コロナ感染対策の一環として、推奨されてきたテレワーク。
だが、日本生産性本部が7月16日に発表した「第6回 働く人の意識調査」によると、テレワークを実践している人の中で、
直近1週間における出勤日数が「0日」だった人（完全テレワーカー）の割合は11.6％と、過去6回の調査で最も低い数値を記録している。
4月の調査と比較しても18.5％から約7ポイント減少。
緊急事態宣言が発令される中、なぜ“テレワーク離れ”とも言うべき現象が起きているのか。テレワーカーたちの声から探った。
「テレワーク100％生活は最高でした。こんなに自由で効率的な働き方があるのかと感動して、ずっと続いてくれればいいと願っていましたが……今は月に数回、出社しています」
そう本音を明かすのは、メーカーで働く30代男性・Aさんだ。なぜ、出社せざるを得なくなったのだろうか。その原因は、職場の価値観にあった。
「私が勤務する会社は、以前から各人の意向に沿ってテレワークか出社を選択できました。
ただ会社としてテレワークの推奨を徹底していたわけではなかったこともあり、出社する人が『偉い』というような風潮がまん延しているように思えます」（Aさん）
当初から、テレワークを選択していたAさん。次第に自分が「少数派」だという事実に気づいた。
「オンライン会議をすると、自分だけ家からの接続。出社していた同僚が教えてくれたのですが、
上司が『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』などと愚痴っていたそうです。
まるで自分がラクをしているかのように思われていたことは、ショックでした」（Aさん）
Aさんは、「今のご時世、テレワークをしているほうが、よほど社会貢献度が高いと思うんですけど……。
デスクに向かっている姿を、目視で確認しないと『働いている』とみなさないような、古い頭の上司がまだまだいるんだなとガッカリしました」と明かす。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/eec5ac704ab7268b55c0f7c0d1573548590f52ae
★1が立った時間： 2021/08/09(月) 11:23:12.33
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1628481232/ 中世ジャップランドには、ハンコとFAXがお似合いｗ
経理部門は、紙の請求書とかを扱う部署以外ならテレワークとの相性がいい。
テレワーク、エアコンの光熱費かかって、嫌だ
てか、オフィスにも出社してる社員もちろんいるけど、オフィスの光熱費と、在宅組の光熱費と、社会全体のエネルギー使いまくってない？
日本の義務教育だと皆で群れないと不安になる
奴隷労働人間を育成してきたから、そうなるんじゃねえの
そういう風に調教されてんだろね
複数人で仕事するならやっぱり一ヶ所に固まってた方がやりやすいんだよね
これで仕事したふりする奴が出てくんだよな
同じ人間とは思えんほど愚かな奴って結構いる
会社の仕事の流れ自体別の会社になるレベルで変えなきゃなんないのにいきなり出来るわけがない
偉いとは思わんけど、テレワークで出来ちゃう仕事って「その程度」なんだよな。
外国に下請けに出されて職失うで。
今年度に入ってからの出社回数は
多分10日も無い。
今月はもう行かないし
来月も2日くらい行って終わりや
一応業界では一位の企業だから
その辺はしっかりしてるわ
出社と言う仕事がないとする事ないやつがほとんど
AIで最初に置き換えられるエセ仕事
残業とか出社してれば偉いとかだからダメなんだよ。
昭和の上司は消えろ。邪魔。
外資系に勤めているが 在宅勤務 ずーとしておけ。あまり外に出るなと言われている。
去年辞めた会社の社長は
リモートのたびに
おめーらサボってんじゃねーぞ！
とか脅してたわ
日本一時代遅れの時代錯誤トンキンしぐさ
テレワークなんて無理無理、FAXお似合いｗ
打ち合わせをするため打ち合わせと
残業が美徳とされる国だから
そんなの去年から結局ずっとそう
直接顔を合わせないと駄目だ！
とか言い出してすぐ元に戻ってるよ
在宅でも年収は1500万円は確保してるよ
嫁、子供の問題はあるけど
偉いとかそんなんじゃなく、お前らがテレワークでまともに仕事できねえから来いって言われんだろ
出勤してるのが偉いと思われるのは程度の低い会社でしょ
ワンマン社長のいる中小企業とか
日本の会社がダメな理由
部下を無駄に会社に縛りつければ良いっていうバカな発想
待遇も賃金も低い同族の中小経営者が
生かさず殺さずで
従業員をしばるやり方
クソブラックITとか
ブラック企業とかによくある発想
>>6
一人でいる子への担任の所見
「一人で妄想で遊んでいます」 真面目にテレワークして、散歩してたら不審者扱いされますた。
まぁ、下っ端がテレワークについてどう思おうと関係ないわな
上の奴らが今後どうするか決めること
テレワークなんて必要ないしな
マスクも自粛も必要ないんだし
ワクチンだけ打っとけ
>>29
ダメなオーナー中小＝ダメな同族中小の発想だよな テレワークできる仕事なら
ランサーズとかの在宅も使えるんじゃない
自宅が追い出し部屋にならなければいいが
テレワークしている人たちにオリンピック観てるだろ！と言うバカ社長
今週夏休みだけど営業の人を交代制で当番させてる
サボった分の穴埋めらしい
社長も社員もレベル低いとテレワーク＝サボりととらえる
実際程度の低い連中だから在宅勤務だとサボってる
パートのわたしは傍観者
始業1時間前には出社し上司のデスクやらを拭き掃除し30分前にはコーヒーを飲んでいるくらいの余裕で出社してる奴が出世する
在宅💩の方が明らかに効率が良い
漏れてたところも間一髪セーフだしな
仕事も効率が良いに決まってる
そりゃあ感染リスクおかしてまで出社して働いてるんだから、そっちの方が印象いいだろ。多分日本に限ったことじゃないと思うぞ
>>1
査定する管理職が、成果ではなく、熱意や頑張りや親密度でしか評価できない無能だと起こる現象。
わが社のように。 出社してる時、自分の仕事以外で結構時間を取られていたと実感
これはテレワーク中心になって分かったこと
ただ同様に、他人も私のために時間を割かれていることもあったハズ
思いがけず耳から入ってくる情報での気づき・ミス防止も意外とある
職種・社風・裁量、色々あるので
どちらが良いとか悪いではなく、使い分けの問題なのかと
まあほっときゃいいよ
時代についていけないのは抗体スルー毒性の強いラムダが一掃してくれる
まあ実際さぼってるしなｗ
今日テレワークやから大丈夫で遊んでるやつ山のようにおるわｗ
そうやって、非正規とかの低待遇でしばろうとするから、今の若い奴は、どんどん起業して上手くやるような天才が増えてるな。
ま、そういう小さなとこが、人を悪い使い方するが。
まともな大手は、テレワークやってるよ。
無能な奴隷経営の同族中小なんかと違って（笑）
テレワーク問題の本質は、通勤時間のコストと感染リスクの負担は、本来雇用側が負うべきではないかという点では？今まで誰かしてきてたから知らんが
>>47
ま、無能な経営者ほど、会社に来させようとするよな 風潮で評価する会社ってw
頑張ったで賞とかありそう
早く出社して仕事始めてる人はエラいみたいな風潮、ほんとバカバカしい
>>46
緊急事態宣言、テレワーク、やったー！
って人は少なからずいるよね テレワークにできないってのは
出勤でも仕事してないってのと同義やんな
そこ判らんのが判らん
座ってたら安心なん？
そんなヌルくて大丈夫？
印鑑のために会社来てもらわないといかんとかバカか？
💩を無駄我慢したいような奴や他人のトイレに💩マーキングしたいような変タイ野郎が出社したがってるんだろうな
うちは設計開発だからある程度の出社が必要
現場に行かなくて良い管理職のテレワーク率が高いから腹が立つ
「上が昭和脳だから合わせるしか仕方ない」っていう考え方も分からなくはないけど、
昭和脳が消え去るまで待ってたら、会社も日本も終わるだけだぞ。
経理なんて、定型作業、そのうち会計士も税理士も経理もいらんくなるから
セキュリティのために、経理は出勤しなきゃならんとか言ってるアホな中小なら
全てのネットを閉じろって話しな
うちの会社では出社してる人は偉いよ
誰も出社したがらないからね
どうしても、客から届くもんの処理とか
絶対に社外からアクセスできないデータの処理とかが少しある
そういうのは、持ち回りでたまに誰かが出社して
みんなの分を全部片付ける
誰もやりたがらない上に感染リスクもある仕事を
交代でこなしてくれる人はほんとに偉いよ
偉い偉いって言われるだけで評価にはならないとこもミソだな
当然だ。出社してる奴の方が偉いとした方がうまく回るからな
君達のおかげだ！ありがとう、ありがとう！と言ってれば存分に長くコキ使えるし社畜も何故か喜ぶし
インフルエンザで休むと自己管理能力が低い人間と評価され以後出世が出来なくなる
インフルエンザに掛かってる事は伏せて熱が40℃あろうとも出社し平常通り業務をこなす
こうしないとエリートコースから外れる
うちのマンションはそこそこ値段するから
それなりの収入がある人が多いと思うんだが
コロナ前に比べてかなり私服の人が多い
体感7割くらいテレワークしてる感じ。
保育園のお父さんたちも殆どテレワーク。
一定度の企業であれば浸透してると思うけどな。
朝晩の無駄な通勤時間が無くなって
効率化が半端無い。
仕事も進む進む。
家族との時間も増えたし。
変化に対応できない企業や人は取り残されていくだけ。
>>38
昔ながらの社員を初めから疑ってかかってる社長さんだな
離職率高いだろう
知らんけど すまん、全員テレワークしてる会社は何を生み出してるんだ？
新人育成と新規立ち上げがきついね
ルーティンなら出る必要無い
>>39
〜始業1時間前〜 という発想しか出来ない所で終わってる
フルフレックスに始業1時間前 という発想はない
普通のフレックスだって始業なんてないようなもの
どんなブラック企業に勤めているんだ？ テレワークで仕事のモチベーションが駄々下がりで早期退職制度に乗って辞めてしまった
出社してる人はテレワークで効率的に業務が出来るような変革力や遂行力がない使えない人材
>>53
客でもツレでもウッキウキで遊びにくるねん
マジで羨ましい
サボれるタイプと無理なのもあるみたいやで 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている
感染拡大の為の協力は惜しまないロリコン立憲支持者の社畜
>>68
電車で1時間とか通勤時間がかかる人ならそれでいいわな オフィス畳めるわ、交通費出さなくていいわ、社員がまともでPC仕事メインなら、
企業側に得しかないのにな
世論調査で危機感薄いと出た40代、50代の老害が、これからも失われた時代を作り続けるのか
感染リスクが非常に高い業務を今年は実施する可能性が出てしまい
てっきりみんなで反対するんだと思ったら誰も明確には言わず
結果強行されている
自分は怖いし絶対嫌だったからやらないって上司に言ったんたけど
他の人が言わなかったことにただただビックリだよ
その業務に家庭内感染したやつも参加してたけど
なんかうやむやにされて濃厚接触者はナシなんだってw
いっそクラスターしてりゃいいのにと思った
基本換気してるしなかなか感染しねーのな
>>60
その昭和脳はコロナが殺していきます
ラムダにはワクチン効かないから自己流対面業務昭和脳は確実にゾンビです 毎日部下の業務予定、報告、朝礼、1on1、上司のフォローとか管理がめんどくさくなっただけじゃ。もう飽きたわ。家でも流石に会社行けよ！と言われるからもうワクチン2回接種もしたんで胸張って出社するぞ
ワクチンを若者から打てば、今頃老害減ってたんだよな。
>>48
仮にテレワークできる人と出来ない人が、同じパフォーマンス出せるとしたら、テレワできない人には通勤時間分の余計な負担が生じてるわけで、それって本当は誰の負担なのっていう どこかの会社の話だけど、テレワーク出来ないなら、海外もテレワークの状態で信用も出来ないチャイナなんかに、向こうの会計全てやらせてないで、さっさと日本人が行けよ。
行って管理しろよ。
すげえな。たかが中小ごときで、中国法人の中国人を日本から完全に管理出来るとか！？
絶対無理だし…笑
何か起きてるだろw
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを雄弁に物語っている
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
>>60
昭和世代最後が今31か2やな
後30年近くは昭和脳現役ｗ 俺もテレワークやってるけど、生産性とか集中力とかは劇的に下がったねw
テレワークでもモチベーション全く変わらず仕事やってます。 って言ってる奴は嘘ついてると思ってるわ
通勤時間が自転車10分だから、
正直者テレワークでも出社でもどちらでもええわ
上の奴らが価値観をアップデートできないから
森とか河村とか良い例
>>11
コミュニケーションが対面かどうかって、そんな本質的なことか？ テレワークしとる奴らは会社にとって居なくてもいい人
ラインから外れて、そのうち退職勧告だぞ
>>83
根性論のクソバカって、会社に害なす事をしながら、俺はさも会社に重要な事をして来た存在だ！
とか勘違いしてるのが多いから困るw
潰れても構わん会社だから良いけどw うちの場合は課長係長というのは何の権限もないただの役割だからな
めんどくさい会議が増えるだけだから物好き以外は誰もやりたがらない
>>89
おーパチパチ
そうだよな、おれはバカだから気づくのに時間かかった >>1
でもまあ、実際は、家で仕事なんかしてねえけどな
出社日に頑張って仕事して、家ではノンビリ 偉いと思われなくても、通勤5秒のテレワークの方が良いですぅ
印鑑 FAX 出張
無くなりそうで無くならない。
時差出勤 テレワーク
出来そうで出来ない。日本文化の根強い伝統は簡単には崩れない。
>>90
そんなことしてたら外資に勝てるわけないよな、感覚的だが 会社に骨を埋める覚悟がないなら辞めたら？
出社する奴こそが本当の社員だから。
>>94
ということは君の業績はどんどん下がってるんだよね？
それによって上司の評価も下がり、ボーナスとか査定に響いてくるんだよね？
だったら健全だと思う。 >>107
リモートやったけど全然ダメ
技術とインフラが全然追い付いててねえ
まだまだこれからだな テレワークで仕事ができるなんて現場仕事派遣に
丸投げしてる役所だけだから。
まずは金積んで頭下げてでも台湾にご教授願え
無能政府どもwww
それから
こんな状況下で満員電車で通勤してるバカども
そこのお前だよ、お前w
「だって会社ガー」じゃねーよw
思考回路おかしくなってるぞw
まずは精神科イケ
死なないからヘーキヘーキとでも思い込んでるだろ？
まぁ今冬に首都圏は崩壊するわけだけどさ
お前らは首都圏から逃げんなよw
ニートでネトゲ三昧のワシ、複数アカウント使い分けて社会人のフリ
テレワークが主流になり、今テレワークしながら遊んでるわ！ってメインアカウントでノビノビしてたのにテレワーク主流が終わったら複垢使いに戻らなきゃいかんと咽び泣き
元々テレワーク向きな仕事だったから去年の3月からずーっとテレワーク
まだまだ出社なさそうだし、このままテレワークでやりたい
うちは数字出しすぎるとズルしてないかとか周りに合わせろって言われる
>>108
小さいところの経営者はボンボンでもない限り
一通りすべての業務をこなして会社を維持してきた人達でしょ
一部業務しか出来ない人が蔑むもんでもないと思うわ 平日の地方競馬とか売上上がってるからな
テレワで遊んでるやつは少なからずいるよ。別に仕事も進んでりゃいいんだけど
>「出社している人が“偉い”という風潮がある」
が出社するかしないかに大きく関わるなら、どっちでもいい仕事しかしてないってことだ
楽な方に流れよ
>>122
そんな経営者よりの考えが通るのは中小どころか零細だけ テレワークテレワーク言ってるのってなんの会社？
大企業のSE下請け子会社みたいなとこ？
テレワーク可能な業種とテレワーク難しい業種あるからな
IT系や事務系でテレワーク出来ないのは、まあ会社がポンコツ
テレワーク進んで成果主義になったらアスペのほうが有利になるかもしれんけど
バブル脳世代にありがちな思考
残業がえらい、
徹夜がえらい、
休日出勤がえらい、
病気を押してでも出勤がえらい、
気合がたりない、ガッツで乗り切れ、根性だ。
というゴミ発想。 震災ですべて消えればいいのに。と思うなぁ。
昭和脳とかいうけど、昭和生まれだって本当はテレワーク好きな人多いだろ。
今までそういう仕組みの会社がほとんど無かったから、考えるきっかけがなかっただけで。
>>59
トヨタの社長さんを馬鹿にできるほど稼いでるのか君は >>123
株もしかりだな。
仕事とは別のモニタで株取引してるわ 残業代が一切無くなってやばい
単調な事務仕事ばっかでやりがいもない
うちの会社のテレワークは負け組かな
明日からテレワーク。
ワクチン打って無いから
ちょうどいい。
>>122
今起業してる人間も同じだけどな。
まあ、言いたいのは、才能あるわけでも、努力があるわけでもない、運で良い人生歩んでるだけの…
口だけの2代目、3代目が、初代のやり方をやろうとすると極端な変な方向に行きがちってこと
自分でやって来た創業者は、どれにどれだけ手間かかるかを把握してるだろし
この待遇賃金なら、従業員がどのくらい手を抜いててもやれるかを把握してるだろけど
低賃金低待遇で、常に全力で、やらせようなんて考えたら、皆んな辞めて、潰れるだけって話 >>129
大事なのが抜けてるぞ
ゴルフが偉い
飲み会が偉い 庶務ってテレワークで何してるんだろ
出社しても庶務がテレワークだとハンコとか荷物とかの処理遅れて困る。そういう場合は自分でやるが。
家庭に自分の居場所がないから出社してんだよ！そっとしてくれよ。
偉いというかそういう風潮がある企業って
チャットツールや業務管理ソフトを上手く使えて無いんだろ
それか元々精神論的土壌がある分野か
>>107
少なくとも隣席の同僚は、それだな。家庭不和が凄すぎて家じゃ仕事にならないから、ってことでテレワーク拒否。 テレワークしてても本当に仕事してるか数分おきにカメラで撮られてPCの前にいるか確認されるシステム入れさせられてる
出社は月に3回ほど
基本全てテレワーク
これができない企業は努力が足りない証拠
>>115
役所は下っ端ほどハンコがないと何も進まないからテレワークほとんど無理なやつ 日本は全て年寄りが害になってるね まさに老害 政治でも会社でも自己顕示欲の強い老人が俺に任せろ俺にやらせろと害を撒き散らかす
五輪の開会式も若い人のチャンスを老人佐々木が横取りして大コケ
>>129
能力って
・専門性
・ロジカルシンキングやコミュニケーションとか
・あんたは何をやりたいの？
の3層構造だから、そういうのを馬鹿にするやつは一番底の「何をやりたいの？」がない人 テレワークに憧れある人はITの仕事するといいぞ
出社する時間がマジで無駄だから
コミュニケーション能力は全てを支配するって言ってもいい
仕事する場所はどこでもいい
アウトプットが全て
成果出せるなら、全て在宅でも問題なし
>>136
手を抜いてやる仕事など存在しないよ
そんな発想よく出るなと感心する まあぶっちゃけ管理しにくいからなんじゃね？
上にいくほど大変なんじゃねえのかな？テレワークって。
あれどうなってる？って気軽に聞けないし。
うちは
出社してる奴らで話まとめて
課が合併してた。
課長から課長代理に格下げ可愛そう
うちの会社でもようやくテレワーク導入プロジェクトチームが立ち上がった。
予算がまだつかないので来年度予算で準備費用がつき、再来年の導入だそうで。
タイムリー感のなさに泣けてくる。
うちはそもそも海外や国内の他の拠点があって
会議でTeamsよく使うからテレワークも普通に行われる
自分は今年まだ1回しか出社してない
ある部署で社内クラスタが発生したら
なし崩し的にテレワークが導入された
>>113
その通り。だから在宅で0.5、出社して1.5くらい働いて取り返してるw
在宅で全く出てこないやつもいるがやはり業績ただ下がりしてる。
結局スレタイの通りの風潮になりつつあるね。いいか悪いかは知らんが >>142
そういうの聞いたことあるけど本当にやってる所あるんだな
そういう会社って進捗を自己管理できる優秀なやつから辞めていって
生産効率の悪い会社になりそうだな テレワーク中に仕事サボって、5ちゃんにレスしてるばっかのやついそうw
テレワークになっても残業代全額出る。
会社としても出社するな！ってスタンス。
裏があるのかと思ってたけど
テレワークしまくりだった前年度の査定も
かなり良かったから不利益も被ってない。
そして益々出社する必要がないという好循環。
SEはテレワークのほうが向いてると思うがな。でも何故かそういう会社なくせにネットワークが駄目過ぎで出社せざるを得ないと言う状況があったりして残念すぎる。
ウチの会社では出社してるのは家族に疎まれてるおっちゃんってイメージだけどなあ
と言いながら家にいるのしんどくて独身若手の自分もたまに出社してるけど
>>152
手を抜くわけじゃないけど、全てを全力で動くのは無理って話。 無能だから出社するしかないんよ。
で、無能がばれないように出社してる方が優秀って雰囲気や無駄な仕事を作り出す。
昔から無能はそうやってポジションを確保してたじゃん。
今に始まったことではない。テレワーク関係ない。
テレワークは効率いいわ
自分で色々解決できる人は快適にやってる
逆に周りに相談したがる奴は、普段より声掛けにくくなって困ってそう
ええやんこうやって崩落してく奴らが多いほうが若い企業が成長出来る
刑務所と同じだから
監視してないと何しでかすか分からんという思想が強い
一律テレワーク導入というから無理が出るわけで
業種によって向き不向きがあるのは仕方ない。
同じ社内でも部署によって差がある。
たとえばうちの会社のテレセンは顧客対応集積する必要あるからというので
在宅ワーク化していないけど、これも検討中ではある。
「上司にいかに好かれるか」ってのも才能
ただ経験上、仕事は全く出来ないけど上司には好かれてるって人はほとんどいないけどね
現場作業、研究開発、海外赴任…
これらは、テレワーク無理だな。
海外のリモート管理、欧米とかベトナムやタイとかはともかく
中国とか南米とかのコスずるい国は無理
>>123
俺は1日くっそ集中して仕事して、
次の日はダラダラとネトゲとかしながら仕事して、
の繰り返しでやっとるよ っつーか、完全テレワークＯＫならフリーランサーになれや。
週のうち半分出社、半分自宅で仕事できるようになるといいな
古い会社だと席に座って長時間我慢したほうが偉いって会社多そうだね。
若い企業はこういう状況が逆にチャンスでいいんじゃないか。
テレワーク中の誰々さん居なくとも会社回るよね！
これが一番怖い
唯一無二の人材なら良いけどね
>>172
むしろteamsのおかげで相談しやすくなったわ 出社して姿が見える様に監視されてないと、会社が仕事してるって認めてくれないからでしょ
>>159
完全テレワークじゃなくて週2までなんだよねw
できる部署とできない部署の差が大きいから中途半端な制度になってる。
でも自分にはちょうどいい感じかな。総合的に考えて。 何のための職域ワクチンと言ったらテレワークやめるためだしな
>>182
無駄に多い生産管理とか、何してるのって感じ >>171
無能が出社したがるのは
仕事でわからないことをちょっと聞きに行けるから 後進国の日本はテレワークは無理なシステムだからしょうがないよ
企業も全く変えようとしないし
近い将来日本の企業は全部中国の企業に買収されて日本という国はなくなるよ
>>40
いやいや。家族がいると入りたいタイミングでふさがってるなんて日常茶飯事だぞ。個室が複数ある会社の方が安全かもしれんわ あとあちこちの席を回って駄弁ってるだけで仕事やってる感出せなくなってる
日報にも書くことがないw
新卒の学生は企業のテレワーク率を見て会社を選ぶからね
古い体質の会社に優秀な若いのは集まらないよ
>>188
このくらいが楽だよな
完全テレワークなんかキツイ 在宅は慣れてる人じゃないと無理だと思うよ
自宅だからついサボってしまいがち
20年自宅で仕事してる俺でも気が抜けるときはある
彼女がweb会議に参加しだしたからリモコンバイブ入れて遊んでたわw
>>1
ブラックというかコンプライアンス違反と言うか倫理観が足りない会社でこの傾向は有るよ
コロナが増えているし、集まるのは営業職、万が一感染したら出入り業者にも迷惑掛かるので
止めた方が良いって言っているのに
たまには顔合わせないと分からないことも有るでしょ
じゃあ、具体的に何が分からないの？そうだとしても、そのメリットを現場に反映できて効果が期待できるのですか？
って畳みかけたら、だんまり
最後は、たまには良いでしょって理由で押し切られた
前回、同じ会議やったのが3週間前で偶にはですらないのだけどね うちが、中国に人を赴任させないのは、すでに中国の支配下に入ってて、会社が同族の人達の手から離れて、中国政府に握られちゃってるからかな！？
>>1
そんな意識なんで、
感染止まらず、
ウイルス変異していくんだよ >>192
中国人に限らずそのへんのアジア系に日本人がアゴで使われる時代になってそう
今のベトナム人、10年前の中国人、20年前の韓国人労働者の立ち位置かな >>182
田舎だとそういう会社多いｗ
有能か無能かよりも重要 >Aさんは、「今のご時世、テレワークをしているほうが、よほど社会貢献度が高いと思うんですけど……。
え、思い込みも甚だしいｗ
会社への貢献度は出社＞＞＞＞在宅は間違いない
対外的なポーズとして在宅を推奨してるが内心は出社の方が評価高いし集中力も出社の方が高い
気づかんのか？
セクハラ、パワハラなどにも気づかないタイプか？
>>98
テレワークで出来ることは変わりが効くんだよな >>11
全く反論出来んわ
今転職活動しているが施工管理２級の勉強もしている
ポイ捨てされた瞬間に会社の看板が無かったら何も無いからな テレワークのインフラにも相応に金掛かるわけだから
平常時ならそりゃそうだろうが、こういう部分に力が入らない
のが政府のコロナ対策のだめなところだろ。
出社割合半分以下にした企業は法人税半額とか
何か思い切った事やれよ。
うちは完全リモートになったしオフィスも使わないから安いところに引っ越したし業績も上がったし、結局時代の流れに合ってるかどうかだけだろ。
これだけガラっと社会のあり方が変わったんだから古い体制のままうまくいくわけないんよ。
まあリモートワークについては職種次第で出来ないのはしゃあないけどね。
2時間ぐらいで仕事済ませて株やる生活も飽きたな(^_^;)
日本はどこよりもテレワーク可能なはずだけど
生産をーは外注で管理業務メインなので
自分自身がテレワークで仕事こなす能力がないから出勤してる
テレワークした次の日が午前様とか逆に体壊す
テレワークはもう時代遅れだからな
アップル社は、9月初旬からほとんどの社員が週3日オフィスに戻ることを義務付けるハイブリッドワークモデルを撤回しません。完全にリモートのポジションは非常に限られたものになります。
リテール＆ピープル担当上級副社長のディアドラ・オブライエンは、The Vergeが閲覧した記録ビデオの中で、「私たちは、人と人とのコラボレーションが私たちの文化と未来にとって不可欠であると信じています」と述べています。「この1年間に発表された信じられないような製品を振り返ってみると、その製品と発売の実行は、私たちが全員で対面して行った長年の作業の上に成り立っていました」。
このニュースは、アップル社のCEOであるティム・クック氏が、秋から月・火・木の3日間はオフィスで仕事をするという新しいワークモデルを展開することを従業員に伝えるメールを送ってから約1カ月後に発表されました。
>>159
間接部門とか、営業事務とか、つまるところ、誰でも変われる仕事だしな >>210
会社も不動産と鉄道会社と近隣飲食店の養分になってることには気づかないのだろうかとは思う
一等地に建物を構えて社員たちの電車代負担、社員たちは大して旨くなくても近隣飲食店を使う
更にその社員が通勤で朝から疲労していたりするわけだが・・・ 現場だって、社内の別の作業してる奴や新人育てなくても、経験者を中途で雇えば済む話
この手のスレってテレワークの合間にちょくちょく書き込んでるの？
平日の昼間にやたら伸びるし
出社した方が仕事の範囲は拡がるし、出社した方が偉いのは確かだろうな。
出社テレワークで比較されるなら出社するかどうかはある程度個人裁量だろうし、その中で出る奴が居るなら必要性があって意味のある出社なのだろう。
フル出社、フルテレワークに固執してる奴はどっちもアホだと思うがね
役員も上司も同僚も取引先も基本テレワークだから、評価どうこうって、なんか実感湧かない記事だな
郵便物の処理だけ必要だから、たまに出社してるけど、職場は基本ガラガラで、直接話す相手もいないから、テレワークとある意味変わらない
>>222
タレパンやブレーキみたいなNC、プレス、旋盤、切断機みたいな一般的な機械は、経験者雇えば、済むよな ジャップはすぐ怠けるからな
1人あたりの生産性の低さは半端じゃない
>>1
こんな会社にいるって可哀想、の感想しかないわ テレワークはオワコン
グーグル、オフィスへの復帰を9月に延期、フレキシブルワークウィークをテスト予定
サンダー・ピチャイCEOは、ハイブリッドなワークモデルが生産性と幸福度を向上させると語る
>>96
お前の勤務先は会計方針の決定や決算業務、分析とかを外注してるの？ テレワーク出来る業種はそのままで良くね？
仕事場でしか使えない設備や会社でしか見れない社外秘的な資料でもない限りは
>>206
出社してやってる仕事だってほとんどは代わりが効くよ そんなことない
だけどテレワーク支援がなさすぎる
というか飲食店ばかりが優遇されてる
>>234
社外秘資料は特定社員以外テレワークで閲覧できないと思うよ オリンピックのカネも安倍の仲間＝韓国に流れてるんだろな
オリンピックでの韓国とのいざこざは目くらましだろ
「社内の仕事を物理的にリモートなたころからネットワークを
通じて行う」ことと「社外の業者に業務を外注する」ことの
区別ができない馬鹿が多いんだな。
例えばフロアを全員テレワークにしたら
東京なら月数百万浮く場合もあるし
正直精神論だけで全員出勤みたいなのってアホな話だよな
>>232
デリバリーが増えてある意味テレワークっぽくなってきてるけどな テレワーク導入初期は４０代５０代の管理職にそういう意見多かった。
毎日部下の顔みないと不安だとか仕事している気にならんとか。
ただ以下のメリットの方が大きかった。
・自分の仕事に集中できる時間が増えた
・時間と場所を気にしないで会議できるようになった
・通勤時間がなくなって体力的に楽になった。
自分はどうしても物理的な作業が発生しない限りリモートワークだな。
会社も上から下までリモート推奨になってるし。ここら辺は業界によって温度感が違うでしょう。
在宅推奨派の言い分
・コロナにかかったら会社が困るでしょう
・社員に通勤手当払わなくてもいいんですよ
・俺の仕事は在宅でも効率変わらない
・何ならオフィスの賃貸料や光熱費も浮くからかなり楽でしょう
会社の言い分
・コロナに掛かった時だけ在宅にすればいい。
・通勤手当なんてゴミみたいな金額。それより生産性落ちたら大問題。
・在宅だと効率落ちてる。家事に時間割いてるんだら実質さぼってるのと同義。
実際見えてないんだから2時間くらいさぼってるだろう。
・1年在宅にして得た結論としては賃料などは全員出社すれば余裕で払える。
代替案としてお前らが正社員じゃなくて業務委託なら在宅でも可だ
旨い汁吸いたいだけの奴は勝手に自営になりなはれ
化学系メーカーの開発担当だからどうしても出社しないと言うわけにはいかない。
フルテレワークを自ら選択してる奴は使えない奴の割合高いわ。
自分の狭い業務範囲、コミュニティの中で変わり映えも成長も無い、現状維持の楽でな方に流されまくってるわ。
テレワーク制度は良いけど、成果主義にして欲しいね
>>246
家事やったり息抜きしながらでも同じ成果出してるんだから、
効率は上がっているだろ。 >>219
アメリカは転職者多いからな
転職していきなり完全テレワークだと勝手なやり方で暴走しそう >>29
これね。
結局会社が社員のことを信用していないからテレワークが普及しないわけよ。
在宅勤務が一般的でないと日本にとってかなりの損失。
出勤することで通勤中、ランチ中、 事務所内での感染のリスクが増えるわけだしね ダラダラ仕事して運動不足になるからな
実はこれがめちゃヤバイ
そりゃそうよ。 ネット使うジョブスタイルなんて30年早い。 世代交代必須
テレワークとかいって実際ランサーズの貧困層みたいな奴しかいない訳だからさ
>>48
通勤時間も勤務時間に含めろと言う論争は前からあるよね
それと、緊急事態宣言の中無理やり出社させてコロナに感染したら会社が責任取るのかとか 実労働数時間でも出勤すれば仕事をした気になれるもんな
ワクチン打ち終わったら出社してもいいよ
コロナにかかったらどれだけ迷惑かかると思うのか
エロ動画はネットで漁るくせに仕事は漁れないとかただの言い訳だよな
出社する方が偉いのは当たり前だろ！
上司の俺から言わせれば、自宅の涼しいとこで飲み物片手にサボりながらやってる部下と、
満員電車で1時間かけて通勤してきて俺の雑用までこなしてくれる部下、
どっちを評価すると思ってんだ？
全員テレワークで仕事が回ってる会社って
コロナ前まで今までなにしてたんだ
ってなるな
アホな日本人はブラック企業を叩きながら自らブラック社会を守っているという下等なギャグ
大企業はコロナ以前から子育て支援テレワーク導入してるからな
>>46
いいんですよそれでも。
テレワークでサボるやつは出社してもサボってるよ。
とにかく今の時期は感染防止を徹底することが重要なんですよ。
出社することで 感染の確率はかなり上がる。 もしテレワークで生産性が上がって利益が出るんならどの会社もみんなそうしてると何故考えない？
>>265
みんながやりだしたらお遊びだったのが露呈したよ 自分の仕事を人にやらせる事が恥だと認識させないと生産性て上がらないのよね
真面目に仕事をこなすとバカを見ると覚えてしまうとみんな生産性を落として
結果、無駄な残業非効率化従業員のモチベーション低下、足の引っ張り合いが
常態化する
>>4
うちは元々システムに各自入力して承認を受けるだけ
請求書はデータかスキャンして提出
原本は後日まとめて社内便で送る
金額さえ間違えなければいいのでリアルタイムでの処理はリモートで全く問題ない
河野大臣じゃないけど企業間でも紙でのやり取りを減らす努力をすべき さすがIT後進国
このザマじゃ台湾中国韓国はおろか
他の発展途上国からも追い越されるわ
テレワークブームってのはアメリカで30年前くらいから何回かあったのよ
で、何度も失敗して終わったわけ
今回も早くもGAFAはテレワークやめる笑
>>158
それはお前が使い物にならないからって説もあり得る 企業にとって経費の節減になるから、テレワークは経営者にとってアリガテエ
>>257
これが導入されたら革命だろｗ
片道2時間の所に住んでも問題ない
むしろゲーム時間とか増えるから埼玉や千葉が大人気になる
東京一極集中を是正できる
何でこんなことに気づかなかったのか
共産党とかが労働基準法にメス入れてきたら票稼げそうだけどな テレワークで間に合うなら
正社員じゃなくてアウトソーシングしたほうがいいんじゃね?
>>57
そんなも職種によって違いが出るのは当然だよ。製造業だってテレワークできない、エッセンシャルワーカーだってテレワークできないのと同じ。
嫌なら辞めればいい転職すればいいというのは テレワーク関係なく正論である。 あれ？今日在宅ですよね？って言われて悦に入ってる奴の気持ち悪さったら無い。
自宅でできる仕事ってなんだよ
基本的に大多数は出勤しないと仕事できんだろ
部屋の隅にカメラの設置を強制したらテレワーク最高wとか言ってる奴ら全員掌返すに賭けるわ
結局家でゴロゴロしたりスマホポチポチしたり動画見たいだけだろ
テレワークだと隙間の時間に晩ご飯の仕込みとかできるのがいい。
これは当然だろ。
もちろん、それを上回る成果が出せるテレワーク勢は例外。
コロナ前も
インフルエンザで発熱してても出社する奴が偉いとかだからな社畜は
社長：ありゃ外注でええやん
社員：ありゃフリーランスでええやん
マアこうなる罠
テレワークだと自分の狭い経験内で最良の答を見つける癖がついてしまう
優れた他人と出会う機会がないと成長しない
>>282
導入されたとしても、どれだけ時間かかろうが一律だろうな。
コロナ収束して、テレワークとのハイブリッド勤務体系が浸透したら実装されるかもと思ってる >>283
外注できない仕事をリモート環境でやってる、
ということが理解できないのかな？ >>278
うちはVicePresidentがアメリカ在住で完全テレワークだったりするしなあ
まあ君には理解困難のようだが >>257
うん、テレワが定着しないのは、テレワを基本としちゃうと通勤する社員にこれまで以上に賃金を払わないといけない可能性があるからで、その考え方が普及すると、テレワできない業種も通勤コストを会社が負担しなきゃならなくなるから、じゃないかな テレワークが全てではないけど
今は身を守るためにもテレワークのままが良いわ
生産性で考えるべき
そして、余暇でゆったりして人生楽しく業務を過ごせるような環境だよなー。サボるとか言葉なくすべき。
そんな考えだと日本は置いてかれるだろうな
テレワークを一番恐れているのは新橋の飲食店とかじゃないだろうか
飲食はこの先、人を雇ってまでする仕事として存在できるんだろうか
>>1
長時間残業した奴がエラいっていう、いかにもジャップ企業らしいねｗ >>288
現実やんないだろうけど、仮にやったらどうなるか気になるねw
恐らく優秀な奴は受け入れるだろうな >>1
そろそろ満員電車はなんとかしないとヤバイな
政府もマスコミも見て見ぬふりはダメだろ 各企業がVR事務デスクアプリにジョブDXするまでは、テレワークは無理だよ。 TeamsやZoomはジョイントツール。 ワーキングツールでは無い。
中小下々経営者まで、経営DX投資の意味を理解するまではIT社会はやって来ない。
うちは、設計から、ストックまで、設計エンバイロメントVRアプリを作った。 これにファイナンスリンクしている最中。
まぁもう10年もすれば「お前の代わりは」AIがやってくれるから
来なくていいよっていう時代になるけどな
能力、仕事内容の評価が客観的にできないクソ職場
早朝出社、残業ばっかりする無能が高評価なんだろ
リスクマネジメントができてないだけ
デルタ化分を舐めてると痛い目にあうぞ
インフルエンザでさえ、最近までただの風邪だ出社すれ言っていた国なんだけど当たり前だよ
さらに言うと上が休めって言っても、隠して出てくる社畜バカが多いのも問題
テレワークできる職種が多少あっても人流が劇的に減るもんでもない
総務部の奴ら、会社支給のスマホ1つ持帰ってテレワーク。
一体それで、自宅で何の仕事が出来ると言うんかね･･･ww
他のみんな、「あいつら家でサボっている」としか見てない。
>>309
だよね。10年もかからないと思うよ。5年ぐらいじゃない？ 私の場合、出社した方が生産性上がる。
うちは狭いし、子供もうるさい。
特に妻が子供を怒鳴るのが耳障り。
通勤の負担がないのは嬉しいけど、うちの狭小住宅では
在宅勤務を想定してないから仕事しにくいな。
かと言って家を買ってしまったから引越しは考えにくい。
手当てが出ないので出社します。
なんで光熱費払わないかんのよ
そこそこ大手の小売本社勤務だけど、本社の人間は原則
完全テレワーク、出社する必要がある場合は事前に上長の
承認が必要、という運用になって1年以上たつが、会社業務に
はば影響ないわ。
出社のどこが偉いんだか
生贄ドンマイを良さげに表現しただけじゃん
真に受けてアホなん
うちの会社でもテレワーク始めた頃はみんな｢出社しなくていいとかサイコー！｣って喜んでたけどな
慣れてくると生活にメリハリないし歩かないからめっちゃダルいし間食増えてやたら太るし
ちょっと上司に聞きたいことあってもいちいちめんどくさいし必要な資料が会社だったり他部署の人に確認したい時もめんどくさいし
独り暮らしだとマジで誰とも会わないし誰ともしゃべらない日々が続いて
結局みんな仕事が捗らないし気が滅入るってボチボチ出社するやつ増えてきた
通勤って気分転換に効果あったんやなとしみじみ思う
向いてるやつはずーっとテレワークでいいわ！って喜んでるけどな
>>318
解決するために、同じマンションの一番大きい部屋を購入契約交渉中。 40代氷河期ですっぽり穴が空いてるからさ
まだまだ昭和のおじいさんが
(きつい言い方だけど)のさばってる中小は多いよ
日本企業がある程度テレワークでなんとかなるのは企業の事業内容が生産よりも管理の公務員化してるからだけど
創造性が育たないので新人はテレワークさせないようにしないと
結局は、秩序と上下関係の国には集団行動と監視は必要不可欠だし、
ITやら自由や平等を与えたところで反りが合わなくて混乱が起こるのは必然なんだわ
ZOOM大好き＼(^o^)／
この前、グリーンバックの布も買ったよ＼(^o^)／
背景をいろいろ変えられて面白いよ＼(^o^)／
>>326
賃貸でよくない？賃貸の安いワンルーム借りた方がよさそう しかし、会社ロックダウン前までに築いておいた他社との関係性でいい仕事が増えているじょうたい。
対面営業とか、本当は要らなかったんだな。
時間というお金と同等のものをバカみたいに使って営業するなんて利益率を下げていたと実感した次第。
元から勤務時間自由でアウトプットさえしっかりしていれば問題ないって会社だからリモートワークでもなんもかわらんわ。
もちろん結果出さないと終わりだけど。
>>328
そこなんだよなぁ。
バーチャル空間で仕事させるのはいいが、OJT機能もしっかりアプリで考えないと人が育たない。 リモートねぇ。
でも決算資料作るのにモニタ上でチェックするのも効率悪いよ。
やっぱ紙に印字してペンでチェックしないとどうしても異常な数値を見落としてしまう可能性は大きい。
自宅で研究開発設備の取得単価入った資料とか印字できるわけないし、
テレワークが万能とか言うやつはほんと上澄みしか見てない。
ちなみに俺は27インチWQHDモニタ2枚使ってるからな？
どこの一流企業も俺以上の環境でリモートしてるわけないと思うがね。
>>330
私もzoomでビジネスしてる！
自分が起業してるなんて1年前には考えられなかったわ。 通勤を抜きに考えればテレワークは効率悪いでしょ
だから育児介護とかない限り地方民にはメリットがまるでない。
効率いいと思ってる人はそもそも職場環境が悪いだけ
テレワークは軟弱者のすること
ビジネスチャンスをみすみす逃す馬鹿
>>331
企業が全部リモートに移行するとサブプライムローン破綻みたいなことが起きる。 >>318
家に居場所がない人はそうだよね
うちは普段から家は居心地良い場所にと意識してたから家族は協力的だし静かだし綺麗な部屋だしリゾート避暑地気分で出来る穏やかな環境だから最高だよ やっぱ40歳位がトップにならないと無理なんでないのー
自分はオッサンだがやっぱ老害だと思うわw
>>228
待遇や賃金の低さもわきまえずに、よく言うよ >>328
> 創造性が育たないので新人はテレワークさせないようにしないと
これは同意。ある程度仕事やコミュニケーションのスキルがある
マネージャークラス以上の中途採用ならともかく、新卒や若い
転職者をテレワーク環境で育てることは困難というか無理ゲー。 テレワークが困るのは部下にペコペコされたい老害役職持ちだろ
テレワーク民の会議したら汚いおっさんが出てきてビビった。
持論だがテレワークできる業種なら1年に数日程度でいいからテレワーク導入したほうがいい
1年の中で数日ほど家でできる業務を割り振ることならそれほど難しくないんじゃないだろうか
メリットとして
•通勤や渋滞が無くゆとりある勤務ができる
･地震や台風等起きたときテレワークに慣れておくことでリモートで業務が進めやすくなる
この2点は非常に有効だと思う
自宅で同棲してる年増女にしゃぶらせながらweb会議に参加してる俺の方が偉いぜ！
>>12
まあ、そういう会社なら一生テレワークでいけるやないの？
そもそもサラリーマンやってる意味を疑った方がええかもな >>343
やる気のない定年近くが、海外赴任するのが老害。
海外赴任なんて、40代をトップで行かせろって。 社内でコロナ感染者出ても、濃厚接触してない事にして、
皆普通に出社させられてた
見て見ないふり
テ窓際とか無駄残業組とか仕事中出来ねーゴミ連中が騒いでるだけだろ
テレワークの方が無駄金かからねーから給料とかボーナス上がるだろうに
テレワークやると勤務が曖昧になるんだよな・・・土日とか平日夜とか普通に仕事しちゃう
無能な上司の下で働くより
海外やフリーランスで
働く方がいいよ。
フルリモートをやりたくない人が
何かと言い訳をつけてるだけ。
通勤時間だけでも自由時間が増えるし、
コロナの感染リスクを下げることが
どれほど業務に影響するかリスク評価するならなおさら。
子供達には、日本のサラリーマンにだけはなるなと金融・投資を教えているわ。
60、70を海外赴任させてんな。
コロナで懲りたなら、40代を行かせろって。
リモートで家族から邪魔者扱いされてるオッサンが実は社員からも煙たがられてるのに「やっぱり仕事は対面よ」とか言って出勤して構ってちゃん全開
まで理解した
テレワークをすることで、家で昼飯をゆっくり食えるメリットはある
弁当作る必要ないし、飲食店でまずいものに高い金を払う必要もなくなる
>>361
アラーム鳴らすとか、仕事を止めるクセつけたほうがいいよ。 >>337
家に複合機が足りてないんじゃないかな。
PCは同じようなモニタ二枚WQHDとiPadでのコミュニケーションツール。
検証用マシン。 macbook pro13,HPLaptop。会社へのVPN、この環境にしておけば問題ないですよ。
検証用はないけど、社員皆同じような環境で仕事中。 何で社員に矛先が？
テレワークって社の方針としてやらせてるもんじゃないの？
残業手当を貰ってる人は出社すれば良い→ 個人評価できない業務。
アメリカ企業みたいに年間オファーで年収決まっている人は在宅でも出社しても、
どちらでも良い→ 目標達成だけが評価。
テレワークすらできねーゴミ社員共さ切り捨てればいいのに
>>368
テレワーカーしたくてするもんじゃなくて
会社の指示で しなくてはいけないものなんですよ >>337
解像度低いな
しかも27inch
そんなボケボケ文字で何を確認するんだ？ >>363
それ、賢い。他人に使われるのなんか、割合わん。
ランサーとか、ココナラとか、ウーバーみたいな他人のプラットフォームで働くのも…
労働集約的で時間取られる割に、小遣いにしかならん。 >>337
その印字はしてもらって大丈夫ですから そんなことで 自分に足枷をかけては駄目ですよ うちの社長はマスクもしないし
はじめての緊急事態宣言でも会社は通常通りでコロナなんてどこ吹く風
(自分は1人車通勤だからか)
ワクチンも全く副反応なく
ワクチン休暇もなし
>>1
トヨタがつい最近リモート化したニュースやってたのにテレワーク離れしてるわけない
テレワーク離れしてるところは軍隊式の社員を大事にしない会社なんだろうなぁ >>361
俺もだけど裏を返せば「休めない」んだな
或いは強迫的に仕事をしないと落ち着かないみたいな テレワーク反対派は仕事できねー落ちこぼれたちだよ笑
テレワークにするとパワハラ、セクハラ、モラハラ無くなるよねー
簡単に録画できるし笑
>>361
反対やろ
テレワークてさぼり放題やん
片手間で株の取引きとかできるやんw
出勤してるとさすがにそれしづらいんよな パチ屋に出入りする人間＝ド底辺
ゴキブリやドブネズミを媒介してウイルスや細菌を撒き散らすのと同じ
糞した後も手を洗わないでコインやパチンコ玉を触って知らんふり
居酒屋で生活保護者同士で大声で程度の低い会話
マジでパチ屋に出入りしてる奴らウイルス拡散兵器と化してる
>>374
そうだよね
フロア毎に人数制限あるから出勤出来ない >>365
それある。会社ではいばれるって人が、ストレス解消で会社に来たがるだけな感じ。 うちのチームもなんだかんだで全員出社してる
社内レクリエーションの大縄跳びでも１位だったし、団結力て本当に大事
仕事よりも自分にゴマ擦らせる、ノミに付き合わせるのが優先の中間管理職がいるからな
昭和脳のクソ上司が死に絶えても
平成世代でも根性気合いとかいうバカが
一定数はいるからな
いまだに昭和の暴走族みたいな連中が
いるのと同じで
スレ見返したら、TeamsかZoom=テレワークという認識なのね。
違うよ それ。
>>361
さすがに土日は仕事しないけど平日はサービス残業は が当たり前になってしまったこともあった。
これもテレワークやってみないと分からないこと。まだテレワークが始まってからあまり時間が経ってないんだから 試行錯誤している段階なんだよ。
テレワークは始めてみないとどんな問題が出てくるかも分からない。
喰わず嫌い嫌いが一番良くないよ。 >>343
言う通り、顧問させてくださいって行ってきた人とか65歳で3社の会社経営経験済み。
でも、パソコンできない、エクセル何？ パワーポイントって専門性の高いソフトウェア？
こういう状態ですから。
>>376
ビジネス用のモニタがあるんですよ。
ゲーマーは好きなでかくて8kとかのモニタ使ってるのかもしれませんが。 うちの業界じゃこんな話全然聞かないけどなあ
零細企業じゃない限りこんなことなくね？
>>337
最近決算は全部モニター上で組んでるわ
会計ソフトの検索、集計機能が前より良くなってるから
前より全然やりやすくなってる 出社したくないから書類や郵便物を会社経費で自宅へ郵送しろ
と言ってくる社員の評判は下がったな
>>386
特に中小での出世なんて、エリートとは言わんよな つか>>1みたいにテレワークこそ正義！テレワークが進まないのは上司の頭が古いから！とか言ってる記事もある意味昭和の精神論と同じだと思うんだが
もうちょいちゃんと検証しないと｢頭の古いやつ｣を仮想敵にして叩いて終わるだけだろ つかこれ働き方の多様性の話であって、どらちが良い悪いの問題ではないんだけどね。
なぜか0か1かみたいになってるけど。
出社したい人とリモートの効率上がる人で、仕事の生産性が上がる方でやりゃあ良いだけで。
>>387
でたー仕事出来ない奴の言い訳
私語とが遅いのはお前の責任だろ >>378
今はクラウド環境でファイル管理し個人端末からは印刷できない設定されてることが多いんです >>399
同族企業で、雇われ社長にまで出世する奴って、社内政治が上手いだけで、仕事は出来ないの多いし テレワークで問題なく仕事できるやつはフリーでもの仕事自体は問題なくやっていけるけど
営業とか賃金交渉も自分でやらなくちゃならなくなるから向いてないやつは社員で居ることのほうが楽なパターンも多い
テレワーク出来ない会社って無能ばっか集まって勝手に潰れてくれそう
ベーシックインカムの話で働かずに生活すると曲解する人も多いけど、
何でリモートの話になるとフルリモートこそ正義、出社しないのは悪みたいな二元論にするんだろう。
勉強の場合は1人より複数で集まった方が高い成果出るらしいけど仕事の場合は違うんか
例えばAmazon倉庫でテレワークって成立するか？逆にAmazonでテレワークする職種は削減していいものだけ。
飲食店や酒ばかり叩いたり
夜の渋谷で立呑みする若者を叩くが
コロナが収まらないのはテレワークやらない経営者の責任もある
>>411
その世代の商習慣を変えることが出来るように努力中。
(60代世代でも、素晴らしい人がいるのは忘れずに生活しています） >>414
サービス残業、サービス出勤、やってるパフォーマンスだけの休出は無駄
テレワークだからって、完全にリモートで出来るわけもない
が事実で
世の中全てバランスだよな >>274
紙が多いのは結局役所絡みだからな
保存期間あるんだし 上司が無能な会社あるあるやんけ
こんな上司は無能！っていう記事の雑誌をそっと上司のデスクに置いておくべき
テレワークの割合上げるんじゃなくて効率性上げないと意味無いような
>>416
複数でやると落ち着かない奴もいるけど、複数でやって、やる気が出て、集中出来る奴は、極端に勉強出来る奴が多い。
自分は1人じゃないと勉強出来ないタイプで、マーチレベルの大学しか卒業出来なかったが。 生産性が低いからそう言われるんだよ
テレワーク選択しているやつは、出社している社員の半分しか仕事してない
電話応対もしていないのに
自宅で遊んでるんじゃねーよって話
>>325
結局、家の中で仕事なんていきなりは無理なんだよな
仕事とプライベートのメリハリがつけにくくなるから余計疲れるし テレワークの方がどう考えても生産性上がるだろう
仕事せずに残業時間帯だけをかせぐ奴らばかりっれ
効率良く仕事すりゃ遊んでても問題ねーだろう
>>93
今年って、平成だと33年
32才か33才じゃね？ >>315
他人の仕事を理解できないのって、無能なアスペ理系に多いよね
それでいて自分だけが役に立ってると思い込んでるダニング・クルーガー状態。何も生み出さず軋轢だけを生む下級理系は人間ではない。 うちの取引先は座席固定をなくして出勤、途中出入りを自由化したな(パート含む。施設管理業者とメッセンジャーのバイトだけ常勤)
在宅勤務化した人と常に出社してる人の差が激しくて自分に発注してる人は上司から出勤日数を減らせって言われてるらしい
>>426
出社してもやってる事変わらねーじゃん笑 >>428
正直平成も昭和と一括りでいいと思う
ガラッと価値観変わり始めたのって令和になってからじゃね >>361
自分もそうだな
出社しているときは会社を出れば一応自分の時間だが
テレワークだと寝ている時間以外はずっと仕事していなければならないという強迫観念になってしまう >>417
アマゾンの倉庫はロボット化されているから現場で操作している人たち以外はテレワークかもな
こういうロボット化された倉庫もメンテナンススタッフが常駐しているとは思えない
>>427
スマホ見てテレビ見ながら仕事して生産性上がる？
冗談きついぜ >>400
中小の人事管理システムがガバガバの行き当たりばったりな会社にはテレワークはムリ
根性論と監視で会社を動かしているだけだから
大企業ほどサボりにくく中小ほど会社に寄生しやすい 配偶者いて互いにテレワークだと気を遣うので良し悪し
出社で鍛えられ上げた５０代昭和脳には受け入れがたいテレワーク
>>427
それになるよな。9時間も10時間も、全力で出来ないから、残業時間だけ頑張るとか。
間接部門によくある。 テレワーク根付いたら賃貸オフィスの
住不とか潰れそうだしな
それに家で真面目に仕事できないでしょ
リモートで仕事を完結できる個人で生産性が上げられる人と
集団でこそ活躍できる人がいる。
ただそれだけの話なのに、何でその多様性を許容せずに、
お互いの価値観を争わせるんだろうか。
頭良いなら、その生産性の中身こそ議論の対象になるはずなのに、
お互いのスタイルを批判するだけという頭の悪さ。
頭いいフリして、みんなバカだよね？
ずっとリモートやってるとこは
いつでも社員整理できる
テレワークは能力高くないと難しい。文章だけで効率的にやり取りするのって結構難しい。できるようになれば通話より効率よくて生産性が上がる。
>>440
この酷暑の中お化粧して通勤電車に乗って通勤するのは生産性が高いのだろうか >>441
監視は完璧な割に、成果や効率は低い。
中小なんて、そんなもの。 >>424
統計的には複数の方がいいって話だったと思うし個人差あるからね
社会学だったか心理学だったかの本にそんなことのってたけど忘れた ＞出社する人が『偉い』というような風潮がまん延しているように思えます
それってあなたの感想ですよね？
>上司が『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』などと愚痴っていたそうです。
典型ダメ上司w
テレワークが悪
無痛分娩が悪
過程より結果だと思うんだがなあ
いつまで学生気分でいるんだろうか
>>447
集団の奴らって会社のヒモだろ
ろくに仕事もせずに出来る奴らにたかってるだけだろう >>206
現場仕事ほど誰でもできるから外人だらけ テレワークできない現場ならまだしも、
テレワーク可能なのにやってない現場は少なくとも取引先にはしたくないな
>>407
そうなんよな
テレワークにも出社にもメリットデメリットあるんだから生産性を軸に選択できる自由が確立されたら一番エエと思う
なんか何でも悪者探し＆叩きになっちゃうのは悪い癖よな >>416
まあ例えば1つのことを3人でやっても3倍にはならないからな
連絡連結連携のシステムがどれだけちゃんと構築出来ているかで3倍には近付くことは出来るが、
全然構築出来てないとそこに大量の時間浪費を強いられて、実質的な作業時間が1/3を下回れば1人でやった方がマシみたいになる
そして後者のケースはまだまだ多い >>448
いい役割つけてやってるのに、海外赴任断って、一度も海外に赴任しないような奴もリストラしやすいだろw
中小だと、1人行けば良い。
そいつが行かないと困るのに行かないなら、意味ないしw 出社したほうが楽というのもあるけどね
冷暖房はちゃんと効いているしノートPCで会社より使いやすいし
>>447
個人で生産性あげられるやつは独立する
会社の所属してるやつは個人で生産性上げられないやつが大半だからテレワークに向かないだけ
それだけのこと >>429
つまりテレワーク全てにおいて虚業ってわけだ。 >>459
現場なんて、外人でも出来るけど、外人はより賃金高いとこ行くから、中小だと人来ないんじゃね？
ま、現場は、NCだろうが、誰でも出来る。 書き間違えた
ノートPCより会社のデスクトップのほうが使いやすいし
出社するのって「タダで使用できるレンタルオフィス」と自分は思ってる
>>399
大したことないのにドヤ顔してて草。
アームで固定か縦回転させるかモニター２台持ちぐらいの発想しろよ。 人の手足が必要な仕事がある限り
テレワークはすべてとは言わんが絵空事
>>450
私はオフから仕事モードに切り替えるセレモニーだと思うから
通勤電車もいいかなと思うけどね >>407
とは言っても国から通達されるわけだからな
出勤三割にしろと… >>1
テレワーク出来る人はちょっと休暇取ってハワイ旅行とかも出来ちゃうよな。
日本で陰性証明取ればハワイで隔離されることもなくフルに楽しめるし、
日本に帰ってきて２週間自宅待機でもテレワークなら問題無い。
飛行機も宿も空いてるから快適だし、窮屈な日本にいるよりよっぽど快適だよ。 3ヶ月くらい自分で試して仕事が捗る方を選べばいいんじゃないの
>>1
日本の耄碌あたおか社会丸出しだねぇ
ほんと４０代以下はコツコツSTEAM学習して近い将来にIT系中心とする次の３０年を担うような企業や外資の大手に移ったほうがいいよ
日本の死に体大手では何の能力も安定も得られないしそもそも実力と成果が全ての社会に何もしない口だけジジィ大量に抱えた会社とか軒並み終わってるって
幸いにも今の日本人社会人の９割近くは仕事外でろくに仕事しない無能でお荷物予備軍だから今からコツコツ学べば上位５％を常に確保するのはまだそれほど難題ではないからね >>465
たしかに自分を律して、1人で勉強し続けて、東大とか国立の医学部とか行けるようなのは、何でも出来そうだな。 >>401
メールやチャットのコミュニケーション下手なおっさんが直接顔を合わせたほうがという傾向がある。メラビアンの法則ってやつだな。 >>476
だよな。
この状況下で満員電車で出社させる社員なんて使い捨て これコロナとか関係なく働き方の選択の幅を少しでも広げるいい機会だったのにね
どっちが偉いとかそんなしょうもない理由で幅を狭めようとしてくるようなやつが足を引っ張ってるんだな
リモートで済んでるんならそっちのほうが絶対いいんだから元に戻そうとするな
>>463
コロナ前に海外赴任内定決まってて、車処分、妻に時短勤務要請、ベビーシッター契約、家財処分、積立NISA口座処分。
そのあとコロナで海外赴任中止。会社からの補償金無し。ざっと100万円は損した。 つーか不公平なんだよ
同じ社内でも在宅しまくれる人もいれば、出たくもないのに全出勤させられる人もいるとか
>>478
死に体大手より、死に体中小の方が、はるかに多いと思う。
コロナ特需の売上増を、実力と勘違いしてたりとか…
中小の方が多そう。 >>26
オフィスでしかできない権限の業務があることも知らないニート乙 楽かどうかで言ったらテレワークの方が楽なんだけど生産性下がって給料上がりませんじゃ意味ないしなあ
会社の業態とか人間によって変わるから一概に言えんだろ
テレワークで事足りる奴って不要って事だし仕方ないわ
>>484
大手なら、100万ぐらいは、さしたことないよな… >>470
ん？このサイズを横で使ってるの？？
アームで縦が普通だと思った、PDFとか読みやすくなるし。
横に並べると視認性が悪くなると言うか、目視できないことがある。 毎日とか定期ミーティングなりチェックするなりしろよ。
無能な上司の言いがかりだな。
やれる仕事が多くなるなら出社してる奴が上になるのは当然だろ
パヨク脳やめろや
>>491
お前のドヤ顔はお前の中でしか通じねえってことだよ。 >>439
そんなデモンストレーション本気にしてるのか？
打ったら何故他所から返品受けた不良品を新品としてうちに送ってくるなんて事が起こるのか？ 出勤賛美の企業って、危機が来るたびに、運だけの神風が吹くを、繰り返して、会社が本質的にはどうしようもないことに気づいてない中小とか多そう
テレワーク いつもと違う 父を知る
会社へは 来るなと上司 行けと妻
家で邪魔になってるおっさんは早く会社に出たい
>>1 w
そりゃそうだw
日本人は世界一日本人を信用していないw >>494
若そうですね、そうやって上の世代を叩き潰して。
仕事のしやすい世界にする一助となってくださいませ〜。
いつか、私も老害化すると思うのでよろしくおねがいします。 同調圧力とか気の弱さとか会社に雇ってもらってる意識とか日本的な感覚が邪魔だな
中国は日本より儒教的な思想強くて、もっと上司に媚びるようなのが出世するようになるだろから、日本の会社はアメリカ企業に買収されてった方が良いかもw
>>484
寧ろそれだけやって百万で済んだのすごいな >>474 w
ハワイでコロナもらってジエンドとw >>490
会社に恨みを持つようになるよ。
一応、これまでエリート街道と呼ばれる事は全てやった。役員や海外子会社人員とのパイプ作り、語学勉強10年、本業での成果作り、国内子会社や業界団体への出向。
これだけやって、海外赴任のポストをゲットしたのにハシゴ外されたうえ、国内では新人と同じ業務をやらされる事になり、また、大事にしてた車まで失ったからな。 月1回の出社だけど満員電車怖いから時間ずらしてる
結局デルタは満員電車でも拡散するんかなあ？
出社すると電話の取次やら、伝言やら煩わしい。やる事だけやればOKな、家からの方がええ。
後ろめたいからってそんなん知らんしずっとテレワークしとけよ
>>507
そう言うやらなきゃいけない大事な仕事から逃げるから下に見られるんだろ
理解してるやん 自営の俺なんか収入10%落ちたぜ
こいつらはまだマシだろ
まあ、会社の方はダメージ深刻かもしれんが
都内だけど会社近いし、出たほうがなんとなく捗るんよね。
家の方が捗る人もいると思うし、
バランスが大事かと思うな。
理由もなく出社したら本部長に上司ともども怒られるわ
仕事のできより勤続年数とかどれだけ残業しているかだからな
テレワークより出社しているかになるのは必然
仕事で重要なのは何かがハッキリ見えてしまうテレワーク、都合が悪い人がたくさんいる一方、きちんと評価されるべき対象が分かり出社の時間削減できるから歓迎の人もいっぱいいる
>>503
あまりまともに計算したくないんだよ。手放した車だって150万円した物だし、海外赴任の為に自主的に語学講座通ったり（会社による半額補助つかっても、50万円以上掛かった）。
ベビーシッターも20万円くらい、妻の時短勤務だと100万円以上は行く。全部考えると腹立つほど損しているのですわ。 自分の仕事だけして帰るアメリカ人の方が、ベタベタな付き合い仕事する日本より、生産性が高い事実
自分の仕事だけして帰るのが日本でいたら、査定を下げられるような社会
効率悪いって
>>505
うちの会社でも、コロナで海外赴任から1年で帰らされた人いたよｗ
しかも会社と関係ない不動産屋通して自宅を貸してたから賃貸人を追い出すこともできず帰ってからアパート暮らし
車も買いなおしだからすごい損したって嘆いてるわ >>492
毎日進捗報告をメールしてるけど
うちの上司見てないよ
で会議で遅れてるなんて何事だと怒り出す
アホか いつもの日本
口では効率を謳いながら
苦労では儲からないのに
仕事は雰囲気
グローバルって何？
>>505
そこでくさらなければ、何らかの便宜を図ってくれると思うけど
ごめん、知らんけど 仕方ないよ猿ジャップなんだから
猫も杓子もテレワークだし仕事なんて2.3時間で終わりだよ
人間てね、一定額の給与もらえる環境なら
そのうちどんどんサボって楽するようになるのが大半なのよ
ズボンはかずに画面出てるやろ？
生産性の低下は間違いない
出勤正社員＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルバイト
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テレワーク正社員
>>510
バカでもできる仕事ばかりしてる方が下に見られる 自分は偉いさんなんで会社でも個室だからテレワーク。社員とは話さない
行くのがめんどくさいから家でやる。
生産性あがってるのに頭の古い上司がーとかだったら本末転倒だから分かるんだけどポイントがズレた記事だな
俺はテレワークで代替できないような重要な業務をしている
という思い込み
今出社しても仕事時間中ずっとマスクだろ
辛くて効率下がるわ
>>518
大手で、しかもホワイト企業だと、海外赴任は大きな手当が付く、お得な仕事かも知らんけど
ブラック企業や中小だと、海外赴任は、ハズレクジでしかない事実w >>523
まあ、テレワークに使うネット回線って基本電話回線経由だから、あながち誤っているとは言えないな。 >>530
つか、月に数回数社で文句を言ってる…みたいな恣意的な記事で、
生産性や時間について何も触れてないのがね。 >>451
現業は出社しないと仕事にならない。ご苦労さま >>519
反応が無ければチャットなり通話なりで確認するのが責任というもの >>11
中国人と会議してたら何言ってるか分からんくてイライラするんだが >>532
それはある
口臭が嫌で鼻呼吸してたら、マジで首が痛くなってパフォーマンス下がりまくり >>516
やっぱ200は軽く行くよなあ
でも絶対補填人事みたいなのあるでしょ？
何時になるか判らんのはストレスだろうけど損したまま新人の仕事ずっとさせる程クソな会社じゃないのでは？ >>505
女性問題とか起こさなければ、退職までに役員が約束されているじゃないですか。
来年の後半には海外子会社に行くことになると思うので頑張ってください。 相互監視と群れでしか生きられないように育てられてる
一緒に連れションしたり喫煙室自販機前会話が重要なファクターだしなｗ
日本人向きじゃない
各々が自分の仕事をきっちりやりゃいいだけ
あいつは出社せず家で仕事してるとか人のこと気にしてる暇があったらさっさと自分の仕事してさっさと帰れ
>>538
向こうからチャットはやめて報告はメールで統一してくれって言ったんだけど 月に数回出社で文句を言うジャップ
さすが怠け者民族
出社しても新聞読んだり居眠りしたり一時間毎に煙草タイムで居なくなったり
突然30分くらい居なくなってコンビニ袋持って帰ってきたりするやつ
毎日出社してるよ
出社しない人は解雇できる、と勘違いしてる人が多いけど、
算数しかできない根性論の人たちの中に、
リモートでも帰属意識のある天才がいたら手放せないわけで。
何で日本は根性論で選択肢を潰していくのか理解に苦しむ。
基本、移動の時間がゼロになったのが革命的なんだけどな。社内会議もお客さんとの打合せ
も、よりタイムリーにより頻繁にするようになったメリットは計り知れない。
テレワークできない業種の人は仕方がないと思うがテレワークできる業種でこの
メリットを活かそうとしない奴が理解できない。
>>525
社員は生かさず殺さず低賃金なオーナー中小の発想www >>549
マスク嫌なほど口臭辛いやつはマスク無しだと他人に迷惑掛けてるの気づいて改善して欲しい
毎日朝晩電動と歯間ブラシ、定期的に歯石除去すればそんな臭くなるわけ無い >>550
社内政治に勝ちまくってるけど
一貫してテレワーク。
基本社員とは交流しない。 今都内で出社して頑張ってますアピールしてるやつはアホだよ。
感染考えろ
>>543
クソ会社でなかったらもう少し交渉なり制度あったと思うよ >>554
打ち合わせに関しては実質どこでもドアだな 職場行っても結局クラウド上の仮想端末繋いで仕事してんのに
結局見た感じ仕事してるっぽいね！みたいなのが欲しいだけ
>>552
インセンティブでやらせようって発想じゃなくて、出すもの出さずに追い詰めて、望み通りにしようって、ドケチな発想しかないから 隣の席の上司が喋り好きで、よく長話してくるのがうざいから出社しないわ。作業止まるし
>>554
メリットだけど途中休憩なしで打ち合わせ入れられるようになったのはデメリットだわ >>556
フロスはけっこう効果あるよな
あと、喉をうがいでよーく洗うこと 食べ物の臭いが喉に残るから >>554
うちの役員なんてリモートになってから朝から晩まで会議だよ。
いつでもどこでも打ち合わせできちゃうから。 >>554
身内は客側だけど、リモート会議だと言いたいことが言えないとか割と嫌がってる
まあコロナ禍落ち着いたらまた対面主体になるだろうね >>559
本人？
超一流でも無けりゃコロナ対策しきれるとこは少ないでしょ
後で人事あれば取り戻せるでしょ なんかのスレ不幸自慢と、不幸見下し大会だな。
こうあればいいのにとか見れたら勉強になるんだけどな。
>>566
さみしんぼうだな。
自分は会議はしない。 >>563
定年で辞めたけど、製造技術で、現場来て、忙しい中ベラベラおしゃべりして来て、邪魔するバカいた >>552
いいことじゃないか
他社がそうであればあるほど自社の優位性が増すんだぞ？
出来ない会社もそれを叩いてる連中も昔話のキリギリスみたいなもんだ
わざわざ批判するのはバカのすることだよ 結果を出せないから上司の前で頑張ってますアピールするんだろｗ
>>345
昭和の頃は月々火々木々々なんて言ってたっけ
200時間残業もあたりまえ
完全にトチ狂ってたわ
今思うと何であんなに生産性が低かったんだろう >>552
国民の4人に1以上が老人の老人だらけの国だからな
国全体で見ると平成の30年の失政でインフラだけでなく人間までもボロになったんだな >>543
対応はクソでしたよ。
補償金出るかどうか人事部に問い合わせても、権限のない若い女の子から「補償金でません」。
人事部部長に問い合わせても、「役員会で決まった事ですから、申し訳ありません。人事部は辞令や内示の発布しかできません。」
責任者が誰なのかすら分からずじまい。半沢直樹よりも酷いかもね。 >>572
日本全体が衰退してそれどころじゃないんですがそれは…
周囲の店が閉店しまくったら地域自体が過疎進むのと似たようなもん >>574
今コピー機でしてる作業を、みんなで手書きで会議参加人数分作ってたんじゃね？知らんけど テレワークの生産性の調査いろいろあるけど
主観的な調査とか比較がおかしかったり調査主体によって逆の結果出てたり
まあよう分からんわ
>>1
違うよ
私生活と仕事を割り切りたいためだよ テレワークして上手くやれてるように見えても、実際には
出社してる奴らが尻ぬぐいしてるだけのことだからね。
でなきゃ、給料はドンドン下がるだろう。
テレワークしたいやつは世界中にいくらでもいるから。
>>563
これあるな
聞こえる距離で他人同士が雑談してるのもかなりうざい仕事しろよって言いたくなる たいした仕事も出来ない社畜年収800万以下の負け組貧困層ごときがwwww
>>3
ハッキングされたときのリスクマネジメントが全くないな >>544
ありがとう。勤め先役員は、ほとんどが海外赴任経験者。
俺も海外赴任の内示受けたということは、客観的に見ても、他人よりは会社からの評価が高かった時期がある、という事だろう。メンタル壊さんように頑張るわ。 >>577
そんなのテレワーク以前の話だろ
海外に工場作りまくって技術移転、国は赤字国債乱発するも上級が浪費するだけ
団塊とバブルが蔓延ってる現状じゃテレワークで生産性向上なんて全体としては望むべくもないわ >>579
パフォーマンス上がった下がったが、ただのアンケート結果というお粗末なものね
これまで従業員のパフォーマンスを測る作業してこなかった企業の問題かと
サビ残やらせられればパフォーマンス測定なんて不要だし >>578
昔の人って超長時間働いて俺偉い！って思ってても
実際はそれだけ働いたらクタクタだろう
そんな状態で飲み屋があんなに繁盛するわけない >>576
それは酷い…その人事担当した役員が把握して補填人事してくれると信じたいけど、何もなくて新人の仕事続けさせられたら地獄ですね…
下手に騒ぎ立てて心象悪くもしたくないしホントに悩ましい…
転職とか考えてます？給料下げず転職出来るか難しい時期ですが… >>522
ありがとう。腐らないように、ほどほど頑張るわ。 下手くそな開発の設計を、製造が苦労して、尻拭いしながら、何とか作ってる。
私立下位大の学部卒ばかりが、開発だとダメだな
こう言っちゃなんだが、会社に「雑談」するために行くわ。
テレワークだけで回る業種なんて実際、１割以外らしいじゃん
>>507
うちの会社、もう一年以上代表繋がらないw
これでなんとかなってるから、インフラ整備考えても中小の方がテレワークのハードル低いと思う 自分は死ぬまで役員として会社に残るよ。当然テレワークで。
旅行しながら銭はしっかりともらう。これぞサラリーマンの醍醐味。
まあテレワークより仕事に集中できるのは間違いないと思う
>>594
個人的には雑談も意味があると思うよ
今フルリモートだけどちょっとしたことが聞けないのが地味に痛い >>1
＞出社している人が“偉い”という風潮がある
いやこれは事実だろ
現実見ろよ 午前午後で昼寝各一時間
金曜日は、10〜12時は遊びに出てる
ホワイトカラーはワーケーションでテレワーク。
現場はすべて出勤でいい。全体としてのバランスはばっちり。
>>367
俺は昼飯を外食しなくなったのは楽しみが減った感じかな
ターミナル駅で飯屋が充実してたのに比べると自宅周辺は砂漠だ 普通の出社状態に戻したら文句いうやつ増えるだろうな。
てか、毎日出社できない体にはなってそう。
>>587
まー仰る通りだけど…
となると個人で出来るのは海外転居ぐらい？
厳しい時代だわ… >>1
日本の住宅事情も一因では。
テレワーク推進できない企業の法人税は高くするとか、変革のためにアメとムチが必要では。 >>607
コロナ時代に外食なんてただでもしない。 東京の一般的な住宅は、快適にテレワークできる環境ではないな
>>1
出社している人が偉いというのは単なる風潮でしかなく事実ではない
テレワーク厨が無能or怠け者orコミュ障というのは端的事実 同期でテレワーク中ホントに仕事しないで遊んでる奴知ってるから何とも言えないなぁ
テレワークて考え方によっては「会社にいるわけでもないのに仕事しなきゃいけない」ていう状況でもあるんだけどね
家なのに仕事しててあいつは偉いなと
>>586
友人の大型企業勤務で先頭走っている友人複数もその路線で頑張っています。
ご自身の進んでいる目標を捉えていらっしゃるので、プラチナチケット発動が後ろに倒れただけと思ってモティベーションを保ちたいですね。
見ていないようで、人は人のことを見て評価していますので、応援しています！ >>576
やめればいいやん、くそとか言うなら、エリートなんでしょう、引く手あまたでしょう、 コロナ騒動の影響で、いったんは強引にテレワークにしてみたけど、
あくまでも騒動が収まるまでの一時凌ぎにすぎない。
オリンピックをやったことでもうコロナは怖くないってことを証明したから、
それでテレワークも終わりってわけだ。
なおも続けているところは、コストダウンやリストラの目的で
前々から進めていたような会社ってことだから、テレワークしてる奴から
次々とクビになっていくという段階に入ったということ。
まあ基本出社しても役員室で寝てるかネットみてるだけだから。
勤務地が23区内だけど、
最近は電車も空いてて大体座れるし1時間以上かかるけど通勤がそんなに辛いとは思わないんだけどな
別に出社してる方が偉いとかないけど、直接会話できるのが出社組になるから、「あいつには後でチャットで知らせとけばいいか」とはなりがち。
>>591
もちろん、転職も考えては居ますよ。
株式投資で、年間所得の半分くらいコンスタントに得られるようになったので、多少給料安くても、他社に移籍もいいと思ってます。幸い、過去に業務団体に所属してましたので、そのツテを使って外資に行くかも知れません。
あるいは、今の会社で、多少給与下がっても良いのでこちらが言いたい事言って、図々しく居座るのも良いかもしれませんけどね。
給与面ではホワイトですが、子供の健診付添いに対して上司が「病気でない限り、子の看護休暇は認めない」という程度に労働環境はブラックですからね。
（子の看護休暇は、時期変更が認められない、労働者側の権限の強い休暇で、それを認めない場合は法令違反となり、労基案件なのですけどね。） アデランスとか毎月メンテナンスしないといけないらしいんだけど、丁度海外にいた社員がコロナで数ヶ月戻れなくて「あいつ髪の毛浮いてるんじゃ…」ってみんな心配してた
>>626
ガラガラ・・・ではないけど気楽になったよな
たまに座れるし
大磯あたりに家買おうかと迷ってるわ テレワークだと対人関係苦手な人とか障害ある人も他人気にせず仕事できるメリットはあるか
全体的に生産性あがるかは分からないけど
>>594
喋りに来るなら家でチャットでやれって思うわ
マスク外して飲み物飲みながらぺちゃくちゃぺちゃくちゃ
取るもの取って出すもの出したらさっさと帰れ >>583
ネチネチ後輩指導とか聞こえるだけでもストレスだわ
内容も微妙だしどう見てもその説教が時間の無駄遣い １時間遅れで出勤して
（電車は確実に座れる）
事務所では、ブースに引き篭もってる
（フリーアドレスなので）
>>632
これはいいところだよな
社内で仕事してて楽
入れ替わりでいいから適度に出社組と在宅組でいいと思う
あと社内に誰かいた方がなんかあった時すぐ確認とか調べたり動いたり出来るからな >>610
自分の会社だけでも上手くやってれば大丈夫だろ
逆に他社のが上手くやり始められたらそれこそやべーわ 逆にテレワークだし育休なしで子育てしながら仕事してとか無いのかなw
>>633
生産性を管理する人材の需要が跳ね上がってる。
プロマネ兼コンサルしてると、依頼の話はよく来るよ。
といっても、そこに金をかける気がなく、バイトみたいな金額を提示してくる
なかなかイカれた企業が多いけど。 テレワークしてみたらだらけて仕事にならなかったので、
きっと他人もそうだろうと思ってる、とか？
テレワークは生産性上がるよ。
上がらない奴はそいつが極度の無能か、
上司かその上が限りなく無能だから、転職したほうがいい。
テレワークが向いてる仕事とそうでない仕事があるだけ。
後者でいつまでもテレワークしてたらなんだこいつになるのは当然。
テレワーク＝リストラ予備軍って去年から言われてただろ
>>500
そうやって物事決めつけるのがすでに老害だなwwwちなみに俺は５０だからな。１００社以上の会社のPC環境見てる。 自宅でテレワークなんかやって、やる気が出るんだろうか
だらだらやってそう
コロナになる前にYahoo、IBM、Googleがテレワークは生産効率落ちたから全社導入やめるって判断してたよな。
3密を守って出社していれば感染リスクは低いわけだから
出社しているやつが「偉い」のは事実なのでは？
>>646
これなんでなの？
全員テレワークしてたら全員リストラされんの？ >>641
子供とは限らんけど老人とかでも他に世話する対象の家族いる状態で仕事しづらいでかなり
自分のペースで出来ない もともと出社してなかった幽霊役員以外テレワークなんてもともとしてねえだろ
>>648
4〜6時間仕事して、残りの2時間は家事したり休憩しながらやってる。
効率いいよ。 こないだ体験したけど、出社組はその中から1人感染者出ると最終的に濃厚接触判定されなくても自主PCRやら結果出るまで自宅待機やらで大変
結局テレワーク組の方が業務継続できてたわ
>>617
知り合いは仕事中に数時間寝てるしスマホゲームしてる
だけど仕事効率は下がらず寧ろ上がってる…
普段どれだけ職場で仕事した振りしてたんだと思う（笑）
テレワークだと成果物だけで評価されるから仕事は早くなった模様 ってかずっとテレワークでいい人からリストラ対象にされるよね
外注と一緒
>>32
30代の親父が平日の日中に散歩してたら不審者だろ。 IT企業でテレワークやってるけど。品質、生産性共になかなか厳しい感じだわ。
かなりガチガチに管理する仕組み作ってプロジェクト運営しないと、失敗プロジェクト
が頻発しそうな予感。
そしてそこまでガチガチにやるなら集まってやったほうが楽じゃんって感じに。
まだ試行錯誤中だからノウハウ蓄積してけば変わるのかなぁ。。。
>>648
やる気も何もコロナで予算減って人も減らされてるから
仕事が山のようにある状況でもう片付けるしかないんだけど >>652
そうでしょうねw
でも会社としては休まれるよりは少しでも働いて貰った方がいいってところもあるだろうからw テレワークって同居してる人がいたらやりずらいでしょ
お互い気を使わなきゃいけないだろうからね
住宅事情や環境や家庭環境なんかもあるでしょ
>>656
このスレ見てると出社組の人は雑談したり会社周りの飲食店で食事したりするのがデフォみたいだから、やっぱり感染リスクは大きくなるよね 今はコロナ禍だからできるところはテレワークしてねって話なのに
協力する気全くナッシングだなｗ
さすが地震や台風が来て電車が止まっても出社してくる社畜の集まりだ
テレワークじゃ忠誠心見せられないからなｗ
>>409
それは経営側の問題ですね
やりたくないのは経営者の理解不足によるところが大きいと思う >>662
普通に休憩もかかった時間として計上してるよ。
裁量なので、成果が出てれば文句言われない。 もともと仕事量が少なかった人にはテレワークは慈雨だな
>>661
今の現場はテレワークな上にアジャイルだからもう全然ダメ
ウォーターフォールならまだうまくいったんだろうなあと思うが
リリースまで一ヶ月なのにまだ仕様変更してるぞｗ >>590
部下の自分らに気を使っての発言かもしれんけど
昔を知ってる上司は、今より仕事は少なくて人は多かった
今は土曜休みになったとはいえ、一人のこなす量や範囲が全然違うとのこと >>361
目標値（計画）が無理すぎるか、集中して仕事出来ていないかのどちらかだろうな
集中して仕事したら休日に仕事しようなんて気にはならないと思う >>629
まあまあ、もう少し様子見たほうが良いかと思うよ
あんたの下の世代だって、まだ海外行ける状況にはないし、引き上げられる候補リストの上位には居るんだと信じて頑張ってよ
おれみたく、傍流にならないよう腐らないことだね >>667
そもそも会社の外に持ち出せない物が多いのでは >>626
田舎っぺってホント「23区」ってくくり好きだなｗｗｗｗｗ >>615
うちは自営だけど家と事務所は一歩分くらい離してあるわ 今どき、海外赴任なんて、行きたくない奴が多いのに、ここは随分行きたい奴がいるな？
同一人物がアカウント変えてね？
>>671
それはプロマネが悪いとしか。
ゴール設定が甘いというか、アジャイルは勘違いされやすいけど
見切りで始めたらダメで、仮説をしっかり立てて、
スクラッチ&ビルドではなく、作ったプロトの修正でいかないと。 >>629
うーん給料良くてもそれは悩みどころですね…
株式投資で所得の半分は凄い！
仕事しながら良くできますね…長期保有だと厳しそうだしスイングとか短期トレードです？
ある程度お金あれば後の人生は幸福優先じゃないと損な気がしますね
死ぬときに振り返って自由が無かった人生は後悔間違いないですし >>656
出社必須の内勤は誰も感染者出してないのに
消毒で事務所閉鎖するたびに有休使われるの腹立つ ついにスタバでドヤれる日が来たからと思ったら
家でやれってゆわれた(´･ω･`)
市役所務めでテレワークの環境揃ってるのに誰もやらない不思議
俺はやったけど
>>682
当たり前だろ
セキュリティ意識皆無なんだな >>678
行かせたい側が、行く奴のフリして書いてんじゃね？
今どき、海外赴任なんて、ほとんどの会社の場合、左遷だよな。
テレワークを積極的にやってる…
大企業でホワイト企業の社員なら分かるが… テレワークしている人が"偉い"という訳でもなかろうに、、、
実際テレワーク100％生活は最高って言ってるのがこいつは大した仕事してないなと判断される材料となるわなw
本当の意味でテレワークするのであれば、業務委託の勤務形態にすれば、誰も文句は言わない。
>>685
自動運転漁船！新時代！！
でもコロナとか影響ないでしょwww そういえば隣の住人がテレワークになって営業なのか知らんけど
窓開けてたら仕事してる声が聞こえてた時期があったな
最近聞こえないからもうテレワークじゃなくなったのか
いや、別にいいんですけどね
>>678
自分はアメリカに7年くらい駐在してたが
トヨタとかよほど一流企業以外は昔みたいに美味しい思い出来ず、ろ損するからなぁ
物価高いから家賃補助で住めるところもアパートが多いな、日本人だらけのアパートとか多い
家族持ちは金がかかるから単身者送り込んだり企業も色々苦心しているようだよ 根性論や無理な理屈で、テレワークをやめさせたいとか言ってるような企業や
中小企業なんて、海外赴任なんてしたくない奴がほとんど
デスクワーク寄りの人間だけど、単純に仕事のものだけがギュット詰まったデスクの方が仕事はやりやすくはあったな
子供が突撃かけてくるとかもないし
フリーランスの人はすごいな
>>669
俺はそれを「後ろめたい」と思ってしまうんだよ、性格的に
見る人が見れば「こいつ二時間は遊んでたな」
てわかる訳だし、それを上司が良しとするかどうかだよな >>687
テレワークでも影響殆ど無い仕事もあるんだよ
外注だと小回り効かないとか、情報漏洩とか
エンジニア系の大半はテレワークで問題ないよ？あとは本人の資質次第 中小企業だけどテレワーク推進でなるべく来るなと言われてるわ。太るから出社してたけど最近の感染やばいからさすがに今はテレワーク。
>>679
ほんと駄目なプロマネ＆リーダーだよなあ
いまだにゴールがなんなのか分からんわ…
結合テストやってんのに、バグってもないテスト済の箇所修正すんなよ なんでもテレワーク出来うと思ってる人が多いんだね
個人情報とか扱ってる人はテレワーク不可でしょ
会社の外に持ち出せないよね
どちらかと言うと社外の人と会う機会が減ったのがもったいないかな
社外ともTeamsとかZoom可能だけど、顔見て話すのが良かったと思う
社内はいらん仕事振られにくくなってマシになった
間違いなくコロナに目途が立ったら大規模なリストラが行われるだろう
その時テレワークやってる人がどのように扱われるかで今後テレワークが定着するかどうか決まるんじゃない？
テレワークは続けるべきだろ
でも現場が炎上してるの前の日に判ってたのに在宅したプロパーゆるさねえからな
>>639
そのうち日本中が出社のローテーション組むようになる気がするな
正直外圧が働かないと変われないお国柄だから、今変わらなきゃもう絶望的だわ >>699
個人情報もよく聞くけど、持ち出す必要あるの？
普通社内のサーバとかに置てない？
紙とかで金庫に保管してあるの？ >>672
それはそうだろう
高度経済性長期を経験した人間は、会社の成長とは規模の拡大だと思ってるからな
一方で氷河期で採用を絞ったこと、自らはIT化についていけなかったことから下の世代に過大な負担をかけてるわけだ
その昔を知っている上司さんは他人事みたいに言ってるけど、そう思うならお前がその負荷を分散してやれよと言いたいね >>67
それで感染させられた他の社員も休めないって地獄絵図だな
リモートワークできればクラスター回避できそうだけどきっとそれもまた“エリート”wから外れるんだろう >>699
VPNでサーバーに繋いでる。客先にも繋ぐ。会社でも家でも同じ。 年に２回くらいあった大阪出張が無くなったのは、正直寂しい
いい気分転換だったんだけどなw
支社の連中と会うのは面倒くさいが
>>629
自分は会社に期待するのはとうの昔に諦めた。
公正・公平・客観的・仕事が出来るかではなく、
自分が好きか嫌いかで人を評価している。
私情を抑え、冷製に裁量する企業(人)は一握り。 え？そうなの？
通勤させられてる方が負けなんじゃないの？
本社勤務とか役員クラスが真っ先に在宅になってるからさ
下っ端を出社させて上級は悠々自適な在宅ワーク
そういう意味では…
うち、出来るだけ出勤させようとするような中小なのに…
海外赴任だけは、しないようにしてる意味わからんは…
結局、海外赴任なんて、上の人間がするしかなくて…
海外赴任したくない、力を持った上の人間が赴任をしないように持っててるからかな。
下の人間を赴任させられるとかなれば、即座に海外赴任とかやりそうなのにw
この人は月に数回の出社だろ
どんな仕事か知らんがやっぱりまるっきり出社しないって無理よ
>>714
そんなことない
家族が外資勤務だけど去年から一度も出社してない うちは真逆だわ
できる限り出社するな家で仕事しろって言われてる
>>647
定年が見えてきましたね、お疲れさまです。
キッティングの会社さんではなさそうですので大塚商会さんですか？
お世話になっております！ リモートワーク中に仕事しながら気づいたらimmigrant songを絶唱してしまう癖が
ついてしまったので職場復帰できるかちょっと不安。頭おかしいとおもわれそうだし......
>>698
プロマネは事故らなきゃ、極端な話クライアントの信頼さえ得ていれば
遊んでても良いんだけど、妙に仕事してる感を出すために
いらんことを始めるから。
てか、リスクマネジメントできてないんじゃない？ >>711
そんなもん会社どころか学校からもうそんなもんだろうよ
下らないテストの点数稼ぎより人柄で評価される分だけ会社のがまだマシかもよ 取引先が何故かテレビ会議を嫌がりよる
おかげで客相手する1軍はほぼ毎日出社、客先に出されへん2軍はテレワーク
会議なんて週1やのにたまにはわしもテレワークでウダウダしたいわw
>>658
テレワークで結果を出せる人材＝容易に交換できる
という妄想はどこから出てくるの？ うちはテレワークしてる人の尻拭いを出社してる人がしてる感じ
>>695
普通の人が4時間かかる仕事を3時間で済ませるだけだよ。 >>1
まあ今どきメーカーなんて高齢化すごそうだからな。ジジババ比率すごいことになってそうｗ >>724
別に人柄良ければ上に行けるもんでもないよ
ほとんど関係ない テレワークやって上手くいくぐらいならとっくにやってるよ。
もっともっと安い中国人とかベトナム人とかを使ってね。
お前らの周りにもキムさんとかリーさんとかグエンさんとか増えてねーか？
クビになる前に気づいとけよ。
テレワークできる仕事の場合、成果もきっちり出るからサボろうが何だろうが成果さえあげときゃいいんでね？
なんなら、自分の給料で外注出してもいいだろ。
もっと楽したらいいんだよ。
この時代に定時だ勤務時間とか言ってる企業は相当周回遅れだね。
何時何処でも常在戦場で働ける環境整備しないと。
>>698
そのプロマネむか〜しにプロマネ資格取って勉強してないか、無資格なんとちゃうか? >>717
うちもそうだけどなあ。つか、うちなんかコロナを機に事務所を縮小してもうた。
基本的に大半の部署で席はフリーアドレス化して、全員出ることはどのみち不可能。 >>728
現実問題としてそういう事象は多発しているんじゃないか
団塊経営者やバブル管理職にその妄想の根拠を聞いても仕方のないことくらい社会人なら分かるだろ テレワークしてると、クビとかリストラとか書いてるって人は、労基法守られない中小オーナー企業か、ブラックの大手勤務、若しくは無職なのかな。
一定以上の会社で、たとえパフォーマンスが出ていない場合でも、正社員の首を切るハードルがどれだけ高いか知らないのでは？
それに甘えて、出世競争から脱落した社員が仕事しなくなるのも日本の問題なんだろうけどね。
しかし若い人は可愛そうだな
社内恋愛のチャンスが全然ない
会社のコミュニケーション用フロアは職域接種会場だし
そもそも出社してる人が少ないけど
>>20
会社にこさせても育たない。
どうすれば良い? >>728
それはね、テレワークやりたがる奴は
世界中にゴマンといるからだよ。
ちょっと募集すればいくらでも集まるんだよ。
テレワークしたくて会社辞めたやつとかがね。 >>732
お前の環境での好き嫌いというのは運ゲーだったということか
そうすると顔とか出身地、あるいは血液型とかか？
社内の営業努力で補えない点で嫌われるのは流石に可哀想だな 仕事できないやつほどメールが何言ってるか分からない、電話や対面に頼ってくる法則。
>>736
プロマネはゴール設定してみんなをリードするのと、
業務的なKPIの観察や、ビルドを見ての気づきやスタッフとの会話から
潜在的リスクを探すのが仕事だから、ぶっちゃけ資格より経験。 >>698
そんなアジャイルマネージャーがいるとは信じられないが、日本が似非アジャイルだらけという証明じゃね？ >>742
できるやつは聞いてくるから教えなくても勝手に育つよね。ボンクラは教えるだけ無駄な気がする。 >>725
もう笑うことすら出来ない状況だよなあ、これ
アジャイルで開発して仕様書もないんだから、もう適当にリリースしちゃえばいいんじゃねーの 出社しなくても出来ることを出社してやってる奴って、
すべてにおいて非効率で仕事が出来ない奴なんだろうなって簡単に想像がつく
テレワークなんて将来の人減らしを考えてのことだよ。
介護の問題とかで田舎の実家に帰ってテレワークは生き残るけれど
自然を求めてとか子育てとかで移住してテレワークの奴らは
首切りされてもいいですよ、と言っているようなものだよ。
>>740
ポジションなんて椅子取りゲームゲームで限られてんだからそういう人が出るのは仕方ないと思うけど 口だけカッコいいこと言ってるだけな上の人間が必要かどうかも分からないw
サボってるんじゃなくてさ、元々テレワーク
できるような大会社社員の生産性が
著しく低いので、大した仕事してなくても
本人は自宅で効率的に仕事してると
勘違いしてるんだよね。
テレワーク以前にこういう社会に不要な
層を一掃しないと、テレワークが真に
認められる社会にならないわ。
うちの会社普段からちゃっとだし、職種もクリエーター、エンジニア、プランナーとどうやってもテレワークできるのに会社がテレワークさせてくれない。近隣同業種みんなテレワークだよ…
>>740
正社員の首を切るハードルが高いから、スレタイのように
テレワークやめて出社させる動きになったわけだな。 >>748
アジャイルという名を借りたただの行き当たりばったり ジャップにとっての仕事って、頑張ってるアピールする事だからな
>>755
生産性は、大企業より、中小の方が総じて低い >>750
それなんとなく思いつきで開発するのを「アジャイル」と呼んでるだけじゃない？
日本人はとことんアジャイルに向いてないから、プロトタイプまではアジャイルでいいけど、
プロト以降はウォータフォールで作る方がいい。 >>749
それは気のせいじゃないよ
人の話を聞くべき立場で人の話を聞けてない奴は、ボンクラというだけじゃなくて勝手なことするトラブルメーカーにクラスチェンジするから気を付けた方がいい >>756
じゃあ転職すればいいじゃないですか
あなたは優秀なクリエーターなんでしょ？ オフィスのPCでYAHOOトップを眺める
それが昭和のデキル漢
>>730
元々その程度の仕事量だったのを
通勤の時はゆっくりしてたのでは？
周りの人も
知らんけど >>766
ソリティアとフリーセルが抜けてますわ。 >>12
で、こまめに上司やそのあたりの幹部候補に顔出してに挨拶してるやつが出世していくんやで？ マネージャーがアホなので
出社してカバーしてるわ
リモートでも可能だが
上がアホ過ぎ
>>770
上に気に入られないと結局上がるの無理だもんね >>707
その上司は結構自分でも仕事を引き取ってくれたからまだいいんだけど
今の上司はITスキル０だからきついわ
メールも満足に打てない、web会議の起動もできない、無駄口叩いて仕事の邪魔で >>699
そもそも、テレワークでできる仕事なんてルーチンワークくらいだよ >>761
日本の産業構造的に大企業は多額の中抜きしているわけだが、それに生産性という言葉を使うのは違和感があるな 完全リモートになれば自分の好きな場所に住めるようになるのになあ
>>774
すごい優秀だけど顔もよく知らない奴と、
ちょっとミスがあるけどよく知ってる奴なら、
人事で後者を選ぶのが人間だもの
よく知ってる奴なら、多少のミスはあらかじめフォローできるからな
知らない奴だとどこに穴があるか分からないから任せられない 通勤負担ｖｓ仕事しにくい部屋
通勤はそれだけでストレスで、瞬間移動やどこでもドアがあればそれだけで生産性向上にもなるほど
ただ在宅ワークに不向きな住居環境なら通勤もしたくなる
>>775
一方で「これパソコンでやっといて、カチャカチャやるだけだから簡単でしょ？」
とかいう謎マウントを取ってくるのがバブル世代クォリティ 大企業の社員なんてリモートワークで粋がってるけど、
大半はその会社を放り出されたら使いものにならない
「生産性が高い？」笑えるｗ
>>777
単に都合の悪い部分を下請けに出してるだけだからな >>777
中小の場合は、サービス残業とか、サービス出勤とかのブラックな作業で、エセ生産性上げてるとこもあるしな
ま、それも、得意先の大手企業に原因がある場合もあるけど 工場勤務だからテレワークできねーよ😩
IT系に就職しとけばよかったわ😩
>>773
それは会社によるよ。俺の勤務先はテレワークの快適さや効率の良さに
マネジメント層も一般社員も気が付いてしまったので、コロナ禍が収束
しても続けていくと思う。 >>785
今からでも遅くないと思うけどな。
工程管理できる人が全然足りてない。
知識は後からでもインプットできる。
とにかく主体的に動ける人がいない。 チャリ通勤だからオフィス出てたけど、オフィスでコロナがたて続いたのでリモートにしたわ
あと、半年以上リモートしてるら奴らが3人コロってたけど、遊び回ってんだろww
>>274
経理部門の仕事って社員の経費精算だけだと思ってるのかな？ >>680
投資は長期インデックス投信を、特定口座だけでなく、積立NISA、ジュニアNISA、確定拠出型年金で運用してます。
ただ、これに加え、少額購入した米国個別株がたまたま当たり、投信の評価額以上に膨れ上がった感じですね。 >>785
早くもテレワーク離れって言ってるのは
実はIT業の話なんだよね。
この板で「テレワークはとっくに終わった」みたいなことを
アチコチで言ってたのは、全部IT技術者のおれなんだ。 >>563
一日中ずっと独り言が止まらない奴は迷惑だったな(本郷出のアスペ)
彼にとっては業務遂行に必要なことなのかもしれないがw トヨタの場合、労組に入ってるトヨタ本体、子会社、孫会社の正規は待遇いいけど。
資本関係ない別会社の三次下請けとか、四次下請けとか、運送屋とかは大変だよな。
>>781
これを誰それにメールしといてくれ、などと指示され
文章確認したりなんだかんだでめんどくせえからテメェでやれよと思うわ >>786
自分の業界もそうだなあ
テレワーク必要といわれながらなかなか進まなかったのがコロナ禍で一気に変わった >>785
製造業なんてまず無理だよな…
テレワークで製品出来るならみんなやってるだろうしw 連結3万人いるグループ会社内でもテレワ継続してるとこ1/4くらい、ウチはやめたほう
取引先も8割方はコロナ前に戻った模様。
>>763
拡散しなくても、
もうみんな分かってるんじゃないのか？
ちなみに海外でもあんまり変わんないみたいだよ
上司に絶対服従は外資も一緒だ
ただ、能力もちゃんと要求されるけど 製造業も職人技ガー言ってたけどコロナで考え方変わったわ
自動化に全振りで良い
機械止まった時に出社したら良い
>>783
大企業の若手なんかは下請けに丸投げすることしか出来ない無能だらけになってきてるんだよなぁ
>>784
営業窓口がバカな中小だとそうなるね
実際には大企業の担当者なんて見積もりも分からないバカ揃いだから、いくらでも交渉できるのに >>762
ほんそれ
もう二度とアジャイル開発なんてやりたくないわ >>794
トヨタに限った話じゃないと思うよ製造業関係で三次四次の下請けは待遇悪いって聞く >>800
プロジェクトによって決まるからね。
パソコンでおなじみのFなんだ、今は。
オリンピックの大口スポンサーだから、ダメ会社なのは確か。 マスコミって逆張りして大衆が右往左往するの見て遊んでるよな
>>787
中小の工程管理とか、カッコばっかで、実際の生産と合ってない >>795
メールとか特にそれ思ったなぁ
完全に任されるわけじゃないから文面ひとつに気を遣うこと遣うこと
自分がやってミスがあると責められるからやらせたい、部下のミスからマウントを取りたいって気持ちも混じってハードル高いんだよね 韓国、北朝鮮、中国…
儒教的思想が根底にある国で、ろくな国がない。
>>791
堅実さと運、両方抑えてる感じですね！
素晴らしい
堅実そうに見えるのにその組み合わせで所得の半分とは相当な運か種銭があったのかな…？
確かにそれだけ先見の明があるのなら今の会社に固執するする理由は薄いですね テレワーク中に電話に出ない同僚が居て、客からの電話にも出ないから上司がそいつの自宅に訪問したら
勝手に旅行に出掛けてたのが発覚した奴居たな。しばらくして自己都合で退職したわ。
テレワークは自己管理が出来ない奴は身を滅ぼすよ。
itなんて会社でやろうが
在宅でやろうが、生産性は変わらんだろうに
生産性下がるやつはサボってるだけだろ？
海外の経済マスコミはテレワークのメリットを説き、今後大いに増えるであ
ろうと予想してるが、日本でも東洋経済などはガンガン、ワーキング・フロ
ム・ホームを煽ってる。コロナ下で当然のことだろうが、阿保みたいな理由
で出社したいとか、このスレはw
5chはネトウヨ的な保守も多いし、こんなもんか。
自分の仕事の内容よりも、会社名への意識が先立ってるような。
だから、テレワークは社内DXが、先に在りきだとあれほど・・・
今の仕事の延長ではない。 IT社会への第一歩。
実際テレワークしてると途中で必ずエロサイトみてオナニーしちゃうから出社してる方が偉いのは間違いないと思うよ
まあ、成果で評価すればこんな話は出ないはずだけど、そうではないということだろ。
>>818
たしかにそれはあると思う
周りに人がいないと頑張れない人っているから >>602
まさにそれ。他部署の情報仕入れたりしてる。 テレワークができるのは文系のエリート。土方や工場の現場労働者がテレワーク
できるのか？
>>579
ボスから見てテレワークで生産性は下がっていませんかと訊ねたら、従業員は生産性が上がったと言ってるよ、ってはぐらかされたw ジャップの仕事やってる感仕草。
出社してそれを見せつけにゃならんからな。
>>819
ちょっとレス読むだけでもそのサボっちゃう性質が問題になるんだと分かるだろうに 間接部門とか管理職なんて、タバコ吸ってるのが、ほとんどの奴もいるしな
>>832
そりゃそいつが悪いだけ
まともな奴はちゃんと成果出している >>804
それやってたら中国に乗っ取られて潰れちゃったけどな
サンヨーの話だけど 結局やる気出せばすぐ終わる仕事をダラダラしてただけ。
家では休みたいからさっさとやる。その時間でもっと仕事すればいいのにしないから生産性は変わらない。
>>743
それで結果が出るならそれで良いと思うけど。
まさかとは思うけど、テレワークに反対すれば無能な自分の居場所が守られると妄想してるの？ >>763
いっていることは正論のようだが感じなことが欠けている
そのほとんどが「無能」なやつしかいないということだ
だからメンバシップ型で終身雇用されてるぐらいが丁度よかったのだ
しかしそれももう終わり
「拡散したい」なんて、他人に依存してるおまえのことな
おまえ公務員だろ？ >>835
中国赴任を嫌がって、人が行かなかったのもあるよね？ >>819
そーそ、在宅でやろうが生産性は変わらん。
その在宅ってのが場所が中国やベトナムでもね。 「行きたくない」「やめたい」「つらい」という思いを”醸成”させるのが通勤
到着して業務開始すればそんな邪心も消えていくもの
通勤というものを無くせば働くことに対するネガティブな感情もだいぶ軽減される
出社＝正義
自宅に居場所がない輩達の戯言
アホらしくて付き合いきれんわ
>>831
在宅でもやろうと思えばその仕草できるだろ
上司に電話かけまくってどうでもいい相談でもしたらいい
>>834
なんだそりゃ
それは麻薬は使う奴が悪いのであって、売る方には問題ないって理屈と同じだろ オフィスのほうが効率良いよ。おれ、テレワークはしてないけど、できる環境にはある。
中国人なんて、信用出来ないから、赴任して、出勤して、管理しないとダメじゃない？
声がデカくて、大して仕事しない奴と離れて仕事できるテレワークって最高だけどな。
声がデカいだけの奴、マジ氏ねって思うわ。黙って仕事シロ。
オフィスに一時期とは言え行かないとできない作業があって、一度行ったら、そのままオフィスで仕事したほうが効率が良い。
>>837
まあおれはちゃんと出社してちゃんと成果出して、
上司からの評価もちゃんと得て居場所もちゃんとあるんだけどね。
先月ぐらいにはテレワークやってたやつがクビになってた。 ずっとテレワークできる人はそれでいいと思うけど。自宅では自分は無理だな。図書館とか今、２時間とかしか席取れないし。近所のコワーキングスペースへ行くとかしないと無理。だったら、自転車で行けるし、オフイスへ行く。
テレワークで出来る仕事はテレワーク化をどんどん進めないと。
上の世代がテレワークに消極的らしいが、馬鹿はどうしようもないね。
>>855
オフィスのほうが、絶対に効率が良い。雑音が少ない。テレビとかないし。 >>719
元から会社でリモートワークくしてるようなものだから
仕事のほとんどは海外の社員とのやりとり 営業マンがリモートでガラリと選手交代なった
今までは押しの強い体育会系営業マンが売上出してた
リモートでは静かなオタクっぽい営業マンが売上出してる
うちの会社ではもう体育会系営業マンは不要になった
>>855
自分のとこだけやったらいいんだよ
特に競合なんか時代に遅れて潰れてくれたらラッキーだろ 政治家が誰一人としてテレワークしてないしな
どこかの誰かのお偉い政治家さんはテレワークなんて出来るわけない政治家の仕事は地元の支援者達と直接会って話をして陳情を貰うことだって言ってたしな
丸川珠代でいえばオリンピック会場の様子なんてテレワークでライブ映像を関係者に流してもらい観れば済むのに数十ヶ所の会場にわざわざ行ってる死ね
自分は誘惑に弱いから、オフィスへ行く。もちろん、通勤が往復２時間とかなら、テレワークにするよ。要は、通勤時間が無駄なんだよ。
上司より先に出社して上司より遅く帰る仕事頑張ってるアピールこそ
日本のモーレツサラリーマンの鑑！
ちょっと熱っぽい位で休むのは甘え。
テレワークなんて日本人には馴染まないってガースーが
結局、大企業で働いて、40代後半には、働かないで良いぐらい金貯めた奴の勝ちだよな
中小なんか、定年過ぎても、必死に働かなきゃならん。
テレワークで出来る仕事なんて必要ないと言ってるようなもん
リストラ対象だろうな
コワーキングスペースが近所にあって、会社がカネを出してくれて、通勤時間が往復２時間とかなら、絶対にテレワーク。
>>749
んー、なんというかあんた自分が思ってるより仕事できてなくて評価低いと思う。 どうしてもサボり野郎って思っちゃうんだよなぁ。
なぜならうちの会社の場合、テレワーク頻度高いやつが軒並み仕事できないメンツだから。
>>866
プログラマーとかは、コロナ前からテレワークだろ。 中小勤めが仕事出来る？
開発の連中とか、とても他所では使えないけど…
偉いさんがね、ひな壇みたいに部下を並べて無いと、管理してる気にならんからだよ。
アホな役職者が多く居る職場は、テレワークを即介助したがる傾向にある。
>>861
あの連中は票集めが本業みたいなもんだから
政策やらは、官僚共任せだからね >>859
そりゃそうだろうな
テレワーク時代じゃ営業先もオタクっぽい担当者になるんだから
>>868
お前の自己評価どんだけ低いんだよ… まあね、先進のgafaｍでも半分は出社して仕事してるみたいですからな
>>856
>>テレビとかないし。
冷えた美味しいビールもありませんしお寿司かw テレワークして、効率良くできる人はテレワークだろ。おれは、誘惑に負けるから、できればオフィスで仕事したい。
なんでこんなに出勤することにこだわりがあるのか謎だわ。
誰も出勤してなくても出勤するの？
中小とか、1人で全てやってるつもりで、全てが中途半端なゼネラリストで高卒も大卒も変わらん
>>879
冷えたビールはうちのオフィスにはあるよ。平日は吞まないけど、休日に出たときは途中で飲みながら仕事してる。単純作業はやってられなくなるから。 テレワークできるなら、通勤時間を削減できるしそれがいいよ。ただ、自分は効率が落ちる。
「なんで無理なん？」て言う人いるけど
マジで在宅だけでは仕事は片付かないわ
>>1
月2/3はテレワークになってるが
家の電気代が上がったので、会社の方が良かったりはする >>870
プログラマーがテレワークってのは、たしかに
平成初頭ぐらいからそういう動きが出始めた。
ダウンサイジングの影響でパソコンが仕事で使われるようになったことで、
中小企業が開発を請け負って自社で作業ができるようになった。
これがいわば、顧客から見たらテレワークってことになるわけだ。
それ以前は、客先の情シスがプログラマーを派遣で雇ってたんだ。
で、中小企業が自社開発をやってイザ納品という段階になったときに・・・ 仕事共有したり、働きぶりをみるのはやっぱり出社したほうがやりやすくないか？
自分のタスクを消化する限りはリモートでも全く問題ないが
出社してる人が偉いという風潮はないな
経営者が社員を信用してないだけだろ
中小だけど、うちの会社にハード系の開発でも、ソフト系の開発でも、優秀な大手で使えるレベルはいない
マジでテレワークでバリバリ仕事するには、自分はコワーキングスペースが欲しい。つまり、自宅からいったん出て隔離された環境が欲しいってこと。通勤時間が自分はかからないからオフイスへ毎日行ってるけど、これが往復２時間なら無理矢理にテレワークにしたと思う。同僚はテレワークしてるしね。
>>688
漁船は知らんが海運はコロナ出たら船内全員が感染とかあるから結構ダメージでかい。乗組員の交代時が危ない。 しかしいまだに政府統計は紙の封書で山ほど届く。
メールアドレスを記載してネット回答をしても、不明点の問合せは
電話でしてくる。
社畜
学畜（高、大、専、国私立小中学生）
満員電車、バスに集まる流石の日本スタイル
今年は2日しか出社してないな
勤務開始10分前にアラーム
その時間まで寝れるテレワーク最高だわ
好きな時間に飯食える
猛暑の通勤なし
通勤往復時間ゼロ
快適エアコン
洗い物減る
自分はずっとフリーランスで仕事してた。だから、その時の経験で自宅では仕事はできないというのは、わかってる。図書館や喫茶店で仕事してたよ。
隔離された環境がないと、集中できない。それは、今も昔もそう。オフイスへ行かないなら、自宅以外のコワーキングスペースが必要。
テレワークが進まないから帰りの居酒屋が混雑する
デジタル化も遅れてるけど、意識が低いせいでもあるんだろうな
効率化出来ない原因
そもそもこんなの、部下の一人も持てばわかりそうなもんだけどねぇ。
部下が家で飲みながら作業してんだぞ？
それで効率上がってるとでも思うか？
というよりテレワークはあくまで一時的なもので、新しい生活様式なんかじゃない。
コロナが終息（いつだか知らないけど）したら、通常に戻る。
>>901
これ
飲み屋を責めるんじゃなくてその元を断てと >>900
環境を切り替えないとダメなんだよ。自宅で仕事するのが嫌なのは、境目がなくなるから。休みの日は、会社のメッセンジャーは当然見ない。メールはプライベートの奴をチェックしたついでにチェックして、簡単な返事を返す程度はやる。
オフイスに住んだら、それ、できなくなるよ。場所を物理的に切り替えるのが自分には必要。 こんなこと言ってるうちは国として成長しないよ
どんどん世界から置いていかれるわ
もっと国が本気になって企業の経営者に啓蒙しないとだめ
あとは無駄な残業と出社を要求する会社は法で完全に罰しないとだめ
>>905
もう戻らないよ
そもそもオフィススペース縮小してる企業増えてるし、席も完全フリーだ
つまり出社してもテレワークとなんも変わらん テレワークで真面目に仕事するのは3日に1日くらい。それも2時間くらい
近くのレストランで昼からビール飲んで落ち着けるし最高だよ
>>910
それで、仕事が回るのか。それは羨ましい。自分はとても無理だ。仕事量がとにかく多くてさ。 >>910
こーいうのが増えるからテレワーク反対派増えるんだよあ
ここ迄酷くなくとも、似たようなの沢山おる
仕事効率落ちてないなら良いんだけどね デブとアル中が極端にリスクが高くて怖がってるだけだからな
30年後に、事業活動のほとんどが仮想空間で行われてることはたぶんだれも疑わない。
そこにいつから軸足を移すかということが問題だけど、ガラパゴス日本はなかなか、今の環境を変えないんだろうね。
テレワークだとずっと仕事できちゃうから
なんか残業増えまくったわ
>>1
中高年中間管理職がテレワークを嫌がるのは当然
なぜなら自分が一番生産性が低いことが一目瞭然になってしまうから テレワークやってみたい。
医療系。
うちは事務すらちゃんときてるわw
>>916
いや、ホント、オフイスでないと集中できない。少なくとも物理的な環境を変えなければダメだよ。コワーキングスペースがもっと発展すれば良いのにね。 >>907
米軍のUAVの遠隔操作パイロットが爆撃しまっくった後に定時で帰宅して家族と飯食う生活に病むようなもんか テレワークになると成果主義になるからな
期日までに成果物がちゃんとできてりゃOKだ
それで回るって事は会社でいかに無駄が多かったかって事だな
>>910
おまえの仕事は自宅警備員なんだろ？
たしか昼にランチを頼まずにビールだけ飲んでる乞食がいたよなぁ みんな、通勤が嫌なんだろ。会社の近所に住めば解決する。それか、自宅の近所にコワーキングスペースを確保できれば解決する。
テレワークしようと思えば出来る会社がきっちりとやることで
業種的にテレワークが出来ない人たちの感染リスクを激減させられる
大半のジジイはそれがわかってない
テレワークなんて地方の非正規に頼んだら３分の１のコストで同じ仕事してくれるしね
日本人の根底にあるのが他者へのマウントと承認欲求だからな
苦労して出社しているという自意識がある人は必ずそれを利用したマウントを取るようになる
そしてそれが社長や管理職といったサイコパスに多い為
出社しないテレワークはどうあがいてもマイナスの圧力を受け続ける
>>919
俺はフリーランスで自宅が勤務地だけどそんなことはない
それよりテレワークで成果物が出ているか出てないかで評価が一目瞭然となるのに
『家にいる奴は、本当に仕事をしているのか』『出社したほうが生産性が高いのに』
と言ってる管理職には首を傾げざるをえない うちの会社は偉いって感じでは無いな
出社が当たり前だからそれ以外の選択肢はない
テレワークして、地方に住んで、車で10分くらいのところにコワーキングスペースがある。そういう生活が理想かもな。
だってメーカーでしょ。
工場職員はテレワークできないから
こういう軋轢は必ず生じるよ。
どこまでも現場第一主義でシタテに出ないと。
>>929
おれは、自宅で仕事は無理だったよ。もちろん、できる人はやれば良い。おれは、ダラダラしちゃうから図書館で仕事してた。今みたいに２時間のような時間制限なかったから。たまに喫茶店。 >>907
自宅で仕事してても定時外の連絡は無視してるぞ
昼休みも当然無視 >>901
テレワークが進んでもそれは変わらないと思うぞ。
同じフロワー連中が残業4時間で一斉に示し合わせた居酒屋に直行は同調圧力無くなっても残る。
それが人間の良いところ。
わざわざ、テレワークの青梅から新橋まで出てくる人もいる。
見るべきはそこじゃない。 私のとこは月数回出勤すれば、後はリモートワークで良いっていう形で導入された。
上司に顔見せることも大切と考えて、週2位では出勤してるけど、出勤に要する時間が減ったのは大きい。子供と接することができる時間も増えたしね。
その分、アウトプット出さねばと思ってるよ。
大手でも上司の方針で在宅勤務禁止ってとこもあるって聞くから、自分はラッキーだなと思うわ。
>>936
おれの仕事は、ある意味でサービス業だから。連絡を直ぐ返さないと社外の人の信用を勝ち取れない。社内の人は、まぁ、休みの日は別に良いけど。 >>787
40だけど工場の施工管理とか未経験で雇ってもらえるかな？
挑戦したい 仕事のレスポンスが悪い人は、それだけで信用しないよね。おれは、そういうタイプだから、自分もレスポンスよくを心がけているだけだよ。
>>935
そういう人って受験勉強とかどうやって集中してたの？
自宅学習なしだったの？ >>935
その日のタスク決めてから仕事に取り掛かるようにすれば
ダラダラしたらその分自分の余暇が削られるわけだしダラダラしなくて済むのでは >>942
自活すると、ママが選択とかやってくれないじゃん（笑）。生活のこと、すべて自分でやらなきゃならないでしょ。勉強だけできるのは、親がかりの時だけだよ。 >>943
とにかく仕事量が凄いから。自分の場合は。だから、オフイスに行くようにしてる。そんだけ。 >>940
無理
今の中途採用は30前後までが相場 >>899
接客なんてソフトバンクのロボット(名前忘れた)で十分だろ >>939
何れにせよ24x7顧客の電話に対応する必要があるんなら
オフィスにいても家にいても同じでは >>944
よくわかんないけど家事仕事があると「ダラダラしちゃう」わけ？
オフィスに行くと家事仕事が消えるわけでもないのに
不思議な現象に見える >>949
電話の対応はしないよ。メッセンジャーかメール。メールは処理する。メッセンジャーは社内専用だし、休みの日はホントたまにしか見ないから見逃しても五面で済ます。 >>940
スキルあれば今４０代っていくらでも求人あるよ
未経験は厳しいと思う オリンピックやっちゃったんだから、もう感染云々は関係ないんだよね。
誰も自粛なんてしなくなっちゃったし。
テレワークってのも要は自粛だったわけだが、アル中どもが飲んじゃって
それも台無しになってしまった。
>>950
ほかのことやりたくなる。仕事以外のこと。 >>946
仕事量が凄いからこそ通勤時間を節約したいじゃん？ >>956
自分は、オフイスまで自転車だから。10分。 ガッツリテレワークだしもう出社するつもりはない
よく、テレワークは代わりがきくとかいう奴いるけど、経験がモノを言うからそう簡単にはいかないよ
少なくとも外国人なんて更に無理
古代ローマの上層階級は在宅ワークが普通だったらしいが。
彼等の殆どはオフィスに通勤しなかった。
ここに来て本社出社組の感染が増えてきてるし、うちはそういう風潮は無いね。
>>947
やっぱりか・・・
>>952
零細でも未経験は無いんだよね・・・
建築施工管理の２級取得してから今の会社辞めようかな？と思ってるわ テレワークだとトラブった時の対処が面倒くさいし
どうせ家から近いから通勤してる
県境越えて都内に通勤してくんな
通いたいなら都内に引っ越すなり泊まるなりしろ
>>953
それな
補助を出してまで宣言を出す理由がなくなってしまった
９月からは自粛しか言わなくなるかも
まあ無駄な補助を出すのもどうかなとは思っていたが そりゃ直接口で指示したほうが楽に決まっている
ただ、ちゃんと文書でやり方示して修正箇所指摘してってやったらうまく回る
さらに、明確にやる事を文字にして伝えたほうがトータルでかかる時間が短くてこちらも指示受ける側も仕事が進む
同じ時間仕事するにしても指示出す側は無茶苦茶疲れるけどな
指示出した内容全部保存しててテレワーク記録としてさらに上の上司に提出するから手が抜けない
同じ給料で正直数倍働かされてるわ
たまに当番で会社行くと、こうやって職場に座って拘束されてるって事が仕事してることだから楽だわとも思う
コロナで売り上げ影響のなかったいろいろな企業が過去最高益とか言ってるけどなんとなくわかる
まぁー…通勤手当満額貰ってるから永遠に在宅させろとは言いにくいなw
わかる
俺も自宅だとぶっちゃけサボる
おうちは仕事をする場所では無い認識
まあ仕事には期日があるから結局やるけど
効率は落ちる
ただ時間をより自由にコントロールできるので
テレワークのほうが良い
人間的には
意思疏通が取りづらいのはガチ
作業そのものはテレワークで十分なんだがな
>>943
その通りだと思う。自分も前日にToDoを作って、それを消込む形で仕事してるわ。
その上で、突発的に入ってくる問合せとかオーダーを優先順位付けて、いかに捌いていくかだね。 >>961
未経験の採用枠は30前後まで
>>962
○谷○だったら今ならその条件でも募集ある
本気でやる気なら転職エージェントを探して聞いてみるといい 出社しなくていい仕事ならぶっちゃけ
不要な人材だからな
コロナ禍で今まで通りのしごとのイメージを持つことが間違い
テレワークでも可能な仕事をしている社畜はよほど生産性がない限り代替可能なのでその後捨てられる
自動化可能なのに人間がやっているのはシステム構築より日本の賃金の方が安いから
引きこもり可能な仕事の分野を広げるか、何かのエキスパートになる以外はBIが来ないと危険なレベル
>>841
朝起きて気分的に通勤がダルいとよく午前半休やらズル休みしてたのがテレワークになってなくなったわw >>973
会社の事務所に出社するかどうかと、その人物の有用さ有能さは無関係。 まぁ スレタイの「テレワーク離れ」に戻れば、テクニカルな話よりも、仲間が近くにいるという安心感がそうさせるんだろうな。
企業仲間という意識。 家族みたいなもんだよ。
テレワークアプリ作っていても、どんだけ機能考えても、そこはどうしようもない。 社長にもそこは説明している。
まあおれは前々から、こんな時こそ他人を出し抜いて
あえて出社するぐらいでないと、と言い続けてたけどね。
だから別に、テレワークやるやつを止めはしないよ。
そういうやつが多いほうが、おれの収入は安定してくれるんだ。
>>975
企業が中途採用するのは実力を当て込んでのことだからね
数年かけてその会社の仕事に馴染んでリーダーシップを発揮してもらうとして、40は流石に鮮度的に厳しいというのがリアルな声
ただ建築系の施工管理は今どこも人材が枯渇しているからワンチャンないとは言えない
後はエージェント次第 >>948
ホームセンター従業員だが2×4材とかペッパー君で運べるんだろうが >>982
その建築系狙ってるんだわ（残業代とか見込んで。 元々が在宅ワークが中心の業種のやり方を参考にすれば良い。
電車で綺麗な子に会ってドキドキしたい気持ちは分かるがw
アルヴィン・リーのoutside my windowを見たら、オフィスも
悪くはないw
ワイの会社じゃ出社率を更に下げようとしとるで
2020年度の収支が良かったってのが大きいよ
売上げそう変わらんのに、交通費は下がり、なんと残業時間まで減ってる
座席もフリースペースにしてテナント料が抑制できた
"トヨタ、どこでも在宅勤務OK"
な、テレワークで当然なんだよ。
会社は我慢大会やってんじゃねーんだからｗ
部下や後輩のいない下っ端はいいけど、そいつらの進捗管理や面倒見なきゃいけない立場だとテレワークはやはり不便が多い
>>984
それは読んで分かったから本気ならエージェント探して聞いてみろっつってんだよ テレワーク推奨だが、俺の会議には出てこいや、って会議が週に4日ある
えーと、この話題でも色々書きたいところはあるんだが
>790と>978に別人によるIDかぶりがあることを公告。
まあ正直色々カキコしたい話題ではあるんだが
アグレッシブにIDかぶりがあると書けないのは
これは少々困るなあと思うんで一応メモメモ。
もうこのスレも終わるんで次スレが立つんでしょうかね。
そこらへんの塩梅を見てカキコの動向はどうこうしましょう（ﾀﾞｼﾞｬﾚ）
スレの話題に関係ないのでsage
会議で思いつきで指摘してるだけで終わってたのが、明確にメールとかの残る形で指示が来るわけで、そりゃ迷いなくなった分業務効率は上がる
業務分担が曖昧だったのがテレワーク進める上で個々人のjob discriptionが本当に使えるレベルになった訳で
そりゃ成果で評価せず、雇用や年功の保証と忠誠心の交換で成立してる関係なんだから忠誠心をどう見せるかこそ仕事なんだよ。
会社が徒歩圏内だから週二は職場出てる
このぐらいが一番気分転換になる
>>998
なんか何人かクビにしろって社長に言われたから、俺自身をクビにしてやったぜ
最高の忠誠心だろ？ lud20210817021801ca
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