※2021年09月23日00時18分
国立天文台や早稲田大、広島大などの国際研究チームは、くじら座の方向に１３１億光年離れた遠い宇宙に、ちりに隠された銀河があるのをアルマ望遠鏡（南米チリ）による電波観測で発見した。銀河を構成する恒星の明るい光はちりで覆われているため、ハッブル宇宙望遠鏡などで観測できない。こうしたタイプの銀河では最も遠い観測記録という。論文は２３日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。
宇宙は１３８億年前に誕生したと推定されており、その７億年後の銀河を捉えたことになる。宇宙初期の銀河は予想以上に多かった可能性が浮上し、国立天文台アルマプロジェクトの札本佳伸特任研究員は「ちりに埋もれた銀河は見逃されてきた。銀河形成理論に大きな影響を及ぼす発見だ」と話している。
銀河のちりは恒星の世代交代に伴って放出される。宇宙初期には恒星の光を覆い隠すほどちりが増える例はあまりないと考えられてきた。しかし、国際研究チームは１３１億光年先の明るく輝く銀河の近くに、温度が周囲より高いちりとガスがまとまって存在するのを発見。この中には銀河が隠されており、恒星の光によってちりが熱せられていると結論付けた。同様の銀河はほかにも見つかった。
続きは↓
時事通信ニュース: 宇宙初期、ちりに隠された銀河 １３１億光年先、アルマ望遠鏡で発見.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092300012&;g=soc わからんわ
オレらの生涯なんて
１秒もないよな
一瞬
悲しいわ
131億年て分かったのなんでだろ？
赤方変位かな？
こういう話見る度に、よく分からんが色々不思議な感じがして意味が分からないｗ
131億光年向こうから地球に届いたから131億年前の状況を観てる？
131億年前の時点でその地点と地球の位置は今の状況だったの？そうでも違ってもこの話は何も変わらない？
地球の反対側の131億光年先にも宇宙は普通にあるんだよね？それらの地点の間の距離は262億光年だけどそれは宇宙の始まりの話とは何も関係ない？宇宙できた時からその配置だったの？
何もかもが分からなくなって困るｗ
花は咲きそして散る
星は輝きいつか消える
この地球も太陽も銀河系も…
そして大いなる大宇宙さえもいつかは死する時が来るのだ…
人間の一生など…
それらに比べれば瞬きほどのわずかなものであろう…
その僅かなひと時に人は生まれ 誰かを愛し 誰かを憎み 笑い涙し 戦い傷つき 喜び悲しむ
そして最後に死という永遠の眠りに包まれる…
宇宙に始まりなど無かった。それは初めから存在した。
>>8
131億年前の光を見てる。131億年前はもっとご近所さんだったけど宇宙が引き伸ばされたので光が届くのに131億年前かかった
262億光年離れた両サイドは宇宙創造とは何の関係もない これまで見つかった最遠の銀行は134億光年先にあって、これよりも3億光年遠い。
>>1
まず「ちり」の定義をしないと何が何だか分からない話になるぞ。
「星の爆発で吹き飛ばされた、ガスではない塊」とでも言いたいのか？ １＞宇宙初期の銀河は予想以上に多かった
そうだよね。宇宙誕生の、ごく初期から、そんなにたくさんの銀河が
あったらしい。とても、すこし、ヘンだと思うよ。
実際問題、この発見と称してるものが一体どういう影響があるんだよ
なんか趣味の延長で研究している連中はある意味幸せだよな
だから常識に欠ける研究者が多いんだよ
布団に入って目を閉じたら宇宙のことを考えてはならない。
あまりの壮大さ、難解さで脳がオーバーロードして現実に戻れなくなる。
そして、朝起きた時に昨日の自分とは違うことに気づいてしまうと、数年間は元の自分に戻れずモヤモヤとした日常を送ることになる。
そのうちビッグバン以前からある銀河も見つかるだろう
貴重なものですから大事にして下さい
写真で記録されてる少し前からこの世界は始まり宇宙とか後付けなんじゃね
この地球上にいる生物の9割超はオスとメスから生まれるわけで
最初のオスとメスが一緒にいる確率って天文学的な確率だと思うけど
人間も同時期に突如現れたとしか思えないｗ
おれらは知恵があるけど富士の樹海で生きていけないでしょ
最初に生まれたアダムとイブや子供はどうやって生きてきたんだろうw
こんなにすごいことわかるのに
東北にちょくちょく現れる白い風船の未確認飛行物体は調べられないのは草
この人たちに頼めよw
ビッグバンの光がまだ地球に届いてなかったら
ビッグバンを観測することができるのか？
>>12
どうもありがとう
少しだけ分かった気がするｗ
でも262億光年の距離はどうやってできたんだろうって思う
ご近所さんだった状態から光速より早く広がったのかなｗ時間は138億年しかないわけだし つまり、宇宙の膨張スピード速すぎってことだな
なんなんだよこの世界って
この膨張する巨大空間、一体何なんだよ・・・
>>27
260よりちょい遠いぐらいと思えばいいだろう >>25
空間の膨張速度は相対的に光速を越える
見えなくなる範囲が観測限界の宇宙の果て 宇宙にはチリに隠れた宇宙が無数にあるということか
と言うことは、今まで考えられていた以上の質量が宇宙には有る
宇宙は今後 膨張し続けるか収縮するかが分からない状態だけど
これで宇宙は最後は収縮して無になる可能性が出て来たな
この宇宙にキャパの限界はあるのか？
限界がないとしたら物質がどんどん薄まるような気がするけど
ブラックホールがそれを阻止してる？知らんけど
なんで地球を中心にしちゃうんだよｗ
全てはオレの周りを回ってるってか？
自己チューかよｗ
あっちの方向の端っこが138億光年、こっちの方向の端っこは87億光年、そっちの方向の端っこは3億光年ってのもありうるよなって考えられねえのかよｗ
>>35
観測者が常に中心だから
基礎の基くらい頭にいれてろ 加工後の拡大映像はディープラーニングじゃないかな
要は既知の映像で補完してしまってる
初の画像って時はこの手法はNGだと思う
>>38
なんでこんな朝っぱらからそっこーレスがつくんだよｗ
まだ夜が明けてねえぞｗ >>31
遠いほど電磁波周波数が下がり光でいう赤方偏移する
原子固有のスペクトルは分かっているのでそのズレから計算する
知らんけど >>29
アンタも分かってて言ってるんだろうけど、
宇宙の寿命が137億年と言われてて260億光年の距離はあり得ないから
なにを>>12と>>25は妙な共鳴しあってるんだろう 宇宙戦艦ヤマトに暗黒銀河って出てこなかったっけ
銀河鉄道９９９にも暗黒銀河は出て来たな
>>35
どっちの方向にも宇宙の端が観測されたとは聞いた事がないから、今観測できた131億光年先と反対方向にもその程度の距離ならまだ宇宙はあるのかなってｗ
よく見える物がないと実際に観測はできてないだけで、地球人が今観測できるような範囲に端は無さそうなんじゃないの？ 観測者の時間なり距離概念で星間なり空間の広さなんて変わってくる。もしかしたら人類の1光年が人類の数キロと言う観測者もどこかの時空に居るのかもしれない
ヒミコが130億光年だったよな あれより古い。。。とはいってもここまでのスケールの1億光年だと誤差の範疇な気がする
>>42
うん？やっぱ260億光年の距離ってありえないの？
では今回観測できた方向と逆方向には数億光年しか宇宙が無い？
俺の疑問がまた初めに戻ったｗｗ >>46
いわゆる端はない
宇宙はどこも同じで特別な場所は無い >>46
例えが悪かったんだな
あっちの方向の端っこが138億光年、こっちの方向の端っこは実は287億光年、そっちの方向の端っこは450億光年 ってのもありうるよなって煽らなきゃいけなかった
反省します 早い話物質のある範囲が宇宙なんでしょ
それを超えると宇宙ではない
>>53
外洋を船旅したことない？
見渡す限り海なんだがw 自分たちが静止してるわけじゃない
地球の自転速度は、赤道付近上で時速約1,674kmです。また地球が太陽の周りを回る公転速度は、時速約108,000km（秒速約30km）です。
そして太陽系は、時速約864,000km（秒速約240km）で天の川銀河（Milky Way）の中を移動しています。
また私たちの銀河系は、時2,160,000km（秒速約600km）の速度で宇宙空間の中をうみへび座の方向へ移動しています。
そして天の川銀河や他の銀河も、宇宙全体が加速度的に膨張を続けていますので、時速約3,600.000kmで外縁に向けて移動しているといわれています。
なんで宇宙ができて1年後みたいな宇宙誕生直後の高濃度の光は観測できないの？
>>56
で見える限界が138億年なだけなんだよな
宇宙誕生とか言ってるがそこまでしか見えてないだけ 観測できる出来る宇宙の大きさは１０００億光年だったはず
１０００億光年より遠くの宇宙は、超光速だから観測できない
だってさあ、最初はビッグバンから始まって、その時はピンポン玉だったものが、今や直径276億光年なわけでしょ？
>>51
地球が綺麗な球の場合、どの方向に歩いて行っても同じ距離で元の位置に戻るだろう
同じように宇宙の場合も形による
閉じていた場合と平坦、開いた形でググれ >>53
なるほど、それは一応理解できてたわ、俺も別に地球が真ん中とは思ってなかった
今回観測できたのが131って数字だったから、一例として地球挟んだ正反対の位置で挙げただけだったんだわ
その時の距離が262だから138より大きい距離が存在するのが何か不思議でｗ
でも宇宙の膨張のスピードは光速に収まらないみたいですね >>63
俺が学んだ時は風船の表面だったが
全く違う概念になっててウケる
アップデート追いつかない >>13
その銀行の名前が「新星銀行」か。(´･ω･｀) 地球から光を眺めてるだけの人間に何が分かるというのだ
遠く離れた場所に鏡を置いて地球を観測したら
生きた恐竜が見られるかもしれない
何億年前の光が地球に到着してるって事は、宇宙の膨張は光の速度より遅いって事？
鬱の時は宇宙考えろ
デカすぎで、自分どうでも良くなる
>>67
あそこにハゲた銀行員いるな
とか色々わかるんだろう >>59
光が直進出来るようになった当時の残骸はあらゆる方向から来ている宇宙背景放射 >>71
それどちらにしても自死に近づく思考や
そうじゃなくて悩んでいたことなんてちっぽけで馬鹿らしくなって前向きにならんと 宇宙球体説ってのはどう？
21世紀のコペンハーゲンになれるかもなオレ！
どう考えても地球以外にも知的生命体は存在するよな
いつになったら発見できるん？自分が死ぬ前に交信するところまでは行ってほしいな
さてどちらだろうｗ
天動説 天の川銀河は特異点中心のため131億年前
地動説 相対的に遠ざかっているため65.5億年前
つまりこういうことだ。
131億年前に射手座A領域にある棒状銀河残骸を吸収した衝撃波がビッグバンの正体
40億年後に天の川銀河はM31とM33の外縁部と衝突開始
60億年後にSgrA*を含む3銀河中心が射手座A領域へ集結
>>59
それが宇宙背景放射とか言うんじゃなかったっけ >>70
遠い場所ほど速くなる
近所はまだ光速で届くから見えてるが
宇宙の膨張が加速してしまえば
いずれ近所の恒星ですら観測できず夜空には何も見えなくなる よーするにだ、
東京から大阪行くだろ、そんときまっすぐ行って地球をぐるぐる回ってれば
そのうち東京大阪間は131光年になるわけよ
宇宙もこれと同じってわけ
だからスレタイのやつも意外と近くにある、長野ぐらいにね
>>79
知的レベルが離れていたら低いほうが理解できないから意思疎通は無理
知的レベルが近かったら戦争になるだろう 時間なんてものは存在していない
人間が勝手に名前を付けただけ
これまめ
二次元アリは球面の端に行くことが出来ず、元の場所に戻る
これは我々三次元から見て「球体の表面だから」と初めて認識できる
これの三次元版が宇宙
四次元以上で俯瞰する感覚がないと多分体感できない
>>79
宇宙の広さに対して光の速度が遅すぎるので永遠の命を持たない生命文明同士はまず出会えないらしい >>63
すまん
全然知らんのだが宇宙って球のように広がって無いの？
もし球のような形なら直径は二百何十光年にならんの？ >>64
3次元的な中心ってあんのかね
ここが中心てのはないんじゃないか
地球の表面みたいなもんで >>74
>>81
そうなんだ
ならそれは観測できるのになんでその間（131億年前の銀河と宇宙誕生の間の期間）は観測できないの？ 月に行ったって火星に行ったって動いていないのと同じ
距離のはなしだと光の速度と時空の流れは均一では無いため光年≠年前だろ。
量子もつれバグの情報伝達速度は理論上無限大だから
人類が続けばいつかは情報だけはやりとりできる
>>91
果てがない平坦な形だと言われてたり
最近はドーナツ型で有限とか言われてまだ不明
閉じてた場合、400-500億光年程度では？
知らんけど 宇宙には、水があり地球のように生物の生存に適した惑星が
いくつもあって、
その中には地球外生物が発生していて、
さらに人類より数千年以上も高度な文明を持つのが存在するのは確実。
その生物がFTL（ワープ）航法まで持っているとしたら、
いつか地球にやってくる。
それは好戦的かもしれないし、狂信的かもしれない。
昆虫から進化していて人間を食うヤツもいるかも。
彼らに見つかったら、終わり。
138億年前にどこかの高度な文明を持った宇宙人がやらかして巨大な爆発を起こして
それがあたかも宇宙の始まりのように感じるだけで実はもっと前から宇宙はあったとかありそうじゃね
反物質とか異次元の扉とか重力コントロールとかそんなんに手を出してて制御不能になって未だに宇宙が広がり続けてるとか
この世界にない物質とかあってそれがダークエネルギーなんだと思う
>>95
パーティクルホライズンとコスミックイベントホライズンでググれ
わしも知らん そこまで遠くが観察できて太陽系内の惑星をドアップで逐一監視できないのがまずおかしいわ
遠くを見るって事は過去を見るって事だよな？
理論的には宇宙の晴れ上がり位までは見えんのかね？
>>105
どっちでググってもそれっぽいのが全然でてこねー
でもありがとう
寝る 1光年は9.5兆キロ
太陽圏を抜けたボイジャー1号が225億キロとか
考えてもしゃーない
>>85
戦争になるって発想は人間の歴史から来てるんだろうか
エイリアンの侵略を怯えてる節もあるし
でも人間はそういう気持ちで円盤乗せたわけじゃないだろうし
出来ることなんて電波妨害くらいじゃね
侵略してくるくらいの文明と技術があれば地球なんて魅力ないだろうし 子供みたいな質問だけど、宇宙の外側には空間があってそこには他の宇宙が無数にあって、その空間の外にはまた無数のってエンドレスなの？
んー、あんまり意味ない。
その前から宇宙はあったし。
その外にも宇宙はあるし···
あくまでも人間が認識できる範囲内でのお話て。
>>15
＞アルマ望遠鏡（南米チリ）
チリかと思ってたわ、ややこしい
まあ塵なんやろうけど 宇宙の人はわけのわからん説明が多すぎる。光速は超えられないのに光速より早く膨張してるとか
無は何もない状態で何も生まれないのに無から生まれたとかどういうことやねんと
>>116
人の意識に外も内もあるかい？
果てもあるかい？
俺の意識とお前の意識という意味ではあると言えるけどな >>122
無とかゼロ自体が人の考えた概念だからな 広大な宇宙を感じられるSF小説を教えてくれ
俺が今まで読んだ物で一番広い宇宙を感じたのは第二創世期
ちいさな悩み事なんかどーでもよくなるから宇宙の話題は好き
ある1点が爆発して（ビッグバン）球状に膨らんだものが宇宙と考えていいの？
地球からその点までの距離が138億光年なら点の反対側にも138億光年広がってるの？
>>124
そういうことだね
果てがあるとか最初がどうとか人間が勝手に作ったんだから 地球に端がないのと同じで宇宙もずっと一方向に進めば元居た場所に戻るんだろきっと
宇宙の中心は地球
地球を中心に星々は回転運動をしているのだ
>>131
ただ、始まりと最後がある存在には永遠は理解出来ないとか言う話もあったな
つまりに人間はあらゆる物に始まりがあると考えてしまうんだとよ 地球からどの方向を見ても138億光年先に宇宙の始まりがあるというなら
ビッグバンを起こしたと言われる1点はどこにあるのか分からなくなる・・・
>>130
ただしその一点と言うのは138億光年と言う距離ではなく、138億年前と言う時間
宇宙のすべての場所が138億年前に同時に生まれて広がってる
ちなみに現在の宇宙の広さは観測可能な範囲が930億光年ほどで実際にはそれより遥かに広いといわれている ビッグバンを起点に宇宙は広がっているって言うけど、
ビッグバン以前に無限に広がる宇宙空間は既にあって、
銀河団やガスがビッグバン以降に宇宙空間に広がっていく。
と言う理解で正しいのだろうか？
それとも銀河団の膨張に合わせて何もない宇宙空間そのものがひろがっているの？
宇宙想像主（キリストやマホメットじゃない）が気まぐれに
膨らました風船を針で突いて破裂の途中（ビッいたグバン）
破裂したゴミ屑の上に張り付いた極小屑が人類 とか想像
>>142
先は今作成してるから
表示限界もあるし進化早すぎ お前ら
いいことを教えてやろう
この銀河が光を放った131億年前から今日に至るまでその間も宇宙は膨張し続けているわけだ
計算上、今現在この銀河は500億光年先の遥か彼方にあるってことだ
そうすると地球を中心とした観測できる(光の届く)宇宙の直径は1000億光年
しかし遠方ほど宇宙の膨張速度は早く、その空間膨張速度は光速をこえることがわかっている
そこから導きだされる宇宙の真の大きさは、なんと
少なくとも1000億光年×10^78！
実際はもっと大きい可能性が高く
宇宙の大きさは人類の認識できる概念よりも遥かに大きいかもしれないということがわかってきたという
宇宙ヤバイ！
>>148
えええそうなの。
145はなるほどと思ったけど、
144はプログラマ関係のちょっとしたジョーク？かと思ったのに。 宇宙ですらよくわかんない空間なのに
宇宙ですらない空間ってなんなんだろうな
物理法則も何も無い文字通り虚無なんだろうか
>>150
空間ですらない
ただエネルギーがあるだけ >>149
光速の壁も
量子もつれも
ビッグバンも
全て説明つく 昔の宇宙を知るには銀河の中心部を見るしかないんだよな
宇宙のはじまりより遠いところになんかある？
宇宙はまだのびている、もう縮んでいるもあやしい？
>>51
地球から両端にある場所からは、
お互いに276億光年離れて見えるのじゃないかってことかしら。
観測可能な宇宙は、全宇宙のごく一部である可能性があり、
その場合、観測可能な範囲は観測者が位置する場所によってそれぞれ異なり、
しかも138億光年より先は見えないのだから、
向こう端の観測者とその反対側の端の観測者は、
お互いの観測可能な範囲、すなわち宇宙の果ての向こう側にある関係になるのかな。 >>140
最新の観測では宇宙の膨張速度が方向によって異なる
つまり方向によりハッブル定数が異なることが分かったので
いつか宇宙膨張の中心点が解明され
そこで何かが発見されるかもね 宇宙の中心はこの宇宙で一つしか存在しない何かがあるんだろうな
それは意思に似たエネルギーで宇宙全体を支配してるんだろうな
そもそもビッグバンて何なの？何もないのに突然巨大エネルギーが発生するか普通
>>161
自分の中でしっくり来てるのは細胞分裂みたいなイメージ
この宇宙も分裂するかもしれないしそのまま死を迎えるかもしれない >>51
地球の位置が宇宙膨脹の中心とは限らないが、131億年前の電波を観測しているからその銀河は現在は更に遠くへ移動(膨脹)している。宇宙が光速で膨脹してるなら反対方向を考えなくても少なくとも262光年以上の距離は存在し得るでしょ。 ドップラー効果
救急車が近づくときは高い音、遠ざかる時は低い音に聞こえます
宇宙を観測するとこれと同じことが光で起ります >>11
始まりがないのに「初めから」って一文で矛盾してるよw 時間が経てば経つほど宇宙が疎になって過去の光をとらえられるのかね？
時間が経ってなかったら宇宙が密で狭くて、観測者との間に遮るものが多すぎだろ
密だった時代に、光が遮られて今日まで残ってないような気がするが、
まだ残ってる光って何なんだろな
>>42
初歩的な勘違いをしてる。
137億年前の誕生（という仮説）と宇宙のサイズは関係ないよ。
超光速で膨張してる説があるので、サイズがたとえば1,000億光年以上の可能性もある だーかーらー
宇宙なんか大したことないって言ってるだろ。
たかが136億歳の青二才だぜ？
不可説不可説転年生きてる俺様にとって雑魚、埃の原子核にも満たないちっぽけな存在だって
お前らなんか皆等しくなんの価値もないゴミクズ以下の存在なのだからまあせいぜい仲良くやれや
チリでちりに隠された銀河をハケーン！
地理って、重要なんだね…。
暗闇で20秒前に、懐中電灯を10秒点灯させれば、今は消えてるよな
既に存在してない130億年前の光の認知とか、時間が発生した分、空間が縮んだ感覚になる
>>171
光源に近づけば近づくほどに光が薄れていくんだよな···切ねえ ビッグバン時の光が地球に到達したら
明るすぎて地球や生物に異変が起こりそう
アルマイトの望遠鏡とか異常にチャッチぃの使ってんだな。
強いよ
遥か遠方の膨大な宇宙のあらゆる方角から138億年たっても観測されるくらいだからね
宇宙ヤバイchを頻繁に見てる俺からすれば当たり前のことばかりなんだが
>>180
そうなん
あと、全方向というよりも点源の集まりのようになってるのは何で？
![【ヤバイ】宇宙初期、ちりに隠された銀河 １３１億光年先、アルマ望遠鏡で発見 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/90X0MYy.png)
>>182
背景放射の揺らぎは複雑な計算と理論が有るんだが、ググって調べてくれ 人類の宇宙観測技術がまだまだ未熟なだけ
それなのに宇宙初期の銀河（ｷﾘｯ とか、なにを思い上がっているんだかｗ
まず地球上の謎を全て解明しろや
わしらの観測では100億年以上でも光からすると一瞬なんでそ（´・ω・｀）？
ちりに隠された銀河を
チリの望遠鏡で発見。
宇宙レベルのダジャレ。
>>182
これは部分間のごく僅かな差をデフォルメしたもので、
数値に置き換えると、驚くほどの均質さらしい。 地球の歴史は？
あっちから見ると地球無いんだよね？
不思議～
宇宙を星が構成する空間とみるか、単純に空間とみるかで答えは違うだろうけど、じゃあ宇宙ができる前には何があったの?
宇宙の始まりは水以外に何も無かったバケツに絵の具を垂らして混ぜたようなものなのかもね
混ぜた水の渦が落ち着いたらそこに魚や藻を混ぜてみましたみたいな感じ
魚からしたらバケツということも理解できないし、餌がどうやって来るかはわからないけど、毎日決まって上の方から落ちてくる
人間はバケツの中の魚みたいなものだと思う
>>183
そこを何とか馬鹿にも分かるように3行でお願い この世界からどんなに遠くの宇宙を眺めて考えても
宇宙の正体は解き明かせない
ようになってるとは思う
>>8
> 131億光年向こうから地球に届いたから131億年前の状況を観てる？
そう
> 131億年前の時点でその地点と地球の位置は今の状況だったの？
131億年前にはその地点との距離は131億光年だったが、宇宙の膨張により今は440億光年ぐらいの距離になっていると思われる。
> 地球の反対側の131億光年先にも宇宙は普通にあるんだよね？
ある
> それらの地点の間の距離は262億光年だけどそれは宇宙の始まりの話とは何も関係ない？宇宙できた時からその配置だったの？
宇宙ができた時は点だったけど、誕生直後に光速を超える速さで膨張して137億年前には272億光年よりも大きくなっていた。
全体ではどのくらいの大きさだったかはわかっていない。
人間は光で宇宙を観測しているので観測できる範囲は宇宙の年齢×光速度の範囲に限られるけど、宇宙の膨張は光速を超えられる
そうなので、宇宙そのものの大きさは宇宙の年齢によって制限を受けない。 遠くの宇宙に身長が１光年くらいの生物がいるかもしれない。
>>168
超高速で膨張してるなら、地球と月の距離も無視できない
レベルで時事刻々と開いてこないか？
あと、俺のチンチンのサイズも。 光って宇宙誕生直後は今よりスピードあったんだっけ？
131億年前にすでに銀河ができててその光や電波が131億年後の地球に届いた
そのころのその銀河に発生した知的生命体はすでに滅んでるのか銀河すら越えて今も活動してるのか
>>195
そ、始まりとか、終わりといった、時間的な概念から宇宙は超越していると思う
ビッグバン理論など、おそらく一神教の天地創造と付会させたいんだろうけど
宇宙物理学者の知ってるつもり、知ったかぶりにすぎないと思うｗ 滑稽ですわ >>10
太陽系を中心に考えるとな
宇宙の端っこに太陽系があるとすれば？ それはあるな
地球の年齢は46億年だから
46億年間、136億年間で1000億年空間が広がる力が地球の公転軌道に影響を与えないとおかしい
×136億年間で1000億年空間が広がる力
〇136億年間で1000億年光年ぶん空間を広げる力
光学的観測だとビッグバンが大前提だから、仮に異なる原理で成り立っている「世界」があちこちにあったとしても分からないんだよな。
あんまりそっちを突き詰めると精神世界とか霊界とかオカルト的な話になってしまうが…。
でも光学的に観測できるってだけで、実際のところ宇宙の方が色々ブッ飛んでるよな。特に単位が。
なんだか混乱してきた
赤方偏移して見えなくなる距離がうちうのハテってワケ？
膨張が光速に等しいトコが終わりでいいのかね
>>199
それが矛盾であると仮定すると、古今東西の天才科学者達が誰一人
素人でも気付くような単純で明白な矛盾に、気付かなかったということになる。
つまり君の方が、なんらかの勘違いをしている可能性が極めて高い ビックバンとか宇宙とかただの誰かのシュミレーションの中だから
>>209
そうかい？
宇宙は136億年で1000億光年広がるんだよ ← ひえーすごい！
でも46億年間で太陽系への影響はゼロです ← は？
こう思うで 脳の構造そっくりらしいよね、たぶんこの宇宙も巨大な生命体の脳の中なんだろうな。
グレゴリオ暦300年頃に抱朴子が書かれ、その中に宇宙創生の事が書かれている
宇宙空間の誕生から膨張拡大、ビッグバン、星の誕生、宇宙空間の今後の収縮と軈て来る消滅
>>211
太陽と地球や月はロープでつながってるくらい重力の束縛が強いからそういうのには影響がないという事 >>214
空間自体が広がるんだから重力が強くても弱くても関係ないね
反論可能ならどうぞ >>199
今のところ局所銀河団くらいまでなら
バラバラにならない >>173
マルチバース理論なら何兆個どころでは無いな
10の500乗個ぐらいあるらしい 宇宙のアレコレって全く頓珍漢に解釈しててある時に全部引っくり返りそうな世界だな
>>34
あるという根拠が無い
ビッグバン理論もインフレーション理論も根拠が無い コロナやワクチンと一緒なんだよなあ
金が多く流れる場所で科学は歪められる
自分で考えることが出来ない人は権威主義に頼るしかない
その権威がたいがい金まみれなことも知らない
引力が存在しない証明
①引力が存在するなら、俺が美少女に近づくほど美少女も俺に近づくはずである
②実験の結果、美少女に近づくほど美少女は離反していくことがわかった
③よって引力は存在しない
>>223
神の定義は人それぞれだから、噛み合わない。
宇宙の第一原因こそが神の定義であるとする人にとっては、そのとおり。
この物理定数の空間を作ったでのはなくて、
なんらかの属性を持つ空間が産み出される元となる何かを存在たらしめた存在。 >>215
知ることを止めるなんて愚の骨頂
君はおさるさんか何かかい？ >>13
銀行に行ける
銀行に行けない
銀行に行ける
銀行に行けない
...
でも大丈夫！ この調子で140億年前の銀河、150億年前の銀河と、
どんどん見つけてほしいね。
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
宇宙の事考えたらベジータのビックバンアタックって名前盛り過ぎだな
天文学ってめちゃくちゃ算数とかできないと理解できない気がして
正直理解不能だよ、どこでもドアができたと言われても信じるレベルだよ
>>225
1、美少女はイケメンに必ずくっつく
2、実験の結果、イケメンで金持ちならくっつく可能性尚更高い
3、よって引力はあると証明する PC用だがmitaka ってアプリが面白い
暇なときだとダラダラ時間忘れて見てしまう
飽きるのは少々早いかもしれんけど
>>230
時間の問題だな
観測精度が高まれば２００億でも３００億でもいける >>231
時間の体感速度は違ってくるんじゃないかなぁ
たとえばお前が「頭がかゆい」と思ったとする
ダランと垂らした手を頭まで上げるのに1秒くらいのもんだろ？
では、お前の身長が3億光年だったとする
垂らした手の先から頭までが2億光年くらいだ
「頭がかゆい」と思って手を上げる
光より速いスピードが無いのならば
手が頭まで上がるのに2億年かかる
でもおそらくお前はそれを1秒くらいに感じる 136億年で1000億光年広がるとき
広がるスピードは一日とか一秒に変換するとどれぐらいなん
宇宙の果てが無ければ一方向に投げ出されたらもう二度と戻ってこれないな
この世で1番速いのは光速で、それ以上はない
宇宙の果ては光速より速く膨張している
これがなんともズルくてw
学者が説明に困ってインチキしてる気がするんだ
>>246
実はこの宇宙はオープンワールドのゲームのようなもので
ゲーム作った作者が、ゲームの住人に世界の端まで行かないようにパラメータ調整して光の速度を遅くしているのかも知れん >>248
コンピューターゲームやシミュレーターが存在してなかった大昔にその仮説を唱えてくれたらかしこまって拝聴したけど
今となっては陳腐で売れてないSF小説みたいだ >>246
膨張速度自体は光速を超えてるわけじゃない
見かけ上光速を超えてると言うだけ だから無限なんだよ、その無限がさらに無限に広がってるんだよ
>>252
深遠を覗く者は
深遠を覗いているのだ
～ニーチェ～ >>銀河を構成する恒星の明るい光はちりで覆われているため、ハッブル宇宙望遠鏡などで観測できない。
理屈が全然分からんけど地球の地上からの観測の方が優れていることがあるんだな。
ハッブル定数あらためハッブル=ルメートルの法則ってのを見つけてきた
宇宙の膨張速度は約70km/s/Mpc
1Mpc＝326万光年
だそうで
向こうから地球見れたらまだ太陽系存在してない銀河が見えるのか。。
>>238
それと同じような事を昔ニュートンで読んだなあ
でも俺が言いたいのは体感的な事じゃなくて
実際に時間の進み方が変化するのかどうかって事ね >>255
深淵を覗く者は、深淵を覗いているからです
byポエマー 時速100キロの電車の中で走ったら120キロになる
>>264
光速で進む宇宙船で走ったら光速突破するんだろか？ >>1
地球から離れたら過去とかｗｗｗ
2021/9/23
キチガイ：「地球から離れて過去に行ってきます」
↓
キチガイ：「いま2020くらいかなｗ」
↓
キチガイ：「地球からこれだけ離れたらいまは1500年くらいかなｗ」
↓
キチガイ：「あっ！ ちょっとこの星に着陸してみよう 俺はいま過去にいるから今この星の動物たちは過去の生き物なんだ」
キチガイ：「地球が現在で、地球から離れた星は過去だ 地球中心に世の中(現在過去未来)は動いてるだ」 宇宙が膨張しているのではない。
我々の思考の範囲が膨張しているのだ。
それに応じて、この世界の管理者が慌てて設定を追加しているのだ。
故に、世界の果てがうすらぼんやりしているのだ。
>>265
光は質量ゼロ
光速の100%で進む宇宙船を作るのは不可能
光速に近づくと物体の質量は増大し、光速の100%に達すると物体の質量は無限大になる 宇宙の拡大スピードって光の速度と同じなの？
それとも速いやろか？
>>18
では、あなたの人生は人に説教できるほどの価値があるものなのかい？ >>275
いっせーのせ
で全ての空間が均等に膨らんで逝ってるんで、距離によって拡大スピードが変わる
その速度は>>258とのこと
なお、なぜか地球近辺では観測できないようす >>7
> 地球
> は4億年だっけ？
46億年でしょ 信じられない。その距離の間に無数の星に埋め尽くされて、隠れて観測できないと思う。
チリにある望遠鏡でちりを発見ってか
いい加減に汁！
>>277
1光年で秒速数センチ程度の速度だからな
しかも太陽系の星はそれより大きな力で動いてるから観測するほうが難しい >>216
宇宙は一点から膨張したのであって物質が散らばったわけではないって言うけど、銀河が均等に散らばる現象意外に何がわかってるんだろうね
今でも空間自体が膨張してるなら例えば光速度も一定ではなく空間の膨張に比例して変わったりしないもんなのかとか思うよね >>23
あれはアマチュア無線の世界イベントで使用された気球 銀河ぐらいの巨大ウンコ浮かべる宇宙人いねーのかな
地球人がこのまま進化してったらやりそうだけども
>>285
>太陽系の星はそれより大きな力で動いてるから観測するほうが難しい
それは簡単な話
惑星だと重すぎて計りに使えないのなら思いっきり軽いものを計りとして使えばいいやん 光年って単位聞くたびに「さよならの向こう」を思い出す
明治卒の才女も文系だとこんなもんかっていつも思う
昔の宇宙は多次元とか言われるけど多次元って何なの？
今は三次元＋一次の時間というのはなんとく分かるけど多次元となるとさっぱり分からん
考えてみたら宇宙の謎解明されてないのにとりあえず生きてるって凄くね？
>>287
前者は知識無いです
後者は空間自体が広がるから遠くの天体は赤方偏移を起す、なので光速度不変の原理を守って空間の拡大は光速度には影響を与えないで学者たちはまとまってると思う >>116
そうだよ 空間は無限
有限だと突き当りには塀でもあるんかという話になるしな
その塀の向こうには何があるんだというはなしにもなる
しかしどういう理屈でこんな空間が出来たのか
それは今の科学ではわからない 多分未来永劫わからない >>275
物差しの単位長さも拡大してるから、見かけ上拡大が観測されてないとか？
でも、現状から拡大してるのが確実視されてるだけとか？ >>293
車の構造しらんけどとりあえず運転してるジジババみたいなもんじゃね？ ワープ航行できる宇宙船開発されたら
宇宙端に到達できて全てわかるのだろうか
ビックバンを起こした全宇宙の質量とエネルギーを持った
ピンポンボールより小さい球はどこから生まれたんだろうか
>>265
外部の観測者から見ても、宇宙船の中で見ても、光速度にはならない。
というか、宇宙船自体が光速度に達することが出来ない。 >>258
調べたらそれより更に速くてなんでやって騒ぎになってる >>302
天文学者「ある一定以上の質量が狭いところに集まるとブラックホールになります」 ← ほえー
天文学者「全宇宙の質量とエネルギーを持ったピンポンボールより小さい球が爆発したのが宇宙の始まりビックバンです」 ← え？ １３１億年前が始まりでは無い
ましてや宇宙の端でも無い
地球に光が届くまでが１３１億年かかっただけだ
>>289
観測可能な宇宙の外も含む全宇宙の大きさは前者の10^70倍(うろ覚えの数字)という説もあり、観測可能な宇宙より更に大きい範囲に仮に未知の構造があったとして、それすら素粒子として包含してしまうような物質の世界があるのかもしれない。そのくらい宇宙は巨大。
その世界でも人間みたいなのが存在して、どーしょーもないことをしていたら笑える。 宇宙がまだ広がれる余裕があるならその余裕の部分はどうなってんのか
星や太陽が出来たのは何故だ
>>305
>「全宇宙の質量とエネルギーを持ったピンポンボールより小さい球が爆発したのが宇宙の始まりビックバンです」
まずここが間違い
質量が生まれたのはビッグバンの後 >>309
9%くらい速くなってる所も有るらしい
ハッブル定数があてにならないと拡がりかたが全く分からなくなる >>313
言い方悪いですが
それは妄想以外で再現できたんですか？ >>307
相転移って、口をきっちり服の袖に付けて大きく息を吹き込むと、呼気中の水蒸気が液体になって
その時に熱が出て熱くなる現象の事？ >>314
>速くなってる所も有るらしい
あれ？
空間の拡大って場所によって速度差があるんですか？
>ハッブル定数があてにならないと拡がりかたが全く分からなくなる
そして
その影響はどこに？ ワープ（笑）なんて不可能なので
人類が到達出来るのは未来永劫、太陽系内だけ
いくら系外惑星に地球に似た惑星があろうが
どんな資源があろうが永遠に行く事は出来ず無意味
だからこそ地球には誰も来ない
現実が忙しくて宇宙にロマンを感じてる暇がないなｗ
天文学なんてのは貴族の娯楽が支えてたようなもんだし
こういう研究ってご飯食べていけるの？
めっちゃ楽そうで楽しそうなんだけど。
宇宙の膨張を物質の散らばりと区別して表現されると空間が引き延ばされてるのをイメージしてしまうけど、
確認されてるのは物質の散らばりだけって事なのかな？
毎回思うが、今もパットをぴっぽっぱっぽやってるこの空間
そこから138億光年広がってる星星をすっぽり包んでいるこの
大空間は何なんだ
どういう世界観なんだ
何十回も何百回何万回も文明が生まれては消えたんだろう
我々と同じようなことを悩み考えて生活していたに違いない
>>321
食べていけないさ
もしくは予算が慢性的に足りない
だからこそ定期的に世間の気を引くために
ダイヤモンドで出来た惑星だの
宇宙人がどうたらと騒ぎ出す
だから騒ぎ出したら解雇、予算ストップが正しいｗ >>306
それもあやしい光が届く速度（時間）は重力で変わってくるので
130億年もいまや根拠が分からない >>322
膨張するということを我々に認識出来るだろうか
我々も身の回りもすべて膨張していたら確認しようがない こういう宇宙スレって名も無き５チャンネル専門家が集まって最新の知識を披露してくれるから好き。
世の中に認められてなくと参考になる知識が得られる。
こういうスレのおかげで俺は重力の正体を知ることができた。今現在無重力宇宙船を考案中
鉛年代測定法やら示準化石やら未だにアホなものさし使っている科学で
宇宙の事を知る事が出来るかと問われたら無理でしょ…
>>289
いま俺たちはそのうんこの中に居るんだけど 観測できる宇宙の範囲はざっくり130億光年
これ↑嘘だよな？
宇宙はピッグバンから拡大し続けてるなら光だって空間の拡大に引かれて到達時間伸びてるはず
しかも初期の宇宙は物質が密だから重力の作用で膨張速度も遅いはず
そうすると今見てるのは130億年前の宇宙じゃなくて130億年かかって届いた100億年前の宇宙かもしれないじゃん
もしかしたら俺たちの見ている星ってビッグバンの直後にできたものしか見えないのか
>>332
＞しかも初期の宇宙は物質が密だから重力の作用で膨張速度も遅いはず
え >>273
ブラックホールのジェットはほとんど光速に近い
ジェットはそんなに質量があるのか？
ジェットから発した光はどうなるか？ 軌道力学かなんか知らんけど、もっと効率的で速い航行技術が産まれない限り
こうやって眺めるだけで、なにもわからない
チリに隠された銀河の星たちはどんな星なんだろうか？
知的生命体がいるとしたら宇宙最古の知的生命体なのかもね、
>>342
向こうから見たらこっちがチリに隠されてるんやけど 131億光年離れた天体も実はそれを見ている人の脳の中に視覚のクオリアとして存在している
無限の中に宇宙が出来たのか、有限の中に宇宙が出来たのか
地球も含めて、多くの星などは位置が把握されているが
宇宙自体は、どこに位置しているのだろうか？
無限の中に有限はあれど、有限の中に無限はあるのか？
宇宙空間にあるとされるブラックホールは、本当に
吸い込まれたら出られないのだろうか？
とまあ、考えたらきりがないけど、可能なら宇宙の最後を
見てみたいね。それが夢だけど、言うと変人扱いされるがw
>>332
宇宙は拡大しているのはわかるよな
138億光年あたりで拡大速度が地球から見て光速に達する
ということはそこから先の空間はあったとしてもこの地球には物理的になんの影響も与えない
物理的に意味を持たない別の宇宙といえる
現在の物理学で扱う事ができる範囲は138億光年の半径の球の内側なんだよ まあねえこういう宇宙のニュースの度に思うが
空間的に巨大なそれや時間軸的にえらく長い過去、
そういうまさに文字通り"天文学的"な天文学の話題に接すると
明治の御世に一高で漱石先生の授業受けて（別にそれが理由じゃないけどｗ）、
そんでその後に自死した藤村操の遺書を思い出すね。巌頭之感。
「悠々たる哉天壤、遼々たる哉古今、
五尺の小躯を以て此大をはからむとす」ってね。
空間であれ時間であれどんなにでかく長いものでも
所詮それを認識するのは五尺、もうちょっと現代の成人は大きい気もするが
まあその差も圧倒的誤差であるくらいのちっぽけな人間のその脳髄に限られるんだよ。
だから禅問答じゃないけどさ、宇宙は138億年前にできたそうだが
人間が誕生して、それを認識する前までに宇宙ってのは"あった"のか？
ってこういうことは誰しも考えるよなｗ 世界五分前誕生仮説じゃないけれどｗｗｗ
そして、そう諸君らもまた人間であればいつかは身罷るわけだが
諸君らが死んだ後にもなお"宇宙"は存在するのだろうか？
宇宙が存在するとして（まあするだろうとは思うがｗ）
それは世界を、つまりこの宇宙を認識する諸君自身にとって
何事かの意味を成すのだろうか？
記事にも少しあるけど、初期の銀河って大量に星生み出してたらしいね
天の川銀河はそれほど生んでないとか
>>77
光速で往復2～3日位の所に鏡いっぱい並べたら2～3日前の出来事が観測できるかもね
犯罪とかの瞬間も観れるから犯人逮捕も簡単になる？ >>346
いや別にそんな分かりきった事でマウントされても困る 地球が特別なのは地球が今ある場所こそがビッグバンが起きた中心点だからと聞いたことがある
だから地球からいくら観測してもビッグバンが確認できないし爆発地点も特定出来ない
>>352
地球から観測できる範囲の宇宙の中心に地球があるのは何の不思議もない。 ダークマターだとかダークエネルギーだとか中二感溢れてて良いよね
光の速さで131億年とか…
電車が数分遅れたくらいで怒ってたらダメだな
1光年
約9,460,800,000,000 km でいいのか？ｗ
>>360
宇宙は壮大だよなぁ。
明日会社休んで四連休にしたら何だって言うんだ！
大事な会議？宇宙に比べたらどうでも良い。
って気がするよなぁ。 なんだ…画像なしかよっ
宇宙空間の“幽霊”くじら座
宇宙観測における近未来のブレイクスルーは月面望遠鏡の実現になるのかな（？）
楽しみ
>>352
人間原理というのがある
この宇宙は10の500
乗の一個
たまたま我々の宇宙は人間の都合のいい宇宙であった 宇宙が138億年歳で太陽は46億年歳
宇宙が92億年歳の時に太陽が誕生したのか
火星の公転周期は1.88年
金星の公転周期は0.62年
では地球は？
なんとちょうど１年！
生命が生まれるには、こういう偶然が重なっている
誕生があれば滅びもあるわけでもう既に滅んでるのかもしれない
>>196
空間の広がる速度は光速の制約を
受けないけど、空間を伝わる速度は光速
の上限制約を受けるってこと？ チリも積もれば山となる
これからは
チリも積もれば銀河隠す
だな
もし物にトレーサビリティシステムがあったとしたら
今体を構成してる塩分とか水分は昔は何かの生物を構成してる一部だったり海を漂ってたり他の銀河からきたり宇宙人の体の一部だったかもしれない
死んだあとはまた何かの生物になって他の銀河に行くのかはたまた塩素系洗剤になったり宇宙ステーションからおしっことして捨てられてハピタブルゾーンから離れて宇宙を漂うのか
131億光年先の銀河は今どうなってんの？
もう死んでる？
>>377
いま我々の身体を構成している水分子は
大昔にクレオパトラが飲み干した水の一部だったかもしれない
↑
こうした方がロマンチックだろ なんも無いところから突然宇宙ができるわけないだろう
宇宙初期とか言ってるがチャンチャラおかしいわ
宇宙に誕生とかある訳ないだろ、何なら誕生する前に何があったか
説明しろ
宇宙誕生わずか7億年後の銀河系に大量の塵があるということは水素とヘリウムだけでできた最初の恒星（ファーストスター）がすでに生涯を終えて超新星になり、炭素や鉄などの重い元素が大量にばらまかれているということになる
ということはそれらの元素を含む星間物質から生まれた第二世代以降の恒星は惑星を持っている可能性が高く、宇宙誕生後の早い段階で生命も存在していた可能性があるということだな
それでも現在の宇宙に比べて重い元素は少ないから惑星も地球のような岩石惑星よりもガス惑星や氷惑星が多く、生命の住む環境もかなり違うのかもしれないは
>>382
現代の宇宙論で言う「無」というのは「空っぽの空間がある」というのではなく、「空間も時間も存在しない完全な無」のこと
完全な無なのでそれを支配する物理法則や因果律も存在せず、無から突然宇宙が生まれるという状態も許容される
言い換えれば宇宙誕生以前の「時間も空間も存在しない無」に関しては何も語れないし意味もない
そうした宇宙は無数に誕生し、光速度や重力定数その他の物理法則も完全にランダムに決まる
そのため生まれたあと消滅する宇宙もあり、現在我々が存在する宇宙はたまたますぐに消滅せず、銀河や恒星や惑星が作り出され、生命が存在しうる環境にも恵まれた偶然の存在ということになる 宇宙はビッグバンでできたってことはどっかに中心点があるってことだよな
時間という概念（空間も）や感覚は人間の脳や感性による創作
量子もつれの観測は人間の文化の発達が会得した肉体限界を越えた能力拡張
>>382
無だってよ
その「無」てなんだと質問すると
「無」だから答えようがないてよ
空間はあったんだろと質問すると「無」だから空間もないという
もうわけわからん >>389
病人の妄想だから説明しようがない（マジ） ビッグバンはただの爆発だよ。それで自分達の宇宙は生まれたんだが、
元々宇宙と言う大きな舞台はあったんだよ。その中でビッグバンが起こっただけ。望遠鏡が発達して、もっと遠くが見れるようになったら分かるから。楽しみにしとけ
だから宇宙には果てはないんだよ。
俺らの宇宙には果てはあるけど
宇宙は終わっては生まれてを繰り返してる説があるから永遠なんだろ
今の宇宙は何世代目の宇宙なんだろ？
5Gくらいかな？それとも5兆Gくらいかな？
大宇宙という大きな舞台のアチコチでビッグバン起こってんねん。
だから宇宙なんて何個もある。
ただ隣の宇宙は遠すぎて見えん。
そのうち超高級な望遠鏡ができたら隣の宇宙見える。
そんとき分かったらええよ。
宇宙が膨張してるのは納得してやるとして、何故銀河や星まで一緒に離れていくのか
宇宙空間を飛び出して行く星もあるってことなのか？
それとも星や銀河があるとこは宇宙空間だから宇宙の外側に辿り着くことは無理なのか？
眠れない人間にはこういう話がベストだな、うん
>>398
レーズンを星と考えると、レーズンパンを生地から作って焼くと、レーズン間の距離が離れるだろ？
俺は朝はパン食派だよ。 >>397
いやだから物理的な限界の外だからあったとしても観測できない 観測可能領域って言葉だけど
いつ頃から使われはじめたのだろうか？
昔は宇宙の端が130億光年先で
それがどんどん広がっていると授業で習った気が・・・
地面(プレートテクトニクス)ですら
40年前に提唱したら学会で笑われたという文明レベルしか持たないのに
宇宙(そら)がわかるのかね
(古代)文明の定義
・都市がある
・文字がある
・金属を道具に用いている
扇風機に向かってしゃべると宇宙を感じることができる
現在の宇宙は初期宇宙じゃないよきっと
100代目ぐらい
うおーあと7億光年がんばれー
138億光年の空間をみたら宇宙なのか、無なのか
>>385
そこに何かが生まれる可能性があるなら、それは完全な無ではない。
完全な無は存在しない。この宇宙が始まる前に遡っても存在したことはない。
常に「何か」が在るのだから。 実際はそうでないのだけれど、仮定の話として世界が終始一貫して完全な無である状態はあり得るだろうか?
否、そこには何も存在しないのだから「完全な無」も存在しない。
宇宙の外側って空間は存在するのかな。
その存在を認識してる知的生命体はこの宇宙にいるのだろうか。
>>411
完全に｢無いスペース｣がないと有は存在できねーんだよなぁ 宇宙が今でも膨張してるというなら、膨張してる先はどうなってんだよ？
宇宙始まって128億年だっけ？
なんでそれより遠いんだ？
それがまったく理解できない文系です😭
>>409
無の状態では時間も空間も存在しないので「原因と結果」という因果律も存在しない
宇宙は無から誕生したけどそれにはなんの理由も原因もなくただ生まれ、たまたま存在しうる条件を持っていたので消滅することなく拡張し続けている >>418
俺らの宇宙の前に宇宙があったからじゃん 観測できないけど、無から有が生まれるわけないよなあ
宇宙背景ニュートリノがあるらしい
光子は電波と粒子とにわけられるから宇宙のはてではそんな事が起きてるのかも
正確には無ではなくエネルギーが0と1の状態で対消滅対生成を繰り返している
何かの拍子にその1がトンネル効果で対消滅せずに残ってしまいそのまま指数関数的に増えてビッグバンが起きた
生成消滅云々ってプラトンの言葉なんだよな
西洋人の自惚れ具合が現れていて反吐が出る
>>423
その対生成消滅を繰り返す空間はどうやって出来たの? >>425
空間が生まれては消えての繰り返し
トンネル効果で消えなかった空間がインフレーションを起して一気に広がり
ビッグバンを引き起こした 今はもうない過去の光か
その光の素が今は宇宙のどこぞで星になったり何かもっと重い物質になってると思うと
わくわくしてくる
ビッグバンがあったとして、
ビッグバンのグラウンドゼロは特定出来たの？
>>426
人間はそれ以上は追求できないみたいだね。 そゆこと。宇宙は最初からあったし果てもないし終わりもない。
逆に果てがあるとか果ての向こうはどうなってんだ？って考える方がおかしくないかと思う。
>>432
138億年よりも古い天体が見つかっていないからそれは否定される 宇宙の果てに定食屋があるらしい。宇宙定食味噌汁付きが7兆5000万らしい。美味しいらしい。
宇宙には端が無いと宇宙物理学者や天文学者は言うけれど理解できない。
一点から発生したなら端があるはず。それが常識というもの。
>>435
端はある
ないとおかしい
天文学者「光のスピードよりも速く膨張してて観測できず地球の位置に影響を与える子っとが無いので考えません」 天文学者「宇宙は無から出来ました」
↓
じゃあお前なんでもいいから無から出してみて
↓
天文学者「」
宇宙論に馬鹿が得意げにつまらないツッコミを入れて恥をさらすスレ
そういえば、ひろゆきの位置エネルギーなんてないんですよってのに批判するネタにしてる人がいるみたいだけど、
私はひろゆきもないっていうか位置エネルギーに違和感感じてたのって思ったよ
説明の仕方の問題で、運動エネルギーは速度が上がると力も上がって運動エネルギーも上がり一貫性があるのに、
位置エネルギーはある物質から離れるとその物質からの力(影響力)は減るのに位置エネルギーは上がるの
無限遠まで行くと力が0で影響力が全くなるけど位置エネルギーは無限大なのって
ただ教科書に反発した意見を言ってみたわけじゃなく
位置エネルギーはそういうのをあると定義するといろいろと計算に役立つからって便宜上なところがあるんじゃないかと思う
本当のエネルギーの正しい姿がまだ見えてなく、
ただ教科書のコピー・暗記しただけじゃなく、光速度不変みたいにより正しい姿を表した表現の新しい物理が
できるためには必要な突破力のある考えだと思う
>>441
宇宙論にツッコミって言うか数学上の0は1にも無限大にもなり得るものであってそれは無とは違うってだけの話な気がするけどね >>442
ひろゆきの位置エネルギーの解説間違ってるじゃん
何で宇宙にいっただけで物が落ちてこなくなるんだよ
万有引力の法則無視かよ >>442
何をか言わんやだな。
物理Ⅰあたりでも勉強しなおしてこいやってレベル 風呂場の黒カビも風呂場の外知らねえから
俺らの宇宙の外もなんかあるだろ
>>359
天の川銀河も高速で移動してるけど、宇宙にはなんか押してくるってか、反発してこっちには来させないぜ！てな謎物質があるみたいで不思議で、厨二心が擽られる >>446が良いこと言った！
そうなんだよ、つまり宇宙は1億万年
恒河沙那由多兆年前からそこにあったんだよ。そしてこれからもある。
黒カビはビックバンして繁殖した俺たちの宇宙。 宇宙て今も膨張してんでしょ
宇宙の端って無いのかよ
>>451
一点から爆発したとのことなので必ず端はあります >>3
何十億光年先を見る望遠鏡のある砂漠に
数十年前に国によって虐殺された死体が何千体と埋められ放置されてる現実
アタカマ砂漠は未だに被害者遺族が自分達で死体探索作業中
立派な最新鋭の望遠鏡横目に見ながら
鍬で砂漠を掘り返してるのよね >>448
どこかが広がれば別の場所が狭くなるっていうのが普通の考えなんだけど
宇宙全体が同時に広がっているので狭くなる場所が無い
天球における星の配置が大きく歪む事がない
まるで地球を中心に広がっていると錯覚するほど
（つまりどこか特定の場所が拡大の中心になるわけではない）
この辺の説明にゴム風船の表面を使う例かあるけど
三次元の焼き物でも困らないような気がする >>454
限りない宇宙に♪
限りないエネルギー♪ >>3
言いたいことはわかるけど
比較の対象を言わないので、アホ扱いされる .
.
地球を起点にして 反対方向を探しても観測できたら 笑う。
>>1
宇宙誕生から7億年とかいってるけどさ、
この天の川銀河の130億年前の姿が見れないと何も意味なくね？ 宇宙の年齢は138億年か。その宇宙ができる前には何があったんだろう？
物質も空間も光も、時間すらもなかったのだから『無』か？？
百奥の昼と千億の夜では、宇宙とは高度な生命体が使ってる反応炉の内部に発生した高エネルギーの集団って事になってたが
意外とそれは正しいのかも知れんと思う。
宇宙単位で見れば俺の一生なんて1光年程度…短く儚い…
宇宙の事考えるとゲー吐きたくなる事がある。
(^p^)宇宙無理ゲーー
>>470
なんたって、地球は観測可能な宇宙の中心に有るんだぜ!! これこそ奇跡じゃないか。 >>465
無なわけないｗ
全てが無でエホバだけが存在した、などと考えることを一神教信者は好むけど
138億年云々というのも観測技術未熟な人類の、単なる憶測に過ぎないんだし >>472
宇宙論の学者ですらもビッグバン以前は情報が少なすぎると言ってて
現代科学の領域を逸脱しやすいので避けてる領域
インフラトン場とか仮説いっぱいあるけど厳しい
でもビッグバンがあったと考えると今の宇宙がかなりすっきり説明できて
今のところ矛盾する観測結果が無いってぐらいは分かる >>473
遠くの銀河ほど速く膨張しているように見えるというのは矛盾にならんのか？ 昨日も似たようなこと言ったが、素人が気付くような矛盾は矛盾じゃないんだよ。
もし考慮に値する本物の矛盾であれば、日夜宇宙のことを考えている世の天才学者達が真っ先に気付くので
>>478
言葉が大袈裟で印象操作的だ。
独善というのは、自分一人だけが正しく他はみな間違ってると
思い込むことだが、おれは少数を対象に批判してるだけだよ
断定的に言ったのも、>>474 の言う矛盾が矛盾などではないことを知ってるからだ >>479
宇宙が膨張してるのは疑問の余地はない面だけど
ビッグバンやダークマターは断定出来ることではないでしょ？ >>481
CMBが理論と完全に一致してる理由は？ >>481
CMBはむしろビッグバンの様子をよく表していると言われ
現行理論と矛盾しないというかむしろ補強になってる観測事実はあるよね
遠くの宇宙ほど後退速度が速いし、時間経過もスローモーション
でもダークマターは有力仮説だが、明確に見つかっていない以上
存在はまだ疑問視されてる部分はあるな ビッグバンを1月1日としたら前日の大晦日は何があったんですかい
>>484
>>485
あげ足取りたいとかではなく素人の興味なのでもうちょっと教えてください
一点からインフレーションを経てビッグバン
・反物質はどこへ？
・一点から膨らんだのになぜ均等にちらばらなかったの？ >>488
反物質はビッグバン直後の十数秒でほとんどが通常物質と対消滅したとされる.
今残ってる物質は、膨大な量同士で対消滅した後の残りカスってことやね
反物質と物質は,ほぼ同数だったが僅かに物質の方が多くなる過程が存在すると推測されている.
陽子崩壊モデルがいまだ証明されていないのでその過程は仮説という扱い
一点から膨らんで均等に散らばった理由は分からないみたいだね
むしろ均等でなかったら今のような宇宙にならないとか.
ビッグバンは爆発というイメージではなく一様に規則正しく広がる現象と見るのが正しいようだ. 299792458*60*60*24*365.25*13100000000=
123,935,569,190,808,480,000,000,000(m)
約124Ym
仮に131億光年先の即時の情報が観測できていたとすると、
光速度の3乗のさらに4.6倍の速度で情報が移動したという事になる。
>>253
塵といっても、オフィスビル一棟ぐらいの体積に1粒
くらいまばらだと読んだことがあるので、仮にも酸素があっても爆発は無理と思われる >>488
> ・反物質はどこへ？
対消滅して消えた。物質が残ったことの方が謎で、未解決問題。
> ・一点から膨らんだのになぜ均等にちらばらなかったの？
量子ゆらぎ むしろ宇宙はどの方向をみても（銀河団とか宇宙の大規模構造）とか濃淡はあるけど同じように銀河が散らばっていて、なぜこんなに偏りがないのかが謎になってる
それを説明するために構築されたのが宇宙は誕生の10の-36乗秒後から10の-34乗秒後というとてつもなく短い時間の間に爆発的に膨張し、それが巨大な火の玉であるビッグバンになったというインフレーション理論
インフレーションの時宇宙は光速を超える速度で膨張したというわけのわからないことになってるけど
>>488
物質よりも反物質のほうが少しだけ寿命が短い可能性がある
その状態で対消滅を続けた結果、反物質のほうが少なくなったと言う説が今のところ有力 138億光年って、実際には現時点で人間の考えうる理論と観測範囲の限界って事でしょ？
実際には138億光年はほんの入り口で、本当は更にその数億倍規模って可能性もあるよね。
宇宙の年齢は1Y(ヨタ)年、1じょ年。
宇宙の広さは1Y(ヨタ)光年、1じょ光年。
概念ですから～。
宇宙の直径は10^10^10^10^10。
これは10^^5と表現する。
間違えた。
最新の宇宙論では宇宙の直径は10^10^10^10^10^10。
これは10^^6と表現する。
ちなみに古い宇宙論に10^10^10^10^10^1.1というものが既に存在していたからである。
>>496
距離と時間を一緒に考えると混乱する
宇宙背景放射から電波の波長(温度)から冷却時間
を計算して「火の玉宇宙」から現在まで
宇宙の歴史１３８億年と算出
宇宙で光速度絶対の大前提で宇宙の果てまで１３８億「光」年という距離が
宇宙論の基本仮説となる
したがって１３８億年より「古い」天体はありえない、となる
インフレーション理論は
光速度が成り立つ前の混沌時空で光速以上の速さで空間が広がる、という逆転の発想 >>502
> 宇宙で光速度絶対の大前提で宇宙の果てまで１３８億「光」年という距離が
> 宇宙論の基本仮説となる
それはハッブル距離。現在のハッブル定数を光速で割っただけで、大した意味はない。 今までの宇宙論ではテトレーションまでしか使われていないらしい。
ちなみに公式なwikiではペンテーション(^^^)までしか載っていない。
非公式wikiでヘキセーション(^^^^)まで載っている事がある。
^^^^^で表記可能なハイパー演算子の名称については不明である。
ヘプテーション (Heptation) あるいはセプテーション (septation)
・・・などと、はっきりしていない。
テトレーション^^
ペンテーション^^^
ヘキセーション^^^^
ヘプテーションまたはセプテーション(仮)^^^^^
オクテーション(仮)^^^^^^
エンネーション(仮)^^^^^^^
不明^^^^^^^^
不明^^^^^^^^^
ドデケーション(仮)^^^^^^^^^^
このあたりから表記も長くなり面倒くさくなってくるので要注意。
>>14
チリではない、惑星と言いたまへ。失礼であるぞ by 小室型宇宙人 宇宙のこと考えたってしょうがない
どうせ人類には何もできやしない
>>498
一兆年前なんてなかったりしてね
いや無いんでしょ最新宇宙論だと >>503
観測をもとに計算が行われるわけで
観測を必要としないのは「ただの妄想」に終る
まぁ現時点で
「地球から」150億光年離れた天体発見と報道されたら
観測数値の誤りか計算方法自体に誤りがあるか、といずれだろう 宇宙の年齢は1000Y(ヨタ)年、1000じょ年。
宇宙の広さは1000Y(ヨタ)光年、1000じょ光年。
にしておこう。1000Y年はまだ表現方法がはっきりしていないし。
個人的には1Q(クッタ)年でいいんだけどな。
1000000Y年は1D(デタ)年だな。
ヨ(ッ)タ
クッタ
デタ
>>511
宇宙が膨張してるとかっていう話はどこいったってことになるしな >>511
> 観測をもとに計算が行われるわけで
いや、マスコミが勝手に「光年」距離に書き換えることが多々ある
> まぁ現時点で
> 「地球から」150億光年離れた天体発見と報道されたら
> 観測数値の誤りか計算方法自体に誤りがあるか、といずれだろう
無知過ぎ。138億年かけて届いた光なら、それを発した天体までの「現時点」での固有距離は473億光年。 >>516
「１３１億光年先の天体」の報道なのに
勝手に「１３８億年かけて届いた」と盛るんじゃねーよw
>>現時点での固有距離は４７３億光年
どういう計算でその数値はじき出したのが気になるが
ハッブル定数は500km/s/メガパーセク
インフレーションでもないのに光速以上の後退速度は出ないから まあ現時点での観測可能な宇宙の半径は465億光年ほど
宇宙が始まってから138億年がたつけど、その間も宇宙の膨張は続いているので現在の距離は138億光年より遥かに遠くなる
宇宙ができる前は無だったとするとあの世、天国や地獄、神や悪魔、幽霊、精霊…そんなのはいつ産まれたの？
この種のスレって、半可通の知ったかぶりと、アタマの変なのが書き込むばかりで読んでて面白いかもしれないが確実にウソ知識が身につく。
>>520
ひとつ確認しておくけど
「宇宙の年齢１３８億年」には異論は無いわけだよね?
それなら「光年」という言葉を使うのはやめとくよ
「１３８億年前発した光・電波などの電磁波が人類観測可能な範囲」と言い直そう 
