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【FAX】河野行革相が進める省庁のファックス全廃、反論殺到で断念★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/723363984320fff62f4697606b320ee2c1c33b3b 河野太郎行政改革担当相が先月、霞が関の全省庁に要請したファクス廃止に対し、
「できない」との反論が数百件寄せられ、政府が全廃を事実上断念したことが分かった。
情報漏えいの懸念や通信環境への不安などが理由で、一定程度の使用を認める方針だ。
政府関係者が明らかにした。河野氏はファクスをテレワークを阻害する要因の一つとみて
6月末で原則利用をやめ、電子メールに切り替えるよう求めていた。道内を含む各地の出先機関も対象だった。
しかし、内閣官房行政改革推進本部事務局によると、各省庁から400件程度の反論が寄せられた。
民事裁判手続きや警察など機密性の高い情報を扱う省庁でファクスは多用されており、
メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
また、「通信環境が十分ではない」「危機管理上、複数の回線確保が必要」など、
メールへの一本化に難色を示す声も相次いだ。
当初は防災関連など一部業務についてのみ使用を認める方針だったが、
情報漏えいの懸念や通信環境への不安などがある場合は利用を認める。
同事務局の担当者は「ファクス利用をやめた省庁も多いだろうが、
胸を張って大部分を減らせたとは言えない」と話した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625625736/ 1が建った時刻：2021/07/07(水) 11:42:16.52
以下、アメリカでもFAXは現役と言うことを知らない情弱が、ドヤ顔を披露します。
＞民事裁判手続きや警察など機密性の高い情報を扱う省庁でファクスは多用されており、
メールに切り替えると「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
普通あるだろｗねえの？ｗ
いやちょっと待て…
仮に無かったとしてもあるって言うだろ？今から速攻で作ろうとするだろ？
「セキュリティを確保する新システムが無いと言う事実を公に公表しないだろ？」
社会に要らないのは「自民党・公明党政権」のほうだろ！
もしかしてFAX厨っていちいち紙にプリントアウトとかしてるの？
>>1 これは当然
つーかメール一本に絞るのは危機管理上ありえない
河野のやり方っていつも100か0かだよな
実務やったことなくて上から目線で恫喝ばかりだからバランス感覚無いんだよ
>>2 一部で使ってることと全体の話を区別できない情弱さんですか？
ファックスも電話番号間違えたら誤送信とかいくらでもありうるわけで
リスクがあるからというのは理由にならない
日本は世界一のFAX大国だからな
世界に誇れる伝統文化をしっかり残していくのは当然の流れだろ
FAXの何が問題なん？
お前らも5ちゃん読む時は紙に印刷するだろうし
書き込みする前に手書きで下書きするだろ？
それと同じことだよ
faxより電子メールの方が、セキュリティインシデントリスクは格段に低いのに。
年寄りと公務員がデジタルアレルギーだからな
これでは世界についていけず発展しないよな
反論を検証せずに面倒くさいからという理由で断念してそう
>>11 ほんとそう。
所詮は世襲ボンボンなだけの無能だわ。
有事の際はバックアップ回線が必要なのは当然だからね
社会人経験のない河野は考えが浅すぎる
地域や部署にはそれぞれ適応したシステムってのがあるんだよ
わざわざリソース費やしてまでかえる必要あんのかっていう話
ほかにやることないの富士通さんは
アメリカ→各所でFAXを併用。セキュリティ面でFAXを利用ところもある。
日本→FAXは時代遅れ！FAXは、簡単に盗聴できるからセキュリティが無い！
すべてデジタル化が正しいってわけじゃない
FAXを使うからIT後進国ってわけのわからないこと言う人もいるし
危機意識あれば全てデジタルとか頭悪い事なのわかるからね
>>13 メーリングリストに一斉に誤送信するメールよりはマシ
FAXのセキュリティーが高いのは本当なの？
なんか複合機だとFAXかけるだけでネットワークに侵入出来る脆弱性もあるらしいが
今日日複合機使ってない組織なんて中々無いだろうに
>>29 自己紹介乙。
公的機関はFAXバリバリ、金融とかもね。
抵抗勢力
その業務、ホントに変えられないのかと、5回問めたら白状するよ
一度ただの画像データにしてしまうと
そこからコンピュータが扱えるような意味をもった情報を抜き出すのは一苦労だぞ
複合機納めてる大塚商会へ天下りできなくなるからよ
官僚も必死やでｗ
現状はわかったからじゃあこれからセキュリティ強化とか回線増強とかやるよね？まさか何もしないとかないよな？
FAXないとモチベーションUP株式会社から宣伝入らないから駄目や
ファックスはアナ・デジの移行段階である日本の現在ではまだ必要だろう。自分で使ったことは久しくないけど。
>>11 自分はやり方を考えずに「いいからやれ」は無能なオッサンのテンプレ。
会社なら衰退する。政府でも衰退する。
去年、FBIにエロゲの販売申請出した時、申請書類に不備があったから修正してFAXで送ってこいと連絡が来たくらいアメリカでもFAXは現役なんだが・・・
お前らの欧米はオールメール文化って幻想はどこから来てるんだ？
>>46 人間が使うときには、「画像」データじゃないと。
トナー（と感熱紙）の購入費制限したら良いんじゃね？
意味もなくプリント出力するのも防げるし
>>24 プーチンと結ぶ最後のホットラインはテレックス
これが切れたら核戦争だから
マイナンバーが浸透しないのもこの辺と関係あるんじゃねぇ？
>>34 FAXは、電話回線に音を乗せて送ってるから盗聴は簡単らしいぞｗ
>>44 FAXは暗号化何て無いよ
電話回線だからハッカーは全く興味ないから狙われてないだけ
>>21 >faxより電子メールの方が、セキュリティインシデントリスクは格段に低いのに。
？？？ 逆じゃね
まあそらそやろ
せめてシステム構築してからじゃねぇと
>>43 FAX売ってる会社の株でも買っとけよ
短絡脳
「ただちに廃止しろ」ではなく「数年以内に廃止する計画を出せ」にすべきだったね
印鑑の弊害をあれだけ言ってたくせに、自治体へのＶＲＳ要求なんて、まんま印鑑問題
とおんなじだもんな。
もうこいつを信用するヤツはいないだろう。
メールだとフィッシングサイトのリンクを押しちゃうからね
>>39 各所で併用って、そもそも外資の人の名刺ってFAX番号書いてないことも多いんだが
そのためのデジタル庁じゃないのかよ。
アナログばかり重用するから集計や取りまとめに無駄な時間かかってるんだろう？
>>1 マジで麻生レベルの池沼+虚言癖の人格障害に見えるんだが、本気で首相候補なのだろうか？ｗ
役所のハンコがまだ沢山残ってるんだが
イキリ太郎は何をしてんだ
ネット回線が貧弱なのか？省庁では
ダメダメだな
まずネット環境を整えるとこから始めろ
>>71 アメリカだと、残さないためにFAXにする場合と、残すためにFAXにする場合がある。
できない、じゃなくて、やれよ！
言い訳がどれもこれもくだらない
じゃいつまでファックス使う気だよ…よっぽどセキュリティ上問題アリだろ
ほんとこの国は遅れてるな…遅れてるのはこのクソ役人どもの頭の中
ここは大臣も折れずにやり切って欲しい
そもそもFAXがデジタル後進国の象徴だみたいなアホな思い込みで突き進んだのが間違いだった
10M程度の添付資料を１時間に十件ほどやりとりするのに
メールはすぐに届かなくなる
セキュリティの関係でサーバーからダウンロードも、それだけで半日かかる
FAXはどんな大容量でも届く
しかもパソコンに直接dwデータが届く仕組みになってるから、メールが直ぐにパンクする大量データも、問題なくやりとり可能
電話のみで会話のみでなんとかしなきゃならん新規相手先も多いし
むしろFAXに変わるスマートスピーカー型の新商材で、なんとかしてくれや
>>17 まぁそれはそうなんだけど、電話とってピーギュロロローって何回もつづくじゃん
あれムカつくよな
できない理由など、報告は要らない
どうすればできるか、いつまでにやるかを、報告しろ
民間企業なら常識
断念せんでもすぐに移行できないところは1年以内に代替案決めて
3年以内に移行とかにすればいいだろうに
選挙までに成果言えないことはやる意味ないってか？
>>8 文書で三年間保存とかあるから結局PDF化しても印刷するのは変わらん
PDFで保存してデータ飛ばない保障があるならともかく
今時FAXなんか迷惑送りつけDMくらいしか来ないけどね
通信手段を絞るってことはそれだけアメリカに盗聴されやすくなるってこと
コロナでも露わになったけどなんで政治家が会食をやめられないかってのも
良くも悪くも盗聴や記録される恐れをなくしていった結果だからな
書画カメラって結局ファックスだし、Zoomだって「動くファックス」に過ぎないとも言える
>>68 それはそうだがこれまでFAXやめる検討してこなかったやつらの怠慢もひどいがな
新システムが必要とか、本末転倒だろうが。
時間や効率を考えろ。
インターネット一本じゃなく予備のシステムを準備しておくのも重要
インターネット業界でも最後の連絡手段はFAX
>>11 馬脚、交渉術の基本だよ最初に大きくでて、相手から条件を引き出して言質とって、優位に落としどころを見つけるねだよ
来年の今頃は首相なんだからしっかりしろよ
反対派とかに負けるな折れるな
こんだけ拘ってるくせにいまだに200dpi×200dpiで33.6kbpsから進化してないってのが凄いよな
警察とか裁判所ではデジタル化が全然進んでなくて未だに紙の資料が大活躍なんだろうな
FAX廃止しようにも紙を多用し過ぎていてできませんと
大臣は他の国ではどうやってるのか具体的に提案するべき
抵抗する部署は、それが真似できない理由を論理的に反論するべき
やれ！ → できねえよ！
幼稚園児かよ
faxがなくなるとサボれないからな
効率をあげようとすると嫌われる
家電の８割がＦＡＸ機能付きが選択されてる日本
うちもそうだがねｗ
BizFaxスマートキャストというのがあってだな
アホな公務員は理解できないだろうが
手書き書類なんてほとんど見ないぞ
特定相手とは共有サービス使うし
省庁内は全廃できるんでないの？
全省庁でセキュリティを確保した新システムを導入するとなると
銀行のATMレベルの数千億は必要じゃねぇかな
>>108 何百ページのPDFとか読んだことがないニートがドヤ顔。
フロッピーとかＭＯもまだまだ必要だろ
履歴書は万年筆で手書き、暑中見舞いとか年賀状も手書き！
仕事の前に屋上でラジオ体操！野みゅにケーションも必須！
害虫の自己啓発セミナーで大声で「私の目標はああっ！」って叫べ！
今のFAXって、紙で出てこずにpdfやドキュワークスデータで直接パソコンに届くんだぞ
メールだと10メガのデータを送りあうと、Windowsメールサーバが直ぐに使いもんにならなくなる
国と自治体のデータのやりとりは、10メガ程度のデータを一日に数十件やり取りしなきゃならない
しかもサーバーはダウンロードするだけで半日かかる
頼むよ、FAX以外のまともなサービスをはよ作れや、頼むよ
はよ作れや
今どきのFAXなんて複合機とPCのやりとりが大半だから紙の問題じゃ無いだろ
メールの方がセキュリティリスク高いしな
ネットが何かの事情でダウンしててもFAXはアナログ回線で使えるし災害の多い
日本には結構向いてるよ
FAXよりあいつら書類作成何とかしろよ
役所に行くと凄いぞ
古い人だと文章にケチつけてくる人いるらしいし
反対派は何で意固地にあんな物に拘りを持ってるんだ？
事前調査もしないで強引にやるから
こういうのを「拙速」と言う
>>1 いやもうファックス自体がいらねえだろ・・・スマホもタブレットもある世の中だぞ？
今どきはネットから受発注取引したらしたでPDFファイルの証憑でるだろうが
スマホはエロ動画をみるだけのツールじゃねえぇっつんだよ
>>109 それを調べるのは部下の仕事やん。なんでトップが下調べするのさ。
それでも公務員のボーナスは民間では信じられないくらい莫大ですｗ
>>1 だってメール不便だもの
メールソフト開かないといけないし
紙にするにはあらためてプリントアウトしなきゃいけないし
FAXを叩くのはコミュ障陰キャ無能理工系だけ
でもさ、戦争になった時とかどうすんの？
インターネットとか日本は自力じゃどうしようもないだろ？
まあ河野がこの世に貢献したのは親父に肝臓をやったことくらいだ。
>>99 セキュリティ万全だって？？
馬鹿も大概にしろ
FAXって、何ら暗号化もされてなく、電話線をタップしたらかんたんに盗聴できる、20世紀の遺物だぞ
>>117 PDFだと一瞬でページ飛ばせるから読みやすいよね
官公庁だけで一大勢力なんだから、作れよ
それを地方自治体にも押し付けろ
印鑑、FAX、漢字、戸籍、破壊して喜ぶのは
日本侵略したいアカ共産党だけなんだよなぁ
パッと新規相手先自治体のFAX番号を聞いて、パソコンからFAX印刷すれば相手先パソコンに、数秒で10メガ程度のドキュワークスデータが届くのに
これをFAX以外でどうやるんだ？
一日に数十件あるんだぞ、Windowsメールはすぐにパンクする
>>140 やったことがないこと丸わかりやな。紙の方が圧倒的に速い。
>>135 メールソフトでメール送るとかいつの時代だよwww
こんな時代遅れが文句言ってんだなｗｗｗｗｗ
昭和６３年頃
神戸から当たり屋が来てるからナンバーと車種が書かれたＦＡＸが各企業に
毎週届いた件ｗ
知ってる奴結構いると思う
かかるコストを
河野洋平の息子の
ポケットマネーで払えば
多くは改善に解決するだろう
>>127 数千万の注文をスマホでポチッと押せと？
>>116 営業で出てくる人が不要な職種ならいったい何の職種で必要なんだ？
>>119 MOは知らんけど
フロッピーは飛行機ではまだまだ現役
どんな仕組みで紙が送られてくるんだ
物質の転送が出来るのか
PCR検査の集計も、クラウドサーバーへの入力は拒否してFAX送信を続けている。
FAXは絶大的な支持を得ている。
ファックスなんて送った送らないで揉めそうなのによく使うな
ドラマとかでもポロっと落ちてゴミ箱にみたいな演出あるじゃん
>>1 病気でもMRIや造影剤CTの画像データーは今でもFAXと郵送だ
大動脈解離スタンフォードB３回目の解離で急を要するというのになんと５日もっかかった
ところでＦＡＸの信号ってそんなに機密保持性高いの？
諜報機関がその気になったら簡単に盗まれそうな気もするのだが
>>105 昔、インターネットはすべての通信を一回アメリカを経由するって聞いたが、今はどうなってんだろうな
というかそういうレベルの話じゃなくて、売国移民党とチョンのハニトラでチンポめろめろの官僚はＬＩＮＥでインフラ構築する気まんまんだから、
そっちに日本のあらゆる情報ネットワークが収束しそうで怖いｗ
社会経験ゼロの
河野洋平の息子は、コストなんて
全く理解できないという
今どきこんな時代遅れなことやってるの日本だけだぞw
官公庁ではFAXがセキュリティ高いことになってるのか、流石はIT後進国
あのワクチン大規模予約システムの欠陥を指摘されてマスコミに逆切れしただけのことはある
ハンコの件といい、ほんとどうでもいい「改革」は熱心にゴリ押ししようとするなあ
肝心のワクチン供給停止は「私のせいではありません」と市区町村に責任転嫁したのに
LINEは推奨しますけど、足跡残したくないのでFAXとシュレッダーが必要なんです
Fuckin'セキュリティ最強！
>>162 諜報機関がその気になったら、メールは丸裸。
えーfaxも情報漏洩とかウイルスに冒されたりしてんの～？知らんかったわ～
>>11 それも1つの手法だよ
0にするって方針出して問題点を出させる
出てきた問題点を解決するのに知恵を出すんだよ
「世界」について行けないどころか、世界で唯一、時代を逆行する日本
100年後には原始時代になっていそう
FAX導入の時も同じような流れだったと聞くな
電話で十分だと思われてたとか
>>147 え？？？？？？
俺のところにくるのはエンジニアの何百ページのレポートとか全部PDFなんだけど？？？？？？
どういう底辺職場だ？？？？？？
FAXの優位性
電話回線を使っているので、完全な閉鎖ネットワーク空間
FAXの発信者番号が印字されるので、送信元が完全特定可能
第三者が割り込む余地が非常にない。
これをメールに置き換えるのは普通じゃ無理だよ。
メールの送信ヘッダーをみた事無い奴ばっかりだろ
差出人のアドレスなんて変更可能って事すら知らない人がメールでいいだろって言ってるだろ
低知能
な人間ほど、コイツを擁護に
賛美するよね？
>>1 本当に要らないのは河野太郎、お前自身だ
あと韓国親会社のLINE大好きのデジタル大臣の平井
河野の打ち上げることはことごとく頓挫
口だけ太郎ｗ
ほんとバカだなこいつｗ
ＦＡＸ無しで業務回るわけないやろ
>>167 日本では未だにFAXが多用されており、これについて「時代遅れ」などとの批判もあるが（過去記事）、米国でも一部分野ではFAXが現役で活用されているそうだ（The Atlantic）。
FAXが今でも使われている分野として紹介されているのが、警察などの法執行機関と病院などのヘルスケア関連。記事によると、医療関連の情報伝達の75％は未だにFAXで行われているとの調査結果もあるという。医療系の学生がFAXを見て驚く、という出来事も少なくないようだ。未だにFAXが使われている背景には、プライバシ保護のために患者の情報を電子メールでやり取りすることを禁じる法律の存在があるという。また、セキュリティへの懸念もあるそうだ。
>>171 PSTN全廃はもう決まっていますけど何か？
アメリカで一部使われているからって、ドヤ顔するようなことでもなかろうに
>>161 えー動物病院業界だと普通にネット経由でDAICOMデータおくって読影してもらってるけど・・・・
情報漏洩って事は、手書きか書面作成PCはスタンドアローンってことか?
書面作成PCがオンラインだったら、飛ばすのだけFAX使ってても意味無いよ。
>>186 だって
死ぬほどバカな
河野洋平の
息子だぜ？
逆に考えてみよう。
FAXじゃないと駄目なものってなんだ
>>179 裁判資料なんてPDFで読んでられるかよ。かったるい。
NTTを再度公営化して電子通信をオーソライズする必要があるな
ちなみにFAXが600dpi×600dpiに対応していてもスーパーG3で33.6kbpsとか言うｗ
職場でFAX使ってる
メールは時々システムの障害で見れなくなるし
担当者しか見ないから気付くの遅れたり
来たら音がして現物が目に入るとこがいい
今や電話回線の方がVPNな感じだよな
そういう意味ではセキュリティは高い
>>171 銅の値上がり激しいし検討した方が良いと思う
保健所が未だにFAXでやってるのをまず何とかしろって
マジレスするとメールの方がカギつけられるんで安全だけど
一時は次期総理候補の筆頭だったけどな
どんどんボロが出てくる
FAX廃止が自己目的化して
トンデモシステムや事務フローになるよりマシか
無能河野はいつも混乱を起こす
こいつがした
唯一の功績は国家公務員の給料引き上げだけ
書類やめたら自民隠蔽党の秘技『公文書を誤って廃棄』が使えなくなるからな
>>203 G4は2024年には使えなくなります。
注意が必要なのが2024年問題です。
NTTは2024年にすべての通信網をIP網に切り替えるということを公表しています。
アナログ回線はもちろん、ISDN回線すら、すべてIP網に切り替わるようです。
ISDN回線を利用するG4規格のFAXは使えなくなってしまいます。
参考：
http://web116.jp/2024ikou/ ID:7U8rokN20
こいつ複合機メーカーのネット工作員とか何かかな？
>>184 ISDN死ぬからなｗ
今ならスーパーG3買っとけとなるかなｗ
>>148 ？？？
FAXすら使えないメール厨は更に頭おかしくなったのか…
IT後進国ではデジタル庁は無理か。荷が重いか。紙と鉛筆と電卓とファックスと電話が必需品
>>172 メールの場合は伝送経路の機密性じゃなくて、盗まれた後に暗号化を解読されるかどうかで防御するしかないだろう
ファックスは暗号化してないだろ？盗まれるかどうかが問題。
偽造のしにくさでいえば、今は紙よりも電子データのが上
>>200 メールは見過ごすことがあるけど
FAXは見過ごすことはまずない
>>87 FAXは普及してるG3で33kbps=4KB/s
10MBのデータを送るだけで40分以上かかるぞ？
どんなデータか知らないが、FAXの画質で十分なレベルなら、解像度落とせばいいのでは？
>>204 今時はFAXでも紙出力しないでPDFでファイリングが多いけど？
実際いらねーだろ
反論を聞いてみたい、全部論破できそう
>>201 え？？？？？？
裁判資料なんて全部PDFで送ってくるだろ？？？？？？
会社の電子稟議で回してる裁判資料も全部PDFなんだが？？？？？？
まさかFAXがセキュリティ面で評価される日がくるとはな
ファックスｗｗ
今どき、こんなの使ってる先進国は日本だけ
完全にガラパゴス文化だわ
紙も無駄だしな、税金の無駄遣い
>>222 送信しっぱなしで確認がおざなりな事は少なくない
>>2 これって、州が連邦政府にあげる時のシステム不備のことじゃね？初めてたがらデータが混在してるってこともあるだろ
町が州のデータをファックスで拾い上げてるのか？
なんか、日本も酷いが、あのアメリカもそうだったっていう日本独特のメディアの印象操作に騙されてるだけじゃね？
数百枚のドキュワークスデータをパソコンでFAX印刷すれば、相手先パソコンに電子データで数秒で届くのに
新規相手先は番号をきくのみでできる
それを数十件、Windowsメールはすぐにパンクする
FAX以外でやれる新サービスをはよつくれや
河野は頭大丈夫なのか？
実態や問題点も把握せず大号令かけてドヤ顔してたのか
まぁFAXの良さもあるからね
全て廃止じゃなくて徐々に廃止で良かったやん
せいては事を仕損じる
なんでFAXの代替がメールなんだよ
20年前かな？
代替手段は数多くある
それをいかにビジネスロジックに乗せるのか？
という話なのだが
算数どころか国語さえも弱い、恐ろしいほど低知能な
河野洋平の子供
これが、ファクト
>>205 エーテルネット上の不確実な通信がVPN
電話とは比較にならない
>>226 ちゃんと読み込んでないって事やん。
複数の資料付き合わせて検討するのに、PDFは論外。
FAXはその紙が1枚の正式版(仮)になるから大事に扱うけど、PDFだと雑に扱っちゃう
中国とか暗号化メールを禁止してるんだけど政府関係者は大使館とどう通信してんのかな？
>>154 横レス
アメリカではまだまだFAXは現役やで
特に医療関係と銀行関係は
あと一部の行政
FAX反対派が多いのは欧州
だけど、今回のコロナ禍で
メールからFAXに戻してる所も
例えばイタリアなんか
メール100％にしたら、医療機関との伝達が上手くいかず
一部FAXに戻したんやで
セキュリティ最高峰が直接会って話すことだとすれば、やっぱアナログが1番なんだよなぁ
日本ってセキュリティと利便性のバランスが、著しくセキュリティ寄りなんだよな
だから後進国になちゃったんだよ
エクセルで作った表を印刷してFAXで送り、エクセルに入力し直す仕事が無くなるしな
メールは添付ファイルウィルスかどうか判定するのがいちいちめんどくさい
>>241 ？？？？？？
PCの画面上でいくらでもそんなことできるじゃん
マジでヤバくね？
一体どういう仕事だよ？
faxが通信できてネット通信が出来ないのはなぜかｗ
>>235 反対派じゃないけど
なにも良い点無いと思うけど
インフラの統合した方がトータルコスト下がるし
置きっぱだらけなのにセキュリティとかいうのは論外
ＦＡＸして電話で確認とか話にならんでしょ
>>1 当たり前じゃ
じじいは頭が固いから新しいもの受け入れられないのよ
そういうことちゃんとわかれ
>>180 FAXの送信者番号だって、簡単に偽装できる事すら知らないのか
閉域ネットワークと言っても、電話線をタップするだけで、俺でも簡単に盗聴できるぞ
デジタルの場合、例えインターネット経由でも、暗号化や電子署名で完全に秘匿化できるわ
行政文書のこより？で味しめたのかもだが、全廃は時期尚早
FAXをサーバで受け付けて画像データからOCRで読み取ってシステムに入力するとかあったな。
文字データを送るのにＦAXつかうバカがいるからだろ
FAXはもっぱら図や写真を送れよ
文字データはテレタイプで送るように規制したらいいだろう
>>4 日本自慢のセキュリティ方式
PPAPがあるだろ
>>243 ただのテキストメールとかただの鍵なし添付書類では
FAXに対してガラパゴスとか言ってるバカは、
FAXがどうして一部で評価されているか理解できない情報弱者だよ。
だから日本はセキュリティーに対して知識が無いって言われる
表裏間違えて白紙状態で送信したり
ちゃんと届いてるか電話で確認したりとかね
パソコンからパソコンにFAX回線で文書を送ればいいんだよな？何が問題なんだ？
ワクチンもダメだしこいつもしかして次期総理の資格なし？
つうか暗号化してメールで送信というわけにはいかないのか？
どうして必死に解決策を考えようとしないのか
そりゃ変わらない方が楽なんだろうけどさあ
日本馬鹿なの？
メール介した疑似FAXをシステム化すればいいんじゃね
>>250 オンラインデータベースの月額利用料払ってない人なんだろ。そっとしといてやれ。
>>62 これ。
あと、メールの誤送信よりFAXの方が個人的には多い。
朝起きたら知らない会社からFAX何届いてたことが10年くらいで3回あったけど、メールは一回もない。
>>85 簡単に詐欺に引っ掛かりそうなくらい単純だな。
faxで送る原稿はネットにつながったパソコンで作ったりして
>>66 電話回線はノイズもあるし情報も少ないから狙う意味がないんだよね
電話回線から情報を引き出すくらいなら侵入してFAX用紙持ち帰った方が早いし確実
>>252 プロトコルどころか
通信の概念が全く異なるから
FAXの送信料を値上げしてはどうか。
どうせ個人じゃファックスなんて使わないんだしよ
自分らで効率化させろ
書類をPDF化してメールでやり取りしても
必要ならそれを紙にプリントアウトすんだから
ペーパーレシには、なかなかならない
削減効果はあるけど
無駄なことで株を上げようとしただけなんだからそりゃそうなる
これに懲りたら二度とこんな無駄なことをしないように
資料として保存する際に結局紙媒体に出力するからなあ
機密文書ってネットに全く繋がってないPCで制作したのを一対一で有線接続したプリンタで紙出力してファックスでやりとりしてるってことなの？
FAX全廃派も、容認派も
どちらにも問題解決に適さない頭の悪い人が
ワーワー言うから余計進みにくいのが
このスレ見ててもよくわかるなあ。
出来ない理由を探させたら有能な働きをするのが公務員
セキュリティ云々言うならFAXなんてセキュリティガバガバやろ
省庁「24時間テレビに応援FAX送れなくなるから困るんだよなぁ」
>>125 保存を認めてるだけで実際データが飛んだら誰がそれ保障するん
まぁFAXも火事になって燃えたら同じじゃんって言えばそれまでだけど火事で紙燃えるのと鯖ぶっ壊れてデータ飛ぶのがどっちの方がリスク少ないかっていう
大して重要でもない書類はどんどんペーパーレスにすればいいけど
仕事でFAX使うけど、相手届いていないとか結構トラブル
搬入とかだったらインフォマートの方でいいわ。
早くFAX無くなればいい。
>>250 統一されてない様々なソースの文献をもとに、何かをつくるって作業せずに、閉ざされた環境だけで成立する成果物にメクラ判押してるだけやん。
菅内閣の政権担当能力の無さが毎日のように露わになるね
>>237 WEBとか使うと別途開発するなりサービス導入が必要だからじゃない？
日本というアホの国にはFAXが最も適している
それを変えようとしと事が最大のアホ
ちょっと待って、今時紙でブイーンでFAX受信してる会社とかあるの？
全部パソコンで受けてるんじゃないの
金額が入ってる文書をFAXは流石にやめた方がいいだろう
是々非々だよ、何でも
FAXにセキュリティなんてないだろう？
電話の盗聴と同じくらい。
ピーガーの音があれば取り出せる。
FAX複合機が古くて省庁内のネットワークに繋がって入れば、インターネットに繋がって無くても侵入できる。
複合プリンターで書類をスキャンして作成したpdfを自分のパソコンに送って、
それをメールに添付して送る。
これよりもFAXの方が楽なのは事実。
ファックスならアンチウイルスソフト買わなくていいだろww
出来ない理由自体は真っ当なんだから、だから出来ないではなく理由を潰すことだろ
こいつら無能じゃね？
>>280 じゃあ全廃しなくていいよ
ハンコも結局なくなってないし
余計な事して業務が混乱するくらいならしない方がまし
そもそも複合機もネットＦＡＸに切り替わってるのがほとんどなのに
固定回線なんていらんだろ、電話も幹線はインターネットに置き換えてるのに
昔は暗号化ＦＡＸ使ってた気がする
予算不足で普通のＦＡＸに置きかえられていったけど
かなりデカくてゴツいやつ
もちろん一般売りはしてなかった
>>279 受け取る方は複合機で職員全員アクセスできますが何か？
的な運用だろうけどね
>>158 燃えたら流出しようがないし鯖も燃えるが
こちらの原稿に手書きでチェック入れてくれたり
横に注釈書いてくれたり
便利な時もあるんだよな
ファックスそのものがどうとかってより、手書き原稿をもっと楽にみんながやり取り出来たらな
>>282 登録してる番号以外の時は、押し間違いで間違いファックスが多発するしな
個人情報が個人宅や会社に送られるケースもあるだろう
こんなのがワクチン担当だからな。よくよく考えろよｗ
FAXとかまじでいらんし、だから日本は後進国になったのよ
結局圧力に負けて断念とか見損なった
>>286 うむ、ペーパーレスにすると、150年後に読めなくなる。
行政文書の最長保管年限が150年だからな。
メールも結局プリントアウトする場合も多いだろ。常に一人一人がパソコンチェック出来るような職場ばかりじゃないからな
>>280 国語さえも怪しい河野洋平の子供が
そもそも理解できてないわけで
「最適解」なんて、そもそも言って無かったりと
この話のスタート時点で、コケてる
>>293 大手自動車メーカや電機メーカもいまだにＦＡＸだぞ
現場末端にいくほどＦＡＸ率が高い
要はスピードが求められたり短気な職場はそうだぞ
>>44 FAXは暗号化されてないので、電話回線に盗聴器仕掛ければ盗み見ることは可能。
たぶん、セキュリティ上というのはメールだとウイルスやトロイの木馬の危険があるということだと思う。
警察なんかはメールできるパソコンを限定して、それ以外とネットワーク分けてる様子。
こういうのは既存システムを変えたら金掛かる
新規システムからは不可として移行を促すべきなんだよ
そもそもfaxは情報流失予防でもあるから
コイツはあほだ
社会潰してるだけ
スノーデンが告発したように日本の政府関係も通信傍受されまくりだろうからなぁ
やっぱ郵送最強だろ
パソコンがけっきょくはWYGIWYSになってないからなんだよ
プリントするのがどれほどめんどくせーかこういうところを棚に上げて
電子化だのペーパーレスをいってるからすすまねえんだよ
>>312 メールでも必要に応じて、いくらでも印刷できるじゃん
>>307 だから送信した側の送信確認が大事
誤送信一発がどれだけ危ういか分かる筈だ
>>146 はあ？
なんの手間だよ
発注画面からデータを作って送信ボタン押すだけやないか・・・
10メガ程度の無防備な平文が送出されてデータ丸裸で敵国ウハウハやないか
全員が賛成するなんてどんな事でも無理なのに、
反論があっただけで曲げてたら、今後何にもできないなｗｗ
>>311 赤木ファイルだな。
ああいう形で案件ごとに文書整理をしている人は多いと思う。
>>293 いっぱいあるよ
そもそも(一部)手書きの書類が結構あるからな
それを送るのにスキャンして取り込んで添付するくらいなら
そのままFAXにぶち込んだ方が早い
うち間違いファックスが結構送られてくるんだけど
どっかの会社が頼んでる弁当の注文票が来た時には皆さんお昼抜きになったんじゃないかとちょっと心配した
>>310 行政文書（紙）はたしか7年とか3年とかで強制廃棄が決まってるよ
法律だかでそうなったはず
FAXコピーの複合機でFAXを電子メールに載せるとか出来そうだけど、無理なのかな？
FAXがPDFにして電子メールで転送
電子データは保存の仕方に規則性がなかったり各自バラバラで大変だろ
ファイル名だけで目的のファイルを探すのも大変
紙媒体をファイリングしたものはだいたいアホでも探せる
若者気取りのオッサン「ファックスなんかだせえよｗインターネットは万能なんだぞうｗ」
官僚「（現場を知らないバカがなんかいってら）」
>>286 今日日鯖ぶっ壊れてもデータなくならんから
意図的に消す労力はデータの方が少ないが
>>33 （‘人’）b
>>1は知らんのよ(笑)停電したら使えるのは電話回線だけなのによ(笑)
FAXって音声通信じゃないの？
傍受されたら終わる気がするけど。
メールにして、モバイル通信と光固定通信の冗長構成ですむと思うんだけど。
とある芸能事務所とかね
制作発表有りますのでぜひお願いいたします～
俺「ではメールにてお返事させていただきます」
芸「いえ、ウチは昔からすべてFAXでお願いしておりますので」
もう死んでくれ
スガーリン「うっせーな、こっちは接待で忙しいんだよ。あーステーキうめえ。過去最高の税収でボーナスもホクホクだぜ！」
>>312 電子が信用出来ないなら、電子マネーや銀行のシステムも無意味だね
>>312 PDFデータをプリントアウトするのにどれだけ時間かかるんだよ
スマホやパソコンも使えないウンコならもう日本に必要ないだろ
>>256 簡単にできません。
君が言ってるのは個人商店レベルだろ
インターネットで完全に秘匿化できません。
メールってただのバケツリレーで届けられるだけだぞ
電話とインターネットを経路で比較したら電話の方がセキュリティー的に圧勝
メールが暗号化される理由って経路上でいくらでも盗まれるリスクがあるからだぞ
しかもメールサーバーに保持されている状態でハッキングされたら全部根こそぎ持っていかれる
FAXは途中で盗まれないって点と送信元が保証されているって点だけが評価されているんだよ
>>340 それはしらなんだ、まあそうだな。すまん
>>293 複合機有ればFAX受信してもPDFで読んだりするけど
零細だと家庭向けFAXが使われてたりするｗ
河野はダメだな
言うだけ
総理の道は無くなった
菅は携帯料金引き下げを行った
全然違う
>>310 明日から行政文書は木簡とか竹簡に墨書きだな
粘土版でヘラでもいいけど
省庁だし今の複合機の機能使ってるなら別にいいんじゃねとは思う
今って数送る必要あるとこさすがに手でってやっとらんだろ
行政は民間ともやりとりするわけで
PDFなんて言っても通じない相手もおるしなぁ
e-fax値上げしてるんだが
こんなもん使いたくないのに役所と一部の取引先のせいで
河野はホント口だけ最初だけで尻すぼみなことしかしない
公務員の無能率は異常
これ程生産性の低い職場も無いわな
ファクスのほうがセキュリティ確保難しそうな気もするんだが、
完全に分離された専用回線でやりとりしてるのかな
>>333 それとFaxをPDFにして電子メールは既に存在する
でもそれをやるにはセキュリティと運用の見直しが必要
それができないからの問題ですね
ＦＡＸって要するにスキャナー機能プラス通信だろ
でもスマホのカメラ性能が格段に向上して、スキャナーは売れなくなった
署名など照合するのにＦＡＸよりスマホで写真撮って添付して送った方が楽で見やすくて正確
紙ベースの重要書類を保管するのは大変だぞ。
図書館の資料室みたいになるぞ。
それよりセキュリティが高いサーバーで保管しておいた方がいい。
保管の手間なんかかけるのはバカらしい
本末転倒だ
>>360 周囲が反対しようが強引に押し通す、独裁者の方が好みなのかお前さんは？
>>333 普通にできるよ
そもそも今どきのFAXというか複合機は実質スキャナーでしかもネットワークに接続するから
>>17 いまどき手書きってｗｗｗｗｗｗアホかよ
ワープロ使えや
>>352 だって
算数レベルも弱い
国語レベルも弱い
って、アホな二世議員だよ
>>355 パソコン印刷した婚姻届、死亡届を受け取らない役所があるのは、それが理由。
FAX全廃でも構わんが機密文書をメールで送るのはやめれ
>>338 傍受可能っていっても可能なのはって会社内だよね。
メールみたいにリモートで完全傍受って状態にならないだけ良いんだよ
>>307 うちの老害社長はFAXで支店に送るつもりだった機密情報を登録先の押し間違いでお客さんに送ったな
FAXも傍受できるだろ
セキュリティは言い訳にならんぞ
間違いファックスで定期的に個人情報が送られてくる人は、ファックス廃止反対なんだろ
>>364 ファックス開いたらウィルスに感染したとかないだろ？
そう言うことだよ
スマホ持ってても本当馬人間には紙が馴染む
教育産業にも早く気づいて欲しいものだ
電子化するとガチガチにセキュリティ固めないといけない弊害で改竄しづらくなるからな
残したくない記録ややりとりも多いんだろ。
東京大学とかいうゴミ大学のせいだろ
日本の官僚無能過ぎる
このご時世にセキュリティ無視かよw
誰でも見放題だろ
FAXってハッキング出来ないらしいね
素人でよう知らんけどちがったら教えて
>>370 今時はキーボード使えない若者が増えているとか
行政の書類は3行で内容をまとめる。とかの法律を作った方がいい
>>310 20年ぐらいで読めないよ
欧州の大学なんか
図書館の書籍、論文を電子化したけど
プログラムやOSが変わってしまい
読めなくなった
だから、昔の紙資料もってる人は
大学に提出して！って呼びかけてる
>>138 （‘人’）b
停電したら使えるのは電話だけだよ(笑)
>>367 これな、定期的に廃棄しないと無理。つまり昔のデータは逆に残らない可能性も高い
>>368 全員が賛成するものなんで、この世に何一つ存在しないよ
「反対されたら票が落ちるし怖いー」って言って、何にもしてこなかった結果、日本は後進国になった事実を受け止めよ
わが社は国内国外FAX多用してるよ、ソフトFAXだから紙は不要、受信もSDカードに保存。
Win10にもFAX機能あるのに何言ってんだか。
FAXなんて他の手段の下位互換だろｗ
電子署名ついてたら嘘つけないからか？ｗ
まぁごもっともな反論だよな。
中間的な落としどころの提案が欲しいところだが。
むしろFAXを進化させる方向で固定電話回線で50Mbpsとか出せるようにすればいいのにな
紙の書類はびりびりやぶって捨てても、
それ持って行くライバル業者とかいるからね。
だからわざわざ専門の業者に引き取ってもらったりよ、
そんなのバカらしいだろ。
>>367 セキュリティーが高いサーバーの保守メンテって金が掛かるよ
それをちゃんと出すって企業が少ないから実質はノーガードになってる
だから格安FAXで補おうって心理になるんだと思うよ
>>367 民間はその流れだね
銀行もそれやる方向で、それによって文書保管してる場所を大幅に削減できる
>>348 電話線に簡単にタップできるといっている時点でお察ししてあげて。
俺ベトナム人だけど、日本はすでにベトナムより後進国だと分かったよ
ITスキルもはるかにベトナム人の方が高い
fax無くすのは悪くないが
まず代替を用意しそれを主流にしてからだな
流石に紙媒体をpdfにしてメールはアホすぎる
>>385 相手先（電話番号）を偽装出来たら可能かもしれんが
フックに分捕るは、聞かないねぇ
>>331 署名かハンコを求められるのが多いのよ。
あと、役所が送ってくるWordやExcelファイルはすぐにレイアウトが崩れるので、
印刷してボールペンで書き込んだ方が早いの。
もっといい書類ファイルを使ってくれるといいんだけど。
2005年くらいに作成したワードファイルをそのままテンプレートとして使っている役所ばっかだよ。
アホらしいけどほんと。人手不足が分かってるからこっちも文句を言えない。
役所とかFAX勝手に送ってきて着信の確認のため受け取ったら電話しろとか書いてるし
>>365 運用見直しをした方が省力化できるだろうというのが、FAX廃止の趣旨だからな
手順変更して問題がでたら、戻すくらいで良いだろ
河野はインテリ気取りの低能やな
父親にしてこいつw
蛙の子は蛙とwwwww
>>27 90と10にすると公務員はその10の部分を強引に広げて100にしてしまう。昔からそう。
>>385 厳密に言えばできるかもしれない
物理的に触れるのなら
>>392 つまり反対を許さない中国や北朝鮮が世界一の先進国とｗ
大企業勤めの人は自分の会社に置き換えてみたら分かると思うけど、さすがに6月末で全廃というのは無理筋だと思うよ。
役所によっては政省令・通達とかに影響あるかも知れないし。
この流れを断ち切らせず、来年度中くらいの期限を設定できれば勝ちだよ。
日頃国民に難癖強いてるくせにこの程度のことができなくてどうする
Faxはなかなか凄いんだよ。どんなIT音痴でも使えるから。
>>348 無知
その程度の知識しかないから、IT音痴だと言われるんだよ
e-faxの機能をFAX機自体が持てばいいだけで、多くの複合機はその機能を持ってるんだけど
安い昔のアナログ的FAXを使ってる企業や事務所が問題になるだけ
スキャン→画像データ→送信→受信→画像印刷 ということになるだけじゃん
（いまは、画像データの部分が白黒のアナログチックな（言い方は少しおかしいけど）可聴音のデータで
送ってるんだから そこを変えればいいだけ）
てかペーパーレスが先に来いよ
紙をどんだけ減らした、のほうがエコアピールにもなるしええやろ
年間何億枚使っとんねん
紙ベースの保存って、検索する気は無いんだよな、ってか検索するのに何日掛かるってんだってのもあるからなー
知らない人が多いと思うがちょっと大きな会社なら紙文書をレコードセンター
っつう業者に委託して半世紀近く溜めてる所がけっこうある
>>364 FAXは基本的に電話線に盗聴器を仕掛けるとか、
建物の中に侵入とか必要
メールは誰かがPCの管理を杜撰にしてれば国外からでも盗める
>>421 18過ぎたら手遅れ。大学で覚えた馬鹿は遅すぎて使い物にならない。できれば中学のうちに。
>>433 電子ベースの保管は、10年前の物すら読めなくなるリスクがあるよ。
反対してるやつがガンだから、そいつら全員解雇すれば国が良くなる
>>408 （‘人’）b
Polarisポラリス以外のアイドルを教えてよ？(笑)
アイドル後進国にはAKBすら無いよね(笑)
PDFで送受信して、必要な分だけ印刷すりゃいいやん
>>333 その機能、あるんだけど年に数回エラーが出て直すのが大変で使わなくなった。
windowsがしょっちゅうアップデートするのに対応できてないんだと思う。
>>348 まさか今時の電話もアナログだと思ってんの？
日本は一生ファックス使ってなさい
って中国がほくそ笑んでるよ
省庁はなんでファックスに固執するん
民間じゃあ爺さん婆さんの家で埃かぶってる代物なのに
ファックスやめれば支那はハッキングしほうだいだもんな
売国奴
フロッピーディスクとかテープも現役だろ
河野には荷が重い
>>412 素晴らしいセキュリティーじゃないか2段階認証、ネットでもスマホに自動パスワード送ってくるよ
ファックス政府がセキュリティとかわかってるわけないだろｗ
組織の全体や現場を分かっておらず思い付きで組織改革を打ち出し混乱を招く
無能としか言いようがないな
ただ廃止するだけで生産性向上とか無いわ
消費税増税で景気回復みたいなもんだわ
廃止するだけじゃなく莫大な投資も同時並行でやらんと
>>385 会社に侵入してFAX機に盗聴用の装置を入れるって昔ながら事をしないといけないからな。
インターネットだと遠方からネット経由でハッキングしようとする方が圧倒的に悪い事をする人が多いよね
この悪い事をしようとする人の数が圧倒的に少ないからFAXの方が堅牢性がある
>>441 また登校拒否児の引きこもり勝利か
負けを知りたいｗｗｗ
女系天皇容認、ワクチン確保失敗に続きFAXすら改革できんとは
次期総理候補とか言ってた雑魚はまだ息してるか？
>>389 それは先の読めないやつがおかしなフォーマットで電子化したからだね
それはそれできちんと統一した（未来を読んだ）対応さえすれば良いことだわ
感熱紙FAXでやり取りしてる業者のほうがよっぽど問題
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
デマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
>>433 低学歴と高学歴の違いは文書読む能力の圧倒的な差。おまえのアホレスでよく分かる。
>>442 どうしても紙やりたいならプリントアウトできるやん
なんでわざわざファックスなんだ
>>348 FAXデータは盗めるよ・・・
G3規格にせよSG3規格にせよ暗号化しないで平文データを送ってるから
狙われた端末を回線ごと盗聴されただけで簡単に盗める
そしてFAX機能がそのままセキュリティホールになり得るからそこを突くテロも過去に起きてる
データを蓄積するタイプのFAX機能付き多機能プリンターがハッキングされれば組織の機密情報は洩れ放題だ
>>442 んーな、OSが対応しなくても、それに対応するソフトを開発すれば良いだけだ、つまり金で解決する
>>419 別に反対しても良いのよ
反対意見にヒヨって何もしないのが日本
もう少し勉強しろ
>>34 出来るが電話の発着地に盗聴器を仕掛ける必要がある
メールならプロバイダーをいじるのはもちろん発着地に
盗聴ソフトがあれば良いからな
あたりまえだな。
そもそも中国自民党の意図が丸見え
にもかかわらず こんなものにもっともらしく議論に乗って
ファックス廃止を推してる奴は間違いなくどこかのアホ
>>458 FAXならランサムウェアのリスクもないからな。
そのうち、メール全廃でFAXのみの会社も出てくるかもしれん。
>>448 中国で一番ＦＡＸが浸透してたのは香港だったな
ＦＡＸ新聞なんて物があったぞ
行く行くは郵便も紙送るんではなく電子データでやり取りしてユーザーの指定で直データか印刷して配布もありだと思うな
局間の物理的な配送がなくなりスピードやコスト削減になるだろう
あくまで個人情報の取り扱いで住所をPOST管理すればいい
だから、FAXも今や電子式なんだからIT改革の一環として
FAX機能も統合すればいいだろ、情報システムに。
今はFAX機能も電子化されていて、PCからでもFAX通信も可能ですし
電子情報としてFAXの通信データを保存する事も可能ですから。
従来のFAXビジネスのプロシージャを保った上で
電子情報でも利用可能なように拡張していけばいいだけの話です。
本当に知恵遅れがIT改革をやってもどうしようもないよな。
デジタル庁とか恥ずかしい名前をつけるような連中がやる事なんて
所詮薄気味悪い朝鮮人のごり押し程度でしかないからね。
絶対に省庁の命名からして間違えている。電子情報庁に今からで変えるべきだね。
お役人様は、やっぱりお役人様だねー。
とりあえず、あのデカいFAX機は止めて、代わりにFAXソフトを入れて、電子メール的に運用すればいいのでは？
>>449 爺さんはおまいの方だろ、誇り被る機器自体が無いし、FAXはパソコン上で処理できる
セキュリティ重視のためにいまだにフロッピー使われてたりするんだろ？
>>390 停電したらFAX使えんぞ
インターネットは、核ミサイルで都市が潰れても、繋がり続けるシステム
ホントに、馬鹿ばっかり
FAX置くと不要な広告が沢山来て困るのだがなんとかならんの？
こいつバカでしょなんで調整しないで言う何度もってガイジか
>>381 単純にそのガチガチにするのに金が掛かるから誰もしたがらない
一般企業ですらセキュリティが堅固な所って本当に少ない
さすがに大手はかなりお金掛けているけどFAXも普通に利用している
①ファイザー、モデルナ共に正式な治験終了予定が2022年～2023年だというのに日本国民に人体実験ゴリ押
②反原発
③例外的夫婦別姓法案に賛成
④日本固有の文化であるFAXを禁止→断念
あっ・・・（察し）
>>442 適切に管理しなければ紙も同じ
電子データは複製が簡単だからセキュリティの配慮さえなければ
紙よりも強固に保管できるね
>>86 ピーーーーーヒョロロロロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
サイバー攻撃にはアナログが最強だろが！
デマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
【問】
ネトウヨに質問です
河野イキリ太郎の功績はなんですか？
コピー機でなんでもデジタル化できる
言われても誰も使わん
紙最強それが全てｗｗｗ
>>464 逆や、紙がもともとあるんだよ。
世の中は、電子データがベースじゃないんだ。目の前にある紙が原本なんだよ。
そういう現場は決して少なくないってこと。
原本を直接改編しながら通信でも扱えるFAXは、とても直感的で手間がかからない利点があるんだよ。
時代遅れのハンコも、結局ハンコ議連に反対されて何もできなかったよなwww
さすが世界最大の後進国だわw
>>256 FAXは簡単に盗聴できるって言っても、それって外人が盗聴しようとすれば物理的に日本に来ないといけないんじゃないの
あと監視カメラに映るだろうし
メールだったら外国にいながら、寝転びながらでも盗聴できそう
>>449 ＞民間じゃあ爺さん婆さんの家で埃かぶってる代物なのに
逆に言えば爺さん婆さんでも送れるのがFAX
web開いてhttp打ち込んでとお願いしても
「そんな難しい事は無理」って言われる
昔は相手のFAXに電話掛けて、相手に「FAXしますねー」って言ってからスタートボタンを押して送ってたな
今考えればあれが一番確実な方法だったね
>>428 暗号化と署名で完全に秘匿化出来るとか言っちゃうお前の方が音痴だと思うよ
これくらい簡単に変更できると思ってしまう有能なのに、なんで君たちは低所得者なの？
まずは自分の問題を改善したほうがいいんじゃないのかな…。
正社員の半分は平均年収500万円しかない低所得者なんだよ。
マイナンバーすらおもらししてるのに
完全にデジタル移行は無理だろ
FAXなんて何に使ってんだよ
PDF使い方知らないのかよ
昔アメリカから日本はファックス使うなとか意味不明なお願いがきた時も
拒否ってるから多分無理よ
FAXもネットに繋がってて、中身はARMのワンボードコンピューターでOSはLinuxとTRONだろ
電子メールとセキュリティは大差ないだろ
>>485 ソフトFAX使うか
データをSDカードに保存できる機種にしろ。
>>485 事務機屋が情報流してたって知ってた？電番と業務内容とか
>>491 データフォーマット問題とか考えてないだろ
昭和時代の文章ファイルフォーマットとか全く読めないだろ
>>473 下町のお爺ちゃん商店がそんな感じだな・・・
メールなし
FAXのみ
そしてランサムウェアもないが
スマホで覗いたエロサイトの高額請求に騙される
アメリカではファックスなんかとっくのとうに使われてない
今回のこの話をアメリカ人に話したら大爆笑されたわ
「日本人っていつから間抜けになったんだ？」ってね
>>491 電子データは、（社会の)経時変化に弱い。
おれのEG WORD、CANVASなどの書類を返せや！
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
サイバー攻撃にはアナログが最強だろが！
ワクチンで大量殺人テロリストのデマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
>>498 その紙はわざわざ電子データをプリントアウトしたものってオチじゃないだろうな？
>>520 世界で一番FAX使ってるのはアメリカ
次に日本、その次はイギリスかドイツ
>>498 この手続にはこの様式の書面を使うという決め方だしな
それに極力似せた体裁のデータを作ろうとする結果
Excel方眼紙が重宝されることになる
>>499 FAXもハンコも、いつまで経っても廃止できないし、
何にもできてなくて草
FAXはアメリカでもイギリスでも普通に使ってますよ。ただ使う頻度が減っただけ。
全廃なんて考える方がアホです。
結局保存するまでもないゴミ箱にポイ
とういう仕事のやり取りが異常に多いのさ
電子化してもおなじ
無職・引きこもり諸君
>>522 俺もEG WORDでいくつか書類書いたな
もう開けなくなったw
大臣がfucks fucksって
日本はヤバイ国やで
>>506 こいつらクソ朝鮮自民が犯罪者を今の今まで放置してたから
こんな風に滅茶苦茶になってるんだろうが、ここまで全部暴露されてるのに
この期に及んでうっとうしく煽ってくるな、クソ朝鮮人が。
俺もクソ朝鮮人から妨害されなきゃ今頃何をやっても
アメリカで大活躍、大金持ちになっていたと言い切れるだけの才能を
認めて頂いてるからね、アメリカとユダヤ社会の皆さんには。
お前らクソスパイたちだけだろ、いまだに俺の事を認めてないのは。
>>508 イントラに繋いだ複合機使うから悪い。スタンドアローンならランサムウェアは回避できる。
産業遺産に登録されたFAXがいまだに現役って時点で終わっとる…
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
サイバー攻撃にはアナログが最強だろが！
EMP爆弾でデジタルデータなど簡単に吹っ飛ぶだろが！
ワクチンで大量殺人テロリストのデマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
併用して新しい文書から変えていかないと年寄りはツいていけない
ファックスの方が使い方よくわかんない
メールでいいじゃん
アメリカに普通に発FAXで注出してるし、何も問題ない、時差もあるからFAXは便利。
メール使うために端末を外部ネットワークと繋げることがそもそもリスクなんだろう
外と繋げない事が1番のセキュリティだし
国→市町村てほとんどないからね。
たいてい県→市町村
メールを全て確認するなんて無理だし
県は市町村の文書係がいるんだから、届かなかったなんて、あり得ないという、言い訳したい
地元の信金がFAX番号を間違えて他人の預金通帳のコピーをうちに送ってきた事があったな。
FAXのセキュリティなんてそんなもん。
セキュリティわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじい共にセキュリティの何がわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やるにしても大規模な予算組まないと出来ないことなんて簡単に分かるだろうに
ほんと社会経験無いんだろな
>>525 なんで0か100でしか物事が考えられないのかねぇ。
効率とリスクを天秤にかけて答えを出せばいい
こんな事にまで極論か
ネットも障害起きることあるし複数の伝達方法確保しておいたほうがいいと思う
>>545 メールだと中身改竄、送信者なりすましが簡単
こういうの一般企業なら社長に「口が裂けても「無理」とは報告できない部長あたりが有無を言わさず捨てちゃうんだよな
そんで皆ヒーコラ言いながらも何とかなっちゃう
毎日がその繰り返し…
>>537 FAX単体でも侵入されたら情報漏れ放題じゃん
>>540 今でもたまに「FAX送ったから着いたか確認しろ」っていう電話かかってくるなあ
ハイハイと言って一応確認するけど
>>11 こいつのせいで余計仕事増えたんだけど！！💢
>>1 日本の官僚は優秀www
何を根拠に優秀とか言ってんだか
いまだにFAXとかいってるジジィはマジで老害
さっさとくたばれ
>>1 ファックス便利いいよな
手書きの地図とか用件を記載出来るじゃん
電子情報にするのに既存のやり方を劇的に変える必要はないのであってね。
FAX使ってる部署はFAXでやればいいじゃない、
ただ、そのFAX情報の管理を電子化しておけば後々利便性が高まる、そういう話でしょ？
何でこいつらはいきなりFAXをなくせとかそういう話になるわけ？
FAXを電子化すればいいだけの話だよ。本当に知恵遅れが。
さっさとお前ら出て行けよ、後は最悪俺がやるから、アメリカから遠隔で。
いや、民間も相手にせにゃいかんわけだからまだ無理やろ
すこしずつやるしかないわな
河野も所詮七光り、メッキが剥がれてきたな
セクシーポエムよりまだマシだけど
>>561 ヨドバシカメラに行けば、まず侵入されないFAX売ってるぞ。
電子稟議システムでも印影表示・登録機能が求められるのが日本です。
使いにくけりゃ
余計なことひらめかなくても
自然淘汰される
少しでも反対があるとビビって何もしなくなる
だから日本は後進国になった
＞「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念
で、今までのセキュリティは？w
ザルですか？(笑)
価格コム見ると売れてるのかFAX結構いい値段するな
>>567 写真で取ってメールで流した方がより分かり易いけどな
自分にスキルがないとこうなる
だから大臣は専門分野で実績のある人材を登用すべき
法学支配から脱却しないといつまでたっても何もできない後進国のままだ
アホな顔して
ネットに繋いだ時点で駄々洩れだよ、セキュリティーなんて皆無。
完全なる、独立したネットワーク内で管理しない限り
情報の保全なんて不可能。たとえばアメリカ国防省みたいにね。
常識だろ、言わせんな
>「セキュリティーを確保する新システムが必要」との懸念が出されたという。
>また、「通信環境が十分ではない」「危機管理上、複数の回線確保が必要」
言い訳すんな、やれよ
時間かけてでもやれ
>>483 FAXは自家発電設備があれば使える
WEBはサーバーやルーターに給電しなきゃいけないから
自家発電設備を中間施設にも必要だし、必要電力も桁違いじゃね？
>>561 FAX単体に侵入するウイルスは存在しない
FAXならPCが攻撃を受けて使えなくても電話回線と電源が生きていれば言葉で伝えるのが難しい文字や図形なんかも相手に伝えられるしなぁ
ローテクだけど災害や人災に強い機械だと思う
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
サイバー攻撃にはアナログが最強だろが！ CIAは傍受回避にアナログで通信する
EMP爆弾でデジタルデータなど簡単に吹っ飛ぶだろが！
ワクチンで大量殺人テロリストのデマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
>>575 アホか、上司に向かって印影傾けるシステムも必須や！
最悪パソコンで打ち込みしなくても
公文書にはなるからな。
世界有数のロボット企業ファナックは機密保持のためにメール禁止で未だにFAX主体だぜ
省庁の事業の廃止縮小・外郭団体の整理そっちのけで
印鑑・FAX廃止が行革担当大臣の目玉政策でいいのか？ｗ
ファックスだと常に紙に印刷という形
紙代だけじゃなくインク代だってかかる、ファックス本体機の故障、買い替えもあるだろう
まあ、公務員なんて税金をいくら使っても屁でもないから、節約なんて言葉はないんだろうな
そういや河野太郎が勤めていた富士ゼロックスは
ゼロックスとの提携を解消して
富士フイルムビジネスイノベーションになったけど
ほとんど知名度ないよな
知能が低すぎてメールできないジジババだらけだから仕方ない
持続化給付金でようやっとピーってなったままのファックス買い替えたばっかりやのに、なに言うとんや。
私の勤務先ではFAXはほとんど廃れた
ここ数年自分で送ったことない
届くのは年に一回あるなしくらい
eメールは每日２０通くらい来るけど
いまだにメールと併用だわ普通に発注書FAXしてくる会社あるわ一応メールにしてくれって言ってんだけどね
>>550 それはメールでも起きるからな
FAXだけじゃないよ
土人国家だなw
未だにFAXとか恥ずかしいって気付けよ
ファックス使いたがるようなやつはクビにすべき
1時間でできる仕事を態々3時間かけてやるやつと同じ
ハンコ文化を破壊し、国を破壊し、民族を破壊し
世界統一政府に加担する売国奴が！
EMP爆弾でデジタルデータなど簡単に吹っ飛ぶだろが！
サイバー攻撃にはアナログが最強だろが！ CIAは傍受回避にアナログで通信する常識だ
ワクチンで大量殺人テロリストのデマ太郎が死ね！ グローバリストの手先が死ね！
>>592 FAX手に取ったら何か乗っ取られるか？
>>592 メモリに送受信データを残さなければｗ
電話を傍受するレベルだろ
そもそもハンコすら廃止できてないのに、FAXとか廃止できるわけない
政治家も生活があるからIT音痴の老人の表が必要なのよ
いくら若者が投票言っても高齢者の数には敵わない
なので老人専用の政策にならざるを得ない現実
日本がさらにオワコンになる確率100%だけど、まだ期待してる人いるん？
それを進めるのが改革だろ？
反論できる反論なんだからやれよ
>>592 ウイルスみたいなサイバー攻撃出来ないだろ？
>>590 ずっと座りっぱなしより運動になっていいかもさ
電子データは読めなくなるとか言ってる人いるけど
TXT、XML、PDF辺りが読めなくなる日って来るんかな？
いや海外もいまだにFAXでってところが多いんだが
何故か日本だけが使ってるみたいなこと言い出すネット弁慶が湧いてくるんだよな
海外と仕事のやり取りしたことないんだろうなあ
>>525 ？？？？？
世に溢れてる紙はだいたい電子データプリントしたものだろ
>>553 FAXを送る為にわざわざパソコンで作った文書を
一度プリンターで印刷してる無駄に気が付いてないだけ。
日本の官僚って世界の情報の上辺だけで施行したりするな
FAXも使い所間違えなきゃ便利だと思うけどな
メールだって相手にセンスがないとREx20とか訳の分からんタイトルの付いたもんが飛んでくるし
河野が無能なんだろ
政策を実現できない政治家多すぎ
世界でもFAXはまだまだ現役やで
特に医療分野では
施設ごとにデータベースのシステムが統一されてないから
患者のデータなどのやりとりをファクスでやってしまうというケースが多い。
イギリスの場合
NHS fax machines still gleaming
https://www.rcseng.ac.uk/news-and-events/media-centre/press-releases/nhs-fax-machines/ 逆に、例えばイタリアなんか、今回のコロナ禍で
行政文書をFAXではなくメールにした所為で
医療関係と情報伝達が上手くいかず、FAXを再度導入
だから、FAXとPDFファイルは共存可能だって何度も説明してるのに
頭がおかしいんじゃないのか？ この改革を進めてる知恵遅れのコンサルタントは。
今の時代、PDFファイルをPC上からFAXデータとして送ったり、
送られてきたFAXデータをPDFファイルとして保管したり、
そんなの当たり前に出来るのであってね。
そういうパッケージソフトも出てるだろうが、知恵遅れが。
本当にこいつらいらいらするよね。
メールは迷惑メールがな・・・
FAXにも迷惑FAXたまにはあるが圧倒的に少ない
ファックスが夜中じゅう鳴ってるからコロナ前は眠りが浅かった。
こんなことより、レジ袋有料のヤツとか廃止にしてほしいわww
新次郎のアイディア、全般的に却下にしてほしいわ。
ワクチン接種の手配にFAXはバリバリ使っている
高齢者のグループホームや病院に全てネット環境があるわけじゃない
そうそう事もFAX廃止派は考えてあげて欲しい
https://www.business2community.com/tech-gadgets/why-faxing-will-outlive-us-all-01297384 Why Faxing Will Outlive Us All
Immanuel Vinikas August 12, 2015
>Today, people remember the fax machine somewhat amusingly and not without a touch
>of nostalgia, while kids wonder what to do with this weird button-filled contraption.
>Recently, the Smithsonian added two fax machines as historical artifacts to its collection.
>Then why are there still 46.3 million active fax machines in the world, of which
>17 million reside in the US? Who are the people who still send 17 billion faxes each
>year? Unlike many other technologies, faxing seems to be the Chuck Norris of communications.
>It keeps on surviving and sometimes comes back stronger in the form of online faxing.
>>598 メールも印刷して配ってて言われたりするから似たようなもんですよw
効率わりーとは個人的に思うけど上司がそう言うんだから仕方ないw
価格高いけど、「まいとーくFAX」最高SOFTFAX。
うちの会社に届いたFAXは自動でPDF化されてフォルダに入ってんなあ
社内全員見れるけどw
あれ紙はどっかに溜まってんのかなー
米国ではFAXはいまだに現役
https://it.srad.jp/story/18/11/21/066217/ 日本のFAXついて時代遅れなどとの批判もあるが
米国では、警察や病院などFAXが現役で活用されている
医療関連の75％は未だにFAXで行われている。
背景には、プライバシー保護のために患者の情報をメールで
やり取りすることを禁じる法律の存在がある。またセキュリティへの懸念もある。
一方、警察では電子メールは記録が残ってしまうためにFAXが利用されている。
省庁にあるファックス全部壊してからどうするか考えればいい
>>622 大昔のエクセルも開けるし、大丈夫でしょ
>>622 電子メールの添付ファイルやらなんやらを、100年後に読めることを保証できるならね。
実際は、10年前のファイルすらバンバン読めなくなり、20年、30年前になると読めるファイルの方が少なくなってる。
馬鹿な大臣だねえ。
これだけ色んなものが淘汰されている中でも残っているのは、デジタルにない利便性があるからだぞ。
色んな業界や仕組みを知らない者が、正論吐いて自分だけいい気持ちになる痛々しさ。
>>637 （‘人’）b
印刷前にモニターの一覧表示で確かめなよ(笑)
電話にモニターも無いのかよ(棒)
>>644 メールの場合、印刷するもの、しないものと取捨選択できるじゃん
片っ端から全部印刷じゃない
電子データはお得意の改ざんができるからな
使う方もいやなのかも
証拠能力上ｗｗｗ
FAXじゃなくていいものはFAXを辞めていく方向でぐらいでいいんじゃないの
惰性でなんでも間でもFAXってのも真逆だしお互い歩み寄らないと
>>625 ＞パスワードつけられるでしょ
「先ほど送信した添付ファイルのパスワードを以下に連絡します」
>>626 それはひと昔の知識
それから更に時代は進んで、セキュリティが大きな問題化するようになって
見直されたのがFAX
セキュリティ面だけを考えたら堅牢だよねって再評価されたんだよ
FAX+デコーダーは電子メールより強固なセキュリティが望める
FAXを廃したらデジタル化したという思考自体が化石的
一番頭が現代的な河野でこんな認識なのかと残念に思う
>>626はファックスモデムの存在しらないんだろうなｗ
まあそうだよね、明石市の市長はITがまるでダメで大臣にワクチンくれて直談判するぐらいだし
え？？？wwwwfaxまだ使ってんの？？？www江戸時代っすか？.wwwwww
国民にはエコバッグ強制させて自分達は紙を消費してるのか
smsでファイル送るのとセキュリティ的にどう違うのかわからん
>>622 くっそ古いPDFのレイアウトが崩れた事はあるけど
見れなくなる可能性はないね
フリーソフト拾ってこないと見れないとかはあるだろうけど
生放送とかで自民唯一の良心と思ってたけど
最近はメッキが
ただださい
なんだかんだFAXは便利だもんな
俺は持ってないけど
>>623 海外ではどんな業種でFAX使ってんの？
漢字・FAX・元号
このあたりは海外のハッカーが日本攻略で苦しむところだからなｗ
廃止させたくてしょうがない
>>1 一昔前のバブル頃は、一般企業でも機密資料はFAXで送れない。
郵送か手渡しで渡すって言われていたのを、忘れているな。
それだけ日本人は、新しい物を否定する性格だって事だ。
>>22 もうすっかり日本も発展途上国になったからな
いきなり全廃とか、荒っぽ過ぎるんだよ
パフォーマンス優先してても国民は見てるよ
それでも小池が支持取ってるからやりたいのは分からんでもないけど
先がある人のやることじゃない
>>663 わざわざ誤送信をカギ開けてみる奴いる
スパムとか多いのにさ
脱fax出来ないのは図形や絵のデータフォーマットを統一してないからだろ
民間なら病院等はFaxが必要なケースはあるだろう
極秘文書のやり取りにFAXの理屈はない
FAXは脆弱な通信手段
簡単に盗聴出来るし、FAX機能付きプリンターがネットワークにあるだけでセキュリティホールになる
極秘文書やり取りにFAXなんか使うな！
バカタレ！
メールだけと言いつつどうせLINE使うんだろ
排除できないならFAXでいいよ
>>656 俺のサーバー上にあるデータは20年以上前のものも全部読めるが
USBモデム経由で電話回線に接続し、ソフトFAXで送受信、知らないＩT音痴が多すぎ。
紙なんて使わないぞ。
>>642 間違って捨てた際の安全性としてはeメールの方が堅牢ですよ
セキュリティ万全の代替システム用意出来ないんだね
さすが口だけ大臣
>>642 FAXは間違って破棄してしまったら終わり
>>616 必ず老人に合わせた政策に絶対なるし、
「日本は生ゴミ」という事実を理解して、生活していった方が賢いよ
もしくは優秀で自信あるなら海外移住
>>603 電子の紙とか言われてるけどPDFでスキャンしてる文書は紛れもなく紙そのものじゃん
その大元の紙も無くさなきゃ真のペーパーレスとは言えない
>>656 そこなんだよね
紙は100年以上の保存が効くが
電子データは20年もあやしい
あーｗｗｗじじい共1人ずつ論破してーわーｗｗｗｗｗ
何のセキュリティだよ！ｗｗｗ
何のセキュリティだよ！ｗｗｗ
って煽ったりてえわーｗｗｗｗｗｗ
>>1 日本が衰退途上国たる所以そのもの
公務員は総じて無能。
>>645 それを役人ができてる、FAX使わない方法だって気づいてるさ
FAXじゃなきゃ無理ってのはそういう事だろ。
>>686 ラインとか怖いわ
特にウヨちゃんもキムチで嫌なんじゃないの？
河野は石破とか菅よりマシかと思ってたけど全然そうでもなかったな
ファックスはプッシュ型、メールはプル型
電子メールは，受信側はいつメールが到着したか分からず，
定期的にサーバにアクセスしてメールボックスをのぞき
メールが到着していたら読み出すという作業が必要である。
このような形をプル型通信と呼ぶ。
一方、FAXでは受信操作なしにデータを直接送受信することができる。
こうした通信形態をプッシュ型通信と呼ぶ。
これ豆な
>>651 今でも米国の大きな組織の連絡先にはたいていFAX番号が書いてある
なんだよ、河野も口だけなんにも改革出来ない。
ハンコもファックスも。
なにが行革大臣だ。
結局、抵抗に負けている。
もう議員をやめろ。
>>675 全社員に社内不倫のやり取りを一斉送信してしまうメールの安全性w
PDFにしただけでペーパーレスした気になってる奴何なの
>>680 今でも契約書とか証拠が必要なものは郵送でしょ。
FAXで代用出来るレベルだからメールで十分って話であってさ
>>589 さすがそれは無いわ停電時にFAXが動くか？
電子メールならノートパソコンとスマホがあれば可能
わざわざFAXの為に外部バッテリー用意するのか？
それに大災害が起きた場合電話線が切れたら電源が生きてても何もできない
ところがスマホなら最寄りの基地局が死んでも他の近所の基地局に近づけばなんとかなる
FAXわざわざ背負うのかw
スマホでいつでもどこでも通信できるのにFAXが非効率なのは間違い無い
FAX税をかければ自然にFAXは無くなる
スマホが使えないクズ共は税金払えよ
>>687 今の役所にある文書が全部そうだと保証してこいよ。
電子カルテも大概危ない。
ファックスって、昭和にあったな。
まだあったのか。
紙でもらった資料を送るのにはFAXの方が手っ取り早いもんな
スキャナで読み込んでPDFにしてメールもするけど
メールにしてもファックスにしても「今送信したのですが」って電話しなきゃいけないの何とかして
結局解りやすさ目的で0か100か言ってるだけだからな
Windowsが32bitアプ廃止の方向だから
昔のソフトで作った書類が読めなくなるようになるんかな？
>>333 20メガの添付文書を100キロバイト以下に落とすサービスかノウハウがほしい
FAXなら数秒でできる
電子メールでやりとりすると、相手先自治体は一日あたり30メガがサーバーの限度で
→業務上、20メガの文書を数十件やり取りせざるをえず
→サーバーサービスだと、通信環境とセキュリティの関係でサーバーからダウンロードするだけで半日が終わる
なら20メガの文書を100件、自治体に送りたいときに
文書がFAXレベルでいいから、20メガから50キロにデータ容量をおとすサービスかノウハウがほしい
メールは送ったから読んどいてと電話しなければならない
これほどの間抜けがあろうかｗ
ファックスはその必要はない
>>622 TXT形式以外は読めなくなる可能性がある
TXTが読めないのはコンピュータという存在がなくなった時
これとかワクチンとか失敗続きだがネトウヨの支持は揺らがないw
>>716 むしろ、それやらないのは危ない。相手の善意に進捗を委ねるのはアホのやること。
>>668 （‘人’）b
糸電話が最強のセキュリティなんだけどよ(笑)
全廃とか無理に決まってんだろ
民間でさえfax大半なのに
ウケ狙いでいきなり全廃とか言っちゃうあたりがバカすぎる
自民はもはやバカしかいないクソ政党
バカが無批判に支持してるから自浄作用の働かない腐敗クソバカ政党になってしまった
アメリカの戦略核ミサイルのシステムも８インチフロッピィ使ってなかったっけ？
ターミネータ４かあたりでやってたような気がするが
とはいえ、バックアップとして残しておくならいざしらず、そのまんま使う気マンマンなんじゃね？
平文メールで今時済ましてるならあたおかで、メールだって業務上のやり取りは暗号化してんじゃねえのか？
災害列島だし手書きで送受信できるものはなくさなくていいよ
>>1 FAXで送受信された情報は機械のメンテナンスや点検の際に100%取得が可能なんだよな
なんだっけラオックスみたいな名前の強引な営業会社
首都圏の某店の課長やってた入れ墨だらけの奴が言ってた
営業トップでめちゃ稼いでFAXと販売網で得た情報を元手に不動産に転職したわそいつ
FAXはFAXで紙の管理をしなきゃいけないと思うけど、具体的にどういう書類がFAXじゃないとダメなんだろうな？
>>719 データだから変換アプリでるだろうし
どうしてもなら32bit機で起こして64bit機へ移せばいい
>>706 誰がこのゾンビたちを焚き付け一国の大臣に無理な変更を仕向けるまでにしたのかが問題
朝日のキャンペーンに屈して談話を出した慰安婦問題を想起させる
>>688 それならeメールの方が合理的じゃね
たぶん受け取る相手は「メールしろよ IT音痴め」と思ってる
英語での姓名を逆転させるって根回しもなく突如と言い出したり
こんなんが首相になったら国連脱退なんてやりかねん
>>722 紙規格に準拠してるって事は紙に依存してる事でもあるでしょ
少しは自分で考えなさい
>>685 物証として残るんだよな
電子データは永続的に残るとはいえない
考古学歴史学的には期待できない
一部は残して使おうってのじゃなくてファックスしか使えないような老人が大反対しててこれからもファックス中心でやっていこうって言ってる状態なんだろうな
それと紙は読みやすいし内容が頭に入りやすい
パソコン画面の文書は読みにくい
>>692 うちのFAXは受信したAXの内容はSDカードにデータで残ってる、安いFAX専用機だが
こいつらは暗記ばっかりで数学理学の基礎も出来てないから
そういう柔軟な発想が出来ないんだよ。
FAXもPDFも元はと言えばデジタルデータなんだから、
その画像データの符号化のフォーマットが違うだけです。
だから、FAXで情報を見たい人はFAXで見ればｂ｢いし
PDFでPCからチェックしたい人はPDFでチェックする、
そういう”共存環境”を構築すれば全部解決する訳です。
そんなの常識だろうに本当にこいつら頭がおかしいよ、
FAXはすぐに無くす必要性はありません。
>>684 簡単に盗聴されるっていうけど、会社に忍び込んで装置を付けるって
どんだけ面倒なんだよ。
あとは内部の人に協力者を作るとか捕まるリスク高すぎ
そんな事までする人なんていないだろ
紙の方が便利な面もあるのに脳死で電子化はアホすぎる
震災のときにもバックアップデータが入ってるテープのデッキが確保できないとかあったな。
媒体読み出し機器、データを解釈して表示するアプリ、それが動くOS、さらにそれが動くハード。
100年後に確実に確保できるとは思えんな。
>>716 ISMSか、煩雑だけどリスク軽減の為だ
なんか、この人、菅直人を思い出す。
最初は良いことを言って、国民に期待させ、
すぐに引っ込めるところが。
>>723 超高圧縮のPDFなら最初に設定したら以降は設定不要
なお、画質も最悪になるけどな
faxメーカーって内蔵プリンタや複合機とか家庭向けだともうパナぐらいしかないから
>>748 紙に依存した規格だと紙を使わないのにペーパーレスとは言えないの？
こういったこともそうだし、
youtubeの陰謀論や情報商材系の動画が数万再生されているのを見たりすると
日本の将来がたまらなく不安になる、、
>>754 だからそういう非効率をやめろって話でしょ…
FAX廃止できない連中がマイナンバーだと
笑わせるなよ
25年位前はたらいてた会社も通信は電話とFAXだった。
世間の会社はもうほとんどPCを使っていたにもかかわらず。
まず「これからそちらにFAX～枚送ります」と電話がかかってきて
FAXが届いたら折り返し送信元に「たしかに～枚届きました」と確認の電話を入れてた。
そうしないと事故が多かったから。
1通の書類を送るのにFAX1回と電話2本。
「これ無駄が多いからわが社もPC通信にしましょうよ」と上司に言っても
「いやぁ、PCはセキュリティ面が・・・」と誤魔化されてた。
なんかその話おもいだした。
しかしまだFAXつかってるとこあるんだな。
>>752 メールで貰ったら自分で手直ししないといけないからな。
やれないのか、やりたくないのか。
>>739 契約書、内示書、あと許認可申請資料など
正規は郵送だけど即時性のために事前にFAXで送る
FAXはストリームソケット、メールはデータグラムソケット
時系列的にメールの送信受信確定に順番を保証できない
IT知恵遅れはメールでとかいうだろうがホンモノはFAXでいいというｗ
殺到ｗｗ
さすがローテク日本ｗｗｗ
FAXのやり取りがあるとそこに情報のボトムネックが出来るのを理解してないアホども
>>768 お前が
そんなとこばっか見てるからだよ
自分の知らない世界だから無いと判断する無能がたくさんいるスレはここですか
柔軟に使い分ければいいだけなのに、どうしてこの国は極端な方向性にいきたがるのか
>>741 顕著なFAX時代そのものがなかったため容易にIT化できた新興国との比較に無理があるのは言うまでもないが
そんなことはゾンビたちにはわからない
>>622 ファイルフォーマットもそうだけど、文字コードすら変わる事だって考えられる
ちょっと前まで絵文字なんて無かったし、emojiとして世界で使われるなんて思わなかっただろ
NHKの料理番組でも、FAX情報サービスの告知してるくらいだもんな
まぁこればかりはどうしようもないな
ネッツだと情報漏洩しまくりでもう信用ないし
独自ネットワークなんか糞官僚には作れないしな
古代のFAX使ってればいいよｗ
まあ下野するし断念したのは正解だ
次の政権がやるから反論だけまとめとけ
>>765 それ、その技術を全自治体に配布してくれ
20メガのデータを一日に数百件やりとりせざるをえず
自治体のサーバーでは受けきれない
自治体の通信環境とセキュリティ環境では、外部サーバーサービスを使ってもダウンロードに半日以上かかってしまう
20メガの添付資料を50キロにできるのなら、FAXでやりとりしていたのを、Windowsメールに切り替えられる
仕入先にメール注文したいと言ってもダメと言われる
メールは受信操作しないといけないから面倒くさいってｗ
ファックスか電話にしてくれと言われる
電話は話し中の場合があるから、結局ファックスになる
またファックスなら証拠も残るしな。
ということでファックス最強
紙は1000年以上前の物でもそのまま読めたりするが
電子データはそもそも表示できる機械が無いと読めなくなるな
文明が死んでも残るのが紙
>>753 俺もそう思うけど、今の20代とかはどうなんだろう？
石器時代が終わる頃には、中年以上は「石に書いてくれねえ？そのほうがめっちゃ読みやすいのに」とか言ってたんじゃないの？
>>724 いや、通信手段に関わらず必要なときは到着確認するだろ。何いってんだ。
>>776 紙が何処かにいったら終わりのFAXが時系列とかよくいうわｗ
>>678 自分の経験した範囲ではアメリカでは警察司法関係、それと銀行や証券会社はFAX指定が多かったな
中国共産党への祝辞でFAX使わなかったの？
お父ちゃんに聞いてからにしてくれよw
>>1 官僚ってのは常に「現状」を基準にものを言う何も学ばない連中
一歩も踏み出さず、前例に固執し、想定外という免罪符だけは決して手放さない
動かすのは政治家の仕事だがその政治家が無能すぎて国が疲弊
投票にすらいかない51.2%の有権者のせい
FAXだと添付ファイルをうっかり開いてウイルス感染させちゃう心配だけは無いな
>>767 依存の意味が分からないのか
少しは自分で考えなさいって
韓国とかFAX使ってるのを嘲笑してるけどアイツら公務員の数、人口比で日本の5倍だよ、IT化の利点なんて全く活かしてないし
メールなんて大量に届くゴミメールにまぎれて、大切なメールを見失うからなｗ
>>792 PDFでためときゃいいだろ
IT知恵遅れはすぐ紙紙言い出すなｗｗｗ
>>784 作れるけど、お金描けないから
それを使う人側の教育も必要だし、手続きも多くなるので面倒って人も出てくる
FAXなんてって思う君みたいな人も添付ファイル禁止とか言われたら嫌がるでしょ？
セキュリティがって言うけど、FAXする文書はPCで作成して保存してるんだろ？
そのセキュリティにも問題あるってことにはならないのかな
新しくシステム作れば解決するのなら、予算組んで作れよ
国や地方自治体、国家組織で何十年も使えるならやるべきだと思うんだけど素人考えだろうか
国が率先してモデルケースを出せば、流用したシステムを一般企業向けににも少しずつ浸透しないのだろうか
個人情報のかたまり医療データなんて電子で病院内外でやりとりしてるんじゃないのか
ゆっくりでも進めてほしいわ
>>790 記憶媒体としては石板が最強
何千年前の記録が残ってるんだから
紙も洋紙は100年、和紙でも1000しか持たない
>>784 ＞独自ネットワークなんか糞官僚には作れないしな
すでに省庁の機密ネットワークは有る
有るけど一般ピーポには非公開
どどのつまりFAXが届いていません、で済む時代じゃなくなった
FAXにしろメールにしろ、しっかり認識する事が重要だ
>>757 誰がそのコストを払うんだよ馬鹿
数学が得意でも政治の問題はわかんねーのな
FAX使いたい知恵遅れの為にスマホでFAXをPDFで受け取れるサービス使うとして誰がそのコスト払うの?
お互いにPCなりスマホなら安く済ませられるFAX使いたければFAX税を払えよ
>>775 それならメールに添付ファイルでいいじゃん
>>775 それがPDFじゃいけない理由ないんじゃないの？
正規だって紙である必然はないじゃん。
蟻のはったような字とか図送ってくんな
FAXなんていつの時代だ
>>149 今でも届くよ
最近では山口ナンバーがトレンド
勇ましくやってる感を演出して手柄を立てたかったけど、
理解不足でできませんでした。恥ずかしいわ。
>>694 いまはスキャンしてない場合も多いと思う
それでも紙というフォーマットを前提としている点においては紙の企画からは逃れられてはいないと言えるが
>>787 「20メガの文書」ってPDFなら数百ページあるけど
当然ながら数百ページのFAXなどできるわけがない
何一つ変える能力すらないってことか
じゃ、組織を潰して一から立ち上げるしか無いよね
経験の貧弱な奴ほど物事を一本化したがる。
結局複雑・煩雑に耐えられない脳みそな訳だ。
FAXが必要な所には残せばいいだけのこと。
セキュリティの問題は機器の問題ではなく人の問題。
予算の関係なら同情するが、違うよな。
FAXレベルの精度でいいから20メガの添付資料を50キロの添付資料にかえるノウハウがほしい
確かに全部ネットになれば全てアメリカに筒抜けだもんな
うちの会社も、一社だけ発注書をFAXで送ってくる会社があるので、数ヶ月に一回のためにＦａｘ用の回線を維持してる。
「もしもし！いまファックス送ったんだけど届いてる？
日本も先進国なんだからバカにされるようなシステムを維持するのはなんでだろ？
コンピューターとかITとかの最先端を走り続ければいいじゃん
まさか昭和初期の老害みたいなのが原因で国動かしてるわけじゃないでしょ？
ファクスで用が足りていたのだから、画像ファイルを切り刻んで送るってダメかな。
>>793 死海文書のように、一部でも残ってればその分だけは読めるのが紙
読む技術自体が失われたらどうにもならんのが電子データ
>>694 OCRはあるけれどもデータベース化できないじゃん(´・ω・｀)
暗号化して送りゃ流出しないよ
将来的には量子コンピュータで解読されるかもしれないけど今は無理だ
メールは不安！Faxは安全！ってそもそも何言ってんだと
>>187 ホント バカだよな
役人の間では 単なる ブッ コワシ屋で とぉーておるぞ
ンでぇ～学校は どこや？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E ン？ レイパーKOかよ？ さもありなん
>>782 未だにMAGとかOASISや書院のデータが読めるマルチリーダーがあるから
OS標準では無理になってもなんとかなるだろ
紙も押印も便利な時があるから使うだけ
不用な部分から廃止するのは賛成
まずは全国の役所の旧態依然の電子ファイルの扱い方から直すのが先
使い方めちゃくちゃ下手だし効率悪すぎてヤバいよ
>>813 FAXは送った記録が第三者NTTの通信記録にも残る
後で送った送らないの言い争いにならない
メールだと確実性が無い
サーバーから機密情報の流出なんて日常茶飯事だからなw リークすれば河野なんかいつでも潰せるわけでw
なーに、将来FAX残しておいて良かったと言われる日が来るさｗ
誰が見るかもわからんのに個人情報がFAXからプリントアウトされるのは良いのか？
>>796 小沢一郎らミンスが試みた政治主導を悪用しているのが安倍晋三と菅義偉の二大国賊政権
免許の更新通知やらが全部メールで来るようになったら見逃しちゃうからアカンわ重要な通知は紙で来てもらわんと困る下らないチラシでも紙で来たらとりあえず目を通すし物質として存在することは大事
メールはセキュリティがなぁ
パソコン世代からスマホ世代に移ってセキュリティのリテラシーが落ちてると思うしなお怖い
>>1 こういうときにこそ、カイガイデハー って言わないの？？
何もプランなくメンツだけで変更検討
これがカス日本のゴミ公務員の姿
>>694 今どき流通してるPDFは紙からスキャンしたものじゃなくて、ワードエクセルパワポをそのままPDFファイルにしたものだよ
そもそも紙をスキャンしたPDF自体、かなり少数派だよ
ファックス全廃すら断念せざる終えないってこの国何なら出来るの
セキュリティの問題て何？
今あるFAX送受信に使ってる部屋と回線と、送受信する機密書類保管スペースのセキュリティが確保出来てるなら
PCに置き換えても同等以上のセキュリティ保てるはずだが
コイツ駄目だなあ
トップダウンで色々言うだけで
何故未だにFAXなのか？
それをやめさせる具体的な手立ては何か？
とか
まるで考えて無いんだろうな
>危機管理上、複数の回線確保が必要
まるで普段はファックスとメール両方使いこなしてるかのような言い方だな
FAX辞めても、メーリングリストでPDF送ってくるやん
結局印刷してファイリングだったら意味ないよｗ
メールの添付ファイルは必ず暗号化するという習慣がない情弱ばかりだものな
取引してるIT関係とのやり取りは、プロテクトかけたり暗号化したりして漏洩し難い努力してる
だから、セキュリティが理解できない一般に向けてはFAXの方がセキュリティ上だよ
>>825 資料見ながら話すのは効率的でいいじゃん。メールならもっといいと思うけど。
ココアや接種予約システムは欠陥だらけで
ワクチンの在庫も管理できないくせに
野党が政府批判するなら、所属議員全員の事務所からFAXを撤去してみてくれよって思うな
「日本政府は遅れてる」っていうマスコミもな
>>825 それならまだいい受信したら電話よこせと書いてただろうと電話してくるやつ
まあ、緊急時用に残しとくっていうのはわかるけど、手段を変えるのを反対する理由にはならんだろ
別に適材適所でいいじゃん
FAXをなくす事ではなくて、残ってる事で非効率な部分をなくす事が目的でしょ
>>8 自治体とやりとりする仕事の外注やってるけど95%以上PCを介しないFAXだわ
メールも対応してるけど誰も送ってこないし先方のメールアドレスを外注に知らさなくていいし、報酬が安い外注がPC対応する手間が不要なメリットもある
>>762 あそこまで行き当たりばったり即レス系ではなさそうだけどな
>>813 正規の書類は紙である必要があるよ
それはどこの世界でも同じ
欧米は正式な書類は今でも紙でサインは必須
>>830 最新はOCRからAI文字認識してDBに落とすシステムは有る
文字認識率は９７％くらい
>>17 役所のじじいどもはまじでコレやってんだろうなw
ひたすら不便なのが強みだろうな。
１基本、紙であること。
２通信費、印刷コストがかかるが 送信、受信の事実がわかりやすい。
３送受信ログは残るが、通信内容は抹消できること
クソつまらない内容をＦＡＸでおくってきたらイラってするだろうし、
メール、郵送、電話、ＦＡＸどれも有効活用するのが正解。
場所によってスマホ持込禁止と同じような話だろう。
>>155 食品を老人ホーム、病院などの小規模給食施設等に販売とか
小さい施設で水をつかい電子機器がつかえず、
ちょっとした場所で、テンプレート用紙に鉛筆で書き込み、
事務所でFAX送信たのむ。
情報機器の知識を必要とせず
無駄がないだろ。
FAX使わない方がコストと手間がふえる。
規範引き締めのため省庁内での●ァック禁止にしたらどうだ？
>>856 機密を送る相手は限定されてるだろ
不特定多数相手にメールするわけじゃないんだならでっち上げとか関係ないわ
やる前からこんなことわかってただろ
河野ってもしかしてポンコツか？
ファックスをスキャンしたみたいな、めちゃくちゃ荒いPDF文書送ってくるしな
相手に失礼と思わないものかね
批判するなら朝日新聞や毎日新聞やらの事務所や販売店なんかからも全部FAX撤去してみてくれよな
手書き文字を読めない外国人官僚からの要望でした
確かに欧米圏の流暢な手書き文字は解読者が要る
日本の官僚システムには漢字が読めない人が多いんんだろう
紙なら紙でメリットもあるからな
常にiPad持ちあるいていいなら楽なんだが
>>867 ぶち上げられたのは全廃だぜ
すべてと言うからには反論覚悟なのは当然だろ
もう直接脳内に？なアプリ作ったらいい ストレージ付きで
>>2 現役どころかここ数年は売り上げ伸びているぞ
何度か擁護してたけどもう無理
ハゲもだけど表に出ると駄目だな
他と繋がってないホットラインのFAXなら、漏洩の心配ないってことかな？
>>875 じゃああんたの勤務先でFAX全部使用禁止ってやってみて
>>878 送った送らないの争いこそ一対一なんだからより簡単に捏造できる
ログ改竄したらどっちが正しいかわからなくなるよ
>>2 極秘機密情報を扱う部署でない限りFAXは情報を抜き取られる心配が少ないからな
わざわざ電話線に細工するとか内部犯がいるとかでない限り最強の通信手段w
ワクチンもまともに確保できない
ハンコもやめられない
FAXもやめられなう
根回しできない
こいつ何ならできんの？
FAXが現在も利用されている業界とは？
●メディア業界
メディア各社に送られるプレスリーリースは、現在も、FAXが一般的です。
新聞社や雑誌社など、紙媒体になじんでいる企業が多いことも要因の1つですが、
送信する側にとっても、開封しなければ内容が確認できないメールとは異なり、
FAXは文面を一目で把握できるため、リリースの情報を確認してもらいやすいというメリットがあります。
●不動産業界
図面や契約書類などのやり取りにFAXを利用しています。法人だけでなく、
土地や物件のオーナーといった個人とも多数の書類を交わすため、紙によるやり取りやFAXの利用が一般化しています。
●行政機関
セキュリティの観点からネットを通じた情報のやり取りに慎重であることから、FAXの利用が定着しています。
FAXのメリット
?紙の書類を手軽に送信できる
業務の特性上、日常的に紙の書類が発生する業種にとっては、
書類をスキャンし、PDF化してメールで送信するといった作業は非常に手間がかります。
特に、急を要する場合、紙の書類をすぐに送信できるFAXは有効性が高いです。
>>17 本当に大事な事は伝書鳩だよな
IEEEでも規格あるしな
官僚の仕事のための仕事を維持するための
理論武装力を舐めてはいけない
>>851 サーバーに送信ログがあっても受信先に受信ログはない可能性がある
あと自前のメールサーバーなら改ざんできるね
>>837>>856
メールだってサーバあるし、警察の捜査をかいくぐるような偽装は簡単じゃないわ。
>>896 じゃああんたの勤務先の会社で全部それ達成してみてくれよな
べつに全廃するこたねーだろ
FAXなんぞ使いはしないが相手があることだし
うちの会社にもほぼ使うことは無いが一応置いてあるわ
>>852 その少数派が現場に存在してるんだからそれはFAXでええやんって話だろ
仕事の複写紙の作業伝票とか客にサイン貰って週一とか月一とかで自分の会社に送信するけどそんなんいちいちパシャパシャ撮って変換して送るより事務所でFAX借りて流した方が圧倒的に早いんだわ
>>894 FAXは第三者のNTTに通信記録が残るって点がミソ
だから裁判所では決定的証拠になる
相手がFAXなら、いやメールでお願いしますって言うのも限界あるからな
役所だけ変えても意味無し
こいつが総理になってもフラフラしそう
原稿棒読みとは違ってめんどそう
FAXを消すんじゃなくて効率化をしたらFAXが消えた、が正しいデジタル化
「全廃」断念だろうから、せめて7割くらいは撤廃してほしいな
>>893 875じゃないが社内はもうやってる
取引先は省庁と同じだけの権力をくれたらやってやる
>>864 だからだろ
デジタルのシステム構築が信用出来ないからってこと
安心安全なシステムが用意されればそっちに行くわ
>>907 そうだよ。メール送った送らない、ログ改竄云々になると割とドツボ
>情報漏えいの懸念や通信環境への不安
ちょっとイメージできない
要はFAXに代わるやり方知らないだけなんじゃないの？
野党の議員さんはFAX使わないってことでいいよな、これ批判するなら
マスコミも批判するならFAX使わないってことでいいよな、これ批判するなら
>>1 大臣がやれって言うんだからやりゃ良いんだよ
官僚ごときがMONK言ってんじゃねーぞ
>>849 >>851 メールサーバー上にサーバー間通信の記録をちゃんと残している企業なんていないよ
メールサーバーの記録はあくまでも経路情報
メールヘッダに記録されている情報が全てだよ
>>910 レジ袋有料化した実績あるだけ進次郎の方がマシやな笑
>>894 ログ改竄ってお前みたいな素人は簡単にいうけど
サーバーの中から完全に痕跡を消すのって事実上不可能だぞ
サーバーのログもデータベースのログもソフトウェアのログもバックアップのログも
それを消す際に残る不審なログイン履歴も含めて
全てを完璧に消すことができるエンジニアなんてこの世にいない
>>871 どうして紙である必要があるわけ？
欧米がどうであれ日本には関係ないよね？
家庭用ファックスがほぼパナソニック一択なのもなんとかして
ロール紙専用FAXが手に入らないのもなんとかして
日本人はバカだけら何でも「無くしましょう」って理屈になる
使えねぇ公務員ども。
民間と総入れ換えして新陳代謝はかれや
伝書鳩をもっと普及させないと！！
FAX全廃は難しい。
FAXは世界中で普通に使われてますが？
まーた「使ってるのは日本だけ！」とか騙されてんのか
逆だ逆
河野太郎のような50代の中高年の「老害」ほどFAX廃止に必要以上にこだわるんだよ
FAX廃止やキャッシュレスでイキるのは50代の初老老害の特徴だよ
>>912 皆が皆合理的に考えて効率化できるならそうだけど老害は他新しい事覚える意欲も根性も無いからな
明らかに効率的でもそういう奴らは自分が知ってるやり方を変えようとしないから強制しないといつまで経っても無駄が積み重なっていく
>>925 いや、本当に簡単に出来るから
だから揉めるんだよ
また出来ませんでしたって河野君さあ！！！
じゃあ何が出来るの？？？？？
>>856 偽造された堀江メールのせいで、どっかのパヨク政治家がダマされて踊らされたあげくに
辞任に追い込まれてマンションから飛び降りて自殺してたよな
あんなかんじでメールも偽造される可能性は無くはないが、それでもFAXよりはマシだろう
>>915 ウソつけよ
取引先が撤去できてないのに自分だけFAX撤去できるわけないやん
紙の書類なくすのはエレベーターあるからって階段なくすぐらいアホだわ
低能の世襲坊っちゃん また負けて言い訳するのか 日本のＦＡＸを主導して来た日本電信通信会社(現電通さま)には誰も逆らえない。
> 「通信環境が十分ではな」「危機管理上、複数の回線確保が必要」など難色を示す声も相次いだ。
要するに無能無策な現場は端から無能低能のお飾り大臣に従う積もりなどはない！
河野「これやります！！！！」
↓
河野「できませんでした！！！！」
何回これやんの？😂
受信したファックスをメール転送したりクラウドに保存する機能とかあるけど、その時点でセキュリティがw
>>787 20（MB）x1000（件数）=20GB
って光ファイバーなら直ぐだろ
田舎の個人宅でも大抵光ファイバー敷設済みなのに役所みたいな自治体の施設に無いってどんだけ田舎なんだよ離島かなんか？
>>906 それは押印された原本書類をPDF化したもののことで、FAXは関係ないよ
そもそもPDF化されてる時点でネット上で流通させられるんだからFAX使う必要性がない
>>937 ネトウヨの立場でパヨクと戦ってるんですけどw
>>923 中身がなくても通信の記録は残してるだろ
そもそも自分が使うメールサーバーは信用が高いやつを使うだろうし
河野だっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツって何か結果だしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>926 書類って絶対に改変できない物である必要があるから
君は就職すらしていないから理解できないと思うけど、契約書がどうやって締結されるかまずは知るべきだよ
FAXは手書きでさらっと書いて送れるから
案外PC使うより早くて便利なときあるからね
他国や中国でさえFAXなんて使ってないが、流石日本セキュリティ意識がずば抜けて高いなw
スパイもこれでは活動できまいw
>>945 金がかかる
保守のコストもFAXとは雲泥の差
>>1 ＞河野氏はファクスをテレワークを阻害する要因の一つとみて
これ意味わかんないなぁ
回線で別の端末にデータ送信するモノなんだから
そもそもはテレワーク向きでは？
資料保持が役所には求められるから
専ら紙媒体を送受信するこの機器は役所と相性が良い。
ペーパーレス化が役所向きじゃない、って事なんだよ。
テレワークとか流行にかこつけて
何でも変えればいいってもんじゃない。
>>936 不可能だわ
そもそもログイン履歴とか基本消せないし
>>2 アメリカは医療機関ではバリバリfax現役だよ。
処方箋はfaxで飛び交ってる。
>>943 ホントそれ。算段付ける前に格好つけて「やります！！」つってさ
あちこちを混乱させるだけさせて「出来ませんでした！」って
クソ迷惑だわこの馬鹿マジで。
うちはFAXのデータを最初からファックスの本体やSDカードにぶっこんでるよ
>>787 FAXで送ってたようなデータならPDFにしてもそんな大きくならんし
FAXよりはるかに画質も高いし通信料も紙もかからんのだから
その金で回線太いの余裕で引けるだろ
>>952 最近は電子署名付きの契約書が増えてきたよ
>>769 場合によっちゃFAXの方が便利って場面もある。
送り返すやつとか。
河野はFAXを廃止させて電子メールとかで情報を盗みたい外国勢力のスパイやろ
PCFAXならいいんでねえの？
一々紙に焼くなってだけで
>>936 面白い話だな
どこのサーバのログを改ざんすれば完璧にごまかせる？
経路上すべてのログが必要になるが
>>826 今の後期高齢者政権って半世紀前に教育受けた人達で
ファミコンでwin10のアプリ動かす様なもんでまともに動かんのやろ
fax業者のこと思えば全廃なんてできないよな
路頭に迷うぞ
理論的にはFAXでやってる事も、メールでデータを送って印刷するという作業も
同じ事をやってるの。
まずは情報を電子化して、その電子化した情報を高速で送信、
そして送信されたデータは送信先で視覚的に確認可能なデータに復元され
そして必要なら印刷される、FAXも画像データのメール送信も
同じ事をやってる訳です、そのプロトコルとフォーマットが違うだけでね。
だからFAXと電子メールは共存可能なのです。
そういう基本的なところから理解してない奴をコンサルとして使うなよ、
そういう話でしょ？これ。
>>956 個人宅でFAX持ってる奴そんないるか？
少なくともインターネット環境より遥かに少ないと思うが
>>957 自前でサーバー管理してたからログイン履歴だろうが何でも弄れるからw
>>962 裁判所が電子署名の堅牢性を認めてくれるかは微妙
>>920 うん、じゃあまずお前はこの便利な便利なFAXを
撤廃して日本のセキュリティを危機に陥れようとした
河野をきちんと叩こうな？
>>769 電子ファイルは、フォーマットやら機器を統一する必要があるので、複数事業者が絡むと途端に非効率性が高くなる。
>>940 横だけど出来るでしょ。
ウチももうやってる。FAXしか使えない会社はウチの取引先にはなかった。
正確には主要取引先にはなかった。小さいところはもしかしたらあったかもしれないが確認もしていない。
>>956 ＦＡＸつかっている部署のほうが、
テレワークしてる業種ってかんじがするわね。
おもうにいろんな理由で「必要」だからつかっているのにでぃするのはやめたほうがいいね。
>>974 経路上のログはどうすんだよ
送信側のSMTPにログがあるぞ
河野なんて頭悪いんだから。この人の言動の質は鳩山に似てるよな、なんの根拠もないのに勢いで事を進めようとして手づまりになる。
ここはセクシー大臣が紙の無駄だと言わなければならない
>>974 まともな企業のサーバールームはお前の部屋とは全く違うからな
今はコピー機でファックス出来るから、チョー便利なんだよねーFAX
メールで添付してー のほうが拷問、土人に近い
>>968 経路のサーバーなんてそんなログ残してないからw
何言ってんだw
>>819 できるわけないって
それってただのお前の妄想だろうが
もうFAXもPC化しているのにな
河野デマ拡散担当大臣
まだ、一年も経過しておらずデータもないのに、不妊リスクはデマと断言
データなく結論付けるのは預言者。
>>972 大元を正せばその通りだが一般宅の普及率と速度やコストがまるで違う
>>988 まぁ、日本のレベルだとマトモなDB使ってない可能性大だから案外的を得てるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>977 誰でも押せる実印よりも電子署名のほうが堅牢だよね
>>988 まともな企業ばっかりだと思ってるの？w
この捏造大国で
笑えるわ
>>946 会社が紙保存するために印刷するから意味ない
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