【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚

　日本の雇用制度は「メンバーシップ型」であり、今後は「ジョブ型」にシフトするなどと説明されているが、実はメンバーシップ型などという型は存在しない。
日本以外の主要国は、すべて業務に対して賃金を支払う制度であり、構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。

　かつては、こうした日本の特殊な雇用環境について「日本型雇用」などと説明していたが、最近では「メンバーシップ型」などと、
あたかもいくつかの型があるかように説明する専門家が増えてきた。おそらくだが日本の雇用は特殊だと指摘すると、
自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。

　結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。

　所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。

　賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。無理難題を受け入れる労働者が少なければ、結果としてブラックな職場は減っていく。

■ジョブ型のほうが結局は賃金は上昇する
　終身雇用が保証されないと失業するリスクは高まるが、社会全体として転職が多いのなら、人材を放出する企業がある一方で、
新規に雇用する企業も出てくる。幸いなことに、日本は今後も人口減少と高齢化が続くので、人手不足はより深刻化する。
求人に対して労働者が少ない状況なので、相対的には労働者に有利な状況が続くだろう。

　唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり、いわゆるジョブ型の社会になった場合には、自身のキャリアやスキルについて漫然と構えることはできなくなる。
だが、いくらITが発達するといっても、営業や経理、マーケティングという根本的なスキルや知識が不要になるわけではない。

　IT化が進めば、既存のスキルに加えてITについての知識も身につける必要があるが、こうした最低限のキャッチアップさえしていれば、
仕事は必ず見つかり、タダ働きなどする必要がない社会のほうが、多くのビジネスパーソンにとって幸せではないだろうか。

　しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。

　余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
努力を一切せず、何もしないで机に座り、給料を受け取ることだけが目的の人には嫌な社会かもしれないが、
それ以外の健全なビジネスパーソンにとって新しい雇用制度はむしろウェルカムなはずだ。

（加谷珪一）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fb695e36050a80b56bb3f14c1927914a9ec554?page=2

衰退国だからだろ

最低賃金強制的に2,000円以上にすれば淘汰されるよ

何を今更

派遣型雇用は朝鮮系だろｗ

仕事ないのに仕事を作らなきゃなんない

日本型に文句言ってる連中って
欧米型になったら真っ先に解雇される系だよねw

障害者の倍の仕事しても給料は大差ないしな

再就職出来るかその後賃金維持出来るか、そりゃ逆らえませんよ

【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「ニート叩き」だった

会社に尽くせない若者が増えすぎ
昔は休日は日曜日だけだったし
残業代なんて誰も欲しがらなかった
時間も食事も忘れ働いた
そして世界一の国になったのだ
今の若者は全てを労働に向けられない
そんなことだから家も車も買えない
賃金が上がらないのは働かないからだ
身を粉にして仕事しなさい

>>1
問題はデフレ政策　それ以外は全部嘘

連合みたいなのが跋扈してるからだろ。少し前までは、ずっと正社員様の待遇だけしか考えてこなかったクズどもだからな

日本型雇用は無能であっても正社員ならなかなか首を切れないっていうものだから
内需拡大・少子化抑制に貢献してるだろ
海外みたいに年収1500万ただし平均勤続年数2年とかにあこがれる理由がよくわからん

チップ貰うの前提の雇用形態ってブラックじゃないの？

ジョブ型にしたとして今の派遣非正規じゃ企業に滑り込めるわけもないわけだが

中小は若者より大手退職した爺さん雇った方が戦力になる利権構造

能力があるなら同業他社から今よりもいい条件で引き抜きがあるから労働条件が悪いのは社会人になってスキルを上げない本人の問題

銭ゲバグローバリストの草刈り場になってます
ケケ中が政府の裏にいるくらいだし

欧米型の雇用になれば
今の正社員は首切られて、自分の雇用待遇が良くなると
勘違いしてる底辺が日本には多いからな
現実にはお前らもっと厳しくなるんだぞw

解雇規制がもたらしたもの。
低賃金
派遣
氷河期
ブラック企業
海外移転
過労/長時間労働

>>7
業績不振理由の解雇容認
通年採用
同一労働同一賃金

これだけで良いんだけどね
故無く守られてる正社員には厳しいかも知れんが

>>13
バイト如きが吠える吠えるwww

俺の人生。会社なんかには捧げられない。よって
毎日が日曜日。

新入社員の作文記事が乱立する季節だな

アホかと
大企業の生産性も中小企業の生産性もブラック企業の生産性もずっと横ばいだわ
デフレが原因以外何があるんだと

日本型雇用が崩れて派遣のピンハネ当たり前になったからじゃないの？

契約社員や臨時職員が終身雇用じゃないから安い給料でいいって発想がだめだよね。
定年後１年契約で行ったら同じことやって給料半分以下は本当にアホ。

ああ、逆張りの加谷珪一ねｗ　「これからはスルガ銀行の時代だ」とこいつがドヤった翌年
かぼちゃの馬車融資問題でスルガが詰んだ

転職が難しいのは、衰退産業から成長産業への労働力の移動を阻害して
日本衰退の一因になったと思う。

>>11
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。
納税、労働のコスパが悪すぎる。これでマトモに働いたら只の馬鹿だよ。
若者が労働や消費といった経済活動から降りるのも当然だ。

竹中の中抜きだよ
デマ流すな

使えない人材子会社におしつけるな

昔マクドナルドでバイトしようと思って電話したら中野店で雇われてもすぐに歌舞伎町店に行かされるって言われた
(勤務地の強制シフトあり)
時間も24時間強制シフト

>>1
諸悪の根元は、日本の左翼が反日パヨ活動だけやって、労働問題解決を完全無視してるからだろ？

反日パヨ政党
『労働問題を解決したら、日本人が幸福になってしまうニダ！
そんなのは許さないニダ！』
って感じ

今年アカデミー賞取った映画「ノマドランド」見たら
日本型雇用で良かったと心からの思うわ
アマゾン奴隷とか勘弁

年功序列やめても平均賃金は上がってないだろ
こういう記事に騙されてはいけない、事実だけを見て判断するべき。

>>27
正社員雇うより低コストだからさ
おまけに正社員に雇うと解雇することが困難
そんな状況で派遣を使わない方が異常

>>11
ジャーーーップwwwwww

こういっては何だけど、日本の正社員層の大半が米国の中間層以下よりかは健康で文化的な生活を送れているのは事実だろ。米国の成人死亡率（１５−４９歳だっけ？）は日本の3倍だからなｗ
下手したら、未だに所得の中央値は米国より日本のほうが高いんじゃないか？ｗ 平均値は日本の1．5倍あるのに。

日本型雇用なんて幻想低賃金非正規や外人で補ってるからこそで崩壊してる

日本は丁稚奉公という技能実習生のような雇用形態の伝統があるじゃん

どこかの派遣会社だろ

>>1
30年の破滅的デフレ政策の中でも社会の根本崩壊を辛うじて防いできたのは日本型雇用なのにそれを必死で破壊しようとするマスゴミ。マジで国民の敵だわ

労働市場に常時人があふれていれば
切り下げ競争になりそうなものだが

諸悪の根源は安倍一味と上級だろ
おい！ゴミカス
外国人が日本株売りはじめたぞ
お前らのせいだからな　ネトウヨ

まぁ働いたら負けだな

>>33
子会社なのが悪いわそれ

内部留保に課税すればいい

>>40
何年か前にアメリカ行ったけど
大都市の繁華街でも路上にホームレスがゴロゴロ
欧米型雇用って結局超格差社会の原因だよね
中国はもっと酷いが

でも御恩と奉公の関係はとっくに失われてるのにそれに応じてブラックは減ってないんだよね

日本人が全員英語喋れるようになれば、人材は賃金の高い海外に流出するから　ブラック賃金は成り立たなくなる

今、上の方では海外との取り合い起きてるから、搾取されないように自分の子供にはしっかり英語教えとけ

>>41
外人は別に日本人じゃないやん

>>49
久しぶりにこんな馬鹿な意見聞いた

中抜きが原因！
派遣が元凶！

会社が高齢者施設のようなところはすでにステージ4

>>38
派遣は割高だよ。派遣会社の経費や利益が上乗せされるからね。
そんなことは企業も承知で切りやすさで派遣を使うんだよ。

いつでも辞めさせられる利点があるのに賃金安いのは有り得んわな

>>11
ほんとそれ
やっぱりゆとり教育を受けた以降の世代は自分のことしか考えられないんだろうな

>>52
全く間違い。英語教育はやめるべき。というか今の教育じゃ絶対喋れないけどw ランゲージバリアが日本の雇用を守ってるんだよ。アメリカとかに行くと良くわかる。

竹中平蔵と経団連のせいだろ

>>49
うちは大手だけど
内部留保無かったらバブル崩壊後に持ってなかったわ
景気回復するまでに、社員の賃金に貯金を全て使い切ったと社長が言ってたね

竹中型じゃねーの？

派遣中抜きだって、簡単に解雇できるなら正社員雇った方が企業にとってお得なんだから
解雇規制緩めれば派遣は激減する

>>59
老人等による世代間搾取からの自衛の為だろ。

この20年何が起こったかと言うと
株主配当が6倍になっただけ
あとはすべて経団連で良くて横ばい
悪いと非正規行きで賃金下がり日本人の生産性が下がった

それを中抜き経済と呼ぶ

>>64
派遣は旦那がいたり嫁が公務員だったりするから家庭単位で安定が保たれてるケースが多い

てかブラックで何が悪いの？
学生時代勉強しないでSEXとかスマホゲーばっかやってた猿なんかに知的労働出来るわけないじゃん
むしろ機械の方がマシな所を働かせてやってんだろ。使い倒してナンボだろ

まともな雇用契約書さえないからな

全部ケケ中と小泉が悪い

同じ理論展開でやった派遣の規制緩和で、将来不安定な派遣奴隷が増えただけだったので。
こんなこと言われても信用に値しないのだよな。

終身雇用なんていく位だから安定してたんじゃないの？
どう考えても竹中型雇用のせいだろ

需要がないからやで
消費者が金持ってないから物が売れない価格に転嫁できない
ゆえに賃金も上げようがない
これを覆せるのは政府だけ
政府が金刷って穴掘って埋めるだけの仕事でいいから無理やり作るしかない

29歳地方在住、年収750万月、平均月残業時間35時間、年間休日130日ってマーチ卒では中の上くらい？

>>11
縦読み斜め読みもないなんて駄文だな

会社にいるお荷物社員にイライラしなくて済むようになるならいいかな
振られても仕事できないからそのうち社内ニートになってできる社員の脛齧りしてる
そのくせ自分はスマートに仕事してるってドヤ顔してるからな

麻生のとこの派遣会社で働いてたけど1ヶ月に1回アソウ社員と派遣出しされた1人ずつ
軽い面談あったんだよ
何時も面談相手は新卒みたいなピカピカの20前半の女子こっちは40代
何話してたか思い出せないけど面談後悲しくて泣きそうになった思い出はある

携帯電話が全て悪いンです。

働く奴が諸悪の根源だろ
労働者がいなければ成り立たないということを労働者が理解していない
そもそもほとんどの先進国は法律で最低賃金を定めてなどいない
低賃金だと人が確保出来ないからだ

派遣と中抜きの委託業務だろ
派遣会社に支払う金は正社員より割高な派遣社員
仕事斡旋の仲介両で金をせしめる中抜きの横行

こんなんで正社員の賃金上がるわけないわ

野原ひろし（35）


秋田県大曲市出身
埼玉県かすかべ市在住
双葉商事勤務　係長
年収約650万円
妻みさえ（29）とは職場恋愛で
ひろし27歳、みさえ21歳の時結婚
念願の庭付きマイホーム（二軒目）に住み
ローンは残り35年
マイカーあり
息子と娘、犬と共に幸せに暮らす
足は宇宙一臭い



↑
こんな中流の中の中流でも
マイホームと家族養ってんだぞ
今の若者はこんな庶民に負けてもいいのか？

取り敢えず
竹中平蔵と小泉純一郎を国家として処刑しろ
無能な失策者はその責任を身をもって償わせろ
そうであればたいていの事に国民を耐えうる

日本型じゃなくても雇われない中年が何言ってんだ？ｗｗｗ

次から次にデマ、嘘、人のせい。
これが株主資本主義ですw

外資による賃金と福利厚生、正規雇用の削減
・外資株主比率の増加
・持ち株会社制
・労働者派遣法

日本でのゴラムが竹中 ですw

公務員とか国会、地方議員はこれに該当しないからよけいにタチが悪い
江戸時代の封建制度が未だに根付いている。インドのカースト制度と同じ

そりゃあさ、
労働力を売る側がより高い値段を求める意思がないんだから、買い叩かれるに決まってるじゃん

誰だって買い手の立場では同じ商品なら安い方が良いでしょうに

派遣のピンハネが全ての原因だろ。海外の派遣みたいに稼げないなら派遣で働くメリットが無い。

こいつ何言ってんだ、正当なたいかじゃなければどっちでもおなじことだわ。
さーびすざんぎょうまであるんだぞ？ノルマ性にしたらおなじことだろ。
労働基準法を運用する行政が何もしてこなかっただけ。

>>81
企業が賃金を上げないのは、解雇規制とクソ重い社会保険料のせいですが。

記事の日本の雇用は特殊だと指摘すると
自称「愛国者」から執拗な誹謗中傷を受ける

ネトウヨさん

高給取りの働かないおじさん達が困るじゃないか

すみません。オークションで詐欺にあったので、マスコミの方炎上して法律改正厳格化よろしくお願いします。

そりゃ自席で一日中ソリティアやってるバブルおじさんにまで毎年1000万以上払い続けてりゃ金もなくなるでしょ

雇用体系がおかしいせいで無能な人間ばかりを生産し続ける事になったんじゃなくて
無能な人間ばかりだからこういう雇用体系にせざるを得なかったのが本質
因果関係が逆

今くらいの勝ち負けはっきりあった方が頑張りがいある、生きる事に張合いある
底辺がホワイト労働でウェーイやってたら子供は努力しなくなるぞ
そうなったらもう完全に未来は終わる
底辺は底辺として便所に這い蹲って床を舐めてるから
その情けない姿を見た賢い子供が、ああはならないようにゲーム控えよう、、ってなるんじゃないの？

>>8
そりゃ、元々のお前のパフォーマンスが
低すぎるからでは？

労働基準法すら守らない企業と指導しない行政
残業代の請求で裁判したら全額認めない裁判所

もう何十年も所得増えず、消費税の分だけ物の値段も上がり、
外国からは安い日本とかバカにされる。
それでも日本変わらない。

>>11
今世界一の国はそんな働き方してるの？

>>86
お前が公務員試験受けたり議員立候補すれば済む話
それで選ばれなければお前の能力の問題だし
カースト見たいな生まれついての身分格差と一緒にすんな基地外

色々と少しずつ機械に置き換えられるのだろうな

制度が会社有利になってるんだよな
自民党のせいで

>>6
メーカーは大差ない「新商品」の開発を休みなく続け
下請けは受注途切れないよう営業に必死
末端は仕事量の調整なんてできず疲弊

そりゃ長期休暇導入なんて無理だよね

>>82
しかも高卒なんだよな

まーたジョブ型宣伝クソパソナ記事か

日本でジョブ型・裁量勤務なんて無理だよ
管理および評価する側がジョブ型・裁量勤務に対応できてねーだろ
テレワーク進まないのも管理及び評価する側の問題だよ


ジョブ型・裁量勤務ってのは極論いえば
月の勤務が1分だとしても、あらかじめ設定されているジョブ・KPIを満たせば
残り遊んでいたっていいはずなんだよ


でもどうだよ現実は
ジョブ型・裁量勤務なはずなのに、定時（9時〜17時）がいまだに存在するわ
挙句もっとひどいのは上司が部下に業務を下命しちゃってるよｗ

>自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、

忖度の意味を間違ってるぞ
間抜けめ

頭で考えることは止めて
ロボットみたいにブラックで働く

だからこんだけ働いても世界で負けてる

機械化にとって変わられるね

>>69
それだと機械化の進歩も阻害する
最近のコロナによる人の密集のリスクというコスト以外の要素で
ようやく機械化を考えるようにもなっているようだが

その代わり給料同じで仕事増えるなんて当たり前にあるけどな
そもそも10年以上前にこれからは成果主義だとメディア巻き込んで年功序列終身雇用を否定してここまで上向いたのかよて話だわ
結局トータルの人件費が抑制出来るから取り入れただけでしかないだろ

>>21
みんなが正社員になったからって
会社が稼げるわけじゃないぞ？

じゃブラックの賃金は上がるはずだよね
解雇規制なんてないんだから
だから安倍一味嫌いなんだよ
あいつらの言い分アカそのものだから
共産の言い分をパクらせてもらえば蟹工船になれば日本は復活するだぜ
嘘つきすぎなんだよ　安倍の不愉快なグローバル仲間たちは

こういう記事書く人って他国にはブラック企業がないと思ってんのかな？
まあ他国がどうでもブラックはよろしくないんだけど

ジョブ型でもメンバーシップ型でも何でもよいから、
具体的にどのような雇用形態が良いかモデルをあげて説明して欲しい。
ゴルゴ13みたいな人なら人仕事いくらで良いけど、
中小企業の普通の労働者でどう実現するのか、
人仕事いくらの契約で終わった解雇では労働者の利益にはならない。

>>103
ジョブ型・裁量勤務といいながら定時があるわ
上司が部下に業務を下命しちゃうからねｗ

それジョブ型・裁量勤務じゃないからｗ

結局はジョブ型・裁量勤務という看板だけで
おちんぎん減らしたいってだけだからなｗ

パソナ竹中が推進する時点で
労働者にメリットなんかあるわけがないｗ

下請け生殺しにしてる、元受けじゃん

東京五輪でもわかるように、ボランティアなんて名前を変えたタダ働きの奴隷だろ
公務員がいかに残虐、非道かわるよね

ちゃんと取り締まりすればいいだけ、低賃金労働って人身売買だから。
死刑まである法整備すればいいだけ。

>>92
高給取りの働かないおじさんは人事の悩みの種だったんだよね

>>112
そんなブラックとっとと辞めれば賃金上がるよ
給料なんて需要と供給でしか決まらんのだから

>>102
さっき久しぶりにテレビを見たが、CMが人事管理や見積書などのクラウドサービスばかり。
一昔前に製造業でファブレスが流行ったが、今後益々ホワイトカラーの管理業務は消えてゆくな。

デフレだよデフレ

賃金が上がらないのが日本型雇用が原因とか言って構造改革をしたがるのは悪質だよね

>>5
これな

>>110
俺が前板会社でも二代目社長が成果主義と騒いでいたけど、
結局は身内優先主義、お気に入り優先主義で終わったよ。

金銭解雇解禁しかねえわな
終身雇用という考えは資本主義に合わないから歪みが出る

>>124
君が経営者になったら
確実に同じことやるよ

もう30年遅いんだって
今更

共産党へ

中小企業つぶしやめろ

>>121
次はバックオフィスを国外に出す流れになりそうだ

>>40
米国は同質社会じゃないから、「米国の〜率」とか「米国の平均」には注意が必要。貧しい国から移民で入ってきた人間が大量に含まれている。

例えば大都市の大卒サラリーマンの平均所得を比べたら米国の給与水準は当然日本よりずっと高いよ。

>>1
これだけ派遣だらけになってて日本型雇用とかアホかｗｗｗ

有能は個人事業主で年収億😁👍
無能は必死こいて大企業入って年収1000足らずで地方の庶民相手にドヤると💩

終身雇用する気がないくせに滅私奉公を要求する
経営者の図々しさ恥を知れ

能力云々以前に
ピンハネを無くさないとな
能力あっても低賃金で使い倒されてポイッされるだろうは

違反すれ

中小企業つぶしの

韓国企業

ソフトバンクの願望


【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1625984227/

そして無能はもれなく淘汰される

竹中抜きは最高だな
誰かに○されるまではあんな美味しい仕事やめられないだろう

>>11
そんな事を言ってた企業は皆、新参に抜かれちまったよ。

雇う側と雇われる側の境界線ってどこなん？
管理職？

自民党と竹中のせいだろｗ

>>120
上がるわけねえじゃん
デフレで新しい雇用先が介護しかないんだから
安倍政権で雇用が増えたって介護だけじゃん
インバウンドの期間サービス業と
高齢化でジジババが介護サービス受けるのは
安倍のおかげか？
国民が年をとっただけだろw

日本の企業はまだ研究テーマも決まっていない大学3年の時点で青田刈りとかするからねw
あくまで文系土方の話ですがw
学生の学の高さなんてハナから興味ありませーんって言ってるようなもの
コミュニケーション能力とか笑顔みたいな数字にできない怪しすぎる基準で採用する
優秀な奴隷を欲しがっている証拠

　労働基準監督署の人員を3倍にしたら仕事欲しさに
ブラック狩り初めて労働環境は良くなるのにね

そもそも主力の20〜30代より50代の方が給料が圧倒的に高いなんておかしすぎる

無能の高齢者が年功序列で高給なのがおかしかったとも言える

>>95
せやな
無能でも幸せに暮らせる良い国だったのに
外国人と機械に押されてしんどくなったなあ
これからは競争が激しくなってもっときつくなるな

ボラもんの時点でfake撒く自民党の自演だろ

>>3
それでいいんだよな
潰れるのはどんどん潰れればいい
スクラップアンドビルド

>>2
衰退国だからだろ
>
『費用がバカ高い原発』をまだ続けようとしたり、
『世界の多くの国では最安な再生可能エネルギー』の価格を高額にしたりして、
中部電力や東電など
『電力会社を中心とした既得権益構造を温存するように』
この国の国家方針や政策が決められているからでしょう。

それで日本の再生可能エネルギーや電力産業は、世界から何周遅れにもなり、
その影響を受けて、
トヨタなど自動車メーカーやパナソニックなどバッテリーメーカーも国際競争力を失っていき、
欧米の企業どころか韓国や中国の企業にも負けていく流れになって来てますから。

これでは一部の富裕層や上級国民を除いて日本の賃金や所得は、
上がりません。

欧米でもギグワークが問題になってるの知っているだろうに、平然とこういう事を書く時点で信用ならん

企業はどんどん業態が変わるんだから
職能組合制＝派遣制で正しいよ
問題は中抜き率

不況で雇用自由化流動化推進しても賃金下がって終わりじゃん？
求職者が安定を求める局面で
企業は成果対コストに厳しくなる局面なんだから

竹中や小泉が売国を頑張ったおかげです。

ジョブ型って派遣と何がちがうの？

>>124
保守的な考え方の人は、人を適切に評価できないからな。
好きな人が有能な人だと考えるんだろう。

トランプとか典型例だけど。

ジョブ型雇用になったら今の労働者の半分は失業だな

自分の頭で考える力のない無能が大半だからな
そういう連中には自分で考える必要のない日本型雇用の方が合ってる

>>139
役員であるかないか。

労働組合加入可能条件の一つでもあるからそこらを意識すると簡単に解ると思う。

>>143
確かに交通警察があれだけ取締りに労力を割いてるのをみると
労働問題にももう少し目を向けてもよさそうなものだな

まぁ人口が減って市場が縮小してるんだろうと思う。
市場が縮小する課程では他社のパイを奪わないと、規模を維持できないし。

有能な人には好条件出して引き留めたい
無能な高給取りには出て行ってもらうか降格して安い給料で責任のない仕事をさせたい
そりゃ経営する側ならそう思うわな

もう雇用の大半が肉体労働の最前線しかないから仕方がないね。

>>130
そのアメリカ大都市の大卒サラリーマンとやらの
全労働者数に占める割合が、日本よりはるかに低いからな
超格差社会があの国の現実なわけで

転載。
都議選で何が起きていたのか、淡々とデータを挙げた方が早いよね

2009年都議選　投票率54.49%　自民党候補総得票　145万5810.233票　得票率25.88%
2013年都議選　投票率43.50％(-10.99%)　自民党候補総得票　163万3303.909票(+17万7493.676票)　得票率36.04%(+10.16%)
2017年都議選　投票率51.28%(+7.78％)　自民党候補総得票　126万0101.444票(-37万3202.465票)　得票率22.53%(-13.51%)
2021年都議選　投票率42.39%(-8.89%)　自民党候補総得票　119万2796.997票(-6万7304.447票)　得票率25.69%(+3.16%)
東京都公式サイトより

2017年は都議会で公明党が都議会自民党との連携を解消し、学会票の上積みがなくなっている
2021年は連携が復活し、国政選挙も見据えて、信頼関係を取り戻す目的まで含めて、非常に強固な連携が確立された
つまり学会票がガッチガチに上積みされた
それなのに自民党候補の総得票はたったの119万票と、7万票近くも前回から減らしている
同じく学会票が乗っており、投票率も近い2013年の都議選との比較では、得票が、実に44万0506.912票も減少している
得票率も、2013年比であれば、10.35%も減少している

この票の減り具合だが、乗っている学会票が減っている為ではないか、と思う人もいるだろうから、公明党の得票も掲載する

2009年　公明党候補総得票　74万3427.674票　得票率13.19%
2013年　公明党候補総得票　63万9160.495票　得票率14.10%
2017年　公明党候補総得票　73万4697.000票　得票率13.13%
2021年　公明党候補総得票　63万0810.000票　得票率13.58%

見ての通りで2013年比であれば横ばいであり、学会票が上乗せされた状態での得票の比較対象となる2013年は、学会票の上乗せ分はほぼ変動なしと看做せる

これらデータからわかる事は、自民党の支持層が溶解し、投票所に来なくなった結果、自民党の得票が激減しているという現実だ
衆院選の小選挙区での当落予測に有効な1人区（7つ）に関しては、勝敗は下記の通り

中央区　自民　得票数19,272（37.5%）　次点　都民Ｆ　14,042（27.3%）　三番手　立民　10,251（19.9%）　立民＋都民Ｆ＝24293
千代田区　都民Ｆ　得票数8,149（35.7%）　次点　自民　7,240（31.7%）　三番手　無所属　4,278（18.7%）
島部　自民
武蔵野市　立民　得票数26,878（46.7%）　次点　都民Ｆ　14,751（25.6%）　三番手　自民　14,706（25.5%）
小金井市　無所属（立民系）　得票数18,789（45.4%）　次点　自民　14,097（34.1%）　三番手　都民Ｆ　8,502（20.5%）
昭島市　都民Ｆ　得票数　16,078（45.9%）　次点　自民　12,158（34.7%）　三番手　共産　6,820（19.5%）
青梅市　都民Ｆ　得票数　26,344（62.1%）　次点　自民　16,045（37.9%）
.
自民党は2勝5敗で、次点にすらなれず、3番手のところもあり、また中央区は立民＋都民Ｆだと得票で自民を上回る為、衆院選ならここも負ける
.
2人区も文京区、三鷹市、日野市で落としており、議席を取れたところでも、台東区は2名の都民Ｆ候補の得票合計＞自民、北多摩もネット＋都民＞自民（※民民＋ネットでも＞自民）
港区、立川市、南多摩と西多摩も都民Ｆ＋立民＞自民となっており、2人区を1人区と仮定した場合、殆どで自民党は議席を獲得できない計算となる.
.
また、自民党は、都民Ｆは保守票だから、国政なら自民に来る、等と主張しているようだが、2017年の都議選時、都政のドンと呼ばれた内田氏の利益誘導政治が問題視されて
政治腐敗を一掃すべきだという怒りの声が上がり、そこに小池旋風が被さる形で、自民党は得票を大幅に減らしている
そして今回の都議選も、国政自民で政治とカネの問題が噴出し、中抜き問題もあり、利益誘導や不正の横行、政治腐敗が深刻化していて
その最中で行われたのだから、都民Ｆに投票した層は、前回（2017年）と同じく、引き続き、大部分は反自民票だったと位置づけられる
.
そもそも、投票率がほぼ同じで、条件もほぼ同じ2013年比で、自民党の得票が44万も激減してる事自体、自民党がどれだけ支持層を溶解したのかがわかるというもの
極めて深刻であり、危機的な状況であると断じざるを得ない
.
この選挙結果から見えてくる事は、衆院選では、東京都では、自民党は小選挙区を全て落してもおかしくない事、と同時に、全国でも同様の現象が起きると想定されて
小選挙区を大量に落とし、落選者の山を築き、比例代表でさえ、得票が激減し、各ブロックにおける獲得議席が減りまくり、そのまま政権交代が起きる可能性が高くなった
という事

>>1

高い給料が欲しいなら利益上げろよ。

>>143
警察と同じように摘発ノルマ制にしないと労基署は仕事しないだろ
１日中マインスイーパーしててもあいつら給料変わらないからな

その手の頭持ってたら普通、
「経済」って看板を立てたがる金融学や経営学の徒のせい、
が先に立つはずなんだけどな？

>>121
それは辛い
謎マナーを守って適当に媚びていればヌクヌク温い国だったのに
IQ 100以下のウェーイは死ぬな

派遣のピンハネと海外から安い労働力もってきてでも意地でも賃金上げないのが悪い
こんな竹中メインの仕組みは日本型雇用がメインの時代の物じゃない

解雇自由化すると、貯蓄防衛に走る、消費が冷え込み、不況になる
また、若者は怖くて住宅ローンや結婚や出産なんてできないので
少子化が加速して日本は詰む

>>57
正社員ずっと抱えてられる体力ねえって言いながら
金溜め込んでるんだけどね

安い給料で働く人がいなくなれば給料は自然に上がる

大体政府が間抜け過ぎるんだよな
残業やらせるな、副業やれだもんなｗｗｗ

国際競争で勝つ産業・企業がないから
なぜないかというと日本人が無能だから

>>143　>>166
その手の取締が強化されてると、格差が開く様にも思う。
安い賃金で残業の無い層てのが出て来るだろう。

もうこんなマクロの話はいいんだよ
早くカネ配れって　それしかないんだよ
アメリカもやってんだろ
世代交代かカネ配るか早く決断しろよ
ハゲと二階

>>77
その相手もお前のことお荷物と思ってそう

安く労働力を売っちゃ駄目だろ売らない勇気を持ってる俺が眩しすぎる

日本の労働者は真面目に出勤する

>>1
愛国者関係なくね？

＞1
死ねよ中国工作員ボラえもん

>>174
明治維新からバブル崩壊までの間、それなりに優秀だった日本人が劣化してしまった理由は

年金貰ってる老人が現役でやたらいる会社は給料上がらないよ

日本は内需の国だから外需なんか無視していいというようなデタラメ経済学者が幅を利かせてるから

日本型ジョブ型は会社にとってブラック企業とか日本型の都合の良い部分は残りつつ
ジョブ型と言って賃金を下げる口実に使うだけだろ

>>176
差を埋めるにはそれが一番早いかもな
”お願い

>業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、

業務が終わる前に秘密保持契約持ち出して、サインしなければ解雇扱いされると脅迫されても労働者側が打ち勝つのは至難の業。マイナンバーが雇用保険?にまで拡大されると、離職の原因まで記録が残るのはまず間違いないだろう。自主退社しなければ解雇扱いとなり、半永久的に再就職無理なんて脅される社会が来ないとは限らない。

以前勤めてた会社に組合ができたらしい。
従業員が労基へ。

でも終身雇用の時代の方が日本強かったよね

>>1
その通りです
新卒採用も馬鹿らしい
全員契約制に切り替えるべき
日本だけだよこんな馬鹿なことやってんの

メンバーにも低賃金で笑うしかない
非メンバーだと餓死レベルな
これが自民党政治だよ

>>176
差を埋めるにはそれが一番早いかもな
強制じゃなく”お願い”したって聞かないんだから

間抜けな経営者が一番金とってる時点でジョブ型って何の意味もない。

どの日本企業だって転職者の受け入れには躍起になってるぞ
低給で来てくれるスーパーマンしか求めてないがな

解雇しやすいようにしろ、と
パソナ竹中は以前から言ってるな

>>194
そこで技能実習生ですよ

世界一の派遣会社数を誇る日本だが、その経営者を見ると大半が朝鮮系なんだよな。
一体日本人はなにやってるんだ？

>>176
もうこんなマクロの話はいいんだよ×
もうこんなミクロの話はいいんだよo

二度と話しかけんなよ
誰が見てもデフレが原因なんだから

> 諸悪の根源は「日本型雇用」だった

Ｂ層 「そうだそうだ！」

>>182
ずばり年功序列の老害だろ
明治維新みたいに旧体制の利権と権力を壊せば
若い人と中堅層が自由に活躍出来てまた成長すると思う

日本企業は何やっても金出さねえよ
終わってるゴミの集まりだからな

移民を入れるしか無いべ。

同一労働同一賃金 にするべきなんだけど、
一番にやるべき、役所が同一労働格差待遇格差賃金なんだよね
今は、役所でも非正規が進んでるよ

>>197
朝鮮人の下で働いてるんだろう

中抜きで何もできない無能が技術者から金を吸い上げる国だからな

残業代をなくして基本給をアップさせるべき

労働者の地位と労働の価値が低下し続け一部の階級が富のほとんどを独占する
途上国型社会化がどんどん進んでいくな
上位階級の者は何もかも自己責任論をさかんに唱えて「諦め」を植え付ける活動に励み
やがて最低賃金撤廃という搾取の大本命に取りかかる
日本の近未来は無駄に年寄りばかりうじゃうじゃいる「老化したバングラデシュ」だな
日本を滅ぼすのは日本人自身
日本海の対岸あたりからはとどめくらい刺しに来るだろうが9割方自滅だ

>>1
だから竹中のせいじゃなくて、日本をダメにした諸悪の根源は団塊の世代と連合なんだよ
団塊の世代がバブル崩壊後に解雇されないように派遣をねじ込んだ

>>1
＞（加谷珪一）

案の定衰退ビジネスの加谷さんｗ

ローン組んで不動産購入何て無理だな

>>1
95%中抜きが合法な国で何を今更

>>189
強かったから終身雇用ができたとも言えるわな

>>189
あの時代はアジアに先進国は日本だけなんてボーナスタイムだっただろ

アホな方が楽できるからなアホらしい

正社員を解雇しやすくすれば派遣なんかなくなるのに

>>195
論点ずらしが竹中ね
そもそも解雇自由にしたら労組もろくにない日本じゃ失業者1000万人ぐらい出てすぐに経済崩壊だね
まず労働者にマトモな賃金と保障がないのがブラックなわけ

時給を即刻１０万円にせよ。

>>208
そう、小泉・竹中改革しなかったらデフレスパイラルに突入してただけで、
改革が中途半端だったのが問題

>>11
世界一になったっけ？

給料少ないから転職ってのが他国の基本だもんな
だから逃げられないように給料をあげる
日本は新卒採用重視で転職が難しいからこうならない

>>205
何もできない人間に搾取されてる思ってるなら起業すればいいよ
無能がいないんだからきっといい会社になるよ

>>208
ケケ中発見ｗｗｗｗｗ

育成したら取り上げられてまたアホ押しつけられるし

貧乏で餓死するなんて海外は当たり前だが
日本だとニュースになるレベル
海外は一部の金持ちが目立ってるだけだぞ

>>14
じゃあ初任給で800万円出せよ

>>200
その通りですね。
老人、病人偏重の社会保障、解雇規制を前提とした労働慣行。この二点を是正するだけで
問題はあらかた解決できます。

日本型雇用のメリットを語らずに批判だもんなあ

投資しないと生きていけないって
社会としては失格だわな

>>1
違うだろ

派遣を雇うと経費扱いで節税できるからだろ

どさくさにまぎれて工作するな

派遣業を禁止するなら業務型でも構わない

派遣業者はマジでゴミ

>>224
米国だとフードスタンパー労働者が2000万人ぐらいいるはず
日本人のほうがずっと餓死しやすいわ

>>226
まあそれをやるには若者が行動しないといけないんだが
やる気のあるやついないんだよな

日本が誇れる産業はもう自動車くらいしかないが、それもあと10年もすれば電気自動車が主流になり、AppleやGoogleが自動車メーカーとしてトップになり日本は何一つ強い産業がなくなる。
中抜きは自分の足を自分で食ってるのと変わらんから、徐々に衰弱して死ぬだけ。

もう野党に票入れるからな
今日も世論調査の電話かかってきたけど
自民党支持と嘘ついたからな

一億総中流の日本型で良かったのに
一部の金持ちが金を独占しようとしておかしくなった

>>3
そうすれば、日本人の大半が最低賃金以下に。

>>57
経費で落とせるから税負担が有利になる

>>224
海外ってどこだよ

キリスト教文化圏とイスラム教文化圏は施しが当たり前の社会システムだからな

>>205
ここにいる中高年の人たちは本来幹部になって
会社の仕組みを変えることもできるはずのお年頃でしょ？
底辺のままなのは無能だからじゃん

日本は身分給、と言ってる人がいて俺はそれにしっくり来たわ
今は直そうとしてるが同じ仕事やっても正社員と非正規で給料が違うのは「身分」が違うからだし
公務員・政治家・大企業社員でとんでもなく無能な人でも高給をもらえるのはそういう「身分」だから

ジャップには投資すらしたくない

まあ労働賃金が上がろうとするとタイミングよく移民党が外国人労働者を入れるからな
上がるわけない

>>235
小泉と竹中がその総貧困の元凶ですよ

日本型雇用はどんなに無能でも会社に居続ければ給料上がるだろ

>>129
ついに始まるのか
ホワイトカラー土石流流しの刑で阿鼻叫喚か

中抜きとか派遣を禁止すればいいよ
建設業で仕事してるけど8次下請けとか当たり前にある

>>232
なので、若者は世代間搾取を避けてサボタージュに生きるか、海外に脱出するか選択すべきなんですよ。

雇用の流動化って言ってる連中は
自社内情報の流動化を極端に恐れてるんだよな

カンバン方式ですよね？

日本は仕事を神聖化しすぎなんだよ。サボるな、手を抜くな、熱が出ても休むな、若い時の苦労は買ってでもしろ。仕事で苦労するのは結構だが、無駄な苦労はする必要はないし、きちんと対価は貰うべき。

>>11
そらそれなりに給与出さん会社には尽くさんよ。
残業せんと生きていけんぐらいしか金出してないに、その上で残業代けちるとかなんなん？

>>1
転勤制度があるのは日本だけ

大昔まで行けばやっぱり日本もジョブ型なんだよ
職人とかは仕事請けてナンボでやってるから
今も建築では８時５時が基本だけど、今日のノルマ達成したら昼で帰るとか当たり前にやってるからな
建築だけど、先月は美味しい仕事多くて100時間も働いて無いわw
それでも給料自体は減らないんだよな

自民党のおかげで金が上級と高齢者に偏ってるからな。
労働者に払われてる金は上級と高齢者の残りカスがπになってる。

自民党はブラック企業の味方だからな

従業員は使い捨てがモットー
だから低賃金の外人を入れまくる

日本という国はとっくに死んでいる　今はゾンビ状態　そのうちスケルトン状態になるよ

>>237
それを言うなら人件費も経費でしょ。
切りやすいから割高でも派遣を使う。

>>243
竹中は日本のいびつな労働市場で人材を供給してるだけだよ
悪いのは日本型雇用

日本型雇用なら年齢が上がれば賃金も上がるだろ
年齢上がっても賃金が上がらないんじゃ日本型雇用じゃないだろ
単に欧米型と日本型の悪い所を取り入れただけ
問題は別の所だろ

そもそもその程度の労働価値しかないからだろ
コンビニ店員やバイトの労働価値って実質700円くらいしかない

それよりも大企業が物価上昇分を賃金に反映させなかったり、原材料高騰分の価格転嫁を下請け業者に許さないことが問題。

下請け
丸投げ
ピンハネ
中抜き
外国人労働者

上がるわけねー

>>60
うちの6歳児と4歳児は英語喋るよ
日本語より流暢に
だから喋れないは間違い

>>244
公務員が日本型雇用じゃん
みんなの憧れの就職先w
無能でも一つの課に課長5人
年とると給与上がりすべてうまく行ってるがw

いくら終身雇用といっても大卒なら一定の年数経てば最低でも課長以上になれるといった会社は今時ないだろう

>>258
政府に入って政策誘導してるケケ中の言うセリフじゃね-な

外国のほうが本当に労働市場が良いのなら、日本の若者の多くは英語を勉強して海外に飛ぶだろう。
そうなってないってことは、日本の生活は悪くないってことだよ。
若者は情報に敏感で行動が速いからな。

竹中「諸悪の根源は日本型雇用だった…」

>>253
日本特有の終身雇用制って、戦後の文化だからね。
高度成長期には都合がよかった。もう終わったけど。

>>139
株式会社ならその会社に出資して株持ってるか否かだろ
株主配当やキャピタルゲインの報酬があり、
株主総会で意見言ったり投票権利あるかどうか

メジャーリーガーみたいに活躍してるとき一生分の賃金稼げるならいいけど、50代ぐらいって子供が大学入るぐらい。
一番教育費や老後の資金貯めなきゃいけない時期に首切られたら、どうやって生きていけばいいの？
そういう使い方を会社がするなら、子供はリスクがありすぎて産めないってことになり、国が崩壊してしまう。
会社にとって最適解と社会にとっての最適解は違うんで、社会全体をどう持続可能な形で維持するか、その観点で労働環境も整備する必要がある。

>>251
社会保険料だけで賃金の3割にもなる（労使折半）。そして、65歳まで雇わないといけない。
そんな条件で企業が賃金を上げるとでも？？

日本の得意分野
・中抜き
・根回し
・改竄
・役人仕事
・やってる感
・不幸自慢
・残業芝居

これらを生かして国際社会で食っていく手段を見出していくしかない。

>>260
そもそもそれぞれの労働に対して単価を設定してないってのもある
だからその仕事に価値があるのか無いのか分からずに人を使い潰したり、適切な配置をしなかったりとかになる

>>1
ブラックジャップ

解雇自由化されたら少子化が更に促進されると思うけど違うの？

コロナで本来なら事業構造の変化が起こって
人材の移動が起こるはずなのに
政府が雇用の維持優先にしているからな
日本の現状維持第一の政策が停滞の一番の原因だよ

諸悪の根源は「日本型中抜き」だった

>>242
言葉にルールにマナーから教えて２年経ってもたいした使い物にならんのに
また帰国しちゃうんだぜ？無駄すぎるわ移民

上手くやったなあケケ
地獄に落ちそうだけど裏山けしからん

無能な人が結託して有能な人間を潰していく構図になるよね

>>271
だから、企業にとっての最適解は海外移転なんですよ。

>>281
その場合の有能と無能とは何なのか？
その基準すらこの国には無い

こんな中抜き地獄じゃ底辺は餓死しかねーわ
中抜き大手の竹中が何言ってんだ？

団塊バブルでしょ

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

>>276
昔は子どもは家計を助け老後の保障でもあった。その時代に戻せばいいだけ。

>>1
こういうアタマのおかしい人間って

困窮している人がいる　→　努力が足りないだけ

で済まして平然としていられるから幸せだよな。

>>233
中抜き派遣業が残ってるぞ
移民大量受け入れでさらに潤う予定

またパソナが儲かる話？

企業別組合が原因
企業毎に労組があるせいでダンピング不正が根絶できない
産別に変えるべきこんなの韓国と日本でしかやってない

>>258
まるで竹中が善人とかお前工作員だろｗ

雇用の流動化が皆無なのが原因てずっと前言われてんだろ。正社員を容易にクビにできるようにさっさとしろよ

いつまでグダグダ言ってんだよ？　労働価値に基準おかねぇで、拘束時間に賃金払ってりゃあ　いつまでも解決しないわな。
それで良しとして今までやってきてんだろ？　
どういう労働市場にしたいのか目的がなければ、これもまた解決しない要因。
　

>>21
全部財務省の緊縮で説明できるな

>>1
正直なところ、学業努力してそれなりの企業入ったら
年収は上がるだろう？

無能だけど定時退社とテレワークの繰り返しで1000万近くいく。

せいぜい日本企業はユニクロのように奴隷労働の製品がバレて外国から排除されないように気をつけな

>>286
日本じゃ起業なんて博打だし
だからって投資とかやってたら後ろ指指される
勤め人、サラリーマンこそ至高みたいな考えがあるからな

>>11
今そんなことしても自分が馬鹿みるだけだよ
それをするなら会社に属さず独立してやるしかない

女子だけどあがらないです。
せめて1000円くらいにあげて下さい。

>>204
正直、悲しいね。なんでこんな事に

>>271
少子化が今の倍のスピードになるのは間違いない

首都圏は人が減りゃ給料上がるよ。
馬鹿みたいに飼われてるから給料なんて上がらない。

低賃金に甘んじて働くやつらが悪い
労働需給が緩んで永遠に賃金は下がりっぱなしになる
働かなくても食えるやつらは働くなよ

>>124
結局成果を成果と認めるのは評価者の胸の内次第なんてザラにあるからな
単純に数字が出ない仕事なんて特に

>>149 (続き)
大手電機メーカーのパナソニックが、中高年社員を対象とした早期退職に踏み切るニュースが話題となっている。

「事業は人なり」をモットーに掲げ、雇用維持を何よりも重視してきたパナソニックですらこうした状況であり、
コロナ危機が一段落すれば、多くの企業が続々と人員整理に踏み切るだろう。
>
パナソニックは、EV用バッテリーで世界第3位のメーカーだが、
バックオーダーをたくさん抱えている『韓国のバッテリーメーカーが、
実質的には「パナを抜いて」世界第3位』だそうです。

※2位も韓国企業で、1位は中国のCATLです。
つまり、EV用バッテリーは、1から3位までを『中国と韓国の企業が独占』してます。
かつてはベスト7にパナなど数社日本企業が入ってましたが、今は「パナのみ」です。※


「なぜその韓国のバッテリーメーカーが、
そんなにたくさんバックオーダーを抱えているのか？」
と言うと、
その韓国メーカーのバッテリーは、
『今まで一度も』発火事故を起こしたことが無いからです。
その「信頼性の高さ」から世界中の自動車メーカーから受注が入り、
実質的にはパナを抜いて世界第3位になるまでのバックオーダーを抱えているそうです。

と言うように、パナソニックは、中国・韓国の企業に追いつかれそのまま追い抜かれていこうとしてます。
こんなことでは、パナソニックの従業員たちの賃金は当然減り、リストラも当然進むでしょう。

こうなっているのは、パナソニックが国際競争力を失い、中国韓国のライバル企業との競争に敗れて来ているからでしょう。

>>260
そういう考え方が社会を衰退させてる何よりの要因だと思うがな

俺はコンビニ店員とかした事ないからあれだけど
今はコンビニ店員も多種多様にする事あるし俺は見てて大変だと思うしそれより何より現場で働く人材居なきゃ成立しないビジネスなんだからそうやって上辺だけで見下すような考え方するのは良くないと思うぞ

>>303
そう考えていた時期が、俺にもありました

諸悪の根源は税金がちゃんと国民に再分配されてないことだろう
腐った組織がどんどん金を吸上げ、さらに腐っていく
この悪循環をとめないと、誰がどんだけ働いたって国が発展するわけがない
政府が完全に国を衰退させる気マンマンなんだよ

パソコンも打てないデジタル大臣とか居たな。

海外みたいに身分制度に根差す訳でもないのに
革命ゴッコみたいな長年のパヨク活動のお陰で異常に正社員の身分を高めてしまった反動

結局なんで年功序列や首にしないかと言うと
子育てなんだよ
親の給与がある程度年と共に上がらないと
子育てができないんだよ
どんどんお金かかるし

日本人を無能にしてるのは終身雇用のせいでしょ
努力しないでも金がもらえるからどんどん無能になる
しかも頭のいい奴ほど仕事のさぼり方がわかってるからたちが悪い

>>286
皆んなが皆んな独立したらとかそれもらあり得ない話
。
極論言っても解決しないぞ

経済成長してた時代と真逆の政策を何十年も続けてるんだから
今の日本に経済成長を望むのは無理だわさｗ

職業不安定、給与も不安定、おまけに社会保障削減で自助だってんだから
これで消費が伸びるわきゃないわｗ

>>307
コンビニは無人化になってゆくだろうね。
既にアマゾンはそういう店舗を試験的に運営している。
「人間を使ったら負け」

日本は奴隷の国

>>315
底辺殺しが順調に進んでいますね

>>239
IT業界に行ってみればわかるよ
客先常駐で設計した奴は現場に来ない
設計に問題があったらお前で修正しろ
技術で相談したら俺に技術が分かるわけないだろと逆切れするチームリーダー
仕様を聞いても仕様を理解していないチームリーダー
あまりにも酷すぎたからもう辞めたけれどね
工場に転職したら給料も自分の時間も増えたから今は不満もなく働いてるけれど技術者の使い捨てが本当に酷いよ

平成の時代に社会の中核となって改革を進めていた団塊世代は、
もう修復不可能なくらいに日本を破壊してしまったんだな。

働く事が良い事なんて本気で信じてる奴多いよな
資本家と経営者の都合でしかないのにほんとアホ
無職をバカにする奴が多い事からもバカが多い事が分かる

>>1

社会補償を全部捨てて
外国人だけでビジネスやって
子供も不要なら、これでよい

派遣会社と無能中年をやすやすと切れないことだな

戦後日本型雇用を続けていればよかったのだよ。
21世紀型日本型雇用に変えたことによって、日本全体が疲弊してしまった。
実力型社会？競争社会？実力主義？
みんなが疲れただけだった。

マネタリが増大するなら増大分獲得競争が起こる、は一般論であって、
効率的になるとでも思ったんだろう業界の狭小化を起こしてるとこへマネタリを増大させたら増大分獲得横並び団子レースが起こったケースがあり、
新規参入を画する企業も出たが管轄当局のオーダーに沿うべくの投資や整備に四苦八苦だろうことで、
既存企業に囲い込まれている消費者にも叩かれ、
が素晴らしい教科書「実経済」のどっかに無かったか？

>>313
共産主義では、働いても働かなくても分配は同じ。働いたら損になる。
それで潰れました。

要らんもんに会社の金使ってるから給料も上がらんし、要らん会社増やすから総生産も上がらん。
もっと会社潰すべきよ。

海外でも所属に金を出す例などいくらでもある。でなければどうしてブルシットジョブなどという考えが西欧型労働環境から出てくるのか。

最低賃金を年収800万レベルまで上げたら
MARCH以下の大卒〜中卒猿に至るまでほとんど失業討死するだろうな

>>35
政策を遂行している与党を批判せず、パヨパヨ喚く事しか出来ないお前の様なアホこそが日本人の敵なのだ

全部自民党と上級国民が悪いんだろw
俺は悪くない国が悪い環境が悪いww
そいつらがいなくなってもお前ら結局文句ばっかで何もしないから底辺は変わらんぞwww

アホか
法人税上げれば給料も上がるわ

>>319
あえてゴミシステムで納品し大幅改修で儲けます
不具合テンコ盛りは底辺派遣のせい
代わりはいくらでもいる
こうしてIT不在のゴミ国になりましたｗ

言ってる事は正しいけど、まだ半分だな
解雇規制があるから、大手正規・公務員・・・標準世帯・・・の雇用調整はほぼ不能で、
その代わりの雇用調整部分として、非正規・中小零細下請けが事実上の無権利層に留め置かれるわけ。
でも労基法・下請け法を厳格適用すると上記の「現実」に対応出来ないから、労基法・下請け法はざるのままとなる。よって非正規・中小零細下請けはますますブラック化し悪貨が良貨を駆逐する状態となる。

以上が残りの半分。

評価はしても給料は上げない糞企業多すぎ

正直ジョブ型になると俺みたいな取り柄無しスキル無しはしんどいだろうな
さてさてどうなる事やら

>>賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。
>>業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
>>何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。

記事書いてる人間の発想が甘すぎるわな。
業務範囲なんて契約書で曖昧にしておいて会社が従業員になんでもさせるようにできるし
そもそも労働需給が需要超過になっていない限り労働者が有利にはならない
氷河期世代対策で役所が中途採用を募集しても
1000人に1人分しか正規雇用の仕事がないみたいな状況では
マクロで見れば労働者側が有利になることはない

最近は成果主義になったというが日本企業にはそもそも人を評価するノウハウが全くない
「あいつは頑張ってる」「あいつは何もやってない」とかほぼ勝手な印象で査定が決まってる
そもそも部下が何の仕事をやってるか理解しておらず突然退職されて泡をふくパターンがよくあるし
ジョブ型雇用を最近やたらうたってる某日本企業だが実態はこのザマ

労働者側がこれ求めたら今までとは比べ物にならないくらいエグイ格差が始まる

>>326
違うわ
ソ連はドルの借金が返せなくて潰れたんだわ

>>272
企業にとってはそうだど、企業負担をなくすってことは、その分個人負担が増えるってこと。
企業の内部留保は460兆円あると言われてて、別に会社が困ってるわけじゃないと思うんだけど。
コロナで業界的に疲弊してるとこはあるけど、好調な企業もあって、Sonyやトヨタは絶好調。
そういう会社も会社負担減らす方がいいの？

雇用制度とブラック企業は別の問題
違法行為を日常的に行うブラック企業は労働基準法に照らし合わせて取り締まればいい話だが
なぜか日本では労働基準局の人員不足を理由に50年以上取締に消極的だ。

また、雇用制度を変更したところで、多くの企業が20年前に成果主義を導入して大失敗したように
結局の所、一方的にゴール（成果基準）を決めるのは経営側であり、人件費の抑制策として
よく働く人間は今まで通り、それ以外は賃金を下げるというような使われ方しかしないので、全くの無意味である。

なにより、今現在の日本経済は多くの労働者の無賃労働によって支えられている現状を認識できていないにも関わらず
一方的に労働生産性の低さを雇用者側の責任に転嫁するアンポンタンな頭の中身では何をやっても変わらない。

求人サイトを見ると派遣ばかり出てくる
アルバイトでさえそう
採用さえも他人に任せるようになってしまった

>>321
働くことが罰という精神的パラダイムシフトしないとIT社会になんかならない。
二宮金次郎では、今の時代、こうなるのは当たり前という事だわさ。

どちらにもメリット、デメリットはある　両方の形態を生かす方法を教えよう　副業を常態化させるのだ　いや副業ではなく、複業と言った方がいい　行き詰まった時の選択肢が複数あれば、ブラックな要求に従う必要もない　楽な方向に逃げればいいのだ　複数の業態を見ておけば自分の目も肥えて有利な選択をすることもできる

日本で一生競走にさらされるジョブ型なんざ誰も求めてないw

誰も得しない雇用形態の維持を頑張る既得権益団体の労働組合よ

下手に売り上げ達成し続けると担当すら持たない部下付けられて
そいつの分の売り上げまで肩代わりさせられるしもうジョブ型でいいよ

雇用の流動化は机上の空論

もう日本型で十分貰って貯めたから
今さら欧米型とか変な波風を立たせなくていい

>>321
無職でも自分で食えてりゃ馬鹿にはされん。

>>324
金と名誉の欲しい創造者である高知能のエリートが頑張ればいいだけ
普通の人に義務以上の努力なんて実質低賃金で酷使して利益で配当や賞与でお友達配りたいだけ

ジョブ型に託けた短期雇用が常態化したら
雇用継続の期待自体がインセンティブになって
賃金上昇とは対極の動きになるだろうな

韓国社会では、４０歳近くなると肩たたきが一般的だという。おそらく日本も後追いで真似をする。

ウチはブラック、とか言ってる恵まれた人は
四国で働いてから言った方がいい

>>338
企業にしてみたら営業成績とかで上位1割以外の人間は数合わせでしかない
会社の利益を生んでいるのは上位1割程度の人間に過ぎず
いざリストラみたいな話になったときは会社のほぼ全ての人間はリストラ対象になる
（利益を上げている各部署のエース級の人材以外は誰をクビ切っても大した違いが生じない）

今の民主主義やら人権の思想はキリスト教の神権が切り替わったもの
ヨーロッパの文明が経済軍事で世界を席巻している以上、これを受け入れるしかない

どうして日本がワークシェアリングに失敗したかもうわかってるはずだろ

>>316まぁでも
加盟店オーナーを契約で縛り付け奴隷扱いして摂取してる現状よりその方が社会には良いかもな

取り敢えず
頑張って働く人間がそれに見合った利益を得る至極当たり前の形にしてあげてほしいわ

でなきゃ国民から労働意欲が削がれるだけだから

>>326
できる人に難しい仕事や尻拭いが集中し、できない人はヒマ。
それでいて給料に大差なし。

これじゃ、出来る人はバカバカしくてモチベ下がるし、できない人は
危機感抱いたりも無いし、会社として成長しないわな。

>>321
学校に行くことが正しいと思い込んでる層と被るよなwある意味奴隷教育の賜物だな

絶対やめやすくて入り易い社会の方が労働者にとってはメリットだな

ジョブ型の有期雇用のやつに金貸す金融機関はないんだが日本でどうやって家建てるのw

経営者側は当然流動化したい
問答無用で金かかる無能社員切りまくれるからな

>>341
ソニーやトヨタは賃金を出しているだろ。別に問題ないのでは？
だが、彼らも国際競争を戦っているし、解雇規制や社会保険料などの重荷を考えた場合、
海外の方が投資効率いいだろうな。

>>338
家具のイケ屋の社長が
「そもそも一人の上司が部下を評価するのはナンセンス。正しい保証が何もありません。
複数の役員が多角的に業績と面接で慎重に判断し昇級昇格を決める」と。
サスガ北欧は合理的だわ

>>1
＞構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。

天下りオワタ

終身雇用は人材の移動が少ないというのが致命的
製造業で経済の覇権が決まる時代ならそれでよかったんだけど、完全に時代遅れになってしまった
産業が弱まった結果賃金も上がらない悪循環

解雇できないから他のポジションたらい回しにするしかないのに、自称専門家が日本型は色んな仕事をやらせて育てるから解雇できなくて当たり前というわけわからん理論言ってて笑う

>>343
それな
端的に言えば、竹中平蔵に派遣労働を推進させた結果、２１年かけてこうなった

老人上司と新人と派遣ばかりで中堅社員がいない職場があるよな
それが今日本全体そのものなんだ

無能社員が必死にクビにならないように終身雇用を叫んでるからな
無能からクビにしていけば簡単に効率上がるし、採用面接も簡易的なものになる
採用しちゃうと中々クビにできないから重箱の隅をつつくような質問や圧迫面接などを行う

ジョブ型になると公務員はどうなるんだろうね

ここで自分はまるで無能ではないみたいな感じで他者に厳しいような事言っている奴が居る限り
いいように竹中みたいな奴につけこまれて駄目だろ？笑

俺は自分が優秀じゃない前提でかくけど、一番の害悪は中抜き率の異常さだと思うわ。
それを是正したあと正社員の解雇のしやすさや、同一賃金性を訴えないとな。

とにもかくにも中抜きが酷い。

戦後の景気は、米が日本を畑として使ってバブルで収穫をひと段落させて
中国に場所を変えたのが大きい。国内だけ見てジャイアンを無視して景気を
語ってもどうかなと思う。政財官が上手くやったとは言えないけど。

獲った人より作った人より売った人より、口だけ出してくる奴の方が金貰ってる時点で構造おかしいんだわ。

従来型（正社員）からジョブ型（非正規雇用）に変わっても、何も変わりません。
正社員だけだった、高度成長期はみんな幸せでした。
雇用の形態よりも別の要因の方が問題と言うことは無いのでしょうか。

ブラック企業なんか大半がギリギリ黒字か赤字なんだから仕方ないだろ
嫌ならGAFA日本支社で働けw

>>339
これが実現したら格差は縮まるに決まってるじゃん
たとえば社長は1時間で10軒も家を建てられるか？
でもそれくらいの給与をもらってたりする
社長も社員も労働に応じて給与を受け取ればいいんだよ

ジョブ型はまず解雇規制を排除しないと無理だろ
業務に対して賃金を払うから業務がない時は賃金払わないのが前提になるわけで

>>333
やめるって言ったとき１週間ほど説得されたけれど普通にやめたわ
40時間のみなし残業代込みで24万でボーナスは無し
普通にやめるわ

全て請負にすればいいってことか（苦笑）

>>372
お前のような、他者を無能呼ばわりして、
それを恥ずかしいとも感じない発達障害者を見ると、
能力主義社会っていうのはつくづく劣化した人間を増やすんだなあって思うわ。

>>364
コロナ禍が人材整理の大チャンスだったのに指くわえてボーッとしてる企業経営陣がほとんどw
終わってんなぁ

ジョブ型雇用なんて雇用する側が変わらんと無理だよ
「この仕事は俺の担当じゃありません」って主張するやつが続出して会社が成り立たなくなる
日本型雇用ならいい加減なマネジメントしても「いいからお前が(サビ残して)やれよ」で済むからな

>>126
今経営者だけど社員がいないから何ともいえんなｗ
基本俺は成果主義には懐疑的、社員は身内だと思って接する昭和の松下型かな。

>>1
諸悪の根源は天皇やけどな
根源の意味分かってるか？

>>379
日本とアメリカの格差考えろよ

>>355
四国に加えて山陰もな

>>383
無能に無能って言って何が悪いの？

求人サイトで労働条件を入力しても
全国展開してる派遣で一部紹介で契約社員や正社員もあるってやつだと
どんな検索しても引っかかってきてもう検索の意味がない
女性が活躍できる=男は応募するなとかも空気読まないといけないし
そらうまくマッチングしないわな

>>69
日本という国が不安定な雇用だと安定せず衰退する
少子化見てみろ
ブラック企業は回り回って国家の衰退に一役買ってるのは事実

>>390
おまえが無能だからじゃね？

人間が頭と紙で情報やノウハウを管理してた時代は仕事は属人的だった。
情報が電子媒体どころかクラウドによりネット上で管理されるものになり業務は属システム的となり人の手を離れた。
人はどんどん要らなくなる。特に固定的な職務は。

>>370
つまり独立しないと雇われは本当に馬鹿を見るだけになってしまった

>>11
その価値観を持ってた氷河期を全く報わなかったからもう無理だよ
下の世代はよく見ててちゃんと自衛してる

つーか今の日本じゃ解雇できないんだもん
無能な社員を新卒で抱えるリスクの高さよ
転職ばっか促してもこれでは意味がない

>>393
まぁ俺が言ってるわけじゃないけどな

結局はなにもしないで口だけ出して金を持っていくクズどもが害悪なんだよな
経営陣とかがそれ
こいつら寄生虫を排除しないといけない

中抜き禁止すれば解決じゃね？

しょーもなw

>>1
いや
派遣の規制がないからだ

>>155
そんな感じかもね。
嫌いな人が挙げた成果は「仕事が楽だったから」とか「たまたま上手くいっただけ」とか思うんだよね。
でお気に入りや身内はその逆。
だからお気に入りや身内は他人を助けたりしないし、そうでない人はやる気をなくしてた。

>>385
そこは企業には解雇規制があるなら無理なんだよ
この仕事は俺の担当じゃないっていう社員に、じゃあ担当になる奴雇うからお前は今必要ないので解雇で、
と入れ替えが出来るのが本来の形であって何の担当もしないような奴でも解雇出来ないから
そいつにやらせるしかなくなってんだよ

こんな2000年代前半みたいな手垢のついた構造改革論を
今更出してくるってどこのバカだよと思ったら加谷珪一か
加谷珪一は死ぬまで治らないバカだから仕方ないけど
これに賛同してる奴は
このロジックで派遣業の範囲が拡大されて
竹中平蔵みたいな政商をのさばらせる結果になったという現実と
この理屈では90年代までの経済好調期も同じ雇用形態だったので、因果関係が説明できないということはよく理解しといた方がいいぞ

日本人の所得中央値は、すでに韓国人以下という最悪の現実。
全ては選挙で諸悪の元凶・パソナ自民党を潰さない平和ボケ日本人自身の自業自得

日本を世界唯一の衰退途上国、30年間完全ゼロ成長の土人国家に転落させた、
日本史上最悪の鬼畜・竹中平蔵(労働派遣法を改悪→大手派遣パソナ会長&自民党の最高顧問)＝自民党

パソナ竹中平蔵・自民党が築いた世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ奴隷商人(派遣会社)の多さ

↓



上級(腐敗利権層・富裕層)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ

ベーシックインカム導入なら自由化しても良いと思うけど、その代わり若手を教育して育て上げることはしなくなるよ？自分のライバルを量産したくはないからね。

いや、搾取中抜きのほうが問題あるぞ

派遣と日本型雇用が混ざり合って世界最悪のキメラが誕生しただけ

経営者にも流動性が必要
ブラック企業を潰していかなければならない
でも自民党政権じゃ無理

遠くない将来に日本人労働者の主流は海外への出稼ぎに変わると、
竹中（李）平蔵氏が断言してることに注目した方がいいと思う。
低賃金で真面目に働き、管理しやすい日本人労働者の需要が新興国で高まると予測してるわけだ。

>>374
電通・パソナとかだっけ
今は五輪の中抜きがわからない国民がほとんどだからなあ

>>16
ｹｹ中「自転車を漕ぎ続ければいい」

>>405
まあ25年遅いわな

>>407
じゃあ教育担当は俺がやるわ！

ああ、日経BPの記者だった人ですよねｗ

>>388
？？？

>>305
評価基準が経営者の好き嫌いだからね。
結果が良くても嫌いな社員の場合は偶然。
結果が悪くてもお気に入りや身内ならこれまた偶然。
やる気のある社員もやる気をなくしていくよ。
こういう積み重ねが失われた30年なんだろうね。

ジョビ型だとか派遣型だとかやたら雇用破壊しようとする勢力がいるわな
またこれに乗せられるなよ
ますますデフレになって竹中が儲かるだけだし

>>407
まあな、そいつから搾り取れるから雇うのであってライバルになるなら鼻から雇わない

企業には、解雇の自由はないが人を採用しない自由、賃金を上げない自由はある。
それを行使しているだけだろ。

中抜き→増税

これで給料の半分を税金に盗られているのが原因

>>404
そうなんだよな
どう考えても法整備の問題なのに企業側の問題にしてるやつって何なんだろうな、謎

若者の雇用を守ろう！　無能な中高年を追い出そう！

若者の雇用を守ろう！　役立たずの中高年を追い出そう！

若者の雇用を守ろう！　無能な中高年を降格しよう！

若者の雇用を守ろう！　役立たずの中高年の居場所をなくそう！


給料泥棒追い出そう！　給料泥棒追い出そう！　給料泥棒追い出そう！　給料泥棒追い出そう！　給料泥棒追い出そう！

>>1
欧米が解雇規制が無いのは管理職や役員クラスだ。
平は組合が凄いから簡単に首切れないのは日本より凄いが。
むしろ、老害役員を追い出す方が先

せやな
だからトリクルダウンとかまやかしの発想で
企業単位の優遇施策で経済の課題を解決しようとするんや

正社員は解雇できないという間違った前提で話をする人が多いが、正当な理由があれば普通に解雇できる。
気軽に解雇できないというだけで、現状の４つの解雇要件が厳しすぎるとも思わない。
特に理由がないけれども人が余ったので解雇したいという都合の良い解雇は認められないというだけ。

自民党ネトウヨブラック企業一体となって労働者を攻撃する日本終わるわけだわこの国

>>27
それをさせてるのが異常に守られてる正社員
つまり日本型雇用なんだよ

>>400
中抜きも悪いことばかりじゃないんだわ中抜きの上限が無い事や何次受けとかに規制が無いのがヤバいんだわ

どうせ日本式ジョブ型推進！とか言って派遣促進するんだろ？上と下の格差がどんどん広がりそうだ

>>407
＞自分のライバルを量産したくはないからね

そこで派遣封建主義ですよ
身分のチェンジはなしで

日本のメーカーから外資コンサル転職したけど
年収倍になったことより労働組合が無くなったのが一番嬉しい。
労働組合ほど無駄なものはない。毎月金と時間を取るくせに一切雇用は守らないからな。

>>390
無能に無能って言って何も感じないアスペが増えると社会が衰退する。

お前のような暴言を吐く人間に対しては
暴力を認めてもいいと思うんだがな。
暴力を否定しすぎたせいで、
お前のような後ろから刺されて当然の人間を刺せずに繁殖させてしまってる。

ガン細胞が好き放題暴れてるのに抗がん剤を禁止されてるようなもんだ。

NYT韓国支店

どんな選考方式だろうが選ぶ連中が原始人や犯罪者だったらどうにもならないだろ？ｗ

科学の最前線の理解もしてない量子力学やコンピューターサイエンスの触りも
理解してない犯罪行為で才能ある人間の人生を妨害するしか能がない
SAPジャパンやHVBジャパンの一部の原始人たちもそう思いませんか？

どんな制度だろうが人事体制がおかしかったら、経営陣にうまく人を見る目がなければ、
組織を健全に保つ為のリーダーシップと組織運営のノウハウがなきゃ意味がないんだよ。
本当にいい迷惑だったのはこっちだからね、
何で俺が朝鮮W大のケツが好きな犯罪原始人と強制的に一緒に居なきゃいけないんだよ？

これから全部調査告発、協力しない人間はアメリカと日本の敵だから
しっかりご協力いただきたいね、”人間”ならね。

>>362
入りやすい部分が実現しないままクビにしやすい部分だけ導入したらどうなると思う？

>>28
だったら再雇用しないで終了じゃんw

>>404
そんなんで解雇してたらそれこそジョブ型雇用が成り立たなくなるわ
今までだと設計に営業の仕事させたりヒラ社員に管理職の仕事させたりなんでもやりたい放題だからな

解雇自由化の前に、いち業種にいち労働組合の構造作った方がいいんじゃない？

>>410
経営者は流動化してるよ
大企業以外はね
帝国データバンクのデータによると企業の3年生存率は25%、10年生存率は5%
つまり普通の労働者が勤めて100人いて95人がクビないし退職する会社があれば
それはクソヤバい会社に見えるが企業経営者ってのはそういう労働者なんだよ

竹中一派が書かせていそうだよな
パソナが裏にいたりしてｗｗ

非正規どもが現状の打破を目論見
ジョブ型とかほざいているが
年功序列制度が能力主義に変わったところで
非正規が日の目を見ることは無かっただろう？
ネット上で印象操作を繰り返しても
お前らが大手の正社員になれることはない

メンバーシップｗなんか所詮ハリボテ
いざとなれば平気でリストラして切り捨てるし
日本企業なんてカルト宗教と変わりませんから
洗脳して用済みになれば強制脱会だからね

欧米型雇用に切り替えた結果が賃金の停滞だと思うのだが
才能や業績をちゃんと評価しないでいれば、上げなくて済む訳だし

>>411
正しい。日本に残れば老人等に搾取されるだけ。
解雇規制も社会保障も老人等への保護政策だろ。おさらばするべき。

そうだ！　４０超えた文系のクズどもをポイッすれっばいいんだぁ！　後は野となれ糞となれ　( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>407
すでに育てずに使い捨ててきたから人材がいないんだよな

>>428
労働組合が完全に機能しなくなった時点で、こうなる事は必然だったわけ。

電通や博報堂もたいがいなのに、誰も指摘できないのも闇が深い

>>427
それは君の感想
現実は支払う費用が高くついても派遣を使ってる企業は多いぞ

ただ勤務時間に働いてれば適当でも金が貰えるんだから真剣に働く訳が無いわな
学歴しか見れず後始末は現場に丸投げの人事や評価の出来ない管理職しかいないし
賃金に相応しい仕事の出来ない奴をもっと容易に解雇出来るようにして競争力を高めるべきではある

>>402
重要なポイントではあるが与党自民党からして中抜き派遣やってるんだから無理だなｗ

正社員間の同一賃金同一労働を実現しろ！

なんで、いつも尻拭いさせてる社員と、そ7尻拭いさせられてる社員が、同じ給料なのよ。

>>312
最初だけパッと明るくなるけどすぐに結婚するカップルが少なくなり少子化のスピードは2倍になるよ

>>362
辞めやすいのはいいかも知れんが
辞めさせられ易いのはいいのか？ｗ

資本主義企業社会で金融が力を持ち、
日本の政界官界財界の上級程度が占う未来の経済の形なんかろくに当たるわけねーだろ的未来経済の開発を期し、
金融に資金を貸し出させると、
金融に、ただでさえ遅いと評される立ち上げからいつまでかかるかわかんねー的長期間、資金の回収をする必要が生じる

で政界官界財界で一つのシンジケートとなって、
そうしたカネの回し方を続けるために口八丁法八丁で海外比でなんだろうなこれ的経済に歪めていくとどうなるか、
的な、よく知らないが未発達な社会だとよくありそうな社会実験中な中、
たしかに細かいことなんか聞いちゃいらんねー感はある

>>377
高度成長期だから従来型が機能しただけに過ぎない。
そもそも給料とは利益の分配であり、利益を生み出すのに単純なマンパワーが物言った時代と、今では背景が違う。

>>434
アスペって言うのはいいの？

ジョブ型＝労働者階級
頑張って働けよw

この手の話になったときによく見る特徴的で不思議な現象がある
ジョブ型や成果主義といった個人の能力によって賃金が決められる条件での話において
自分の立ち位置を「有能で成果を上げられる報酬も多く取れる人材」に置く者が多すぎる

そんな奴はすでにフリーで稼げていたり企業の重要なポジションを担っているだろう
なぜそんな「有能で成果を上げられる報酬も多く取れる人材」が的外れな愚痴を垂れ流し続けるのか、とても不思議に思う

中抜き奴隷制度をなくせ

>>37
年功序列やめてないじゃんw
極々少数の外資系やベンチャーだけだろ

>>306
そして、おそらくトヨタも、
パナソニックと同じようになっていくでしょう。

章男社長もトヨタの中の人たちも、
EVをあまりやる気無いので。

トヨタが自社で作っているEV用バッテリーを協業しているのは、
中国・韓国企業との競争で負け始めている『パナソニック』なので。

多分2030年頃に、トヨタの従業員の賃金カット、
及び40代50代のクビ切りや正社員→非正規へなど
大量リストラのニュースを私たちは聞くことになるでしょうね。

トヨタでさえこれなので、
一部富裕層や上級国民を除いて
日本の賃金や所得は下がる一方になるでしょう。

このままでは。

>>11
会社は従業員の給料という面で忠誠に応えてるのか？
それすらもできない組織が、はっｗ　忠誠とかｗ
笑わせよるわｗ

簡単にクビを切れる世の中になったら、社員側も転職へのハードルが下がるから、
引き留めるために高給を与える必要が出てきて、それを知った他の社員が
自分も上げろ、さもなきゃ辞めるぞという世界になるんだろうな

>>379
縮まるわけがないアメリカがいい例
アメリカで賃金が上がっているのはITだのコンサルだの一部の業種に集中して
タクシードライバーや介護みたいな旧来からの仕事は日本と同レベル
アメリカではその時代時代で儲かる旬の仕事だけがとんでもなく儲かり
旧来からある仕事の賃金が物価上昇以上に目立って上がることはない
だから物価が高いニューヨークでもタクシードライバーは平均年収4万ドルとかの水準で
白人は誰もやりたがらないからほぼ全て移民

>>450
だよなｗｗｗｗｗ

ブラック企業が横行しているのは売国奴自民党がブラック企業を税金で育ててるからだってのｗｗｗ

原因はハッキリしてんだよｗ

戦国時代型（ジョブ型） vs 江戸時代型（メンバーシップ型）

>>434
アスペは遺伝的な精神障害だからな。
本人が困る精神障害じゃないからちゃんと教えてやらんと。

>>442
2000年代の2chで電通やパソナ社員が印象操作してたっていう噂も絶えんから、あるかもな

日本の働き方や組織文化の改革が必要なのは本当にその通り
ジョブ型雇用になったところで時代に応じたスキルを身につけられる人はもともと勉強できる人
そういう人はめちゃくちゃ生きやすくなると思う
報酬システムや評価システムはジョブ型に切り替えれば正常化するけど
多数派が現状維持望んでるから無理だと思うよ

>>439
ジョブ型雇用ってのは業務に対して賃金を払う仕組みだよ
今までだと設計に営業やらせたり、は設計が営業してる時は設計しなくていいわけだろ？
つまり設計はいらないんだからクビにして営業雇えば「設計に営業させてる」から「営業に営業させてる」になる
設計の人は設計が必要な会社に転職すればよい

>>458
アスペは遺伝的な精神障害だからな。
本人が困る精神障害じゃないからちゃんと教えてやらんと。。

いやもう派遣とかの不安定雇用がこれだけ増えてるんだから
ここで正社員だけ守ろうってのは無理な話だよ
派遣と正社員と経営陣を同水準の給与にした上で累進課税強化するしかない
誰かを贔屓しようとするから格差が広がるんだよ
労働での贔屓をなくしてから税で再分配すればいい

>>374
何故か強者側に立って喋ってる弱者っているよね

俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

>>469
自分にレスとかアスペかな？

>>59
ゆとり世代って政府が認めた失敗作だしな。今の10代〜20代とか労働を舐めてるし、やる気がなさすぎる。
バイトテロとかもうアホかと

竹中が推し進めていたらそれは間違いだ
竹中の逆が正解

>>447
そのクズ層が大体企業中枢に居座ってるので無理ですねえｗ

>>215
逆やで
正社員の安定感が無くなれば派遣が増えるだけ

約50年かけて奴隷化した日本人をなめんなよ

創価パソナのような中抜きが
大企業が賃金を上げられない要因になってると
子飼いでない専門家が言ってましたw

資本家>メンバーシップ型>ジョブ型
←←搾取の方向

ジョブ型ってようは奴隷だけどなあ

>>1
その「社会構造」を作りだしてるのは政府にダンマリ、言うなりの大半の日本国民だ

犯罪原始人たちは日本人が日本文化で謙虚に接してると勘違いするからね。

それで偽証や捏造、責任転嫁のような明確な犯罪行為で他人の人生を妨害、
お前らは一体どんな教育を受けてきたんだよ？

SAPジャパン代表の福田さん、
あなたはどんな教育を受けてきたんですか？中学高校、そして朝鮮W大学で。

私はあなた達の全ての常識を疑いますね、まるで幼稚園児のような社内文化、
平気で嘘の噂を広め国宝級の天才、未来のSAPを背負える社長候補になれる逸材に
姑息で卑怯な犯罪行為で嫌がらせ、本当に今でも信じられません、
世界的に有名な会社にあんな原始人のような連中がいた事が私の最大の誤算でした。

あらかじめわかっていれば対処のしようもあったんですがね、
私は朝鮮DQN中学でそういうの一杯知っていてもまれてますからね。

まあ、言いたい事は後は直接本人たちに言わないとね、ドイツ本社経由で。

では。

アスペ社員が必死にクビにならないように終身雇用を叫んでるからな
アスペ社員からクビにしていけば簡単に効率上がるし、採用面接も簡易的なものになる
採用しちゃうと中々クビにできないから重箱の隅をつつくような質問や圧迫面接などを行う

>>465
しかしそういう会社はズル賢いから、雇用を廃して業務委託契約に移行している
でもこの契約が個人に対して相当不利な形で契約されている例が多い

日本企業の製品なんて殆ど買ってない
過去にすんげー嫌な事されたからね
ああいう体質見てたら買う気失せるし気分悪くなるんでな

日本人貧民化させたい貴族らの
正社員つぶしだろこれ？

ボーナスを月曜に振り込むんだが、勤続5年目で額面30、勤続10年目で額面40しか
出せん・・・。つうかボーナスってなんよ？？？　ものすごく負担なのだが

ブラックが悪とかまだ言ってるのか

自称ホワイトの連中が
殿様営業するのに邪魔だからだろうに

>>1
ケチ中トラスト蔵w

>>484
正社員雇用の大半の国民は満足している

>>263
10年後にアメリカの中高生並に喋れてたら自慢しに来てねwww
幼稚園児レベルの英語喋れる幼稚園児ならごまんといるわ

>>338
汗かいてヒイヒイ言いながら仕事すると、あいつ頑張ってるなと評価され
同じ仕事を30分で仕上げると、要領がいいだけ。心がこもってない。
プレゼンで理路整然と説明すると、屁理屈はいらない。ドーンと相手の
懐に飛び込んでだな、自分を見せるんだよ！自分を

>>472
＞今までだと設計に営業やらせたり、は設計が営業してる時は設計しなくていいわけだろ？

できれば日本語で

能力低くてもクビにならないから成長しないし、効率が悪くても給料減らないから無駄な業務プロセスが大好きで
上司は人数を増やしたいから無駄な仕事作ってまで業務を増やす、少ない人数で回せるとバレると自分が仕事することになるからね

ジョブ型が進むと社員はみんな非正規雇用化されて、
プロジェクトの間だけ雇用されて、終わるとは契約終了となる。
延々契約社員で一生を終える。
専門職でどんどんっキャリアアップしてとか夢みたいな世界は無い。
現に米国労働者の約半数は年収200万円台。
日本は米国ほどの格差はまだ出て無いので、一般国民はみんな同時に
貧困化している。だが裏を返せば、再び所得が増える時にはみんな同時に上がって
行くと言う事。もし中小企業の淘汰が進み、ジョブ型という名の非正規雇用社員が
増える(現時点で4割が非正規)と、国家のGDPが上向き始めても、それは米国の
様に一部の者が異様に所得を得ている超格差社会となるだろう。
つまり、97％が中小企業で日本型雇用であるこの経済構造を維持しないと、
インフレ化した時にみんなで豊かになれない。

うんこプーン

日本の会社のほとんどが高度成長期の組織のままなんだよな
アメリカはすぐに首切れるから時代に応じたスキルを持った人材をその都度集められる。デメリットは長期的な人材育成が苦手なところ
日本はその真逆で新卒採用と終身雇用で組織構造が時代の変化についていけない
スキルも外部から調達できないから変化に弱い
そら置いていかれますよね

>>472
うちの会社だけかもしれんが残念ながらその判断すらできないレベルなんだよ
契約書のチェックすら設計の仕事だと主張するやつが役員やってるし本当にどうしようもない

そうなの？

日本型雇用だったから、賃金が上がってたんじゃないの？
派遣制度が横行してから、上がらなくなったんじゃないの？

氷河期をバブル処理の食い物にして低賃金貫いたら30年成長しないまま終わってしまった
あの層に子供産ませてれば全然違ったのに

自営業だけど中抜きの多さも問題
A社発注→B社受注100万→
C社下請け受注80万→D社下請け受注50万

実際やり取りをするのはA社⇔D社だけ
D社がB社の名前で作業をする

クオリティを落とすか人件費を落とすか
どちらにしてもとんでもない生産性の悪さ

正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://2chb.net/r/newsplus/1559214153/





会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

仕事の共通化をしないと無理だろうね。
IT業界はプログラミング言語が会社を跨いでも使えるけど、未だに俗人的なやり方だと、ジョブ型なんて無理。

ジョブ型って言っても
A主任「明日二時間うちのジョブにアサインしてね、調査と資料作成に5時間かかるけど赤字にするわけにはいかないので超過時間は計上しないでね」
B主任「うちもうちも」

こんなことやってるうちは無理でしょ

なーんだ
威勢よく経営者批判していた底辺共が
急に正社員制度を褒め始めたねｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな

スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる

一括で有能な人材競争が起こるわけ無いわな
絶対に起こり得ないプログラムを組んでるとそろそろ気付くんだろか

972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)

654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど

103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。

70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社　ITインフラ　ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで

154 名前： 。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-eo5J) 投稿日： 2021/02/28(日) 17:56:19.25 ID:wZACeGcMa
ゆとり世代だけど氷河期が苦しんでるニュース聞くと気持ちよくなるわ
大した学歴じゃないのに楽々大企業に就職できちゃってごめんねぇ

諸悪の根源は中抜き

>>488
使い捨てた従業員や捨てた国民もまた顧客や消費者だがその基本を忘れた国なんだよな
だから金がうまく循環しなくなった

みんな公務員とかITにいっちゃって他の職種の成り手がいなくなる
もう成り立たなそう

単純に何かあったときに蓄えがあればって
発想で内部留保してるんじゃ

次代が>>424みたいなアホで無能なアラサーゆとり世代なうえに、
そいつらが五輪後のコロナショックを処理するんだぜ。

まあ、お先真っ暗だこと

>>488
NO JAPANですね。わかります

>>466
それは結局ITとかコンサルみたいななにも生み出さないゴミどもが不当に高い給与をもらってるのが悪んじゃん
だったらタクシー代とか食料品の値段を10倍にして給与も10倍にすれば良いだけだよ
それができないのはなにもしない経営陣が不当に金をせしめてるから
要はどんな内容の仕事であれ1時間働いたら同じだけの給与を出せば良いんだよ

>>1
国を捨てるべき時が来たのさ

>>477
ああ、レスしないでいい理由を上げちゃった。
まあいいや。

アスペにアスペって言ったところで
自分さえ困らなければ他のことに関心を持つことが出来ないアスペに
何を言っても無駄だ。

たまに有能だけど働かない奴がいて
そいつしかできない事があるから切れない事とかある
まぁ、それを必要なコストと捉えるかどうかで
それを見てる社員のストレスや不満は変わるだろうな

派遣なんて言って中抜きしてるからだろ
消費してないのに消費税取られて中小企業死んできゃ働く場所も消えるだろ
デフレやってりゃいつまでも賃金上がらんの普通だろ

人が足りなくなる？
ミスマッチが多くなるだけでならないと思うわ

>>463
あと、『移民』を入れたら良いと思います。

「人口が増えると、経済規模が大きくなり経済成長する」ので。
賃金や所得も上がるでしょう。

>>483
そうかな？
労働とは労働力という商品を売ってるものと考えると
ジョブ型→商品を個別に売ってる状態
メンバーシップ型→セット販売
みたいな感じはあるけどな

ジョブ型はメニュー表からそれぞれの料理を選んで頼むレストランみたいなもので、メンバーシップ型って時間制食べ放題みたいな感じ
同じものでも食べ放題の方が単価安くされてるなって感じちゃうようなねw