現代日本語の〈誤用表現〉として広く知られているのは、「見れる・来れる・食べれる」などの例で知られる「ら抜き言葉」でしょう。「見れる・来れる・食べれる」は、現時点で話し言葉としてはかなり定着してしまった感がありますが、一般には、書き言葉での「ら抜き言葉」は〈誤用表現〉とされています。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84627 http://2chb.net/r/newsplus/1625874453/ 行けれるではなく行けられるが正しい言葉遣いということ
方言を認めんさるなら「日本語」やなくて「標準語」って書きゃーせ
行けれるで通用すればそれで良い
>>10 >>1 にちゃんと書いてある 行けれるなら奴隷の主人に対してへりくだる時に使うんだろ
従ってるだけの人生とか俺は嫌だな
そんなことより漢語（同音異義語）や英語の乱用を気にしろ
>>12 いつの間にか定着してしまえば違和感が無くなり当たり前となる。
ずっと古文で会話してきた人だけ
これ全部ただのタイプミスだろ
気持ち悪いから使いたくないな
平安時代の日本語聴いてみろよ、ほとんど東北弁だぞ。
日本語は「で」と「は」を使いすぎ
>>20 チャーハン作れていいですねとかだよな相手に向けて使うなら
日本語文法は例外が少ないのが良いところだからこういう変化は定着しないで欲しい
＞現実として、「可能動詞」「ら抜き言葉」「れ足す言葉」などに、可能の意味以外の受身と尊敬の意味を表す例が発生しているので誤りです。
自動詞の末音 u→ereru で可能形
>>41 >>35 >>37 >>38 ちゃんと誤りであると誤用だから使わないでほしいと願いがこめられてるのか
>>1 >>53 正しいも何も伝われることの方が重要
そのうち気持ちは直接送れるようになるから言葉などどう変化しようがどうでもいい
>>2 >>42 俺なんかもう何十年もヒが皆シになるヒ抜き言葉話してるよ
💉おちゅうしゃが、おすみになられましたら
正しい事（仮）を知っている
国民の期待にこたえれれて金メダルとれれましたとか言えば皮肉にもなるのかな
>>67 間違いを受け入れ訂正できるやつは高学歴
>>68 犬がエサを欲しがるのでエサを食べさせてあげれれました
>>66 語呂合わせしたいんだから理解しろよ。
「さ入れ言葉」はもうこっちが正しいと思ってる人の方が多いらしい
見れる・来れる・食べれる
猫が外に出たがるので、だしてあげれれました
>>1 要するにこういう事だな
>>1 可能が重なるけどなんとなく行けるかもですみたいな柔らかいニュアンスになるのは面白くね？？
なに事を言ひても、「そのことさせんとす」「いはんとす」「なにせんとす」といふ「と」文字を失ひて、ただ「いはむずる」「里へいでんずる」など言へば、やがていとわろし。(悪し)
「られる」の敬語の意味合いが強くなってしまう方言は
>>16 >>95 レタス言葉って実生活では全く聞かないけどテレビのインタビューとかで頭悪そうな通行人がよく使ってるな
>>86 >行けれる・読めれる・書けれる・飛べれる
>>73 言葉は時代とともに変化するから変な規範意識にとらわれるのも考えもの
>>71 れるられるで混乱するのは理解できる
>>101 れのほうが使い勝手いいんだよ
先生がおっしゃるのでやれれるか考えました。
れる＝可能で統一されてきてるってことでしょ
駅前でたりい格好した若者達がたむろしたりするのは
>>99 >>114 食べられる→別の人に食べられてしまった
>>67 うちの幼稚園児が「出来れる」って使い方するよ
>>113 お前らそんなに日本語の文法に拘ってるに何で句点つけないの？
レタスはよくわからんが
意味が通じ合えば言語が合理的じゃなかろうがどんな変化しても構わんだろ
>>124 本来、日本語の可能って「らる」「られる」「うる（える）」「られる＋える」ってバリエーションがあったんだけどねぇ
>>119 方抜き言葉を題材にしてくれないか？
>>72 行くの可能って行けるなのか？
それより、いい歳をした芸人の「むずい」とか「はずい」という言い方が気になる
>>125 × られる形がある動詞からすればレが増えたように見えるが言語全体での文字数は減少してるんじゃないの？
インタビューなんか見てると皆「～かなと思う」って言うのな
ジャｐップ語なんて土人語は
自動翻訳って、
ドナルドキーンもら抜き言葉は嫌いとか言ってたけどまさか東北地方の方言だとは知らなかったとは
「～やりまする」とか、「～しますん」、「～ですん」といった表現があるらしい
>>102 >>119 ここからせめたいね、過剰謙譲語が増えたのは
行けそう(８割以上の可能性)
買い物なら俺がやりまする、しますん
五段動詞は助動詞「れる」をつけた可能表現がかえっておかしく感じられることが多い
日本語特有の主語を省いた構文ゆえの問題かな
>>133 ちょっと聞きなれない言葉にしたらすぐわかるだろ
>>127 ら抜き言葉に関しては可能と受け身の判別がつき易いから、浸透して拡散するのは当然な気がする
歌えれるですん、カラオケ行けれまする
>>127 >>159 >>170 行けれると使ってる集団はそれが許せないおまえらとなんか別に意志を共有したいと思ってないんだよｗ彼らと意思を通じ合いたいなら合わせるしか無い
>>185 >>160 >>184 >>187 >>191 >>190 >>194 >>197 転けられんよ〜 って田舎でよくばあちゃんに言われてた
>>1 >>198 >>181 おいしく食べられます
>>199 >>175 英文法にしても
なさる・される
>>210 おいしく食べれれました片づけしまする
>>189 さ足しも気になる
>>209 行けれないとか見れれないとか昔から使う事はあった気がする
>>215 >>1 >>224 >>215 >>222 食べられる
>>218 >>194 相手がどう思うかを考えられないのがガキ、
>>18 なぜ不快になるのか
行けれるってどういう意味？
ら抜きは東京でも使うやつは使ってる
>>229 レタスなんてのは純然たる日本人が減ったということだろ
>>240 れるで可能、そこからる抜きで命令という活用法
>>235 ほんと勉強になるスレだわ
>>215 >>241 >>243 >>180 >>252 使ったことも聞いたことも無い
行かれますよ と
れ足すじゃなくて
>>243 >>248 >>233 なるほど
というかそういう変化も経て今の日本語は出来上がってるんだろ？
>>250 >>248 >>233 れ足すなんて聞いたことがないけどもし使ってる人に出会ったら頭悪そうと思ってしまうかも
食べれる→ 食べたかったものが食べれる
あらたしいなのが省力化で
これでもか！と言うほどたっぷりと、ご用意致しましたので、好きなだけお召し上がりください。💩💩💩💩💩
>>276 いっこマジレスしとくと
>>266 まあ確かに「行けれる・読めれる・書けれる・飛べれる」は聞いた事はないけどなｗ
>>285 言葉は時代とともに変化は多少するからね
>>271 >>276 食べられる 可能・受身・尊敬
>>289 >>284 「がえんず（肯ず）」なんて
>>296 >>275 >>302 >>293 まあ、時代と共に言葉の使い方も変わってくるのは文化が進んでる証だと思うけどね。
「子音抜き言葉」を考えついた
🤖🔧😥いかれた…修理にいかれますか？
>>307 まぁ個人的には、ら抜きレタスさ入りも主流かどうかで判断するだけなんでどうでもいいけど、
>>288 🤖😰いかれた…
>>284 ＞過剰な可能の意味になります >>1 >>321 >>313 はゲームキャラの自己紹介だね >>307 「これを見れる？」と「これを見られる？」じゃ意味が逆だよな？
ら抜き言葉は明治だったか大正だったかくらい昔から既に新聞だったか何かでも使われてたって何かで読んだことある
ニュースでもばえ（映え）始めたから、もう正式な日本語だよな
>>1 形式に拘り過ぎる野茂どうかな～？
>>1 ら抜きは気持ち悪いよな
ゆとり用語に比べれば通用するからまだ良い
可能表現をレタス言葉wにしたくないために「～することができる」と長ったらしく書くのも
れ足す言葉って初めて聞いたけどそんなのが出てきてるの？
江戸は三河人が作ったんだから三河弁で常用される「ら抜きれ足す」は何の問題もない
I am able to be able to go?
ら抜きの指摘は８０年代だっけ？
>>332 弥生時代の日本語で会話 VIDEO 何かのアプリケーションの解説記事で口語と文語がめちゃくちゃで外人が書いたんだろうなと思って最後の記名をみたら日本人で驚愕したことがある
可能と受け身を同時に使いたいとき、見られれる
ら抜きは敬語と可能の区別のイメージ
>>353 >>1 徳川家臣団やトヨタでら抜きれ足すが常用されて組織として成功してるんだから合理的なんだよ
れ足す言葉口語だと言うかも
>>45 なるほど、やはりレタスは合理的だな。(´・ω・｀) 言葉は変わっていくけど年寄りは若者に迎合しちゃいかん
れ足す言葉って大阪弁とはまた違うのかな？
>>358 後期江戸に教養があるとかなんかの冗談なんだろうか？
吊る下げるっていうやつがすごく多いんだが、吊り下げるじゃないのか？
〇〇で良かったですか？
ら抜きれ足すは東海4県だと常用される
ら抜きは極めて知性的で合理的な変化だよな。
>>374 行くことができることができると解釈する日本人がいるなら、
か抜きの疑問系文章によってはすげーイラつく
つかそんな細かい誤用よりも仮にもニュースでパパ活言うの止めろ
俺の個人的な経験だが、動詞の活用が正確でないと
>>369 バカ丁寧にするために不要なものを足してる感じか。
>>380 シコる、シコれる、シコられる
社会党の常任幹事さま独特の語彙を集めたものが
よくわからんが、お前らごちゃんの最高頭脳どもは、どんな新しい日本語表現を発明したんだ？答えてみろや！
京都弁なのかしらんが島田紳助がよくテレビで
ら抜きを批判するのもいいけど擬音を多用するのもやめてくれ
チャウチャウ ちゃうん？
自分で物を考えられない知的底辺層の錦の旗が、
>>383 トヨタやスズキの社内で「ら抜きれ足す」禁止したらとんでもないミス起こすだろうな
>>386 例えば食べられるの意味
>>402 「れ足す言葉」って20年前には既に話題になっていたんだが何を今更
>>404 食べられるって書こうとして食べらるるってなることあるわ
>>65 >>406 >>408 >>411 本文読んでないけど「ら抜き」とか「れ足す」とかの喋り方してる奴ってバカっぽいし親がちゃんとしてないんだろうなって思う。特に「れ足す」の方。
綴り方を指摘する記事なのに、その記事の綴り方が悪すぎるって話？？www
>>409 >>415 俺は日本語の歴史を知らないから何とでも言うが、
最近、「知らないです」とか「やらないです」とかいう表現をよく聞くようになった
>>421 >>417 >>403 外国人用に「ら抜き」日本語もおkにしてあげると良いと思うけどねえ
>>425 名古屋人（尾張弁話者）だが、「りん」は使いこなせんわ
なので、はいいのか？
>>429 これ食べれん
勝たんって表現を見かけるがあれはどういう意味だ？
>>424 >>434 >>425 >>4 >>432 「れを足す言葉」は地元の方言かと思ってた。愛媛の東予。
>>1 なーんか、赤い奴らいるなー
いかれた…修理にいかれますか？
これとは関係無いけど「そうなんですね」をよく使うやつは信用しない事にしてる
ら抜き言葉はもう止められない、しょうがないと思ってる
暴れる君に笑われる→暴れれる君に笑われれる
>>9 A level megiratik valakitől.
>>2 言葉なんて時代と共に変化する代表みたいなもんだからな。その時の人間が「なにそれw その言い回しヘンだけど面白いじゃんw」でどんどん変わってくし、変わっていくべきものだ。
見れると書いたらら抜き表現と出てくるけど見られるだと受動的だろ
>>434 >>430 どう見ても >>2 である件について つべで上代日本語聞いたけど普通に東南アジアの言葉だった
>>434 >>390 >>434 最近、～んくって言い方が目立つなって気になってた
>>462 朝鮮半島のルートは違うらしいから@東京大学
古代からずっと可能受身自発尊敬が同じ形であり続けたのは
言葉を大切にといかいっていたと思えば、言葉は時代で変わるものとかいっていたと
>>470 >>458 >>72 多数に通用すればそれはもう新たな言語でいいだろう。
>>462 若者たち、「～しなければならない」と「～かもしれない」もうまく短くしてほしい。英語も中国語もほんの1音節
>>478 いちいちー、語尾をー、伸ばすくらいならー、語句をー、縮めるなよ
10年前に「選べれる」とか言われた時に衝撃を受けたわ
ら抜きじゃなくて
>>484 >>487 >>469 「れ足す言葉」www
そんな奴いねえだろと思ったらとりっぴぃが引けれたらとか言ってたわ
人の流動性は高いから音声の乗るメディアで広がってるんだろう
>>497 借りられない
>>1 >>497 昔、スグル（広島）の
>>478 >>504 受け身のつくり方も悲惨な状況。
庶民の中でも低層に位置する者の用法を採用してきたのはここ100年程度
最近よく聞く「違くない」って言い方がすごく違和感ある
それよりも「できんくなった」とか「書けんくなった」の方がもうかなり若年層に普及してる分問題があると思う。
標準語がおかしいんだよ
>>491 言葉の変化に合理的もクソもあるか！
さ入れ言葉ももっと認知されてほしい。
>>520 >>513 >>508 >>520 言葉は時代とともに変化していく。
>>524 >>508 >>508 >>508 科学の世界には、正しいも誤りもないんだけどな。
れ足す言葉って古い方言なんだと思ってた
せる/させるって、何故かさせるに統一気味になってるよな
>>534 >>516 >>534 違くて
ら抜きけしからんと教育されて育ったが、最近ようやくら抜きには慣れた
昔から使われてて >>358 東海地方の人間が昔から、ら抜き使ってるのが
>>525 >>524 要するに可能の助動詞は「る」でも「られる」でもなく「れる」ってことで統一しようって流れだろ？
見れる・来れる・食べれる→可能であることを示す
言葉は変わっていくもの
>>549 >>551 >>552 >>1 とは違うけど確かに合理的だと思うよってこと >>553 >>1 の主旨は、ら抜きから間違いだけど、れ足すはもっと酷い >>554 >>1 に対して言いたいことは、「ら抜き」にそういう合理性があって「れ足す」にはないことは確かだが、 >>1 の合理性は本質じゃないんじゃね？ってことよ >>555 >>1 の記事で明確に否定してるよな >>556 >>1 の言うような意味での合理性も備わっていたから定着した、なんじゃないかな >>1 はら抜きに対してはとにかく「誤用」であることばかり強調しているよ >>557 >>1 で合理性はないって言ってるのに >>558 >>1 で合理性はないなんて言ってないのよ。「れ足す」に関しては言ってると思うけどね >>1 には全くできていないのよ >>559 >>560 >>560 >>1 ですらしょっぱなで「定着してる」って認めてるんだから疑問に思ってもしょうがない >>550 >>561 >>1 の主張は「特定の合理性」に絞りすぎてない？って言ってるだけ >>562 >>565 >>564 >>1 だって理解しようず >>566 >>565 >>569 >>567 >>1 も真っ向から否定できてない >>568 結局、ID:9socMsRE0は
>>571 >>1 に書かれてる通りだよな >>570 >>572 れ足すは明らかにおかしいけど
>>574 スレタイには誤りがある
>>573 >>1 は「ら抜き」の合理性は否定してないよ >>579 >>566 や569)はちゃんと訂正した方がよくね？ >>576 >>572 の「BやBの派生が出てくる」だけだよ >>580 >>582 >>578 >>583 >>585 >>584 >>588 >>586 >>587 >>590 >>589 >>593 >>577 なるほど、そう言われればそうですね。 >>592 >>594 >>596 >>577 >>597 仕方ないから理解できれらられれれるようになるべくたくさんらとれを加えるららられるよう努力しませるよ
>>581 >>597 >>598 >>600 >>601 >>602 >>1 は見誤ってるんじゃないのって話 >>605 >>1 でなくてお前だろ >>604 >>606 >>1 は間違っているというか、「合理性」を特定の角度からしか捉えられていないんじゃないのって言っている >>607 >>608 >>1 も検索なんてしない。実際他のことでは検索なんてして見てたりしてない これを書いた人、きっと「稀によくある」を理解できない人なんだろうね。
>>609 >>612 >>613 >>614 >>613 に書いている通りだよ >>615 結局、お馬鹿君はローカルルールってだけで、不便で不合理で誤用を招くってことも理解できんってことだろうな
>>616 訳の分からん論争になってるけど
>>619 >>618 >>578 >>620 >>621 >>623 >>624 >>626 >>1 もそれを認めてるんだから、 >>625 >>627 >>574 で少数派だって自分で認めてるのに、存在の否定は無理だわ >>628 >>630 馬鹿なID:9socMsRE0にもわかるように話をしてみる
>>629 >>1 も認めている。排除することは不可能なレベルだろう >>1 も問題提起してるんだろうね 外国人「日本語マンドクセ。ジャップ同士で猿語喧嘩してるし」
>>632 >>633 >>633 >>635 >>636 >>631 >>1 でも述べられている通りの主張をよく聞くけど >>637 >>640 >>641 >>642 >>643 >>1 だって問題にしないでしょ >>1 なだけだよ >>645 >>1 はそういう話なのよ >>649 >>636 >>650 >>647 >>1 な >>652 一定以上普及してなきゃ存在しないって主張は、一般的にそう解釈されてるって具体的なソースがなきゃ話にならないんだよな
>>655 >>1 だって問題にしないでしょ、 >>1 としてはありがたくもないだろうしね >>657 >>1 が書いてるのよ >>656 >>1 はそういう話「も」してるよ >>659 >>660 >>661 >>658 地方の方言が中央を浸食するのもいいじゃないか
>>663 >>1 も認めてるんでそこ詰めても意味はないけど 言語学者がいうならともかく、マナー講師や単に自分が昔習ったこと以外認めない、的な発想のアホが言ってるのがなんとも
>>664 >>666 >>1 の主張だろ >>665 >>668 >>664 で「らしいだから」って打っちゃって、これはマジで凡ミスなんだけど、 >>670 >>671 >>669 >>673 >>674 ＞１
>>677 >>675 >>678 >>1 のセンセの言うところでは、可能動詞の原型が発生した当時 >>676 可能以外のら抜き言葉が誤記か誤用かの区別がつかないのは
>>679 >>682 >>684 れ足しってもろ関西弁西日本系じゃない？
>>683 >>685 >>1 もわかってる >>686 >>1 のほうだと>>1 自身はわかってるから検索したんだろうけど、 >>688 >>688 >>689 >>690 >>692 >>691 >>1 も聞いたことないやつだ。ヒットしてよかったね」と思ったよ、実際 >>691 >>693 >>1 はそこを無視か軽視してるから「行けれれる」なんて合理性のない「進行」の話をするんだと思う >>694 >>695 >>696 >>697 >>693 はまるで話繋がってなかったから、横レスだと思ったレスしちゃってるぞ？ >>690 の「誤用は直せって成立しないってら抜き言葉で証明されてるってこと」が何の話で、 >>689 と何の関係があるのかその後のレスを見てもわからんのでもうちょっと詳しく言ってくれる？ >>698 >>700 >>1 が何か検索とか妙なこと言い出したぞｗ」ってだけなのであって、 >>1 のほうであって俺じゃない >>699 >>702 >>701 >>1 は話の主旨にしていない 誤用であるという認識の話も主旨にしていない >>703 >>1 で問題視してるのは、可能のら抜きよりは、派生したれ足すやその他のら抜きの進行な >>704 >>1 に言ったら？「普及してないぞ『れ足す』なんて！」って >>1 は「こういう言葉のことよ、いちいち検索なんてしないけど、聞いたことあるべ？」って書き方してるし、 >>704 >>1 のほう >>705 >>1 も図に起こすと両者がどちらからも派生なんてしてない別個の変化なのが露呈してしまっている >>706 >>1 にれ足すが普及してるなんて主旨の話は書かれてない >>707 >>708 >>705 >>709 >>702 >>708 >>1 であって、俺じゃない >>1 自体が露呈させてしまっているように、派生とすることがまず欺瞞 >>713 >>714 >>712 >>1 も書かんでもわかるだろと思って書かなかったし、俺ももう理解できたからいらんと思った。それだけのこと >>716 >>718 >>1 >>1 は共通認識として話を進めてるとしか思わんが、実際違うと思ってるの？ >>718 >>1 >>720 >>719 >>723 >>1 の「検索しました！」は俺が「タイプミスだろそんなん」と言っただけで終わる話だよ ら抜きもそうだけどさ、誤用って基本的には「話し言葉」が発生源だよな
>>725 俺も高齢化したからキーボードを打つ際、手が震えて
>>727 >>1 は言ってないんだよ >>1 なのであって、指摘しない人が何人いようが関係ない >>728 >>730 大阪弁かどうかはわからないけど、「行かれへん」「書かれへん」といった具合に、
"行けます"だと固いし
さっきは思い出せなかったが、近所の子供が「れ足す言葉」使ってたな >>1 で挙がってる例もなぜか全部「正しくは3文字→れを足した結果4文字」だが、その子も同じだわ 25～20年くらい前、愛知県にいた時にこれを使っている地元の人が多かった
>>736 ら抜きとは関係ないけど「いってるっしょ」とか
>>738 >>1 が徹底して<誤用表現>とカッコつきで表現してるのも、センシティブな問題と認識しているが故だろう >>744 行けれる・読めれる・書けれる・飛べれる
>>729 誤記だったものが、
>>751 >>1 ですら手も足も出ないよ。まして他人が何かできるわけないやん >>1 の説得力だけの問題だから、俺は「タイプミスやん？」でOK >>753 >>754 >>1 が「そんなんタイプミスやん？」で片づけられる程度の貧弱な根拠で、強弁してるだけ >>755 >>756 >>757 >>758 >>1 ID:j/oCAxPj0「デマだ！間違いだ！とさえ言っておけば、後は俺が認めなければ俺の勝ちなんだ！」
>>760 >>762 >>761 >>1 >>763 >>1 を吊るしたいわけじゃないし >>1 だけであって俺じゃないって言ってんのに >>764 >>765 >>766 >>767 >>766 書いた後に「書けれる」ですらない「書くれる」で検索してみたら、 >>768 >>769 >>1 がどうでもいいんだよ。俺じゃなくね 可能の助動詞じゃないけど、「書けせる」とかでもあっさり引っ掛かるな
>>770 >>1 に関連してる訳でもない >>772 >>1 が考えているだけかもしれないと>>1 に言ってやれ >>773 >>774 >>775 今度は"飛びれる"で検索してみたが、これは良くないな
>>776 >>778 >>1 が証明しなきゃいけないだけであって、 >>779 >>780 >>1 の受身の「れ足す」言葉としての例、おかしいのよな >>1 「受身のら抜き、れ足すも発生してるぞ！」（主張） >>1 「と思われるでしょうから検索しました」（手法はともかく、意図はわかる） >>1 「・・・」 >>1 はタイプミスなんて可能性を全く想定していなかった可能性はあるし、 >>744 >>1 が方言としての正しい「ら抜きれ足す」の用法について理解してないし >>783 >>1 の配慮も理解できる ら抜きれ足すは静岡人は方言って全く気付いてないが、「ん抜き」もたぶん気付いてない
使っているのは日本人じゃないと思う
関西圏や西日本の使い方がジワっと浸透しているとか
>>781 NHKですら語法を時代に合わせて
>>788 >>790 >>791 >>1 >>1 >>791 >>792 そもそも「可能以外でら抜きはされない」ってのは別に「俺の主張」じゃないからね。wikiとかにも記載されてたりする >>1 は持っていこうとしているわけで、 >>1 ですらわかっている >>793 >>1 なんだよ >>1 がやるしかない >>794 >>795 >>1 は何に反論してるんだよ、俺かよ >>796 >>1 が誰かに反論している訳でもない >>797 >>1 だよ >>1 はなんで必死こいて例外を示そうとしてんだよ >>798 >>799 >>799 「可能動詞」の原型が発生したのは中世であると>>1 は言っている >>1 では「れ足す」は「ら抜き」が進行したものであるかのように書いてあるけど、 >>800 >>805 >>806 >>1 はそこを軽視し過ぎている 食べらさる…自発
>>810 何が言いたいんだ？？
なるほど言ってることの意味は分かるが
>>806 世界人口約79億人が、過去一度も可能以外でら抜き言葉を使ったことも、今後使うこともありえないって
「禁止 na」
