日本の雇用制度は「メンバーシップ型」であり、今後は「ジョブ型」にシフトするなどと説明されているが、実はメンバーシップ型などという型は存在しない。
日本以外の主要国は、すべて業務に対して賃金を支払う制度であり、構成員であることに給料を払っているのは日本だけである。
かつては、こうした日本の特殊な雇用環境について「日本型雇用」などと説明していたが、最近では「メンバーシップ型」などと、
あたかもいくつかの型があるかように説明する専門家が増えてきた。おそらくだが日本の雇用は特殊だと指摘すると、
自称「愛国者」から執拗（しつよう）な誹謗（ひぼう）中傷を受けるので、こうした人たちに忖度（そんたく）し、曖昧な説明をするようになったものと推察される。
結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。
所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。
賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまいで、それ以上の要求を行うことはできないし、
何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。無理難題を受け入れる労働者が少なければ、結果としてブラックな職場は減っていく。
■ジョブ型のほうが結局は賃金は上昇する
終身雇用が保証されないと失業するリスクは高まるが、社会全体として転職が多いのなら、人材を放出する企業がある一方で、
新規に雇用する企業も出てくる。幸いなことに、日本は今後も人口減少と高齢化が続くので、人手不足はより深刻化する。
求人に対して労働者が少ない状況なので、相対的には労働者に有利な状況が続くだろう。
唯一の心配は自身のスキルが陳腐化することであり、いわゆるジョブ型の社会になった場合には、自身のキャリアやスキルについて漫然と構えることはできなくなる。
だが、いくらITが発達するといっても、営業や経理、マーケティングという根本的なスキルや知識が不要になるわけではない。
IT化が進めば、既存のスキルに加えてITについての知識も身につける必要があるが、こうした最低限のキャッチアップさえしていれば、
仕事は必ず見つかり、タダ働きなどする必要がない社会のほうが、多くのビジネスパーソンにとって幸せではないだろうか。
しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。業務に対して賃金を支払う場合、
企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
余剰な社員が市場に出てくれば、別な企業がその社員を雇って新しい事業をスタートするので、全体の賃金も増えていく。
努力を一切せず、何もしないで机に座り、給料を受け取ることだけが目的の人には嫌な社会かもしれないが、
それ以外の健全なビジネスパーソンにとって新しい雇用制度はむしろウェルカムなはずだ。
（加谷珪一）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1fb695e36050a80b56bb3f14c1927914a9ec554?page=2
★1が立った時間：2021/07/11(日) 15:17:07.62
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1625994574/ 雇用改革が雇用側が有利なようにしかなされない。
竹中平蔵のせいだと思う。
国の歯止めがなく経営者も労働者も質が下がったことだろう
終身雇用悪用して、自己研鑽しない、さぼりまくり、余計なちょっかい出したり自己満足のための無駄な仕事増やしたり、そういうおっさんおばさんが制度を存続不可能にした
95%も中抜き横行するのが当たり前になってるんだから、実際に業務してる企業まで十分な対価が支払われてないんだろ。
新しい事業をスタートするのでって前提が、簡単に言うけどサー
1970年～80年代までの1億総中流時代が一番良かった。世の中の仕組みを戻せ。
>>1
その通り
なので『雇いやすい＝解雇しやすい』な方向にもっていったり
あるいはジョブ型/テレワークで済む業務は外注を便利に使う方向にもっていったり
そして本当に本当に確保したい専門技能を持つ人間だけは金を積んで確保し
……って、な >>6
それ言い出したら全員非正規でいいんじゃねと言うことにもなる
あと派遣の元締めのパソナをどうにかしたり直接雇用でないとな 有給休暇が調べてみろとってない会社なんとかしてくれ会社が都合よくやってる
口先だけは「流動的な～」とさも働き手の自由意思第一みたいなことを言いながら
要は「いつでも首切れて安上がり」な労働者を量産
フォローするためのシステムもグダグダ
儲かるのは中抜き派遣会社かブラック企業という図式を小泉から安倍の自民政権が丁寧に作ってくれました
潰れてしまえ自民
昨今何でこんなに職業にうるさいの？
30年前何て誰でも就職出来てたのに。
出勤状態が著しく悪い奴とか当たり前に切れる状況にならんとあかん。
>>2
時給1500円でもフルタイム相当の時間働いて年収300万円という絶望感 西部邁
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
ジョブでもメンバーシップでも好きにさせときゃいいじゃん
全体主義者かよ
諸悪の根源の竹中平蔵、小泉内閣、経団連、アベノミクス。
労働者が楽を求めた結果でしょう
世界に物売って稼いでた頃はそりゃ良かったけどね
>>28
それが元々当たり前だったのだろう
ボーナス貰えるということ自体がおかしかったわけで 日本にとっての諸悪の根源は特アの廉価大量生産品
安かろう悪かろうのせいよ
>>29
全く人間のことを見てない
経済が心理学だということを理解してない。
だから金融緩和でインフレになるとか
失業率を下げれば上手く行くとか
財政出動しても竹中に流れるだけとか
人がどう動くか考えないから、全く予想が出来ずに間違ったことばかり連呼する。 派遣女子は我が社の若手男性社員の重要な恋愛、結婚、定着要因であるため派遣制度がなくなるのは困る
…って取締役が飲んだときに真顔で言ってた
【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型無職差別ニートひきこもり叩き」だった
あのさ、デフレで不完全雇用だから賃金が下がるんですが。
アホっすか？
日本の諸悪の根源は、政治。
次に年配とそいつらが作った常識だ
>>34
いや、経営者が悪いね
技術を他国へばら撒いてかつての有能レベルであった人達を片っ端から無能レベルに引き下げた サボり魔の俺にはマッタリなホワイト企業が最高にマッチしている
4社めでついにゲット。明日は2時間ほど昼寝するかな
よくある経営者サイドに偏った言い訳記事な。
最賃を米国の都市部並みに上げればいい。非正規でも最低線の賃金を保障できるようになる。
ブラックも淘汰される。それと派遣規制、中抜き規制をやればいい。
329名無しさん＠１周年2020/01/13(月) 04:02:26.27ID:ARzlKDHM0
「日本の成長の行き詰まりは平成時代に非正規労働者を急増させたことが原因」
世界経済フォーラム総裁
ボルゲブレンデ
>>36
半分正解半分間違い
何も考えず自民党を支持し続ける日本人が悪いんです 労働者のわがままに応えるために、もっと儲けが必要になって台湾やら韓国やらに投資したんじゃないの
本当アホだよね
下層同士で叩き合う民族性が無くならない限り永遠に上級の奴隷のままだよ
>>1
裁量労働制だって適用されると成果報酬で給料上がるとか言われたけど現実は残業代が固定になって給料が減ったじゃねーか
もうこの手のには騙されねーぞ >>19
全員非正規でいいやん
もうそこまで落ちぶれてると言う事なんだから
格差広げてもいい事なんか何もないよ
どんどん外国人に乗っ取られていくだけ >>4
でもない。
日本は先進国の中で労働生産性が恐ろしく低い。
つまり企業の売り上げに占める賃金の比率は先進国中ほぼ最低だ。
現実のもの作りで日本が大きく劣ってることはないのだから、これは要するに給料分が企業にピンハネされているということ。
組合がないか、とても弱いから賃金交渉力が先進国最低だからね。 >>41
違うよ、どちらにせよ日本人の賃金は上げたくないんだよ
だから日本人の賃金上げるくらいなら安い外国人雇う
そしてそのせいで日本人の賃金は低いままかまた下がる悪循環 >>37
それも違います
何故なら古き良き日本の時代も安かろう悪かろうパクリ商品からスタートして欧米製品を駆逐しただけなので。
ちなみに中国製も韓国製も台湾製も大半は安かろう悪かろうのレベルは脱してるよ >>44
トイレでよく昼寝してるやついるけどよくあんな臭いとこで寝れるよな 結局、空気読めないバカ上司が無能なのにガンバるアピールするから会社がブラック化するんだよな
>>51
1997年の消費税増税以降、実質賃金が下落している。
つまり、消費税増税によりデフレになり労働需要が減少したわけだ。 >>41
いいや違う。
デフレの時は各国ともあるが、ここまで労働生産性が低い国家はギリシャなどの破綻国家を除けば日本だけだ。 税金取ってる国と人件費抑えてる国でまともに戦えないなら
国内成長産業を優遇したら良いだけなのに
海外投資に金使う本末転倒な政策ばかり
極論だが本来は関税上げて鎖国すべき案件
定時になってもくちゃべって帰らないゴミ社員をどうにかしてくれ
仕事はしねーし徒党は組むしどうしようもないゴミだよホント
>>1
年金廃止して老人の医療費負担を10割にすればいい
それだけで手取りが大幅に増えて不況脱出
少子化も高齢化も解決できるから一石三鳥 >>8
ケケ中「非正規を搾取してるのは正社員なんです！正社員制度なんてなくしましょう！」
バカジャップ「そうだそうだ！正社員を引きずりおろせ！」
5ちゃんとかでこの流れを見て地獄みたいな国だなーと思ったわｗ 日本の２０１９年の実質賃金は、対２０１２年比で４．４％減少。この値は、２０２０年以降のコロナ危機の影響を含んでいません。
実質賃金の下落が続くとは、「稼ぐ給与で、買える財やサービスが減っていっている」ことを意味するため、第二次安倍内閣発足以降、日本は確実に貧困化しています。
相変わらず勘違いしている人がいるのですが、実質賃金は「生産性」と「労働分配率」で決まります。
「新規雇用が増えたから、平均賃金が下がって当然だ」
というのは名目賃金の話。
海外の企業がそんなにいいと思わんけどな
文句ある奴は日本から出てみたらいいのに
>>53
賃金を下げたいという意向を労働者が受け入れざるを得ないのはデフレだから。つまり、財やサービスが売れないから。 >>56
日本全体がブラックだからなw
国民のために働く官僚よりも、政府を守るために虚偽答弁や答弁拒否するような奴らが生き残る
悲しいね ちなみに、実質賃金の低下と総雇用者数の増加は、日本国民が、「より劣悪な仕事であっても、働かざるをえなくなった」ことを意味しています。
「就業者数増加」と「実質賃金下落」が明示的に確認できるのは、小泉政権後期と第二次安倍政権以降だけ。普通は雇用者数が増えれば、実質賃金も上昇します。
恐らく（というか確実に）「製造業への派遣解禁」に代表される労働規制の緩和が影響しているのでしょう。
安倍政権の経済政策は、国民の実質賃金を「上げない」という点では、実に首尾一貫していた。
>>39
いいじゃねえか、下手すればその取締役が愛人用に手を出し
手切れにするため社員にくっつけたりしないだけマシ >>61
さっさと帰れオラアって恫喝すればいいだろ
管理職がそれやっても帰らないなら問題だが >>14
時代や環境は変わるんだよ
昔と同じことやっててうまくいくなら苦労はないわ >>52
それだよな
兎に角中抜きがえげつない
パソナなんぞ中抜き9割5分だから 終身雇用と年功序列を廃止しないと日本はもたないよ
もう遅いけど
>>58
25年間デフレなのは地球上で日本だけ。しかも管理通貨制、変動相場制、自国通貨と治療設備(歳出増、大衆減税)は整ってるのに何故か使わない。
バカという以外に表現のしようがない。 >>1
週30時間以上の労働者は全て同じ扱いにすることを徹底すれば良いだけの話だ 使える人使えない人を選ぶが使える人とは限らないけどなｗ
不景気の方が儲かるシステムを自民の仲間たちが構築してるのになぜかそれを支持しているから
日本の会社では徒党を組んで会社に居座る無能になるのが一番さ
>>78
逆でしょ。
日本人には、年功序列・終身雇用な働き方が
一番合ってた。
実はそれが一番効率よく回るはずだ。 >>1
賃金が上がらない原因はグローバリストの改革・規制緩和によって「底辺への競走」が発生しているからだ。
日本型雇用に罪を擦り付けるなど言語道断。
有害記事にも程がある。 371ニューノーマルの名無しさん2021/06/04(金) 00:38:40.23ID:F0aBqvf10
去年の今頃の記事。
朝日（経済気象台）ピンハネ経済を終わらせろ ２０２０年 ６月６日
日
https://www.asahi.com/articles/DA3S14503273.html?iref=pc_ss_date_article
~コロナ危機で特に深刻な影響を受けたのは、個人向けサービス業を始め、多くの中小零細企業や
非正規労働者などだ。～。その背景にあるのは、、外出自粛の影響が大きい業種特性だけでなく、外的ショックへの抵抗力を奪ってきた経済の在り方と、
それを促した政策だ。
１９９０年代以降、企業は非正規社員を増やし、賃金を抑え、取引先にコスト削減を求めた。こうして回復させた収益は投資ではなく株主還元や手元資金として使われた。
この為、成長力は回復せず、賃金が落ち、雇用が不安定となり、度重なる消費増税によって家計消費が委縮した。～中略～
アベノミクスは、経済再生どころか、中小企業や家計という重要な経済基盤～
重要な経済インフラを弱体化させ、経済社会をより脆弱にした。
換言すれば、効率化の名の下に中小企業や家計からピンハネしたお金を一部の既得権益層に独占させ、国民の豊かさ実現に使わなかった。
そのことが、コロナ過をより甚大なものにしたのである。
厄災を乗り切ろうと必死に努力する多くの人々の気持ちが萎えないうちに、このような経済システムを変えなければ、日本の経済社会が立ち直ることは無い。 >>1
>諸悪の根源
景気が好くなって人手不足の世の中になれば待遇が悪い企業で働いている人はそこを辞めて転職できるのだから、
諸悪の根源は長期デフレの不景気じゃないの？ >>74
多勢に無勢でやられてしまうからな
管理職も徒党を組まれると難しいところがある
異動のない小さな会社なんで難しいんですよ
最終的に群れのリーダーの首をはねるしかないだろうな
本当に気味の悪い連中だよ 一人親方でも給料が上げられないもんよ
上流の仕事じゃないと頑張っても限界あるってことよな
>>78
これよく言われてるけどそんなもんはもう無いよ
ウツで退職するやつは後を立たないし幹部に嫌われたりとかでいくら年功を積んでも給料上がらんやつもいる 解雇規制を撤廃しろ
解雇できないから会社は仕事する社員もしない社員も雇い続けねはならない
結果として給与があげられない
文句ばかりの奴とか仕事向いてない奴はさっさと辞めればいいのに、そんな奴に限って会社にしがみついている
>>88
基本的には消費税導入した竹下。
次に、低インフレ率(総需要不足)なのに消費税増税した橋本、安部。
利下げが遅かった2012年までの日銀。
小泉竹中はまあ歳出が足りなかったなあ。 まずは労働基準法の取締を強化して
ダンピングしてる企業を退場させるのが先では
最低賃金3000円にしてブラック企業炙り出せや(´・ω・`)
バブル世代が働かないから生産性が落ちてるのが原因だろ
ついでに言うとゆとりがバカすぎというのも一因
>>98
もっと賃金が下がるだけかな。
なぜならデフレで人手が余ってるから。 新卒一括採用が日本人雇用を守ってるという側面もあるんだけどな
もし中途採用をベースにしたら外国人に駆逐されてしまう
>>98
お前みたいなボンクラ経営者がいる会社なら有能なやつらはさっさと辞めてそんなのしか残らんだろうな 生かさず殺さず利用されるだけだよ、関わらない方がいい。会社が成長しようが関係ない。綺麗事経営者に多い
>>102
働かないじゃなくて、消費が減少していて働けない(誰かの消費のために動けない)が正解。 >>54
日本衰退の半分は、ピンハネ中抜きで労賃が低く抑えられたせいだが、
残りの半分は自民党、企業が中国韓国にせっせと金や技術を流出させたから。
技術者だけでなく、企業も不可解な技術流出させた。
新日鐵三村は高品質鋼工場を中国に移転したし、
東芝はフラッシュメモリの技術を無償でサムスンに渡した。
ネトウヨが騒いでた1000人委員会より遥かに深刻な売国をしてたのが
自民、経団連。 >>108
どんな環境でもバブル世代は働かないよ
だって無能だもの 一番酷いのは、公務員。
非正規使って、正規はさぼり。
元請け仕事(正規)せず、仕事は下請け(非正規)。
>>67
いや、海外企業にビジネスで負けてるって意味でしょ
結果的にそれは労働者の待遇にも関わってくる 5年ぐらい前からジョブ型だけど給料上がんねーよ
上から見れば去年と同じ役割させた方が確実だろうし自分も今まで専門職でやってきたのにわざわざ知らない分野の仕事をさせろと言う気になんねーしな
>>1
ブラック企業や低賃金企業はそこでしか働けない人たちの受け皿にもなってんだよな
思いの外、能力低い人はたくさんいるんだよか
贅沢はできないが日々の生活はできるから、メンバーシップ辞めると200万人どころ、500万1000万人の人たちが路頭に迷うんだよな
メンバーシップはメンバーシップでいい部分もあるんだわ >>109
けどその売国自民党を支持してたのは自称日本人な訳で…
あ、あいつらが日本人じゃないってことか >>110
そりゃ氷河期世代のように競争がきつく荒い網の目で掬い上げられてはいるが、そんなに人の素質に大差なんてない。 底辺氷河期が「俺たちは悪くない、有能。悪いのは社会。」と虚空に吠えるいつものスレかｗ
言ってる事は理解できる
実際、上手く行けば敗者も多く出すだろうがその通りになるだろう
しかし、その試みは1990年には既に行われていたんだよ
結果はどうだったか
賃金の原資は再分配されず、多くの有能な技術者を海外に流出させ、派遣業界が途轍もない政治的影響力を持つまでに成長させてしまった
>>1
雇用側からすりゃ上げたくないんだから、ジョブ型にしようがあげるわけがない。 いや普通に派遣など非正規増やしまくったからでしょ
さらに外国人労働者呼び込みすぎ
>>120
悪いのはデフレ(総需要不足)で、消費税増税するような政府の頭は相当悪い。 >>100
まずはそこからだよな。
あと多重下請けな。ルール守らん奴は退場させないとな。 バブル崩壊のトラウマでインフレ潰しに邁進してきた財務省が8割でしょ
>>124
そして根拠はネットde真実の経済学かｗ
現実で誰も聞いてくれないアホな言い訳をネットに書いてゴミ同士で傷なめあって何がえられんだ？ｗ >>119
人の素養は世代間に格差はないだろうね
でも育った環境は世代間で隔たりがある
バブル世代の無能は酷いもんだ 日本の場合すでに低賃金で手遅れだから強制的に最低賃金上げるしかない。
徐々にではなく一気に
正社員平均給与が賞与含めて476万円だっけな
これを時給換算すると2380円だから
今の最低賃金全国平均900円というのが如何に低いかわかる
>>111
非正規公務員のこといってるならとんちんかんだわな
よかれとおもってやってることがアホなわけだけど
非正規公務員は完全アウトソーシングにしたほうがいいわな
てか意味のわからん雇用にこだわる顛末なわけだからベーシックインカムはマジで検討課題なのよ
あとは人口調整の真偽だよなｗ口だけ少子化政治ｗ 世界基準ではありえない、中抜きし放題の派遣業者と、御用労働組合といった日本型雇用が問題なのは、馬鹿でもわかるわ
（ヽ´ん`） < ネットde真実の経済学を知れ！ＭＭＴとＢＩで全て解決
オデは高卒だけどネットで情報とってるから大卒より賢い
ガガガッ ガガガッ ガイガイジー
ショッ ショッ ショッ ショッ ショウガイシャー
哀れ 無能なヒトモドキ 赤いアトピー 金欠で
光輝く若ハゲ ゴミのプライド守るため 今こそMMT
オデの心の 幸せ壊す まんこが許せない
ガガガッ ガガガッ ガイガイジー
高卒 発達 ガイガイジー
( ヽ゜ん゜)「障害年金申請だ いまだ劣等承認だ」
( ヽ゜ん゜)「現実歪曲 ハッタアアアアアアアツ！ショーガアアアアアアアアアアーイ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味☆無価値☆虫けら☆ TEI ☆ HEN！
誕生！無職の ドデカイ子供の 高卒賢者ｗ
ショッ ショッ ショッ ショッ ショウガイシャー
で、お前らのどこが優秀なんだ？
というか普通に生きてたら氷河期でも就職はできたし、派遣やってても社員の誘いあったはずだがｗ
公務員は保険、年金、退職金、有給、産休、etc
当然、年次昇給。
これが、日本の中心です。
海外はどうだか知らないけど、
日本はそれなりに今迄良かった。
海外のマネはしない方がいい。
歴史、事情、国民性全て違う。
それより、日本オリジナルの
新しい仕組みが必要。
でないと、公務員の忖度、隠蔽なくならない。
時価総額ランキングからトヨタ以外の日本企業😇
世界基準で存在してるのかしてないのかよく分からない会社しかなくて草
>>103
今は人手不足だぞ
そして雇用流動性が高まれば待遇の悪い企業は淘汰される
無能社員も淘汰されるがな バブル崩壊によって反省の名の元に米国型経営を取り入れたことが元凶だ
それによって終身雇用制度を歪めて派遣制度に変えちゃった
それまではパートと言えば主婦でアルバイトと言えば学生だったのを
働き盛りの社会人に適用するようになった これで雇用と賃金が崩壊した
経営に都合のいいようにしただけですなわち経営者の質とモラルが著しく低下した
賃金あげたかったら①勉強しろ②転職しろ③引っ越せ
時給900円だか1000円の仕事なんてのは女子供老人障害者でもこなせるもんだから
安くて当然だ
そして「いや俺の住んでる地には牡蠣の殻向きの仕事しかねぇ」というなら引っ越せ
>>104
それ暗に日本人は無能と言ってるわけだけど分かってるの？ >>105
どうした、図星か？落ち着けよ
解雇規制撤廃したところで会社にぶら下がってる無能社員じゃなければ別に困らんぞ >>1
違うよ。
戦後、他国に倣う事なく、ドメスティックを貫いて来たからこその成長だったのだよ。
規制緩和だの、グローバルスタンダードを言い出してから、真っ逆さま。 全く逆でﾜﾛﾀ
日本型が正解だった
今は欧米の悪いとこどり
>>78
すでに壊れてきてるけどね
新入社員の若者の3割は3年以内に退職してるんだし、大企業でもおっさん連中の面倒を見切れないから早期退職を募集したりしてる
能力の差が出るようなホワイトカラー職は実力主義にもなってきて上司が年下とかもあるし >>1
小泉が時価会計を日本に導入し経営者の
従業員本位から株主本位になってしまったからな 賃金あげたかったら、起業しろ。
自分の給料は自分できめろ。
>>141
だからなんで働きざかりのオッサンが女子供老人グエンでできる仕事やってるんだよｗ
( ヽ゜ん゜)「俺は無能だから女子供老人と同じ仕事しかできないが、オデはプライドが高いから奴らよりよこせ」
なんて通るわけないだろｗ いち早く評価制度を取り入れリストラもやった富士通は随分叩かれたけど、今は空前の利益をあげて従業員にもボーナスなどで報いている。
ダメなもんはどこかで見切りつけないと右肩下がりは止められない。
時代に合わせた事業構成の変更と、そのための人的資源の最適配置は最も本源的な経営行為。それが不自由なんてハンデ負ってたらそりゃ日本企業負けていくよ
無職のおっさん「俺が働かないのは日本の会社がブラックばかりだからだ」www
>>1
どっちにしろ消費が潜在生産力を越え、労働市場が売り手市場に大きく傾かなければ給与は早々上がらないだろう。
ジョブ型とかメンバーシップ型とか関係ない。
人件費を含めて物の値段は基本需給で決まる。 ストライキが起きない事を良い事に無茶苦茶こき使ってるのが原因だろ
中小なんて経営者の都合で払いたくないから払わないって単純な理由で
本当に大企業並みの待遇にできない会社なんてごく一部
リーマンこき使って自分は勤務の実態のない家族に給料払ってたりする
正直言ってこの記事書いてる加谷珪一っていうのはただの緊縮派の経済評論家なので小黒一正とか紫ババアと一緒の人種だよ
なのでこの話題をするだけ無駄ってことだ
何処かにぶら下がって、給料上がる確率は
低い。社長になればいい。
>>139
人手不足で賃金が下がるなんて奇妙な話はない。
水不足→水大事に使おう
米余ってる→米の値段さがる
人手不足→ブラック企業で人を使い捨て、賃金が下がる
あり得ないだろ？ 役員搾取型じゃね？
何を置いても役員報酬は下げない
収益悪化しても下げるのは
役員以下の下っ端
まぁ、これからは同一労働同一賃金で職能給でなく
職務給の世の中になるだろうし、自覚しないとな
欧米は移民が多いから個人的能力の差が顕著なんだよ
日本は違う 同一民族で能力的にも均一化されてる社会だ
欧米の真似をしても駄目なんだよ わかってるか？
いい方法があるで。
株の売買に10%くらいの年貢をかけるんや。
それ全額日本国籍人に毎月配る。
それだけで株高にも繋がるし、下級国民の給与も上がるし、
経済も潤う。
>>129
何言ってるかさっぱりわからんが、需要曲線と供給曲線からやり直したら？
マクロ経済の教科書の10ページ以内に書いてあるだろ？ >>160
人手不足の意味合いが昭和の時代と違うからなぁ 今は市場にレーニン主義型資本主義の中国がいるからね
昭和のやり方じゃ通用しないんだよ成功体験に囚われ過ぎ
能がないやつほど所属欲求凄いからな
ネトウヨのようなやつは国や人種でカテゴライズして、それを賛美して自分を昇華してる
自分を磨けないからこその、防衛機制
結局労働者から搾取するから何型にしようと変わらんよ
笑笑
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/D3jNoIBUEAAUVVt.jpg)
>>152
それって結局会社は成果主義でいいってことじゃん >>160
人は全部等価じゃないし、産業・都道府県でもまた状況が変る
下手したら障害抱えた子供部屋の高卒オジサンがひく手あまたになる経済金融政策などありえないから安心しろｗ >>167
いやいや、人手不足ってのは単なるデマだろwそりゃ最低賃金でめちゃくちゃ働く人はいつだって不足してるわなw >>57
現在の中国韓国と当時の日本が違うのは、
スパイやハッキングで情報を得たり技術者を引きぬいたりなどせずに
購入して分解してひたすら考えて
自分たちの力でオリジナルを上回ることを目指したって所です >>165
つ >>176
KO！ＫＯ！ＫＯＵＳＯＴＵ！
ネットで 言い訳ばかり 無能な 親父が吠える
とびちれ ネットde真実 老母に向かって
( ヽ゜ん゜)「私は（マジで） 賢い（つもり）」 底辺マン
( ヽ゜ん゜)「騙る（バレル） 見事に（負ける）」
ああ 男は金がなければ 生きる価値なんてないのさ
底辺マン ＤＯＵＴＥＩ
( ヽ゜ん゜)「サイブンパイが要るんですよ」
( ヽ゜ん゜)「お～言葉の意味もよくわからんがとにかく政治が悪いんだ」
嵐の高卒技で 蹴散らせ想像の官僚
ネットに真っ赤な恥が今夜もさくのさ
( ヽ゜ん゜)「私は（マジで） 賢い（つもり）」 底辺マン
( ヽ゜ん゜)「誰もが（誰も） 認めて（いない）」
ああ 意味ない寝言続けて
誰のヒーローにも なれない
底辺マン ＤＯＵＴＥＩ >>178
なぜできたか？
売れたから。日本の大衆が買ったから。2%ぐらいのインフレになるほど大衆がカネ持ってたから。 またレス乞食が適当にハッタリかましてるようだな
知能が安倍レベルのゴミだろう
まぁ、日本は江戸時代からの年季奉公の
徒弟制度が日本型雇用の典型みたいなもんだからなぁ
>>155
そもそもニートは雇いたくないだろ、企業は選り好みが激しいのだからニートは門前払いだ 昔は良かったみたいなのは思考停止
高度成長なんてのは日本が防共の盾として資本主義陣営から贔屓されてたからできたことで、今の日本はそんな環境にはない。したがってその当時のシステムを維持することも無理
それにほんとに昭和の労働環境に戻れるの？パワハラセクハラ上等、週休一日、休日出勤代休未消化、サービス残業午前様、有給は使わないのかまともな社員みたいなノリはもう無理でしょ
レス乞食でもよくわかってる奴と
そいつのような時系列や原因すらわからないで適当なことほざくバカがいるからな
簡単な事、正社員がおかしい 皆全て同じ雇用にすれば良いだけ つまり、優秀なら残り、無能ならクビ
>>180
そもそも生産性の合計が名目GDPなんだから、名目GDPが伸びなくなった時期(1997年)にあるのは当たり前。 >>172
JR西に就職するか、あと10年したら
JR東に就職していた事にして ブルーカラーは年功序列の要素比較的強い傾向あるし経営側があえて残してる部分も
会社で仕事ができる人って割合でいうと2割くらいで、全く出来ない人は1割くらいだな
だいたい同じ給料なんで、出来ない人を切って出来る人にその分を割り振れば会社に対する不満はある程度解消するんだろな
ただその場合、仕事が出来ないのがおじさんばかりだから再就職とか大変そうだけどな
安倍が
五輪の自分の身の在り方の結果について
残念とか言うことに対し
次の国民への中抜き暴力のためのハネムーン期間を
国民が容認するから
どんどんブラック企業という暴力が加速されてるだけの話
>>150
労働法を勉強するまで二度とレスをするな
恥だ >>186
江戸時代からの丁稚奉公みたいなもんだからねぇw
で、それに耐えたら番頭になれたりナントカ吉になれると DVを容認することと
同じだべ
もう政治の舞台に出てこれないようにしないと
それは民営化すれば効率を上げるには賃金を下げるのが一番だからな
結局30年間緊縮財政してるのは一番悪い
>>138
日本企業の多くは、国際競争力を失って来ていて、
中国や東南アジアなど他国企業と同じものしか作れないので、
日本人の賃金を下げないと、他国企業との競争で生き残れないので、
日本は賃金が上がって来ないのでしょう。 なんで非正規無くせばというと全部非正規にすればと考えるんだろ
>>174
そう
ブラック人材
24時間働いたってうんこ食ったって昔はブラックなんて概念は小さかった
格差が格差として正当化されてるのも問題の一端だし価値観の格差かな >>189
じゃあなんでそこが境目になったかと、それまで経済成長の先食いをしてきたからなんだよ
国債発行や年金制度でバブル経済を演出しただけの話
経済政策で何とかなったラインは30年前だね
君の話は机上の空論かつ前提を見誤った荒唐無稽な内容だよ >>1
ブラジルみたく派遣は違法ってしなきゃ
企業努力無しで求人は中抜き派遣に全てお任せになるからだろ。
会社からは4,000円出てて俺に入るのは1300円って、世の中の景気回るわけないだろ w >>188
自由解雇でもいい気がする
今や自由解雇を嫌がるのは大手企業の働かないおじさんくらいだよね >>196
耐えるんじゃなくて上に取り入らないと駄目だよ 財政支出が国内インフレの為に機能しないのは
中抜きした上級が高級輸入品だけに金を流すから。
外車が売れまくってるのが良い例
中抜きは派遣企業のピンはねも同様
労働者の流動性は上がっても賃金は上がらなくなった
その上、外国人低賃金奴隷の輸入で、低賃金階層の底上げもできなくなった
全て政策行政レベルで回避できた問題
自公と官僚の責任以外なにものでもない
>>202
あのさ、1997年からむしろ政府債務増えてるからw >>195
どうした、図星か？落ち着けよ
無能を晒してわざわざ恥の上塗りとはご苦労さん 内部留保に50％ぐらいの税金かけたらいいじゃん
人件費に使ってるところには減税したりさ
>>160
割と真理をついているな
ただ水や米と違って労働市場は規制ガチガチで市場原理がまともに働いていない
結果的にその規制が賃金の停滞やブラック企業をのさばらせる原因になっている
労働者を守るはずだった法律が労働者の首を絞めている >>86
そんなもん1920年代から徐々に広まった特殊な制度でしょ戦時統制下と戦後の高度成長期に
定着しただけ ( ヽ゜ん゜)「頭悪くて、体力なくて、根性なくて、職歴真っ黒で、資格欄空白ですがネットで真実を知る賢者（42才独身）です」
( ヽ゜ん゜)「こんな俺が非３Ｋ仕事で1日８時間労働で産まれ故郷で手取り50万とれないのは政治や官僚のせいです」
ア ホ か ｗ
>>205
御恩と奉公、丁稚奉公
日本は国外でなく国内で主従が変わるけどベースは同じ
耐える事が美徳 バブル世代が逃げ切れるまでしのいだかんじ
バブル世代の働かなさは以上
経済良くしたいなら社員の賃金上げるように企業に圧力かけろよ
>>131
そんなに韓国化したいなら韓国で働いてくれば？ >>207
もうその時点で経済政策どうこうという次元の話は終わってるんだよ >>209
バブル崩壊後の銀行による無慈悲な貸し剥がしがあったでしょ
あれで企業が思いっきり潰れまくったやつ
あの事があってから、いざという時に銀行は助けるどころか潰しにかかってくる存在であるとの認識が企業に生まれたんだわ
で、結果内部留保が進んだ
だから、内部留保ある企業だけを責めるのはどうかな どう考えても長期デフレによる高失業状態長期継続と労基法違反取り締まり不足
というマクロ要因にしか思えんが？
>>206
つまりお前はグエン君と同じ仕事しかできない高卒オジサンなのに偉そうに学者面してるってこと？ｗ >>199
それはつまり、日本人労働者の国際競争力も失われつつあるということだよ。
英語もITもろくにできない人材なんて価値ないもん >>210
規制(労働基準法)が基で賃金が下がることはないでしょ？
単純に生産リソースである労働力が余ってるだけ。
なぜなら生産が売り切れないから。
つまり、デフレになっちゃうほど大衆に購買力がないから。
基本的に消費税がくそ。 さぁ経営者気取りのハクチには難しい話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜ外人がいるんだろうな！ｗｗｗｗｗ
多く雇用して多く金払って公害しなくなったらしゃべれよ
それ以外の能なんぞねーだろうがよ
下らねぇ寝言なんぞほざいてんじゃねーぞゴミ頭
何を勘違いしてんだかｗｗｗｗｗｗ皇帝にでもなったつもりかクソあきんど
どうせ首切りしやすいだけのいいとこどりになるだけ。
諸悪の根源は間違いなく中抜き
数十年前の大企業はなんだかんだで技術も能力もあったんだよ
だが、今の大企業は中抜きしかしてなくて全く技術がないので
下請けにただ任せることしかできない投資家
今の政治が素人目線でも終わってるように見えるのはコレが理由です
投資家が細かいことなんて分かるわけないのに
政治家や官僚は投資家に聞いて世の中の舵取りをしてるんだから
日本がどうしようもなくなるのは当たり前
投資家からしたら聞かれても知らねーよの他人事状態でしょうね
>>221
それな。
笑っちゃうほどそれだけの話。 クレームも生産性を下げてる
何でもペコペコして従わなくてもいいと思う
>>206
下級だって少しでも安いもの求めて中国韓国東南アジア産買うでしょ。
アマゾン使って、アイフォン買って、グーグルやユーチューブに課金して。 >>226
大棚の店でも小商いの店でも分相応に働かせてもらうだけでもマシ
今は分不相応に大棚の店ばかり意識し過ぎなのもあるかもねぇ >>218
世の中には時給1000円で働きたい人や中抜きされたい人や
ボーナスがない方がいい人や職場は固定じゃない方がいい人もいる
そういった人のニーズに応えている 売国グローバリズム
たけなか
技術流出
資金流出
外人導入
中小企業多すぎ問題とかもなあ
しかしグローバルがどうとかそれっぽい中身のない主張で現状を変えさせない奴らって実際は搾取側の連中なんだろうなと思う
こんなこといい出したのが竹中だったんじゃねーの？
結局、社会主義がメンバーシップなら北欧はそっちだろうよ
公務員だけメンバーシップを残してるから特権化するんだよ
民間と公務員を完全に同じ扱いにしろ。それが先
公務員が損するなら竹中みたいなのがまた出てもその前に潰される
>>222
そうだよ、お前が気色悪いAAで何を主張し
ゴミのように無能な主張を繰り返そうが
先進国の労働環境では低賃金労働者の賃金も同様に底上げされている
まぁ俺は別に高卒でも低賃金でもないがな >>230
中抜きって真実だとしてどういう説明されてんの？
95%だっけか？ｗ
真実として看過されるとは思えないんだけど(´・ω・｀) 奴隷商人のマージン率を法規制するだけで日本は格段に良くなるよ
比例選挙区と小選挙区を廃止して、中選挙区制度にもどせ。
与党の議員同士で競争させろ
日本は今まで通り徐々に衰退するから
成長しそうな国への投資か
仮想通貨への投資しときゃいいんだよ
どこの企業見ても
１ビジネスマナーが身についてること
２その他
３その他
これしかない。そりゃ、みんな働かないよ
同一労働同一賃金にしたって何を基準にするのかという話
ネジ1本締める事にいくらという仕組みが正しいとは思えないしその場合歩合制に近くなる
その日や1日の中で担当する業務変わるのならその担当する業務によって日々給料変わるのもあり得る
違うよ。
戦後、他国に倣う事なく、ドメスティックを貫いて来たからこその成長だったのだよ。
規制緩和だの、グローバルスタンダードを言い出してから、真っ逆さま。
ひでーんだよネズミの国
15年勤務して正社員に上がったのに月の手取り15万円
糞田舎の社長と悪い友人の会話はこんな感じ
友人「こんなゴミみたいな労働条件ではゴミしか集まらんだろ？」
社長「ゴミでできる仕事だから問題ない」
友人「そうだなｗ ちなみにお前がゴミの立場なら働く？」
社長「働くわけないだろｗ こんな糞ド田舎でこんな仕事やって一生終えてたまるかｗ」
というわけで、自分がゴミじゃないと思うなら転職して引っ越せ
東名阪で販社やって土下座営業とサビ残やれば500は貰えるだろよ
>>232
外人が日本ほどクレームの多い国は無いって言ってた
頭おかしいって >>249
まぁ、産業革命のモノ作りから今や金融に
シフトしたイギリスのように日本も金融で
生きるしか無いかもねぇ 政府による非正規奴隷差別を誤魔化したいから
せや、日本型雇用のせいにしたろの精神w
今賃金上昇の話で
政府と厚労省（何度もコロナ蔓延）と財務省（緊縮財政）と
外国人技能実習生（賃金上昇阻害要因）に振れないヤツの話聞く意味ある？
売国グローバリズム、たけなか、技術流出、資金流出、外人導入
宮城県の水道が外国に売却されました
売国グローバリズムの地獄は、、まだ続きます
売国すると出世します、売国すると儲かります
>>243
そんな底辺ちゃんを主眼とした主張をして「まぁ俺は別に高卒でも低賃金でもないがな」と言われても説得力ないがｗ 嘘を吐くように安倍を吐く
あべべべべっべっべー
おまえら自民党員が責任をとるんだよ
菅義偉と安倍晋三を公開ギロチンにしろ
>>240
公務員よりいい飯を食う
なあに、中抜きすればいいんだよ（笑） >>262
お前が思うならそうなんだろ
お前の中ではなｗ 宮城県の水道が外国に売却されました
売国グローバリズムの地獄は、、まだ続きます
売国すると出世します、売国すると儲かります
つまり、たけなか！
ブラックやサービス残業してるのに
欧米と比べて２分の１の生産性
欧米人１人いれば日本人2人分の働き
日本人がブラックや残業しても
相当な欠陥があるんだろうね
>>245
法定マージン率はある、一般派遣では一応守られていることに
なっているが、間に請負会社を挟めばいいし
ＳＥＳみたいに正社員派遣にするとか脱法方法はいくらでもある >>265
失業の問題にふれずに「先進国ではねぇ～」と言ってる奴が賢いわけない
これはそんな俺固有の珍奇な推測ではないと思うぞ 給料に文句はないわ
税金には文句ある
35万～37万稼いでるのに、手取りが26万って…
給料のもんだいじゃないわ
>>256
>>232
そうやってどんどん日本の売りがなくなる
もはやサービス業は銃を突きつけないアメリカ並み >>257
前からサービス業と金融で食っていくと言ってるしなｗ
物作りなんていつの話だよｗ保守老人かね 自民政府お墨付きで元自民議員の会社が95パーピンはねとかやっておｋなんだから当然だろ、自民地獄ですわ
ほんとに昭和の頃の給料が羨ましいなら昭和の働き方すればいい
本業定時で終えたあとバイトで10時まで稼げるし土曜は終日やれる。休日も日当で稼げばいい。今はバイト探しもいろんなサービスできて格段に楽になったしね。
24時間働けますか？って、そういう生活してたんだからさ
支給額そのまま貰えれば何の文句もないわ
給料が低いんじゃなくて手取りが低いだけ
働くための最低限度の維持費用を残す。奴隷型雇用社会のよようなもの
>>254
UberEatsでパートナー契約したほうが良さそうだ。大都市でなくて良い。中級都市。
山がなく平坦な土地で、信号が少ない都市がオススメ。 給与が低いなら、
仕事を変えればいい。
起業すればいい。
選択肢があるのに今のまま働き続けるのはそれはもう甘えとしか言えないだろ。
>>273
年収500～600万なら税金というより保険料だな >>244
どういう説明も何も会社で仕事してたらまんま分かるよ
俺の会社も直接請けた仕事を、別の会社に頼むことはしょっちゅうあるんですよ
で、その仕事を得意先は別の会社にまた投げるんですよ
そこから更に先に投げられることだって当然あるでしょう
客からしたら何度も中抜きされてるし
価格が跳ね上がるのは当たり前だし
実際に仕事する側の質も劣化するだろうし、賃金も安くなるのは当たり前
コンサルが台頭するのも普通に考えたらアホらしく感じるんだけど
これだけ中抜きが横行してたら怪しくてもコンサルに頼んだ方が安くなるって
ケースが現実にあるんだよ
本来の普通に頼むっていうルートが存在しない闇 宮城県の水道が外国に売却されました
売国グローバリズムの地獄は、、まだ続きます
宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
>>271
>>1で日本式のジョブ型（派遣）の仕組みについて触れてない時点でお察しだよな >>269
そうだな日本企業が欧米人を雇ったらさぞかし生産性があがるんだろうな >>279
会社員だけど
何故自営だと？
手取りが低すぎるってこと？ >>273
稼いでるのは儲かる仕組み作った会社
自営業で同じ額稼げねーならそいうこった
感謝して26万もらっとけ >>273
あなたの父母や祖父母のために使われてるのですよ ジョブ型って昔あった高給取りの派遣のことだろ
緩和で壊されて低賃金になってるから賃金なんて上がらんぞ
昇給が無いだけでブラック呼ばわりとは、随分と世の中良くなったもんだよね
賃金が上がらない直接的な理由は労働者各個が賃金交渉しないからだよ
見合わない賃金だと思うなら別の職を探すのが労働者本来の姿
仕事ってもんが分かってないんだよな
雇用に対する見直しだけでなく、とにかく古参や役職が上からの指示待ち受け身で、新人に仕事一切教えず問題たらい回しで無能崇拝、こっちから掘り下げないと何も説明なくなーなーで終わらせる社内風勢をどーにかしてほしいわ。
仕事してほしいなら対応策や社内概要くらい教えろ。
日本が生き残る道は
簡単に解雇できるようにする
その代わりに最低時給1500円以上
>>1
＞所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
つまり議員はジョブ型出来高制にするということでおｋ？ で、小泉竹中構造改革から２０年経って
日本人は貧しくなってんだから
同じこと言ってないで改善する方法考えろよｗ
ばかなオウムかよ
ジョブ型は構わないが、ちゃんと今までの分の清算してからだな
>>280
アフター5は飲み歩いて日曜はゴルフに釣りと遊び歩く
それが昭和だろ
言うほど働いてないよね 残業代支払われない名ばかり管理職やってて体調崩して会社辞めたんだが、今から残業代請求できますか？
>>297
＞日本が生き残る道は
別に日本は中朝韓みたいに死にかけじゃないよ 宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
低賃金はもはや非正規だけの問題じゃないからな
正社員の下の連中も割を食ってる
だから政府は賃上げに本腰入れろとあれほど
奴隷派遣を規制しないと抜かれるだけだから意味ねーぞ
>>304
弁護士に相談
もちろん証拠は残してるんだよね？ ロクに英語を話せん人間と母国語としてる外国人なら後者を採るだろ
経済圏は明らかに英語圏のほうが大きいのだから
ある程度の規制をかけないと日本人は採用されなくなる
賃金なんてのは経営者の一存で決められるようなもんじゃないんだよ
利益の範囲内でしか払えないし、応募がなくならないとこまでしか下げられない
商品価格と同じ、需給のバランスで決定されるんだよ
>>271
当然気づいてて見て見ぬフリしてると思うから今の政治家や官僚達はヤル気無いんだろうなぁと思うわけです >>1
そりゃそだろｗ
劇薬だけど解雇規制の撤廃をするのが日本経済が再浮上する一番の手だ
解雇規制撤廃で新卒至上主義も無くなるからな >>223
それは経営の問題が大きいと思います。
欧米中やタイなど世界中の市場がEVシフトしていき、
世界中の自動車メーカーやバッテリーメーカーが目の色変えてEVシフトしていく中、
トヨタの章男社長『だけ
』は、世界中に「アンチEV」を主張しています。
そのためか、トヨタの中の人たちも、
EVにあまりやる気無いようです。
日本企業のトップのトヨタがこんなことでは、
トヨタやスズキやマツダなど日本の自動車メーカーや
トヨタと一緒にEV用バッテリーの開発や量産化をしているパナソニックは、
欧米や韓国・中国のライバル企業との競争に敗れ去り、
世界の市場の中で存在感が消えていくことになるでしょう。 >>312
＞応募がなくならないとこまでしか下げられない
そこで移民ですよ 派遣とか請負のPINはねを5%規制しないと未来はない
ジョブ型にしても企業は間に入れんだから賃金上がるわけねーじゃんよ
宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
宮城県の水道が外国に売却されました
>>200
全員正規雇用の方が非現実的だからでしょ
日本って衰退国なんだよ >>309
弁護士に相談してみる、サンクス。
証拠はあります >>1
派遣会社全部潰せよ そうしたら正規雇用も増えるし
低賃金の会社も自然淘汰される >>322
＞全員正規雇用の方が非現実的だからでしょ
えっ？ >>303
それは漫画と上級ホワイトカラーの世界
いま恵まれないと文句言ってるような雑魚は当時なら骨身削って金稼ぐしかなかった ぶっちゃけ、派遣は問題の本質じゃないからね
今、派遣が禁止されても大丈夫なように
企業は下っ端の平均賃金を大きく下げてる
最低賃金上げれば解決するわけじゃないんですよね
最低賃金の人間が増えるだけですから
>>328
外資も引き上げてるし支那も南朝鮮もすっかり死んでるもんな 消費税を60%にして住民税ゼロにしてみてはどうだろう。
浮浪者、ホームレスが急増してるので。
夕コ部屋ゴキハウス対策だな。
外食にパソコン作らせてみたらW
x68kまんまを一万で売ればもしやw
ブラウザとオフィス、VCセットでw
ⅠＯＴとコンビニスィーツがちょっと興味あるよね。
リモート家電壊し商法、金払わせ商法が今すごいから
これに対抗できるコンサルを国で投資・支援してみたらどうだろう。
不審者情報の情報売買を警察ではなく一般企業に開放したらどうだろう。あとは賞金稼ぎの仕事だよね。
とか思った。
>>325
え？じゃないよ
それができるならハナから非正規なんてもん作らないだろ
労働者の質を下げるだけって誰でも分かる 派遣会社→潰す
ハロワに職業あっせん業務を機能集約
中抜き率を低コスト化と失業給付などの拡充
これだけでもだいぶ違うよな
>>300
何でだろ？
確かに同年代の友達と比べても、かなりもろもろ引かれてる
住民税とか妹の2倍引かれてる(同じ市在中)
どうしたら手取り増やせるの？ >>332
＞それができるならハナから非正規なんてもん作らないだろ
論理が飛躍しすぎじゃね？ｗ 雇用形態に対する見直しだけじゃなく、役職や中受けが上からの指示待ちで完全受身、お互いの無能晒して、新人に基本的な仕事や社内の概要さえまともに教えないの、どーにかしろよカス。
典型的なジャパニーズ、うだつの上がらない粘着質な社内風土。指示した内容さえ忘れる始末。人の評価する前に中間が無能ばかり。
>>313
雇用されてる者だけのね
失業者はカウントされないから なんとかしろよ
流刑地か
ブラック国家
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cksPZdE.jpg)
小泉竹中ケイダンレンの派遣がナカヌキが～って言ってる連中は
まず派遣で働いてるのか？
田舎の底辺じゃ珍しいんだけどな
こっちは直接雇用で底辺だ
人生終わった産まれてこなければ幸せだった男が女子供でもできる仕事やって手取り14万やってますなｗ
派遣会社が多すぎるんだよ
たいした人材も抱えられてないのによ
俺は新卒時に就職が決まらず、卒業後半年以上ハロワに通いつめて
ようやく寝具の訪問販売会社に採用された。
職が得られたと安堵したのもつかの間、その後が地獄だった。
毎日、チンピラ風情の上司から「売れるまで帰ってくるんじゃねーよ！」って
机バンバン叩きながら 大声で怒鳴られて頭がおかしくなって1か月で退職した。
以来、20年以上働いていない
>>335
お前は何が言いたいの？
全員正規雇用が実現できるなら既にやってるって
わからないならからんでくるなよ 手取りが減ってる
老人が自分で医療費払わないせいで
経団連と中共がズブズブだからお前らそのうち中共の配下で働かされるぞ
なんとかしろよ
日本は流刑地か
ブラック国家
韓国 最低賃金１１００円
>>342
＞全員正規雇用が実現できるなら既にやってるって
えっ？
社会主義で育った国の方ですか？ >>348
日本は社会主義じゃなくて資本主義だよ？ ブラック企業は良くないけどそれ以上にまともに仕事もしないくせに給料よこせって言う社員もどうかと思うわ
>>311
中国人筆頭に外国人労働者の数が異常
他国みたいに規制かけないとほんとに日本人の仕事なくなるよ
ブラック企業でも平気で働くからね彼らは >>340
中抜きジャパンはそこから始まってるからね 日本型の終身雇用性が特殊っていうなら、日本型派遣も特殊だろ
ただのパソナ擁護論じゃねぇか
>>317
グローバル化やIT化という革命的変化がおきてるのに日本だけが適応を拒み背を向けてるから落伍した
そりゃそうだよね。ルール変わってるのに戦い方変えないんだから
自分でルール作るくらいのプレゼンスがあるなら話は別だけど、そんなものはまったくないのに >>350
ヒュンダイ自動車とかですね。わかります 元々の終身雇用の日本型雇用で一億総中流で良かったのに
一億総派遣化一億総貧困化したのが一番の間違いやろ
>>353
他の先進国じゃ日本の派遣システムは違法らしいね >>353
9割くらい中抜きしてるんだっけ？
そりゃ労働者の質も落ちるわな 解雇がおいおいとできないから派遣スタイルが幅を利かすし
解雇がおいおいとできないから中小企業にまともな労働者が流れていかない
全部解雇規制のせい
>>343
国に通貨発行権があることすら知らないおまえら低知能Ｂ層が
政府支出を減らすからおまえらが自分で負担しなければならなくなってるんだよ。
つまりおまえが悪い。老人に謝っとけよ。
あと俺もとばっちりで余計に保険料を払わされている。
俺にも謝れ。金返せＢ層。 >>220
だけを責めてるってあなたの想像ですよね >>334
とりあえず生命保険入って控除増やしたら手取りも増えるな >>1
サービス提供の競争って価格競争にしかならない
金持ち１人10万円使用 貧乏100円1000人使用なら貧乏で100回まわせとなる ちょうどオリンピックイヤーなので例えると
１００ｍ走で金銀銅メダルだけ給与が発生して、
あとの人は無用の人、メダリストも非常に短い選手生命で
長過ぎる「元入賞者」の人生を生きるだけですよ。
単純に「競争社会」を煽る人は、今、自分がメダルをぶら下げてることに
気づいてないだけです。
4割も抜くなんてやってるのは日本だけだよ
途上国だって規制あるからな
そりゃ10年ちょいで世界一位になるわ
間に入って下に丸投げして給料貰ってる生産性ゼロの仕事が当たり前になってるんだから衰退するわ
>>361
自分で払える金がないなら死んでね
自己責任だよ >>1
己の労働環境ばかり良くしようとして
会社のことは二の次にしても給料は出る
そんな日本の労働法や労働組合こそが
諸悪の根源 >>350
給料が少ないとかいう部下に
「じゃあどういう計算でいくらが適正額なの？」って聞いたら
「そういうのは分からんないけど、とにかく少ないです！」とか言われて思わず本気でキレたことがある >>364
生命保険は入ってるんだよね
支給額は微増してるのに、手取りは大幅に減るボーナス(5年連続)
なんなん？ >>356
生産性がーと供給を考え給料もらって消費する消費者の重要性を無視ｗ
経営者が目先のコスト削減の利益しか考えないで底辺屠蘇庶民叩きｗ
結果日本全体が沈む >>369
4割抜くって何を基準にしてるんだろうか？
派遣会社が受けた金額から手取りなら
普通な気がする（むしろ良心的） >>373
その会社の部品としてしか
スキルがないからですかね・・・ 全員正規雇用が無理なら、全員非正規にした方がシンプルでいいと思うけど。
>>1
全く関係ないといっていい
アメリカでは失業者に毎週金を配った
失業者が就業しないｗ
なので賃金が上昇した
賃金が上がるのは人手不足であることだ
外国人留学聖なる姑息な手を使って安価な労働力を確保しているうちは、賃金上昇など望めない >>382
＞全員正規雇用が無理なら
無理という根拠があるんだっけ？ >>1
典型的な詐欺的詭弁
賃金の抑制以外の目的で、ジョブ型推進しようとしてる経営者なんておらんわｗｗｗ >>379
消費増えたらいいの？じゃあ政府が穴ほって埋めたらいいなｗ
お前の書いてる理屈は出産年齢に幅をせばめんとただのネットde真実経済学だなｗ たしかに能力は関係無いからなあ
日本の会社では遅刻しないで出勤する人が評価される
>>382
酒場の掲示板に貼られた仕事から選んでいく
1億総傭兵時代を実現させよう >>382
単純に解雇規制を見直せばいいだけだと思うんだけどな
一度雇ったらずっと面倒見ますなんてもう幻想なんだし
雇ってる間だけは保障しますよ、でいいんだよ >>377
なんなん？って思ってるならなぜ今まで経理に聞かなかった？
俺は源泉徴収の計算が出来るから言うけど、お前みたいに自分の給与計算すらまるで分かってない奴が世の中多すぎるわ
なぜ疑問に思うのなら調べない
ナチュラルボーンバカなのか？ 高度成長期は日本型雇用が称賛されたのに意味不明。政府の緊縮財政によってデフレ脱却が失敗しただけの話だろ。
>>378
報酬に差があるのは能力に差があるからでしょ。それ以外なら単なる差別だし非合理でしかない >>388
極論馬鹿ｗ粘着する発達かｗ
無知で馬鹿だからもう俺にレスすんなｗ 中国が外資を引き入れた時から潮目は変わっていた
日本の没落は小泉や竹中のせいにされがちだが中国と中国進出をやった連中が戦犯
あとは世界の変化に気づかないバカな国民
>>396
＞報酬に差があるのは能力に差があるからでしょ
能力に賃金払ってるという根拠をどうぞ 誰でもできる仕事は後何年経っても時給は少ししか上がらないよ。コロナはまったく関係ない。
そんなの1990年から日本は停滞しているんだから分かりきってること。
上がってる職種も多いが、これはだいたい25歳位までに経験積んだり資格を頑張って取得した人用。使えるやつしか要らないでしょ企業も。
そしてたどり着くのはいつもの「国家奥義・ツウカハッコウ権」と「人権」と「愛国心」と
( ヽ´ん`)「ディンケンは絶対正義だよね 傷口ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」 ←高卒
( ヽ´ん`)「君は賢者だね 傷口ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」 ←年収300万
( ヽ´ん`)「自民と愚民を倒して再分配させればすべて解決 傷口ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」 ←障害もち
( ヽ´ん`)「特にジャップまんこは劣等 負け犬ﾜｫ-ﾝ」 ←童貞
SNS繰り返す 無知と無能のループ
流れこむ記憶の果て 産まれた意味を問う
嗚呼 可能性に満ちていなかったKKO達の遺伝子
健常者はそれぞれ何を吹き込んだ
「あいつKKOだ( ﾋｿﾋｿ」「不良品だ( ﾋｿﾋｿ」
( ヽ´ん`)「・・・ 」
悲しみ憎しみが交わって 劣等個体は社会を恨む
（間奏シャウト ( ヽＴんＴ)「オデをパカにする社会がおかしいの」）
人の暮らしに憧れた 底辺どこにも羽ばたけない
KKOキモく呟いた「オデにはジンケンがある」
ジンケン以外に何もない 産まれた時に終わってた
不良品は報われぬ 底辺の道の先で
＊KKO＝キモくて金のないオッサン
毎度のことながら、( ヽ´ん`)を肯定することが目的になってるから議論がおかしな方向に行くんだと思うｗ
>>1
話を勝手にすり替えるんじゃないよ。
一番の原因は「空前の高支持率」だろｗ
バカみたいに支持するから政治屋さんが
経営者の味方ばかりしたんだよ。 最大の景気対策は財務省にロケットランチャーを打ち込むことではないかと。
次策はパソナの焼き討ち。ついでに天下りの物理的排除。
だいたいこの辺に原因があるだろ庶民が金持てずに国内マーケットが死んで
結局企業が正規従業員を増やせないのは。
メンバーシップ制は団塊世代の雇用を守るための制度
悪名高い氷河期世代もこれのせいで犠牲になったけど、今は団塊世代は退職した
ゆえに、ようやくジョブ制に移行できる
すべては政治の力学だ
>>400
年齢差別もジョブ制になれば無くなる
能力さえあれば ブラックとか文句いうんならさっさと転職するか独立すればいい
ブラックに尽くすからブラックが付け上がる
本当の諸悪の根源って、こういう悪い状況をメディアが問題提起しない事だからな。
そこそこ知名度があって社会に影響を与えそうな人物が問題提起すると、全力で叩き潰しに来る勢力がいるし。
本当にこの国は経営者が好き勝手出来る国になってる。
ホントの意味でのリストラクチャリング、事業の再構築をはかるためには不要になった人材の解雇が絶対に必要ですよ
>>406
成果ではなく人間の性能にカネ払ってくれるの？ｗ なんか将来欧米先進国が平均10万ドルから15万ドル行っても
日本は4万ドル前後くらい据え置きでウロウロしてそうだよな
ヤーさんでも2割も抜いてなかったんだぞ
どこの国も規制してるから調べてみ
4割ってまじやばいよ
>>397
別に極論でもなんでもないぞ？
＞無知で馬鹿だからもう俺にレスすんなｗ
一般的には無知でも馬鹿でもない経歴だけど
お前が東大でてる学者とかならお前からみたら確かにそうだろな 労基がまともにブラックを取り締まればいいだけ
国の怠慢
>>394
へーそういうのって経理に聞けばわかるのかw
うちの会社は給料関係は人事部がやってるけど、教えてくれるのかな、些細な問い合わせでもキレられるけど
計算したら増えるのか？結局変わらないなら無駄な時間だな >>115
これな
ブラックでも辛抱して働かないと食っていけない人は沢山居る
その人らを嫌なら待遇良い所へ行けと机上の空論行った所で何も解決しない >>354
うーん
その変わったルールってのに迎合せずに水素にも活路を見いだしてるんでしょ？
トヨタがevやって競争力つけたとたんルール変えられるリスクもあるんじゃない？
それにハイブリッドの燃費性能での今までのトヨタの貢献は評価されないの？
ヨーロッパではクリーンディーゼル詐欺あったでしょ？評価のスタートラインが同じっておかしくないか？
evになるから表かもいったんリセットとか意味分からん
今までの貢献はどこいった？ 手取りが低いのを文句言う割に国民皆保険や年金で救われる事を望む
そこを自由化して入りたい奴が今の何倍かを治める社会にすりゃいいんだが
おそらくこれも竹中路線
今手取りで文句言ってる奴らは
アジア通貨危機とITバブル崩壊の不況で竹中に賛成したことを忘れてんだろ？
問題は今の取締役連中がメンバーシップ制で出世してきたって事
ジョブ制への意向は彼らの価値の暴落を意味する
やってる感やコミュ力が無意味化する
すんなりは変わらないだろうなあ
>>399
無能は雇わないでしょ。有能だと思うから雇うんだろうに。
企業は人的資源を活用して利益を生むための組織なんでね。 >>1
・歩合制（成果報酬型）
・出来高制
・完全出来高制
・成功報酬
・成果報酬
・完全型報酬
・固定給
窓際族に
なりたい 無能をクビにできない結果、有能を雇えない。
解雇規制が厳しすぎるんだよ。
>>1
中抜きの法規制だろボケが
派遣やらの何も生み出さない会社が、クソほど多い日本の異常さよ >>421
＞無能は雇わないでしょ
何を根拠に無能と言ってるのかわからんな
新卒のこと？ 以前な、こういう記事の後に
首切り指南を含む労働移動などの怪しい名目で
〇ソナにどっかの元首相が多額の予算つけたたりしてたんだよ。
バレてるっつーの
>>416
勤め人は別に控除の内容知ったところで増えんよ
子供できたら勝手に減ってるさ にほんの企業体は共同体志向が強すぎる
要するにこ百姓の集まりで排他的なんだよ
正しい努力もしないくせに、組織の力だけで横柄に生きようとする
そりゃ死にますわ
ブラック企業放置してる自民党政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、頭が悪いというか物を知らんなｗ
ジョブ型の雇用を取る欧米では、昔からある良い仕事が、賃金も安く労働時間も不安定な良くない仕事にドンドン置き換えられていった
その結果が富裕層と貧困層の二極化だよ
良い仕事をしてた中流階級の人が、良くない仕事をする貧困層になっていった
日本でジョブ型の雇用を取るなら、同じことが起こるだろうよ
それが日本全体で見て良いことかどうかはわからん
＞しかもジョブ型の雇用が進めば、実は賃金もアップする可能性が高い。
＞業務に対して賃金を支払う場合、企業は過剰に社員を雇用することはしなくなる。
＞賃金の原資が同額である場合、社員数は減るので1人当たりの賃金は上昇する可能性が高い。
バカすぎてたまらんｗ
ジョブ型の雇用の中で、良くない仕事を非正規にやらせ、残りの人については給料を上げることはできるかもしれん
しかし、実際には、給料を上げるなんてことはせず、会社の利益を増やし、内部留保を増やすんだろうよ
そして、経営者は自分への報酬を上げるかもしれん
どうだろ
全体として見れば、非正規の職とそういう職につく人が増えるという結果になるんじゃねーかｗ
欧米の雇用、社会に近づくんだろｗ
>>431
残念自民は大企業とお友達しか支援しませんよ(笑) >>354
日本は自分で作ったルールを世界に適応させる力は無いですね。
例外は80年代の家庭用VTRとCDの規格ぐらいでしょう。
とすれば、世界のルールや流れに日本が適応していかないと、
日本企業や国家が衰退していくだけです。
それでここ数十年間日本だけ実質賃金が下がって来ているのでしょう。
「地域温暖化、気候変動」対策で、
『環境負荷が小さい再生可能エネルギー』で電力を作り、
『環境負荷が小さいEV』を走らせるが、
世界のトレンドです。
しかし、トヨタやパナソニックなど日本企業はEVシフトにあまりやる気も無く、他国企業との競争で遅れて来てます。
日本は、中部電力や関電など
『電力会社を中心とした政財官学＋マスコミ・メディアの既得権益構造を温存するように』
国家方針や政策をして来ているので、
費用がバカ高い原発は続けられ、
再生可能エネルギーの推進は遅く、
しかも、「世界の多くの国では『最安』になっているのに、日本だけは再生可能エネルギーの価格が高額」
というトンマなことになっています。
こんなことでは、日本は世界の流れから遅れて、日本の企業や国家が衰退していくのも当たり前ですね。 >>435
＞日本は自分で作ったルールを世界に適応させる力は無いですね。
その力ってなに？ >>421
有能なら自分で起業してるが？
お前が有能だと思って雇おうとする奴は無能ということなんだが？ >>435
＞『環境負荷が小さいEV』を走らせるが、
＞世界のトレンドです。
そんな理想の産物は存在しないよ 自民党小泉純一郎が派遣法の適用範囲を専門職だったのを全てにしたからじゃん
全て自民党が諸悪の根源じゃん
民主政権になったとき頑張って戻そうと1年同じ場所で働いたら正社員にしなさいってテコ入れしたけど
時すでに遅しでそれを受けた企業がしたことは一斉の刷毛切りで派遣村が出来ました
小泉純一郎が派遣法全ての職業に適用してなかったら
氷河期は生まれてねーし少子化にもなってなかったよ
ぜーーーーーんぶ自民党が悪い
>>432
これな
結局経営者側のいつもの自分らに都合の良い騙し嵌め込み そろそろ寝るけど、給料あげたければ転職して引っ越せ
誰でもできるゴミみたいな仕事やってるんだからそらゴミみたいな待遇で当然
何？40過ぎて何にもできない？期間工とかキツイから嫌だ？
じゃあ全てを諦めるか練炭かってこいよｗ
ＫＫＯが願うほどおまえらの命は価値がないんだよ
＊ＫＫＯ＝キモくて金のないオッサン
>>439
EVはエンジン車より環境負荷が小さいです。 >>429
やっぱそうだよな…
マジで働いたら負け感 日本も賃金上昇してた時がありその時から日本型雇用だったんだから
賃金上昇と関係無いことぐらいすぐ分かりそうなもんだが
ただ、割と日本方雇用残っている感じの大手企業のほうがまだ給料高いよな
中小とか別に終身雇用の世界でもないし
50過ぎで地方に飛ばされる管理職の怒りに震えて言うことが笑える
「努力したのに報われない」だと
イジメと組織に対する無私の奉公は、努力とは言わん。
単なる封建的価値観の伝承だ。
一切創造的なことが出来ない低能が、高い禄を食むこと自体不合理なんである。
ここのレスで
「解雇規制が悪いんだよ」と書きこんでるのが経営者なら
なるほどと思うけど、
実際は「会社で一番貢献してるエース」と自負してる被雇用者なんだろうな。
そういう人こそ、今すぐリクルーティングサービスでも利用しなさいよ。
客観的に見て、組織に莫大な利益をもたらす人材なら
今の倍の年収のオファーがわんさかくるよ。
いま、フリー解雇のメッカ、アメリカでも少し問題になってて
「ユーアーファイアド」から一か月以内に次の仕事見つかってたのが、
どんどん長期化しつつある。
>>421
日本企業の場合、有能も安く買い叩いて、海外に引き抜かれて技術を流出させてしまったわけだが。
何より日本企業の社風は有能な人の能力を使って利益を上げるというより、平凡な能力のイエスマンだけで固めて、
経営陣に立てつかない、差し障りがない人間の方が好まれる。 >>442
アメリカやヨーロッパは、自分で作ったルールを世界中の国や地域に適応させるのが上手いですね。
日本で上手くいったのは、家庭用VTRやCDぐらいでしょう。 >>423
俺もそう思う
経営者の責任にしがちだが >>317
薄っぺらい論理だね～EVの問題点を何も見てない
EVなんて水素がそれを解消するまでの過渡期に過ぎんよ おれのお刺身にタンポポのせる仕事は いつ給料が上がるのか・・・ (；´・ω・`)っ*＿
>>452
＞アメリカやヨーロッパは、自分で作ったルールを世界中の国や地域に適応させるのが上手いですね。
植民地支配と仕組みは変わらんからね ほんとか？
終身雇用が崩壊してから上がらなくなったと思うが？
どーにも怪しい論調だなあ
そもそも諸外国、特にアメリカなんかは賃金上がっとるんかいな
中流が続々没落して貧乏人だらけ年収の中央値はいつの間にか日本より下やんけ
格差を広げるだけちゃうかこの手の話は
>>449
環境負荷が小さいというこは、つまり環境に与える負荷が小さいということです >>416
あー分かった分かった
時間の無駄だからそのまま黙って天引きされとけ
疑問に思うのすら無駄だからもう何も考えるな 自分で仕事興せよって一言で
だいたい解決してしまうのではないか？
>>445
気持ちはわかるよ
だいたい年収800～1500万ぐらいが頑張ったら負けゾーンかな
手取りはさして増えず控除・給付だけはどんどん減ってくｗ
幅を広くとったら600～3000万ぐらいかね
何の証明もできない税理士de真実経済学だが、底辺ジジババやアウアウアーを働かすか
アウシュビッツするかしてフラットタックスにしたら経済成長するんじゃね？と思ってるｗ ホワイトカラーが70定年になって
賃上げなどされるはずもない(笑)
>>451
それは昭和30年代の独立、引き抜き、分裂が多発した時代の名残だろうな。
急速に企業が増えたあの頃、有能を優先してもどうせ独立や引き抜きにあうくらいなら忠誠心高い社員で固めた方がいい、と。 雇われが年金世代をお荷物扱いするように
無能な雇われが経営者にはお荷物
バイトが賃上げ望むほどAI社会が現実味を帯びる
>>453
そもそも無能を雇った時点で経営者の責任
その無能を無能のまま放置するのも経営者の責任
そういう連中は有能を雇っても扱えずに腐らせるだけなんだよなぁ >>432
もうアメリカに追従だから議論なんて不毛だしもはや帰趨だと思うけど
新自由主義とか経営者にしたら中流はコストだからなｗ そんな有能な人間がたくさんいるなら日本ここまで没落しないだろｗ
>>10
それより中抜き品質低下の方が損失でかいだろ
末端は完全に奴隷だものいいもの良いサービスなんてやる気ゼロだわな >>454
水素は、車のエネルギーに使うまでの行程が多く環境負荷が大きいです。
途中で電気を使うので、それなら電力を直接車のバッテリーに貯め込むことが出来るEVのほうが良いです。
また水素を充填する設備も1億円以上もかかり、
FCVは高額で、作っているのも日本企業でもトヨタとホンダだけです。
だから、EVが主流で一部FCVになっていくでしょう。 >>458
派遣法とかジョブ云々はほぼ関係ないだろね
労働分配率の低下ならITとグローバル化が始まって1990年前後からずっと続く世界的な話だ
属人的なスキルがどんどん減れば中流は要らない
兎が死にたえた世界では猟犬はただの無駄飯ぐらいになって当然 >>472
＞それなら電力を直接車のバッテリーに貯め込む
充電自体が効率悪いです 本当この掲示板は良くも悪くも成長しないな
自分ができる人間だと思い込んでる奴は多いが
実際に富を生み出す人間なんてほんの一握りだぞ
日本てインドの次にカースト制キツそうだもんな
何せ政府に近い人間ほど世襲大好きだから
>>372
通貨発行すら理解できないお前が死ねw
Ｂ層の中でも特に低知能w
> 自己責任
そして竹中先生に刷り込まれて以降、十年以上もそのままというw 昔の国鉄労組みたいなしがみつき無能が文句垂れてるだけさ
高給取りのくせに、飛ばされたくないことの言い訳が
「知らない土地は怖い」とかだもんな
おまえがやってきたようなイジメに自分が会うに違いないと確信してるとしか思えないね
>>475
銃社会でないのと
戦争に参加しないから停滞しちゃうんだな
だから良いんだけど >>476
車のエネルギーになるまでの行程が多く、途中で電力も使う水素より良いです。
なので、EVが主流で一部FCVになっていくでしょう。 >>463
お前なんかスゲーな
ID:8VSk0jiA0は額面35万だって言ってるわけだから年収600万は行ってない可能性のが高いのにそのレスかよ
全然気持ち分かってないよね 社員を大切にしない企業では愛社精神が生まれない。
不安定雇用が社会不安を増大させて慢性的不況を招いた。
日本人労働者を切り捨てて海外生産に切り替えて安く作って輸入しても、
仕事を失って貧乏になった日本人は安くても買わない。
そしてさらにコストダウンで品質低下のデフレスパイラル。
これらは二世、三世経営者が政管を買収してやらしてる事。
日本はTPPの逆で適正な関税をかけないと滅びる。
TPPで日本の製造業を奪った国も、物を売れず滅びる。
>>479
かといって未経験新人が首相になっても困るだろ >>484
＞途中で電力も使う水素より良いです
廃棄バッテリーは出ませんよ いやー、雇用ってのは少子化にも通じるわけでね
やはり安心して先を見通せる雇用環境の方がええやろね
そもそも有能無能って色分けするほど差があるとは思わんね。立場が人をそうさせるというかね。もちろん極端な奴は除いての話な
>>460
ただイチャモンつけたいだけの人はレスいらないよ >>361
社会保険料余計に支払うのは
お前の給与が上がったんだろ 同族経営で経営者だけ高給。
社員は薄給。
これがウチの会社。
雇用の仕組みは関係ないだろ
法律を無視しても大したペナルティがない社会風土が問題
朝鮮電通はブラック企業、東大卒でも死ぬまでこきつかわれる
>>394
お前会社という組織で働いた事ないだろ
経理とお前だけの会社？ 単純に日本がビジネスに失敗しつづけてるから満足なお給料払えないんじゃねえの儲かってなきゃ給料払えんよ
もしGAFAMのどれかでも日本にあったのなら給料全然違ってるよ
有能な経営者育てられなかった日本の教育の失敗
>>484
石油の需要が減ったとき、ガソリンエンジンの競争力が増すんだよ >>478
雇われなら経営陣以上になってから自分は有能っていってもいいかもしれない
日本の凋落を見るに経営陣も優秀かというと疑問だが >>1
アメリカやヨーロッパでギブワーカー問題を
今やってるじゃん！ ウーバー等の配達員の
雇用を巡る訴訟では、最低賃金制が無いので、
正社員としての雇用を求めたが、ウーバーの
会社側から、バイトを正社員として雇用をしたら、
運び賃が上がって商売としてやっていけない！
って主張 んで、カリフォルニア州は住民投票した
結局消費者はウーバー側に賛成して低賃金のまま
そんなもんですよねwww >>496
＞儲かってなきゃ給料払えんよ
決算や税収額が過去最高だったりしますが >>490
人の話聞いてた？
俺はお前の求める完璧なアドバイスをしてあげたんだよ
まさに俺のレスこそがお前にとっての最適解なのに酷いこと言うね 諸悪の根源は経団連と癒着する「自民党」だろw
人件費を低くする事を最重要に考えた結果が今の日本だよ
>>498
＞雇われなら経営陣以上になってから自分は有能っていってもいいかもしれない
つまりほぼ全員無能だから低賃金で働けとｗ サービス残業の厳罰化しろよ
そうすりゃ否が応でも日本型雇用は崩壊するよ
こういう記事って経営者が首切りの自由と無法なブラック労働の「美味しいどこ取り」したいだけにしか見えん
日本型雇用だった・・って、ここ日本ですし、数少ない外資以外全部日本企業ですけど
>>479
水戸黄門で印籠見せるとハーハーとひれ伏すように二世議員でもひれ伏しちゃうんだよな >>485
幅をどうとるかという話でしかない思うが
35*16＝560だから扶養なしならそろそろ「WELCOMＥ to This ジジィ time」と
聞こえてくるころだろうな
そしてドンドン音がデカくなるｗ >>478
昔からこんな俗物掲示板で自称○○だけどを連呼してマウント取れてると思い込み
相手は無職だのこどおじだのと決め付けないと精神が安定しない連中ばっかやんか
自称年収4桁の輩だけでも腐るほどいるのがこの俗物掲示板 ジョブ型の文脈をわからないで、政府も推進してる気がする。
なにせ被雇用の現場を全く経験がないか、遠い過去だろうから。
アメリカは、昔から「なんか仕事ないかね」「じゃあ、今日はこれをやってくれるか、
日給何ドルだ」「よし乗った」
がベースで、ある意味、未成熟な労働契約なのよ。
４０年前にトヨタがアメリカ工場を本格させて「清掃しましょう」と指導しただけでも
「はあ？こいつ何言ってるの？」と激怒された、
これが真のジョブ型ってやつです。
>>488
フォルクスワーゲンやルノーは、
バッテリーのリサイクルは95%可能と言ってます。
またルノーはリサイクルコストを3分の1まで低減できると言ってます。 >>500
政府が民間から巻き上げてる額じゃねえか
それが最高ってこのコロナ下で
最悪な政治だよな 実力無くても社内にいたら自然に誰でもそこそこ出世できるしそいつらが癌になるんだと思うんだよな
ただ威張り散らしてるだけで仕事はそれなりにやればいい
そして若手の育成がド下手
人を怒ることとリーダーシップを履き違えてるんだよね
>>491
そんなん喜べるかアホ。
常識人は「景気対策とは減税して政府支出を増やすこと」だと知っている。
それを知らないアホ（Ｂ層）が増税して社会保障を減らす政治家に票を入れやがる。 >>478
＞実際に富を生み出す人間なんてほんの一握りだぞ
サッカーのチームでも得点するのはごく一部だもんな すっかりブラックジャパンになっちまったな(´・ω・`)
MITとかの学生はほとんど大企業に行かず
7割が起業か小さい会社に入るって聞いたとき
マインドの差を感じましたわね
>>497
おそらくガソリンスタンドは減り、ガソリン価格が高くなるので、
エンジン車に乗る人は富裕層か趣味の人になっていくと思います。 一族経営の限界、トヨタの関連企業で豊田一族で面接に来た女子大学生にセックスさせろと言い、女子大学生の父親まで脅した屑がいた
>>496
これだけ高齢者の多い国でイノベーション起こる訳ないじゃん
ましてやGAFAMなんて
日本は検索エンジンさえ違法で
アメリカからならモンクできないということで
孫さんがヤフーもってきたんだから >>510
日本人の最低賃金を上げるより移民を入れた方が企業は儲かる
それが愛国保守の自民党 >>508
俺も560万くらいと計算してた
理解を示すならせめて下を500万からとかにしてやれば良かったのに 日本はILO準拠してないだけ。
日本と韓国だけじゃないの？先進国で給与低い、労働時間長い、完全週休二日制も整備されてないの
>>497
ガソリンの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない >>509
いや20年前はそんなことなかったぞ
無職や高卒底辺、下手したら糖質しか思えない低レベルな発言がそこまでなかったからだ
そして( ヽ゜ん゜)「マウントとるな オデの心イタイタイといってる！人間みんな平等！」って終わったオッサンも少なかったな ドンドン倒産させればいい
弱い会社の社員は失業率する
無能な経営者も失業する
これこそ自由主義の競争だ
雇用は守り、だめなら企業ごと潰せ
体育会系を優遇するシステムをどうにかせんと
あいつらスポーツで大学入って基礎学力無いんだからさ
でも採用面接じゃ元気があるってことで有利なんだよな
日本の経営者たちは
優秀な人材がクリプト関係に
集まってることも知らなそう
仮想通貨への人材が凄い
何も作り出せないヤツが組織にしがみついて、偉そうに出来る時代は終わった
自覚しろ
>>524
ジョブ型にしたら給与上がると思ってる？
大多数は下がるよ 自民党政治を選んでいる限り、この状況は永遠に続くよ
>>519
根拠が浅すぎる
思うだけの意思決定で企業が成功するのなら君自身が今頃億万長者になってるのでは？ >>521
仮想通貨税も鬼高いし、規制規制で電子バイクも車も進まんし、日本学術バカ会議のせいでウイルスもワクチンも研究遅れてるし
itにおいては後進国並みに遅れてるというか追い抜かされようとしてしてる
途上国の方が新技術取り込みやすいしね >>528
いいんじゃないの？
これからも日本は頭で考えないで
ブラックや残業で体力あるやつだけで回せば >>529
韓国って親の会社に子供が入れるとかマジでいかれてることしてるもんな
まぁ、大手財閥系だろけど Lost Kings - I Miss The Future
>>542
逆に言えば学歴あっても元気のない奴を採用するのってリスクだよね メンバーシップ型は業務の範囲が決まっていないから労働者じゃなくて奴隷になる
>>534
一箇所から金貰うのは時代遅れかもね。
日本は投資含めた副業も遅れてるし >>510
最低賃金上げは失業率上げる諸刃の剣だけどね >>541
ブラックはブラックだけでやって欲しいんだよね
うちはブラックですよ体力自慢で理不尽に耐えられる人だけ募集してまーす！言うてれば一般人は騙されずに済む
ブラックも必要悪かもしれない
無関係な人を巻き込むから問題となるだけで 実は石炭から石油って作れるのよね
あんま質は良くないけどね
まあ、車や飛行機動かすくらいなら問題ない
実際世界大戦時代に実用化されてたわけでね
日本でも小規模だが合成石油作ってたんだよ当時
>>545
相撲、歌舞伎、舞、花道もそうだしTV業界はコネだけで構成されてこのザマ。 体育会系の何が最悪って、徒党を組んで羽色が違う有能な個人を囲んで潰すところだろ
何人精神病院送りにしてんだよ
>>1
雇用及び契約労働は人権侵害且つ人権蹂躙行為だ！日本ばかりではない、世界共通だ！ >>540
途上国は若者多いし新技術取り込みやすいよね
ビットコインが使われるの国で
ベネズエラ、ナイジェリア、ケニアが
上位だったりするからな
国の事情があったりするけど
エルサルバドルではビットコインが法定通貨 この前面接受けたバイトがコロナの煽りで30人の現場のうちの20人の派遣が辞めて（切った？）その穴埋めのためにバイトに正社員同一労働させようとしてて邪悪だった
>>558
＞途上国は若者多いし新技術取り込みやすいよね
自称途上国以外では資金がないけどね >>887
マスコミに限っては全員私学の朝鮮人だよ >>558
政情や自国通貨が不安定な国は
ビットコイン最強だよなあ・・・
アメリカ様の経済制裁も怖くないし お前何ができるの？
これに明確に答えられる奴だけが生き残り賃金が上がる時代になるのか
まあ当然と言えば当然か
>>563
ボランティアって無償なのは日本だけだぞ。 >>528
体育会系がいまでも優遇されてるのは
昔の西武が大卒より高卒がいいといった
考える方が根底にあるんじゃないの？
大卒の考える奴より頭ないけど体力みたいな >>569
それがジョブ型の行き着くところだろうな
そして雇用と請負の境界が曖昧になって >>568
先輩に意見とかしないで従順だからだろ
要は使いやすいこと >>1
>>2
チョンモメンは非正規負け犬氷河期コロおじ
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NrRpYDc.jpg)
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1q35psU.jpg)
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5arbdwH.jpg)
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QqdLxri.jpg)
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DRqwIvk.png)
一方若者は自民を支持した
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OwrbnjY.jpg)
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RknUzie.jpg)
>>568
日本の大学って卒業して専門家の知識得る人って文系は法律、理系の一部だけだもんなぁ。
大学ってなんで勉強させないんだろ。海外だと途上国の大学でもめちゃくちゃ勉強してその道の専門分野で働くのが普通なのに。 ジョブ型になればクソな人間関係は減りそうで良いよな。いるだけの主系いなくなるだろうし
前スレ>993
形はどうあれやめさせられる側は納得してないからな
実質会社側の解雇だろ
>>577
コロナで飲み会無くなって喜んでる層と
コミュ不足で仮想空間でコミュ部屋作ってるサービス入れてる会社増えてるね。
会話したい勢もいるみたい。 日本人にジョブ型なんて無理
日本人は部下に雑用なんでもやらせようとするからな
部下も上司の機嫌取ろうとするからこんな人種にジョブ型なんて永遠に無理
万年雪国の人間に冷蔵庫を売って一人前とか、売れないものを無理矢理売り付けることが「営業努力」って思ってる経営者がほとんどだからな日本って。
そんなことするよりほっといても売れるもの作って売る方が何百倍も労働生産性が高い。
売れるものを作ったり見つけたりする努力よりも売り付ける努力の方社員に強制するほうが経営者は楽だからな。
日本の労働生産性が低いのは経営者が無能だから。日本の労働者は優秀だよ、世界と並べてもひけをとらない。
でも経営者は圧倒的無能。
EVねえ
ちょっと前エタノール自動車なんてのが騒がれてたがあれはどうなったんやろねえ
実用化もされてるし構造もガソリン車と変わらんし悪くないと思ったんだがねえ
とうもろこしや芋で動くってんだからねまあ環境にもええやろ
世界中をとうもろこしや芋畑にしてさ
EVだかAVだか知らんが結局は石油由来だからね。電気ってのはそもそも
>>574体育会系優遇それではIT時代に適応出来ない >> 所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる。
転職市場も整備されないので、ひとたび失業すれば行き場を失う。結果として、会社からの無理難題を唯々諾々と受け入れたり、無制限の長時間残業が横行したりする。
業務ではなく組織に対する忠誠に賃金が払われていることを考えれば、日本企業が総じてブラックな体制になるのも当然といってよいだろう。
その前提から
経営者側から見た労働者の立場を
さらに覆そうとする魂胆も読み取れるが、
そのはなしは一旦全てのひとに退職金相当額を払ってからなのでは？
>>584
ほっといて売れたもんの具体例って何かあるか
水とか電気か 馬鹿先輩は、自分より馬鹿な猿を寵愛するから、下に行くほど馬鹿になるんだよな
賢そうだとムキーってなって何十年も怨んで、勤務表に0点付けるしそのことを
本人と周囲に公言する
「おれ、おまえのこと嫌いだから」
これ5年続けられたらたいしたもんだ
>>584
＞そんなことするよりほっといても売れるもの作って売る方が何百倍も労働生産性が高い。
韓流ディスるのはやめなよ どう見ても一日中座ってるだけの上司が各部署にもれなくいるんだけど
雑談しかしてない管理職もいる
ただそいつ自身はなんにもしてる様子がないが
下僕をヤクザ口調で働かせるのだけはすごい
人を人とも思わない罵倒で従わせる
僕にはとてもできない
諸悪の根源は派遣のピンハネと意地でも労働者の給料を上げない姿勢です
>>590
言い方がトレンディドラマみたいなんだね >>586
権利なんてパヨクだけどいいの？ｗ
保守は有能しか意志なしだからｗ
兵隊は意見せず働きバチやミツバチが理想だしｗ >>565
これから仮想通貨はビットコインだけじゃくて
イーサリアムのDefiとかスマートコントラクトとかNFTとかどんどん凄いのあるから注目
ビットコインはデジタルゴールド
イーサリアムはアプリのプラットホーム
カルダノはアフリカで学習達成度記録システムを構築
ポルカドットは異なるブロックチェーンを繋げる 産業の生産性が終わってるからな
生産性が伸びなきゃ給料と需要を伸ばせるワケがない
>>584
ゴミ作るだけ作って営業雇えば捌けると思ってるよね
押し売り同然のサイコパスが気の弱い客にゴミ売り付けて世の中回ってる 貸金の金利より、ピンハネの率が高いのが許されてるのがおかしい。
>>8595
今の50ってまさにテレビでトレンディドラマ見てたヤツだから まぁ今の日本は努力するより底辺でいる方が楽なのは確かだと思う
頑張っても上がらない給料に対して何もしなくても最低賃金はあがるし
まぁ元々安い給料に頼りすぎた会社の責任もある訳で
そのツケをエリート層が払わされてる感じだけどな
日本は労働力の流動性が極端に低いよな
変な無能なやつ入れても解雇できないとか
余裕がない中小企業においては致命的に足を引っ張る要因になってる
要は簡単にクビを切れるよう法改正をすることだな
世の中鏡って言うけどね
馬鹿だ無能だと罵る他人は実は自分自身だったなんて話
まあ、気をつけるこったね
そんなにあんたら上等か？ってこと
>>607
だから力一杯罵れるようなのも中にはいそうだ >>605
中小はなんだかんだ言って切れるよ
問題は大企業がコンプラとかで解雇規制を無視できないから
優秀な人材が中小に降りてこない 海外企業は野球で例えると、バントとか盗塁とか、サインを使い分けてる感じ
日本企業のサインはひたすらホームラン打て
どうしてホームランを打たないんだと部下を責めてるうちに負ける感じ
>>610
海外に消費者を求めればいい
売れるのならだけど >>602
本物のエリート層なんて日本にいないだろ
税金使わせてもらえるタイプの法人に一握りいるくらいで
あとはコネと枕と詐欺師じゃん
消費者が自分がなくてバカだから芸能人絶賛とか宣伝すればいくらでも金落とす >>539
アメリカのカリフォルニア州などやヨーロッパ、タイなどは、
EVやFCV、
もしくは、EVやFCVやPHEV(プラグイン・ハイブリッド。
外部から直接電力を車のバッテリーに充電可能なハイブリッド)。
世界最大の自動車市場の中国は、
50%がハイブリッドですが、
残り50%がEVやFCVなどです。
「世界の市場で、エンジン車を販売出来るところが無くなっていきますから、
エンジン車の価格は高額になっていき、燃料も高くなっていくでしょう。」
と私は思います。
また「例えばトヨタはどうするのか？」は、
章男社長や中の人たちが決めることです。
私個人は、
「トヨタはEVシフトになんかやる気無いようなので、
世界の流れに適応出来ずに流れから遅れ、欧米・韓国中国のライバル企業との競争に敗れることが多くなり、
2030年35年40年とトヨタは次第に衰退していく」と見てます。
それは日本国家全体も同様です。
そのため、日本人の賃金は下がっていきます。 >>1
逆なんだよね
日本型雇用を破壊したから 賃金が上がらなくなった 今でも初任給が20万とかザラだしな。30年間変わってねーのよ
>>614
内需喚起でばら撒けばいいやん
オーストラリアの観光客が日本で3500円のハンバーガー消費で
日本人はいないでいいのかｗ >>607
無能より卑怯なサボリ豚が一番迷惑
有能かもしれないけど働かない
無能でも出来るきついこともしない
マジで雑談しに来てる
ガラが悪いからリーマン管理者も注意さえしない
下手するとご機嫌取ってやがる
まとめて消えて欲しい 全ての諸悪の根源は、円高。
それを日本に30年強制し続ける、◯国。
>>606
ITといっても
今後仮想通貨関係でP2Pになり
企業より個人の時代になるんだよ
GAFAMみたいな巨大IT企業の中抜きがなくなり
どんどん非中央集権化される
例えばYouTubeでヒカキンが１億稼いでても
YouTubeに持っていかれる
それが５億とか稼ぐようになる 日本型雇用なんてとっくに崩壊してる
2000万人が非正規で組合すら連合含めて機能してないんだから
結局給料をあげるには大きなパイ(市場)に食らいつくしかない
既存の大きなパイは既に先客で埋まっているので
次の大きなパイに食らいつくことが出来ない人以外は大して給料も上がらんわ
まぁ極端なことを言えば高齢化が原因だから中国にでもいけば？
ハンコすら廃止にできないアホ民族だから将来は中国ニキか白人様の奴隷だわ。
高卒の新人が派遣を顎で使えるいい世の中だぞ。新卒でそこそこ大手の現場に正社員で入るだけで高卒でも勝ち組になれる。
企業にとって都合の良いところだけ欧米のやり方を真似した結果労働者にとって最悪の環境になっただけ
>>630
そうね
だけど日本みたいに高齢者が大企業に席を持っててお給料チューチューしてないから発展してる >>621
迷惑な要素ないやん
それが部下なら使いこなせないお前が悪いし上司あるいは同僚ならお前は自分の仕事に集中すりゃええはなし
ただ僻んでるだけにしか見えんな
卑屈すぎなのよおっさんは >>618
平均で考えるなら年代別で今の上司の賃金は右肩なので
おしなべて平均が変わらないと言うところに
実はかくれみのというか、世代間不均衡がわんさか隠れてる
あと五人くらい産めるんじゃないか？というバブル世代と
それ以外の下の世代の業種間賃金格差のやばい具合で
子供を産める 育てられると言う線引きが濃くなる
結果バブル世代の子供が悲鳴をあげるくらい
親世代が60越したら今よりずっと天引きが高くなる予定
それを作ってしまったのは25年前から15年前の政治 沖縄の米軍基地から汚染物質が漏れたようだ。数千人死ぬ模様。
機械に職が置き換えれても配置転換で吸収するのが、日本型。
そのまま、首を切るのが欧米型な。ｗ
パヨクが多くなれば欧米型ですぐに首切れる方がいい。ｗ
老朽化し過ぎて沈没しそうだからどんどん船から蹴落として浮き輪だけ投げておく
まだ船の上にいる奴は自分だけは大丈夫と思って高みの見物
>>637
数千人死ぬってどんな汚染物質だよwww 公務員の給料は民間の1.5倍とのことです
なおかつここ数十年で税金は上がりまくった
なぁ、もう公務員みたいな寄生虫育てるのやめないか？
制度とか
プライドと間逆な問題だ
賃金とかはai決めりゃいいだけ
>>639
だから、原発の推進や継続に賛成したり、
再生可能エネルギーの推進を否定したり反対する人たちが、
めっちゃ多いですね。 >>641
だから志位先生は自衛隊は解散せよと散々言ってるやん >>644
＞再生可能エネルギーの推進
そんなくだらんものに投資するとかｗ そりゃそうだ 外国人労働者に合わせて日本人の給料も下がった
資本主義なので抜け出すには資本を買うしかないのだが
>>643
ＡＩは中流をかき消すからな
バイデンは頑張ろうとしているが失敗するだろうな
無能は機械化の遅れる肉体労働か
働かないでＢＩだろうな ま、マスゴミが金貰って書いてる記事だし。
これからはジョブ型、でも給与上がるわけがない。せいぜい労働時間が短くなるだけ
>>1
日本型雇用は幻想。
ほとんどのブラック中小はすぐにクビになる。 技術いらない仕事どーすんの？
安く使うなら結局賃金上がらないじゃん
大企業のおっさんが肩書だけで威張り散らしてたから、その肩書を失くした瞬間に社会からゴミクズ扱い。
だからいつまででも肩書にしがみつく。
大企業のおっさんが威張り散らせていたのも、高度成長、大企業優遇のおかげ。
いまだにその亡霊が日本をさまよう。
基本的に金余りなんだから
ちゅうはがあまらせているのもげんそう
単にバランスの問題
終身雇用民間だけ止めて人件費カットしたら少子化になり消費が死にました
当たり前だろうがw
中小企業って経営者アホだから機械が使えない。
しかし、機械がスマホみたいになるとアホの経営者でも使える。
そうなると無能労働者は機械に職を奪われるから、賃金下げて、機械のコストと
競争するしかなくなる。
もちろん、パヨクなんて論外、いくら賃金安くしても職にありつけない。ｗ
安い給料が嫌なら会社辞めちゃえばいいじゃん
安い給料でもしがみつくから経営者もこれでいいやと安いままにしてる
安いままで人は集まらないなら仕事が回らないんだし
派遣と多重下請け禁止のロビー活動はしておけという感じだけど
与党には経団連、野党には一部上場正社員クラブの連合が支持団体にいるおかげで
まぁどちらもやる気がないんだよねぇ
業務遂行に対して賃金を支払わないからおかしくなっている
拘束時給で支払うシステムをいい加減に止めないとアカンだろ
これがあらゆる無駄を生み出す元凶になっているのは明らか
優良高配当株を5000万円ほどもってると気が楽になるのは事実。
クビになってもほぼ手取配当で食えるからね。
と日本型雇用を崩して安く労働させようとしています
製造業の派遣がいい例だな。
>>659
そしたら機械のメーカーに失業者分のコストが浮いた利益に
税金でＢＩだぞｗ
さらに資源と大幅に上がった供給力に対応して消費可能だから
準貴族だぞｗ バッカじゃないの？嫌がらせで辞めさせてるじゃないの
労働者は不安定な生活をしろというのは経営者のメリットでしかない
それをさも労働者のメリットのように吹き込む
>>659
今更機械なんて使えて偉いわけ
イケメンのほうがえらいだろう 賃金が上がらない理由なんて消費者に購買力が無いからだろ
安くしか売れんから利益少なくて分配が少ないって話
>>667
中小企業の経営者に機械使う頭がないから無能労働者が助かっているだけ。ｗ
イケメンって頭いるの？ｗ >>92
お前が提唱するみたいに最高に頭の悪い政策で
景気が良くなるなら苦労はないんだろうけどな >>666
頭悪そう資本家とかが
へいわぬくらせるのはちあんのいじだけだろ >>671
同じ階層で消費すればいいだけ。ｗ
扶養家族は少ない方が楽だろ。ｗ 優良高配当株を5000万ほど持つとみる世界が明らかに変わるので、
可能性のある人は目指すといい。
年金とか雇用とかの心配がほぼ無くなる。
配当手取20万／月の威力はでかい。
魅力のない会社に居続けても意味ないじゃん
スキルと経験を身につけたらさっさと転職しろよ
頑張りたくないけど高い給料が欲しいとかアホか
>>670
だからそれがあたまわるいっていってんのよ 諸悪の根源は、平均的な ”労働者本人の性質” だろうよ。
報酬に満足できない職場にいつまでしがみついてんだよ。
意味がわからない。
ブラック企業より深刻なのはブラック企業を上回る数のブラック労働者
>>674
維持するには売り上げが必要だし
人権無視で放置で殺すなんてどこの異世界から来たんだｗ
ネットは変な奴多いなｗまあネトウヨだろうがｗ >>52
それ
組合が無いから基本的に企業の人件費割合が上がらない 報酬に満足できる職場が少ないので、そう簡単に入れないのでは？
まず会社の中にビールの自販機を置くのを止めることから始めろ
>>664
バイトだけど、社員が具体的に指示しないからこっちからあれもこれも聞かなきゃいけなくて疲れるわ。
指示を出すという仕事すらしない。 >>675
皆さん金持つと必死なるのは
地方自治ちあんの数値だからなあ
逆にい >>679
サービス早出や昼休み削りを勝手にするベテランバイトのせいで、それが当たり前になってる職場とかあるよな。
おばさんメインの小さい工場がそれだった。辞めたよ。 日本は適材適所の振り分けをしなくていいからな。
ある部署で成果を出しているのに、定期的に異動させるシステムはやめた方がいい。
ジョブ型雇用に対応する社会保障制度がないにもかかわらず
パソナとかに五輪丸投げするのが悪の根源
賃金と待遇に満足できないようなひどい会社に
みんなが頑張って残り続けるからダメなんじゃないのかなと
そういう会社は人がどんどん抜けていって潰れた方がいいんだよ
人の奪い合いっていう会社間の競争を起こさないと待遇なんて良くなるわけない
>>668
中間層や大部分の高齢者はお金がないわけではない
お金はあるが消費をしないのが問題
少子高齢化と地方の過疎化が少なからず影響しているでしょう
企業は成長市場に投資をする訳で
未来のない市場に投資なんてしない
例えば霞が関の中央省庁を地方に強制移転させるとか、
経済特区を地方に作るとか、税制を大きく変えるとか
既得権益を壊すような改革が必要でしょう ブラック企業なんて自民以外の政党で圧力かければだいぶましになると思うがな
法治国家なんだから訴えやすくすればいいだけ
実質取り組んでないし放置しているだろ
資本主義と言えば聞こえは良いが、結局は国が詐欺って独り占めしてるだけだもん
韓国は労組が強いのは事実だわな
ストをチラつかせてガチ勝負してる
結果、貴族労組と言われるくらい高給になった
日本の自動車メーカーより待遇いいよ
いや終身雇用でも最後までやれば問題ないが
半端におかしな制度にしたからでしょ
与党も野党も上級市民しか見てない様な気がするわ
自民 経団連、竹中
維新 竹中、ベーシックインカム
民主 公務員の自治労、正社員クラブの連合
共産 党員が特権階級でそれ以外は平等で貧しい労働者
労働時間が短くなったらみんな政治のこと考えちゃうからな
それで投票率なんて上がったら自民公明なんてみんな失職
そんなことをさせないためにある制度やで
>>698
マルクスの剰余労働時間かｗ
8時間働いているけど本当は4時間ぐらいで
8時間分の価値は生産できる、時間による搾取ｗ いや銀行だろ
人件費の割合が高い企業には融資をしないもしくはストップか引き上げとか言ってるからだろ
和を尊ぶ日本人らしくていいじゃん
サラリーマンは気楽な家業だったんだし
特別なスキルがあった人はアサヒビールの社長みたいにトップになれるんだし
悪くないのではないかいな
たとえば大工
見習いはメンバー、自営請負いはジョブ
たとえば呉服屋
奉公人はメンバー、自営店主はジョブ
たとえば武士
召し抱えはメンバー、お代官さまはジョブ
安定低失業率のメンバー型
不安定高失業率のジョブ型
それぞれに日雇い、人足、浪人もいて
それらを束ねる人足頭もいたし
>>698
でも赤旗配ってる人の方が汲々としてるじゃん >>1
逆。
構成員であることに給料を払っている社会の方が栄える。
実際、
日本の好景気時期と構成員であることに給料払っている時期は一致し、
構成員であることに給料を払う度合いの低下に従い日本の景気が下がっている。 >>1
そんなこと言ったって企業が人を評価する能力なんてもちあわせてないだろ。
まずトップをまともに選んでからほざけ。 終身雇用は国内だけで仲良しこよし護送船団方式でやってた時代ならまだしも
グローバル化した現代で続けるのは不可能なんじゃない
海外の会社は遠慮なんかしてくれない優秀な人材を高い給料でどんどん引き抜いて
優秀な製品やサービスを開発して日本の市場を奪いにくる
このままだと海外の会社に負けて本当に衰退の一途だと思う
新陳代謝を疎かにさえしなければ日本型雇用でも良かったのだが若者の未来と引き換えに雇用を守ったツケで高齢化率アップシステムに変貌した
日本型雇用が給料が上がらない事とは関係ないぞ。
昔は日本型雇用でも給料上がってたんだから。
ジョブ型って今のフリーターや派遣とかのことだからな。
>>2
そうなったら3人に1人は不要になる。
つまり、お前はクビだ。 これさ
共同体と機能集団の相違って
高校の社会で習うよな
おまえら、中卒なの？
>>2
最低賃金で働くというより賃金の高いところいけばよくね？ 10年後も20年後も白髪になってもタケナカガー
こいつら変化してないからずっと同じことをいってる
バイトもジョブ型だしな、無能でやる気のない正社員を会社が養ってる分、全体賃金は下がる
給料が上がらないのは単に日本が長期デフレだからで、
明確な原因は日銀と財務省による金融引き締めと緊縮財政
日銀は黒田になって多少マシになったが、どうしようもないのが勉強できても頭の悪い財務省
日銀、財務省の愚行を隠すためにいろんな理由を考えてやるアホどもはなんなんだろう
失われた30年で業績好調なのが口利き屋
無能共を追い出すべき
ジョブ型は年功賃金無いからな、同じ仕事してたら同じ額、給料上げたかったら転職するしかない
2割くらいは給料上がるかもしれないけど、8割は下がるよ
必死に金かけてレールに乗っても、待ってるのは数十年のブラック長時間時間労働
アホくさくて少子化になるわ
なんにせよ丸一日必死で働いて
欲しいものも買えない生きていくのに必要な物買うの精一杯な額しか貰えてない
しかしよくこの国終わらせる事が出来たよな🤔
その点においては優秀だ☺
で、この先人のいない国で意味のない通貨を大量に抱えて何をするんだい？☺
>マーケティングという根本的なスキルや知識
マーケティングなんてかかなけりゃ説得力あったのに
外資が元々の原稿書いてるんだろな以前も同じ内容みたし。
確かに人材の流通がなさすぎるのが弱点、やっぱベトナムとか新興国からもっとひっぱってこないと
一生責任を押し付けあって寿命を終えればいいよ☺
もはや腐敗日本人に生前も死後も救済はない😳
コロナ関係なく救うべき命を救えなかったしそれに気付く事もなければ忘れる事すらない😊
見てすらいなかったのだから😌
逆だろ。ジョブ型を進めるのは欧米型雇用であり、益々日本の競争力を奪う事にしかならない。
>>717
未だにデフレのが暮らしやすい（震え声
ますますお給料下がるけど？と言っても、安物大好きな人が減らない 高度経済成長期はそれでもめっちゃ給料上がったんだから違う理由やろ
中抜きだよ中抜き
>>719
だって書いてるセンセはそれが狙いだもの
竹中氏のお弟子さんの言う事を信じてる住人ばかりだし、いいんでないの？
一応、民主主義の大原則だし 職を転々として、ちゃんと働いてるなら良いけど
大抵の奴らは、キャリアアップの転職じゃないから上がらなくて当然じゃねえの？
>>733
ジョブ型＝欧米型
ではないからな
日本以外の国は全てジョブ型
同じアジア圏、儒教圏でもジョブ型が普通
日本の雇用は特殊過ぎる 当然ではあるが、仕事ってのは成果に対して金を払うべき
成果が無いのに金を払う制度というのは滅茶苦茶だ
自分が奴隷だという自覚が無いからな
だから奴隷なんだけど
指示待ちをやめるという目的そのものは正しいように思うが、
派遣業のコーディネーター畑の人と対話というのは、
10年・20年という単位でまったく改善せず、とんでもなく時間がかかる。
一方的な人だから、こんな忠告を必要としていないんだろうけど。
>>706
仕組み上、必要ない能力が伸びるわけがない。 改善する場合もあるんじゃなくて、
本人が何かを背負っているか、鬼のように改善させないことを目的としているので、
改善しない。
>>1
解雇規制の緩和なんざしたら
年齢制限による足切りが平然と行われている日本の場合
ただの無職者や非正規を増やす苗床にしかならない 往々にして、ホワイト気取りの大企業が「フェアな調達」でガンガン下請けイジメした結果のブラック、ってのはけっこうあるあるだと思います
大学が学ぶ場でない、企業も期待しない
新卒一括採用
転職すると下がるだけ
労働組合が存在しない、機能していない
野党disり
封建時代のメンタリティ
諸悪の根源は同調圧力
>>743
そもそも評価する必要が無い
何故なら雇用契約時に「この仕事に対していくら払います」というのが明示されてしまってるから
それがジョブ型
特に沢山成果上げた従業員がいて雇用主が報いたいと思えばボーナスという形で報いる >>750
下請けの仕事なんか正に奴隷仕事だからな
子供にちゃんと教育しろよな、勉強しないと奴隷だよって PCの使い方すらわからないおっさんが
でかい面できるのは日本だけ
普通は首
会議のログインすら出来ない幼稚園児波のアホが中間管理職やってる
経営者)ダリィなぁ。なんでこのポンコツ共は自己有用感で一杯なん？？勘違いした小便小僧に金出すわけねぇじゃん。んなこた、幼稚園児でもわかるだろうに。
頭は良いが知識や経験が少ない奴を重用しろ、というのがこの手の主張なのだが、そんなことしたらその場しのぎはできるが、企業文化を積み立てて行くことはできず、長期的に見て企業の個性は失われ、新しい価値は創造されなくなる。
二番煎じ専門国家がやることだと思うよ。
仕事は与えられるもんじゃなく、自らとってくるものってのが分かっちゃいない。
そんなケツの青いバカに高い金出すわけないじゃん。
あたり前を当たり前と思えないからバカなんだろうけどさ。
バカなんだからパソコンがどうとかの前に、仕事とってこいよ。お前らがデスクワークなど20年早いわ
有能なら条件の良い会社に転職すれば良いだけだろ
そんな簡単な事も分からないから奴隷なんだよ
世界はかつての日本の経営を目指し始めた。
日本は逆にかつて世界が失敗した雇用形態に入ろうとしている。
この流れかつて見た。
そうバブル崩壊後の流れだ。バブル崩壊はただ単に土地価格下落による金融危機
(リーマンショックと同じ)だったのに、なぜ雇用形態の失敗だと認識されて、
一気に労働環境の改革が叫ばれた。終身雇用、年功序列が悪なのだと。
日本は雇用形態に問題があったのではない(むしろ完成されてた)。
リーマンショックの処理のようにただ単に金融機関を守れば良いだけだった。
日本のGDPが伸びないのは、政府が財政支出を止めてしまったというそれだけの
理由。ブラック企業は労働者がその職場を止めるか、労働規制を強化すれば良いだけ。
本人自身が言ってるから質問したが、
こんなことを聞きたくなかった。
中国だとブラック企業の社長が従業員に囲まれて袋叩きにされて殺される。
日本もそれくらいやらないと。
過去20年上がってないんだから
50年でも上がらないよ
>>15
企業に限らず学校等の行政もそうだが
人ギリギリで仕事を回そうとしているのがそもそもの間違い
使えない奴を半分減らし、減らした事で浮いた金で非正規を半分の給与で雇う
コレだけでかなり変わる >>754
中小企業でもPCが使え無きゃ仕事にならない時代にそんな奴が居るのか？ >>764
ねーよ非正規という奴隷を必要とするのがメンバーシップ
元々が全体主義国家用の制度だから自然には運用できない様になってる
昔外国が改革しろってうるさかったが、この制度のことだよ 実はバブル崩壊後も賃金は上がってたんだよ。
そう、山一破綻まではね。
実はその時も、まだ持ちこたえていた。
一番大きかったのが、ITバブル崩壊の時。
電気系の会社がこぞって大リストラした時。
松下電気が、会社始まって以来の希望退職を募集した時。
あのときに大量の失業者が出て、ハロワの駐車場にはいれない車が道路に列を作った。
新卒の採用も激減して、求人倍率が1を下回った。
高卒の求人は消え、しかたなく「進学」しても大卒や専門卒の求人も激減した。
1994年の「なんちゃって氷河期」とは違って、
食いつなぐバイトさえも競争だった。
学生がバイトも見つからなかったのはこのときだけ。
大量に増えてたブラジル人が帰国したのもこの時。
人が余ってるから賃金は上がらない。
上がらないどころか下がった。
ボーナスも減った。
>>15
働きアリって3割くらいは働かないでサボってるんだって
そのサボってる働きアリを取り除いたらみんな働いて効率上がる…って思ったら、働いてた奴で働かなく奴が出てきてやっぱり同じ割合くらいになるって実験結果が出てた
逆に働いてる奴を取り除いても働いてなかった奴が働くようになるみたい
アリの話だけどね 実力主義と称してなかなか評価が上がらないシステムと、安易に評価を上げる上司は評価ぎ下がるシステム
元首相の安倍が企業に頭を下げて賃金を上げてくだいって・・・・
アホや。頼みだけかは労組とやろー能なしの安倍
日本以外の国はどこもジョブ制だ賃金は上がり続けているみんな契約社員
メンバーシップ制は日本のみ賃金は下がり続けている
分かったかな？
>>1
へ？
日本の左翼政党が、実は反日パヨ政党で、労働環境の改善に全く興味ないからじゃね？ >>777
ジョブ型の派遣社員の給料がメンバー型正社員より下な時点で破綻している理屈 >>768
俺も、
>使えない奴を半分減らし、
には反対で、
1つの担当は、2～5人くらいにすべきだと思う。
複数部門を兼任すべきで、1つの場所にこだわるべきではない。 >>1
そうかぁ？日本ならジョブ型になろうが「これやってくれ」→「お断りします」は通らないだろ
結局職場にいられなくなるんじゃないか？ 中抜きされた金はどこに行く？
正社員の給料です雇用の維持に使われますw
固定給をやめたら済む話
みんな歩合制でいいんだよ
当然、民間がそうなるなら公務員もだけどな
そしたら、公務員の給与も合法的に下げられて、国民負担が減る
一石二鳥じゃないか！
>>1
>何より労働者側にそれを受け入れるメリットがない。
いや、それ言ったらジョブ型だろうとメンバーシップ型だろうと、日本の会社ならメリットなくても受け入れざるをえないだろ
だってそれが日本の会社の空気になってんだもん
メリット無くても言われたらやらないと職場にいられなくなるにきまってる。 日本型雇用ってなんだ？
終身雇用年功序列、派遣等非正規雇用のことか？
>>782
半分減らしてってのは極端な例だが各部署に１人付けるだけでかなりスムーズになる、特に学校な
あと使えない奴を切って半分の給与で倍雇うのは多分無理だろうな、大半が最低賃金～1.5倍程度の賃金で雇ってるし >>785
いやいや何の反論にもなってませんやん
賃金が上がらないのは正社員制度とは関係がないということ >>1まぁ特殊だわな
青天井の残業もそうだし自分の業務は終了しても定時までは居ないと給料支払われないからダラダラと仕事して時間調整をする
メリハリがない
何で日本てこれに限らず色んな事がガラパゴスなんだろ？
日本の常識は世界の非常識になるのも近いんだろな >>787
いや、さっさと辞めて転職する
それが海外なら当たり前なんだよ
空気をなぜ読むかというと終身雇用が前提だから >>788
日本型雇用とは
仕事の範囲は限定しません、あれもこれもやってね
転勤は自由にさせられます、拒否ればペナルティ
サービス残業も厭わずに 拒否れば君、分かってるね？
こんな強大な人事権を持つ雇用形態だから裁判所も最後まで面倒を見なさいよ
と判断しているだけ
解雇規制の正体は企業側の選択の結果に過ぎないんだよねー
企業が持つ人事件は手放したくない
けど自由に解雇できるようにしたい
そんなワガママ、通用しませんというだけの事 日本は終身雇用ではないよ
中小企業の雇用形態を見てごらんよ
終身雇用は公務員と財閥系企業だけです
>>646
＞再生可能エネルギーの推進
そんなくだらんものに投資するとかｗ
>
>>435 に理由を書きました。 過労死認定基準が20年ぶりに変更になる
今での基準に達しなくても不規則な勤務時間で認定されるらしい
ブラックは覚悟しとけ
>>790
不況の時でも正社員だけは面倒みないといけない
だからプール資金が必要だと世の経営者は気づいた
そうすると賃金あげる余裕なんてないでしょ？
不況の時は政府の助成金で乗り切ってたのもう忘れたかな >>766
チャイナでもブラックたくさんあるっぽい
９９６企業だっけ？
なんか週７日毎日何時間か働いて奴隷みたいな意味だったッタ >>794
だよな
でも給料は中小の方が下
あれれ？おかしいよねー
規制緩和したら給料は上がるハズでは？
つまり嘘ってこと ジャップの性格の悪さが全てだろ
部下を腹切りや神風特攻隊でゴミのように捨ててきた民族だぞ
同胞を大切にしない国ではぶっちぎりで日本はワーストだからな
アジア系って数字のカタログだけまともに見せようとして
企業とかも嘘つきまくるよね
日本も統計怪しいでしょ
>>794
個人経営の零細のことなら中小とは言わないんだよ >>797
賃金上がる上がらないの話を続けるのであれば
君がしなければならないのは
派遣社員比率の高い会社の平均給料が高く
正社員比率の高い会社の平均給料が低い
これを証明するデータを提示しなきゃならないんだよ
そんなものは無いけどね
現実は不景気になった時に切れる派遣ばっかりになったとしても
給料は解雇の容易さで決まるモノじゃないから
君の主張は机上の空論なんだよ >>802
たとえば車の燃費について、
アメリカの民間の調査によると
日本のカタログが一番実際の性能に近かった
欧米のはウソ塗れ
日本が怪しいというなら欧米はもっと怪しいってことだよ >>1
一億総非正規の時代になりそうだな
社員は生き残りをかけてスキルアップしないと放り出される >>760
おそらく別の経団連や竹中平蔵みたいなものや人が出てしまうので、元の木阿弥です。
なぜ韓国や欧米は右肩上がりで増えて来ているのに、
日本一国だけは、ここ数十年間実質賃金がずっと右肩下がりで減って来ているのか？
という原因や構造を究明し改善や改革しないと、
別の経団連や竹中平蔵のようなのが出て来てしまうでしょう。 日本のビジネスは、あくまでも組織だからね。
ITみたいに「できる奴にしかできない」状態は許しちゃいけないんだよ。
そいつが別件の作業に入るだけで仕事が止まっちゃうわけだからね。
配置転換も昇給も日本型だけ
他国だと昇給なんて存在してない
昇進も存在してない
役職につく為には何らかの試験が必要で、合格しない奴は一生そのまま
集団就職もないし新人研修も無いから、学生時代に自分で仕事を身に着けてから就職することになる
大学3年まで遊び続けて、突然就職活動初めて何となく過ごしてれば昇給していくのはとても楽だぞ
さっさとジョブ型雇用にしろってかなり前から言われてたしな。だが日本人は変化を極端に怖がる国民性があるからか、なかなか変われなくて、結果ひたすら右肩下がり
>>808
日本が数十年間実質賃金右肩下がり？
そんな話聞いたことない
ソース出してくれ
まさか君が作った創作話じゃないよな みんなが終身雇用だったからこそパワハラが生まれる。辞めないで会社に残ることが一番の利益だから理不尽にも耐えた。
ジョブ型で雇用の流動化が進めば理不尽があってもはい辞めまーすで済むからパワハラの生む土壌は根こそぎなくなる。
会社のために賃金値上げをせずみんなで我慢する
会社もそのかわり首にせず長期的な家族的関係を結ぶ
これを日本的経営としてかつて日本の強さとして説明する経済学もあった
今は逆に賃金が上がらないから物価も上がらず、最適な労働力の配置もゾンビ企業の淘汰もなされない
デフレ日本となっている
これが今の日本の状況
アベノミクスで金融緩和してもデフレ脱却しないのは日本のデフレが金融現象ではなく構造問題だから
解雇のしやすさなんか、海外は日本の非じゃないよ
派遣切りだー！とか騒いでる奴らが耐えられるわけない
当日解雇が可能なんだぞ
24時間以内に出ていけとか普通にある
>>814
中小企業は今でもジョブ制だよ。
年功序列的な給与体制じゃないし、生涯ほぼ昇給しない。
だけどパワハラはひどいよね。
なのでジョブ制に移行すればパワハラがなくなるとか幻想だから。 西部邁
問題だったのは広い意味での知識人。国民の中で最悪に罪が大きいのは知識人。学者、ジャーナリスト、専門家含め。半世紀間も間違った記事や演説をやり続けてきた。
一番正しいのは、秦の始皇帝に習って、焚書坑儒すること。間違った本は全部焼く、間違っていることを言う知識人は全部生き埋めにする。
そういうことでも言わない限り、もはやこの国は泥水につかって水位が上がって呼吸困難の状態。
私はもうじき死ぬが、若い諸君には一言。泥水から浮かび上がるきわめて困難なことについて議論しようではないかと。
中抜きで抜かれている金、
天下りのために兆円単位で使われる税金、
これらを無くせば、日本人みんな残業せずに休日も休んで有給休暇も取りながら、普通に働き普通に暮らせる生活ができるのにね。
地方ではパートアルバイトでさえ、
転職の多い人間は信用されない…とか言われて、同じ所で生涯勤務する様な、人生の変化から学ばない生き方をしている人達ばかりだよ
これからは人生の変化を学んだ人のメリットが活かされる採用の仕方が見出だされるのもありかな…
アメリカでは学校を卒業すると親元を離れて
東西南北、遠距離を移動して生きる意味にその理由がもうある。
>>817
中小企業はジョブ制じゃない
人少ないからなんでもやらなきゃいけなくなる
日本型雇用から終身雇用なくし昇給なくし、他に行く職場のない民度が低い人間がすぐパワハラするだけだよ 雇用に流動性があると自然とどこも人材不足になるのでブラック企業には人が集まらなくなる
>>808
あれだけ元気にレスしてたのにどうした？
日本が数十年間実質賃金右肩下がりってのは本当に君が作った設定だったってこと？
竹中ガーって言ってる人は、なんで君みたいなホラ吹きばかりなんだろね >>1
事実は企業が賃金を圧縮しようとしてジョブ型にした結果じゃん 賃金が上がらないから、物が売れない。
賃金は上げたくないからな。
金に関わる日本人の不誠実な行動は、先進諸国と比較した所得の推移で理解できる。
>>821
なんでもやるように契約書を書かれるだけだよw
何でそんなに幻想的なことを言ってるのか。
問題はやはり中抜き構造と中小の収益力のなさが問題。
規制緩和でやりたい放題の企業が業績伸ばし、まともにやる企業がコスト高に陥り仕事の受注を逃すという問題点もあるが。 >>822
それは解雇規制緩和による流動性では起きない
労働者の自発的選択による流動性で起こること
仕事を辞めても生活に困らない
企業側が違法な事をすれば懲罰的賠償を食らう法制度
といった状況を作る事で労働者側から企業側を選択するという流動性が生まれるが
そこをミスリードして規制緩和論者は規制緩和したらブラックは死ぬと嘘をつく 会社にとらわれない新しい生き方フリーター。
会社にとっても労働者にとっても良いことづくめの派遣。
お次は賃金が上昇するジョブ型？
>>826
それのどこが十数年右肩下がりのソースなんだ？
アベガーの人らはそんなこともわからん層なのか？ 利権連中や上級国民は中抜きで簡単に金が手に入って楽に生活できるかもしれないけど、それによって世の中の景気が悪くなれば、店に行ってもサービス悪いし、街は汚く、治安も悪くなる
そんな中で生活しなきゃならなくなるわけだ
世の中を良くして助け合いの精神がある世の中になったほうがよっぽど暮らしやすくなると思わんかね？
貧すれば鈍する
それにはまず中抜きをやめて、下級国民を豊かにしないとどうにもならんのだよ
>>831
2014年から右肩上がりやん
アベノミクスめちゃ成功してるがな >>753
いや、下請けも立ち回りと付き合う相手でしょ、土建とかはしらんけど
うちは製造なんで受注選択したけどさ
問題は、発注者自体に値切るしか能がないバカが増えた事だよな
資本力も活かせず、リスクもとれず、情報も知識もない、ただガタイがでかいだけのトロくさいデブみたいな担当が増えた
これそのまま、国際的に見た日本企業の弱さなんだよ
昔は「俺が決めた、これで行こう、すぐ動こう」みたいな人多かったけど
今は「社内で会議して～」「他社はどうしてますか？情報ください」みたいなのばかり
挙げ句ジャッジの遅れを納期ゴリ押しでカバーしようとするww もっと安く作れって言われたら、安い労働者を雇うのが普通。
それを止めないで、逆に推進してるのがこの国の政府。
安い物を要求する大元のあの会社を止めないと
一部に残る終身雇用制をなくしたら
ますます格差が広がりそう
>>828
ブラック云々は知らんけど
job descriptionを明示した正社員雇用は増えるんじゃないの？
それは結果的に日本企業の経営における攻守のスピードアップにつながる筈
その千三つ的な種蒔きの中から、太い雇用を生む新産業が立ち上がってくるんじゃないかな 中抜きに文句言う人多いけど仲介業者が存在する理由を考えてみりゃ良いのに
>>1
ブラック企業をのさばらせてきたのは
お前らビジネス廃人たちが喧伝してきた
拝金主義、能力主義、競争原理主義、市場原理主義だろ。
泥棒が、泥棒を増やしたのは警察だ！警察を潰せ！と言ってるのと同じ。
図々しい。 ジョブ型になると、特技を持った人間の取り合いが始まり、そういった人達の賃金が上がる
しかし労働者の大半はこれと言って特技の無い人間なので、そういった大多数の労働者の賃金は下がる
人生は死ぬまで勉強、そんなの当たり前だ
>>833
さすが嘘吐き安倍の支持者だね。
嘘をつくことに全く嫌悪していない。
恥ずかしいという感覚が無い発達障害者。 >>838
そんなクソみたいな仕事をする中小零細が多すぎるからだろ
経営者も従業員も人間のクズだよ 最低賃金の大幅上昇しか解決しない
世界に合わせる事が重要
どうみても時給１５００円は必要
日本型雇用なんてガラパゴなんだよね
いや、素晴らしい制度だよって言うクソ馬鹿野郎いるけどさあ、
そんなの続けたってボロ負けしてるのが実情だからねw
こんなオワコン雇用続けてるんだから馬鹿の極み列島ですw
日本人を見ると気持ち悪いと思うようになりましたw
ブラック企業って仕事やりたくない奴らが作った造語だろ
他人よりも少し良い暮らしがしたかったら他人よりも二倍働けって教育されたわ
今は如何に働かないで賃金をせしめるかって考えだろ？
政府国民共々頭狂ってるわ
派遣会社 発注の広告代理店 仕込みの プロモーション作文でした。
>>838
商社にいたけど、売り先と仕入先が直接話したら喧嘩になるわｗ >>846
1500円でも
1500×8×250=3000000
手当てがついても精々350万
最低2000円じゃないと話にならない ジョブ型とか言ってるけど
結局ある程度の日数や時間働いた場合は雇用保険や社会保険に強制加入させられる
保険に加入するとジョブ型の様な流動的な雇用がしづらくなる
日本型だとか企業文化って言葉で誤魔化されてるけど結局はこの国の保険制度の縛りが強過ぎるんだろ
>>849
今は量じゃなくて質だよ。ムダなことするなって怒られる >>837
解雇規制緩和論者はそう言ってるのかな？
言ってるのならそうかも知れないけど
大体は首切りを簡単にしろと言うだけで
企業側の持つ権利についてはスルーだからなー 働いた時間を一分単位で払わせれば良いだけ。
サービス労働が多すぎるんだよ。
まさに悪習。
>>853
日本型とか企業文化とか言ってる割に
GAFAMに全ての日本企業が束になっても負ける現実
情けなすぎでしょw >>774
それ実は単なる三交代シフトの休憩中の奴だったってなってるよ >>844
どうみても2014から右肩あがりやん
グラフ見れないの？
![【社会】賃金が上がらずブラック企業が跋扈する日本の労働市場…諸悪の根源は「日本型雇用」だった ★3 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i021431955915874511295.jpg)
ちなみに大卒の初任給は
日本 250万
アメリカ 650万
スイス900万
だからな
そりゃあ少子化になるのも当たり前だよ
>>848
お前みたいなバカを見るたびに
日本ってもうダメなんだな、という確信が深まるよ。
ガラパゴスにしかないものがあるからガラパゴスは魅力的だというのに。
どうせいまだにグローバルという言葉に陳腐さすら感じ取ることも出来ないんだろ？
偏差値だけの知的不感症、つまりバカ。
お前のようなバカがバカの限りを尽くして日本の価値あるものを壊し、
日本はどこにでもあるようなものしかない、凡庸な国に堕ちていくんだろう。 >>844
意味がわからんw
あのグラフは思想関係なく誰が見ても
2014以降右肩上がりだろうに >>849
努力しても一生貧乏
キツイ、汚い、雑用が多い
最低賃金付近なのにノルマ達成しないとサービス残業
業務内容の幅が広く便利屋のように扱う
労働と報酬があっていない中小はたくさんあるわけだが >>849
他人が出来ないことややりたがらないことをやって対価をもらうのがビジネスの基本だしな
何でもすぐブラックとか言うのは短絡的だわ
もっと具体的に「人権を損ねる様な労働はやめよう」で良いのに 中抜き平蔵と派遣制度が全ての元凶。
ワザとやってる失われた30年。
日本型は経営者にとっても都合がいいんだよ
日本人は低賃金でモチベーション低くても言われた仕事は真面目にこなす国民性だからな
海外だと底辺の仕事なんてクソ雑やで
>>859
お前はバカか？
上げ下げの波を繰り返しながら大きく下がってるところの
一部を切り取って上がってるように錯覚させてるだけじゃねーか。
お前のようなチョロイバカが大量にいるから困ったもんだ。 >>861
ガラパゴス自慢の割に
楽しそうに仕事してる奴が極端に少ないのはどうして？
労働時間異常に長いのに他国にボロ負けするのはどうして？
ガラパゴスじゃなくてガラパ「カス」なんだよ
カス国ってのを自覚したほうがいいぞ
俺は日本企業嫌いだから商品、サービスとかもう買わないわ >>868
お前がそういう独自の解釈するのは勝手だが
「2014から右肩あがり」は事実だよなこれ >>822
解雇規制撤廃されたら人手不足になっても解雇をチラつかせてサビ残させまくればいいだけ
解雇規制撤廃で失業率はかなり上がるだろうしそれで人がつぶれたり辞めたりしても代わりはいくらでも雇える >>868
2014以降上がってるか下がってるかの話だったら
その期間で考えることの何が悪いんだよw >>866
確かに
モチベーションゼロでも最低限の仕事をしてるようには見せられるからな >>859
そのグラフで分かるのは2009年以降、低調な推移を続けているってところだろう
まあ早い話がこの国はおしまい ジョブ型のほうがいいね
ジョブ型は不当な労働搾取がされにくい
低賃金の工場に入ったら
自分だけ重い荷物の肉体労働
仕事道具は自分で買え
免許あるならトラックで材料を取りに行け
糞みたいにな中小だと便利屋のように扱われるからな
地元のオバさんたちの人は楽な軽作業で時間ぴったりで終わる
ジョブ型ならそういう事ないだろ
>>871
＞解雇規制撤廃されたら人手不足になっても解雇をチラつかせてサビ残させまくればいいだけ
それやるとブラック企業から、みんな逃げ出すよ
身軽に雇えるところが増えるから 中途半端に年功序列をやめるからだろ
生活の変化に応じて収入も上がって行ってたから
子供を大学に行かせて家も建てられた
ジョブ型に変えても
ブラックは仕事に対して安い賃金設定するにきまってるよね
しかも、安いからと言ってその仕事を拒否させないよね
>>871
中小だともうその手法は通用しない
田舎だと特に人が入ってはすぐ辞めて悪い噂が立つからな
糞みたいな正社員よりは規模の大きい会社の非正規のほうがずっとまともまである >>872
お前はまず「右肩上がり｣の意味を調べろ。
言葉の意味も知らない奴に話が通じるわけが無い。 国内のグラフを見て平均（くそ笑える）が上がっているとか、お前は日本が国内だけで全てが賄えるとでも思っているか。
知能が低いと、目の前の事しかわからないのだろうな。
>>16
昔に比べて輸出の割合減ってるのに円安がいいっていうのはなんで？ >>879
たしかにそういう事はあるが
あまりキツイ仕事で賃金低いとやる人は増えないだろう
軽作業のみ低賃金募集！
とかなら増えると思うがまあ楽だから仕方ない >>1
>>52
竹中平蔵の派遣奴隷利権でしょ
派遣業の数が飛び抜けている
パチンコ賭博場の数もね >>879
雇う側にも競争があるからそんなの無理
今のブラック企業は、新卒主義と年功序列で成り立つ仕組み
雇用の流動性が確保できたら維持出来なくなる 若いな
40歳からは頭の回転も物覚えも若いのに負ける
それまでに椅子を確保してなければヒラすら務まらない
まあ日本の外資で働いてるだけだけど全くその通りだわ。先細りの経済でも転職先はすぐ見つかるし前職以下となることもない。50過ぎでもそんなに困らない。
>>836
終身雇用が無くなれば仕事のできない者がクビになり
即戦力の中途採用が増える >>855
ほかは知らんが、単に俺個人の意見だな
後は副業許可とかの条件付きで、最低賃金外すのも中長期で雇用創出になると思う
コスト的に現状の最低賃金以下になるような雑用、軽作業って結構多い
そういう作業は現状、通常業務の「ついでにやれ」って事で誰かにしわ寄せされる
正規の業務の枠内に入れると単なる赤字だからね
それが単体の、対価をちゃんとコスト化できる作業にできればそこに雇用ができると思う、企業にとっても採用する対象が広がるし、働く方にしても2つ兼職が難しい人への1.5的な代案になりうるんじゃないかな
勿論、それが一方的な賃金カットや搾取的内容にならないような規制もセットしないといかんだろうけど >>1
韓国型雇用、中国型雇用がどんな雇用か説明してｗ >>876
人を雇えるとこなんか増えねーよ失業率がダダ上がりするだけ
だって人を雇うより人手不足を理由にいまいる人間をサビ残させまくるほうが安上がりだからな
サビ残を断る生意気なやつは解雇規制撤廃で全員クビにできるし 地方の同族経営なんかだいいたいブラックだろ
社長宅に呼ばれて庭の草取りさせられるとか普通にある
>>886
失業率が下がれば競争が起こって給料が上がるって言ってましたよね。 賃金が業務に対して支払われると、労働者と企業の力関係が変わる。業務が終わればそれでおしまい
↑
日本じゃこの垣根が無いのが現実なんだよなぁ・・・
管理職は365日、いつでも急な仕事に対してスタンバイしておく心構えを強要される
一般職は365日、行動の制限を会社に監視されている
・遠出に対する規制
・飲食に対する規制
・日常の振る舞いに対する規制
コロナ禍で気付いた人も多かろう
「なんで会社にプライベートまであれこれ言われる筋合いがあるんだ?」ってな
賃金が低くてキツイ仕事
これ単に労働者の問題じゃなく
会社が無能だからそれしか賃金出せません
無能な会社で働いてるだけなんだよね
だからそいいう会社にいると不幸にしかならない
会社の規模はだから重要
規模が大きくなるほど労働に対する給料が高くなる
フルタイムで総支給20万とかどうやって生活するねん
しかも日給月給だったりするから会社が仕事しませんって言ったらすぐ収入が減る
あほくさウーバーやるわってなるよな
総支給20万前後の仕事ならウーバーやったほうが圧倒的に楽
>>1
理由は他にもある
勿体無い精神
高給どりを叩く
おおらかさが無い >>883
円安のメリットは輸出競争力が増すこと
それは裏返せば輸入品が高価になる
国内で作られるモノが、輸入品に対して競争力のボーナスを得ること
国内で生産、製造する事は、大量の雇用を吸収する事
雇われる者は消費者でもあるから国内経済の原動力になる >>174
うん教育を見直さないと無理
小学生以下のチンパンが高校出れちゃうからね アメリカみたいに貧富の差が極端になりホームレスがどんどん増える
豪邸か地方住みかボロアパートの三択
少なくとも車の免許以外資格持ってないような奴は一生オートミールとヌガーをフードバンクから貰ってくる生活になるぞ？
日本の賃金格差なんて屁みたいなもんだ
>>894
それはある、よそ者には冷たい逆に近所のオバちゃんには甘々 >>893
そもそも今の時代は働かなくてもお金が手に入るんだから、そんな方法は成り立たないよ >>903
為替とかどうでもいいわ。
円高になって競争力が減るというなら
輸入関税を上げて国内産業を保護すればいいだけ。 >>94
群れをつくろうとする奴を、クビにする
雇わない
これだろうな >>900
10年ウーバーやり続ければ理解出来るよ
何故、多くの人が安月給でも正社員やってるかを >>909
保護する国内産業が無い状態と言えばヤバさが分かるか？
完全に中国に技術含めて追い抜かれた状態 >>913
更には幼い頃からハングリー精神を養わない教育してるしね >>912
900みたいな人は身軽なフットワークでまた新しい仕事をするじゃないの？
同じことをずっと続けたい人はそりゃ正社員だろうけど >>900
ウーバーが良いかはともかく、フルタイムの額面20万なら雇われる意味はないな
週2勤務なら素晴らしいが >>913
競争力あるものを作れるような体制じゃないということ？ >>903
いつもの昭和の知識だな
増えるのは大量の外国人の雇用ね
そんで外国に送金 >>880
それなんだよね
大卒が非正規をやりたがるの
最近は、高卒のババアも、大手の非正規やりたがるけど、モラルがクソだから
雇われない >>913
> 保護する国内産業が無い状態と言えばヤバさが分かるか？
？？？一体どこの国のことをいってる？
ハイチとか？
> 完全に中国に技術含めて追い抜かれた状態
だったらなおさら国内産業を保護して国内の供給力を上げないといかんだろ。 >>905
その考えには賛否あるが、完全なアメリカ型を導入する理由はないと思う
すくなくとも、頑張っただけの報酬は得てもよい社会にしないといけないのは間違いない
国家資格取っても「給与にプラス1万円」とか舐めた評価しかとないからなw
"利益"で1億出しても給与が変わらない
だから競争力が落ちる >>908
成り立つだろ今でもサビ残させまくるブラック企業で働く人材はたくさんいるからな >>923
君はそんな働き方してるの？
俺はやっていないから成り立たないと思う >>909
関税上げたら輸入品の価格が上がる
というか、よほどうまく立ち回らなければ自由貿易に反するとして対抗関税かけられて余計苦しくなるだけだな
いいとこ取りは難しい
だから、そういう非難を免れつつ国内産業を保護する為に、如何に上手いこと非関税障壁を作るか、が現代の国家の最優先の役割だと思うわ
人種や国籍を問わず、人間の能力がおおよそ誤差の範囲内に収まる以上、延々とグローバリズムを続ける事は、発展途上国の低賃金と国内労働者を椅子取りゲームさせるような理不尽な話にならざるをえないから
例えば日本中の労働者、ブルーカラーもホワイトも合せ、9割はその椅子取りゲームに負けるんじゃないかな >>915
今、非正規で悩んでる中年が若い頃、正にその感覚でいた奴らの成れの果て >>921
国内産業の保護なんて無理なんだわ
競争がグローバルだから
そもそもこの国は農家からして終わっていて食料も輸入するしか無いから競争に巻き込まれざるを得ない 違う、分析不足。
株式とかが西洋のマネーゲームに侵されたからだよ
>>919
円安だと逆に、稼げねえから実習生来たがらないんだよなあ
賃金日本円建てだからね
最新の経済学では、外国人労働者はより低い賃金を選好するのかい？時代は変わったねww >>926
＞例えば日本中の労働者、ブルーカラーもホワイトも合せ、9割はその椅子取りゲームに負けるんじゃないかな
そうだよ
だから何か自分の得意なところで上位1割に入るしかないんだよ
こんなことは可愛い女の子が10人に1人しかいない時点でわかると思うが 短期の利益ばかり言われ職人的な仕事ができなくなってるから、研究や試作が出来なくなってる。
今頃気づいたか
まず公務員を全部年俸化すべき
そこから民間もそれに合わせ法律改正で変えていく
>>925
俺じゃないけど結構いるよ
結構大きな会社の管理職だから君よりは詳しいと思うが >>931
それを何に設定して、どう進むかが問題だな
知人の間で聞く限り、メガバンはおろか外資の富裕者向けバンキングの奴まで、子息には金融以外を目指させているようだ
面白いのは「鍼灸」「柔道整復師」だったかな？そいつ昔から切れもんだったので、おそらく一理あるチョイスなんだろうけど
整復師は長期で法律変わるリスクあるかもな、とはいったけど 雇用の流動性っていうのは労働者の保護とセットであるべき
非正規労働者の権利が全く保護されていない現状で解雇要件の緩和とか鼻で笑っちゃうわ
最低でも非正規雇用の中抜きを支給総額の10％上限とするべき
ジョブ型のはずの派遣看護師なんて病院側が毎月60万払ってるのに本人の手取り18万とかやぞ
派遣会社の違約金規定を法的に禁止して企業側が非正規の正社員待遇でのスカウトを自由に出来たり、
企業側が任意であっさり解雇出来る代わりに正社員の倍額給料払うとかなら普通に受け入れられるぞ
>>935
少なくとも俺の会社には、そんな働き方をする人は皆無なので
管理職としてその状態が良く無いから何とかしようとか思わなかったわけ？ 欧米だって別に長期間研究をじっくりやらせて貰える訳じゃない
やれるようなパトロン捕まえるか、短期で結果出しながら長期をやるかってだけ
長年日本では投資という行為が軽視どころか禁忌として扱われるような状況だったから、そのパトロンが金融機関だけが握ってる状況なので、
銀行がやりたい放題出来る
>>823
最近韓国に平均賃金が抜かれました。
スペインやイタリアにも。
韓国が上がってきたこともありますが、世界の中で日本だけ落ちてきた面が強いです。
ということは、韓国や欧米は増えて来ている中、
日本だけ数十年間実質賃金が少しずつジワジワと減って来ていることを
裏付けてますね。
実質賃金が減ると、『物価より賃金が減る』と、
買えるモノやサービスも減るので、貧しくなります。もちろん購買力も低下します。
つまり、韓国や欧米の国民は豊かになって来ている中、
日本の労働者や国民だけは数十年間少しずつジワジワと貧しくなって来て、ものも買えなくなって来てます。 >>869
> 楽しそうに仕事してる奴が極端に少ないのはどうして？
労働が楽しいと感じちゃう精神異常者ばかりじゃないってことだろ。
> 労働時間異常に長いのに他国にボロ負けするのはどうして？
他国にボロ負けってGDPの伸びのことか？
だったら労働時間はたいした関係はない。
日本の低成長の原因は30年近く続くデフレだ。
そして>>1のようなビジネスバカがデフレを助長するような政策ばかり主張してきた。 >>931
そんな簡単な事も分からないから奴隷なんだよ >>887
これからはそこに人生経験を活かせる今までにない仕事が出てきてもいい
今までにないビジネスとして…
ただし、それまでの人生経験が必要だが… >>942
サビ残はコンプライアンス違反
それが悪いという認識がないの？
無いなら人として終わっていると思う
>>938
雇用の流動性が出来たら非正規雇用なんて仕組みも成立しないんだよ
そもそも非正規雇用は正社員をクビにできないから成り立っている仕組みなので >>938
全然違う
日本くらい労働者の保護をしてる国はないよ
考えが甘すぎ緩すぎ温すぎ
ジョブ型ではそういう手取りの企業では働かないようになり、結果的に給料出さざるを得なくなる
保護なんか全然しないよ、従業員も経営者も対等に保護されない
働くのも働かないのもお前の自由ってだけ
契約書に書かれたその待遇でいいと雇用関係結んでるのに、働きながらクレーム入れてるのがおかしい 単純に製造コストを求めた結果、安い労働者の海外に工場作り出したのが終わりの始まりでしょ
いつしか技術者含む全てを中国に取られた
>>948
正社員で雇って解雇を繰り返す不思議の国だな 金持ち父さん貧乏父さんという本を読め
なんかわかった気になれるからw
はじめに資本がないと無理なモノポリーよ
>>877
その、労働も賃金相応って感覚は日本人労働者にも必要だわ
アメリカ出張して現地視察したとき向こうの作業員カオスだったで
作業中スマホはいじるわ、ダブルチェック等の手順は全然守ってくれないわで
指摘しても「契約通りにやってるんだからやり方に口出すな」の一点張り
上に文句言ったら回答は「作業中のスマホ禁止とダブルチェック遵守を従業員に訓練させるので契約料アップして」だった >>944
その代わりそれらの国の失業率は尋常じゃないよ
食えるやつか食えないやつかで差が出てるだけ
食えるやつの平均賃金がどんどんあがり、
食えないやつはホームレス
それを良しとするならそれでもいいんじゃないか？ >>924
地方の人なら若い内に都市に出てみる事
都市の人なら国外に出てみる事
人生の考え方が随分広くなる。 >>952
それがグローバルでは当たり前
むしろ日本だけがおかしな国
工場労働者中心の高度成長期には適した仕組みだけど
今みたいに半分遊びみたいなことが儲かる時代には全く向かない仕組み
コロナ禍で気付かなかった？
グラボでイーサリアムをマイニングするだけで生活費が稼げるとか >>944
実質賃金十数年右肩下がりのソースは結局ないんかな？ >>894
社長宅ならまだやる気にもなるが課長の家の引越しの手伝いとかだからな。 >>952
いや、それがスタンダード
寧ろ雇用を守るとか言ってる日本が異常 >>293
違うよ
公務員のボーナスに使われてるんだよ >>959
社長だろうがそんなのあり得ないんだが
それをあり得ないと思うのは、俺の感覚がおかしいのか？
大手企業の普通は実は普通じゃないのか？ どの分野に行こうが競争社会に変わりないし弱肉強食だわな
だから働かないやつも同様に払っているからいけないんだよ。
終身雇用制と解雇規制緩和で方がつく。
日本がブラックなのは経営陣も問題あるかもしれないが、基本的には働かないやつが多すぎるからだよ。
そしてまじめに働いているやつが報われない。業績が悪ければ解雇できる体制は取るべきだろう。
だから中抜き派遣も助長されるんだよ。
>>905
解雇が自由な社会になると困るのは
正社員で上役の仕事できないおじさんだけだと思うけどね
君らも窓際族いらねーって散々言ってるじゃん >>957
ジョブ型で手当てもついてボーナスも出るとか聞いたこともないけどな。 >>928
> 国内産業の保護なんて無理なんだわ
> 競争がグローバルだから
なんだそりゃ？
教条主義的にグローバリズムを妄信してるだけだろ。
> そもそもこの国は農家からして終わっていて食料も輸入するしか無いから競争に巻き込まれざるを得ない
逆だろ？
食糧生産という絶対に衰退させてはいけない産業を
わざわざ必要もないグローバル競争に放り込んで衰退させる愚行を犯し続けた結果に過ぎない。
食糧を輸入に頼るなんて危険な状態なら一刻も早く保護して国内の供給力を回復させなきゃならんだろ。 >>894
自宅の管理は経費に落ちないからな
事務所にしてたりすれば落ちるが
給料もらえるなら良いじゃないw >>965
何度か海外出張したけど逆の印象だな
日本人は賃金下げられても辞めないし真面目に働くから経営者がどんどん賃金カット出来ちゃう状況
海外なら賃金カットしたら簡単にみんな辞めてく >>949
企業がいくら金を出そうが、派遣会社が生活に困窮するレベルの中抜きをしているから
先に権利保護しないとどうにもならんぞ
少なくともアメリカじゃ、こんなレベルで中抜きする派遣会社なんて存在しない >>955
このままなら、これからも韓国や欧米は増えていくのに、
日本一国だけは実質賃金は減っていき、
一部の富裕層・上級国民を除き労働者や国民は貧しくなっていき、
消費するチカラも衰え内需にダメージを与え、
『中間層から貧困層へ没落していく』人たちは増えて、貧富の格差が拡大していくことになるでしょう。 自分とこの社員が安月給で良く顔出せるよな
恥ずかしくないのかな
>>965
業績が悪かったら潰れればいいだけだな。
何で無能の経営者を保護すんの >>944
途上国民でもできるような安い仕事やってる人が多いからな
つまり世界の中で日本人の労働価値が下がっている
悪いのは安い仕事ばかり提供する企業の経営者だけど
違法でもないし上層は儲かるから今後もやり続けるだろうな >>966
そもそもとしてそういう人達は上役になんかなれないし、
日本の上役に昇進するって考え方がもう違う
上役の人は上役として外から入ってきたり、試験を受けて成り上がるものなので
解雇とか以前の問題 >>975
そんな所でしか働く事のできないアホが多いからだろ 前の職場で学校卒業してから一度も転職もした事もない40～50代が威張り腐っていた
人生は会社のせい…人のせいにしながらブー垂れ人生のパワハラ上司で、転職が怖くてできない
自分だったらそんな人間は要らないが…
>>975
その通り
日本に不要なのは中小企業の過保護
誰も得しないのに何のためにやってんだろ？ >>979
国民の9割は馬鹿だから
このスレを見ても分かるだろ
9割が馬鹿って認識すら出来てないのも馬鹿だけど つべこべ言わずとりま働けw
自己犠牲続けてりゃ報われる奴もいるさ
100人に1人ぐらいか？
>>973
理解してる？
貴方が書いてる国は、失業率がどんどん増えてて、賃金格差どころか賃金貰えるかどうかになってるって話よ？ >>972
派遣会社バッシングは浅いわ
派遣会社の信用構築が無ければ、その方々にその仕事ないよ >>982
まあ今の東京見てるとわかるわな
なんなら10割馬鹿なのかと思うわ >>1
＞結局のところ、業務に対して賃金を支払うのが当たり前であり、日本もかつては諸外国と同様、業務に対して賃金が支払われていた。
＞そして業務に対して賃金を支払う制度のほうが労働者にとっては公平であり、満足度も高い。
＞ 所属に対して賃金を支払ってしまうと、定年退職するまで、組織に対する絶対的な忠誠が求められる
はい嘘
日本は元々終身雇用制で入った会社に定年まで勤務して、そのかわり上も本腰入れて新人育てるのが普通だったの
それを崩したのが80年代～90年代の派遣社員増やした連中 政治家も経営者も、中途半端に欧米ガーを実践してきた結果が、この体たらく
日本のいいところとか、口先うまい奴が煽動してせっせと破壊してきたからな
能力給、ジョブ型って20年言い方を変えつつ、結局賃金の抑制にしかなってない
>>964
だから国同士も競争社会で弱肉強食で
成長性は日本が圧倒的に負け続けてて
実際に賃金やGDPや技術などでも負けるようになってきたから
このままでいいのかって話でしょ >>988
その頃の派遣は今と違うよ
業種増やしたの2000年前後だろ >>890
規制緩和論者はそういうセーフティネット的な規制を設ける事や
企業側の権利、人事権を減退させることは消極的で
解雇しやすさだけを訴えるから賛同を得られず
規制緩和が進まないんだよ >>987
都民でクルマがなくて独身で30歳のサラリーマンとかなw
子も産めず報われる事もない若さを搾取されている奴隷である事にすら気付いてない
そういう人生がラクーと思い込んでる連中のおかでげ俺たちがラクできてる >>981
そうは言っても、中小でも独自の技術でオンリーワンやってる会社もあるから
全部潰してしまおうっていうのは乱暴な考えだな
今の日本の大企業って殆ど中小へ丸投げしてるから、技術もノウハウも何にもないぞ
仕事取ってきて下請けに差配するのが大企業の仕事になってしまっている
特にIT系やゼネコン系はその傾向が顕著で、中小なくなったら途端に消える会社
>>986
派遣会社が不要と言ってるわけじゃない
中抜きが過ぎるって言ってるだけ >>980
ある程度の歳をとっていても、人生タフに生きてきた人なら居て欲しい うまく社員になれても
入社時が最高給料
年々下がっていく
ボーナスなんてあてにできない時代
小泉政権の頃だったな、会社の利益は株主に還元する物って考えに切り替えさせられた気がする、
大企業は以前からそうだったかもしれないが中小企業までそれに追従する事になった、
と言うかそれにかこつけて社員の給料上げずに安くこき使う事に味を占めた企業が増えた、
ソレまでは年功序列の終身雇用がうまくいっていた、社員は安心して長期ローン組んででも好きな物買っていた、
経済も回っていた、
まぁそれでも経済は当時よりは成長したって言うのだから間違っていなかったって事になるのか・・・
>>997
奴隷を良しとする方が弊害が多い
内需もこの様でインバウンド頼みやん mmp
lud20210718053349ca
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