◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【園児死亡事故】バスを運転した40代の女性園長が「（乗っていた）園児を降ろした後に施錠した」と説明 ★13 [haru★]->画像>4枚
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福岡県中間市の「双葉保育園」の送迎バス内で男児（5）が意識不明の状態で見つかり死亡した問題で、
朝の迎えのバスを運転した40代の女性園長が「（乗っていた）園児を降ろした後に施錠した」と説明していることが30日、捜査関係者への取材で分かった。
降車の確認が不十分で、男児が長時間閉じ込められた可能性があり、県警は業務上過失致死などの疑いも視野に詳しい経緯を調べる。
県警によると、死亡したのは園に通う倉掛冬生ちゃん。車内で発見された時も施錠されていたという。
園長は「（冬生ちゃんを）乗せた認識はあるが降りたと思っていた。確認したわけではない」と説明している。
2021/7/30 11:30
https://nordot.app/793660278072786944 前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1627949255/ >>1 他の園児が死んだ子と遊んだと証言してるって書き込みみたんだが、それ本当か？
あちこちから聞こえてくる証言とあわせると…
寝てて前の椅子の背もたれに隠れて見えなかったのだろう
園長が悪いのは間違いないが、子供が朝から寝るような
生活パターンは良くない
>>4 安倍が園児を隠蔽したから園長が認識できなかった
降車時はともかく、保育園って園児が来てる来てないの確認って無いのかな？休むときは親から連絡があるだろうに。
>>5 だとしたらかくれんぼかなんかしてて、自分から施錠し忘れた車に乗ったのかな
園長先生に嫌われないようにって考え疲れて寝てたんだろうな
>>5 さっきまで一緒に遊んでいた友達は実はもう既に亡くなっていたのでした
とかいうオカルト案件かと思ったわ
スレが新しくなると〇〇って聞いたんだけど〜っていう形で聞いたこともない新しい情報が書き込まれることが多いな
もし自分の子が通ってる園で起きた事故だったら
園長変わるまで登園させたくないが現実可能なのかな…
>>4 一部どころか
・送迎バスの運転手(運転責任者)
・園児の降車についても作業をした二人の中での上位責任者
・車の施錠担当者であり、よって最終確認の責任者
・担任の話によると園長が全体の出欠の確認と無断欠席者などに連絡確認をする担当者
・何より園長として施設の責任者
…で今回の確認漏れの大部分の責任者だぞ
>>11 保育園は連絡無しの欠席にいちいち保護者に確認の連絡しないってレスわりと見た
特に夏休み中は上の子の休みに合わせて下の子も休ませるうちが多いからとか
でもこれ結構怖いよな
地震や火災で避難するときの点呼は？とかバス降車後教室で出席確認される前に誘拐や迷子になった場合は？とか
>>20 自分で世話できるならいいのでは？自由登園だよ
>>22 こんなもんうちの保育園はアホ保育園ですよーって言ってるようなもんだぞ。保育士とかが言ってるならホンマ自覚ないやばい園
1歳児4人を運転士一人でチャイルドシートも介添もなくどうやって運ぶんだよ。かごが何かに入れるわけ？ペットかよ。なんでこんなことが常態化してんの？異常だよ
いくらシートベルトのないマイクロバスはシートベルトの義務なしと言ってもこんなの最初から悪用ありきやん
こんなこと許したらダメだよ。明確に禁止して！いのちをなんだと思っているだ
>21
こんだけ兼任して大変なら人を使えばいいのに
職員は他にも居るのにさ
なんかもう意図的に他の人間に関与させないようにしてたんじゃないか？
だとしたらその意図って何だろうね？
>>10 毎日 会話している子供の数を間違えない
取り残されている事を知りながら施錠した
なぜ 取り残し施錠したのか詳細な発言がない
どうせ嘘でしょ？
飯塚と同じで、たくさんの嘘で撹乱させる戦術
>>22 ただし、中間市では過去に起きた家庭内児童虐待死事件を受けて各保育園に無断欠席時の家庭への連絡確認を指導しています
https://mainichi.jp/articles/20210730/k00/00m/040/460000c 別の保育園の職員は「欠席連絡がなく登園してこなかった場合は園から連絡する。過去に他の園で家庭での虐待死亡事案があり、園児が欠席の場合は家庭に連絡して確認するようにということになった。園児の出欠確認は監査の対象だ」と指摘した。
保護者も付き添いの先生いないの知ってたんだよね？
迎えに来るとき運転手の園長しかいねーんだから
>>31 そ、れ、は、、、おっと誰か訪ねてきたようだ
立ち歩きも覚束ない一歳児が4人も乗ってたら席まで行って抱いて降ろすよなあ
それを4回もやる間いくら寝ていた？とはいえ5歳児に気付かないことってあるだろうか
あんな狭くて椅子も小さい車内で
>>5 それが直後の証言なら信憑性もあるけど
お友達が園内で亡くなったという事実だけでも衝撃強いところに
これだけ大々的にTVで報じられたり取材陣に囲まれたりと
相当なストレスに晒された後に出てきた言葉なら多少割り引いて聞いた方がいいと思う
SNSで言われてる虐待紛いの保育が万一事実だとしたら尚更
トラウマから園児に解離症状出ててもおかしくない
千葉の場合翌日に逮捕されてるのに 福岡県警なにしてる
なにを躊躇してる
>>37 しかも抱き上げるときに座席と向かい合うことになるから必然的に車内を見回せる体勢になるはずなんだよな
>>35 そう。バスクルーなしが常態化してたんだろうね。
>>5 それ、見えたらアカンお友達やったんちゃうの？
同じことを繰り返し毎日やってるとそんなもんなんだよね。。。
安全なんてのは、臆病だった初心に戻る技術なんだろな
これは１００％園長の責任。
一般の運行バスでさえ終点で全座席の確認を必ず行っている。
普通は定年退職したおじいちゃんをバスの運転手として雇うとかじゃないの
上級なのか
まあ命は戻ってこないし
預けたことを後悔するんだろうな
大きい園児4から5歳児のみの送迎ならわかるが
それでも添乗員いないとなにかあったときどうするの？
一歳児が何人もいて５歳児が眠れるわけないじゃん
何か何まで腑に落ちないことばかり
クラスに誘導しないのもねぇ
>>46 子供はよく聞くで。
葬式の日に亡くなった人と遊んだとか。
お仕置きでバスに閉じ込めたら死んでたんだろ
殺人罪にはよ切り替えろ
午前中なんかあって閉じ込めたら死んでしまったから体温確認も無かったことに！保育園全員がぐるぐる
>>54 んだからここに子供預けてる保護者は、子供の扱いがぞんざいだと感じていた、と言ってる
それでも預けて働かないといけないくらい日本の状況がカスってことなんだろうけど
1人1人往復しながらその度に否応なしに車内見回せる体勢になるのに5歳の冬生ちゃんに気が付かない
ありえるのかな
園児降ろしたあと、消毒もしてないの？
感染対策やってないな。
>>28>>34
やっぱ無断欠席容認って普通じゃないよなあ
コロナとか持病発作とかで送りの保護者が連絡できない緊急事態とかあるわけだし
うちの子供も保護者の連絡先3件くらい園に登録したわ
これ寝ているのを見落としでもなく故意の閉じ込めでもなく、1歳児4人と1歳児4人の大荷物をわたわた下ろしている間「ちょっと待っててね」で冬生系くんはお利口さんに座って待ってだだけじゃないの？
それで荷物置いて車移動したらそのまま忘れて外からガチャンと閉めた
隠れてもないし寝てもいなかった。ただ園長が見もしなかったんだ
次々と証言が変わったり矛盾点が出てくるのは事故は初めてみるわ
あと、早く業務上過失致死傷罪で逮捕しろよ
違う罪状でしょっぴくつもりだと勘違いされるぞ
やばい園だって分かってても預けるのかよ
ええ…登場人物の大人全て怖い…
夏になると車放置の幼児死亡事件があるな
信頼して預けた保育園で我が子見殺しにされるなんて両親の気持ち考えると何も言えなくなるわ
責任追求して金ぶんどっても亡くなった子供は帰ってこないからなぁ…
気の毒すぎる
>>30 明確に禁止も何も「幼児専用車」は明確にシートベルト免除されてるんだが。
居眠りしてたのか知らんけどちゃんと自分で降りなかったのは自己責任
ガキ本人の過失だろ
寝ていたから気づかなかったなんて嘘を言わないで、冬馬生くんはお利口さんに待っていてくれたのに忘れてしまったんだと本当のことを言って欲しい
冬生くんの名誉を回復してあげて！
>>67 子供を幼稚園に送っていってと頼まれた父、それを忘れてそのまま会社に出勤
丸一日かけて子供を蒸し焼きって事件もあったで
いやいや子供乗ってるのなんで気づかないよってすげー突っ込まれてた
つうかさ冷静に考えたら子供が泣いてたらうるさくて寝れんと思うんだけど
1歳児4人で添乗員なし
人数分チャイルドシート用意してんのかな？
こんな送迎ほかでもやってるの？
>>71 さぞ聡明な子供時代な事で
早熟過ぎたみたいで同情します
クラクション鳴らせば良かったのに
って意見あったけどどっちだろう
クラクションを知らなかった
クラクション知ってたけど、鳴らしたら園長からまた怒られると思って鳴らすのが怖かった
>>32 頭に血が上って思考能力がかなり低下しているぞ
大丈夫か？
>>1 小池百合子都知事はステイホーム推奨？
だったら東京都はなんでコロナ感染者が出た主催オペラ中止にしないの？？
東京都の主催事業、感染者が出て１日目が中止になったにも関わらずオペラを東京文化会館で有観客で実施しようとしてるんだけど、
完全に中止にするべきじゃない？
ワーグナーのオペラなんて、歌手、ソリスト、合唱、オーケストラと出演者がもっとも多いオペラなんだけど
関係者にコロナ陽性でマイスタージンガー4日の公演中止。
7日は今のところ開催予定
https://www.t-bunka.jp/stage/10110/ 【8/4公演中止】オペラ夏の祭典2019-20 Japan⇔Tokyo⇔World『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
本公演につきまして
公演関係者の新型コロナウイルス感染が確認され
公演の準備が整わない事から
8月4日(水)に予定していた公演を中止する事としましたのでお知らせします。
なお8月7日(土)公演は現時点におきまして開催を予定しております。
うちの子供は私立幼稚園だったけどお作法やら鼓笛隊やら結構教育系幼稚園だったからか先生に厳しく叱責されたり閉じ込めたりあったみたいだわ
成長してから思い出話で言われて衝撃だった。
保育園や幼稚園は監視カメラつけておくべきじゃないの？
もちろん介護施設も。
物言えぬ人間に対して行動や言動がエスカレートする奴も少なくないからな
保育や介護なんて申し訳ないが低偏差値の坩堝だしな
この保育園は虐待まがいの事をしていたみたいだし、わざと置き去りにしたんじゃね
>>72 名誉回復以前に寝ていて気付かなかったなんて子供以下の言い訳だぞ
それで世の中通じると思うなら社会生活に適さないレベルだ
どんな言い訳したって
みんな別の保育園や幼稚園へ移っていくだろうにｗ
>>75 >一歳児は幼児じゃなくて乳児なんだよなぁ
何処の国の話？
日本では1歳児は幼児だよ。
日本の法では乳児は満1歳に満たない者を指す。
児童福祉法 第四条
この法律で、児童とは、満十八歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
一 乳児 満一歳に満たない者
二 幼児 満一歳から、小学校就学の始期に達するまでの者
三 少年 小学校就学の始期から、満十八歳に達するまでの者
日本の法で乳児幼児少年の定義（年齢）を定めてる法は児童福祉法しかない。
>>4 園長は半分どころじゃなく10割全部事故って事にしたがってそうな印象だけどな
>>78 鳴らしたところで保育園専用駐車場が30m離れた先の周り畑らしいからなぁ
>>81 大体の園って玄関とお教室にカメラついてると思うけど？
そもそも普通チャイルドロックは中からボタン操作で開けられるようになっている
そのガキは知恵遅れだったのか
そもそも保育園の送迎ってあるの初めて知った
保育園て登園や帰る時間も親の仕事の都合でまちまちだからそんなのないと思ってたよ
>>71 5歳児に責任能力は無いから保護責任者（本件では園長が該当）の過失責任が問われるね
日本の法律に則れば
起こってしまった事は取り返しが付かないし亡くなった園児も戻っては来ないんだから
真実を洗いざらい喋るしか残ってねぇよな
>>85 訂正
日本の法で乳児幼児少年の定義（年齢）を定めてる法 ×
日本の法で乳児幼児の定義（年齢）を定めてる法 〇
少年に関しては少年法では20歳未満の者となってる。
ちなみに母子保健法では児童福祉法と同じく乳児は満1歳に満たない者
>>88 今はついてるのかな？
うちの子供が幼稚園の時は玄関にはついてたけど教室にはついてなかったわ。
>>78 クラクション知らないに一票
まず親世代がクラクション鳴らさないし
鳴らしてんのキチしか居ねー
>>90 録画してあれば後日確認も出来るしね
見られて困る保育なんておかしいもんね
>>94 自己責任でいいんじゃね
自分の身は自分で守れ
ガキを甘やかすのは良くない
>>78 クラクション使う機会は少ないから知らないと思う
クラクションなんて免許持ちでも鳴るの知らない人多い
ピンチの場面ではまず無理だろう
>>1 え、そうなの？
俺はてっきり冬生くんがまだ乗車しているのを確認してから施錠したのだと思っていたよ
>>85 これは無知を晒してしまった恥ずかしい、、、しかしそうなると一歳児を乗せる可能性がある送迎バスでもシートベルトやチャイルドシート免除って事になるのか。明らかに欠陥規定だろ。
>>89 たまに被害者を知恵遅れにしたがるヤツいるけど仮に本当にそうなら園長や職員は注意深く配慮しなきゃならないから余計にアウトになるだけだぞ
全く援護になってない
登園しなかったら家にお休みの確認とか入らないもの？
バスに乗りましたよーっとなってたらこんなこと起きないんじゃ・・・？
俺が5歳のときなら、内側からドアロック開けること出来たけどなぁ
おまえらも出来ただろう？
>>97 いまどき不審者対策で大体の園についてると思うよ
うちは子供幼稚園だったけど職員室見たら全教室モニターに映ってたし
小学校の社会見学にボラで保育園について行った時も職員室にモニターあった
あんま役員とかしてなくて職員室入った事ない人？
>>109 そいつらは早枯れのキチガイの主張だから仕方がない
>>109 ほんとだよね
ましてや子供なのに
被害者に落ち度があるはずない
>>5 お遊び感覚でバスに乗って内側から鍵かけてみたら出られなくなった…とかが真実だったらすげえな
園長批判した遺族もネット民も土下座じゃ許されんよ
まあ絶対ないだろうけど
5歳児ならうっかり置いてけぼりだったら窓をたたいたり
するでしょうね。
だけど園長がきつく「ここに居なさい」とかいったらじっろ待つしかないわね。
かわいそうでかわいそうで、他人の事なのに
涙が止まらない。
この時期家の中でエアコン止めてじっとしているだけで耐えられないのに。
>>89 開けられたらチャイルドロックの意味ないやん
知らないだけで人の命がかかってるいろんなことがワンオペなんだろうな
>>118 落ち度というか自分で自分の身を守って危機から脱することがてきない奴は死ぬ
ただそれだけのこと
ガキだから周りから守ってもらえるというのは甘え
>>74 静かな場所ならそうだが、エンジンがかかっている車の中で左右に揺られながら寝るのだから寝るかもな
共働きじゃないとやっていけないほど男性の収入は下がっているのに、保育園はなかなか入れない、入れても質が悪い。
大切な子供の将来のために働いて、その子供殺されてちゃ本当本末転倒だわ。
国はしっかりしてよ。
質のいい保育士の育成と助成、悪質な保育園への認可取り消しきちんとやってよ。
>>120 いなくなって夕方に保護者から指摘されるまで気付かない時点で問題外だ馬鹿
園児が１００人以上の世襲の園長 上級国民だから政治力が絶大 行政も警察の検察も裁判も手出しは出来ない おざなりのいつもの対応で終了
園長の母親も辛いだろうが、娘を生きたままセイロ蒸しにするしかない。世間様はそれでも納得しないだろうけどな。
>>20 同じ事考えるよ
移りたいと希望してもすぐには決まらないだろうし
役所も動き遅いからねぇ
>>129 だから絶対にないって最後に書いただろアホ
>>108 一応、理由はあってな。
幼児専用車は事故にあう確率が（統計上）低く事故があっても被害が軽微なんで、
緊急時の脱出とかを考えると（幼児が自力で着脱できない）シートベルトを免除
した方が良いという判断だそうな。
あと体格差が激しいんで座席ベルト（シートベルト）設定が困難てのもある。
国交省によると
幼児専用車の事故発生率はバス・マイクロバスの半分程度
保有台数あたりの死傷者数は1／10程度
事故分析の対象とした平成15年から平成20年の期間における死亡者はゼロ
重傷者も4名となっており、ほとんどが軽傷
というのが免除の根拠だそうな。
園児過失派は炎上させたい愉快犯だと信じたいが関係者ならこの世から消えて欲しいわ
>>89 通常、送迎バスは
走行中にガキがイタズラやらかしたらヤバイんで出来なくしてる
尚、この園の送迎バスとして利用してたハイエースがそういうイタズラ防止改造を施してたかは今のとこ不明だが
車内は椅子から何から何まで付け替えてフル改造さている
過失ではない。
故意に閉じ込めた殺人。
警察は早く逮捕しろ。
>>127 乳児とかならまだしも幼稚園児だろ
車の中に取り残されたらこれ幸いといじれるところ全部いじりまくるだろ、普通
ボタン押すの楽しいし
>>136 罪状違うのかね？
どう転んでも業務上過失致死は確定でしょ
車ってエアコン止まったとこから15分で40度近く温度上がるよ
うたた寝してなくても、熱中症で動けなくなる
窓とかも閉まってただろうし、クラクション鳴らすどころじゃないよ
ただただ可哀想
>前方の席付近で倒れている冬生ちゃんが発見された。午後１時頃に死亡したと推定され、死因は熱中症だった。
>>137 警察発表によるとチャイルドロック等は付いてなかったという話
>>5 トウマくんの魂が体を離れて園に遊びに行ったんや
>>1 同乗していた他の園児たちからも事情聴取したほうがいい
もしかしたら園長の供述とは矛盾する子供たちの証言が得られる可能性があるぞ
他の母親たちの話によれば普段から園長は亡くなった子に対して特別に厳しく当たっていたとツイッターでみたわ
>>134 これ前スレでも教えてもらったけど明らかに対象は3歳以上とかの話だよね？一歳なんてシートベルトやチャイルドシート無しで座席に座ってられるはずがない。シートベルトしてようがしてまいが自力で脱出できるはずもないし。
お利口さんに待っててその間にグッタリしちゃったか
虐められてた可能性もあるのかな？
行きたくないよぉと泣き叫んで逃亡する子供ならまだ生きてたかもな
>>148 そんな扱いをされていたのに親御さんに助けを求めたり愚痴や悪口を言うのではなく「嫌われないようにちゃんとやらなくちゃ」涙出るわ
>>128 神奈川の某区役所職員「待機児童なんて無いんです。金出せば幼稚園に入れるでしょ。あと、共働きくらいでこのエリアの保育園に入れないですよ。少なくとも母子家庭くらいになってもらわないと！点数？そんなもんやってみないとわからないですよ。不安なら幼稚園へどうぞ。」
その後、人生設計をもろもろ変更。仕事の調整もして幼稚園にしました。
>>147 園長の供述自体ほとんど意味ないけどな。
予見可能性が大、回避可能性も大、園長の結果回避義務違反は揺るがない。
どう転んでも園長の業務上過失致死は不可避
>>153 未だに業務上過失致死で逮捕されないのが謎
先週の事件だろ
>>124 そもそもその守る事で保護者と国からお金貰ってるのが保育園なんだが？
>>149 いんや、満1歳から小学校就学前の者のことです。
幼児専用車に3歳児以上なんて規定はない。
そもそも個体差が極めて大きい1歳児や2歳児に対応した座席ベルトなんてないから。
じゃー何者かがバスの鍵を盗み園児を監禁して殺したと言う事ですか？
>>135 過失派もなにも
預かった後に園児死亡させてるんだから
曇り一転すらないまごうことなく100%園の過失です
警察も今のとこは過失致死で園長らを在宅捜査中っす、レス乞食先輩
>>156 逮捕されるほどの案件だと警察が見てるなら
証拠固めに時間かけてるのかと思うが
書類送検ぐらいで終わりそう
>>156 現行犯じゃないのだから逮捕はある程度証拠がないとできないよ
>>146 ガセに決まってるだろ。そんな書き込み見た事ない
>>156 ぶっちゃけ逮捕する意味もないからなぁ。
逃走の恐れなし、証拠隠滅なんてしようがないほど明白な過失
逮捕する意味がほぼない。
>>155 ライオンズクラブなんて仲間内で馴れ合う集まりだからな
親父がバカが伝染るとすぐ辞めたのを思い出したわ
>>163 園児過失派って言ってるんだから脱出できなかった子供が悪いって言ってる奴らのことだろ
飯塚みたいな悪党の供述を認めてるから、皆んな真似して裁判終わる迄すっとぼける様になったじゃないか
気付かなかったとか忘れていたとか
存在感なくて本人も親も悲しすぎる
大きいクラスの4歳とか5歳のこなら
座席に座ってじっとできるし
それでもさ添乗員は必要だろうけど
一歳児が何人も乗ってるとか保育士がいないと誰が世話するのよ？
一歳児とか親に送迎してもらえばいいのに
乗ってるときに嘔吐したりしたらどうするのよ？
かなり怖いだろうに
>>147 園児の供述とか確認とかそんなことは無意味
別に事件性や意図的なしがらみがあったわけではなく単純に油断と確認ミス
それ以上でもそれ以下でもない
>>55 時間の認識が曖昧なんだろ
２日前でも「今日」と言う
>>140 子供はイタズラしていい相手かどうかをすぐ見抜く
この園長はダメな相手だ
お前の普通は通用しない
園児同士でも「冬生ちゃんがいなーい」と言っている様子は無かったのだろうか？
>>180 なんかそんな感じのを昔テレビで見たなあ
実際に現実に発生している事故、事件に対して
ありえないとか、わけわからんとか、普通じゃないとか・・・
頭が辛いわ
>>148 ネタかと思ったらそんな感じの別スレ立ってんのな
事実かもしれんな
>>184 言ってもはいはいお休みだからねーなんて受け流してないだろうな…
自分で開けて出られたろって言ってる奴いるけど
暑さで脱水症状起こして弱った5歳児がスライドドア開ける力あると思ってんのか
取手のとこに日が当たってたら火傷するくらい熱くなるだろうし
>>149 一才時はチャイルドシートに乗ってたみたい
1つだけチャイルドシート取り付けられてるって
>>188 そう受け流してるでしょ
園長が降ろしてないのだから欠席扱い
30℃超えてちょっと歩いただけでも汗だくになるわ。冬生君の事を思うと泣ける....
>>120 登園の鞄とかもあったみたいだからなぁ…
幼児だからその前の日とかと混乱してるのかもしれないけど
>>1 オマイら本当に学習しないな
自分で確認していない事を適当に書いたら名誉毀損で訴えられるぞ
名誉毀損についてお勉強しましょうね〜
>>199 事実で有っても名誉毀損は成立するからな
>>89 お前関係者だろ
お前が知恵遅れのキチガイだろが糞クズウジ虫
>>200 はいその書き込み名誉毀損です
アウトー
>>199 違う違うマスコミ報道を元に議論しているだけ
>>204 名誉毀損についてお勉強してからまた恋や
ワイドショーで園長虐待説唱えてた人いたけどああいうの大丈夫なんだろうか？ここで無責任に適当に発言するのとは訳が違うよな。
>>178 とうまくんの事がなくてもいつか「一歳児が登園時にバス内で嘔吐 添乗員おらず窒息で死亡」とかのニュースになってたかもな
厚労省がコロナで大変なのにアホな事件起こしやがってとキレていそう
一才児4人乗ってたはずなのにチャイルドシートが1つしかない、もし一才児が1人だけだった場合冬生ちゃん含めて4人に減るな
意図的に閉じ込めたのは間違いないんだろうけど
園長だってまさか夕方まで閉じ込めるつもりはなかったが
忘れちゃったんだろな
>>28 保護者が自分で直接園まで送ってきた園児だけ見ますよって状態だから
別にそんなにおかしい事かな？
>>214 忘れたの？
そんな事書き込んで良いの？
チャイルドシート無しであの座席に一才児を寝かせるってことあるかな
だから業務上過失致死罪なんでしょ
ニュースで何回も聞いたわ。早くしょっ引きなよ
>>214 意図的とか
意図的なの？
ヤバい書き込み発見！
人ひとり死んでる訳だから
そこに至るまでに軽微な事故や事故に繋がる見落としが多数発生しているはず
まず軽微な事故を「死ななかったからいいや」って見過ごしてなかったか
まず軽微な事故だろうときちんと『事故』だと認識できるようにならないと再開なんて無理
それ以前にどんなルールや手順があっても自分の都合で勝手に振る舞う園長は「人間として失格」
いやいや、後から子供が勝手に侵入したんだろ？なんで園長が悪いことになってるのか
>>217 これはアウトな書き込み
慣れた奴は肯定と否定を同時に書いてはぐらかす
裁判沙汰になった奴は断定して拡散した奴だな
結局次スレ建たなかった祖母の「乗っていたのは３人」発言は間違いなの？
親御さん聞いてくれ
今後は子供が車内に間違いで閉じ込められて助けてほしいときにはクラクションをならしていいと実践で教えてくれ
訓練として何度も助かるまで鳴らせと教えてくれ
大人はそういう時のクラクションを許そう
うるさいからやめろと言わないでおこう
幼児が閉じ込められて死んだんだから訓練を許そう
>>178 そもそも送迎は保育じゃないからね。
保育外なんで法的には保育士が同乗する義務はないのよね。
ぶっちゃけ過剰サービス
まぁ公立保育園は行政サービスの一環で保育士同乗させてることが殆どだし
自治体に対する地域の要望が多ければ条例や規則で保育士の同乗を義務付けてたり
するんだけど、ぶっちゃけ大半の父兄は自前で送迎するから我関せずも多いのよ。
こんな場末のネットで擁護しようと子供が死んだ事件なんだから厳格に事実を調べるし、情状酌量なんてないのにな
関係者なのか火消し業者なのか
故意にせよ過失にせよ、園長や園側を微塵も擁護すべき点はない
>>231 父兄ってひさしぶりに聞いたよ懐かしいな
いつから使わなくなったんだろな
これだからバカマンコは運転に向いてねーんだ
感情で物を考える生き物はこーゆー大局管理は無理！社会に出ず黙って家を守ってろ！
>>225 おまえの書き込み見たけど、訴えられるぞ
園長の二転三転する供述と他人のせいにするかのような発言は被害者への名誉毀損にあたらないのかな？
>>216 来てない子が休みなのか遅れてるだけなのかいつくるのかとか全くわからないじゃん。もしかしたら来る途中で事故にあってるかもしれないしバスの中に閉じ込められてるかもしれないけど確認しようが無い
よく擁護レスのアルバイトが来ているとかみるけどどこが募集してるの？
祖母が3人だったと聞いてるっていうのと、一才児4人乗ってたはずなのにチャイルドシート1つしかないのと照らし合わせると何か見えるかな
>>239 おまえ頭におかしいぞ
俺はみんなの為に書き込んでる個人だよ
妄想癖は治したほうがいい
1歳が四人とこの子（5歳）が１人、園長がドライバーだろ？
チャイルドシート積んでたのか？
どう考えてもこの子に面倒見させてただろ
そんでこの日は他の子が泣いてたんなら園長に泣かせやがってとか逆ギレされたんじゃないか
>>241 売り込みに行くんじゃない
ネット上で良からぬ書き込みがありますよ
弊社が対応しますよって
しかもマッチポンプだったりして
一歳児をチャイルドシートに乗っけるのさえ大変だよなあ。ママーと泣き叫ぶし。バスクルー無しでどうやってたんだ。車内は阿鼻叫喚だったのかな。
地域調べるとバスで子供集めなきゃいけないくらい人気がない保育園なんじゃねってレスもあったけど
やっぱ人気なくて経営あんまよくなかったんかね
>>239 こういうヤツって何故か
>>235みたいなのには反応しないんだよな
別方向(明らかな罵倒)方面から切り込む同業者なんだろうか？
一緒にすべきじゃないけどタレント犬が死んだときの顛末はどうなったんだろう
>>194 >>195 ごめん今追いついたわ
4人も乗ってたんだね、びっくり
ていうかあんまり批判したくはないが1歳児の親、よく乗せてたな…
>>244 なくなった子供や遺族に対しての誹謗中傷はスルーなのに？
確認を怠ったのは許されない過失だ→分かる
わざと殺したんだろ→赤の他人の何も知らんことを勝手に妄想してるお前も屑だし名誉棄損で訴えられとけ
この両者の違い分からんやついるのか？後者に関係者だろとかわめいてる奴はやばいな
福岡は保活激戦区だからな
いくらとんでもない園とはいえ仕方なく入れている親御さんも多いんだろう
特にこの中間市は保育園少なかったらしい
>>247 炎上中の当事者は藁をもすがるからなんでもするよね。で、実際は鎮火もせず、成果も上がらない。まあ、新手の詐欺だね。
確認しようがないってあ〜た
冬生くんはバス通園組だったでしょ
園長に聞けばいいだけじゃん
>>249 定員130人で保育士が23人いたってよ。実際何人預かってたか知らないけどある程度人数多くないとこんなにたくさん保育士雇わないでしょ
>>249 ママ友連中のネットワークで職員の質とかすぐに共有されるからな
>>125 夕方や夜ならともかく朝っぱらから5歳児はあまり寝ないと思う。自分も保育園だったけど、年長になると昼寝の時間も寝れなくて苦痛だった。
親も対応悪いのには気が付いて預けてたみたいだし酷い話だな
>>250 な？
明らかにアウトドアな
>>235をスルーして
>>239に飛んでる
>>241 なんのために雇うんだろう？
こんなところの書き込みが取り調べや裁判を左右するとも思えないけど
なんか後ろめたいことを告発されないように監視とか？
結局は第三者の憶測や妄想の域を出ない作り話ばかり
評判や噂は色々あってもそれだって真実かどうかは謎だからなぁ
>>263 レス付けられたから返しただけなんだが。
保育園なんてなくなれば良い
幼稚園だけにしてくれ
保育士も子供の相手をするのは疲れる
>>263 アウトドアの予測変換誤字は自分でもちょっとわらってしもうた
「明らかにアウトな」ね
亡くなったことは真実なんだから
その罪は償ってほしいが
勲章爺さんもなぁ
>>269 わからんけど、芸能人系はお高そう。タピオカの時とか業者みたいな書き込み凄かったもの。
朝は2台バス使って1台は運転手と職員で2人
もう１台は園長のみって片方地獄だ
>>268 保育士やらなきゃいいのでは？
職業選択の自由が保障されてますよね？
だから強制的にやらされてるわけではない
保育園なんて使ってる親の大半は手抜きしたいから
子供といると疲れるから無理矢理仕事して預かってもらってる母親の多いこと
>>271 刑事罰と賠償金しか償いようはないからね
御老体特別かもしれないけど
>>255 杜撰で虐待疑惑があっても他がないと仕方なく預けてしまうって感じなの？
>>171 この先刑事責任を問われるかどうかは別として、
園長が意図しなかった悲劇なのなら死亡事故として
何もおかしくないんじゃないのか
何か理由があって殺めたのなら殺人事件と言って
差し支えないだろうけども
>>267 ああ、すまんかった
名誉毀損だーのレスとかのと勘違いしてた
>>256 だよねぇ
小山田の時も全然関係ないハロワの話するスレ流しが来てたけど、スレ消費されるだけでみんな話はやめないw
5歳なら幼稚園でも良かったんでは
子供の扱い雑なとこに預けるくらいなら
>>266 それでも普通の保育園や幼稚園ならあり得ないと言われているから本当に事故であれば防げた事だし、
浦上陽子の言ってる事が時間と相手に対してコロコロ変わってるのは事実。
>>287 支離滅裂過ぎて弁護士もどう弁護するんだろう
園児「おゆうぎかったりーな バスん中へバックれるか」
>>286 あんまり人来ないスレなら流して意味あるかもしれないけどね
しかもやっぱり仕事だから時間なのかスレ数なのか知らないけどピタッと止まるんだよね
>>271 刑事は執行猶予
民事で1億もいかないんだろうね
園の保険で支払われるだろうし、実質ノーダメージ
記者会見も開かず、逃げ切り
おそらく辞任はするだろうが、親はやり切れないな
あんな小さな車なのに
殺人かな その子に対して怨みをだくとか
担任も含めて誰も気付かない存在の園児とか
ここの保育士達はどうなってんだ？
家の保育園で担任から仲間外れにされたり
暴言吐かれたり、クラスの子VS孫で
悪いところを指摘させるという糞指導があった。
孫にも落ち度はあるが、言葉で返す代わりに、噛みついてしまったのね。
連絡帳を見てどんなことがあっても噛むのはだめと私も娘も注意したのですが、
何分、保育時間中の事、
噛むのはいけないとその場で注意すればそれでやらなくなるのだが
担任の気がすまなかったのだろ孫へのあたりがきつくなりました。
市へ指導を要請しましたが
当の本人が担任を怖がって登園拒否しました。
地域的に割とすんなり転園はできるようでしたが
もう年長の2学期も終わりに入っていたのでそのまま登園させませんでした。
お母さん方は不審に思ったら保育時間中、園で様子を見ているといいです。
私の子供たちの時代は
園長先生がほぼ毎日のように門のところで立っていて
くる子くる子に声をかけたり親にも声掛けしたりおでこをくっつけて
コミュニケーションを取ってくれました。
担任が園長にトウマくんお休みですか？って確認したら救えたんじゃないの？
腑に落ちないわ
１回降りた冬生君が勝手に乗り込んだって書いてる人いるけど施錠したのに空くの？
>>290 弁護も何もなぁ。
賠償とかでよっぽどもめない限り
普通に業務上過失致死で執行猶予付き禁固刑か罰金刑で終わりでしょ。
裁判で争うところが殆どないぐらいの過失犯でしかない。
>>300 まずその書き込み自体が信頼に値しないから気にするな
>>297 噛むって動物かよ
迷惑だから人間にしてから預けろよ
>>299 園児が気を遣うくらいの園長なんだから担任も怖くて聞けなかったんでしょ
そんなこといちいち聞かないでよ！とかこの人なら言いそうじゃん
よしんばそれが、本当だったとして
クラスで出欠とってないのは明らか
どんなサイズでも幼稚園や保育園の送迎バスってドライバーと先生が乗ってるもんじゃないのか
出欠確認や車内でのお世話とか運転しながら1人じゃ絶対無理って保護者は心配にならなかったのかね
ここでもYahooでももう散々既出だろうが、
わざとワゴンにとうまくんを閉じ込めて躾？イジメ？折檻？してたんじゃないのか。
長年狭い世界で先生言われて子供と保護者相手に女王様気取ってて感覚麻痺して、BBAだから記憶力も低下してて、そのままついうっかり忘れてたんだろ。
やっぱそう考えると、とうまくんの母ちゃんにうちの子が帰ってない言われてすぐバスに向って走って行ったという挙動の辻褄が合うよなぁ。
バスを降ろしたと思ってるならバスじゃなくまず園内をくまなく探すはずじゃん。
自分でバスに閉じ込めて、まだそこに居るのを思い出したから慌てて走って行ったんだわ。
いやー恐ろしいね。犬畜生にも劣る所業だわ。
運転手雇うにもシルバー人材とかしかいないんじゃね？
見落とすほうがむしろ難しい気が…
![【園児死亡事故】バスを運転した40代の女性園長が「（乗っていた）園児を降ろした後に施錠した」と説明 ★13 [haru★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TXxHYMQ.jpg)
>>252 一歳児だと、手慣れた人でも二人までじゃないか？
一歳児だと歩き始めるし、何でも口に入れるから危なくてしょうが無い。
>>301 こんな記事あったよ
類似の過去の判例もかなり軽いんだよね
これでは家族は浮かばれないかも
送迎バス園児死亡、「気づかなかった」園長は罪に問われる？ 園は継続できる？（弁護士ドットコムニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e15b49eaefdb2be76830c344b34ec47e2cf192e 大型の観光バスでもあるまいし
例え小さな５歳児でも座席に人がいるのに
気付かないもんかねえ。
ハイエースの中なんてチラ見でも見逃さないでしょ
園児を下ろして駐車場に停めた時にも気づかなかったって事だぞ
５歳の男の子が脱出できなかったのも変
福岡の４歳児ですら車に火がついたらドアロック外して逃げ出しているのにさ
倉庫閉じ込めによる虐待を隠そうとしたのなら
不可解な点は辻褄が合うんだけど
車内用ドラレコなんかがあったら
園長と冬生くんめっちゃしゃべってるやんみたいな
あ、揉めてる あ、居残されてる あ、閉められてる みたいな？
>>259 単純頭割りなら保育士一人当たり、５人ちょっとだから、そんなに人手不足という感じは無いけどどうなんだろう？
>>310 それが本当だとしても
園長いうわけないよ
ドラレコに記録あればいいけどSDカードいれてなかったと
証拠がなければ動きませんからね警察は
証人も一歳児じゃあ役に立ちません
他の園児と遊んでたって話だからかくれんぼで隠れに行って閉じ込められたか？
この園長と理事長は役所の仕事とか大企業に関わる仕事の経験は無いな。安全教育を受けてなく自己流でやっちまった感じ。
駐車場に入れる時に普通後ろみるよな？
あんなワゴンの中で5歳児を見落とすわけがないわ。
頼むから警察仕事してくれや。
こないだからこのニュースのせいで酒が不味くてやってられんわ。
>>259 うちの子の保育園も定員130人だけど職員は非常勤入れたら40人いるよ
2歳以下に3〜4人×3クラス
3歳以上に2人×3クラス+フリー1〜2人
合わせて20人弱を非常勤とシフトで回してて
この他に給食2人と看護師1人、事務方1〜2人と園長が常駐
それでも目が届いてないなと思う場面は時々あるから
全部で23人だとしたらめちゃくちゃカツカツだと思う
今のご時世子供下ろしたあとに消毒とかもしないのかね
>>322 ５歳児の知能なら車のドアロックぐらい簡単に外してくる
ただ、倉庫の外側からロックされて閉じ込められたら子供の腕力では脱出できない
過失致死関連で争うことになるだろう
逮捕しなかったから、証拠の隠滅、改竄済だろうけど
初動捜査をわざとミスった可能性
園長の言う事が本当なら、園児は再びバスに乗って中から施錠したという事。
かなりのミステリーだわ。
TVではやたらワンマンで送迎してた
とか非難めいた報道してるが
別にキチッと人数確認さえしてれば
ワンマンでも問題ないのに
何が言いたいんだかマスゴミは
朝、バスに乗ってもらう大人は保育士である必要もないし、近くに住むおばちゃんでいいわけよ。どう考えても利益優先。
>>328 消毒するよね普通はね
小さい子乗せるんだし吐いたり漏らしたりしてないか車内確認しそうだけどなぁ
>>327 これも結構曖昧だよね
通常は7人って言ってるだけで当日も確実に7人乗車してたかは確定出来ない書き方
ドラレコのSDカード園長が抜き取ってたら悪魔だよな
証拠を明らかにするためにドラレコつけてるのに
>>328 締め切って炎天下に放置しといたらウィルス死ぬんじゃない？
>>312 電動スライドドアならまだしも手動っぽいしなあ。気付かないはちょっと厳しいだろうなあ。
マイクロバスですらない
ハイエースじゃん
ふだんから適当かつ乱暴な運転、作業してたんだろ？
まあ起こるべくして起きたてやつな
>>327 県の調べって事は乗ってたこの家族とかにも確認した上での発表なんだろうな。まさか園長に聞いただけをそのまま発表したりしないよな。
>>332 園長が施設外の専用駐車場に移動して施錠してるのにどうやって入るんだ？
>>344 そこら辺不確定だよね
あくまでも通常は7人ってだけで
当日も7人乗ってた裏付け示す書き方では全然ない
朝の出欠確認を忘れてたとして、お弁当食べる時とかお昼寝の時とかにいないの気が付くよね
お友達だって遊ぶ時にいなかったら先生に休みなのかとか
休みならどうして休んでるのかとか聞くだろうし
>>296 何も情報を知らない周回遅れのお前はどうなっているんだ？
「冬生ちゃんが寝て居たのかもしれない」って寝て居たの自覚して置き去りか
この女若年性認知症か？病院行け！
大前提としてなんだ添乗員として保育士が乗ってなかったのか？経費削減でもなかろうに、、、
> 慌てて走って園に着くと、病院に搬送されたと伝えられた。園長は「冬生君が寝ていたから気づかなかった。ごめんね」と話したという。
返すがえすも、病院行きになってるというのに“ごめんね”という軽いことばでの謝罪が解せぬ。
ついさっきまでお母さんに手を振ってバイバイしていた5歳時を見落として
ハイエースのカギ閉めて殺すぐらいだから
何言っても信用できないよね
死体破棄に都合が良かった説すらあるよ その人間性から
>>312 天井低くて後ろまで確認しにくいのかもって思ったけど
ちゃんと天井高くできてるのね
>>318 車炎上から逃れた子のならエンジンかかってたからドアロックはされてないでしょ。
園長続投宣言の説明会の翌日の福岡県と中間市による特別監査だから、続投などまかり通らんでいいのかな？
緊急保護者会で「わざとやったんですか？」なんて質問が出るくらい信用がないんだな
>>349 当日の朝も含めて通常7人って書き方が曖昧だと思う、通常7人乗ってるはずとしか言えない書き方
>>355 東野圭吾か宮部みゆきなら園長と被害者の人間関係、もしくはその日の被害児童の何気ない言葉によっての園長の衝動的な行動を描くな。
>>362 警察発表も7人だし
そこは当日の朝7人で正解なんじゃないか？
>>357 乗車降車時に車内で抱っこする場合があるからね。
>>362 当日の朝もいつもと同じように7人乗ってたって事だと思うけど
まあこのてのハイエースとか
デイサービスのもそうだけど
乱暴で危ない運転が多いよ
俺みたいに
バス会社の勤務経験ないやつ以外は運転させないことだな
>>306 やっぱそうだよね
この園長は高圧的な人なんだろうね
コミュニケーション取るのも億劫になるような人は
園長になるべきじゃないわ
>>310 保育園の担任が欠席だと認識している
そして園内で朝からいないなら、とっくに見つかっているはず
探す場所は限定されてくるだろ
春秋なら1日くらいなんとか保つかもしれんが、この季節ではなあ
>>367 そうなると一才児4人でチャイルドシート1つの謎は深まるよね
>>376 昔はチャイルドシートなんて使わずに子供車に乗せてたから
なくてもオッケー理論で使ってなかったんでしょ
>>354 「朝早い時間帯は職員が少なく、園長が1人で運転していたが、園は保育士が出迎えれば問題ないとの考え」……だそうだ
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/779174/ ＞弁護士は「朝早い時間帯は職員が少なく、園長が1人で運転していたが、園は保育士が出迎えれば問題ないとの考え」とした。ただ「園長の確認不足に加え、見落としを防ぐ仕組みが機能しなかった」とも話した。
県警は1日、業務上過失致死容疑で園を家宅捜索し、就業規則や勤務記録など資料63点を押収した。管理体制や安全対策に問題がないか調べる。
yahooもそうだけど、皆が事案や事故ではなく事件と書いてる。園長って奴はよぉ
>>1 証言が二転三転してるのは怪しいな
てか、元々怪しいと思ってたけど
>>312 杜撰な確認をしているから、最初にいた席だったら頭が出ていなければわからない
>>377 子供いる人に聞きたいんだけど、あのハイエースの子供用のイスに一才児座らせて運転できると思う？
>>361 それ思った
「わざとですか」なんて普通言わなくない？
よほど日頃の態度が…て感じたわ
>>359 続投なんて、あり得ない
元になるから安心しろ
>>376 俺の中ではそれ自体は特に謎でもないけど一歳児の親がそれで良しとしてたのが1番の謎
一歳児4人乗ってたなら降車時車内に思いっきり入ったろうに園長と保育士の2人とも当時の被害園児を全く見てなさそうなのはなんでよ
てか降車補助した保育士はそもそもその日誰が乗る予定で誰が乗ってたか把握してたのか
>>366 桐野夏生あたりは女のドロドロでいけるなw
>>381 一歳時が4人もいたなら降ろすときに職員は車内に乗り込んだんじゃないのか
冬生くんが後部座席で寝ていても見落とすかなあ
1歳児を何人も乗せていたという報道があったが、ベビーシートを使っていたんだよな？
そうすると降ろす時はベビーシートのベルトを保育士が外すことになる
何人もの1歳児のベルトを外す時に近くにいた被害者が寝ていればその保育士は気づいて起こしたはず
そのような証言もないのは不自然
バス使ってると事故も起きるので幼稚園や保育園はバス禁止にするべきです
>>382 うちは無理。チャイルドシートでさえ泣き叫び必死で出ようとする。ママが乗っててもそう。ワンオペならシートベルトでぐるぐる巻にしないと駄目だな。
担任「あの、、冬生くんが来ていな…」
園長「あなた！何が言いたいの！！」
担任「いえ、すいません。なんでもないです…」
>>312 乗降口のステップから見渡したと書かれてたけど
それすらやってないかもね。
熱中症はめまい・手足のしびれが起き、発汗などによる塩分の欠乏から筋肉の硬直なども起こり、
悪化すると頭痛や吐き気、体がだるいなどといった症状も現れる。
さらに、意識を失ったり、けいれんを起こすなど、このような状況になってしまうと死亡率も高くなる。
また、体温が上がっているにも関わらず、寒気を感じる場合は、重症化による脳へのダメージのせいで、
脳が寒いと認識してしまうためだといい、体温調節機能も正常に働かなくなる。
>>389 園バスはベルトやシートは免除されている
その代わり車内シートのクッション性は上げなければならない
子供に間違ってとか災害とか誘拐とかで車に閉じ込められた時の鍵の開け方ドアの開け方を教えてくれ
実践でだ
スライドドアの開け方ドアロックの外し方
通園バスでも脱出方法をパソコンで家で映像でだけでも教えてくれ
通常の家族がいる時の走行中は開けるなと
父ちゃんが車内で気分悪くなり車を寄せて気を失った時でも子供がドアを開けて脱出し助けを呼びに行ける
災害とかでの脱出の時はガラスも割ってよいと教えてくれ
>>400 阿鼻叫喚の地獄絵図だろうな
運転手ひとりだと相当イライラするはず
誰か手近なスケープゴートを見つけて八つ当たりする人もいるかも
>>388 確かに
1歳が荷物持って自分で降りてくるとは思えないね
いや、そりゃさ、この園長さんとか確かには過失あるよ？でも仕事をしてたら誰だって大なり小なりミスはあるでしょ。
園長さんも泣いてる子に気をとられたとか言ってるよね。泣いてる○○ちゃんのお母さんはすごいモンスターペアレントで
しかも○○ちゃんの泣き方はハンパなく物凄い大きな声で泣く子だったかも。それで園長さんはすごく気が焦ったのかもしれない。
バスから降ろした後もやることがいっぱいあって気が急いてたのかも。3人だけをしかも園長さん自らが送り迎えするってのも、親御さんが
自分の都合ばかり言ってくるモンスターばかりで、それであれもこれもやらなくちゃいけなくなってて
仕事に余裕も慎重さも持つことができなくなってた可能性もある。仕事をしてたら誰だって経験するツメツメに詰め込んで働いてる中での一瞬のミスだったのかも。
この園長さんとかは確かにあってはならない事故を起こした。その罪も償わないといけない。
でもね、そんな懸命に必死で園児や親御さんのために働いてた保育園の人達をネトウヨごときが、
働くのはおろか、外にすら出られない、社会にとって何の役にも立たないネトウヨごときがここぞとばかりに叩いてるのが目障りすぎて許せない。ネトウヨごときがさ。
そこまでエラそうに言うなら責任ある仕事ってものを1度でもしてから言ってみろっての。ネトウヨごときが。
>>403 「園長先生に嫌われないようにちゃんとしなきゃ」
>>387 被害者と園長は多分同い年くらいだよな。なにか怨恨があるとしたら。園長が被害者に言い放った「ごめんね」も意味が出てくるな。
>>339 そっかあ…そんな車内に子供を放置したんだね
故意だろうと過失だろうと弁解の余地は微塵もない園側に責任がある
その代表であり運転者が園長
消毒もしなかったし、車内の写真を見る限り容易に済むのに確認すらしていない
>>409 母親のことなら10歳くらい違ったと思う
園長48で母親37とかだったような
>>404 なんか色々無理があるんだよね…
どこからどこまで本当の話なんだか
冬生くんが車にいることを
確認して鍵かけた
それで話があう
>>402 子供が自分で勝手に車外にでてケガや事故にでも遭おうものならそれこそ訴訟ターゲットw
>>388 1歳児降ろしてる時に勝手に降りて行方不明になったって事件ならあり得るけど
ずっとバスにいるのに気が付かないって意味が分からないわ
>>406 責任ある仕事した事あるなら顧客に人死に出したらアウトなの分かるだろ、責任ある仕事した事あるなら
子供にサバイバルを教えなくてはいけないよ
いい子に何も触るなと教えその子が従ったらその子は事故で死んでしまうんだよ
>>406 お前まともに働いたこと無いだろ。笑
まともな会社ならどこでも客死なせたら一発レッドカードなんだわ。
何度も指摘されてるけど
1歳児が4人も乗ってるのに運転手しか大人が乗ってないのがおかしい
チャイルドシートがちゃんと設置されてたとしても
朝食を吐き戻し→窒息とか対応出来ないだろ
つか保育士が同乗してても1歳児の送迎なんて安全確保が難しいから普通はしなくないか？
あらゆる点で有り得ないレベルで杜撰な園
犠牲になる子が出る前にどうにか出来なかったんかな…
入れ替わりが激しいって保護者も言ってたし杜撰でなぁなぁで今までなんとかなってただけやろ
取り返しつかんくなって初めて表面化する
尊い命の犠牲のもとに
許せない絶対に可哀想で何日経っても涙出るよ
>>406 一日中気が付かないなんて考えられないんだよ
子供がいないことに気が付くシーンは1日の園生活の中で何度もある
一瞬のミスという話ではない
>>422 2台のうち1台は園長ワンオペになるときに保護者にもそう言ってあるんで
https://news.yahoo.co.jp/articles/951b610ad755442a5239b0a7003b7a073faaffe5 バスに乗る園児の体調などを確認するカード。保護者が園児に毎朝持たせ、園側が回収します。出欠の確認にも使われるこのカードが、園長が運転するバスでは回収されないことが頻繁にあったといいます。双葉保育園に園児を通わせる保護者は園の出欠確認のずさんさを指摘します。
■園に子どもを通わせる保護者
「直近なんですけれど、１０日間休むことがあって、最初の１日はたまたま連絡したんですけれど、その後、忘れちゃったんですよ。その後一切（連絡がなかったので）。」
>>427 厚労省のマニュアルが悪い
つまりアベが悪い
無理あり過ぎか
社会見学で学年で自分一人だけが忘れ去られて
帰りのバスが行っちゃったことがあるから気持ちよくわかるわ
あの時はなぜか自分がめっちゃ怒られたけどね
先生が怒られるべきだろう
大人でもシートベルト締める
ましては一歳児シートベルト締めるだろう
免除はありえない
>>141 最低でも重過失致傷罪
希望は殺人罪だな
>>433 園長が名誉毀損振りかざしてきたらまた大炎上だよ
>>434 業務上過失致死と重過失致死は法定刑が一緒
>>417 >>421 ネトウヨって本当に文章読めないんだねw。反論はおろかツッコミにすらなってないw
>>434 残念ながら警察は業務上過失致死で捜査しているよ
よほどの新証言がないと無理でしょ
>>442 お母さん頑張って欲しい
育児日記で子供の発言とか控えてないかな
>>426 ワンオペ始まったの1年半前だから1歳児は生まれてすらない場合があるな。
>>430 あなたの隣の席の子はあなたがいなくて何とも思わなかったのかね？
こんないい加減で最低の事も出来ない女に名誉もくそもない
女が責任者の女だらけの職場なんてどこもこんなもんだろ
>>437 いいんじゃね？
悪いことをした人が裁かれれば
>>279 保育園預けられなきゃクビになっちゃうし
>>12 普通に登園してお仕置きで閉じ込められたってことか？
真実が全くわからない状況でよく妄想書き込みできるなあ
>>366 湊かなえなら母親視点でこれから事件が始まる
>>433 そういうのは
>>235辺りに言っておけよ
>>5 なるほど、ちゃんと下車して登園していたという事か。それが真実なら。
>>448 そうだね
例えわざとじゃなくても人殺したことは間違いないから罪は償わないと
>>441 大なり小なりのミスじゃねぇーんだわ
"重大"過失なんだわ、人死に出すと
>>5 これ事実だったら園長が冬生君が寝てて気づかなかったとはうそだったのか
>>458 脳内の自分とだよ
頭で考え事してる時、普通はそれも自分て認識するけど、統合失調症だと他人と認識するから
保育園業務ってかなり神経が削られる大変な仕事であるのは間違いないが
でもそれは最低限、預かった園児の安全性が確保されることが第一なんだよな
それが1回でも出来なかったら運営者は交代するしかない
>>5みたいな明らかに嘘くさい書き込みにやたらと反応があるのは噂の業者とやらか？
>>378 ＞見落としを防ぐ仕組みが機能しなかった
苦しすぎるね
そもそも忘れ物のチェックやアルコール消毒は習慣化するもの
最初から見落としを防ぐ仕組みが皆無だったか故意かにしか見えない
お前らってネットだとミスなんか一度もした事無い
常在戦場フル武装のパーフェクトヒューマンになるよねｗｗｗ
他人には異常に厳しいんだから当然そうなんでしょ？ｗｗ
>>466 これが事実なら、例えばお仕置き部屋で死んでいたから
バスに残っていて死んだことにしたとか別の妄想が
第三者の可能性もあるのに、断定したらまずいんじゃね？
>>475 うん
うっかり人を死なせたり怪我させたことは一応ない
うっかり軽い怪我させたこともない
>>310 辻褄は合うが
それを立証できるかというと難しそう
>>7 つまらないしここまで拗らせるともう入院だな
1歳は絶対に１人で降りれない→つまり中に入った保育士がいるはず
そこでとーま君に座っとくよう指示でもしたか？
>>477 生前、仲が良かったって話で当日のことではない
>>475 パーフェクト嘘つきマンならいるけど紹介するよ？
施錠したのになぜか再び・・・イリュージョンです！
その園児のちの大魔術師かもしれんスカウトしろ
>>483 迎えの補助に来てた保育士の証言でも得られない限り無理そうだな…
しかしネット民に言われるだけならまだしも
保護者に「わざとですか？」て可能性追求されてるのがまた
>>489 保護者そんな質問したのか
保護者にも疑われてるってやっぱり…
>>483 そんなことしたら流石に内部からタレ込まれる
職員30人とかいるから口止めは無理
保育士なんていくらでも転職先があるから、縛り付けることも出来ない
車内閉じ込めで亡くなったのは間違いないよ
それでも大罪だから、実刑にして欲しいが無理だろうね
>>491 まさかこれで園側無罪放免あるん
司法終わってるわ
園が保険に入ってれば、かなりの額の賠償金が出て示談の可能性があるな。
>>493 無罪にはならないだろうが執行猶予付き判決か罰金で終了
現法律じゃそんなもの
法改正した方がいいと思うわ
>>489 言われてみればそうだよな
普通なら無責任とかの罵倒だよな
>>430 思い出すと社会科見学のバスでバス4台、ランダムで埋め込んで往復したな。
よく行方不明が出なかったもんだ。
>>496 やはり問題提議をして法改正が必要だよな
「わざとですか？」ってすげー質問だよなあ
単に杜撰なだけじゃこの発想に行きつかないわ
わざとやりかねないと保護者に思われるような下地があったんか
>>492 医者でもアウトだよ。
産婦人科医はなり手が少なく不人気
>>78 こないだすごい待たされることで有名な皮膚科に行って
診察終わって駐車場行ったら
ずーっとクラクション鳴ってて
何事かと見たら3〜4歳くらいの男の子がワンボックスの運転席に立って
ずーっと車の中からクラクション鳴らしてたよ
待ちくたびれたから親を呼んでたのか、音を鳴らすのが楽しかったのか
クラクション鳴らす親を見なくても男の子なら
車やバスのアニメ見たり、ハンドル握る遊びを何かしらしてるだろうから知っているのでは？
>>4 一部も何もほぼ園長の責任だけど
保育士の落ち度は園長に欠席確認をしなかったこと
でも日頃から確認しなくていい体制になってたんだろうし
そういう体制作ってるの園長だし
>>500 お仕置き部屋に閉じ込めるって話も出てるみたいだし
>>500 日頃接してる保護者からの一言
重みあるね
色々な可能性を考えてこの一言がでてきたんだよな
保育園業務の従事者が原因で園児の閉じ込め死なんか
絶対にあってはならないことだろ
起きたからには保育管理上の問題が大きいな
こんな事故がないように全ての保育園には色々なマニュアルがあるんだよな
マニュアルがあったとしても守られてなかったら意味ねえし
>>5 バス閉じ込めの日ではないんじゃないかな 遊んだことある！ってことなんじゃ？
まだ不明なところが多い事件だから断定的なことは言えないが
発見場所がアレとは限らないよね
嘘だろ
降ろしたのになんで担任に欠席だと伝えるんだよ
>>507 霊だと思う
園で遊びたかったんだよトウマくん
>>511 そっか 亡くなった後な みんなには見えたんだね 大きくなったら園長をこらしめてあげてほしい
この事故は正直な話、年齢とかバス（ハイエース）に乗る頻度とかが
似かよった全国の男の子に協力してもらって目隠しして車内に置き去りにして
「はい、目隠しを自分でとって下さい。いまから車の外に出て下さい」
って指令を出して、その子どもが車から出れるか、出れなくて泣き出してしまうか
実験して欲しいわ。
普通は出れるでしょ。もちろんほとんどの子が出れずじまいの場合は謝ります。
>>442 幼女が塩水を大量に飲まされる拷問死のような殺され方した事件があったけど
あれも過失致死だったのだろうか
>>502 うーんクラクション鳴らして人を呼ぶ、という考えに至るかどうかは5歳だと個人差ある気がする
未確認だけど母親は運転しないという書き込み見たし、日頃から実際鳴らす場面見てないと、アニメで見たとしてもそれと園バスという名のハイエースがリンクするかどうか
うちも男の子いるけどミニカーは好きだったけどそんなに車や電車遊びはしなかったからなあ
>>514 だったら余計おかしいだろ、何故出れなかったのか、そもそもそこに閉じ込められていたのか
1歳児って座席に座れるの？
ゴロンとか落ちて危なくない？
この事件とは関係ないけど、自分だったらそんなバスに乗せるの危ないから自分で送迎するかなぁ
>>1 実際子供が車ん中で死んでるのに何言ってんのこの園長
子供は本当に寝てたのかもしれないな
それを園長は１歳児を降ろすときに見ていて後回しにした
だから最初の“寝ていたから〜”発言になった
しかし忘れて放置してしまったけど“忘れてました”じゃまずいから自己弁護で“気付かなかった”ってちぐはぐになったのかもしれない
>>11 この園は出欠確認してなかったらしいけど
それ以前に欠席連絡は園長に入ることになってた
担任は迎えに行った園長が乗せてこなかったんだから
欠席なんだろうと思い込んでたとか
日頃から園長は欠席連絡受けても
保育士に連絡してなかったんじゃないかと思う
>>500 園側の弁護士は名誉毀損と言わなかったんだろうか
>>506 殺意や害意があればマニュアルなんて意味ないさ
>>524 寝ているのを視認しているのに鍵閉めるってことがあるなら相当だよな
>>513 心配すんな、日本中の父兄を敵に回した時点で終わってる
>>4 この延長もお前レベルの知能だったんだろうな
>>310本気で故意に閉じ込めたと勘繰ってるのか？
ガキじゃあるまいしましてや園長の立場にある人間がそんな行き過ぎた真似する訳ないだろが
そんな余りにも辻褄合わん幼稚で浅はかな邪推してんなよ
社会経験ゼロかよお前
>>514 それ熱中症になってる状態のケースでも実験するのか？
>>514 それは普通なら出られるという検証にはなるな
この事件は普通じゃない状況下で起きてる
>>533 俺もわざとじゃないとは思うけど、通園している保護者からわざとだろといわれちゃうくらいだからそんな意見が出るのも仕方がない
>>524 園長が寝てるの確認してたら叩き起こしてでも車内から連れ出しとるわ
>>1 i.imgur.com/3nr01pB.png
i.imgur.com/2pYAsxX.png
i.imgur.com/r6lsAqj.png
i.imgur.com/VnuG0em.jpg
i.imgur.com/C0GJGjy.png
>>514 それ証明してどうすんの？出られなかった被害者が悪いって言いたいの？
>>536 わざとですか？って聞かれてたね
そう見られてるってことだよね
>>533 さんざん閉じ込めやって来たんだから
そら今回もわざとやろって
だれでも思うわな
警察が勾留しない限り進展は無いだろ
全ては福岡県警次第
>>514 いくら車に乗り慣れてても通常は大人がロックを外した状態で乗り降りするから、ドアロックされてたらノブをガチャガチャしてもドアが開かなくてパニックになるんじゃ。
>>526 刑事裁判の被告人が、逆ギレの民事裁判始めたら
反省の色なしと判断されそう
即出かも知れんけど、、、
【バスには冬生ちゃんを含め７人の園児が乗っていました。５歳の冬生ちゃんが最年長で１歳児も４人いましたが、バスに乗っていた職員は運転していた女性の園長１人でほかの職員はいませんでした。】
何これ突っ込みどころしかない
1歳4人も乗せて同乗者なしで、さらに4人おろしてる時に気付いてないって事でしょ？！
いやいやもうなんなの
なんで登園してない子の家に帰りの送迎バスがいったのか
リアルに現場猫みたいなことやってたってことなんかね
わからんでも無いがやっちゃあかんことだったね
>>514 「出てください」の場合でしょそれは
「いいって言うまで出ちゃダメ」って怖い人に言われたら…
>>548 ほんまやな。
もしかしてる複数の園児おろすポイントだったかもしれん
それは何とも言えんわ
>>547 契約完了したんだろ
擁護しきれなかったらグロ画像貼りまくるからわかりやすい
>>548 停留所が決まってて
他の子も降りるんだろう
>>548 家の方通ったらお母さんが立ってたから不思議に思って思って止まったって見たよ
5歳児忘れるとかないな
幼稚園バスではでかくて
何かあるのかな
>>528 >>538 たまに信じられないような忘れ方する人いるからな
そういうのを無くすための保育士の同乗だったりチェック体制だったりなんだがとにかくここは杜撰すぎる
罰で車の中に閉じ込めたんじゃないの？
そして、忘れてしまったと考えると辻褄が合う。園長は、それがバレるのがまずいくて虚言してるんだろ。
>>543 俺達のガースーが線香上げに行けば、あるいは加藤官房長官が関係各所の適切な対処をお願いしますと言えば、流れが変わるな。
>>548 家の前じゃなくて市営のバス停みたいに、乗合ポイントにいたんやろ
では登校中にすでに熱中症で亡くなっていた場合も園長には責任はあるのか？
乗せた時点で既に熱にやられていたとしたらどうなる
>>536 その保護者がどんな奴かも全く解ってないのにそれだけで故意を疑うとかその時点で浅はか過ぎるだろ
>>537普通に馬鹿馬鹿しいくらい幼稚な邪推してる奴いるなって思ったからその気持ちを率直に述べただけであって煽ってるつもりなんか微塵もないけどな
>>564 元気に挨拶して乗り込んだと報道にあったけど
>>566 保護者もモンスターみたいなやつが一杯いるからな
>>564 乗せた時点の状態は
母ちゃんや婆ちゃんが覚えてるからな
残念ながらそんな無理矢理な加害者擁護は通らんよ
>>554 だろうな
契約したってことはつまり…
やましいことがあるからよなあw
何もなけりゃこんな工作員湧かないもんな
>>548 多分同じバス停の児童がいたんだろうが、それがなおさら母親の絶望を増大させた。降りてくるはずの我が子が降りてこないのだから。
>>564 死亡したのは午後1時ごろ
乗せた時点で熱中症になってたらもっと早くに亡くなってると思うよ
>>556 不思議に思ってってのもふざけた話だな
勝手に休みだと思い込んでおいてさ
>>567 容態が急変して意識失ってたかもしれん
でもそれならそれで救護してないから駄目だな
>>566 コピペしかできないならレスすんな
園長みたいなやつだな
>>501 でも医療ミスで患者を殺した医者も辞めないよね
N氏「子供が寝てるのに外から施錠する
そんな事ありえないと思わないか一茂？」
>>571 亡くなった時間もわかるのか
1時まで生きてたというのも辛いな
保護者会に出た人のレス、テンプレ代わりに貼らなきゃならんね。
どっかに保管してるから
見つけたら貼るわ
取り急ぎ、一個だけ残ってるのは貼っとくわ。
こういう園長やで。
380 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/08/02(月) 17:15:40.04 ID:X6di1Kp80
>>355 点呼はしてるの見たことあるけど
その後、欠席だから確認するのは
親によったり、されなかったり。。
お休みの連絡し忘れても電話なかった事もあるし
去年、コロナが流行り始めたころも
コロナが怖いんでしばらくお休みさせますって
連絡した反応が
そうですよね、わかりました！って家庭と
児童虐待の疑いがありますって市役所に通報されてた家庭があったし。
通報されてた方は先生と揉めた事があるから
嫌がらせに通報されたって言ってたけど。
>>564 それ"検温結果が書かれているバスカード"をカバンの中の入れさせて確認してない園長の責任じゃね？
何の為の"検温結果の書かれているバスカード"か分かってる？
>>565 まだわからんよ。衆院選見越して地元自民からは視察希望してるだろうし。調整中じゃない。支持率アップの為なら何でもやるよ。
まあどうあれこれだけ主張がコロコロ変わる保育園が色々詮索されても仕方がないよ
隠そう誤魔化そうとかせずにしっかり起きたことを最初から説明おけば世間の反応も違っただろう
保育園なんて毎年死亡事故のニュース聞くよね
今回のは気がつくまでに時間がかかったという違いだけじゃん
>>578 だからおかしいんだよ
一時間で車内が５０度になるんだ、昼頃に閉じ込めたなら辻褄合うけどな
この女馬鹿過ぎだろ、乗せる時見てるだろ仮に見てなくてもハイエースくらいだろ下ろす時わかるだろ
それともやらなきゃ殺されちゃう急ぎ仕事があったの？
何年も前にもこんな事故あったぞ、我が子じゃないからいい加減だな
>>577 球場に忘れる事はあるかもしれませんが車に閉じ込めは無いでしょうって返しそう
>>587 こんなもんじゃ無いぞ
もっとヤバい話が
父兄から出てるから
>>585 いやなんとかバスの中でも涼しい影を見つけたりして頑張ったんだろう
>>533 散々倉庫に閉じ込められた証言出ててそれ言うお前な
キモオタ丸出しの空気の読めなさだな
>>587 子供は園長の憂さ晴らし
虐待する子供は多い方が楽しめる、みたいな印象だよな
>>542仮にさんざん閉じ込めやってたとしてもそれは充分安全に配慮した上での事だろ
結び付ける事自体意味不だわ
>>558 ただの職員ならいざ知らず
園長の立場にある人間がその状況を見て見ぬ振りなんかする訳ないだろが
何処の誰が自分の死活問題に繋がる事態を益々放置すんだよ
>>593 父兄のレス拾うまでちょっと待ってな
残したはずなんて探すのに難儀してる
時間くれw
>>592 わざとバカなレスしてんだよな？
大人でも死ぬからな
>>589 度々同じような事故があるからなぁ
しかもワゴンじゃない普通の小さい乗用車とかで
乗せたことを忘れたり降ろすのを忘れたりさ
>>594 倉庫に閉じ込めはどの家庭も一回くらいあると思うけどな 自分もやられて泣いたし
>>592 それは辛い。辛すぎ。お前文章上手いな。泣いてまうやろ。
>>533 お前が社会経験ゼロだろ
とんでもない無能とか倫理観ゼロで不倫や社内イジメ常習のヒスBBAとか
後先考えないアホが世の中にはなんぼでもおるがな笑
>>592 登園した時の持ち物そのまま持ってたなら水筒も持ってたと思う
お茶飲んで頑張ってたかもしれないね
ほんと胸が痛いし園長胸糞すぎる
>>579 コロナで通園させないっていって
児童虐待で通報したのかよ
この園長
きちげいかよ
>>596 安全ね配慮する？はあ？
閉じ込め自体がアウトや
児童虐待に抵触するライン
まあ判断するのは行政やけどな
安全に配慮ってwww
>>605 だよなあ。飲みかけの水筒が残されてたら悲しすぎる
>>571 他の車内閉じ込め事故を見る限り朝からなら昼前には亡くなってしまうよね
>>606 そら、園児死んで
真っ白のスーツで保護者会に登場する理事長の娘やからな
>>581 だからバスに乗り込む際に必ずバスカードに預かって目を通して体調確認しなきゃいけないんだよな
登園させて良いのか？
お休みさせなくて良いのか？
病院に連れて行く状態なのか？
預かる時には責任が生じる
保育園での死亡事故で一番記憶に残ってるのは
脱水でグッタリした乳児に致死量の塩を混ぜた水を飲ませた事故だな
あれは故意だと言われて逮捕されてたが事故かもしれんし微妙だと思う
>>596 “放置”とは言ったが“わざと”とは言ってないだろ
>>603 閉じ込めイジメって発想はお前が馬鹿やわw
人1人殺したらどんな人生になるかわからん奴が園長なんてなれるかよ
>>614 四十九日終えるまでは我慢するけど後は知らないな
監禁致死で逮捕しろよと言いたいが死人に口無しだなぁ
>>618 言いたいことはごもっともだが、園長の数々の発言を目にする限りそこまで頭が回るとは思えない
理事長の写真も検索すると出てくるが
それも白いスーツに大きなツバ広の帽子だな
普段から白スーツだったのかな
>>575コピペ？何言ってんだお前
お前こそまともに反論出来ないならレスしてくんな
てかそうやってすぐ感情論でレスしてくるような幼稚な思考してるからまともな判断出来ないんたよお前は
>>594 室内がかなりの高温になる倉庫内に閉じ込めてたのか？
悪さした園児にちょっとお灸据える意味合いで少しの感閉じ込めてただけかも知れないのに
閉じ込めたというワードだけでモンペみたいに大袈裟に騒いでんなよ
>>612 閉じ込められて暑くて水も飲めずかよ……
>>617 隣が空いててコテンと寝っ転がられたら見えなくもなるのかなぁと思いかけたが
そんなことはないよねこの高さだと
>>628 朝一から閉じ込められて昼間で生きている驚異の体力
俺なら11時位に死んでしまいそう
この時期だと保育士が子供達を水量増し増しのプールで遊ばせてあげようと思い増し増しにして
園児が溺れ死んだ事故もあったな
>>596 十分安全に配慮してたかどうか何でわかるんだよ笑
たまたま何も起きずにこれただけかもしれないし妄想で語んなキモオタ
>>20 登園させないのは自由だが他の園に変更するのは役所の許可がいる
>>603 何れにせよ死活問題に繋がる事態を益々スルーする奴なんていねぇよバーカ
あんま妄想のみで何でもごっちゃにして考えてんなよこの世間知らずの社会不適合者が
>>618 「懐かなかったので、首を絞めて殺そうとした」…10歳女児と口論になり首を絞めた保育園園長を殺人未遂の疑いで逮捕
https://mona-news.com/archives/7328107.html >>618 今回はわざとじゃないだろうけど
人生終了確実だと分かってて子供の命を奪う事件なんか五万とある
託児所とかずんずん体操とか
>>618 だから、殺すつもり までは 無かったんだよ。
ちょっとイジメるだけの遊びのつもりがうっかり忘れてしまったとかだろ。
だから殺人ではないな。
重過失。
まぁ保育時間からして先生の疲労が低いであろう幼稚園に通わせるほうが事故を起こされることは減るだろうね
我が子を死なせたくなかったら危なそうな場所に預けるのは避けるしかない
>>601 だから怖いんだろ？
この園でも常態化してて配慮のタガが外れたのかもしれないという想像されても仕方ないと言ってんだよ
これ韓国ならマスコミに囲まれてどつき回されながら土下座だよ！
>>607 そんな綺麗事どーでもええわ
重要なのは限度だよ限度
普段から夏日の車内に閉じ込める程の度を超えた閉じ込めしてたかどうかそこしっかり説明しろ
>>605 ここの保育園は水筒持ち込み禁止と書き込まれてたわ
>>628 アンカー先は大嘘
今時そんな園ないとは言わないけど、暑いし特にコロナもあるから水筒が普通
まあこの園は普通ではないが
Twitterで水筒の中身空だったって見たよ…
ああ
>>617はハイエースとは言ってないや
まあ参考画像までに
>>635 やはり園長でしたか。後は湊かなえさんの小説で。
降りたと思ってたんなら保育園にいないのおかしいだろ
児童が行方不明になってんだから探せよ
本当に閉じ込めたのなら保育士も犯人隠避になるからさすがに無いだろう
>>637 うん、なんだかなぁって思った
小さじ１の塩で赤ん坊が死ぬなんて乳児育て終えた自分も知らなかったから
知らなかったことによる事故だろうと思う気持ちのが強いわ
>>644 え、そうなの？全く逆の書き込み見たけど
>>632 これまで事故起こってないじゃねぇか
それにその閉じ込めについての詳細を誰一人一切説明しないし
その時点で明白だろ
「園長先生に嫌われると閉じ込められるから嫌われないようちゃんとしなきゃ」
>>526 「園側の弁護士は名誉毀損と言わなかったのか」とか言える状況にないだろ
身近な人間にとっては「わざとだろ」と言いたくなるような対応・結果だし
そう言いたくなる心情は同感できるもんな
こういうこともあるから点検するのが当然の義務だろ
点検しないから、ほーら、子供一人死んじゃった！
この保育園の園長、すっげー馬鹿野郎
殺してから改心してもおせーぞ！
一生償えよ！
遠賀、水巻、中間、直方、飯塚、田川
この縦ラインには住みたくない
医療崩壊と五輪のせいで日本中がもう忘れてるのが何より悲劇
何をゴチャゴチャやっとるんやろ。はよ逮捕せぇよ(´・ω・`)
>>639 他にはこんなのもあった……正直吐き気がした
香川県高松市（旧香川町）の認可外保育施設、小鳩幼児園で2002年に起きた虐待死事件です。1歳2カ月の赤ちゃんが園長によって床の布団に叩きつけられ、さらに頭を平手やこぶしで5回も殴打されて亡くなりました。
園長は意識のない赤ちゃんを放置、救急車も呼びませんでした。午睡明けの時間まで放置してから、お母さんに電話をして聞いたかかりつけの病院に連れていき、そこで死亡が確認されましたが、園長は『この子は家にいたら家で死んでいた。園でこんなことがあると迷惑だ』と言いました。
弁護士ドットコムニュース
>>646 ああ、嘘か
でも空だったって事は少しだけ長引いただけなんだな……
>>658 > 身近な人間にとっては「わざとだろ」と言いたくなるような対応・結果だし
杜撰極まりないとは思うが、故意にやったと考えるには根拠が足りないわな
こういった事故は園側にとっても避けたいのは確かだろうし
>>355 「ごめんね」って13時に亡くなってるわけで見たらわかるから母親に気付かれるまで時間稼ぎしたとしか
母親が園まで15分走って、次は病院に向かって死を知るまで園長と親である理事長は頭ぐるぐるフル回転させたんだろう
いやあんな小さいバスで何言ってんだ？白々しい
未だに全く悪いと思ってないような言動が恐ろしいわ
>>667 １３時が死亡時刻なら昼頃に閉じ込めないと成り立たない
だから躾という虐待だと皆が指摘してるんだぞ
>>634 だから、そんなん言ったらバカッターとかバイトテロとかどう説明すんの？
普通の感覚なら死活問題に繋がる事態だと分かるけど現実に時々現れるだろ？
なんでそんなことすんの？僕たち健常者には全く理解できないよ？としか言いようの無い
想像を絶するバカがさ。
>>533 保育園業務を引き継いだ今の園長は誰がみても
いっぱいいっぱいみたいだけどな
やっぱり適性ってのがあるんじゃね
>>579 やばい人間性だね
保育園って時々こういうのがあるよね
>>673 もしかしたら最近彼氏にフラレたのかも。被害児童の何気ない一言がトリガーとなり、、、
あれ？もしや解剖されて死亡時刻調べてるのって、元々園長疑われてる？
「ごめんね」なんて言った言わないは水掛け論で
相手がそんなこと言いませんよと否定したら証拠無しで出るとこ出ても採用されないよ。
言われたときにスマホで録音を始めて「ごめんね」ってなんですかそれ！
とか追及して、ああこういう会話が記録されているということは確かにこの前段階で
「ごめんね」と軽く言ったんだろうなと裁判所が認定してくれるようにしなきゃ。
せいぜい外野が子どもの命を奪っておいてこの女酷いこと言うなとか批判してくれるだけ。
>>678 まあここまでおかしいと解剖もするだろうね。いま周りを固めてるとこなのかな。世間の誰もが疑うくらいなんだし。
>>647 ハイエースコミューターそのものらしいので持ってきた
該当車がハイルーフか否かはとりあえず置いといて、背もたれの高さだけ幼児の身長と見比べて
https://www.kogensha.net/kojiro/ >>678 誰がどう見ても最初から疑われてるよ
でなきゃこんな短期間に警察や行政、県庁まで動かんし
>>673 役職ついてるバカッターいるんかい
その辺一緒くたに考えてる時点で自分で自分を世間知らずだと晒してるって事理解しろよ
>>663 親族経営・虐待保育園が子供殺した事件有名なのあるよね
宇都宮グルグル巻き虐待死事件
幼児の爪はいだりコンビニ廃棄弁当食わせてたのにバカな市が予告した上で立ち入り検査して虐待の密告を見逃した
適性のない娘に子供の命預からせるのが間違い
息子の場合は子供に性的虐待してた園もあるけどな
>>筆者はかれこれ20年近く保育事故と関わって来たが、この愛美利ちゃんの事件は、本来子どもを守るべき保育施設で、意図的な虐待が行われていたという意味で、最も起きてはいけないひどい事件である。事件についてもう一度、判決を元に詳しく振り返ってみよう。
会社を経営している愛美利ちゃんの両親は、泊まりがけの出張業務のため、2014年7月23日〜26日まで3泊4日の予定で愛美利ちゃんをこの施設に預けていた。
お迎えに行く予定の26日の午前5時半ごろ、愛美利ちゃんはベッドで息をしていない状態で発見された。
午前5時58分に救急隊員が到着したときには全身に死後硬直、死斑が生じている状態で死亡が確認された。救急搬送すら行われない状態だったという。
宿泊保育の期間中、愛美利ちゃんが過ごしていた部屋には、7月末日の暑さの中、エアコンは設置されていたものの電源は入っていなかった。
愛美利ちゃんは14回もの水様便があった上、25日の午後0時の時点で38．1℃の熱があり、唇が乾燥し、ぐったりするなど明らかな脱水症状の症状があった。
それにもかかわらず、愛美利ちゃんは、病院に連れて行かれることもなく放置され、亡くなったのである。
司法解剖の結果、死因は熱中症とされている。他の、言葉の話せない子どもたちも同様に、大人用のワイシャツなどでグルグル巻きにして動けないようにされていたことも判明した。
>>682 参考資料サンクス
やっぱり見落としたではなく見てないだけなんだろうね
>>672 死亡推定時刻と、車内に閉じ込められてどのくらい生存できるか
それぞれ正確な時間を示せるということ？
>>687 まぁそう熱くなるなよ
お前も熱中症になっちゃうぞ
園側の不備が次々と明らかに・・・・
この園長だからこそ起こるべくして起こった事故だな
>>689 検証された内容から三十分で三十度以上
一時間で砂漠より高温になるよ
>>674 というかこの園長の采配に安全管理上の不備があったのは確かだし
杜撰な管理体制下で園を運営してたのは間違いないと思うよ
ただだからといってこれといった確定的な証拠も無いのに上辺の事だけで故意に閉じ込めたとか邪推してそこまで必要以上に執拗に悪人に仕立て上げるのはお門違いも甚だしいと言ってるんだよ
>>692 検証された内容と死亡推定時刻のソースはどこにあるの？
>>672 わざわざ推定時刻を調べたってことは
怪しまれているのか
>>693 いやホントそうだよな
ID:3d/wD6Pp0なんて完全に決めつけてかかってるしなんか気持ち悪いよ
>>663 これ、SIDSに持ち込もうとして救急とか呼ばなかったんじゃなかったかな
あきらかに朦朧としてたのに
太鼓のバチとかでも叩いてたと思った
>>689 少し前に一歳児に鍵を持たせてコンビニへ買い物に出た母親がいてな
子供が遊んで車のロックかけたのさ
すぐに救急隊員が救助して、密室三十分で三十度越えると、その隊員がコメントしたんよ
大人でも死ぬのに幼児が生き長らえるわけがない
>>700 その日の気温や時間帯、車の駐車場所や子供の体力等の条件によって変動するんじゃないの？
>>684 役職ついたらバカしないっていうなら世の中の犯罪ゼロも夢じゃないな！
>>695 >>702 聞くよりググれ
その方が確かだから
業務上過失致死で起訴されて、執行猶予付きの有罪判決出ると思てるんやけど
実際どうなんやろね？(´・ω・`)
>>618 生徒を何人も拉致監禁レイプする奴が教頭やってたりするからなあ
山形？であった娘を橋から突き落として殺した事件は娘さんがかわいそうすぎて泣いたが
これは全く泣かなかった
保育園なんかに預けなくちゃいけなくなったのはまんさんの社会進出だよな
こいつら旦那の給料下げといて育児放棄して預けっぱなし
哺乳類のメスとしてどーなのよ
>>698 まぁそいつ自身が日頃からそういった感情論ですぐ流されて 事あるごとに無茶しでかすような精神未熟な人間だからそういった幼稚な発想してしまうんだろうな
この人まったく反省してないね
何か体罰的なもので車に閉じ込めたとかかな？
>>704 いや君が言い出したから、正確な死亡推定時刻と生存できる時間のソースはどこにあるか尋ねたわけだよ
だってそれが故意に閉じ込めたとする根拠なんでしょ？示せないならテキトーに言ってるだけなんだなと理解するしかない
入ってきた人数と降ろした人数を数えるだけで良かったのにバカみたい
子供がかわいそう
>>708 まぁ一因やろうけど、複合的な理由があるんちゃうかな？とは思てる。
てかまんさんへのdisり方に昭和を感じる(´・ω・`)
>>713 うーん。。。どうやろねぇ。。。気持ちは滅茶苦茶判るけど(´・ω・`)
>>702 それ言い出したら世の中のほとんどの情報ソース適用できなくなるんじゃない？
過去にそういう事例があったっていうのは参考として十分でしょ、年齢とか季節が大きく違わないんであれば
>>703 これだけ社会的に車内に子供閉じ込めて亡くならす事故多発してるのに
園長が益々そんな真似する訳ないだろが
そんな真似して園長は一体何得よ
子供じゃないんだから
仮に心無い行為するとしてももうちょい考えて狡猾にしよるわ
んな親に告げ口されたら一発でアウトになるような浅はか極まりない幼稚な真似しねぇよ
>>719 死なない程度にいじめるつもりが
死んでしまったという可能性もある
>>719 お、おう。。。素敵な人生を歩んで来たんやね。
少し羨ましい(´・ω・`)
路線バスでもチャイルドシートしてやつなんていないだろ、バカ
>>720 yahooでもその見立てはかなり多いね
>>720 そうそう、俺さっきからずっとそれを言ってるんだけどわかってもらえないの
実況見分やるやろ。本当に冬生くんに気づかなかったのか。車の中に一、二歩入って園長の身長で幼児の体格用に作られた座席を見下ろした時、本当に冬生くんの体は見えないのか。
絶対にどこかに嘘がある。絶対にボロが出る
>>720 だからそれでも手段は選ぶって
車内閉じ込めとかその時点で自分の首絞めてるのと一緒じゃねぇか
少しは考えろよ
>>721いやいや俺は社会経験豊富だからあらゆる立場の人間の深層心理もそれなりに熟知してるだけだ
一緒に乗っていた園児も気が付かないほどの隠形術であった為
神隠しに逢ってしまったんじゃよ。
出先なので遅くなってすまん
保護者会に出た父兄の声や
【双葉保育園】送迎バス5歳児死亡 「先に救急車ではないのか」 保護者会詳報 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1627836235/ このスレを
ID:X6di1Kp80 で探してくれ
誰か抽出サイト知らんか
頼む
>>724 いやそれは最初から指摘されてきた事やし。
今更感は俺にはある(´・ω・`)
人手不足で病んでたとかなのかね。
うっかりでするミスでもないと思うんだが。
>>718 ケースバイケースでしょ。今回君が言っているのは死亡推定時刻と生存時間が合致しないから故意に閉じ込めたという主張なわけだろ？
過去の類似事件との比較において、気温や場所、子供の体力等の条件の違いによって生存時間が変動するなら主張が成り立たなくなる可能性は十分あるよね？
だから正確な死亡推定時刻と生存時間が示せるのかと質問したわけで、細かいことは気にするなってかんじで返されたらどうしようもない
>>725 警察の実況見分は甘くないからな
矛盾点はどんどん突っ込んでくる
これだけ支離滅裂な回答をしている園長が
警察を納得させられるだけの回答を出来るとは
思えない
>>728 どこをどう読んだらそうなるんだ
しっかりニュース読んで
>>734 どうしてここまで執着するのかな。やっぱり業者さんですかね。
>>604 遅くなったな
今帰ったよ
>>729見てくれ
>>737 だと思うよ
契約完了したみたいねーって
上でもレス貰ってたw
>>652 母親業の人が知らんでも保育士が知らんのはおかしい
>695
一時間で50℃とか言ってたからJAFユーザーテストのこれかなぁ
でもこれ炎天下(35℃)の検証なんだよね
で、当日の北九州市八幡のアメダス情報によると最高気温33.1℃になったのが11時だから大体死亡時間で合ってない？って感じ
大きい車ほど温度が上がりやすい!? “車内熱中症”の怖さ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7de9347dbcb6bbeed5e50c8d1596bab319f8ecbe 7月29日 八幡 アメダス
https://tenki.jp/amp/past/2021/07/29/amedas/9/43/82056.html >>704 検証のソース、これだ合ってる？
>>726 oh....大物を釣りあげた様でんな。
サッカー見ながらここでダラダラ遊びたかっただけやのに。
殿方に申し上げたい事はもう御座いません。有難う御座いました(´・ω・`)
>>734 まともに反論出来ないならもうレスしてくんなって
そんな中身ゼロのレスしてくる時点でお前は感情論でトチ狂ったレスしてくる正当性損ねた人間ですって晒してるようなもんだから
>>711 オマエのためにわざわざ時間費やして記事を探してこいと？
絡むならあぼーんにしてくれ
因みに警察発表のこの子の死亡推定時刻は13時
朝乗せた車が園に着いた時間は8時半だ
>>725 夕方のニュース見たけど運転席から一番後ろのシート見えてた
5歳の子が横になってたとしても体の一部は見えてたはず
実況見分絶体やって欲しい
>>272 高額なのに結局引退に追い込まれて離婚になって
何の効果も無いのに大金払うとか
アホの極みやなw
効果どころか火に油注ぐだけやのになwww
極論は保育園に保護者が預けに行かないのが行けないのでは？
送迎なんて廃止すりゃいんだよ。
>>729 ログあるから抽出はできるけど
何をどう転載すればいい？
>>742 何がしたいんだコイツは
本当5ちゃんは感情論で食ってかかってくるだけの正当性損ねた奴ばっかで堪らんな
>>737 因みに貴方様、業者ってホンマに居ると思ってます？
俺はほんまに居るんかな？と。
掲示板とかここだけやあらへんし、業者が書き込む事で目的通りの結果を得られるんかなぁと。
個人的にはそう思っております(´・ω・`)
>>733 せやけど上級国民やぞ？
殺人と断定できる状況でも
しょっぴかない選択はある
>>749 具体的説明も無しに結論だけレスしてくんな
>>755 何がしたいって、書いてますやん(´・ω・`)
>>741 わざわざありがとう。俺はそもそも死亡推定時刻を知らないんだけど
君の見解だと大きなズレがあるようには思わないってかんじか。よくわかった
福岡県警は職務放棄らしいな
ケー札を味方につけたら園長はやりたい放題できるよな
>>756 業者普通におるで
世の中は広い
元業者が降臨して
VIPやなんJでスレ立てて
手法を暴露することもある
ピックルとか知らんの？
>>762 だから死亡推定時刻は
>>746の通り
ニュースにさんざん出てるよ
>>745 >>672で君が俺にレスをつけてきたんだけどな。まあいいや
>>763 そうなんだよなー。
兵庫県警
神奈川県警
大阪府警
福岡県警
北海道警
ここらは犯罪者の味方やからな
>>764 せなんや。ビックル？ってのは名前だけ聞いた事あるような。
＞VIPやなんJ
一度も拝見した事がありません(´・ω・`)
警察ちゃんと仕事して、ちゃんと不明なところとかはっきりさせて
>>761 何でもええけどスレチなレスしてくんな
俺はただこの園長の事を必要以上に悪人に仕立て上げようとしてる奴にそれは間違いだと論理的にレスしてやってるだけだし
その俺のした意見に何か反論あるならその俺の過去レスのレスアン付けて具体的に指摘してこい
そんなしょーもない中身ゼロの幼稚なレスいらんねん
>>732 いや各天候各年齢各健康状態毎に死亡までにかかる時間を全部実験したデータを出せみたいな鬼畜なこと言いたいのかと思って反応しちゃっただけでそういうことなら納得
あと死亡推定時刻は結構早い段階で報道されてたはずだよ これとか
https://www.asahi.com/articles/ASP7040XJP7ZTIPE019.html 毎日の習慣で確認不足だったんだろ、決して許されないけど
昔同じ職場だった人が鍵を会社に取りに行くとなり30分後戻ってきた 皆鍵は？ 取りに行った奴忘れました 皆はぁ？ってこれだろ
ババアは仕事中一ミリも今日何人来てるかとも思わなかったろ
>>756 自称業者のオケラさんを探してみると面白いお話を聞けると思われます。
ヤフコメで『その日に限ってドラレコのメモリーカードが抜きとられてる』
って書き込みを見たけど、それって事実なの？
この園長ならやりかねないが
>>772 せやかて工藤、ここは５ちゃんやで？
自分が気に入らない書き込みやめーやとか、御無体な(´・ω・`)
園で1歳児4人含む6人を保母さんとおろした
そこから30メートル離れた駐車場まで車を移動させ、降車
この流れで全く気が付かないのが理解できない
>>776 それはヤフコメにしか出てきてないから
ちょっと信憑性に欠けるかも
これ園長のいじめなんだろ？
ついに死人が出て目が醒めるかと思ったが親族ぐるみで事を荒立てない様にしてるみたいだな
この案件ヤバいぞ
>>777 気に入らない云々ではない
正当性伴ったレスしてこいと言ってるだけだ
>>773 それは流石にイチャモンになっちゃうからねw
そこにも午後1時頃と書いてありますね。把握しました
>>722 路線バスは保護者が一緒に乗ってるだろ
しかも大抵の場合は親の抱っこ紐の中に固定されてる
>>775 オケラさん？昆虫のですかね。
探すのが面倒なんですｗｗ仰る通り面白そうだとは思いますが(´・ω・`)
>>71 亡くなった子についてはわからないけど、
お前が異常なのはよくわかる
さては、両親が知恵遅れだな
ちょっと想像力があれば、炎天下の社内に子供を放置したら
どうなるかわかりそうなもんだけどな。
忘れたってのは考えにくいが、こんなカンタンに足のつく方法で…というのも。
>>783 せやからさっきから正当性を伴ったレスしてるやん。
酔っ払ってんの？俺は今丁度良い感じ。
てか俺をスルーしたら死んでまう病なん？(´・ω・`)
>>747 たぶん園長は普段から園の前で子供を降ろす際にも
車庫に移動してカギをかける際にも車内の確認をしてないんだよ。
確認したが見落としたではなく、確認をしてないとしか思えない。
ドアの傍の自力で降りれない子供を運んで終わりで、
ドアのあたりを外から見ただけで、車内は全く覗いてなかったんでしょ。
バスの内部見たが常識的に考えたら人が残ってるかどうかは一目で分かる感じだった
逮捕したいけど出来ないコネがあるという事でいいのかな
>>788 確認作業自体をしてないのであれば
何かのうっかりで放置なんて余裕であり得るよ
うっかり確認し忘れとは次元が違うレベルで起こりうる
>>788 足がつくって、ほな園長さん４０代女子は
殺害目的で５歳児をバスに閉じ込めたと？(´・ω・`)
>>790 たまたまワンオペでした→嘘でした
の時点で普段から見ていないんだろうな
>>792 素直に取り調べ受けてて口裏合わせもなければ逮捕はしないんじゃね
てーか押収資料だけで起訴まで持ち込めそうだし
>>792 逮捕よりも起訴が重要
着実に証拠固めしてる
焦らず待てよ、待たねばならない
>>789 ならその正当性あるお前のレスのレスアン付けてレスしてきてくれ
>>775 YouTuberにイジられてたオケラさんw
そんなに有名なん？
悪質な場合は勾留期間を考えてすぐに逮捕しない事はあるよね
逮捕勾留しないと園長辞めそうにないなーとは思う
自治体が認可と引き換えに辞職迫る可能性あるかな
>>798 御免何言ってんのか判らん。てか今PKかどうかの瀬戸際やねん(´・ω・`)
この世は任期中に逮捕されても辞職せず
次の任期も立候補し、当選する議員がいるからな
なんちゅー世の中や
>>798 おっしゃー！！ナイス吉田麻也。
まぁ最初から信じてたんやけどね。
警察はどの子がどの場所に座っていたか、座席を確認しているだろうが。
隣には誰も座っていなかったの？
本当にバス内で見つかったのか？ 見つけたのは誰？ 既出ならすみません。
亡くなった子供のだけ体温カードがないという話も事実か？
母親は渡したんだよね。 迎えに来た時に、今日は来ていません、これ話が合わないんだけど。
それと今はコロナのせいで車内でしゃべるなときつく言われてるだろうから
園長に閉じ込められたときに大声を出すのは無理かもしれない。
園長のことを怖がってたみたいだしね。
>>140 たしかに、体は大きくても
脳みそが幼稚園児のお前になら可能
お前が書き込むと説得力ありますね、
見た目は大人の幼稚園児さんの意見、ありがとうございました。
園児の出欠を担任が園長に聞いたり親に電話すれば被害者は助かっていた
出欠を園長も担任も園の誰もがしっかり把握して共有していなかったから
閉じ込めが起きても放置となり死なせた
出欠の確認は必ずしなきゃいけない
担任が園長から欠席の連絡受けてたならクロだろ
お迎え行ってそのままぐずったかなんかで閉じ込めた
担任が園児が登園してないのに欠席確認しなかったならこの園はグダグダ
>>140 お前多動性障害だろ
可哀想に生きにくい世の中だったんだろうね
>>802 なんだ今スペイン戦やってたのか
俺もサッカー好きだしそれは知れて素直に有り難い
ただ俺本当真剣にレスしてるからいつまでも無意味なふざけたレスしてくんな
お前が何がしたいのかさっぱりわからんし
>>790 駐車場にバックで停める時点でも気付きそうな感じだけどね
ドラレコ付いてたから車内は見えないだろうけど音声で何か確認できたらいいけど
不幸なニュースも4日目や5日目くらいになると
ネット上での罵り合いになるのか
>>752 普段から閉じ込めやってた話とか
俺もコピペするわ
ありがとうな
>>805 ホンマにサッカー観戦に熱中してんのかお前
>>809 ＞出欠の確認は必ずしなきゃいけない
それをしてないって時点で、最初から推して知るべしと確信してます。
シンママかは存じませんが、母親の怒りと悲しみと自責の念は如何ほどの物かと。
812 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/08/02(月) 06:00:26.26 ID:X6di1Kp80
>>784 普段から閉じ込めたりするって聞いたら
勘ぐってしまうのは仕方ないのでは？
保護者会で園長は否定してたけど
あれだけの保護者がうちの子は
おしおき部屋に閉じ込められたって
手をあげてたんですよ？
そこもしっかり捜査してほしいと思うのは
普通だと思いますが..
838 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/08/02(月) 06:06:52.44 ID:X6di1Kp80
>>819 保護者会できいた事なので
ソース出せと言われるとちょっと
出せないのですが
10人以上の手があがってましたし
閉じ込められたのは教室と教室のあいだの
倉庫のような場所で連れて行かれる子の間では
お仕置き部屋と言われてたそうです。
>>819 ひっどーい、何でそんな事言えるの？
ホントに私の事愛してくれてるの？
何か信じられなくなったんだけどー
もしかして自分の浮気をごまかそうとしてない？
気付いてないとでも思ってるの？(´・ω・`)
園長が出欠を把握する役目だったそうだがそれなら園長は担任へ出欠を伝えねばならない
とうまくんは降りたと園長は思ったとか言ってるのでとうまくんは出席だと園長は担任に言っていなければならない
そこでとうまくんがいないから担任はとうまくんはどこへ？と探したり園全体で探すはずだ
>>719 そういう理屈は当てはまらないこともあると思う
想像を絶するバカとかもいるし
出欠取らないでどうやって保育料を請求してたの？
補助金詐欺とかしてない？
>>785 そういう想定でチャイルドシート、ベビーシートの装着が免除されていると思うんだけど
>>312の車に1歳児を一人で乗せるのは本当に適法なの？
あまりにもめちゃくちゃ。シートベルトがなくて装着出来ない場合は免除ってだけなのに
>>312のは革新的に最初からわざと付けてないやん
製造メーカーのモラルを疑う。これに1歳児4人を乗せて座席には誰もいないって許されるの？
倉庫のようなお仕置き部屋でも
何時間もいたら熱中症になるな
>>816 おい！滝沢乗っかってんのかよこの事件
こりゃ情報集まりそうだな
>>823 だからそれならそれでまずその閉じ込め部屋の具体的な詳細頼むわ
ただ閉じ込めてた事実があると言われても正直それだけでは何とも言えないし
園児がどういった事をした際にどのくらいの時間どんな環境下の部屋に閉じ込めてたのか
そのへん明らかにしてくれなきゃ話にならんから
>>816 こんな動きが出る時点でお察しだな。園長に少しでも人の心があるなら自白してほしい。
>>833 効いてて草
早速噛み付いて来たww
もうボイスレコーダー持ってマスコミや警察に駆け込んでるし
それでいいんじゃね
>>819 ダーリン、
>>828氏の真摯なレスがついたね。
しっかりお返事してよね！信じてるんだから！(´・ω・`)
>>830 1歳児の乗車はどうかしらないけど
園バスはベルト、チャイルドシートしなくていい
緊急時の脱出に時間がかかる、園児の体格に差があるためシートベルトがフィットしない等
ただし、車内シートは衝撃に備えて一般車両よりも吸収性の高いものにしなけらばならない
なんだって
>>830 適法だよ
てか過去スレでも何度も出てるじゃん。
>>837 あー。園長本人かww
保護者会や園長の会話を
録音してる父兄がそこそこいるから
相当信用されてねーんだろなと思ってたけど
さすがやなww
いつも良くしてもらってて、子供がなついてる園長先生に対してなら、不幸な事故が起きても「わざとか？」と父兄が詰め寄ることはないよね‥
辞めていった職員の話が聞けるといいんだけど‥
>>825 なんだやっぱただのキチガイか
>>828 俺から言わせりゃ閉じ込め部屋の存在が囁かれてるからといってそれだけで車内にも平気で閉じ込めると心の底から本気で思い込んでる奴の方が相当馬鹿だけどな
>>837 お前が指摘したから
もう書きこまなくなっちゃったじゃねーか！
>>834 いや、勿論真偽を確認出来る立場ではありませんが
「ごめんね」はいくら何でも。。。と思ってます。
誠に遺憾ながら人の心は無いかと愚考する次第。
>>845 派手な茶髪に
ガッツリ濃い水商売メイクで
男の保護者に色目使ってて
不倫してた噂は本当ですかー？？？ww
>>835効いてて草とか
俺はただ当たり前の事言ってるだけなんだが
一番重要な部分追及されたらそうやって逃げるしか出来ないのかよ
話にならんなマジで
>>837 俺が園長ならもっともっと前にとっくに問題起こして潰れとるわ
>>848 保護者会で子供が倉庫に閉じ込められたって
言う人が10人くらいいたっていう
未確認情報からじゃないかな
>>845 ほんでサッカー見てへんの？(´・ω・`)
一応聞いとくけど、ダーリンはこの件は不幸な事故って思ってんの
>>816 ツイッターってやつの見方がよくわからないんだけどこれは何ですか？
>>851 １３時に死亡しているなら昼頃に閉じ込めないと成り立たないからね
殺意の有無はどうあれ虐待案件
>>854 関係者による情報提供のお願い
文春も接触してる
>>849おい
お前も真剣にレスしてるなら正当性伴ったレスしてこいよ？
取り敢えず閉じ込め部屋に入れられた園児の証言レベルでも構わんから
>>823についての具体的な詳細明らかにしてくれ
車内閉じ込める事と関連性持たすならそこ一番重要だから
5歳児はストレスの発散のためのサンドバックだったんだろうな
子ども2人が泣いてたから対応できなかったといってるが
1歳児なら普通のことじゃないのか
責任の押し付け言い逃れうまいよな
保育園関係者らしきレスが何気に荒らしを演じつつどこから情報が漏れてるのかを探ってるとこが怖い
>>855 ごめん、これ一番気になってるんだ
朝９時から放置してて
１３時死亡ってのは
成り立たないもんなん？
長過ぎるってこと？
>>855 もうホントにゾワゾワしてるんですけど。園長怖すぎる。
>>350 ＞俺はただ当たり前の事言ってるだけなんだが
ダーリン、それ直してって何度も言ったよね？
何で自分の感情をコントロール出来ないの？
私恥ずかしい。。。。
まあ池袋上級国民轢き殺し事件よりは早く解決するんだろうな
>>852 なるほどサンクス
お仕置きで倉庫に閉じ込めていたからといって車内閉じ込めは無いと思いたい
人は容易に忘れる
泣いてる子供の対応で寝ていて見えなかったとうまちゃんの存在をコロッと忘れてしまった
最後の車内点検をしっかりしておけばと…
無念極まりない
>>860 一度、バスから出ているという仮定ではないでしょうか。だとしたら、、、怖い怖い怖い
一歳児を送迎バスに預けるのが信じられん。
自分で保育園に預けに行けよ
>>849 ド田舎のキャバクラの送迎係なら合いそうだな
>>860 密室三十分で３０度だからね
調べてごらん
>>829 してると睨んで行政だけでなく県まで動いてる模様
保護者会の音声ってどこかに上がってたよね？文字起こしした記事もあったし。
そこに
>>823の通りの発言があったなら誰かしらソース出せない？
>>860 さっき出てきたツイアカの駐車場写真が何時頃のものかによる
9時過ぎであれほど日が当たってるなら車内温度も上がるだろうな
>>869 なおかつ当該バスの窓はそこまでの遮光が入ってないのです。これでは炎天下ではあっという間に温度は上がることが容易に想像できます。
>>866 バスからは出てないと思う
だって職員がだれも被害者見てないから
私は朝9時から閉じ込めてたと思うんだよなあ
>>869 そうなのか
それなら合わないな
死亡推定時刻はだいたいどれぐらい誤差出るんだろ
4時間も苦しんだとは思いたく無いな
>>816 駐車場？めっちゃ日が当たってるじゃん。
暑かったろうな。。。。
水筒の存在があるかないかでそこら辺違ってくんじゃないの？
>>857 あーこいつ予備軍だったか
NGポチッとな！
>>877 水筒は禁止
過去に事故があって禁止してる保育園はそこそこある
大きいクラスの4から5歳なら送迎もわからんでもないが添乗員が乗ってないのはやばいよね
一歳児とか親が保育園に送ればいいのに
乗り降りのチェック
車内の確認もせずに
送迎スキルはないと思うわ
>>875 駐車場でクーラー効かせたままだったというのはどうですか？で昼ぐらいにエンジンを切った。そうすれば死亡時刻は合います。数時間車で何をしていたのか。園長のアリバイは、、、
こういう園長やぞ
380 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/08/02(月) 17:15:40.04 ID:X6di1Kp80
>>355 点呼はしてるの見たことあるけど
その後、欠席だから確認するのは
親によったり、されなかったり。。
お休みの連絡し忘れても電話なかった事もあるし
去年、コロナが流行り始めたころも
コロナが怖いんでしばらくお休みさせますって
連絡した反応が
そうですよね、わかりました！って家庭と
児童虐待の疑いがありますって市役所に通報されてた家庭があったし。
通報されてた方は先生と揉めた事があるから
嫌がらせに通報されたって言ってたけど。
>>876 多分ここよな
![【園児死亡事故】バスを運転した40代の女性園長が「（乗っていた）園児を降ろした後に施錠した」と説明 ★13 [haru★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Aob69JZ.jpg)
>>875 熱中症死亡 症状で検索してみ
四時間？大人でも昼前に死ぬよ
>>833 子供の証言だけじゃ証拠にならず、
逃げられると思ってる？
ひとごろしだよ。
>>879 禁止って話と禁止じゃないって話二つ存在するけど
どっちなの？
>>853TVつけてるからチラチラ観とるがな
それと俺は普通に杜撰な管理体制が招いた不幸な事故だと思ってるよ
何故なら故意にそこまでする理由が全く見当たらないし
それと保護者説明会での園長の説明も解らん話ではなかったからな
日常的に真っ先に降りる園児の事を他の園児に気が向いてて既に降りたものと捉えてしまうのも解るしそれに伴い車内に取り残されてる園児の確認も杜撰になってしまった心理も普通に理解出来るしな
勿論その杜撰な管理体制自体が問題な事は理解してるけどな
>>884 ありがと。
やっぱおかしいのか、
そこが気になって仕方ない。
どうも合わないんだよなあ
俺の想像より怖いことが起きてるようだな。。。
人の命は軽いって事を再認識した件ではあります。
母親や親族の願いは、俺の価値観に沿って言えば生き返らせて返して欲しい事になります。
実際の当事者の気持ちは判りませんが、ほぼほぼ俺の価値観と合致してるのなら
長い長い生き地獄でんな。
同じ経験をしたわけではありませんけどね。
ここに通わせてた親や通ってた子がツイッターで告発してるね
やばい保育園だね。こわー
>>1-1000 5歳児ってこいつと同じやろ？こいつ以下って事になってしまうんか？
![【園児死亡事故】バスを運転した40代の女性園長が「（乗っていた）園児を降ろした後に施錠した」と説明 ★13 [haru★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L1vlPCD.jpg)
>>885 んな事どーでもいいんだよ
その閉じ込め部屋の存在が車内に閉じ込める事と関連付けられるだけの内容かどうかを確認する事が何より重要なだけだから
死亡推定時刻なんてものはあくまで推定で適当なものであって、
裁判中にコロコロその時刻が変わるなんてことはザラ
>>895 解剖して胃の内容物まで確認してるわけじゃ無いもんな
実際に息を引き取った時刻が
午前11時ごろってことも
あり得る
幼い子供を乗せるのに運転手1人の時点で問題がある。
走行中に子供がゲロを吐いても対応できないだろう。
流石に故意に閉じ込めたというのは考えすぎかもしれない。
おそらく本来はバスの中にもうひとり保育士さんがいて、
園長が保育園の門の前にバスを止めたら、
その保育士さんがドアをあけて、玄関まで誘導する別の保母さんに園児を引き渡して、
車内の確認をしてから、ドアをしめてその保育士さんも降りてたんだよ。
その後、園長が車庫までバスを持っていき、車内から降車用のスライドドアの鍵をかけて
車から降りて運転席のドアの鍵をかけるという手順だったはず。
なので鍵をかけるときに車内を確認する手順は園長的には初めからなかったのでは。
園長一人で送迎するようになってからは、保育園の門の前で園長がドアをあけて、
自力で降りれない子を玄関のほうへ運び、他の保母さんに引き渡す仕事が増えたが、
その間ドアは開きっぱなしなので、全員降りただろうと思いこんだんでしょ。
要するにいつも確認してなかったんだろうけれど、
いつもやってると思われたくないから、ごまかそうとして変な発言をしてるんでしょ。
故意か過失かはともかく多額の慰謝料等は払わないといけないのは確定だけど
ほとんど支払われないのが日本
払わなくても罰則ないからなｗ
こいつは素直に払うとは思えんし園長の座にも居座り続ける ただそれだけ
>>903 >>904 すまん、そうなのか。
ありがとう。
じゃあ色々怖過ぎる。。
ちょっと怖いよ！
寝てなくて起きてたのなら、園児降ろしてから駐車するまでに気が付くと思うけど、なんと先に駐車場に停めてから園児降ろしてるんだな。
そりゃ、降ろしたかわからなくなるわな。
>>908 だからドラレコのSDカードが抜かれてる説
>>915 トーゼン今の時代だが？(´・ω・｀)？
が？(´・ω・｀)？
まーだ殺人だったら面白いなと思ってる残酷な奴らで溢れてるのか
あり得ねえと思える事件だけど、あり得ない管理の仕方してれば起こり得る時間だっつうの
>>907 保育園法人に賠償命じられれば差し押さえ余裕だろ
売り払って高飛びなんて事がなければだが
>>826 園長は降りたと思っているから、わざわざ出席と言いに行くわけないだろ
新聞記事によりと、登園時カバンに入れているカードが出席判断で運用されているらしいし
>>900 でもぶっちゃけそういった事に関して法的義務とか全く無いんだろ？
仮に法的義務無いなら俺的にはそこまで人数についてヤイヤイ叩くのも正直どうかと思うけどな
そら事が起こってからなら誰でもそうやって言えるが現にこれまでその事について強く指摘してた保護者とかも全く居ないんだろ？
そら送迎中の子供の安全考えれば二人体制である事に越した事は無いが
でも実際一人体制でも保護者はこれといってその事を何も問題視せず普通に子供乗車させてた訳だろ？
て事は
こんな言い方したら勘違いされるかもしれんが実際一人対策でも全然普通に許されるその程度の事だからな
特に新事実も出る事なくただの事故で終わりだろ
民事は一億くらいいくだろうけど刑事は罰金くらいで終わり
グーグルマップに映ってる園バスに子供乗ってるみたいなのあったよ
日頃から閉じ込めてたんかな？
ツイッターでこの保育園の名前調べると出てくる
>>918 何やて？！園長さん、４０代女子、まだ誰の物でもありませんやと！
それはマジでアカンやつやんけ。
サッカーはスペインに押されっぱなしやし、今宵は辛すぎてしゃーない。。。
>>924 園長はバス運転してるだけで
出欠連絡はずっとしてなかったって事だよな
カバンに入ってたカードも園児に異常が無かった場合は出してもいなかったっぽいし
一歳児何人も乗せて
5歳児が眠るとか考えられんな
園についたときに泣いてぐずってたんでしょう
5歳児忘れるとかありえんし
保育士が乗ってないと1歳児の世話誰がしてたの？
うちの子は一歳のとき車乗せるだけでもよく嘔吐してちょっと出かけるだけでも着替え何枚も持ってでかけたわ
一歳の子を送迎させるんだ
意味わからん
>>930 親が毎朝計って記入してるノートは
園児のカバンにはいったままで
次の日の朝に親が体温記入して
誰も確認もしないまま〜〜
のループ
>>926 ＞刑事は罰金くらいで終わり
まさかの罰金刑ワロタｗ(´・ω・`)
貴方才能ありますよ。
まさか監獄したなんて言えないから
ずーっとこれから先も確認を怠ったって言い続けるんだろうな
あくまでミスで死にましたって
>>929 駐車場のストリートビューに子供の乗った園バスが写ってたら怖いね。
>>933 書いてるけど園長バスの園児のノートは出さないでそのまま
園児が園で体調ふりゅに鳴ったりした時だけ
保育士がなんかコメント記入
>>932 まずその乗車してた園児の年齢等の詳細については確たる情報あっての話なのか？
そのカードで出席確認してるのでは
他のバスは乗るとき保育士に渡す
園長バスはカバンに入れたままで保育室で保育士が確認
>>919 ああ。。。。。
それか。。。。
怖過ぎるわ
仮に元気な姿で見つけたとしても「ごめんね」どころの騒ぎじゃないと思う
>>943 まあそれだよな
何かズレているんだよこの園長
>>934 まあ「38℃」とか記入して登園バスに乗せる親もおらんだろ
>>946 旦那、まだ仇討ち説を捨て切れませんかｗ
>>931 保育園内で担任が確認はしていたみたい
それで姿も見えないしカードも無いから欠席ということになっていた
そんな運用をしていたから、欠席なので園内を探すことはない
担任はその認識のまま、帰りのバスの途中でお母さんと噛み合わない話をして双方おかしいという事で園に連絡したところ、バス内で発見して発覚
出欠は出席も欠席も全員分を確認して両方職員で共有の必要がある
来てないようになんとなく見えるから欠席と勝手に決めつけずに保護者からの欠席通達が要る
来てないわーと思ってたら誘拐や行方不明がありうるからだ
>>938 冬生君は病院に運ばれたけど
誰もノートに書きこんでないだろうな
おそらくノートも一緒に救急車に乗せられている
>>953 担任も園児が体調不良時以外はスルーってどっかで記事見た気がするから
探してくるわ
>>955 車内熱中死じゃなくて誘拐や行方不明も全然あり得たよな
この保育園
>>954 なるほど。色々考えてるんですね。
俺はその可能性は全く考えてませんでした(´・ω・`)
>>952 いや
>>944が確たるソース上げてくれたしそれについては間違いないみたいだな
ただこんな事言ったらあれだが
俺的には職員の乗車人数について叩くのは正直どうかと思うけどな
てかスペイン先制
オーマイガ
>>944 7人中1歳児4人ってw
園長1人で無理だろ
>>959 そういうことだね
管理体制が保育園を運営するレベルに無い事を
指摘されても仕方がない
>>960 追い込まれたら流石にタフな園長でも色々考えちゃうかと。
>>918 バツイチで居場所なくなり仕方なく実家に戻り園長、じゃないの？
送迎スキルなかったんだからやめたら良かったのにね
送迎にこだわらなきゃよかった
乗り降りのチェック
車内の確認もしないのに
なくなったお子さんや。ご遺族のこと考えたら、いたたまれない
まーた女が女園長を庇ってるよ
ほんと同属擁護には反吐が出るわ
一回逮捕されたら懲りるし
実刑はないだろな
刑務所も空いてないし
>>969 寧ろ感情論のみで必要以上に過剰に園長叩いてる方が腐った女そのものの思考だろ
欠席連絡なし 担任は把握、所在確認せず 送迎バス5歳児死亡
8/3(火) 22:07配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/39b429696d9511b2302156dfc1f4913f7b987908 ＞しかし、担任は、登園してきた園児の中に冬生ちゃんがおらず欠席と認識。
その後、ホワイトボードに冬生ちゃんの名前がなく欠席の連絡も入っていないことを把握しながらも、園長や事務員らに「登園してきていない」と確認しなかったという。
園の関係者によると、園長も「ホワイトボードに（冬生ちゃんの）名前がないことで異変に気づけなかったのだろうか」と周囲に話しているという。
>>972 園長はとことん人のせいにするつもりだね
>>971 ダーリンまだおったんかｗ
日本負けそうで辛いてか負けたった(´・ω・`)
まぁしゃーない。圧倒されてたしな。
保育士なんて給料安いから良い人材なんていないでしょ
言われた通りにやってただけ
>>972 普通に考えて、園児が100人以上いて担任でもないのに、ホワイトボードに名前がない事を気付くものだろうか？
>>977 PKまでもうちょいだったんだがな
あ〜今回のチームにはそれなりに結構期待してただけに負けたのはショックだわ
>>983 確かに
すんごい他人事のような感じだね
基本的に責任感がないんだね
>>5 本当臭いなこれ
死亡推定時刻の謎も解ける
あおあああ
>>957 ほんまやで
園長が自分が親から預かった子どもたちをちゃんと送迎できないし。
園の管理体制もおかしいよね 出欠の管理園長が一人でするのもおかしい
乗り降りのチェック
車内の確認
各クラスでの出欠の確認
欠席なら親に連絡
お泊りとか散歩とかもあるんでしょう？
普通は何をやってたのか？
点呼とかしないって怖い
緊急時の対応だってできてないだろうし。
今まで何もなかったのが不思議なんだけど怖すぎるよ
>>981 俺には判ります。旦那メッチャ人生経験積んできましたね？ｗ
サッカー負けましたし風呂入って寝ます。
御相手して頂いた事には感謝してます。またいつかどこかでお会いしましょう。
お休みなさいませ(´・ω・`)
>>987 そうそう
園長「ホワイトボードに名前が無かったのに気づけなかったのか？」
↑
１．おまえがちゃんと鍵閉める前にかくにんしろや
２．おまえがちゃんとバスカード回収しとれば避けられたやろ
>>156 警察が必死になるのは自転車の防犯登録照会の時だけ。
>>981 例えば園長に指摘したらクビにされるとか？
文春さんあたりが園長の元旦那あたりに突撃してくれないかなー笑
解剖による死亡時刻が１３時
それだと朝から被害者が乗ってたらもっともっと早い時間に大人でも亡くなる検証結果がある
バスにエアコンはつけられていて被害者が施錠された中で乗っていて１２時位に何かの具合でエンジンが切れてエアコンが止まったとすると
死亡時刻と合致するのではないか
>>975 ちょっと信じられないんだけど
何かあったらどうするつもりだったんだろう
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・【埼玉】３歳男児、バス車内に５時間放置…さいたまの幼稚園、体調に問題なし 最高気温３０度「降車は確認せず」 [無断転載禁止]
・【中国】バスが橋から揚子江へ転落 １３人死亡、２人不明 直前に停留所で降り損ねた乗客の女が運転手襲う
・シリア少女「バス降ろされた！人種差別」 運転手「車内でケバブ食うな！」どっちが正しい？ [無断転載禁止]
・【ガス】屎尿処理施設｢清浄園｣地下の屎尿タンクが爆発 バキュームカーで屎尿などを運ぶ作業をしていた男性ら３人怪我・上田
・【東京】幼稚園児に性的暴行、撮影し「写真をばらまく」と脅し口止め…女児の小学校入学後も乱暴 男(43)を強制性交容疑などで再逮捕
・【岐阜】終点で車内点検を怠り寝過ごした小学生を乗せたまま回送のため発車 岐阜バスの運転手 途中で降ろし小学生は歩いて帰る
・高速でバスに突っ込んだ運送会社の社長「人を乗せたまま1時間も路肩に止まってた、避難させとけよ」 [無断転載禁止]
・【東名高速事故】バス会社社長「運転手からお客様のことを最初に訊かれた。みんな無事だったよと言うと、『良かった』と安堵していた」 [無断転載禁止]
・フェミニスト「車椅子を運んだ職員が4人とも男性なのは、力仕事は男性だというジェンダーバイアスを助長し不適切。女性に運ばせるべき
・【岐阜】診察後に病院を出ようとして意識失ったか 84歳男性運転の車が木に衝突 関市
・【戦後73年】広島平和公園で毎日スズメに餌やり 原爆孤児の83歳 「被爆後、生きるためにスズメを食べた。恩返しのつもりなんよ」
・【政治】 安倍首相夫人・アッキーも感涙…園児に教育勅語教える“愛国"幼稚園 「卒園後、子供たちが潰される」と小学校も運営へ ★2
・20代ぐらいで黒髪ポニーテールの女が、バス内で園児のズボンを下ろす痴女事案が発生
・【京都】「運転が急発進で荒かったから腹が立った」 整骨院長（44歳）がバス運転手に捻挫のけがさせる 傷害容疑で逮捕 [無断転載禁止]
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・【画像】6歳姉と母親を追って家から出た1歳児を轢き殺した車カスの幼稚園バスの機関車をご覧ください。
・【芸能】爆問太田の妻・光代社長を“抱こうとした”クズ芸人登場「ベッドに運んでそのままガバッと…」ネットもドン引き
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・【調査結果】韓国籍園児１０人死亡の中国バス炎上事故…「中国人運転手が放火」[6/2]
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・【徳島バス事故】事故を起こしたトラックの会社「東西物流」社長、マイクロバス運転手の対応を批判★3
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・数学者 「PCRを全員に受けさせろと言っている人が、なぜお馬鹿さん、情弱と言われるのか、理由をご説明いたします。 見て下さい」
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・【川崎襲撃事件】登戸公園で19人刺される 2人死亡(小6女児・39歳男性) 身柄確保の男(51)は自分の首をさし死亡 凶器は包丁2本★43
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・【おすし】菅首相、「すしざんまい」の社長と面会。緊急事態宣言で売り上げ大幅減などの説明を受ける [記憶たどり。★]
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・ベンツで国道を146キロ。4人殺した車カス元会社社長に懲役7年危険運転認めず。ベンツなら危険じゃない
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・【社会】スルガ銀行(静岡)が不適切融資をした物件所有者にサッカー元日本代表含め10人のJリーグ選手などがいた事が判明 いずれも借金地獄
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・【事故】男児2人が車に撥ねられ1人が意識不明の重体。車の運転手を現行犯逮捕。自転車二人乗りで坂道を下り交差点に飛び出す
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