![アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩 [上級国民★]->画像>3枚](https://amd.c.yimg.jp/amd/20210824-00000106-reut-000-1-view.jpg)
カブールの空港で子どもと遊ぶ米海兵隊員。海兵隊提供（２０２１年７月２１日 ロイター/U.S. Marine Corps/Sgt. Samuel Ruiz）
アングル：アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210824-00000106-reut-asia
［ワシントン ２３日 ロイター］ - ペンタゴンと呼ばれる米国防総省本庁舎の２階には、壁に地図がかかっている。２００１年９月１１日、ハイジャックされ、この建物に突っ込んだアメリカン航空機の航跡を描いたものだ。米国主導の多国籍軍はこの後、アフガニスタンへ侵攻した。
建物内の廊下には、大きく引き伸ばした２００９年のタイム誌の表紙がところどころに貼られている。アフガニスタンのどこかでたばこをふかす米兵の姿とともに、「アフガンで敗北しない方法」というタイトルが添えられている。
首都ワシントン郊外のペンタゴンで働く軍人と文民職員は２万人余り。そこには米史上最長の戦いとなったアフガニスタン戦争を想起されるものがあちこちにある。
「果たしてそれだけの価値があったのか」。イスラム主義組織タリバンが首都カブールを制圧してからというもの、米軍幹部らは自問自答している。米国が金を出し、訓練をしたアフガン政府軍は瓦解し、非戦闘員の退避に手間取り、アフガンに残された米国への協力者はタリバンから復讐を受けるかもしれない。
海兵隊のバーガー総司令官は内部向けのメモに「記憶をよみがえらせる動画もあれば写真もある。記事もある。一人一人がそういう思いをしている」とつづった。「その価値はあったのか。もちろんだ。今もつらいか。もちろんだ」
＜アフガンへの思い＞
兵士が派遣された場所にきずなを感じるのは珍しいことではない。そこが戦場ならなおさらだ。
２０１８年１２月、トランプ大統領がシリアからの撤退を発表すると、過激派組織「イスラム国」の撲滅という目的をほぼ達成した駐留米軍の間には強い不満が広がった。議会や政府高官からも、連携していたクルド人勢力を見捨てる上に、ロシアやイランのシリアに対する影響力を抑えられなくなるとの批判が噴出した。
ただしシリアと異なり、アフガニスタンでは一世代分の米兵が影響を受けた。当初はタリバンと過激派組織アルカイダの駆逐が目的だったが、その後は国造りに広がった。派遣された兵力は８０万人、２４００人が死亡し、負傷者は２万人を超えた。
２週間前、タリバンが政府軍の抵抗をほとんど受けずにアフガン国内を席巻しているという情報が流れ始めたとき、米国防総省の関係者は衝撃を受けた。
さらにバイデン大統領が、身に危険があるアフガン人について、国外退避を望んでいない人たちもいると発言すると、省内ではその共感力のなさに怒りの声が広がった。米国人とアフガン人協力者の待避作戦が遅れていることにもいらだちが募っている。
この１週間涙をこらえられなかったと、複数の米軍関係者が打ち明けた。ある関係者は、自身が過ごした基地が乗っ取られたとの報告を読み、別の関係者は、タリバンに殺すと脅されているので助けて欲しいというメッセージをアフガニスタン人から受け取った。
米海軍のギルデー作戦部長は先週、「私は次の点をはっきりさせておきたい。あなた方兵士の任務は無駄ではなかった。情勢を変えたのだと」と内部にメッセージを送った。
いずれもアフガン従軍経験を持つオースティン国防長官とミリー統合参謀本部議長の側近によると、２人とも記者の取材に答える際には、軍人がどんな思いを抱いているかにも言及。アフガンでの出来事がそれぞれの軍人にとって個人的、かつとても苦しい体験だった点に理解を示したという。
ある米軍関係者は「いつかは終わるものだった。だが、こんな形で終わらせてはならなかった」と語った。
（Idrees Ali記者） あったろう
そうでなければ中国共産党がタリバンを増強させて、もっと酷いことになってた
その間、アメリカ本土にテロがなかったのなら価値はあったと言うことでいいんじゃね？
いつの世も戦争に為政者が強調するほどの意義はない
話半分に聞いておかないと
アメリカは繰り返してるからな
20年は長いけれども
触らぬ神に祟りなし
スルースルー
え〜見えない聴こえない
これが正しい対応方法
石油パイプライン利権で攻め込んだだけだろ
価値なんてねえよ
アメリカにとって意義のある戦争は第一次と第二次世界大戦のみ。
>>4
あのテロもタリバンかどうか確証ないからな
ビン・ラディンの挑発とタイミングが近かっただけで 戦わずして乗っ取られて民兵も立ち上がらない
嫌われてたんじゃないの？
軍事産業が潤ったんだから、アメリカにとっては十分な意義があった。
バイデン大統領は最悪だよね。
やはり中国の味方だったねｗ
東京パラリンピックに出れたから大変な価値がありましたよ！
後悔するくらいならアフガン政府の不正を正せば良かったのにな。
敗戦のダメージは大きい
ガタガタになるなよアメリカ
戦死者より帰国後の自殺者の方が多いらしいな米軍兵士
ランボー「俺にとって戦争は続いたままなんだ」
マジこれ
陰謀論を信じる気はないがブッシュが戦争したがってたのは解る
>>11
アメリカ利権のドップリ浸かり込んでたんだろうな。
投資された金が民生に行かずに権力者たちの私腹を肥やしただけだったんだろう。 >>10
タリバンではないよ
テロを起こした者を匿った 最高の訓練と米国製の重装備を与えて編成したはずのアフガン政府軍30万人は、持ち場からそっくり逃げ消え失せてしまったのである、米国が整えた自衛隊より数倍優れた戦車と重火器は全てが放棄されている
アフガニスタン政府にタリバンに対抗する気が全く無いもんな
政府幹部がやってんのは立場利用して私腹を肥やす事のみ
（ベトナムの時と全く同じ状況）
対抗してんのはアメリカ軍だけ
さすがにアメリカも「アホクサ もうやってらんねえ」となるわ
>>17
日本がアメリカに貢ぐから大丈夫。
ただ麻薬の蔓延は止められないから、大麻解禁でお茶を濁す。
>>22
アメリカはそう言ってるが、根拠はない。
イラクの大量破壊兵器デマを忘れてはいけない。 >>24
これな、自浄作用が全くなかった
20年は節目かな 最後に見られたのは第二回サイゴン陥落
20年かけて西欧型民主主義を強引に押し付けようとした結果がこれ。
親米になった人もいるだろうしインフラが整って
生活が良くなった面もあるだろう。
それとは別に、虐待や空爆で攻撃された人の家族は
恨みを持つだろうし、
トータルで見て損だったと思うわ。
アメリカの石油会社の利権でそこまでの犠牲やコストを払って
アメリカ国民が本当に納得できるのかどうか。
日本人としては「もう侵略すんな！」
これだけだ。
現場レベルから見ると腐った組織と中抜きされた安月給・低いモチベーションと
蔓延するサボタージュ
崩壊は見えていたんだろうな
腐り切った奴らの為に命をかけて戦う人なんて居ないわ
空母でガチで殴り合って原爆まで落とされて、それでも本土決戦とかやってたのに、戦後はマッカーサー様！になった日本人の切り替えの速さは凄いなある意味。まぁ攘夷とか息巻いてたのに文明開花万歳！ってなるしな。ある意味、国民性か。
アメリカの軍需産業は大儲けしたでしょ
君らは貧乏くじを引いただけだよ
東京五輪と一緒
得する奴は必ずいる
自作自演で911のテロ起こしてアフガニスタンに侵略して何の意味があったか？ってチェイニーとかの人の血をすすって生きる大金持ちを更に金持ちにしただけじゃん。
バカバカしいわ。
>>1
たまたま日本人の気質のおかげで日本の場合は成功しただけであって、アメリカのやり方が良かったってわけでもないのよね。
ベトナムやアフガンにいるのは日本人じゃないんですよ？ 20年かけて米国が整備した現地軍が何も機能しなかったんだなｗ 総兵力30万のアフガン国軍とか日本の自衛隊全てより規模が大きいが
海兵隊は精神的につらいだろうなぁ
仲間が犬死にってことになるから
>>36
政府軍が腑抜けすぎというかアメリカが独立させる気はなかったんじゃないかレベルで甘やかし過ぎたんだ >>31
バカ「トランプが悪い」
アメリカ、イギリス「ふざけんな、バイデン」 支配層が誰であれ即座に従順な奴隷となれる日本人はさほど誇る存在ではない、それはただの奴隷で民度ではないからな
>>32
日本人を21世紀まで残したのはアメリカの失敗だよな
国民性的に地球から排除することを決断すべきだった これって１９７９年のカンボジアから米軍撤退→クメールルージュ台頭からのポルポト政権樹立の
地獄の始まりと同じパターンじゃねーの？
911はユダヤ人がやったのかなあ？マジなんかな。
知らんけど仮にそうなら大イスラエル構想の一つとしての911自作自演だし、アフガン、イラク侵攻だったんだな。
そりゃあ世界中で嫌われるわけだ。
果実を頂く条件からの撤退が普通 なんだけど、民主党がまさかの無条件降伏しちゃったからねー
アホのバイデンに文句を言うしかない
>>36
まともに整備する気あったのかねえ
アメリカの狙いは親米政権だけで、
親米でさえあるならあとは勝手に腐敗してろって立場
それもこれも中東でアメリカの石油企業が商売するためだけだし
シェールガス革命で中東の価値下がったから
アフガンもどーでもよくなった >>34
これ
飛行機が突っ込んでもいない第７ビルはただの火災なのに木っ端微塵が証拠だ。
オーナーが一緒というデキレ 対中戦争想定して兵力集結のためのアフガン撤退ならまぁ大義名分としてはアリ
>>40
なら永遠に無意味な出兵を続けた方が良かったか？ 土人なんかほっとけば良かったんだよ
勝手に潰し合うし
>>41
日本人て支配者には従順だよね
自分にメリット無いのに自民党支持の人とかまさにそれでしょ >>32
全力で殴られたらようやく理解するタイプ。
日本人には強烈な刺激が必要。 >>58
オリンピック準備から開会式の無様な姿とコロナ敗戦デジタル敗戦でもまだ気がつけないとはすごい鈍感力だと思う >>54
部族中心社会で、「国」という概念が弱い連中だから仕方ないよ。
もともとブリカスが線引きした「国」だし。 イスラム教が民主主義と相反するんだから無理なんだよ
日本人にはわからんけどイスラム教もキリスト教もガチガチの原理主義宗教だよ
生活にどっぷり入ってるからイスラム教の教えと違うことはなかなか出来ない
イスラム教は神の代理人の偉い人がいてその人の言うことを聞かなきゃならんのよ
いわゆる宗教指導者
昔いたイランのホメイニみたいな人
こういうのが各国にいてその下に部下が沢山いて国民を指導したり監視したりしている
民主主義なんて無理
ビンラディンを殺せたことに価値はあった
ただ、それだけでもある
>>20
同時多発テロから戦争への流れが出来すぎてたしな >>32
第二次大戦中
「日本人は権力に弱くて、お上にペコペコするのが美徳扱い」
ってアメリカに分析されてた
強者にペコペコするのが好きなんだよ日本人は
それが天皇であれアメリカの白人様であれ アメリカ軍上層部＆政府＝
＝やばい〜世論の目・アフガン出兵の兵たちの目をそらさなければ！
そうだ！ｘｘｘだ
>>64
もう一回全力でぶん殴ったほうがいい。馬鹿に通用する言語は暴力だって中国も言ってる。 アメリカでもどうにもならない国があることを学べてよかったな
>>57
民主党のときは超デメリットがあったからね
別に上級とやらでなくてもメリットはあるよ >>1
まあ心配いらねーよ
アメリカの事だからなぜ上手くいかなかったのか
徹底的に検証・分析して次に活かすさ
そこが日本との違いw 報復の必要性はわかるけど
何百兆円とかける必要性はなかっただろうな
中国がなければ延々続けていたのだろうか
>>20
ブッシュの関係者は戦争で大儲けしたから
後方支援物資の会社経営してた側近とかもうウハウハだった 価値がない、失敗だったと証明する意味で価値があった。
>>32
大本営がどんな手法でどんなぶっとんだ戦術で対米開戦をしようとも、当時の日本の総力戦体制がアメリカに勝つことはまず不可能である。
神風特攻隊等の兵卒は、精一杯自分を殺す努力をして軍務に尽くし、それを証明する為の反証となった。
その為に捨て石になったのだから、開戦責任を問いたい。 敗戦国でもアメリカは大した被害ないんだからマシでしょう
苦悩なんておこがましい
中東のごたごたは第一次大戦以来欧米が仕掛けたんだから逃げるなよ
>>32
オリンピック反対ってあんなに言ってたのに
金メダル取るようになったら手の平返しただろ
コロナだって収束したらやっぱただの風邪じゃんとか絶対言い出すぞ >>78
その金も米国企業に還流してたから
日本のバラマキODAと同じ 米軍の苦悩もクソもない
アメリカ領にするのかしないのか中途半端はダメ
>>35
日本で変な成功体験を身につけちゃったんだよな、アメリカは。 軍事的には問題なかったが政治が悪すぎたな
イスラム教なんかに一切配慮せずキリスト教に強制改宗させてタリバンは皆殺しに
現地の腐敗政治もゆるさず直接統治すればなんとかなった
まあ、曲がりなりにもアフガンの人にとって
アメリカを通して民主主義や人権や先進国の生活が見れたのは決して無駄ではなかったとは思う
問題はこれからその芽が成長するかどうかでアフガンの人にとって本当に必要だったものが分かる
このままタリバンに呑まれるなら、何も必要でなかったという事になる
>>35
日本はアメリカに従順になったというよりも、日本人の元の生活に戻ってそこにアメリカの良い部分をちょっと加味しただけ
アメリカが根本から変えた部分なんて殆どない
それをアメリカは何か自分たちが凄いことやれたみたいに勘違いし全能感持ったまま来たのが今 うるせえ人権屋なんか無視して
モスクというモスクを焼き討ちして
宗教狂いを皆殺しにすれば統治できてたよ
信長みたいにな
だが今日日そんなことができるはずもなく
>>90
＞アメリカを通して民主主義や人権や先進国の生活が見れたのは決して無駄ではなかったとは思う
そもそも一度は西洋化していた地域で、だからこそ反動としてキチガイ原理主義のタリバンが勢力をのばした
そこをアメリカが再度西洋化しようとしたが、中途半端すぎた
半端に手放してまたタリバンの独裁政権、恨みしか残らんだろ ぶっちゃけ大して感謝されてないよね
70年も前の日本での成功体験が忘れられないのだろう
このドサクサでアメリカに移住できたアフガン人は大喜び
ついでに朝鮮半島からも撤退してまえ
カリアゲ米軍が撤退するなら核放棄すると言うてたやん
あとは南北で決着つけてもらおう
ミナミがキタに飲み込まれてもその時その時や
実践経験を20年分蓄積できた ー コレはでかいけど、大きな声では言えない
アメリカのおかげで経済が動き雇用が生まれて女性の地位も上がった
これから更に成長して行くはずだった国が突然消えたようなもんだろ
アフガン政府や国軍を過大評価しすぎたか
あくまでも駐留アメリカ軍のサポートくらいのものだったのだろ
アメリカ軍は空爆での戦闘主体で、現地人の地上戦力を見誤ったのだろ
一人歩きすらできないシロモノだったのか
アメリカはユダヤの友でありイスラムの敵
こゆこと？
アメリカか成功させたのは日本くらいか
核使わないとダメって事か
勝手にやらせとけばいいよ
人間争う様に出来てんだからそれを止めようなんて傲慢でしかない
結果人間が絶滅してもそういう生き物って事なんだろ
完全に属領化すればよかったんだけどな、資源国なんだしうまくやれば採算はとれたろ
半端だから軍事費垂れ流しでリターンがなく、損するばかりで警察ゴッコはしたくないと言い出した
>>101
そもそも現地の軍が「軍閥」みたいなもんだからね。
勝手に徴税するわ、水増し雇用するわ、兵員にまともに給料が出ないわなら寝返るよ。
国家が軍を掌握しきれてなくて、各々が勝手にやってる。
朝鮮戦争の時の国民防衛軍事件なんかもあるし、南ベトナム、中華民国（台湾移転前）もそうやって崩れていった。 そもそも１年前からこうなる事は警告されていたが
米軍の犠牲者と予算で撤退ありきだったアメリカ
結論から言うとネオリベ共和党が拵えた
現地政府軍を見誤ったんだよミンス党は
中抜きと汚職腐敗で国家の体をなしてなかった
これは日本政府にも言えることだね
日本で実際の戦争が始まったら上級国民はさっさと逃げて
無条件降伏するんじゃね
一般市民のおいらでも腐った上級国民に盾にされるの分かって
銃を取ろうと思わないもん
理想的な社会システムを導入させてもそもそも民衆の感覚が成熟していないと期待している機能を果たさないってことがよく分かっただろ
>>103
今は核なんかつかわんでもMOABで十分皆殺しにできる
ISIL(ISIS)相手には実際そうしたしな >>103
日本の場合は叩きのめしてからアメを与えてるでしょ
ベトナムアフガンは叩きのめす相手とアメ与える相手が別だし同じにはならんわ 4月にBBCがタリバンに取材をしていたが
その時点で、勝負はついていたんだな。
BBCも客観的な状況で、タリバン有利と書いている。
タリバンさんもあとは内通者だと
前兆は十二分にあったんだな
相手のこと殴って気持ちよかったんだろ？
そのための20年使って2400人アメリカ兵が死んだんでしょ？
戦争で敵を殺して気分良くなる、それがアメリカの目的なんだから
無事に目的が達成出来てよかったね
日本の場合は有名どころで正力松太郎(読売新聞社主・自民党代議士・初代科学技術庁長官・CIAスパイのポダムポジャック)
こういう巣鴨プリズンあがりの手合いを何人も政権において間接統治が上手くいった
アフガン正規軍と政府要人に米軍の主力部隊の撤退を見ればわかるが
数ヶ月の計画で出来るようなものじゃない、かなり前から計画されていて
民主党議員にバイデンが知らないわけがない
国の予算や管理にかなりのウエイトを取られる軍事を格安で20年も受け持って貰えたから大儲けだろうな。
そうか
アメリカ最長の戦争だったのか
考えてみればそうだ
しかしタリバンはタリバンで虐殺もしまくってるし、
酷い奴らではあったなあ。
これってプロパガンダなんかな？
アメリカも虐殺しまくってるという意味ではもっと酷いんだが、アメリカは、反米のわけわからんイスラム勢力をなんとしても潰したかったんだろうな。
テロ予防の保険みたいなもんやろ
ビンラディンも殺せたし、20年は米国内イスラムテロ防げたし、リターンもあったんでは？
電通並みに高い金かかっちゃったけど
次にこの帝国の墓場に落ちるのは中共やろうな。ウイグルタリバンみたいなのができたり、アフガン阿片が大量に出回るとかしたら…！
ないよ
米軍帰ったらタリバンにすぐ掌握された
これが全て
ビンラディン始末した時点で
引いてりゃ良かったのに
ビンラディンの首を取って、アルカイダを壊滅に追い込んだのだから意味はあっただろう。
政府軍の訓練や人道支援は無駄に終わったのかもだが、この先育てた人材が活躍するかもしれんし長い目で見守ってやれ。
日本人は裏切者が多くて敗戦後は朝鮮人にすら媚びる恥知らずなヒトモドキだったので今まで上手くいってた
他所の国は普通の人間性を持った「愛国的なゲリラ」がいたので征服できなかった
ただそれだけのこと
下等民族を基準にして植民地支配なんてやったら、そら失敗して当然だ
死んだ米兵は犬死だったな、カタワになった帰還兵は悔しいだろな
>>1
そりゃ、アルカイダに東海岸攻撃されなかったら、血迷ってアフガニスタンに侵攻することは無かったからなw アフガンって日本で言えばヤマト王権が各地の豪族を従わせて国をまとめあげる前の段階だろ?
アメリカがいくら支援しようと無理だわ。
まぁけど仮にあと10年20年米軍が駐留したとしても
現地の腐敗政権に任せ続ける限りはどうにもならなかった面もある
完全統治で西洋化してイスラムを抑え込みキリスト教に改宗させない限りは
いつか破綻してたんだから仕方ないといえば仕方ない
思想教育ができなかったのが敗因。日本を観てみろ。戦争に負けてアメリカにかなり協力的な民衆、政権ができたのになぜアフガンでできないのか。
日本ではうまく言ったのにとか言ってる輩は池沼なのか
価値はあった、タリバン政権はひどかったし
反対勢力もある程度成長できた
20年前をいうのなら北朝鮮に全力でミサイルの雨を降らせて焦土化してればよかったろ
日本の統治がうまく言ったのは日本の民度が高かったから
既に江戸時代で世界最高の都市を作って文化的な生活を営んでた
地雷とか簡易爆弾で死んだり手足やチンコ吹き飛んだヤツも多いっていうからな
そして最後はベトナムと同様な首都陥落、まあ黒歴史確定だよな...
>>128
ビンラディンを殺して何の意味があるの？
トップを殺しても下が引き継ぐし何も変わらないよ。
トップを殺したら、組織崩壊・穏健派になると思うの？ >>136
右向け右で動ける体制だったからで、その素地がなかったらアメリカでも無理だよ。
朝鮮半島みたいになってたのがオチ。 >>1
ベトナムの二の舞
教訓を何も活かせてないよな
シナチク放置したツケだよ。 日本が朝鮮にしてやったみたいにある程度並に暮らせるようにしないと駄目なんだろうな
日本が鬼畜米英から一夜にしてアメポチに変貌した成功体験から失敗ばかり繰り返すね
超レアケースだと認めなきゃ
アフガンに20年駐留する。
これこそ米国の産業そのものだろう。
>>1
さっさと戦術核を現地に投入して早期決着してしまえばよかったのに・・・
どちらの陣営にも武器を売りつけて大儲けしたいだけの死の商人どもの口車に乗せられて
20年も意味のない戦争をズルズル続けてバカだな。
次の戦場（中国）では先制核攻撃からスタートして戦争の早期決着をするんだぞ！いいな！？ >>140
せっかく北朝鮮自ら、監獄を作ってくれてるのにそれを壊すって・・・
朝鮮人が日本に来るのを防いでくれてる、数を抑制してくれてる素晴らしい国なんだけど >>147
普通なら大丈夫だと思うが国民性をみてやらないと逆恨みされるけどな ドローンの最良の実験場だったろ。公共事業にもなったし。前向きに行こうぜ！
ランボーを助けた真のムジャヒディンはどこにいますか？
>>128 ビンラディンはブッシュの友達だから殺したのも偽物だろ。そもそも911はアメリカの自作自演だから、ビンラディンなんて関係ないし、全ては茶番だ。
ユダヤが儲けられたんだからアメリカ兵が死のうとユダヤ人的にはOKなんだろ。 >>145
両陣営が干渉地として置きたかったから北朝鮮は仕方ない。
韓国だけで見れば、一応成功の部類だと思う。 イスラムの途上国にいきなり米国式の男女同権LGBT万歳のリベラル教育を持ち込もうとしても失敗するんだろな。
戦前の日本が朝鮮や台湾で行っていたような、現代の感覚からすると人権軽視だがスパルタ式教育で統治した方が
国民の教化にはいいのかもしれない。
タリバンにとってはあったんじゃないか
侵略者相手に忍耐の結果の勝利
>>60
最大の失敗だな
日本人のせいで人類のリソースが娯楽に回されて堕落することになった 得たものは米国への憎悪かもな
とりあえず米軍協力者は受け入れてやれよ
惨殺される未来しか見えないぞ
反米武装勢力を駆逐する事が目的なので、
ビンラディンも，テロ戦争も関係ないんだよな。
適当な敵がいて、殺せればそれで軍需産業は潤う。
何百兆円も儲けて笑いが止まらない。
消費されたアメリカ兵の命など軍産複合体にとっては痛くも痒くもない。貧乏な家庭の若者の命など何とも思ってない。
>>158
イスラム文化無視したら上手くいかない
タリバンを支持する国民も一定数おるわけで >>1
ゴールを設定しなかったからしょうがない
占領して宗教をイスラム教からキリスト教へ改宗させれば良いのにグダクダ戦争してるから 20年今までと違う社会生活が有ったってのはアフガニスタンに取っては大きい事でしょ、まだ早かったつーかやり方が失敗だった
電気自動車関連で石油の力弱めれば中東は落とせると思う
そもそも統治する気なんて無かっただろ。
アメリカは予算もらって適当に戦争して外国人を何万人も死体にしたり、ハゲタカのような企業に利権を渡す事が目的だからな。
採算が取れなくなったから撤退したっつーだけ。
>>135
暗殺、爆撃すべきはタリバンよりも政府の腐敗した役人にやるべきだったよな アメリカって言うほど強くねーよな
日本が抑え込んでた中国ロシアも日本が撤退したらアメリカは抑え込めれずに増長させたしな
所詮核を使わないと戦争に勝てない若輩者よ
>>135
>>169
ガニ大統領「おれ負けそうだから大統領選を無期限延期すっわｗｗｗ永久大統領なりますｗｗｗｗｗｗ」
そりゃタリバン支持する人が国内に出てくるわ タリバンもアルカイダもIS（ダーイッシュ）もサウジのワッハーブも
アメリカやイギリスが最初から工作した組織だったり手を加えたもんですわ。。。
そういう組織だって地元の人がリードすると世代交代するうちに
だんだん修正されていくだろうと思うね
アメリカ人が誤解してるのが
日本型の占領をすれば民主国家ができるに違いないってのがあるんだよな
大量破壊兵器で、完膚なきまで叩き潰さない限り
もう戦争では勝てんだろ
特に民主主義は人権やフェミが五月蠅いんだし
民主主義だの腐敗政府だの原理主義だのは本筋ではない。
長期のアフガン紛争を希求したのは軍産複合体とスイス拠点のユダヤ金融財閥群とCIA。
軍産や金融財閥群は覇権委任先でしかない合衆国の勝ち負けには無関心。どうでもいい。
彼らはアメリカの威信やアメリカ国民の生命や財産の保護を考慮しない。
アフガンで散々に軍需を拡大させ、多大な利益をあげた時点で軍産の目的は達成しており
2002年にカブール銀行を設立し、アメリカをはじめ世界各国から集金できた時点で
金融財閥群の目的も達成している。
CIAの目的はアフガン最大の産業である薬物ビジネスへの関与。
戦費はアメリカの納税者の金。
つまりアメリカの納税者の金がアフガンを経由して
軍産や金融財閥群やCIAへ渡ったというだけの話。
>>1
アメに国作りは無理。日本は特別。
アルカイダとビン・ラディンだけ叩いて帰ればよかったのに。 >>32
日本人特有の性質だろうね。
罪を憎んで人を憎まず。
死んだらみな仏
他民族にもこういう精神あるんだろうか。 >>173
世界最高峰の奴隷を手に入れた成功体験が抜けないんだよな、日本だから可能だっただけでさ。他の国、ましてイスラムなら全滅するまで抵抗はやめない >>176
それな
あと教育が行き届いてたのも大きい 価値なんかない
武器商人の利益と実験場になっただけ
日本人は江戸時代以前から権力の奴隷であって御上には絶対服従
その御上がアメリカの操り人形でも何の抵抗もなかった
イスラムは宗教の奴隷なんだから宗教そのものに手を入れなければどうにもならない
本気で平定するつもりならＮＯＢＵＮＡＧＡでも投入するべきだな。
宗教相手の戦争に焼き討ちとＳＡＴＵＧＡＩで挑んだアレを。
>>183
その200挑円は、誰かの飯のタネになってる。
紙幣を焼き捨てたわけではないので、
無益ではなかった。 >>183
そうはいってもアメリカの200兆円は日本の40兆円ほどだ
日本の糞政治で垂れ流して消えている無駄金に比べたら大したことはない 多くの人が誤解してるのは、ベトナム以降はアメリカが弱くなったと思い込んでること。
それはアメリカ本土が直接の脅威に晒されてなかったから完全本気モードにならなかっただけ。
完全本気モードとは、核兵器投入や民間人虐殺容認モードのこと。
アメリカが最後に本気になったのは対日本戦。
一方のタリバンやISISは完全本気モードだったからな。
政治的主張とか抜きにして、あっちの人らには綿綿と十字軍の屈辱が民族的な記憶に刻まれてるんだと思う
そういうのは理屈じゃどうにもならん
帝国の墓場いうくらいだし、統治しづらいんだろうな(´・ω・`)
>>1
ベトナムの時と同じですやん・・・
軍事でお金をまわすの・・・ ビンラディンを暗殺したらサッサと引き上げてくればよかったのに なにをモタモタしてたんだ
アフガン人「国民の９９％がイスラム教徒なのにそんなん押し付けられても・・・」
>>32
ただの犬じゃん？
見捨てられたらどうするんだろうね ただひたすら現地の人にはご迷惑でしかない。。。
これは最初から最後まで一貫している
もともと部族間宗教間対立が激しい地域だし、大国が思惑で闇支援してるようなところで一時的に平定しても無駄だろ。
>>23
人は帳簿上の存在で兵器は全部タリバンに売られてただけでしょ
腐敗国家のよくあるオチ
米軍の現地の人も認めてる >>195
ほんまに
アメリカ「民主主義、政教分離、欧米価値観の国家建設するぜｗｗｗｗ」
そりゃ大反発くうし、政府は腐敗しまくりだし アメリカが戦争仕掛けるときは必ず利益 金がないと仕掛けないからな
ミャンマーとか一文の金にもならんからスルーしてるし
大失敗だったわけだ
既定路線でしょ。
アメリカは、選挙に選ばれた政治家が政治を行うのではなく
超大企業が政治を行ってる。
だから企業が儲けてるので問題ない。
そろそろアフガンの次の狩場に移るだけ。
>>1
> アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩
もちろん有る。
タリバンで逃げ出す民衆の群れがその答えだ。
アメリカはしかし日本と組んでアフガンを再建すべきだった。
中村哲のようにそこに住んで住民の信用を勝ち取って、
農業、水確保から始めて自立するシステムを住民が作るように動いた。
こういうやり方でしか国や民族は再建できない。 >>205
アメリカがフィリピンを植民地にした時は現地人虐殺モードだっただろ。 本当は安倍晋三の祖父とかが日本独立軍を組織して
1952年に東京包囲して
米軍撤退と共に傀儡政権を打倒
というのがアジアでここ70年何度も見られた通常の民族で
日本は例外だったな
>>1
┌───────┐
│ 苦悩のアフガン. | （ 映画化決定 ）
└∩───∩──┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ >>208
フィリピン南部は今でも政府の支配が届かないイスラム自治区じゃん 20年間タリバンが政権取れない状態にしてたんだから意味はあったでしょ
>>207
それ言うならタリバン支持して歓声あげてた人もおるよね
確かに
中村先生みたいな人がいかなきゃ無理よ >>39
アフガン軍創設20年で内戦で崩壊か
日本軍は創設6年後には相次ぐ農民の暴動や不平士族の反乱･西南戦争を最後に内戦を終わらせ治安を回復したんだけどな 太らせてから狩るだけだろ
アフガンはできなかったが
独立してるだけある意味いいのでさ
>>209
そういうのは背後にソ連などがいるからであって民族の問題ではない アヘン（阿片）は、ケシ（芥子）の実から
採取される果汁を乾燥させたもので、麻薬である。
アヘン → モルヒネ → ヘロイン
（ アヘンは、約10%ほどのモルヒネを含む。 ）
>>216
アフガンはソ連にも勝ってるのを忘れてね >>190
アメリカ軍が弱いんでなく直接投票制の大統領が戦死者の数=支持率で耐えられないからすぐ撤退する
短期決戦に持ち込めば世界最強だろうね >>1
日本で成功した理由は
日本は民主国家だったから
ってのことに
いつ気付くんだコイツら 20年間で、アフガンで、米軍が使った費用が600-700兆円と聞いたな。
1年で30兆円以上、こんだけ使う気ならば、食料ばらまけば良かっただろ。
もし米軍が毎年毎年30兆円分の食料をばらまいたとして
アフガン人口3800万人弱、1人1年当り790万円弱。
これは食料費だからｗ
日本人で1年間に790万円の食費の奴って少ないだろ。
すぐに糖尿になりそうだけどさ。
爆弾じゃなく食料ばらまけば、もっと平和だったよ、アフガンは。
日本も一緒だが
「アメリカがなんとかしてくれる」
と思っていたら何も身につかないだろ
作戦部長しょうーもねー
作戦失敗を反省して次に活かせよ
言い訳考えて肯定してどーする？
テロとの戦いを除くと内乱で反政府勢力に加担して政府軍攻撃して失脚させた形になるから
荒れるのは当然だし外国の軍隊引き入れる輩が腐敗してるのはお約束みたいなもんだし
わざと内乱起こして結束させないのが目的だったんじゃないの
ピカドン一発で終わる話なのに何でピカドンしないんや
俺たちは2発食らったんやでえ
とりあえず、20年間は治世できたんだから、意味は有ったんじゃないか？
1000年帝国は築けなかったが。
80万派遣して2万人負傷てそこそこ戦闘あったんだな
>>223
その点タリバンを支持したアフガン人はプライドを持ってるよな
日本人はもう骨の髄までアメポチ アフガンって、多民族で、地域の独立性も強いからな
戦国時代の日本と同じで、無理に一つにまとめるのは無理
時間かかるけど、変な方向にいかない程度に干渉が吉
価値がなかったということがわかったんだから価値はあったんだよ
現地政府が腐りすぎて人望０じゃね
後進国はどこもそうだけど民衆教育から始めないと
部族や地域毎に我田引水に勤しむだけになってしまう
>>1
それは、今後のタリバン政権と、中国ロシアが教えてくれるだろう。
今暫くスパイからの報告を待ちなさい。
というのは建前で、
なるべく統治が失敗するように火種を残しておいたり、火の無いところに煙を立てるのも平時における戦争というものだ。
戦いは終らない パイプ役のビンラディンを排除しちゃったのが運の尽き
>>235
それ辛すぎるわ。
国ならともかく、個人でそれをやると取り戻せないほどの損失だわ 日本は負けた側の民衆の多くは生活の質が良くなれば基本従うし
仲良く負けたから裏切者が表向き政府の役職に付く形にならなかったからな
後は反政府勢力になり得る元軍部に恨みはあっても支持する人が少なかったのが大きいね
>>24
それ他人事ではないぞ
日本も自分たちは中華に抵抗しないで、全部アメリカにやらせるつもりだし
自民党は私腹を肥やす事しかやらない
同じだよ 失敗を失敗と認められないようでは大本営と変わらんな
つか統治政策って結局、日本しか成功してないじゃんｗ 成功体験付けさせて悪い事したな
日本も米軍撤退したら言われるわ。
自業自得だって。
最終的にはタリバンがアメリカ製の武器持って国乗っ取ってるんだから金だけ懐に入れて相当グダグダな治世だったんだな
>>234
戦国時代よりも強烈で民衆すら家父長制で父長が部族と関係あるから
士農工商でいったら士に関係ある人たちの割合が多すぎてどうしようもないと思う
部族型議会統治制政治にして地道にトップを教育していくしかないんじゃね いつまでも派兵できないし、自分の国を守る気のない使えないアフガン兵士のボンクラ共のせいでしょ
日本もアメリカ撤退したらソッコー中露の切り取りに遭って上層部は亡命しそう。
それで他の国から今回のように「与えられた民主主義は根付かなかったな」って笑われるんだ
>>160
えっ世界中に映画を売ってる某超大国は？ >>241
日本の再武装は迷惑だからアメリカがいるんだって在日米軍の軍人が言ってるんだが。
まあ在日米軍はビンの蓋だという理屈を都合良く使ってる。
自律的にアメリカに反抗されたら困るので。 ビンラディンを殺した時点がトンズラするの好機だった。
>>203
自分達が日本にそんな改造をしたというのがほぼフィクションなのに
それを信じちゃうのがねえ。 >>2
お前はアホか、トランプが撤退交渉したのは、タリバンだぞ、アフガニスタン政府は
その話に加わっていなかった、つまり、トランプはアフガニスタン政府をすでに見限って
いたんだよ。当該の取り決めがタリバンに「お墨付きを与えた」と指摘されている。
これにより１つの「ロードマップ」を手にした彼らは攻撃的姿勢に訴え、民主主義で
選ばれた政府を駆逐したという。 軍事力で頭を押さえつけるには駐留し続けるしか無いんだよね
米軍弱すぎ
もっともその米軍にボロ負けした最弱国があるみたいだが
>>255
「軍事力では押さえつけることはできない、日本は憲法9条があるからアフガニスタンで
信頼されている」とご立派な説を唱えていた人が銃殺されちゃったよね。 雇用対策なんだからあったろ
こっちだよ
経済植民地の日本人
米軍費かさ増しされて
血税注がされてさ
>>1
国の為に戦って腹をぶち抜かれのたうち回って死んでいった者たちの望みは
俺たちが国を愛したように
国も俺たちを愛して欲しい
それが望みです 何十年後になるかは知らんけど
ほっといてもアメリカという国はいずれまたタリバンを潰しに行くだろ
タリバンもアメリカをあの手この手で煽るだろうしな
アフガン兵は生活のために志願しただけだから
命懸けで戦わない
>>259
米中デカップリングが進むならいまだ存在するアメリカにおける日本警戒論の
軌道修正が必要だろうと思うがこれになるべく手を付けずデカップリングするなら
どういう角度から進めたら良いかとかアメリカの立場になって考えることを
日本の偉い人にはやっててほしいもんだね。 米軍を中国シフトに移行させるんだろ
この不毛の地にリソースは割かない
その道筋をつけたのはトランプだな
サイゴン陥落と同様に、ショックが大きければ大きいほど戦争に慎重になる
ベトナム戦争後、米軍がしばらく無駄な戦争しなかったように、
カブール陥落後の状況が悲惨であればあるほど、アメリカ人は得する
今後、戦争しずらくなるなら
タリバンは、アメリカ協力者を一人残らず残虐な方法で殺すべき
アメリカへのみせしめのためにね。それがアメリカ人のためにもなる
>>261
その頃にはボストン・ダイナミクス社製のロボットとドローンが戦いに行くんだろうな >>36
烏合の衆にいくら武器を与えても
いざ戦闘が始まれば蜘蛛の子状態
国家と言う概念がない土人には永久に無理無理 アフガンは帝国主義の墓場というからな
アメリカの衰退感を象徴するような出来事とならなきゃいいが
新しい兵器以下関係機器の使用や運用方法も得ただろう。
5年10年程度じゃどうにもならないよ。
アルカイダ終わったらさっさと引き上げればよかったのに
バイデンはやたらと民主主義の勝利をうたってたけど
多様性のある世界も受け入れる必要もあるか
ベトナムと同じだな、また色々映画化される
まずはショルベスタショタローンのアカンボー
>>3
じゃあもう危険はなくなったんだね
撤退するんだから 石油が取れるってのが中東の価値やったけどクリーンエネルギーで価値考えた時、天候変動ほとんどないからソーラーで得られるエネルギー効率結構いいんじゃないか？
価値観の切り替え進めれば大国絡みの戦争減らないかな？
>>270
ソ連はアフガン撤退からわずか2年後に崩壊だからな そもそもアメ公は侵略者だと自覚しろよ
追い出されて当然だ
負け戦なんだから当然、米国が最後に勝ったのは日本だ
朝鮮では引き分け、ベトナムでは負け、湾岸イラクでは勝ったはずなのに反米
そしてアフガニスタンは負け
>>278
アフガンが中東だと思う人にとってはインドも中東なんだろうな >>1
半端に軍を動かすからこうなる
アメリカ大陸に入植した頃を思い出せよ >>279
アメリカも連邦政府が崩壊して
州同士の緩い連合体みたいになるのかな ビンラディン殺したんだから戦果はあったんじゃないの
もともとアフガンなんかどうでも良くて、９１１の報復と再発防止が目的だったわけだから
ビンラディンは病気でどのみち早いうちに死んでたって話もあるけどさ
ともあれ多数のアフガン民間人と少数の米兵の犠牲で９１１の復讐を果たしたのだから
米軍は胸張って良いと思うよ。米軍らしい仕事をしたよ
頭悪いから誰か教えて
アフガニスタンは20年前に戻ったって認識で合ってる？
>>284
アメリカ人はまだまだ星条旗への忠誠心が高いと思う。 ベトナムといい、アフガンといい、
もしかしてアメリカって日本以外に勝ったことないんじゃね？
しかもあれも、通常戦闘では兵が殺されまくってヤバいから核落とすっていう禁じ手だし。
911の八つ当たり戦争に価値なんかあるわけないでしょ
旧日本軍も撤退したら戦死した英霊に申し訳ないとか言って泥沼の戦争続けてたな。
>>293
戦争って株と同じだな
マズいと思ったらスパッと損切りできる奴しか勝たん >>290
ベトナムを除けば戦争には勝っている
戦後、民主主義を定着させるのに失敗しているだけ
今回はタリバンがビンラディンを匿っている以上アメリカはタリバン政権を倒す必要があったが、
民主主義が根付かないと永遠に米軍が駐留するかタリバンに政権を返すかの二択しかない
バイデンを非難している連中も分かっているだろうに >>290
日本は世界最弱国家だから米軍でも楽勝だった ビンラディンの犯した罪は中国が背負うということで良いんじゃない
>>285 911は自作自演だしビンラディンはブッシュ家のお仲間だよ。 >>175 実名挙げて欲しいんですけど、戦争を仕組んだのは誰？ロスチャイルド？CIA長官？どの企業の誰？どのシオニスト？ネタニヤフ？ キリストとイスラムの戦いに巻き込まれただけ
はっきり言うと
無駄ｗ
アフガニスタンが中国イランパイプラインを構築するなら
上海あたりにベトナムとかフィリピンとかインドネシアの武装勢力に占拠された旅客機を落としてもいいかもしれない
>>298
その最弱国に負けたロシアや中国や、
王子の名冠した旗艦を撃沈され敗退した英国や、
戦う前からビビリあがって尻尾巻いて逃げ出したオランダなどはいったい・・・ そもそもアメリカ合衆国の有権者とは全米市民では無く既に死亡通知書があるゾンビと
海外郵便投票制度を水増し悪用したカッパだし奴隷外征軍はともかく地域住民から徴兵した
州軍は犬死にﾖｶｯﾀﾈｰ
このようにでも扱き下ろし嘲笑揶揄して貰いたいのか？
フセイン殺したのは失敗だったな
フセイン生きてたら勝手に殺しあいしてくれてたのに
十字軍と同じ。
十字軍のときは、イスラムの先進文明をゲットできたがなぁ。
今回は得たものはないな。
アフガニスタンの女性への教育が少し進んだか？
>>310
米国は敵を間違う天才とか言われてるからな。
天災やな。 俺はべつに上海あたりが焼け野原になっても一向に構わない
ただその場合上海から逃れた中国共産党上海閥上層部はラサに逃げ込む
ウイグル人迫害はその為の布石だ
中国戦術としてウイグル人を人柱にするのは間違いない
味噌っ滓がやらかした尻拭いのためまったく何の因果で
緊急避難で打通作戦で部隊玉砕上等！撤退路開削ありきの
宇都宮連隊を出すとかブラックジョークにも程があるだろ？
20年もあれば小さい子供が成人になるっていうのに何やってたんだか。無能すぎるだろ
>314
ラサはチベットだった
チベット人を人柱にするに訂正
>>313
これなんだよなあ
テクノロジーで世界最強なだけでなく実戦経験も世界一という >アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩
軍事産業にとって価値はあったよｗ
世界で伝えられてるよりは、アフガンの田舎エリアはタリバンに不快感なかったんだろ。
田舎の男たちにしてみれば、女性を虐げるなんて日常。
何処かの武装勢力が上海に旅客機を落とすとして
それをどう上海侵攻の口実にするか
ミャンマーパイプラインも押さえないとならない
ウイグルと北京はロシアに任せる
>>311
これから振り戻されるからそれも無意味になるんじゃね？
タリバン政権がどういう風に国際社会と付き合ってくかによるだろうが、望みは薄いな 罪のない人を殺しまくって
少数派の北部同盟に政権運営させて民主主義？
意味？
戦争して金儲けしただけだろ
最初からその意味しかない
またタリバンの悪さをメディアが宣伝してまたやるつもりなんだから
馬鹿な兵士だけまたアフガンに死にに行けばいい
ご苦労さん
だから俺は軍人が嫌いなんだ
国民を守ってるふりして大資本の金儲けの為に人殺しを平気でやる人種だ
本人らはそれに気付かないゴミ馬鹿野郎
腕足の一本でももがれないと気付かない
>>298
その世界最弱国家相手に米兵が何人殺されたか言ってみろ >>246
こういう所だと自分の属する部族や、せいぜい宗派までが世界の全てという感覚で
国家への帰属意識は皆無なんだよな。
日本だと明治以降は（表向きは立憲君主制だが）民主制での舵取りを始めて、民衆の
一人一人が国を良くするために何ができるか意識する機会ができた。
王や貴族社会の没落した欧州もそうだし、ゼロから国作りを始めたアメリカも同様。
ちなみに中国もこういった国民意識は皆無ｗ
奴等にとって統治者はある日いきなり侵略して自分の都合を一方的に押し付けるものという
意識が骨の髄まで染み込んでるからそれこそ金と身内しか信じないし、居心地が悪くなれば
海外への逃亡にも全く躊躇がないｗ んなもん、第二次大戦から殆どの介入に価値は無かった
一時的に景気は良くなるが、東側に国をあげただけ
アメリカが侵略してきた国もそう思ったよ
アメリカもベトナムで学んだのにネオコンに言いようにされたのが悪い
相手が望まない親切は暴力と変わらんねんな、学べや
>>328
日本と戦えば中国は自分たちのものと思って
アメリカは日本と本気で4年近く戦ったが
1週間日本相手に火事場泥棒しただけのソ連に中国全土を奪われたからな
支援していた蒋介石が腐敗しきっていて民衆の支持がなかったのもアフガンと同じ
あの時も今と同じ無力感が漂っていたのだろうか 20年で2000人死者の戦争ｗ
アメリカ国内は1週間で
400人以上が銃犯罪で死んでいる
タリバンがTwitter使って連絡しあってる感じから見て
無駄ではなかったと思う
ビンラディンを仕留めた時点で撤退しとくべきだったね
9.11の報復で満足しとけば良かったのに、親米政権の安定化とか欲を出しすぎたのが敗因
アフガン正規軍がボンヤリしてたから首都があっさり落とされた
ただそれだけ
>>325
大資本のビルの雇われ清掃員も同じように嫌うの？ テロ発生当初から言いがかりで戦争しかけて2十年過ぎただけで
>>1
アルカイダとビンラディンと一族郎党はぶち殺しまくったからアメリカとしてはこぶしをおろせると思っただろう >>337
米軍首脳部や諜報機関がアフガン兵の練度を知らなかったわけがない
バイデンはこうなることがわかっていてあえて撤退した >>1
そうだそうだ！アメリカは外に出て戦争する事ばかり考える前に
自国内の諸問題に目を向けるべきアル 価値はあったんじゃない？
アフガンの人口増えたし
支援ないと餓死する人間が増えた
素晴らしいねｗ
>>337
正規軍も中東の人。イスラム教徒も多いだろう。何でアメリカがやる気ないのに
俺たちが戦わないといけないの？って感じｗ 士気が著しく低い >>326
アメリカの戦死者数
アフガン戦争 2400人
米西戦争 2446人
独立戦争 4435人
イラク戦争 4486人
米墨戦争 13283人
朝鮮戦争 36574人
ベトナム戦争 58220人
第一次世界大戦 116516人
第二次世界大戦 405399人
南北戦争 498332人
日本の戦死者数
戊辰戦争 8420人
西南戦争 13618人
台湾出兵 573人
日清戦争 13800人(清国は38000人以上)
日露戦争 115600人(露国は42600人)
第一次世界大戦 約300人
シベリア出兵 約10000人(民間人7000名)
日中戦争 約446500人
太平洋戦争 約3100000人
朝鮮戦争 約100人 軍需産業の為に定期的にどっかで戦争しなきゃならんのがアメリカ
今更苦悩とかされても
泣きたいのはアメリカの都合で遊び場になってた戦地だろう
根本的に暴れるだけ暴れておいて
飽きたら放り出して逃げるばっかやってるから
最強のはずなのに脆いんだよ
地元民は命がけなんだから
アフガンに関しては
「国内のテロリストを放置・支援したら政権ごとぶっ潰される事がある」
って実績作っただけで十分意義があると思うけどね
次は是非
「サイバー攻撃しすぎると物理的に攻撃される事がある」
って実績を作ってほしい
アフガン人やイラク人に期待するだけムダという教訓は得られた
意外とアメリカの外交は昔から磐石では無い
ヨーロッパアジア中南米で大半東側にひっくり返されたのは知っての通り
沖縄はアメリカ統治を喜ばず、ドイツ半分東側、フランス社共連立、日中国交正常化、イギリス労働党、ベトナム敗北の時なんかは東側の方が勢いがあった
レーガンサッチャー就任ぐらいから少し安定した
田中派の終焉で日本との関係が良くなったのはつい最近
国力はあるから敵失を待つのが一番良い戦略かも知れない
>>353
カンボジアでもアンゴラでも
米中が組んでやっとソ連といい勝負してたよな >>346
太平洋戦争の戦死者は230万人だぞ…
310万は民間人も含んだ数 もはや民主主義国は少数派、米国は中共に屈するのも時間の問題
世界最強を自負してきた軍隊が、敵に期限を設定されて追い立てられるように逃げ出すのだから
米軍人たちの屈辱感はハンパないだろな
しかもベトナム戦争の時以上にショボい兵力とショボい武装の、軍隊と呼べないレベルの敵にだ
こんな連中におじいさんやひいおじいさんたちはコテンパンにやられたのかと思うと情け無い...
アフガンは国土の大半が道路網もない広大な山岳地帯
しかもタリバンは中央集権的組織ではなく部族社会をベースにした無数の小グループの集まりだから数千に分散して山岳地帯に潜んでしまえば掃討作戦も不可能。「爆弾の母」などの巨大爆弾で地下壕を攻撃もしたが、タリバンの損害は数十人程度だろう。
一番いいのは国民の皆武装化と「タリバンの首１つに１００ドル」といった懸賞金で、アフガン国民自身にアフガンの隅々で駆除させること。人道主義とか言ってたらタリバン壊滅なんか不可能。タリバンじゃない人がタリバンに「タリバンの首とった」とか殺される嘘が多少あっても無視するくらいの非情な方法じゃないと。
>>361
アメリカが失敗したせいで扱いが無駄死になった兵士が誕生したからなぁ。
無駄金と無駄死。 >>361
期限を無視して脱出作業を続けて、もしもタリバンが妨害行動に出たら叩き潰す絶好のチャンスなのにな。タリバン幹部らがカブールや都市部に集まっている今が殲滅戦のチャンスなのに。
バイデンはボケジジイだ。 新自由主義グループが儲かって良かった良かったてところ。
竹中さんだって絶賛するよきっと。
>>365
>タリバン幹部らがカブールや都市部に集まっている
それはわからないぞ
今もトップのアクンザダ師はカンダハルにいるんじゃないか
（20年前のタリバン政権もそういう状態だった）
軍事的にも各地の武装勢力主軸（戦国大名みたいなもの）は
そのまま領地にいるだろ アニオタのムスリムから奪った抱き枕を処刑してたのは笑った
動画の雰囲気はわりと和やかだったし連中も変わりつつあるのは間違いない
目的が変化してしまったのを放置した結果だろ
９．１１テロの再発防止でアルカイダ殲滅
↓
アルカイダに近いタリバンも攻撃
↓
タリバンが力を持たないようにアフガンに傀儡
↓
ビンラディンも殺したしタリバントップも殺したけど引くに引けず
アメリカは早く日本が特別だったと認めるべき
アフガン人が日本人と同じだと思うなよ
アフガニスタンは今大混乱中だけどそれでもタリバンも一般市民も決まった時間になったら一斉にメッカに向かってお祈りしてんの？
これ1番知りたい
>>376
日本もクソ権力者が私腹肥やしまくってるじゃん イランのパーレビ政権からベトナム、イラク、アフガンとアメリカが占領したとこはぜーんぶ失敗
どんだけ失敗すれば気が付くのか
なんとかからの手紙の続編来たで
![アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩 [上級国民★]->画像>3枚](https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/08/4tvcr3e-790x480.jpg)
旧約聖書におけるアダムとイブが食べたとされる禁断の果実とは
神聖娼婦（夫）にとってタブーとされる中央アジア（アフガンの上あたり）原産のニンニクである
アダムとイブはニンニクを食べた結果娼婦（夫）としての価値を失い幻想郷から追い出され素になった
それを見たユダヤ人は後付けでアダムとイブを最初の人類と勝手に決めたのだ
旧約聖書は所詮始まりからバッタもんである
>>1
20年間戦った価値はあった。
イスラム圏に反米国家をまた一つ増やした。
軍産複合体にとっては飯の種が増えたも同じ。
「野に獣がいなくなれば猟犬は無用になる、ゆえに猟犬は獣を狩りつくすのを避ける」 アフガン侵攻のきっかけとなる911テロからして・・・
民間のビルに突っ込んでも意味ないじゃん
いったい何なん？
ユダヤの歴史はヒクソスから始まる
旧約聖書のバビルの塔の構築と失敗はヒクソスによるエジプト王室乗っ取りの成功と失敗を意味する
一度はエジプトを乗っ取った多民族集団ヒクソスは多民族であることと中心的支柱を失ったことによる
中心人物はエジプトのセトに似た民族でツチブタに似た顔とその体系
ツチブタの長い耳は横に長い目のアジア民族を意味する
また製鉄技術をヒッタイトから奪いそれが彼らの誇りであった
大洪水元凶のヤーヴェであるセトはアジアの東に逃れたウラル民族で国家乗っ取り好きでニンニク好きの朝鮮民族だ
意味はあったと思うよ
テロリストの拠点は潰せたし、例え一時でも自由な世界がどんなものなのかアフガンの国民に見せることはできた
特に都市部の女性たちには鮮烈な印象を残したのではないか
でもこの国は地勢が悪すぎる
西にイラン、南にパキスタン、北と東にCISと中国だからな
支援勢力がありすぎて越境してくるからゲリラは収束しないし、空輸じゃないと補給線が引けないので大部隊も展開できない
最初から出口が見えない戦争だった
ユダヤの歴史はヒクソスから始まる
旧約聖書のバビルの塔の構築と失敗はヒクソスによるエジプト王室乗っ取りの成功と失敗を意味する
一度はエジプトを乗っ取った多民族集団ヒクソスは多民族であることと中心的支柱を失ったことでエジプトを追われ
パレスチナへ逃れ人工的大洪水で多くを処刑された
ヒクソスの中心人物はエジプトのセトに似た民族でツチブタに似た顔とその体系
ツチブタの長い耳は横に長い目のアジア民族を意味する
また製鉄技術をヒッタイトから奪いそれが彼らの誇りであった
大洪水元凶のヤーヴェであるセトはアジアの東に逃れたウラル民族で国家乗っ取り好きでニンニク好きの朝鮮民族だ
>>376
賛成だ、その意見は。
日本は、大日本帝国は、国民国家だったんだ。
もっと丁寧に言うと近代国民国家、近代国家だ。
日本だけでなくナチスドイツも国民国家だった。
ただナチスドイツは宗教国家でもあったので
ユダヤ人虐殺という国民国家にあるまじき間違いを犯した。
日本の場合はそういうことはなかったね。
国民国家だったからこそ、日本とドイツはいち早く復興した。
そうでない国は戦勝国でも復興が遅れた。 >>372
ポーランドでは切支丹が子供から奪ったキティちゃん絵傘を魔女狩り冤罪裁判のうえ火刑にしたが
アメリカ合衆国のネオコン黙示録世紀末待望論もアナーキーリベラル狼藉無法者無秩序無政府状態
シアトル解放区も未開国土人同士たいして変わらんな。 アメリカがアフガンの話を恥辱と思っているからか
一気にアフガンのニュース減ったな
ガニなんかもう誰も話聞きに行ったりもしてない
>>385 だからアメリカの自作自演だっつーの。
米国民にショックを与えて戦争に突入させる事が目的だったから、アメリカ政府はアメリカ国民を3000人くらい殺したってゆーだけの話。常識だろ。 >>387
今度は中国がアフガンと向き合うわけよ。
タリバンが中国との国境があるワハン回廊制圧したのは中国には衝撃的。
ここからISやアルカイダ系の連中が中国に越境してくれば中国はその対処に手を焼くことになる。
タリバンも寄せ集めだから、上の連中が「中国には手出ししない」と言っても下がそれに従うか怪しい 一つ言えることは
軍需産業はたいへん儲かったので当初の目的は達成している
今あーだこーだ言ってるのは単なるアピールだ
オピオイドでアメリカの医薬業界が医療用の名目で儲けた
ウィキリークスのいうマネロン利用といいアフガン人不在の利権あさりだからこうなるのは必然
ISIS米軍だか世界の放火魔だか呼ばわりされても仕方無いし
作戦立案者はオツムの弱過ぎて迂闊な謀略手口だしあまりにも
ワンパターンだろ？
イエメン内戦 ファドリー首長国出身のハーディー大統領のサウジ逃亡
アフガン内戦 パシュトーゥン出身のガニー大統領のUAE逃亡
ただしアメリカ合衆国の放蕩癖は偽装であり経済と財政の赤字を
米国企業の利益に付け替えて蛸足報酬と蛸足配当と海外企業買収の
元手にすることで全米市民を有権者から奴隷階級まで引き摺り降ろし
北米新天地移民当時の喰詰者レベルの素寒貧にさせた絶大効果がある。
米英の国家滅亡に向けて国民対立を煽る取り込み詐欺師として天才だが
ブリテン島帝国本土はアングルとケルトの対立は深刻のようでノルマンは
ドッチラケだし北米新天地移民末裔WASPも引き摺られて人種浄化合戦の
可能性はある気がするが国民融和のための手戻り可能な時期だしそんな
つまらない馬鹿げたことに狭義集団的自衛権云々とか日本を巻き込むなよ？
侵略戦争大好き新参者にはまったく理解したく無かったように思えるが
そもそもパシュトゥーン人ドゥッラーニー部族連合バーラクザイ部族の
Emirate of Afghanistan国とタリバンのIslamic Emirate of Afghanistan国は
どう違うのよイスラムミックを取って付けただけだろ？
>>381
どう見てもアフガンの兵隊じゃないだろｗ >>403
いや、アフガンの兵隊
米軍が置いてった装備で硫黄島パロ
なんか、この手の煽りって中国が考えてるくさいんだがな
戦勝記念日を8月15日にするとかも含めて
無関係な話題でも何かにつけて日本ガー日本軍ガーと言ってる5毛そのものだわ >>397
米国250兆円つっこんだらしいけど、儲かったとか言うw 東京オリンピックだってゼネコンや広告会社は儲かっただろう
>>397
昔、中国の鉄道局がワハン回廊まで鉄道建設する計画あったけど、
幹部が汚職で更迭されて立ち消えになってたと思う。 アメリカは世界最大の不安定要因
世界が平和になるためにアメリカ軍は国から出るな
対中戦略としては現状悪くはないと見た
アフガン不安定化で国境を接する中国は資源を投入せざるを得ないがアメリカは浮いた資源を対中戦略に回せるからね
とはいえ長期的にどうなるかは不透明だしアフガン撤退はプロパガンダに利用されるだろう
>>76
民主党でデメリットじゃなくて自民党がもう日本から剥がせない所まで癒着してるだけだろ。
まさに自民独裁状態ってだけ。 イスラム教徒の国にアメリカ的な自由など根付くわけがない
>>20
あれは自国を攻撃されてパニックになっただけ
日本がなんとしても止めるべきだった
小泉のアホが止めるどころか自衛隊派兵を決めちゃうし(海上補給だけとはいえ) >>1
普通に中抜き商人官僚政治家に甘い汁たらふく吸わせたんだから価値あるだろwww 愚民化政策の大成功
低級国民は自爆テロで体バラバラの陰でぼろ儲けする上級国民
日本と同じだね
![アフガン20年「価値はあったのか」、米軍に広がる苦悩 [上級国民★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SlFwvgQ.jpg)
