノーはＥＶ専業にされちゃったのさ

166ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 08:32:58.91ID:AyfZrXPc0

あっ

オペルのＥＶの ヴィヴァロ - e（バンとミニバン）もＦＣＶになる

167ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 08:49:49.04ID:8PzG9pvX0

>>164
既に発売されてるEVにFCV車種追加って事でしょ

168ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 11:44:28.33ID:AyfZrXPc0

>>167
そんなコストはかけないよ

169ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 11:55:45.84ID:AyfZrXPc0

どちらかと言えば

今後ステランティスのＥＶには、全部
プラグイン充電できるリチウムイオン電池と
燃料電池発電機が付いてる

ってカンジ

170ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 12:23:58.79ID:kEmWW0+R0

10年前は松井のホームラン数を超える日本人は出てこないだろうなんてレスを多数見たけど
そういう存在はあっさりと現れる
時代の変化とはそういうもの

171ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 14:37:33.38ID:/aisZR4+0

EV厨はFCVという存在を認めないとな
バッテリーにブレイクスルーがあるなら
水素エンジンも燃料電池も改善してく可能性はあるよな

172ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 14:57:07.66ID:+w8nViL10

水素番組やってるな

テレビ朝日 LIVEシンポジウム
カーボンニュートラル実現へ　最前線から未来をつくる！

;t=656s

環境負荷のない“水素”が世界から注目されています。その最前線の取り組み

173ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 15:10:44.81ID:Z/x7J34P0

>>171
FCVは、水素を充填する設備が高額なことと
車も価格も高いです。
(EVは補助金付けたら、100万円台200万円台で来年には出てきます。
人気のテスラでも200万円台のEVも出てくるでしょう。)

また作っている企業は少なく、日本企業でもトヨタとホンダだけです。

そういうことなどで、EVが主流で一部FCVになっていくと予想されているようです。

174ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 15:14:33.73ID:1o09Tonj0

地続きだしEU圏内で充電設備を共通化出来れば十分可能だろうな。
電池をカセット化して充電済みと交換できるようにすることで、
更に実現性は高まるだろう。昔、ビンのリサイクルが出来ていたのだから
出来る筈なんだよ。ただ、今の時代は独自規格商売がしたい
強欲が、世界の進歩を止めているわけだな。

175ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 15:16:33.35ID:/aisZR4+0

>>173
あんた開発者かメーカー首脳人？
あんたの希望書かれても知らんがな

176ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 15:28:29.58ID:Yq0kjkKq0

>>173
なんかフランスがすげーことになってんぞー
パリなんかまるでＢＹＤがＥＶを展開していたシンセンみたい
//www.eu-japan.eu/sites/default/files/imce/climatepartnerships/toyotahype.jpg

水素タクシー｜HYPE X AIR LIQUIDE X IDEX Xトヨタ自動車
フランスの水素タクシー会社「HYPE」、工業用ガス供給会社「AIR LIQUIDE」、エネルギー供給会社「IDEX」の3社は、2019年にトヨタ自動車と共同で、モビリティの状況に変化をもたらすことを目的とした合弁会社「HYSETCO」を設立しました。彼らは共に、世界最多の水素タクシーをパリに配備する予定です。
//www.eu-japan.eu/ja/hypetaxi

177ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 15:29:46.29ID:Yq0kjkKq0

なんかフランスすげーことになってる
パリなんかまるでＢＹＤがＥＶを展開していたシンセンみたいにＦＣＶタクシーがずらり
//www.eu-japan.eu/sites/default/files/imce/climatepartnerships/toyotahype.jpg

トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに　2021年1月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）への乗り換えを後押しする。パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、１万台を導入させたい考えだ。

178ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 18:40:54.45ID:8PzG9pvX0

ミライ余ってるから買ってもらって、代わりに欧州の商用バンはプジョーの買うよ
ってだけだろ

179ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:41:57.18ID:hX3aIUfZ0

>>53
その水素は乗用車とは何の関係も無い

米国：水素燃料電池車の販売台数が2020年に崩落
insideevs.com/news/482386/us-hydrogen-fuel-cell-car-sales-2020/

180ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:42:04.17ID:a8cBU/mM0

>>56
扱えるかどうかとはどういう意味？
技術はとっくにTOYOTAが特許解放したけど？

181ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:42:47.64ID:96ucZig+0

ルノーはカングーが大人気だよね。街中で見ない日はないくらい。
バリエーション増やしたりして、カングーにもっと力を入れたらいいんじゃね？
車中泊が快適にできるなら、自分も次期マイカーの候補に入れたい。

182ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:43:01.44ID:a8cBU/mM0

>>98
ガソリンエンジン主体なのに実質EVとか頭数おかしいぞお前。

183ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:45:39.41ID://Sm7G4Q0

終わりの始まりである

トヨタのアメリカ販売、いよいよハイブリッド比率が全体の25％になり

直近の四半期販売、GMを抜いてアメリカ1位になった

恐らく消費者は、トヨタのストロングハイブリッドと他社のEVを並べれば、トヨタを選ぶだろう

184ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:51:08.67ID:+w8nViL10

2021年6月28日
世界の企業、「水素」をこう語る　決算発言を分析
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC23B5L0T20C21A6000000/
世界の企業の決算会見の発言を分析したところ、水素の運搬方法や製造形態への言及が増えていることが分かった。

・バラード・パワー・システムズ（カナダ、燃料電池）
「液化水素はエネルギー密度が高く、大型バス、長距離トラック、鉄道、船舶など大型の乗り物の要件に最も広範に対応する強力な解決策になる可能性がある」

185ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:51:17.97ID://Sm7G4Q0

恐らく2021年、トヨタのアメリカ販売は約270万台超販売し、過去最高の販売実績261万台を抜いてくる
そしてハイブリッド車は約70万台売る
コレは、圧倒的な電動車販売台数なのである

ちなみにレクサスのアメリカ販売も過去最高になるであろう

186ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:55:57.39ID:05bCPYV70

EV推進が捗ルノー

187ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 19:57:35.18ID:+w8nViL10

産業ガス大手 米エアープロダクツ・アンド・ケミカルズ

2020年7月サウジアラビアに世界最大の「グリーン水素（再生可能エネルギーで水を電気分解して製造する水素）」プラントを建設する計画を発表した。

1日あたりバス2万台分の水素を製造できるという。

これは世界各国で進んでいる200を超える水素プロジェクトの一つだ。

188ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 20:06:22.30ID:AhaQb1GU0

>>181
カングーのEVが出るらしいね
東京都で売れてしまうね

189ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 22:10:16.66ID:BFE80L700

電気スタンドは少数なら既設流用で設置できるけどEV社会を迎えるにはインフラも資金も貧弱すぎて無理だわ
220V普通充電でも「車一台につき」一般家庭一軒分フルパワーの電気がいるし
テスラの急速充電V3を100台同時に行うには25MW級の受電設備にそれと同じ容量の440Vトランスが必要で巨大工場一個建てるのと同じだけの電気設備が必要になる

190ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 22:38:10.46ID:oXxkHJB30

>>189
小泉の馬鹿はそれを知らずに46%と言ったのか　　即クビにしろ

191ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 22:58:19.49ID:hX3aIUfZ0

>>189
250kWなら50kWhのモデル3をフルチャージするのに12分しかかからない
フルパワーで無いにしても100台分も並べる必要があるのか？

ざっくり言えば50kWhは5世帯の1日分の消費電力で100台だと500世帯分
工場だと1か所で数十万世帯分とかザラなんだが？

192ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:11:18.64ID:YxNYQKNL0

>>180
水素自体の性質の問題だよw
ガソリンほど安全でない、金属への攻撃性も強い
ステーションですら雑な保守ではすぐ終わるぞ量産車なんか考えるまでもない

193ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:21:02.67ID:BFE80L700

>>192
ev車が大多数派になったら
100台どころできかなくなるよ。
あと電気設備がデカい工場レベルのものが
必要になるということで急速充電を普及させるには
超強烈なコストがかかるということだね。

>>192
産総研と九州大学の研究で
水素は必ずしも金属に対して攻撃的ではなく
ある条件では金属を強化しうるという趣旨の研究論文を
出してたね。

194ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:23:33.74ID:BFE80L700

ごめん193は
>>191
へのレスです。

195ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:28:35.74ID:YxNYQKNL0

>>193
その論文は読んでないけど脆化はもう周知の事実だろ
分子細かすぎて入り込んでくるのにどうやったら強化になるんだろう
ソースあったら教えて

196ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:33:28.67ID:hX3aIUfZ0

www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
＞当初の水素の含有量は、 (a)2.2 ppm, (b)2.4 ppm, (c)2.4 ppmで、(c)にはさらに水素を侵入させて109.3 ppm
＞繰返し試験の回数は、(a)１秒間に1回, (b)100秒間に1回, (c) １秒間に1回
＞繰返し試験の雰囲気は、(a)大気中, (b)水素７気圧中, (c) 大気中
＞実験結果では、
＞疲労き裂が0.2から3 mmまで拡大するのに必要な繰返し試験回数は、(a) 8200回、(b)2450回、(c)32600回で、(c)が一番長持ちしている。

結局は水素7気圧中の(b)が圧倒的に脆いよね
これだけ何故か「100秒間に1回」という緩い条件にも関わらず

7気圧どころじゃないエンジンなんか使い捨てレベルだろうな

197ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:38:20.30ID:BFE80L700

>>195
鉄鋼中の水素が結晶構造変化を抑制　九州大学と九州工業大学が発見　
鋼材の高品質化・高強度化に向けた研究開発に貢献
http://2chb.net/r/scienceplus/1541931441/

九州大学水素材料先端科学研究センター、水素で金属材料の強度が向上−水素脆化の常識を覆す新発見−
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html

198ニューノーマルの名無しさん2021/07/03(土) 23:55:50.97ID:+sHFdLtc0

欧州お得意の手のひらクルクル期待

199ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 00:26:56.94ID:cdC5x1/C0

>>197
ありがとうネイチャー必死で読んでてわかんねーななんだこれと思ってたけど
そのセンターの記事でもわかんねーや
>>196の言うとおり比較対象にするには(d)で水素7気圧、100秒間に1回が必要だしやってないわけないと思うんだよなあ
脆化しない金属が出来るならそれは歓迎することだけどこれはちょっと俄には喜べないわ

200ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 00:40:19.46ID:lGnrKNef0

エネファームも水素で発電だろ、累積販売台数は18年7月には25万台らしいが、水素で劣化して家が燃えたとか聞いたことないな

201ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 00:46:22.57ID:cdC5x1/C0

>>200
いやそれ即燃やしてるから

202ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 00:49:13.63ID:lGnrKNef0

>>201
エネファームは、化学反応させて、電気をつくり出します。

だろ、燃やしてない、化学反応

203ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 01:21:34.06ID:cdC5x1/C0

>>202
あー科学反応させてるってことだな
悪いね

ついでに調べたけど故障率数百％らしいぞ
なにが原因かは知らんけどな

204ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 07:46:09.62ID:6z5Mqaw80

EV新ルノー5 280万


現行ゾエ　420万


バッテリーの目処ついた？

205ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:00:45.37ID:nnGZ5JYS0

欧米の動向見て、後追いでも日本の技術力なら挽回容易だと思うがな
内燃機関にしても発明、先行したのは欧米だが半世紀で市場席巻したのは日本
先頭が失敗繰り返して洗練されるのを参考に問題点クリアして
また世界一になれば良いだけ。正直EVは実用化も怪しいと思うが

206ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:04:01.62ID:rJqSlyWK0

>>175
日本の自動車メーカーの社長さんや中の人たちは、
基本アンチEVですよ。

その代表が「世界的なアンチEVの騎手」である章男社長とトヨタです。

衰退し劣化して来ている日本国家や国民全体に、
日本の自動車メーカーもつられているのでしょう。

207ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:08:48.90ID:q78O/GD60

>>206
使い物にならないEVに対する姿勢として正しい
簾のの菅とか中田氏の小泉がうざいので消えて欲しい

208ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:11:26.32ID:rJqSlyWK0

>>207
2030年、2035年頃には、あなたもEVに乗っていると思います。

209ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:12:49.23ID:FPDiLzzl0

>>205
昔は後追い出来るのが日本だけだったが、今は中国、韓国が居るからな
しかもそのスピードは圧倒的
更に中国の一部は既に日本の先をいっているし

後からで大丈夫なんて言ってたら日本は終了だよ

210ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:23:51.90ID:nnGZ5JYS0

>>209
ノーベル賞受賞者1人もいない中韓

211ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:41:02.38ID:+b9g5zoK0

>>208
その頃ならハイブリッド乗ってるよ
日本政府は禁止にしてないよ

212ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:46:26.27ID:j+sh7eH60

>>210
もう世界の超一流大や高IFジャーナルの論文は中国人だらけ
日本のプレゼンスはゴミのような状況だぞ

213ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:50:24.17ID:rJqSlyWK0

>>209
EVは「後出しジャンケン」では勝てないですからね。

トヨタなど日本のメーカーの社長さんや中の人たちが、
「そろそろEVが主流になって来たな。
うちの会社でも本気出すか。」
と後出しジャンケンで勝とうとしても、
その頃には競争や市場の帰趨があらかた決していて、
トヨタなど日本企業が入り込む余地は無くなってますので。

それで、「2040年には、
現在の11%台から4%台までトヨタの世界シェアは落ちている」
という予想も出ているのでしょう。

トヨタなど日本企業の社長さんや中の人たちがそのようになってしまっているのは、
衰退し劣化して来て没落していく日本国家や国民全体に、
日本企業の社長さんや中の人たちも引きずられているからでしょうね。

214ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:53:07.05ID:rJqSlyWK0

>>211
ハイブリッドは、日本でも少数になっているでしょう。

215ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 08:53:42.97ID:LHU0OEfx0

>>210
ノーベル賞？
そんなものより資金力とスピードだよ

216ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:03:40.75ID:+b9g5zoK0

>>214
自分が乗ってれば満足です

217ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:08:39.17ID:nnGZ5JYS0

>>215
奴隷労働の組立工場は次期に破綻するよな
マスキー法クリアしたりロータリーエンジン開発したり日本人の
高い発想力や繊細な技術力が中国人に有るとは思えない
兵器にしても中国のは全てロシア技術のお下がりだろ

218ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:10:11.89ID:3EZ8AXR10

トヨタ下げしている割に
トヨタはガソリンHV捨てろー
EVバッテリーの発展に貢献しろー
って思えるレス多数。
没落するのが確実なら放っておけばいいのに。

日本やトヨタ嫌いなら尚更、忠告しなくていいよ。

219ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:12:20.35ID:et1jHqQ20

なぜHVを除外したかというと、
作っても、トヨタに対する勝ち目がないからだ
EVなら単純だし、まだ勝ち目があると考えている

しかしEVの肝はバッテリーだが、
全固体電池開発はトヨタが圧倒的に強く、また2025年までにEV15車種（内、EV専用7車種）
という圧倒的なラインナップで攻勢をかけるトヨタに勝つのは難しい
また格安のバッテリー製造では、中国に対する勝ち目がない

220ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:26:46.84ID:1uFKs7f70

>>219
欧州「EVで不利だったら、EVは環境に悪いってことにするからへーき、へーきw」

221ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:31:21.91ID:j+sh7eH60

>>218
水素に税金何兆円ぶっこんでると思ってんだよ
これからもチューチューし続けるのか？

ただでさえこいつらのために異常な円安を続けて途上国化したのに
純利益2兆円でもインフラは公金頼み
宇沢弘文は草葉の陰で泣いてるぞ

222ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:35:48.85ID:pJUx1jmh0

>>217
日本人だけが高い発想力を持っているという考え方が既に間違っている
EVバッテリー交換式なんて技術的にに無理w
と馬鹿にしていたら実用化されてしまった
自動運転では日本より先に行っている
彼らはとりあえずやってみてダメだったら考えりゃいいという柔軟さとそれを修正してくるスピードと資金力、更にそれを安く作れるという体制がある

223ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:49:54.01ID:j+sh7eH60

>>222
交換式は不可能とかいって失敗した大昔の動画貼ってくる奴とかなんなんだろうな
都合悪すぎてNIOの成功には見て見ぬ振り

224ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 09:53:38.38ID:1uFKs7f70

>>223
NIOの交換式が成功しているという前提か。

225ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 10:32:06.85ID:ecIGn6GM0

>>224
実証実験ではなく実際にサービスを開始して数年経ってるし、追従する他社も出てきてるし、サブスクも認可されたし政府としてあの方法を支持するって言ってるしから一定の成功はおさめてるんじゃない？

アンチは認めたくないのかもしれないけど

226ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 10:57:06.05ID:nnGZ5JYS0

市場が出来上がった所で新機能と信頼性を引っ提げて新規参入
日本はこれでいい。雑なもの作りの欧米中には負ける気がしない
先に走らせて四苦八苦する様を高見の見物

227ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:10:33.95ID:zE4rwAKl0

>>226
その頃にはバッテリーも市場も他所に抑えられてよw

228ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:11:00.79ID:S4YqYJeK0

>>225
それ、サブスクリプション月額1万5000円とか言われてるから、年間18万円で5年間利用すると90万円になるぞ？
ちなみに日産リーフの40kWhバッテリを新品交換すると82万円。

客には実質的に「5年分割払いでバッテリ買い替えさせる」ような金額を負担させるような話だけど、
交換用バッテリの備蓄分が回転率低いまま経年劣化でダメになるとメーカー側も採算合わない。
サービス提供地域を拡大させるほど備蓄バッテリの回転率が悪化して不採算になる。しかし、
サービス提供地域を狭く限定して赤字を抑えると客は不便するという、どっちつかず。

5年くらい経過して、初期導入バッテリが寿命を迎える頃に、サービスが継続的に維持できてるか疑問。

229ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:12:52.62ID:z78nQSY00

ディーゼル問題と同じ流れだな

数年後、中国製バッテリーの爆発と、EVの環境性能が別によくなかったとバレて
大問題になるんだろうな

230ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:13:05.24ID:lGnrKNef0

月額1万5000円って、高杉やな

231ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:14:38.55ID:NT2pG/8e0

結局電力インフラやら充電時間やら発火事故で断念するんじゃね？
そんなのより原子力で動く車でも開発してみろよｗｗｗよっぽど未来っぽいだろ

232ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:21:36.59ID:EuUm+4lK0

>>225
バッテリー交換が主流になり
NIOの交換がプラットフォームを
取れたら成功と言えよう。

今だとNIOのとある車種専用設備で普及なんてありえん。
その設備ってガソリン車で例えるとレクサス専用ガソリンスタンドと同じで利便性クソだろ。

そもそもEVは家充電がメインで
スタンド行かなくて済むことがメリットなのに。
高価設備の利用者そんな多くないだろ。
しかも設備も充電スタンドやガソリンスタンドより
確実に高価だわな。
加えて空バッテリーと満タンバッテリーを
運ぶ手間まで発生する。

233ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:29:47.85ID:ecIGn6GM0

>>228
>>232
中国政府としてはEVを普及させたいがそのためにネックとなる部分は価格
サブスクにする事で初期費用を抑えることが出来るのはデカイ
それとバッテリー劣化を気にしなくていいし、バッテリーの性能があがっても車両を買い換える必要がない

234ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:32:41.06ID:EQLD2z6Q0

>>68
これよね。表面的な言葉だけで思考停止させる欧州のいつものイカサマ戦略
発電、給電網の整備と発電側のCNなんて知ったこっちゃない無責任さ
そして時期がきたら「インフラ整備が間に合わなかったから期日見直し」をダラダラ続けて2040年以降になるも予想

235ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:32:42.08ID:lGnrKNef0

中国2035年新車販売の方針

・ガソリン車をゼロ
・50％ HV
・50％ PHEV・FCV・その他

236ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:35:12.84ID:ecIGn6GM0

>>228
>>232
更にいうと中国都市部では集合住宅に住む人が多い
そういう購買層にとっては交換式は充分魅力的で普及させやすい
交換式もプラグインによる充電もできるので地方でも使える
また電力網を広大な国土の全てに張り巡らせて全ての民家に電力を引っ張らなくてもガソリンスタンドのように拠点設置でもカバーできる

そういう利点があるから中国政府も支持してる

237ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:36:15.67ID:S4YqYJeK0

>>232
バッテリが高価過ぎて、必然的に備蓄ロスが発生するバッテリ交換式は構造的に不採算になる。

238ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:36:21.43ID:DegS33Dr0

208eをリーフの後継としてOEM供給しろよｗ

239ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:38:51.87ID:ecIGn6GM0

>>235
残念ながら違う
EV、PHEVを50%
その内95%をEV
残り50%をHVとFCV、水素動力で分け合う
その内FCVは100万台、商用車400万台は水素動力にする

因みに現在の販売台数は2500万台ぐらい

240ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:45:01.07ID:S4YqYJeK0

>>236
結局「特定の都市中心部以外では充電時間問題が解決できない」という結論でしかないなら、
充電時間問題の根本的な解決策とは言えないだろ。アホか。

PHSが「シンプルで低価格」とか言う触れ込みだったのに、電波の距離が短いアンテナが多数必要なので
都市中心部では使えても郊外や地方では使い勝手が悪くて滅んだような話だな。

241ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:49:34.21ID:ecIGn6GM0

>>240
アホかw
別に都市部以外でもステーション建設すれば解決するけど？
プラグインでも充電できるのでインフラ整備も柔軟に対応できる
都市部からステーションを整備しつつ、地方ではステーションが出来るまでは急速充電でまかなえるんだよ

242ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:53:59.03ID:EuUm+4lK0

>>239
FCVが普及しなかったらHVがほぼ50%ってことじゃん。
FCVも日本苦手じゃないし。
それより95%EVって方がやばそう。
PHEVの方が増えると予想。ヨーロッパと同じ流れ。

243ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 11:59:39.64ID:lGnrKNef0

中国、日本と同様に、2035年にはガソリン車をゼロ、ハイブリッド車（HV）の新車販売を50％とし、残りの50％をプラグインハイブリッド車（PHEV）・燃料電池車（FCV）・電気自動車（EV）他とする方針を明らかにしています。

244ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:05:17.47ID:tvsoCzOo0

>>51
充電する元の電気どう考えてるんだろう？
脱炭素なのに

フランスは原発としても他の国…
ちなみに自分は原発キライ

EVは一億総白痴ならぬ世界総白痴に思えるのは
自分だけか？

245ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:10:06.13ID:tvsoCzOo0

>>237
バッテリー交換できなきゃ
バッテリーがダメになったら車買い替えになる

うちの老人はそれでエンジンが十分動く車を
買い換えたが

余計地球に優しくない気がするけどな
自動車会社にとっては意外といいかもしれん

246ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:10:44.05ID:j+sh7eH60

>>228
40kWh？笑
NIOのバッテリーは100kWhで最低グレードでも70kWhだぞ

この大容量だからこそ3分で自動交換の意味があるんだよ
交換実績は200万回に達して信頼性も高い

247ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:15:11.55ID:ecIGn6GM0

>>242
約1200万台のうちFCV100万台、FCレンジエクステンダーなど水素動力車で商用車400万台
残り700万台がHV

一方でEVは1100万台

248ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:28:35.72ID:j+sh7eH60

>>244
EVと再エネはセットなのが常識

「EVになると原発が必要」とか言うトヨタと原子力ムラ双方に都合の良いデマに騙されてはいけない

249ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 12:38:46.87ID:lGnrKNef0

再エネの太陽光も、終わったか

2021/07/03
細野豪志衆議院議員 「土石流とメガソーラーとに関連がなかったか、調査を求めて動く」
2chb.net/r/newsplus/1625320026/-100

250ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 14:32:44.63ID:rJqSlyWK0

>>69
「V2H」は、
ビークルトゥホーム(Vehicle to Home。直訳すると『車から家へ』)といって、
EV(電気自動車)やPHV(プラグインハイブリッド車)にバッテリーとして搭載されている電池があり、
そこに蓄えられている電力を流用し自宅の家庭で使用することができるシステムの総称です。

EV、PHV（外部から電気を直接バッテリーに貯められるハイブリッド車。）
のバッテリーに貯まっている電気を
家庭内に送電し家庭内で使えるようにしたもの。

このV2Hに個人でも補助金が出るのですね。
これは朗報です。
これでまたEVやPHVは普及して行きますね。

251ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 14:38:49.98ID:rJqSlyWK0

>>235
中国2035年新車販売の方針

・ガソリン車をゼロ
・50％ HV
・50％ PHEV・FCV・その他
>
だから、
『日本は中国と仲良くしないと』です。

日本企業、特にトヨタが世界の中で抜きんでいるハイブリッドを
買ってくれるところは中国しか無いので。

252ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 14:43:09.80ID:DMJJ7mNo0

やる気もない出来もしないことを高らかに宣言します

253ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 14:44:04.64ID:ncUE4Hqz0

欧米が本格的に水素に移行して
EVは中国だけのガラパゴスになりそうな予感

254ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 15:18:31.88ID:l74Yfuge0

ハイブリッドとか複雑な機構は流行らんのよ

255ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 15:26:37.44ID:lGnrKNef0

中華は日本と同様にＨＶがＯＫですよ

中国2035年新車販売方針
・ガソリン車をゼロ
・50％ HV
・50％ PHEV・FCV・その他

256ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 15:30:13.94ID:z+hJQbNx0

誰でも作れるEVで中国に勝つのは難しい
人口が多すぎる
だから、アメリカは中国産にいちゃもんをつけるし、HVに梶を切った
トヨタも同じ

257ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 15:31:45.70ID:FPDiLzzl0

>>255
HVは50%も無いです
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/429bf4411a60db56.html

自動車販売台数に占める新エネルギー車の割合を50％以上にする
新エネルギー車の販売台数のうち純電動車の割合を95％以上にする
燃料電池車の保有台数を約100万台にする
商用車は水素動力へのモデルチェンジを実現する
伝統的エネルギー（ガソリンなど）動力の乗用車を全てハイブリッド動力にする

プラグイン・ハイブリッド車（PHEV）と純電動車（BEV）が「新エネルギー車」に分類

258ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 15:51:00.09ID:BwaKDGSe0

>>257
BEVを全体の45%、FCV100万台が現実的かどうかだな。

259ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 16:06:31.87ID:lGnrKNef0

中華は２０３５時点でＨＶ認めてる、現実路線なんだなと意外感、もっとＥＶ押しかと思ってたけどな

260ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 16:09:25.59ID:5TD1KMKt0

キャデラックのコンセプトカーは
原子力で100年ということだったみたいだけど
そのあとフクシマが起きたからな

261ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 16:44:18.15ID:pg31svpp0

日産は

親会社のルノーから、事実上、欧州販売を撤退させられて・・

日産、欧州販売網を縮小へ…ルノーに委託　2021/01/01
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201231-OYT1T50288/

さらに、中国と電池工場を造らされる・・

日産、中国企業と英国にＥＶ電池工場新設　投資額1500億円 2021/7/1
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e48f66ba9eca7aab391933b73db4fa2971bd884

完全に罰ゲーム
大きな闇がある

262ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 16:50:52.87ID:pg31svpp0

一方の仏プジョーシトロエンはフィアットと合併して、
仏ルノー日産と同規模の、世界で第４位のアライアンスとなり

フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池で

プジョーの商用バンＥＶの e - エキスパートと
その乗用車版であるミニバンＥＶの e - トラベラー

シトロエンの商用バンＥＶの e - ジャンピーと
その乗用車版であるミニバンＥＶの e - スペースツアラー

シトロエンの乗用車ＥＶの、ë - C4 – 100% ëlectric

を、全部ＦＣＶにしてくれるご褒美

263ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 16:57:18.83ID:pg31svpp0

仏ルノーは
日産を、事実上、欧州販売から撤退させられて
さらに、中国と電池工場を造らされる
完全に罰ゲーム


一方の仏プジョーシトロエンは
フィアットと合併してルノーと肩を並べ
フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が出資する「シンビオ」の燃料電池で
ＥＶ商用バンとＥＶミニバンとＥＶＳＵＶを、全部ＦＣＶにしてくれる
完全にご褒美

264ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 17:32:22.59ID:FPDiLzzl0

ステランティスによると、水素に関してはまだ4つの課題が残っているという。

それは、グリーン水素の本格的な生産、水素ステーションのネットワーク、燃料電池システムの車両構造への統合、そしてコストだ。そのため、ステランティスは今後も複数のパワートレインを展開していくとしている。

なので商用バンでスタート
乗用車でFCVの設定はありません

265ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 17:56:20.31ID:lGnrKNef0

ステランティスには技術がない、というのが一番の課題かもなｗ

266ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 18:21:05.81ID:Z2AJ8x1d0

>>1
ハイブリッドは意味のないゴミだからなｗ
除外もクソもあんなもん誰も買わんｗｗｗ

267ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 19:08:36.59ID:q78O/GD60

>>243
国策できまるものではありません。
買う人が決めるので目標を設定してもそこに持って行く方策補助金だけでは何ともなりません。

268ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 19:09:31.98ID:q78O/GD60

>>266
現在最も売れています、　何故でしょうか。

269ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 19:33:58.34ID:+ead1sGd0

>>268
過渡期の技術とエコファッションだから。

270ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 19:36:04.20ID:+ead1sGd0

>>256
米国は自動運転と親和性の高い
EV推進派ですよ。GMもフォードも
クライスラー（ステランティス）も
EVに舵を切ってますよ。

271ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 19:51:59.88ID:+ead1sGd0

>>268
回答は？

272ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 20:28:26.56ID:gYxyIKDJ0

越後製菓！！

273ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 20:37:12.36ID:lvBvV6Sa0

今アメリカで一番売れているのって４．８リッターV８エンジンとか積んでるピックアップトラックやSUVだからね
はたして総じて小型のEVに戻れるかねえ　懐疑的だ

バイデン大統領はEV分野でも中国を敵視してるが、この場合は国内ユーザーの嗜好こそ対峙すべき相手　

274ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 20:42:16.22ID:ecIGn6GM0

ピックアップトラックで1番売れてるフォードF150のEV版が出るけどね
GMもシルバラードのEV出すらしいし

275ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 20:42:38.28ID:gYxyIKDJ0

つか真面目回答すると既存の利便性を拡張したものがHV、GS行く頻度が減るという今までの使い勝手を損なわずわかり易い便利さを実現してる
エコだのCO2だの未来だのとゴリ押ししなくても売れてるのが現実、スタイルシフト強要するEVとはアプローチのベクトルが真逆とまでいかなくても無理が無いのよね

276ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 22:01:02.46ID:EzY6fjBX0

>>275
日本ではHVが売れてるが、
世界ではそれほど売れていないのも事実。

電動車の最近の市場動向　2021/04/16

世界全体での（フル）HEV販売台数は2017年に200万台を越え、現在、市場の3.7％に達している。(日本は35%)
PEV(BEV+PHV)が4.3%

https://ieei.or.jp/2021/04/expl20210416/

277ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 22:31:50.33ID:FPDiLzzl0

>>275
HVって思いっきりエコだの未来だのって売っててエコカー減税というゴリ押し補助金の恩恵を受けてるんですが

278ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 22:33:22.53ID:46MT9lhX0

まあこれから日本は土石流まみれになるよ
因果応報です

279ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 22:45:22.09ID:EzY6fjBX0

>>277
逆に欧州ではBEVがゴリゴリの補助金受けてる。
補助金増えるとBEVの比率が増える。
補助金減額するとBEVの比率が下がる。

顕著なのがオランダ
BEV新車台数割合が12月→1月で68.9%→3.3%
理由は補助金打ち切り。
その後補助金復帰で10%までは持ち直した。

280ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 23:08:23.81ID:A5mpIMWT0

>>275
真面目に答えるとHVはエコでもなんでも無い
日本の渋滞事情に特化した機材。そして
補助金で優遇ですね。米国ではHVと通常動力車の
比較サイトが出来てて、性能比較ができる。

281ニューノーマルの名無しさん2021/07/04(日) 23:13:03.00ID:H+zeDzfY0

2030年までルノーが存続するかどうか…
とりあえず末端の三菱自動車は部品メーカーか日産車の製造専門だろう
新型アウトランダーは日産エクストレイル化してエンジンとか日産製なんだろ
もうこのアライアンスは共食いして生き延びて行くしかない

282ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 01:29:28.46ID:czZ2/aFS0

>>113
日本は水素でいこうぜ

283ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 01:29:31.09ID:4aLMnd0Y0

HVはエンジンを二種類も積んでる無駄の塊車だって
10年以上前からずっと言ってるんだけどなかなか理解されなくて悲しいよwww

284ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 01:36:43.84ID:yMqBA4QG0

アホやな
EV路線行ったら中国に飲み込まれるのに
あくまで内燃で行かないと自身も破滅するわな

285ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:23:09.17ID:X9RmE5KR0

せめて5分で5割充電とかできたらなあ。

286ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:26:01.88ID:X9RmE5KR0

大雨のなか電気自動車の多重事故とかが起きたらドライバーや同乗者、
救助しようと駆け寄った人とかが感電死とかしないのかな？

287ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:31:46.34ID:MY3nUb620

>>132
俺も同意見
大丈夫か？ヨーロッパ、EVに全集中して。

288ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:31:51.13ID:esdKxHyl0

原発たくさん作らないといけないな

289ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:39:14.02ID:yxoWWV8V0

資源やインフラ整備の検証はちゃんとやったのかよ
EVに拘ると市中の車両数に上限ができて
シンガポールみたいに自動車所有権にウン百万もかかるようになるんじゃ

290ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 02:51:52.08ID:mCwf216j0

イムノレノー

291ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 05:18:52.93ID:7Sid1wpe0

製造・廃車まで含めればガソリン車より環境に悪いのがEVだろ。

292ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 05:50:31.86ID:X3jcskLo0

充電インフラが無理だろ

293ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 05:53:10.82ID:r/aRd8ES0

EVって売れてない
まずは試乗体験や信頼性の向上を車業界全体でやってほしい

294ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 06:00:28.94ID:TlZeuGEb0

ルノーのHVってゴミのe-powerしか無いんだろ？そりゃ勝負にならんわ

295ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 06:10:08.30ID:GqaXjTgT0

メガソーラーは結果的に環境破壊w
原発しかねぇな

296ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 06:13:29.75ID:j79Sp9Jg0

>>19
ガソリン車でも同じく危ないから二酸化炭素消火剤設備がある
密閉した空間にガソリンたくさん積んだは空母は海戦で誘導爆発起こしたらひどいことになった

297ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 06:51:04.22ID:DhPuSm960

https://www.google.com/amp/s/www.autocar.jp/post/699585/amp

現行のゾエより3割安く

2024年に発売される新型EVハッチバックのルノー5は、価格が約1万8500ポンド（約285万円）になると予想されている。
5の航続距離は約400kmになるという。

デ・メオCEOは、フィアット時代に500の復活に尽力した人物だ。

「わたしは経験から、カルト的な製品を再発明するとブランド全体に火がつくことを知っています。これは、多くの人が買える価格のカルト的なクルマです。そして、これはルノーブランド全体の始まりに過ぎません」

ルノー5は大ヒットし、1980年には世界で最も売れたクルマの1つとなった。

内燃車終わったろこれ

298ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:04:22.30ID:kXfYZeQQ0

EVで新たな環境破壊が生まれるんだろうな
土壌汚染・海洋河川汚染・飲料汚染

299ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:05:49.89ID:pn536PW+0

充電どうすんの？

300ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:06:58.96ID:NhEdT28C0

大雨で家が流されると自宅の充電器も失うことになるよな。車は避難させて使うことができても充電スタンド通いだな。似たようなEVが地域に多数いれば詰むよな。

301ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:08:15.66ID:pn536PW+0

>>282
その水素作る電気は何で？

302ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:08:56.71ID:pn536PW+0

>>300
充電器は２万円くらいで設置できるし

303ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:16:04.76ID:OUwkRsUS0

ルノーは規制をクリアする見込みがないから
いいことだな。
日本はすでに各種規制をクリア済みのHVを売ればいい。

304ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:24:55.93ID:UyBUwB/F0

ハイブリッド車は繋ぎ技術でこれが次世代の主要な車になることはないのにガラパゴスの日本ではトヨタが日本の企業お得意の小手先だけ変えて新技術や低燃費アピールしてるが
トヨタは間違いなく今後販売台数激減で中国国営企業メーカに中国工場は吸収されるだろうし
トヨタの経営はハイブリッドにこだわる事で必ず落ち目になる

305ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:29:46.03ID:u3gfGJBC0

フランスは口だけで何も結果出せない無能な国だしな
変な風刺画描いてれば良いのに

306ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:30:34.11ID:emlWiZlA0

EVはオワコン

307ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:33:33.41ID:jaPRqOaQ0

EVは失敗するから手を出さない方がいい。

308ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 07:44:19.48ID:lokjnZoO0

トヨタが死ぬと力説する奴はなぜか新興メーカーにトヨタだけがやられるという考えなんだよな
ここが理解できない

309ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 08:05:02.38ID:T6dWUlyT0

トヨタが死ぬという結果(結論)が発生してから、EVシフトするという原因を作る。因果逆転の呪いの魔論だから。

310ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 08:12:19.68ID:ISVU37HU0

>>307
結局電池次第だな。
トヨタは乗用車としてのEVはとっくに完成してるだろう。

311ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 09:34:16.39ID:Wb77P1es0

>>310
電池容量とか充電時間が新しい技術で進歩するまではHVがインフラ負荷も少なくて良い
昔ながらの低機能電池を大量に積んで長距離走れるようになりましたとか、それは進歩じゃなくて退化

312ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:03:38.93ID:+Hd4GR9G0

自動車製造みたいな下級の仕事は、欧米・中国・韓国に任せておけばいい
日本の製造業各社は本業であるリストラ業に全力を傾ければいい

313ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:08:54.78ID:yxoWWV8V0

プリウス出て20年経ってるのに繋ぎと言ってるやつなんなんだ
すでに一時代を築いた

314ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:14:27.71ID:yxoWWV8V0

米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定
---
評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

i-MiEVが獲得したスコアは58点で、ACEEEがこの賞を出してきた14年間で最高記録だ。

日産自動車の『リーフ』は2位（55点）、トヨタ自動車の『プリウス』は3位（54点）だった。

独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
全体の「グリーン」リストには登場しなかった。


---

HV以外禁止が無理だった時、許されるのはトヨタ式HVのみ

トヨタ式HVは本当に優秀で、それ以外はあまり意味がない
（トランスミッション不要なのでコスト面でも）
だから欧州メーカーのHVは2トン越の高性能車みたいなことになっていた

ディーゼルやダウンサイジングなんて都市部燃費では
何の意味もない技術だったので内燃機関のイメージが悪いのだろう

315ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:28:16.42ID:DDaUjZTx0

>>312
日本の製造業各社は本業であるリストラ業に全力を傾ければいい
>
(笑)。
日本企業の多くは、賃金の切り下げや正社員→非正規化のリストラでメシを食べて来てますからね。

それで韓国や欧米が増えて来ている中、
日本一国だけはここ数十年間実質賃金が減って来ているのでしょう。
（実質賃金が減ると、貧しくなります。買えるモノやサービスも減ってしまうので。）

皮肉が効いていて上手いですね。
座布団10枚です。

316ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:32:51.18ID:DDaUjZTx0

>>284
世界中がEVへシフトする流れなので、
それにトヨタなど日本企業や国家が乗らないなら、
トヨタなど日本企業は国際的なマーケットで存在感を失って衰退していき、
日本国家は世界から何周遅れにもなって没落していくだけですよ。

317ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:34:35.90ID:gSISP+nL0

ＰＨＥＶさえやめる
e-powerなんてもってのほか
BEVに全振り

とのこと

318ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:38:31.87ID:Gu3mxM/H0

ちゃんと最大9割で逃げてるじゃない。
５割でもいいんだよ。

319ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:40:27.91ID:/CxUmUtL0

トヨタがHV発表時に繋ぎとアナウンスしたものの、実用的な電池のブレークスルーは未だこないからな

320ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:55:26.62ID:C+NK+fGN0

>>316
現実は20年経っても初代プリウスの劣化コピーすら作れない
だからクリーンディーゼル詐欺なんてやってたわけだがね？
ヨーロッパの、とりわけドイツの大気汚染レベルがその技術格差を物語ってるよ
昭和の京浜工業地帯かと言わんばかりの大気汚染してる

日本は初代プリウスが登場して以来、HVは右肩上がりで増加し
それに伴い、大気汚染も年々改善して行った
対称的なのがドイツで、クリーンディーゼル導入以来大気汚染はドンドン悪化して世界最悪水準

日本の公道上を走る車の4割がHV、つまり電化されてる
電動車の比率が世界で最も高いのが日本
ヨーロッパが来年から新車の半数を電動化しても、日本の水準に達するには8年掛かる
周回遅れなのはどっちか、明白でしょ？

そもそも、HV・PHVからエンジンとその制御系を取り除いた大きなミニ四駆がEV
クリーンディーゼルしかり、技術がないことを自らアピってどうするw
言論統制しておけば市民はバカばかりのヨーロッパと違い、日本でも下品なブロパガンダが通じると思ってるところがすごい
また自動車評論家でも買収したの？
彼ら、社会の中で顔上げてお外歩けないような存在になっちゃってるけど・・・

321ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 10:57:40.19ID:+Hd4GR9G0

RenaultメガーヌPHVの燃費は83.3km/リットル(WLTP複合モード)だけど、これより高燃費の日本車あったっけ？

322ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:00:50.64ID:+Hd4GR9G0

そもそもHVプリウスってEV走行モードでの航続距離は1km程度だけど、知らなかったかな？知識ナッシングだね

323ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:03:23.39ID:gSISP+nL0

>>321
それも廃止だってさ

324ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:07:14.34ID:9LKfzKZe0

トヨタはハイブリッドが2割しか売れてないからね
競争力EVがあちこちに登場して来ちゃったからハイブリッドは落ちるだけ
そもそも気候変動による災害もエンジンのせいだし
世界でのエンジン禁止も早まるよ

325ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:08:58.69ID:PfrpobIm0

>>248
太陽光発電はEVと相性が悪いぞ。
太陽光発電は昼しか発電しないし、EVは夜に充電するんだから。
仮に別のバッテリーに充電して置くとしても、その場合大量のバッテリーを必要とするので、結果的にコストが非常に高くなるぞ。

326ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:12:57.00ID:b/mYThJT0

ハイブリッド呼ぶな
発電機搭載型EVである

327ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:14:05.51ID:DDaUjZTx0

>>320
世界では、基本的にハイブリッドは電動車に含まれていません。

電動車は、EVかFCV、
あるいは、EVかFCVかPHEV（プラグイン・ハイブリッド。
つまりケーブルを繋いで
『外部から直接電気を車のバッテリーに充電出来るハイブリッドカー』）
です。

50%ハイブリッドと言っているのは、中国ぐらいです。
だから、トヨタなど日本の自動車メーカーや日本国家・政府は、
『中国を大切にしたほうが良い』でしょう。

日本企業、特にトヨタが世界でも抜きんでいるハイブリッドをたくさん買ってくれるお得意さんは、
世界中で中国しか無いので。

328ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:14:57.54ID:9LKfzKZe0

>>325
太陽光が発電する時間帯は電気料金が安くなるだけだよ
安くなる時間帯にユーザーはEV充電をする
一部が割高な夜間充電をするようになる、ただそれだけ

329ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:17:27.26ID:5IRHKB2N0

営業車を除けば大半の車は日中は車庫でおねんねしてるから充電は可能だろう
ただし毎日充電なんてひ弱なバッテリーでは無理だがな
一度充電したら1ヶ月もつくらいの、今のガソリン車くらいの容量が確保されたらのお話

そうすりゃ災害時の非常用電源としても利用できるし、昼間太陽光で発電したバッテリーを夜間家で使うなんてやり方もできそうだ

330ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:18:36.90ID:i0YbIf9H0

>>287
結局、今のEV全集中は欧州メーカーのクリーンディーゼル失敗が原因だからな。

331ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:20:19.56ID:PfrpobIm0

>>301
混合すると水素を発生させる液体かなにか使うと言う手もあるよ。
燃料タンクと廃液タンクが必要だが、安全に水素を取り出す事が出来るしローコストだ。

332ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:24:14.67ID:PfrpobIm0

>>328
電力需要のピークとバッティングするだろw
相変わらず再エネ厨はピークとアベレージの違いを理解出来ていないなw

333ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:40:51.57ID:9LKfzKZe0

日本においてそのピーク電力需要は減っていくから全く問題ないよ
日本最大の工業製品エンジン車の輸出が減っていくからね
電気があまりまくる

334ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:42:21.71ID:6waYOxWD0

電力とか充電設備足りるの？

335ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:44:50.75ID:/QXhHfka0

>>1
実現出来ルノー？

336ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:45:53.10ID:EJRJSnQU0

寝てる夜間にＥＶ充電！とか昼間に太陽光で充電！とか、都合よくコロコロいうこと変わっておもろいなｗ

337ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:47:51.93ID:PfrpobIm0

>>333
需要が急激に上がるからピークって言うんだよw
君が言ってるのはアベレージ。
ピークコントロールには、発電開始が早い水力発電が使われるが、
その発電量を需要が超えたらブラックアウトするぞ。

338ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 11:56:38.82ID:gSISP+nL0

BEVへの全振り

自体はその会社の経営戦略だろうし
お好きにどうぞな世界で

339ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:19:39.49ID:T6dWUlyT0

>>333
君は春と秋にエアコン好きなだけ使っていいから
夏と冬はエアコン使うのを控えてくれないか。
年間の電力使用量の総量は変えなくてもいいからさ。

340ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:25:04.71ID:Wb77P1es0

>>327
中国とかインドとか中東とか、ガソリンやHV市場をEUが全部捨ててくれるとトヨタは戦わずに勝ちだよな
EUは2030年に向けて早くEVだけにして欲しいわ

341ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:33:40.39ID:6JSVzCLH0

>>13
すでに中国にはいくつも自動車メーカーがありますが
軍人転用ってなにをいまさら

342ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:56:32.12ID:dYQ4Y1qa0

EV化戦略に10年以内か中東静穏であると良いけれど

343ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:57:32.27ID:DDaUjZTx0

>>340
タイも2035年には100%EV化するそうです。

トヨタなど日本企業は、
世界のどこでエンジン車やハイブリッドを売るつもりですか？

344ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 12:59:45.51ID:3WTwwY7s0

9割ED化…

345ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:17:39.62ID:ebVXisu40

トヨタや日本の自動車産業の不幸を期待しているのでも望んでるでもなく心配してるのに
現実的なことを書けば左翼だ反日だとレッテル貼る者ばかりで
元総理大臣の上級国民からここの底辺に至るまでネトウヨって本当にバカばかりだな・・・

そのバッテリーの中の電力は火力発電所で作ったものではないですか？
そんな重たいバッテリーを積んで走るよりプラグインHVくらいにしておいた方が効率がいいじゃないですか？
と言ってもEVこそ正義だと思ってる欧米人に今更そんな理屈は通用しない

たとえば従軍慰安婦問題についてすでに二国間で補償は済んだ話ですよ？
朝鮮半島には元々キーセンという売春文化があってあの時代は兵隊を相手に商売していただけの話ですよ？
と弁明したところで国際社会には通用しなかっただろ？
安倍が靖国に参拝すれば欧米人からはヒトラーの墓参りと揶揄されるが
東条さんは戦争には負けたけど差別主義者でも虐殺を指揮したわけでもありませんよ？
日本人を差別して民間人を大量虐殺してルーズベルトやトルーマンこそヒトラーと同類ではないですか？
と言ったところで国際社会では通用しないの

そんなところで意地を張るより国際社会の基準に合わせてトヨタはEVを作るべきだし
日本政府は韓国の気が済むまで謝罪と繰り返すべきだし
戦犯の名誉回復なんて諦めて過去と決別することこそ日本の未来とって重要なことである

346ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:19:30.55ID:ebVXisu40

理想ではなくて現実を見ろ
負けは負けと認めて過去ではなく未来を考えろ

347ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:21:29.31ID:+Hd4GR9G0

負けるたびにちゃぶ台をひっくり返して現実から逃げ回るのがジャパニーズスタイルだから

348ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:22:29.16ID:PfrpobIm0

>>343
タイムスケジュール的に、2035年までと言うのはまず無理やで。
欧州もアメリカも無理。
何故なら材料となる資源の採掘量が、増産や新規鉱山を開発しても全然足りない。
世界の自動車の年間生産台数は1000万台くらいなのでリチウムが全く足りない。
リサイクルしても間に合わない。

349ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:28:09.32ID:LV/kRVD10

本気でやろうとしたらメガソーラーみたいに問題だらけになる。
ガソリン車でいいのに余計なことをするな。

350ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:38:30.36ID:Wb77P1es0

>>343
なんならEUのメーカーは10年待たずに明日からEVだけでも良いぞ
トヨタに勝つつもりならそれくらいギャンブル出来ないと駄目だわ
まあ死ぬだろうけどw

351ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 13:57:14.05ID:nyxutB5H0

>>350
ほんそれ。
まぁ、今の経営陣が一切発言の責任を取る気がないのはミエミエ。
10年後とか言ったもん勝ちの世界だからな。

352ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 14:09:44.57ID:8memyHba0

EVの時代ガーとか言ってる奴は車持ってないんだけどな

353ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 14:12:09.98ID:+Hd4GR9G0

>>352
EVを見た事すらないのにEVを批判している自分自身の事を投影しちゃったのかな？

354ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 14:18:19.46ID:rCcNincq0

欧州っちゃATよりマニュアルMTの保守的なやつが多いのにできるかよｗ

355ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 14:27:02.87ID:/CxUmUtL0

>>353
発煙筒がどこに搭載されているかも知らないわからないハンドル童貞ダサ男じゃあるまいしw

356ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 14:49:00.29ID:8duCziUC0

まぁ、内燃機関を全廃せざるを得ないのはユーロ7のせいだからな。
ディーゼルはクリアできそうにないし、ガソリンも規制クリアには2〜300マンのコスト増が予想されている。
なので、作りたくても作れないのが現状。
排ガス規制に引っかかってるから、ハイブリッドも作れない。
欧州比率の高いメーカーはEV売るしかない。

357ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 15:11:24.23ID:nyxutB5H0

>>354
ドイツ取引先のシャッチョさん、VWのDセグステーションワゴンの新車をMTで買ってたわ。
流石に運転は上手かった。2年ほど前の話だけど。

EV？何それ美味しいの？って感じだろうなー。

358ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 15:13:49.89ID:KP6DVzwd0

水素もガソリンみたく下痢便音出るみたいだから水素は応援しない
EV頑張れ

359ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 15:21:31.81ID:xxUIelbD0

>>73
電気が一番、電気があれば何でもできる

360ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 15:24:16.91ID:Ci9QVhDo0

>>354
欧州人ってどケチなのよ
アレはMTのほうが燃費が良いっていう迷信で
選んでるだけだよ

361ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 17:33:13.72ID:nuxEJqYq0

>>360
燃費もあるけどMTの方が車両価格が安いので

362ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 19:08:41.79ID:jZ9OWlH90

>>1
さすが欧州の韓国。
出来もしないことを宣言する。

HVを除外したのは「作れないから」だろう？

363ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 19:46:31.25ID:EJRJSnQU0

25年までにはハイブリッド車（HV）を含む電動車の比率を65％まで引き上げる。

ＨＶ込みで６５％目標してるというｗ　ＥＶ口だけ番長かもしれんなｗ

364ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 19:49:04.36ID:kLJzsH/o0

>>362
ルノーはHV作ってるよ？

365ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 20:09:21.59ID:fZvKLKd80

ん？ルノーは日産から離れたのか？

366ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 20:22:50.06ID:lHu7l7dL0

欧州車の言うハイブリッドってスズキみたいなマイルドハイブリッドだからな

367ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 20:41:12.75ID:tdsnmZVo0

ルノーはストロングハイブリッドもやってる

368ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:29:36.26ID:0KAJfbU/0

>>367
日産のe-Powerはエンジンで自力走行できないからマイルドハイブリッドか

369ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:32:38.39ID:0KAJfbU/0

いずれにしも欧州終焉に向かってまっしぐらだな　植民地がないとな〜んもできません。

370ニューノーマルの名無しさん2021/07/05(月) 22:34:53.42ID:tdsnmZVo0

>>368
ルノーEテックはバッテリーでの走行が可能

371ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 00:36:03.80ID:LS9Ce79O0

>>340
インド政府の目標は2030年までに電気自動車だけを販売
money.cnn.com/2017/09/11/autos/countries-banning-diesel-gas-cars/index.html

＞India: The government said earlier this year that every vehicle sold in the country should be powered by electricity by 2030.

372ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 01:06:19.78ID:C5oabL/j0

ま、やってみたらいいんでないの？

373ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 04:55:27.95ID:ACv4yHNv0

2019年の世界の四輪車の年間生産台数って約1億台なんだけど、
2030年までにそれだけのリチウム資源を採掘できる鉱山って存
在するの？

374ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:11:33.99ID:F8Z6Oclx0

>>371
流石にこれは信じられない。

375ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:25:50.29ID:9fCVDFUO0

リチウム自体は海に豊富に存在し
採取も難しいわけではない。

コストが若干掛かるから
中国鉱山とコストで勝てず、
海水から採取しないだけ。

リチウム鉱山が枯渇して価格が上がってくると
海水産リチウムのコストが掛けられるようになってくる。

376ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:27:16.33ID:pbgjJc8m0

>>13
エンジン技術いらんのだけど

377ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:31:06.23ID:y/zCWwCh0

>>371
いい加減だなあ。
現時点の電力供給ですら怪しいのに。

378ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 06:37:52.13ID:odRxG9G/0

ヨーロッパ内ならまだ出来るかもしれんが新興国では無理でしょ。
輸出諦めるのか輸出仕様はエンジン車ていうインチキかますんだろうな。

379ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 07:50:40.81ID:ACv4yHNv0

>>375
>海水産リチウムのコストが掛けられるようになってくる。

かなり現在の技術ではコストが上がるので、相当な値上がりは避けられませんな。

380ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:10:06.38ID:L9iu2HUa0

排気ガスを無くす前に故障を無くせよ

381ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 08:19:43.60ID:CDoiNE5L0

電気自動車の時代は来ないだろうね
未来はエアカーですよ　
車体も燃料も無料ですからね

382ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 10:36:52.47ID:xT5InfC00

>>380
ルノーはまあ故障は少ないよ
感覚的にはVWと大差ない感じ

その分VWくらいダサいから日本人が乗る必要性は無いけどな

383ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:23:36.08ID:j511MS0E0

ルノーEVは容量52kWhでありながら高速道路実走行で360キロを走り他社EVを圧倒してしまったからな
次期CMFプラットフォームにより容量60kWhになり実走行で400キロを手に入れ、しかもCMF共有化によりコストを30%さげるという
もう他メーカーじゃ勝てないでしょ

384ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 11:51:12.54ID:9nFM3Cgy0

パリやローマで坂道駐車場利用してる車、電源どうするの？

385ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:10:50.95ID:j9zoThrM0

充電するためのインフラ整備で脱炭素できる気がしない
そもそも充電にも時間かかりすぎる

386ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 12:32:39.30ID:j511MS0E0

>>384
パリやローマのコンセントは200V つまりその辺にあるコンセント差しとけば1時間に3kW充電される　距離にしたら20キロぶん充電される
日本人の1日の平均走行距離が20キロ以下なので
パリやローマでその辺にあるコンセント差しとけば余裕って事

387ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 13:44:27.59ID:7ax6pCTM0

1時間充電で20km少なすぎわろた

388ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 14:16:41.97ID:ACv4yHNv0

>>386
パリやローマの事なのに日本を事例に出すのがおかしいと思わなかったの？

389ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 15:28:20.63ID:j511MS0E0

パリやローマも1日20キロ程でしょ

390ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 16:40:25.33ID:GE+29ILt0

国交省の統計によれば、1日あたりの自動車の走行距離は20km以下という家庭が全世帯のおよそ50%

391ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 16:49:35.53ID:7OWllOWm0

>>390
だから20km走れればそれで良いか、っていうと違うよね。
もっとも、シーポッドみたいなのがもう少し安く手に入るなら、そういう用途にはベストだとは思う。

392ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:08:18.21ID:figF2T3i0

そら、全く使わない日もあれば、使う時はもっと乗るしな。
フランス人なんでバカンスの時は500キロノンストップで行くとか普通やろ？そういう時はどうすんだろうなw

393ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:11:06.83ID:GE+29ILt0

>>391
航続距離が600kmとか1000km、充電時間数分ってのが本当に必要な人がどれぐらい居るんだろうね？って事

394ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:13:34.12ID:7OWllOWm0

>>392
公共交通機関かレンタカー、って話になるだろうけど、だったら個人で車を所有する意味とは？ってなるよね。
内燃機関なら、BEVより安い投資と手軽な給油で両方使えるのにね。

395ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:15:03.71ID:7OWllOWm0

>>393
>>392が書いてるバカンスの話は本当だぞ。
ステーションワゴンで国境越えのバカンスが欧州中流階級以上のデフォ。

396ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:23:56.10ID:eEgugPqD0

>>392
そこまで考えてないんじゃない？

397ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:31:13.39ID:GE+29ILt0

>>395
バカンスは知ってるけど500キロ休みなしで走る人ってどれだけいるのんだろうね？

398ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:46:34.54ID:z8GQ59vz0

プラグ待ちで争い起こるわ

399ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:46:45.61ID:7OWllOWm0

>>397
ドイツ人の知り合いに乗せてもらって、ドレスデン〜フランクフルト約460kmをドライブしたことあるけど、途中一度の小休止でドーナツ食った覚えがあるわ。大体そんなもんじゃね？

これがBEVなら、仮に充電無しで走り切れたとしても、相当にストレス抱えることになるわな。
出発時の満充電は必須だし、着いた先の宿での満充電も必須ってだけで、物凄いストレス。
そもそも、暖房ガンガンにかけてのドライブだったから、満充電でも途中の充電無しでは辿り着けない車種も多いだろう。

400ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:47:24.52ID:GE36MJ8d0

>>345
あんたの人生ってなんなの　長いものに巻かれてそのまんま火葬場ですか　　生きている価値ないだろ

401ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:48:38.13ID:Y+NtBT9C0

EVなんて、航続距離が短くて使い物にならないのだー！　…ってのがこのスレで流行の負け惜しみネタみたいだけど、
世界で売れ筋のEVと比べて、日本メーカーの作るEVはさらに輪を掛けて航続距離が短いんだよね、知ってた？爆笑

402ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:53:05.64ID:7OWllOWm0

>>401
現状では、爆発上等で中華バッテリー満載するか、航続距離を抑えるかの２択みたいなとこあるしな。

403ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:56:46.48ID:ACv4yHNv0

>>401
そう言えばテスラは、納車3日目で燃えるのが仕様だっけw

404ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:57:57.10ID:GE+29ILt0

>>399
結局1回小休止してるんだよねぇ

405ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:58:29.34ID:7OWllOWm0

>>404
で？

406ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 18:58:31.94ID:GE36MJ8d0

>>401
性能の割に値段が高い　充電に時間がかかる　燃える　バッテリー劣化する　エアコン付けたら走行距離ガタ落ち　の五重苦が残ってるよ
どしようもないだろ　　・・・？爆笑

407ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:01:22.40ID:GE+29ILt0

>>405
欧州でもなかなか休み無しで500kmとか走らないもんだなと。
これが日本なら1日にどれぐらい走るんだろね

408ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:02:24.31ID:Ogxj7ub70

>>401
EV乗りどころか免許無しのダサ男の負け惜しみがなんだって？w

409ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:08:55.05ID:7OWllOWm0

>>407
小休止するからといって、BEVでもokとはならない、ということは理解出来るよね？

お前は乗用車を個人が所有する動機というのを考えたこと有るか？
それは、いつでも好きなように運用出来るフレキシブルさだよ。これは国の内外を問わない。
BEVにはそれが欠けているのが問題なんだよ。

不便な乗用車を所有するぐらいなら、公共交通機関の方がはるかに便利で安価だからね。
ゆえに、エコの為に自家用車の文化を転換するべきというなら、一つの考え方として筋は通る。
しかしBEVに転換するというのはあらゆる意味で非合理的だ。

410ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:09:09.95ID:Ogxj7ub70

よく何百kmも1度に走るわけないって見るけど、30分超の小休止もそうそう無いから
まして充電待ち行列あったらさらに1台×30分の強制休み追加だし

411ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:31:10.43ID:TgfhloEI0

電源どうすんのよ

412ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:32:50.90ID:GE+29ILt0

>>409
自分は500km休憩無しで走ることは年に1度もない
去年片道500kmは走ったが、途中でSAに寄ったり道の駅に寄ったり昼飯食べたりで3回以上は休憩した
ここ10年日帰りで500km走った事もない
走って300km程度
勿論その距離でも途中で絶対休憩してる
平日通勤では20km程走る

実際に自分の車の使い方を振り返ってみて、1000kmの航続距離や数分でフル充電ってホントに必要？と疑問が湧く
ホントは必要がないのに、便利という幻想に踊らされてる気がしてならないんだよね

413ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:44:06.40ID:pouVhukb0

フランスの目標値は軽四いれての話だろ？
小学生でも運転してよいやつ

414ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 19:56:43.13ID:7OWllOWm0

>>412
お前個人の使い方など本当にどうでも良い話。
遠乗りなど全くしない人も居れば、バンバンする人も居る。
増してドイツとかアウトバーンの有る国だ。

お前がBEVを良しとするなら、お前がさっさとBEVを買って満喫すれば良い。
ICEやHVに乗りながらそんな話をしてるなら、何を言いたいのか意味不明。

415ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:03:20.66ID:Hl+T5buI0

ジャップは、いつでも、どこでも、
にっぽん、にっぽん
にっぽん、にっぽん
ウルセーんだよ、馬鹿

東京を米軍基地に包囲されてる
植民地のくせに

ｗｗｗｗ

416ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:04:54.55ID:GE+29ILt0

>>414
自分はどのようなライフスタイルなのか、それにマッチしているのはどのようなクルマなのか、そういったクルマを選べばいいのではないかという事
毎週レジャーで500km出掛ける人はガソリン車選べばいい
でも便利だからと使わない機能を有難がっているのは馬鹿以外何者でもない

417ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:12:37.29ID:fHu7w1ya0

>>416
いやだからさ、お前のライフスタイルにBEVがマッチするなら、お前がさっさと買えば良いじゃない。
なんで内燃機関乗ってるの？？
他人のライフスタイルなんて、お前が口出しする筋合いは無いだろう。

418ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:12:45.06ID:FAbcSF/m0

まあ完全自動運転が完成すればトイレ休憩だけで１０００キロも可能だろうけどね　おしりが床ずれしそうだが
でもそれなら他の手段で向うという人がほとんどだろう
そういえば自動車評論家の徳大寺は、移動手段が車しかないというのは貧しい社会とか言ってたなあ

419ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:16:35.08ID:fHu7w1ya0

>>418
その自動運転車がBEVなら、トイレ休憩だけでは確実に電欠だろう。

420ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:22:08.51ID:kZl4Lfw20

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/kakakumag.com/amp/car/%3Fid%3D17126%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

ゴミやなw

421ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:32:32.59ID:GE+29ILt0

>>417
必死でBEVは無理だ無理だと否定してる人達について問いかけてるんだよ
1000kmの航続距離ってホントにオマエの生活で必要なの？
数分で充電完了ってホントに必要なの？
ひょっとしたら1日500km乗ることなんて年に1回もないんじゃないの？
不便だと思い込んでるだけじゃないの？

422ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:33:16.49ID:fHu7w1ya0

>>420
このドライブに耐えられるレベルでスローライフな人なんて居ないよねえ。

423ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:35:54.57ID:HEX8i0t40

>>420
>高速道路ではアクセルペダルを踏んでいることのほうが多いため、回生ブレーキによる充電があまり期待できないのだ。

やはり高速アカンようだね

424ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:36:14.83ID:fHu7w1ya0

>>421
まず、実使用で500km無充電で走れるBEVが普及価格帯ででてからのはなしでしょ。

>>420を読んでから言えよ無免許。

425ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:40:47.49ID:ZBznw21F0

充電待ちとか旅先で耐えられない
時は金なりよ

426ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:45:47.83ID:HEX8i0t40

>>420
>待ち時間30分、充電時間30分の計1時間は必要になると思ったほうがいいだろう。

東京岐阜2泊3日で充電７回、ふー

427ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:54:33.16ID:Ogxj7ub70

>>416
ライフスタイルどうこう言う一方で馬鹿呼ばわりとかどうしてこう狭量なのかねEV推しは
ガチEV乗りは好きモノ自覚した上で他人に強要したりしないのがデフォだが

428ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 20:56:01.06ID:GE+29ILt0

>>424
モデル3なら400kmは走るし国と東京都の補助金合わせれば400万切るぐらいじゃね？

で、1日に500キロ走るのって年何回あった？
やっぱり休憩は一回も無し？

429ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:00:34.74ID:GE+29ILt0

>>427
いや、その人が毎週長距離走るとか長距離でも忙しいから一回も休憩しないで走るって人がEVは無理って言うのは理解してるんだよ

問題は大して距離も乗らないのに航続距離ガー充電時間ガーって言ってる奴
そういうのを馬鹿って言ってるだけ
キミは違うんだろ？

430ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:01:31.24ID:m/vR8Ytu0

>>420
これ急速充電がほとんど待ち時間無しだったり宿泊施設の近くの充電設備が空いていたから良いものの、充電待ちが何人もいたり、宿泊場所の充電設備が埋まっていたらどうしてたんだろ？

431ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:02:47.32ID:fcaSgps60

たぶん達成は無理
今のコロナ禍で少しでも売上揚げたくて目標を高くしてるだけの事だ
欧米の商業戦略は毎度こういうのがウケるからね
日本はこれに乗っかったら大変な目にあう

432ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:03:21.23ID:ZBznw21F0

このスレにEV乗りはひとりも居ないだろ？

433ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:03:56.72ID:HEX8i0t40

東京岐阜2泊3日で充電７回

ＨＶなら給油ゼロか１回かだろな

434ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:07:59.63ID:Ogxj7ub70

>>429
自分はEVは時期尚早だと思ってる、つか今までの利便性の延長ではなくスタイルシフトを強要されるのが嫌
そして何よりEV推しのゴリ押しが嫌すぎる、さっきも書いたがリアルEV乗りは良い点悪い点同列に並べた上でお好きならどうぞのスタイルであって間違っても馬鹿呼ばわりしないもの
今のスタイルでたいした不満も無いのにいちいち喧嘩売ってくるなと

435ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:09:13.04ID:wueaYCZY0

充電の待ち時間に飲むコーヒーの消費が増えそうだな
コーヒー豆が高騰して安いコーヒーが飲めなくなる

436ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:16:16.47ID:GE+29ILt0

>>434
どっちかというと航続距離ガー充電時間ガー電力ガーと喧嘩売ってるのはアンチEVのような気がするな
すぐに免許がないとか言い出したり
キミは違うかもしれないけど

437ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:19:57.13ID:lCA7agUH0

EVevうっせーな！EVAなら乗ってやるよ！

438ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:35:54.97ID:6WN5nMIr0

e2008のPSAってトヨタと関係あるところだからEVの技術力が無いんだよな

e2008の時速90km高速道路レンジテストは300kmしか走れない
同条件でレクサスUX300eなんか285kmだし
マツダMX30e至っては175kmしか走れないwww

トヨタEVグループはゴミEVしか作れないwww

439ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:43:35.19ID:kZl4Lfw20

>>438
それはただのバッテリ容量の問題だからな。
マツダはこれ以上のバッテリー積んだら、製造から廃車までのトータルのCO2使用量がガソリン車を超えちゃうから、あえてバッテリー容量を抑えた結果の航続距離。まぁ、お前そんな真面目なこと言ってるからダメなんだよwと言いたいけどな。
つまり、他のEVはみんなCO2のトータル排出量はガソリンより多いという体たらく。
結局EVってなんのためなんだろうな。いや、知ってるけどさw

440ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:49:49.26ID:OlzseTLi0

>>428
結局いつものテスラマンかw

441ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 21:59:14.63ID:6WN5nMIr0

>>439
ゴミを作っても売れねえんだからCO2も考えてそれなら最初から作るなよwww


トップEV勢のSUVはこれなw
トヨタ関連のゴミEVとは大違いwww

442ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:03:32.65ID:kZl4Lfw20

>>441
VWとアウディ…いや、お前らのせいでこんなことになってんだろwww
偽装するわ、賠償金を日本市場で返そうとアホみたいに値上げボッタクリしてるわ、そんな会社の航続距離を誰が信じるのかw

443ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:06:19.78ID:HEX8i0t40

>>420
本人が充電１時間はみとけっていう話だと、充電７回で７時間、まったく、どうすんのコレ

444ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:09:49.34ID:Jid9EEn30

>>1
日産の売り上げあっても
ルノーが開発予算まで使い込んでるから
それしか道が無いんだろうな
日産は旧ブランドをプリンスに付けて
切り離してさっさと逃げ出せ

445ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:09:58.00ID:A2hEnG7v0

>>65
そこまでしてHVを嫌う理由はなに？
燃料が良くなり環境に優しいのは確かじゃん？
なんでEVじゃなきゃ嫌なんですか？
トヨタがそんなに嫌いなんですか？

446ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:11:14.35ID:A2hEnG7v0

>>432
トヨタ憎しの怨念が渦巻いてます

447ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:11:24.15ID:omKqto1x0

欧州では日本車はあまり売れてないし
日本は関係ないやんなんでいちいち
欧州にかみつくんや

448ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:11:47.38ID:6WN5nMIr0

>>442
アメリカEPAで偽装したらまた賠償金が発生するからEPA航続距離は信用しようねwww

449ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:12:36.21ID:WHX4USaL0

2030年「まで」だから
エンジン車のモデルチェンジはあと１回ぐらいだぞ
エンジン車の下取り価格がどうなるか…たぶん上がることはない

450ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:13:56.60ID:HEX8i0t40

>>420
電欠との闘いだな、ドイドキ不安で旅行も台無しになるなｗ

451ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:14:52.62ID:A2hEnG7v0

>>449
根拠はなに？

はっきりいう
2030年に全車EV普及は完全にデマ
そんな感覚まるでない！
そんなことしたら完全にインフラ崩壊しますわ！

452ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:17:23.99ID:HEX8i0t40

これはテスラ「モデル３」手放したってさ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-06/QVST2VDWRGG101
ビジネスマン、ホアン・ジアシュエさんは昨年買ったばかりのテスラ車を今年５月に手放した。購入時に支払った24万9900万元（約430万円）の75％程度の値しか付かなかった。上海工場で生産された「モデル３」を手に入れたときは興奮したものの、テスラ車のブレーキに関してソーシャルメディアが取り上げる内容を「毎日読んで、運転するのが怖くなった」という。

453ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:20:18.00ID:kZl4Lfw20

>>452
まぁ、これはEV関係なくテスラがゴミなだけだけどなw

454ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:21:46.09ID:A2hEnG7v0

マジで聞きたい
ルノーや日産の合弁会社だとして中華製大容量バッテリー積んだEVにおまいら乗りたいと思う？

オレはないわー

フランスは合弁会社の原発であれだけアタフタしてたのにまだ中共と心中したいワケ？

455ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:21:46.90ID:OlzseTLi0

>>451
注目すべきなのは、ここから如何にして今の騒ぎを無かったことにするかだよねw
まぁ、そうでしたっけ？ウフフ、でお終いだとは思ってるけどさ。

456ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:24:06.13ID:MXh+uGiq0

安全なんて度外視してトラバントのような車体に先祖返りしたほうがエコだろ

457ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:25:02.99ID:SKo/LE2Z0

>>451
2030までにルノーブランドで販売する車の9割をEVにする

どこにも全車EV普及なんて書いてない

458ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:26:14.57ID:A2hEnG7v0

>>457
それで？だからなに？
その指摘は痛くも痒くもないんですけどわ。

459ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:29:32.65ID:kZl4Lfw20

>>455
そらそうなるだろ。
ようはディーゼルが偽装で使えなくなって、HVでトヨタの独壇場にならないようにこんな混乱させてるだけだからな。
ヨーロッパのメーカーも表向きはこんなこと言いながら内燃機関の開発はコッソリ進めてるはずやで。
ただ、ユーロ7の排ガス規制はそんな半端な開発ではクリアできないからな。
おそらく「ユーロ7？そんなの本当にするわけないじゃないですか。」で、メーカーがズコーってなって、なし崩し的に元に戻る形じゃないか？

460ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:30:07.58ID:A2hEnG7v0

なあ？オマイらに聞きたいのだけどEV普及のメリットはなに？なくね？デメリットしかないやん？まだインフラ整備されてるならいいわ。そんな気配全くないやん？なんでそんなのに消費者なこっちが付き合わないかんの？

461ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:31:03.49ID:HEX8i0t40

ポルシェは、eフューエルだってよ、欧州はこれが本命やろ

https://www.autocar.jp/post/636374
ポルシェ
来年から独自の合成燃料の試験を開始することを目指していることを明かした。既存の内燃機関にも改造無しで使用できるような燃料にする予定だという。

「導入のしやすさに利点があります。eフューエルは内燃機関やプラグイン・ハイブリッドに使用でき、既存のガソリンスタンドのネットワークを利用することができます」

「パフォーマンスには何の影響もありません。それでいて粒子やNOxの排出量ははるかに優れています」

462ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:33:25.76ID:Hma4HCgq0

言ったもん勝ち
２０２９年になったら「そうでしたっけウフフ」

463ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:34:21.15ID:SKo/LE2Z0

>>458
アーアー聞こえない
ですか？w

464ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:35:24.98ID:26+skUB00

絶対無理だな

465ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:35:39.30ID:Ho8LHKYa0

もう日本の自動車業界は終わりやな

466ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:36:04.60ID:5a/SZxr70

YouTubeでテスラとアウディでイギリス1000キロ走破でどちらが先にゴールするかやってたな
どちらも途中2〜3回の充電で大体1時間超え
急速充電ってどれくらいからの容量からになるのか俺はわからんけど250とかって日本にあるの？

467ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:37:55.28ID:HEX8i0t40

ルノー、燃料電池車の合弁に関して発表　7月6日

468ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:38:02.46ID:OlzseTLi0

>>460
消費者にはメリットは一つも無いね。
垂れ流した補助金やインフラ整備標準は、いずれは納税者に跳ね返ってくるわけで、ひたすら迷惑な存在。
そういうカネをチューチュー吸いたい連中だけの為に存在しているのが現代のBEV。

469ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:39:06.89ID:A2hEnG7v0

>>463
逆に聞きたいのだけどだからなんなの？その指摘の目的と意味はなんなの？

470ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:39:27.42ID:oSaoa0U30

軽自動車みたいなシティコミューターはEVでいいだろ。燃料入れる手間が省けるし、いざと言う時の電源になる。

3ナンバーサイズの充電自動車買うやつはバカの極み。

471ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:40:57.82ID:HEX8i0t40

全個体電池は電子部品メーカーでは既に実用化量産されてるしな、車も競争激化で早晩実用化か。旧式のリチウム電池車の崩壊も遠くない

472ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:41:43.69ID:OlzseTLi0

>>470
屋根付きの原チャリというイメージなら、わからなくも無い。
まぁ、それにしては高いし維持費も掛かるしで、結局要らんけど。

473ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:42:15.34ID:A2hEnG7v0

>>471
電力供給の発電と送電は？見込みあるの？

474ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:42:40.62ID:OlzseTLi0

>>471
BEVなんかより、まずはスマホのバッテリー保ちを改善してくれ。

475ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:43:32.44ID:XNN6V8vz0

F1撤退か・・・

476ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:46:15.72ID:LS9Ce79O0

>>466
日本で250kWはテスラのスーパーチャージャーV3だけな

まあレクサスの誇るUX300eも50kWまでしか対応してないし笑
ヒュンダイのIONIQ5はその7倍速い350kWだけどな

477ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:50:02.89ID:SlQ9MxnK0

さっさとAmiを日本でも売りやがれや！

478ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:50:08.91ID:LS9Ce79O0

350kWだと58kWhのバッテリーを10分でフルチャージだもんな
そんなんトヨタや経産省には都合悪いよな
普及させる訳がない

479ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:51:24.24ID:vA9qErs60

ハイブリッド車が出来ないからあきらめてEVだけにしたけど、ガソリン車も
捨ててないという話で、今でもある屋根付きの原チャリの車種を増やして9割
にするのかな(販売台数で9割とは書いてないし)

480ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:51:26.57ID:SKo/LE2Z0

>>469
2030までに欧州全体でたかだか年間160万台のルノーブランドがEVで販売されるようになるだけです

481ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:52:20.11ID:HEX8i0t40

>>478
そのなんちゃらＶ３ってのはこの新型｢モデルＳ｣にもついてたんかな？

【EV】テスラ6月に発売した新型｢モデルＳ｣運転中に発火 [田杉山脈★]
http://2chb.net/r/bizplus/1625303091/

482ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 22:59:22.98ID:HEX8i0t40

【ホンダ N-WGN 4200km試乗】壮絶バーゲン価格を思えば、これ以上何を望むのか［前編］
https://response.jp/article/2021/07/04/347345.html
ホンダの軽トールワゴン『N-WGN（Nワゴン）』で4200kmほどツーリングを行う機会があったので、インプレッションをお届けする。

ドライブルートは東京〜鹿児島周遊で、総走行距離は4198.4km。

483ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:13:22.37ID:Ogxj7ub70

>>436
いや実際免許怪しいようなの多いし、しかもそんなのに限って攻撃的だし
つか航続距離も充電時間も今のEVの弱点であり内燃車にとって替われない課題なのは正しく事実でしょ？
何百kmぶっ続けで走れるかどうか以前に制約が大きいから敬遠されてるのに馬鹿呼ばわりの一言で片付けようとする方がおかしいとしか

484ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:32:41.89ID:6WN5nMIr0

>>454
乗りたいねーw
結局のところEV技術力のあるメーカーはテスラとVWグループとルノー日産グループくらい
この三大勢力が中華バッテリーを採用っていうなら安心できるよw

485ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:36:39.57ID:+IEwUm8A0

>>37
「目標」って一体なんだろうね

486ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:40:34.74ID:+IEwUm8A0

>>67
五毛は必ず支那マンセーするからわかりやすい。
爆発頻発する支那製EVなんて怖くて乗れない。

487ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:44:42.22ID:+IEwUm8A0

>>465
日本尾張守

488ニューノーマルの名無しさん2021/07/06(火) 23:55:19.81ID:GE+29ILt0

>>483
毎週末1000km走る人にとっては航続距離が1000kmの車の方が便利だ
でもそれが年に1回も無いのに1000km走れる方が便利だからそっちじゃないとダメって言うのは馬鹿としか言いようがないだろ

実際に自分はどのような車の使い方をしてるか？
本当にその航続距離や機能は必要なのか？
不便だと決めつけてるだけじゃないのか？
別にEVを否定するのは構わんけど、そこをちゃんと考えた上で不便だとか無理だとか言って欲しい

489ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:02:11.67ID:3bczOLHI0

>>484
ナイスジョーク

>>488
その1000kmのこだわりは何なの？
50〜60Lの燃料タンクを持ち20km/L走るHVをベンチマークにしてるってこと？

490ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:04:41.93ID:edh5TCHJ0

ホンダ N-WGN 4200km、ドライブルートは東京〜鹿児島周遊

いいねえ

491ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:12:27.37ID:D+srFnDG0

>>488
その前にEVより優れたHVの有用性をちゃんと考えたほうが良いね

492ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:14:29.33ID:PQikz8Iz0

>>1
作れなかったので簡単なEVにします！
って事だろw

493ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:17:44.98ID:D+srFnDG0

>>492
ルノーには技術がないし、トヨタのストロングHV入れたら確実に負けるから排除したいというただのワガママ

494ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:20:15.53ID:1TcZ4Vd/0

>>489
別に何キロでも良いんだけどさ
問題はそこじゃないのよ

>>491
HVは所詮は繋ぎの技術
最終着地点になり得ないからなぁ
ルノーもそれを見越して欧州じゃHVやめてEVで行くって事でしょ

495ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:23:12.77ID:zbJgscLq0

ランナバウト走るなら圧倒的にEV
フランスでZOEやらテスラが喜ばれてるのはそこ

496ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:23:12.89ID:CTa54oyP0

>>488
航続距離より充電時間がネック、いつでも即動けることが大事なんでな
自宅で寝てる時間にとか的外れなんだよな、移動ついでに満タン5分で給油はできるが、最短30分拘束はついでじゃないし

497ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:25:06.74ID:zbJgscLq0

>>496
使い分けすりゃ良いだけやん
一家で複数台の時代なんだし

498ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:26:32.65ID:D+srFnDG0

>>494
蓄電池が全く進歩してないからね
現状低性能電池でも大量に積んだらなんとか距離走れますって効率の悪いことやってるだけ
そもそもEVが着地点になるかどうかも不明

499ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:27:37.31ID:edh5TCHJ0

日本ではＥＶはつなぎにもなってないみたいねｗ

500ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:30:28.45ID:1TcZ4Vd/0

>>496
だからどういう使い方してるかだろ？
毎晩深夜残業、早朝出勤ってブラック企業にお勤めのキミみたいな人ならEVで寝てる間に充電ってのは無理
わざわざ5分の寄り道して給油しなきゃならん

501ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:31:14.80ID:CTa54oyP0

>>497
1台で済むことを維持費用増やしてまでわざわざ2台にわける意味がわからん、1台実用1台趣味全振りならともかく
スマホひとつで済むことをガラケーモバイルルーターノートPCセットで持ち歩くか？

502ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:32:34.39ID:CTa54oyP0

>>500
いちいち人下げなきゃEV上げできないのかよw
そういうところがEV推しの駄目なところでありEVの限界なんだろうと

503ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:33:18.75ID:zbJgscLq0

>>501
独男かよ

504ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:34:40.25ID:zbJgscLq0

>>502
いちいち特別な使い方を並べてEV下げてるEVアンチの方がどうかと思うがね

505ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:35:11.61ID:edh5TCHJ0

不便でもＥＶがいい、というのではね、何かマトモなこと言わないと

506ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:36:33.60ID:1TcZ4Vd/0

>>498
HVは走行中の排出ガスをゼロに出来ない
PHEVでさえ規制しようとしてる国が出てきてる状態じゃこの先無いよね
一方でEVは欧州、中国、北米市場が邁進中
最終的には長距離商用車はFCV、その他自家用、商用車はEVってなるんじゃない？

507ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:38:16.72ID:D+srFnDG0

>>506
数年前まで欧州じゃ着地点はディーゼルだったけどね
その嘘がバレたら、EVが着地点と突然言い出した
もう全部が出鱈目なわけだが、EV推しの人がなぜそれを信じ切っちゃうのか分からんわ

508ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:38:22.73ID:3bczOLHI0

>>500
使い方もクソも、上の方の1000km君の例えで言えば、走行距離1000kmあたりで、エネルギー充填にどれだけの回数と時間が必要かという、単純な利便性の問題だ。

>>497
一家に複数台が普通って、田舎の人？

509ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:38:53.30ID:edh5TCHJ0

日本では電動車としいて２０３年以降もＨＶ新車販売は可能なんだけど

510ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:39:48.49ID:edh5TCHJ0

訂正
日本では電動車として２０３５年以降もＨＶ新車販売は可能なんだけど

511ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:42:42.21ID:1TcZ4Vd/0

>>508
だから一回で1000km走らない人にとってはエネルギー充填回数と時間など全く無意味というのが理解出来ない？
2人家族に対してミニバンは7人乗れて便利だぞって言ってるのと同じ

512ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:45:11.94ID:CTa54oyP0

>>504
家族持ちだし嫁も車持ちだし趣味車も持ってるけどな、ホントいちいちゲスパーしたがるよな
あとEV実際に乗ってる人は攻撃的じゃないぞ、内燃の良さを理解し否定しないうえでEV楽しんでる自虐ネタ込みでな
オールラウンダーな使い方が特別とかそれこそ意味不明だな

513ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:48:29.57ID:3bczOLHI0

>>511
全く理解出来ないし、ミニバンの話は甚だ的外れな例えだぞ。
一回で1000km走ろうが10kmx100回だろうが、その為の手間や時間なぞ少ない方が良いというのが、君には理解出来ないんだね。

514ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:49:36.68ID:I/tScIvz0

>>507
未だにそれをいうアホがいるが規制を厳しくしていこうとしてるのはEUであって欧州メーカーではない
メーカーはクリーンディーゼルで規制をクリアしようとして出来ないのでEVに切り替えただけ
別にFCVでもHVでも規制をクリアできるのであれば問題ない
必ずしもEVでなければいけないということはない

515ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:51:55.89ID:edh5TCHJ0

日本では９９％以上が新車でＥＶ購入してないからねｗ　９９％以上なｗ
なんでＥＶ購入しないのかは５ｃｈの指摘通りだと思うよ

516ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:52:21.36ID:CTa54oyP0

EVの現時点での楽しみ方はエンスーと一緒で不便を楽しむ車
2シーターオープンと一緒で万人に薦められるモノではない、そういう楽しみもあると理解はするがゴリ押しできるモノではない

517ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:53:31.48ID:qZEQPhhZ0

中華企業に買収されちゃったりして

518ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:54:42.96ID:D+srFnDG0

>>514
要するに政治的な問題
当然自国有利に運ぶ目的でのハイブリッド排除
まさかCO2削減のためには自国企業が負けても良いと考えるお花畑思考じゃないだろうね

519ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:54:50.53ID:1TcZ4Vd/0

>>513
EVなら自宅充電できるから10km×100回の使い方をする人は1度もスタンドに行く必要はない
ガソリンHVならわざわざスタンドに行って3分かけて給油しなければならない
って話をしてるんだけど理解出来ない？

520ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:58:43.21ID:edh5TCHJ0

>>519
ＰＨＥＶって聞いたことある？自宅充電は人気ないから日本では売れてないみたいだけどｗ

521ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 00:59:35.29ID:I/tScIvz0

>>518
勿論政治的面が全く無いとは言わないが、EUの規制については厳しすぎると欧州最大の自動車メーカーVWなんかは文句言ってるんだぜ？
それに欧州市場でのトヨタのシェアはたかだか5%ほど
HV排除なんて買いかぶりすぎ
欧州メーカーも主戦場は中国って考えてる

522ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:00:24.34ID:C92mwcqa0

世の中ＥＶ俺ED
ｗ

523ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:01:33.93ID:D+srFnDG0

>>519
で、たった1000キロ走るために電池500キロ以上を動かし続けるという壮大な無駄をするわけだ
HVでガソリンを同じだけ積んだら2万キロ走れるぞw

524ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:03:55.62ID:3bczOLHI0

>>519
全く理解出来ないな。
毎回帰宅する度にワンアクション増える手間を君が軽視してるだけ。
帰宅してプラグ接続。
急に息子を迎えに行く事になったので、プラグ外して出撃、帰宅して再度プラグ接続。
翌朝プラグ外して出勤。帰宅してまたプラグ接続。
多くの消費者がこんなライフスタイルを好むのか？という問題。
俺はごめん被る。

525ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:08:11.97ID:D+srFnDG0

>>521
欧州は日本車に10％も課税してるよ
現状でもそれだけ驚異ってことだ
トヨタが世界戦略に本腰を入れたヤリスがいきなり欧州一位だし
そもそも脅威でなければHVを除くとかわざわざ言わないw

526ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:10:42.17ID:edh5TCHJ0

ヤリスは欧州カー・オブ・ザ・イヤーだしね、あの欧州で

トヨタ「ヤリス」、欧州カー・オブ・ザ・イヤーに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01COQ0R00C21A3000000/

有力視された独フォルクスワーゲン（VW）の電気自動車（EV）を退けた。

527ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:12:18.43ID:1TcZ4Vd/0

>>524
例えば航続距離300kmのEVで毎日10kmしか走らないなら毎日充電する必要はない
多くのEVユーザーは残量が半分ぐらいになったら充電してるのが現実
毎日ケーブル繋いでるのは少数
それにケーブルを繋ぐのに5分かけてスタンドまで行って3分掛けて繋いでまた5分かけて戻ってくる必要もないしな

528ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:12:39.14ID:UscMgjAM0

>>503
おいおい大都市圏じゃ
一世帯に一台が大部分の世帯だろ。
余計に駐車場代がかかるからな。

529ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:14:39.84ID:UscMgjAM0

>>527
てかな家庭で充電するにも
設備がいるじゃん。

530ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:15:21.39ID:I/tScIvz0

>>525
課税かけていても欧州内で製造して販売するには何の規制もないよな
実際欧州で日本車作ってるし
ようは欧州市場で売るなら雇用などで利益を還元しろというだけ

531ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:15:53.46ID:CTa54oyP0

>>527
で今何乗ってるの？

532ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:17:47.68ID:UscMgjAM0

>>527
というか日本の大都市圏の道路を
走っている自動車の大部分は
商用の貨物自動車な。
でそういう自動車は稼働率を上げて
減価償却しなきゃいかんわけ。

533ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:17:59.46ID:JMWGUw3b0

>>53
簡単な英語だから読めるよね
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_forklift

534ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:18:03.65ID:3bczOLHI0

>>527
毎日10kmという走行距離が確定してるドライバーならな。
そういう人はシーポッドみたいなのが良いと思う。

ちなみに、君は知らないかもだけど、給油の為にわざわざ出掛ける人は居ないんだよ。
通勤途中や出先でついでに給油するもんだぞ。
GSなんてどこにでも有るんだからな。

535ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:19:34.39ID:D+srFnDG0

>>527
EVの都合に合わせた人の動きしか提示出来ないところが駄目なのね
天気がいいからちょっと遠くまでドライブ、取引先にすぐ行かなきゃ、みたいな人の都合に対応出来ない機械は一般化するには時期尚早

536ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:19:55.74ID:UscMgjAM0

で稼働率上げるためには
充電時間が長いと話にならんわけな。
商用の貨物自動車というと
宅急便のトラックぐらいしか
君の頭には浮かばないだろうけどな。

537ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:21:06.24ID:JMWGUw3b0

>>66
CHAdeMO
久しぶりに見たわ
規格競争で敗れ、日本のガラパゴス規格になった充電企画w

538ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:30:03.67ID:D+srFnDG0

>>530
と、欧州はいろいろ理由をつけて日本車に課税している
対する日本は欧州車の輸入が無税だね
そういうハンデ戦でも、勝ちに行っちゃうトヨタは欧州勢にとって驚異だよね

539ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:34:52.49ID:a3cItKJn0

メーカーが自縛すれば法規制は鈍化する
5kVA40km程度でシャーシにバッテリー組み込みでEVだと言い張って販売
トランクはスカスカ
ここに大容量追加バッテリーを乗せるかe-Powerの発電機を積むかユーザーオプション

540ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:40:05.36ID:QOhOxJNH0

EV推しにEV乗りなし

541ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:41:23.36ID:ny8TtOLi0

ヤリスはたまたま月間1位になっただけで他の月ではクリオに負けてる
ヤリス以外はそんなに売れてないから欧州では韓国メーカーよりシェアが低いくせに
トヨタが脅威とか笑わせんな

542ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:42:16.32ID:e+SmvExj0

日本とEUはFTAを結んで自動車関税が下がる、だから非関税障壁を用意した。それが
EV切り替え政策の正体。

543ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:46:12.11ID:ZtFBshjw0

>>1
勝手にやってろ。絶対やれよ！

544ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:46:48.30ID:Hz2zf8Gm0

EV以外は製造も新規販売も出来なくなるのに、EVなんか売れない！とか言ってるトヨタ工作員はある意味ビョーキだな…

545ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:50:54.62ID:ZtFBshjw0

つか化石燃料が、途絶えるわけねえだろ。掘削技術も発達すんだよ。

546ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:54:55.10ID:GdougsU80

>>541
欧州は実は世界一排他的な市場だからなあ。

プジョールノーフィアットなんてゴミが売れるのは欧州だけだから

547ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:58:27.21ID:edh5TCHJ0

日本のコメを守るみたいな感じだね欧州自動車業界は

548ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 01:59:42.91ID:3LIXOsqd0

イムノレノーって何だ

549ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 02:08:09.77ID:Ujhg/JCJ0

満タンに充電する時間ってどれ位かかるの？

550ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 04:36:29.71ID:6UkLu0aT0

>>546
208はワクワクする楽しい車だと思ったよ
燃費と維持費考えて買わなかったけどあのくらいの内装が国産車にも欲しい

551ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 04:38:15.55ID:6UkLu0aT0

>>527
あんたずっとそれ言ってるけど車乗ったことないでしょ？

552ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 04:54:44.78ID:nqj71Wt80

メガーヌは良いクルマ

553ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 06:39:44.96ID:ZPmoFjmp0

一方、日本は何を思ったか水陸両用の軽EV車を開発した

554ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 07:05:48.73ID:NSUwKxo30

>>546
日本でも売れてるやろドアホ
カングーなんてそこら中走ってる

555ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 07:22:16.56ID:4rennRGV0

>>549
夜さして朝に抜くスマホの充電と同じで時間なんか気にした事ないよw

556ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 07:42:27.07ID:fpTb1WZP0

>>554
知り合いがカングー可愛いって買って二年で不動化して泣いてた
もう外車なんか買わないと言って日本車に乗り換えてたな

557ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:01:42.85ID:NSUwKxo30

>>556
不動化ってなんやねんｗ
不動明王にでもなったのかｗ

558ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:07:46.01ID:WFNvCgU10

2021年6月に英国で最も売れた車はテスラのモデル3となりました。
この歴史的な結果は、ICE車（訳注：Internal Combustion Engine＝内燃エンジン）を電気自動車に置き換えるという目標を達成したテスラの素晴らしい成功の証です。
加えて、イスラエルでは1位とわずか10台差で2位となりましたので、これらを紹介します。

エンジンオワタw

559ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:18:25.05ID:fpTb1WZP0

>>557
可愛いカングーが動かなくなっちゃったんですと言われたら
可愛かったのに残念だねとしか言えないだろ
メカ音痴に原因を聞くとか無粋なことしないわ

560撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2021/07/07(水) 08:21:12.09ID:UnGEQIph0

>>1
2030年までに欧州で販売する9割の自社ブランド車をEV（電気自動車）化する仏ルノーのクルマを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

561撮り車の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2021/07/07(水) 08:21:27.04ID:UnGEQIph0

>>1
2030年までに欧州で販売する9割の自社ブランド車をEV（電気自動車）化する仏ルノーのクルマを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り車の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・クルマの側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きなクルマです。クルマが構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも自動車です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り車のお題目を復唱し、正統的な自動車写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り車は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り車に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎汽車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便車可以在“7：3”處進行，以便車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的汽車。讓我們放大汽車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一個汽車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的汽車照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝車是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃車器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。、

562ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:29:06.46ID:9/rfvoTj0

休憩入れるから1000km走行不要と言ってるのはわからんでもないが、気になるのは充電時間なんだよね。
全員がEVになってサービスエリアや道の駅で充電するとなると、行列がとんでもないことになりそう。
高速充電か走行中充電の技術がEV普及の鍵だな。

563ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:29:12.69ID:ya2tBtZ20

>>556
二年って全然保証範囲内な訳ですが…中古？

564ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:32:39.14ID:ya2tBtZ20

>>562
それ
俺リーフ6年15万キロ乗ってるけど今はEV少ないからQCで待つことなんか片手くらいなんだよね
数が多くなると特に高速のQCは絶対足りなくなるし常に充電してたらQC自体の電力量も足りなくなる
その辺全く対策出来てるように無いんだよなあ

565ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:32:58.07ID:ZFzK0LIV0

欧州ならＥＶ可能やろうな閉店法があるし
夜の電力はあまっとるやろ日本みたいになんでもかんでも
年中無休２４時間みたいな無駄なことしてないし
毎日帰ったら充電しても問題ないやろ

566ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:34:53.400

EVが本格的に普及する未来が見えないのだが？
持ち家の駐車スペースに充電器あれば問題ないけど
世の中青空駐車の車もあるしそんな所に充電器は
当然ないし充電スタンドも5分で満充電できない
ようじゃ実用性も乏しい
トヨタ推しじゃないが水素の方が現実的に感じる

567ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:35:48.14ID:seIu/fap0

ただ欠点があって毎日充電はめんどくさいと言うことだ
駐車場屋根付きで真夏も真冬も快適充電環境ならいいんだろうけどね

568ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:39:30.57ID:ya2tBtZ20

>>567
それは家に駐車場あれば問題ないしなんら面倒でもない
というか別に毎日充電する必要もない

569ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 08:52:44.83ID:AkSM1CuD0

>>556
新車なら保証期間内だし、そもそも現行のカングーは他の外車と比べてもびっくりするくらい壊れない。
最近のルノー車は日産の良いところをちゃんと吸収してる。
日産はルノーの悪いところしか吸収してないけどなw
おおかた古いコカングーをカングー専門店という名のボッタクリ屋から買って、タイベル切れてエンジン逝ったとかそういうオチだろ。

570ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 09:18:48.65ID:ya2tBtZ20

>>569
ルノーは昔からフランス車にしたら全く壊れないイメージだったけどな
まあ乗ってたの昔のメガーヌとルーテシアだけだからたまたまかも知れんが

571ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 09:21:18.00ID:7SNSTinC0

>>566
ゴミみたいなEVばかり見てたらそりゃ普及する未来は見えないよ
ゴミの国産スマホが普及しないのやゴミの国産ドローンが普及しないのと同じw

572ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 09:33:50.68ID:oUZ/i/BC0

日産は逃げて正解だな

573ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:09:16.18ID:Ujhg/JCJ0

>>555
出先で充電してる間なにするの？

574ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:24:19.380

>>571
ゴミじゃないEVとは？

575ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:50:19.71ID:7SNSTinC0

>>574
これ簡単、ガソリン車と同じ価格のEVだね

576ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 10:54:51.38ID:hodok1EX0

EUで走ってる乗用車をまるごとEV化って
その莫大な電力をどこからもってくるの？
火力発電だと全く意味がないよね？

577ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:03:29.52ID:7SNSTinC0

>>576
EUは10年前から再エネ化が始まっていて今じゃどの国も高い再エネ率だよ
日本が化石賞なんてモノを貰っちゃう理由でもあるんだよw

578ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:03:58.18ID:bhLJqSsH0

>>564
今がEVユーザーにとっては一番恵まれた時期で、EVが普及するにせよしないにせよ、どちらに転んでも今後は時間と共に補助金の打ち切りや充電設備の減少あるいは渋滞とかで厳しくなる気はしますね。
いずれにせよ、貴殿のような実ユーザーの声は、ポジティブな話でもネガティブな話でも、とても参考になります。

579ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:13:29.95ID:seIu/fap0

>>568
EV車乗ってないお前が言っても説得力ないよ？

580ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:15:46.54ID:ghHDfPa10

使い勝手がガソリン車と同等かそれより良くて
同じクラスより車本体と燃料代が安ければ
自然に売れるようになるよ。

エコノミーはエコロジー。

581ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:34:54.84ID:nqj71Wt80

トゥインゴもかわいい

582ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:36:59.78ID:pDIyHNSV0

>>331
その触媒となる物質を作るのに電気が必要なの

583ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 11:54:33.550

>>575
価格が安くなっても充電に5分以上掛かっては
変わらないと思うんだけどどう思う？

584ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:14:09.48ID:uxwpeDh50

>>1
クリーンディーゼル投げ出してる時点で察するけどなぁ

585ニューノーマルの名無しさん2021/07/07(水) 12:16:51.76ID:uZmMtwYx0

>>564
レアキャラリアルEV乗りかな？何気に6年15万kmはスゲーなw