経団連の十倉雅和会長は、転職など人材の流動化を歓迎するとした上で、経団連も円滑な人材移動に向けて分析していく意向を示しました。
経団連・十倉雅和会長「日本の法律では『６０歳未満の定年』は法律で禁じられています。そういうのをわかっているうえで新浪さんがおっしゃっているのは、まさにご指摘の人材流動化が必要だということだと」
これはサントリーホールディングスの新浪社長が、経済界のセミナーで職業を見直す節目として「４５歳定年」のアイデアを披露したことを受けたものです。
経団連の十倉会長は、新浪氏の発言の背景には人材流動化の必要性があるとの見解を示した上で、労働市場の流動化が起こることは「結構なことだ」と述べました。
多くの社員が一つの会社で勤めあげ、均質性が強みだった時代は過ぎ、イノベーションを産む多様性ある組織に変わっていくことが良いとしています。
また、カーボンニュートラルに向けた産業構造の変化に伴う人材移動がどのようなものになるのか、経団連としても分析し、国も企業も「できるだけポジティブな方向に持っていくよう努力」すべきだとしています。
日テレ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e887dd1a28557b5984530372ae0445f71f921ca
★１ 2021/09/21(火) 22:28:01.54
http://2chb.net/r/newsplus/1632356684/ リストラでもう定年制は事実上廃止されてるようなもの
996 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/23(木) 12:29:24.21 ID:21Btr6iI0 [2/2]
>>993
氷河期は自己責任
第二新卒使えばいくらでも就職できる
一人だけパラレルワールドに住んでるやつがいるんだが・・・
まさかこういうのが自己責任連呼してるのか？ そういうことするから日本の技術がどんどん流出するんじゃん
北関東だけど、昨日行った支店のATMが一台無くなってたわ
経団連自体が転職経験のない社内政治に長けた東大卒の集まりだからなｗ
>>7
沖縄の経団連が頑張ってるね
コロナしっかり培養できてる ほとんどの奴は解雇されないんだから解雇される奴は無能な怠け者なだけでしょ
自業自得、自己責任だよな
>>1
発言している方達・・
もう仕事も国益もどうでも良いんじゃない？
ってくらいに何もかも投げてるよね
十倉さんは71歳、新浪さんは62歳ですよね
ちょっと意味がわからないですね、自分たちが
40代の時に、お世話になった人が20代も30代も40代も
いただろうにね
ある意味凄いですね 年金とか社会保障を充実させればいいとか言ってる奴がいるが、まだ十分働ける年寄り遊ばせといてそんな財源どこにあんだよｗ
消費税50％に上げるつもりかｗ
>>17
もう先手を打って国が企業に推奨している
準備万端 >>26
俺等は経営者側だから関係ありません
無能と一緒にしないでね 本当に流動化するならいいけど
（自分以外の）45歳以上を排除することしか考えてない
こんな経営者ばかりだから日本は衰退したんだよ
政府は70歳定年と言ってるのに
経団連は45歳定年とか、
もうバラバラじゃんよ。
IQ 130くらいあって顔と性格が良くないと生き残れん気がしてきたわ
普通の人はリストラされたら実家に帰って時給1000円のバイト暮らしか
そうだ、全部個人事業主との契約にしよう
総務の仕事も減るから、さらに合理化できるぞ
自分には荷が重すぎるってわかってるなら退任すればいいのにｗ
>>27
リストラされる時って無能なヤツを狙い撃ち…という感じじゃなくて
海戦の最中に艦隊のうちの一隻が沈められて全員が丸ごと亡くなってしまうイメージ >>34
無能正社員が辞めないから衰退したんだよ
使えない奴を切り捨てられるようにするのは良いこと そりゃあ
無能を首に出来るんだから
経団連には好都合ですわ
十倉って７１の爺さんだろ
まず自分が隠居しなきゃ話にならんだろｗ
>>33
有能無能は関係ないだろ。45になったら自動的に引退だ >>36
∧＿∧
(´・∀・`) 年金とか、 ドーなんの？
/ 45過ぎて定年退職後は一生出所できないぐらいの罪を犯して一生刑務所暮らしのが生活安定するな。会社や国会の前で自殺もいいな。もう社会に報復するしかないでしょ
十倉さんて、国保でコロナ治療するからいいだろって外国人をウェルカムして奴隷労働に従事させ、国内感染爆発の原因を作った偉人さんだよ。
年齢なんか関係なく働ける功績があるwww
>>1
カーボンニュートラルに賛同する目的はこれもあったか 最長2年の任期なのに一度役員になると安泰だと思っているというか会社法がまともに機能してない。役員なんか使い捨てで首すげ替えるべき
>>42
衰退したのは経営者が無能だからだよ
そもそも経営の責任が取れない経営者ってなんだよw >>41
無能を全員首にしたら意識の高い有能ばかりが入社してきてキーエンスみたいになった >>46
社員じゃねーから関係ないぞ。
そこは分かっておいた方がいい。
サラリーマンと言われる会社に雇用される人は45歳でビジネスパーソンとして有能じゃないと放出される。 日本がイノベーションを何度も起こしたのは日本型経営のときで
それを悪玉にしてからさっぱりになったんですけど
流動化して有能人材だけが残ったり雇えたりするかつったらそうでもないと思うんだが
できるヤツは全員外資へ行って
不安定・低賃金の日本企業は
今時英語も出来ないポンコツと
グェンだけの組織になるんだろ
>>49
_,,_
('A` ) そぅか、そぅだったのか・・・
ノヽノヽ
く. く 経団連てなんのためにあるんだ？国民の生活を脅かすテロ組織なんじゃないの？
俺たちはささやかに生きることすら許されず、こいつらは贅を貪るんだろ？
>>56
他人のせいにして仕事しない無能は要らないんだよ
役に立たないゴミは会社から去れ 宮廷 大企業
国立 公務員
その他 善きに計らえ
って時代になるんじゃないか
>>57
キーエンスの平均年齢は40歳くらいだぞ。
多くが一定で辞めちゃう。 >>59
日本じゃ欧米流は全然成功してないなwそもそもお前はそんな有能なの？ >>59
まあ銀行なんかは現在でもそれに近いんじゃないの
50くらいで出向という名の解雇が待ってるし ３０年ローンが組めなくて、不動産市場が崩壊するのでは？
恐ろしいこと言い出したな
45から転職なんて不可能だろ
住友化学出身でこういう見識なのが分からん
研究開発の継続性をどう考えるんだろう
>>34
むしろ氷河期の時にやっていればIT社会に対応して
これほどの衰退はなかっただろうな 簡単に首に出来たら派遣会社が潰れる。
竹中が反対するだろ。
>>76
会社経営してるよ？
事実を書いただけなのに喧嘩腰なのは何ですか？ 愚民は移民とロボとで仕事を取り合って叩き合えって事やな
まずは経団連が45歳定年制で若手・中堅に仕切らせろ
なんで突然こんなこといいだしたんだ？
どっかの国が実施して成功しているとか？
>>60
日本がイノベーションを起こしたことなどないよ
産業革命起こして自動車産業を興したのは欧米だし
日本のメーカーはパクってダンピングしただけでしかない
レクサスはどう頑張ってもポルシェにはなれない
セイコーはどう頑張ってもパテックフィリップにはなれない
ディープラーニングで人工知能ビジネス始めたデミス・ハサビスだとか
ネット本屋始めて今度は宇宙観光事業始めたジェフ・ベゾスだとか
常にイノベーションを起こして新たなライフスタイルを人類に提供しているのは欧米だし
逆に自分たちの伝統を破壊してしまった日本や中国は産業スパイして西洋の猿真似をすることしか出来ない。
結局のところ、ソ連に煽られた中国共産党が文化大革命をやって
英国に煽られた長州閥が国家神道カルトで廃仏毀釈やって
自国の伝統文化を破壊しまくった結果、西洋の猿真似をするだけで
自分で考える事がない思考停止したパチもん国家に成り下がったのだよ。 >>83
自称経営者wこんなとこでカキコしてる暇があるとは羨ましいねw >>81
むしろ、そろそろ氷河期世代をリストラしたいってことじゃね？ >>84
適性無い仕事しても長く続かないから選んだ方がいいぞ
企業を上座にあげて媚び諂う必要はない
もっと競争させて中小企業のブラックを減らした方がいい 組合とか全部潰されちゃったから経営側が言いたい放題だな
定年の年齢の問題では無く、人口ピラミッドが歪なことが根本要因、少子高齢化が既に解決出来ない状態になっている故やがて移民の是非に論点がすり替わると思う
介護とか看護とか義務教育に取り入れて
失業やパンデミックに即対応出来るようにしたらどうだろうか
__＿＿＿＿＿＿＿_
| 派遣は３５迄 .|
| 正社員でも４５迄 .|
￣￣￣|| ￣￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ
>>89
韓国実質そんな感じらしいよ
全く成功してないけどなw いなくなっても困らないなら最初から派遣にしとけよ
誰でもできる仕事と思ってんだろ？
潰しては新たに立ち上げりゃ良いじゃん、経団連会長はやれること、やりなよ
>>90
チキン屋、パン屋、コーヒー屋だっけ
あとは餓死と自殺 今の時代はサイコパスじゃないと経営者にゃなれんのよ
>>89
他国は企業に解雇権あるから日本みたいな何もしないで居座る人が居ないの。 >>61
色々組み合わせが難しいけど
ここら辺の穴をつついたら案外年金問題も
定年問題もミリ単位で同時解決出来るんじゃないの？
経団連の人間の発言は法律関係に全く影響は
出来ないけど国民感情と選挙の組み合わせで
ここら辺を一旦落としどころにできるような気が
してきた
アイデアわかんけど 底辺「学歴社会は終わった！これからは実力主義！」
とかいうが一層学歴社会が進行しましたみたいなオチになりそうだなw 欧米や中国の様な学歴社会に「標準化」したとも言えそうだが。
自分ら安全な場所から首切り宣告かよ
マジで現代の経営者ってのは腐ってんな
45歳になったら介護や清掃員にジョブチェンジすればいい
なんでいつも他責なんだろうな？
自分達の経営能力に問題あるとは思わないのか？
>>100
ていうよりは韓国に追いついたって感じ？ >>1
何か陰謀論じみた妄言だと思ってた事が権力者界隈や口からボロなのかワザとかどんどん出てくるな
やっぱり人口削減って本気の計画なんじゃねーかとうがって見ちゃう今日この頃 こいつらの意見を聞くと日本が貧しくなることは明らか
最近喧しいくらいにFIREが取り挙げられていたからな、誰かの意図で既に用意された結論へ繋げようとしてる気持ち悪さ
>>69
アホなのかおまえは
働けば働くほど損をしてる３０年実質賃金マイナスの無能の働き者が
今の日本企業のサラリーマンだぞ
日本では働かない怠け者はむしろ有能な怠け者だ 再就職できない失業者が増えるからそれらを受け入れるために派遣の職種を拡大しないと
最低賃金も撤廃して時給100円にすればいい
全労働者が時給100円で働けばみんな平等だし企業の利益も増えてコロナでも会社がつぶれない！
流動化させたいなら、まず先進国として恥ずかしくないレベルまで失業保険を充実させないといけないと思いますけどねえ
>>81
この時代は、せっかく頑張った真面目な人材が排除されてたなｗ
「テレビ見ないなんてつまんない、飲みに行かないなんてつまんない、もっと楽しい奴になれよ」とか言われて
体育会系がもてはやされてたなｗ
今もその名残はあるけど １０年以上前から日本終了だのこれからは一人で生きていく力つけなきゃって言われてたのに
具体的な数値出たら反響凄いな
そりゃ大手入ったら人生安泰なんて未だにみんな思ってるし現実ではあるんだけどね、今はまだね
流動化（奴隷輸入）の事ですね
まずは自分が奴隷労働してから言おうなｗ
>>1
転職前提ならスキルのつかない仕事なんてバイトしか来なくなるけどな 有能なのが残るなら、まぁ分かる
しかし、そんなの日本じゃ無理
誰が判断するんだよ
確実に残るのは、金持ち家系
出向、天下り歴史は物語っている
>>93
氷河期世代の有能は自力でやってるからな
同期も少なく競争も少なく努力もせず会社に寄生してる甘ったれ切りたいんだろうな 現役の経営者で、６０代はあたりまえ、７０代がゴロゴロ、８０代もいる
そんな状況を改善とか無理やろ
経営者が高齢だとその腹心も高齢、腹心の部下は初老でその下は中年
それだけで、上層部は中年以上で占められる
>>122
時給100円にすれば移民なんていらない！ >>106
日本は再就職が難しいからね
気軽にライバル企業に転職して給与が上がるような社会じゃないと 経営陣も流動化させて実力主義で45歳定年にして
政治家も公務員も長くしがみついて多様化しないし成長しないんだからそっこー切っていいよね
>>126
それを打ち破る策としてはいいんだけどな
優秀なら残るしそうでないなら首になる。それは業績を伸ばせなかったなら幹部においても行われるというなら賛成だな 首をもっと簡単に斬れるようにしたいということらしいけど
年収1000万円あっても突然懐古させられて貧困に陥るひともいるとかどうとか
美々にする昨今
代も末じゃのう
>>129
家系＝有能だから自民党世襲議員に投票してるんだろ？ >>1
老人クラブが人材の流動とは自虐なのか？
そもそも流動目的てはけんほう緩和したけど今の若者がどうなったか理解していただきたい 経営陣の老人達が流動化せずとどまってるから話にならないよね
>>106
日本企業にも解雇権あるけど？
経営者が無能だから使いこなせないだけでね 政財界のトップ層は70歳以上ばかり
まずやるべきはここら辺りの流動化だろう
戦後の公職追放と同じことをやれば日本は活性化する
>>111
逆に無能で無力だと実感したからの発言なのかもよ
ただ年齢ネタの割に『名前（●●歳）』が
無いのがちょっと疑問だけど・・
戸倉さんの年齢70代、新浪さんは60代だそうです。
お二人とも有能な為、45歳定年問題とは無関係みたいですね。 公務員にあらずば人にあらず。
平安時代に戻る。官吏（かんり）になるしかない。
>>128
スキルつかない仕事ってどんなのがあるの？ >>108
そもそも、日本人のおまえが思っている学歴は
わかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけのロボットで
年功序列と終身雇用で洗脳されて思考停止しているので
ITでグローバルコンピューティングする生き馬の目を抜くような
国際社会の変化には通用しない >>133
役割的には365日24時間稼働だけど、取引先のメーカー休みなんで、土日祝は実質仕事無い。 >>108
学歴はふつうにあって、実力もあるみたいな人だろうね >>107
そういえば昭和の昔は年金支給55歳からだったよな
社会保険は本人医療費無料で、家族1割 あの威張り腐った無能な働き者の課長がいなくなりますように、パソコンも使えないヤニカスめ
国営の巨大農場を作って失業者のセーフティネットにしたらどうだろうか
経営陣「雇うなら日本人より外国人のほうが良くね？」
流動化が必要なのは事実だし終身雇用に甘えてる連中が大半なのも事実。まあこの国はこの甘えで国民総中流とか戦後やってきたんだから、今さら無理だよ。
まあ脅しも含まれてるんだろうな。
45歳以上で残りたければ結果出して能力示せよっていう。
コロナ禍でも日本の企業はどんどん守りに入っちゃったね、かつてバブル崩壊やリーマンショックを経てどんどん人切りムードになりそう
多数は堅実な遺伝子の日本人らしいね
>>142
相手が何か起こした場合だろと。
アメリカなんて気に食わないで速攻解雇出来る。 >>99
韓国は平均賃金も一人あたりGDPも右肩上がり 人材の流動化だけに言及してるのは草
ただ単に賃金下げたいだけなのモロバレ
>>1
経団連の幹部はテレビに映るときには年齢を言ってから発言しろ 労働者だけに言うのではなく、政治家も経団連も同様に流動化させるべきだよなぁ。
あまりにも要職ポスト離さないやつ多すぎ。
>>150
いや工場稼働してなくても経営者の仕事はあるだろw 下っ端じゃないんだからw これいいじゃーねい？年功序列賃金やめて実力主義賃金なるから
これの問題の本質は、
下にいる無能は追い出すけど、上にいる権力持った無能に対しては誰も何も言わないところ。
すでに全員無能だということ
【“不健康”が重症化を招く】
新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。
☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆
新型コロナに感染しても｢軽症で済む人｣と｢重症化する人｣の決定的な違い ｢レギュラトリーT細胞｣が命を守る | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238 こんなことやってると日本で人は育たなくなるだろうな
ま、いいけど
うるせぇ金払えバカと労働者は思ってるだろう
うるせぇ金持ってこいと資本家は思ってるだろう
じゃあ経営者は？という話なんだが、これがよく分からん
４５歳定年（役員を除く）
当然こういうオチなんでそ？
>>155
農業は自然が相手で単純作業ではないので、そういうのには向かないそうだよ。
失礼だけど介護がセーフティネットになってるのは、やる範囲が決まってるから。 流動化したいなら、まず御社らが中途を高待遇でガンガン迎え入れることからはじめればいい。
全員がキャリアアップできるくらいになったら、その上で労働規制を緩めていく。
そうしないとしんどいことになるのは目に見えているだろう。
風の時代が去年末から始まったので人材の流動化は起きると思う
風の時代が本格化するのは2023年あたりからとのこと
今までは地の時代で「物質・所有・安定・現実」などがキーワード
風の時代は「情報・シェア・コミュニケーション・知性・人間性」などがキーワード
どっしり安定から軽やかな柔軟性の時代へ
信じるか信じないかはあなた次第
>>161
アメリカでも不正解雇は無効だぞ？
年齢差別とか１発アウト 専攻が物理で簡単なプログラムが組めて４か国語が話せて
普段法律やら会計やらの本を趣味で読んでいる留学生は就職はあんまり
困っていなかった
このくらいのスペックがあれば職務経歴書で世界中の企業を転々と出来る模様
中抜き率の高い奴隷が必要だ！ｗ
はっきり言っちゃいなよ！ｗｗｗ
人材を流動化しすぎて、メガバンクが大変なことになってるんだが
>>169
実力主義賃金なんて絵に描いた餅だとみんなもう知ってるんだ 会長だろうが公務員だろうが、有能無能関係なく例外なく抜け道もなしでやるんならありだと思うけど、絶対に例外作るでしょ、これ
会長や役員は入れ替わりでごまかしたり、公務員は天下りでごまかしたり
うちの旦那の会社は今年から70歳まで定年伸びたがな
45歳定年って
ブルーカラー気味の職種とか
芸能、マスコミ関係が多いんじゃない
リクルートなんて前から40過ぎて残れるのなんて幹部候補だけだし
電通もSONYミュージックなどのレコード会社などもほとんど契約社員よね
40すぎたら自営業か中小企業
元リクは大手に転職できるが
>>180
物じゃなくて情報が優先されてるのは既にそうやね あのリストラはするべきではない、企業は社会の為働く人の為と言っていた松下さんのパナだって変わっちゃって再来年までに本社プロパー含めて数千人削減だって
希望退職者募集も30代からだって
みんなどーするんだろ
官吏にならねば他人のための奴隷だ。
ただし４５歳定年どころか子供に身分を世襲させる奴が出るといけないから、
公務員になった奴はチンコ切断して宦官（かんがん）としなければならない。
繰り返すが、そうしないと力をもってしまって４５歳定年どころか
ぜってー自分の身分を子供に世襲させる。
意訳「使えない高給取りを不足してる介護業界とかに供給したい」
あ、こっちは自由に辞められるので余計なお世話です。
まだやってんのかよ
切られないような人財になれよ
無能どもが
>>9
技術職や研究者の転職、（解雇・リストラされたり退職した場合の）再就職や日本からの出国（観光を含む）には元の雇い主と国の許可が必要になるようにすればいい とは言いつつ新卒一括雇用と人件費抑制は維持したいんだろ？
自己責任社会もここまでくるとキツイなあ。45で首切られた後どうしよ。新卒の肩書きないと就職できる気もしないし
社会人の足引っ張りたい高齢無職が
変に煽ってるからおかしな流れにw
定年とかではなくてもっと簡単に首を切れるようにすればいいんだよ
一方就職も新卒に限定せず中途入社も積極的に推進していく
人間には向き不向きがあるからある業種では合わなくても別の業種では能力発揮できるなんてあること
しかし現状では新卒が優遇されていて中途入社は実力がないとステップアップにならず
ただの使い捨て状態だから合わない仕事だと思ってもなかなか辞められない
簡単に転職が出来る世の中になれば一つの会社に固執する必要なんてないし
会社的にも社内ニート的な無駄な人材を切れてお互いwin-winだわ
>>17
それとこれは別だろ
片手間で仕事やられても困る だったら経団連解散したらいいだろ
今の金持ち有利の民事主義が公平な民主主義だと思ってるならそれは金持ってる奴の勘違い
出て行った奴に仕返しされたのが今の日本凋落の原因だろ
ライバル必死で育てて来たお前らが馬鹿なんじゃないのか
>>185
これは高齢の経営陣に効くはず。
有能なら売り上げに直結するアイデアなんて
一年には一個は思いつくし、年齢も高いから
プレゼン能力は申し分ないし、あとはこのアイデアも
数字を短期間でスタートアップ出来るだけの
人望もさすがに４５歳過ぎたらあると思う >>191
自衛官は幹部が60歳定年で
以下が57歳らしいが >>189
成果主義とか導入しても、未だに明確な査定基準無いからな
自分にたてついたとか、組織内に変化を起こすやつを危険だとして評価下げちゃうし
いい方向に変わる兆しや芽はあるんだよ、生きてるんだから
でもそれを潰しちゃう。面倒ごとは疲れる・変わりたくないっていって >>79
電通は40歳だからね
多分40歳が今の60歳で再雇用期限の65歳ざ45歳な流れになって行くだろうな >>169
たしかにありがたいよな
成果の割に報酬が少なすぎたからな >>24
非正規の給料=正社員の給料=最低賃金
でいいだろ
寝言はちゃんと給料払いたくなるような仕事してから言え >>198
だから切るのはチンコ。
公平に４５才定年が行われるように、世襲をやめさせろ。
力を持った連中はチンコ切断して宦官にしろ。
ぜってー身分を身分を世襲させていくから >>57
キーエンスに意識が高い有能が入るのは給料が高いからだ 経団連とか日本商工会議所とかその辺のトップも45歳定年でいいんじゃない？
まずはそこから始めよう
>>210外国人で十分です。オッサンなんて門前払い。 >>182
例外的な理由以外は企業に解雇権あります。
貴方のそれは少ない例外事項。 転職しても現状より条件が高くなるなんてめったに無い
こいつらのゴールは優秀な社員は離さず
無能はどんどん切り捨てたい
各企業は優秀な社員だけで固めて、無能の人達は派遣
これが流動化なのか?
2030年頃には汎用型AI登場でホワイトカラー職務の多くが代替だとよ 45とかの数字はあまり意味無し
>>207
だから技術職や研究者の転職、再就職や国外への出国を法律で規制すればいい あらら
経団連も安倍を見限ってから言う事が容赦ないなw
>>203
.彡 ⌒ ミ 簡単に転職が出来る世の中に
( ´･ω･`) ならないんだなぁ・・・ これが
( つ旦O
と＿)＿) 45歳定年はいいけど、食えなくなった奴らはみんな自殺してくれないよ？
政府が飯食わすことになる
そうでないともう人数多すぎて警察じゃ抑えられない
てか警察官も自ら犯罪組織を作るようになる
>>221
そりゃ無能なんかいらないに決まってるだろ >>218
だよなあ。45超えたオッサンなんて採用側も嫌がるよな 今無職のやつはさらに仕事に就けないな
独身は良いとして妻子持ちはどうするんだろう
人事権、決定権持ってる無能を切らないからダメなんだろ
下にいる無能は単純労働の雑用に必要だけどマイナスを大きく産むこともない
上にいる実権握ってる70代以上全員強制引退させろ、その上で優秀なやつだけアドバイザーで戻せばいい
>>1
入社して社会の荒波に揉まれ数多くの苦しみや挫折を味わいようやく会社の中でベテランと呼ばれるポジションになったところで転職なんてする訳ないだろが >>223
また聞きだけど人切りの依頼が凄く多いって聞いた
業務を自動化したいのだと >>222
まあ会社の仕事も自動化すれば正規社員も要らなくなるかもな >>233
45歳以上は非正規でもほとんど仕事ない >>228
政府が食わす義理合いなんかない
自分の人生くらい自分でなんとかしろよ甘ったれ これは良いとおもうけどなぁ
クソみたいな環境で働き続けるのは流動性がないからだよ
>>230
40超えててもそれなりの資格やスキルがあればまた別だと思うよ >>1
経団連のお偉いさん達の世代って会社を発展させるどころか衰退させた世代じゃないか
合理化だコストダウンだと言って散々従業員を切り捨てて、技術移転だと言って海外に生産技術を持ち出して、挙げ句日本国内の市場は縮小、海外では見る影もないほど競争力を失った
責任とって退場しろよ 派遣、奴隷実習生、４５歳以上クビ
これだけやっても這い上がれない日本ｗ
もうなにもかもやめて江戸時代に戻っちまえよｗ
>>57
キーエンスは営業すらマニュアル化してるから効率いいだけよ 経団連企業勤めてりゃ起業ぐらい出来んだろ？
甘えんなっつうのw
経団連も土光さん以降ロクなのが出てこない
知恵を出せ、それが出来ぬ者は汗をかけ、それが出来ぬ者は去れ
４５歳定年で流動化？アホの極み
>>233
_, ,_
( －人-) 非正規でも厳しい昨今 ・・・
( つ旦O
と＿)＿) 解雇規制の完全撤廃と最低賃金の廃止こそ日本復活の鍵
>>240
何とかするでしょうね
殺人でも盗みでもなんでも 有能なのはみんな外資行くようになるだけ
人材評価システムがまだ信用できるから
>>244這い上がるやつはそれなりの努力や我慢強さがあるからな >>242
新卒切符で入社しただけで、人様に誇れる資格ないんだわ >>241
クソみたいな環境で働いてる人が転職で良い場所に移動出来る確率はかなり低いんだぞ。
転職アドバイザーの本音として、転職で給与上がるの実は少ないそうだよ。 >>196
使える奴も出ていくんだけどな
流動性ってそういう事だろ 少子化加速って困るね。今後の社会をお担う若い世代が夢と希望を持ってどんどん働ける未来にしなきゃイケないのにね。
みんな辺に賢くなったゃちゃうから上の世代見てヤル気なくすばかり
こんな日本のまんまだとそれこそシンガポールみたいにガイコクジンのお金優遇や租税回避、運用だけで食ってかなきゃならない風になっちゃうよ？
それでもいいの？
>>42
経営者の言う無能社員とは黙ってコツコツと目の前の仕事をこなしている奴のことなんだぜ？
目の前の仕事もせずに喫煙所でアピール上手な奴が仕事の出来る奴って言われて出世していくの。 世襲禁止にすれば有能な奴が会社を引き継
ぐからそれもセットでやるといい
>>221
健全じゃないかｗ
無能のおっさんの為に有能な若者が潰されるなんて氷河期世代が最後にしようぜ うちの叔父なんて某大手で中国支社社長までいって
京大博士もとってるけど55くらいで吸収合併されて
早期退職したな
親から５億くらい相続した上に退職金上乗せで
隠居してからすぐ二億の豪邸ぶったてたわw
息子2もスーパーカー乗り回してる
ガレージに４台車ある
結婚してねえな
>>255資格は今から取れば？面倒くさいならそのまま急降下して底辺で生きていけば良いし、気楽にやれ だったらそれなりに給料出せよ
更に言うなら役立たずの高給取りからクビにしろと
>十倉雅和
>住友化学株式会社代表取締役社長
>1974年東京大学経済学部卒業後、住友化学工業（現・住友化学）入社。
ええ、そうですか
正社員でいられるのは４５歳まで
その後どうするのか
定年再雇用で契約社員として残すか
会社内に45歳定年倶楽部作って新事業おこさせるとか
その後のキャリアパス・道筋も合わせて披露してくれないと片手落ち
よし、このおっさんをマグロ漁船に乗せてどっかの洋上でこき使おう
人材の流動化が必要だしな
新卒以外興味ない会社が45歳のおっさんを雇い入れわけねーもんなｗ
体のいいリストラ
>>266
日本の警察官なんて数足りなすぎて追いつかないよ
治安コストが大変なことになるね >>258
無能の怠け者を甘やかすのが政治だとでも？ >>267有能にはそれなりの給料を払うが、無能には出しません。 >>221
当たり前やん
なんで無能なのに給料もらい続けるのが当たり前だと思ってるの？
会社はお前の生活保護のために存在してる訳じゃないんだぞ >>978
どうなんだろうね
この年代は親がお金持ってても
子供は、Ｆラン大学を出て
ブラック企業リストラありの給料安そうな人同士で結婚してたりもするよね
食事や健康に対する意識もかなり低い
↑さっきいちいちこんなレスつけてくるバカいたけど
こいつ自身がFラン出身だから周りもバカしかいないしこいつも馬鹿なんだろうな
私は44歳だけど経営者側でやとわれじゃないし >>1
45以上の社員は企業のお荷物だって事だ。
ストレートにそう言ってくれるなら、こちらもストレートに言いやすい。
65以上の人間は、社会に、若者にとってお荷物なんだ。
早々に、この世から消えてくれるか？ なんかもう日本って盛大なババ抜き大会だよな。
どうにかして自分以外に高齢者貧困層押し付けたいみたいな。
>>257
組織が衰退し始めると、出来る人から辞めて行くんだよ
最後に残るのは、そこでしかやっていけないローカライズされ過ぎて硬直化した人材
残って頑張ってる自分凄いっていうバイアスも掛かってて融通効かない＝他社では使えない こういうのはちゃんと職業訓練や手当てとかの受け皿を強固にしてから言えばいいのに
非正規はお茶汲み事務員か
It作業員がメインだから45だと仕事がない
>>268
マジでこういう奴なんだよなぁ・・・こういう事言い出す奴は
ガチでこいつら昔の貴族と思考が変わらん
人間ってホントーーーーーーーに成長しないよな
多分これ紀元前から変わってねーんだぜｗ
馬鹿でしょｗ >>239
怖いのはそこだよね
長年使い潰しされて、就職決まらない年齢に
なったらポイするか、激務か精神的に追い詰めるか
そういうやり方というかやり口になってる
もう20代から泥仕合込みで会社と社会に
向き合う覚悟をキメるしかない どうも今の経営者は従業員を敵だとおもっているようなきがする。
だったら雇わずに派遣のみにすれば済むはなしだとおもうんだが。
退職金はちゃんと払えよそうすれば辞めてやる。
割増でくれれば喜んで辞めてやる。
こんなこと言う会社で働きたくないわ。
さっさと退職金払え！
こんなこと言う会社に今後、
優秀な人材が集まるといいなw
会社ってのは、出世に結びつかない仕事
ってのがあるんだよ。
そういうヨゴレ仕事を誰もやらなくなる。
それで会社回せたらいいねw
日本の民間企業は終わりだ。
>>275
欧米のようにはみだし者は容赦なく射殺できるようにすれば効率よく治安を維持できるさ >>284
そういうこと
さて、経営としてはそれでいいのかな >>260
そんなおかしい世の中にしちゃダメでしょ、真面目にきちんと任務を果たしてくれる人を大切にする社会にきないと ｘ 流動化？
〇 リストラの言い訳
ケケよりタチ悪い
◎ 会社の縮小または終了が正しい選択
ただ低コストにしたいだけ
全部外注にしたら、もっと高コストになるし責任もとらないしメンテできない
低コスト生産したいならベトナムあたりでモノ作れよ
結局、社内の人材育成に失敗しただけじゃないか
と、てめえ達はちっとも流動化せず、高い禄を食んで会社にしがみついているクソ老害の役員どもが抜かしてます
>>277
国民の大多数が幸せに暮らせる仕組み作る事が政治であって、一定数の無能や怠け者はいる事前提。
これを導入しちゃうと無能ではない普通の人すら厳しくなる。 まず自社で45歳以上を雇用してみてから、定年を議論しろよ。
>>243
上級以外誰も幸せにならなかったなｗ
過労死するよりもスペインイタリアでシエスタでもしてたほうが幸せなんじゃｗ >>276
40kg背負って歩かせたら死ぬだろwww使えねぇよwww
年下の上官から見下されて直ぐ辞めるのがオチ >>289
てか、45歳で失職するかもって考えたら子供なんて作らないｗ >>277
甘やかすのではなく、生かすのがね
人は疲れるし、老いもするんですよ残念ながらね
そういうことが気にならないのは若いうちだけ
あなたはそういった根本的な事がわかってないで、他人に競争力を求めてるのが残念 >>299
役員が若かったら困るよな
ビジネススキルなさすぎて 45切るんだったら余計な仕事がせんわな
無駄話しして5時になったらはいさようなら
どうやったら優秀な人材が会社に入ってくるのかを考えないのは
経団連もコネ入社だらけだからなんだろうな
>>289
企業が雇用という社会的責任を負わないと言うなら、若者も年金で年寄りを支える社会的責任から開放されるべきだ。 >>304
海外を見ると長くて5年で定年する奴らばかりだが、出生率は日本より遥かに高いぞ。 一度レールから外れると、人生詰みやすい日本社会をなんとかすると言う意味の流動化なら、大歓迎だけど。
>>285
そんなもの用意しようとしたら金もかかるんだぞ？
社会や企業がお膳立てしてやる必要はない
自分の人生なんだからそれくらい自分でなんとかしろ まあやればいい
奴隷どもは今まで通り逆らわないだろう
>>277
無職増えたら税収減るやろ
経営者が代わりに税金払うんか？ 経団連が正社員を守らないとなれば東京一極集中も解消の方向に向かうだろうしいい事づくめだろw
>>1
先ずは、経団連、上場企業の役員、政治家、公務員の45歳定年で、見本を見せて貰わないとな。一般人への適用はそのあとだな。 >>269
45年も生きてるんだから自分の腕で稼ぎなさいよ 自立ってそういう事でしょうに
何で会社に依存する事しか考えてないの 40過ぎたおっさんがいつまでも会社や他人頼りとか情けないと思わんのかね 経団連や政治家の爺様達は他人事でいいなあ
てかこんなことしたら下手したら生活保護を受ける人が増えるだけなのでは
他人を貶めても何も思わず自分の地位を守るのがうまいやつだけを優秀として
上記の意味で優秀なやつ以外は更に貧乏になれということか
どこに人材の流動化に繋がる要素があるんだ？
>>315
残念ながら一層強化して奴隷しか残さない路線だぞｗ 公務員も当然45歳定年なんだよね
保証があるなら喜んで辞めるけど
日本人が日本人のこと奴隷化してどうするの？
日本がお金持ちの国ってハッタリ？
>>249
80歳のおじいちゃんが警備員で働いてるんだから甘えるな
選ばなきゃ仕事なんていくらでもある 終身雇用なんてとっくに崩壊してるし、別に良くね？
正直仕事出来ない奴が同じ給料貰ってるだけでもイラつくから無能者はドンドン切れる制度にした方が良い
半導体で何で日本が落ちぶれたかをちゃんと理解してればこんな馬鹿なこと言わないと思うけどね
いらないのは取締役連中だよ
まあでもやらないんだろ
結局現状維持が大好きだからな日本人は
イノベーションとか何か新しいことするなら若いほうが良いんだろうという気はする
とはいえ、おっさんになって放り出されても一部の人以外は生きていけない
>>325
組織から無能と評価されているだけで
実際には優秀なら独立してもやってけると思うがね 若いカリスマ経営者が言うならまだ分かる
「トクラくんだっけ？この会社何年目？
そろそろ潮時だよね」と
>>334
そういう人にしっかり給料払うのも企業の役割だよな >>334
世界で見ると、おっさんになって放り出されて生きていけないのは、日本人だけだから少数派なんだよね。 日本はもう値段競争しかできない国になるつもりなのかな
あるいは頭脳は海外から入れて純日本人はその下で奴隷やるのかな
>>323
そのような無体を何処の馬の骨かわからん
奴に言われることはない >>332
馬鹿な政治家がアメリカに喧嘩売ったから。
石原慎太郎とかさ。 >>243
結局、若い人が『嫌い』なだけなんじゃ無いか？
って思いはじめたよ。
若い人は自分よりひらめきも美貌も将来もあるし
だから歩く前に戸を立てたいみたいな
自分に媚びれば戸をなくしてやらんこともないけど～？
みたいな
若い人育てたら自分が楽になれるのに・・・ 日本の技術は世界一モノづくり大国
こんなアホな事言ってたのもコイツラだろ
>>304
一番金がかかる時期だからね
というか経団連含む上級側が選民思想になってるからねガチで低所得層は子供作るなって事だと思うよ >>343
多分20代くらいの若い人は好き
40代が嫌いなんだろう >>335
つまり教育費を削れば転職し放題。
気兼ねなくチャレンジできる訳だ。 人材流動化もそうだけど、会社の収益にほとんど繋がらない (まあゼロではないにしろ)
ような業務を廃止すれば？
俺はいわゆる大企業から高収益企業に転職して、どんな仕事のやり方してるんだろうと
興味津々だったけど、結局無駄な仕事してないだけだった
>>296
きちんと任務を果たすだけなら若い人で十分なんだよ おっさんならそれ+αで会社に成果を与えなきゃ年寄りを雇う意味が無い 人手不足なのに仕事がないなんて有り得ないんだよ
正社員として能力不足でも派遣やバイトなら引く手あまただよ
>>292
退職金などという制度は今の時代にはもう合わない
役員、経営者以外は廃止でいい（法律上は別に払う義務もないし） 所詮社員なんて使い捨てそれでも企業に残りたかったらどんな手を使ってでも生き残るんだな
そこまで努力するなら早いとこ起業した方がいいと思うけど
後遺症で死んだ人ってコロナ死にはカウントされてないんだぜ世界中
コロナが蔓延した国の超過死亡者数数十万人も増えてるから見てみるといいよ
日本は世界最大規模の経済対策で自殺者数をコロナ対応で感染死を防いでたから世界で唯一超過死亡者数が１万人減だけど
来年あたりはぐっと増えると思う
今感染した若者肺がおかしくなってるから長くはないよ
>>1-3
>>1000
非常事態宣言中の過ごし方
外出をやめてください。感染者が増え、日本人から健康や命を奪います。移動は無差別テロに等しい結果を産みます。
ワクチンが普及するあと2ヶ月間、家で漫画や映画、音楽などで我慢願います。大袈裟に感じますがワクチン未接種者は外出時に防塵マスク(規格:DS2、DS3または規格:N95、N100)を装着してください。(最低でも紙マスクです)
第五波は今までにない感染爆発が起き、人流、感染者が減少傾向にあったにも関わらず、突然爆増しました。同様の爆増は台湾でも起き、台湾の場合は感染爆発直前に中国からゴムボートに乗った集団が大量密入国していました。日本で新型コロナをばら撒かれた可能性があります。(爆増当初はデルタ株も少ないです)
またワクチン接種者が8500万人を超えましたが、接種者は症状は出ません。そのためコロナに感染しても気付いておらず現在2万人の感染者が出たと報道ありますが実際は2倍以上の感染者、つまり4万人程度の感染者が出ていると思われます。またこの数値は2週間前の数値です。本日感染している人は20万人近いと思われます。ここまで来ると外出＝感染です。このペースで広まると2ヶ月後には国民全員が感染します。
ワクチンを打つ前に感染した場合、今までの自粛は全て無駄になります。ワクチンを打っていない感染者は全員重大な後遺症が残ります。
体は欠損した箇所を補う力がある故に一時的に問題なく感じますが、その分他が無理しており、日を追うごとに症状が悪化します。
コロナの場合欠損箇所が多く、退院後も息が苦しい、透析が必要など医療なしでは生きていられなくなります。今一度感染した時の自分の、家族の、周りの人のことを考えてください。
コロナ感染者は治療後も後遺症が残り、再入院や場合によっては死んでいます。(後遺症による死者は世界的にコロナで死んだとはカウントされていません。)
日本は経済対策にて自殺者を押さえ込みコロナ対策で感染者を減らした結果世界で唯一超過死亡者数が大幅に減っていますが、他国は数十万人規模で死者が増えています。日本も世界トップクラス(世界5位)でワクチンが普及しているものの同じ轍をふみつつあります
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマですfrt >>340
自分がその海外の頭脳とやらだったら日本に来て仕事したいと思う？
日本語とかめんどくさい風習や上下関係とか給料だって安くなるし何よりやりがいが無いよね >>333
制度としてはあるけど、実践はされないパターンやね
たまーに出てくる経営者や管理職に異論を唱える有能な人間を排除する時に使われる
それでどんどん衰退してく。ここ30年の失敗パターンの踏襲 >>351
若い人が減り続けるのにそんな贅沢言ってられんでしょ。 自己責任論振り回す政治家の代表が
小泉進次郎総理の息子で鉄板選挙区w
>>336
圧倒的な優秀さを持ってる人以外は人付き合いとかその時代とかの運ゲー要素が一定数以上あるので安易な独立はおすすめしない。
何千万借金するって、やっぱ精神的にキツイよ これで自分を脅かすライバルはバッサリ切れる
こいつは徳川かよ
人が足りなくて困ってるところが多いのに、人が多くて困ってるだって？
必要な人々から奪っておいてべらぼうに雇いまくって困ったから捨てるとか無責任ですねー
モノ扱いで草
>>348
日本人が皆コネのない安倍みたいになって国が維持できると思うか？ｗ >>351
それで社会が回るなら良いけどな
先行きが不透明になると今以上に金の周りが悪くなるし結婚も出産も控えるようになるだろう
それが正しい姿とは思えん >>344
ノウハウは当然減る、価格競争もできない
おそらく結婚する人も減るし子供を産む人も絶対に減る
じゃあ45歳定年にどんなメリットが？ まずは退職金の税金優遇から考える必要あるんだけど無能な経団連にはできないだろうな
>>288
＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
| ヤるか ヤられるか？ |
￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ >>357
いやうえが外国人になるんだから英語を公用語にするでしょそこは
英語の喋れない日本人はいらないみたいな時代になる サブリミナル効果みたく章男さんやサントリさんやらの代弁してる訳だ
これは突然肩叩きあるから
自分だけはなんて考えてる奴は用心したほうがいい
例えば章男さんはAIでなら安価で済む仕事を敢えて生産性も費用も劣る人間に与え続けてくれてる訳だが限界に来てるからこその発言(将来失業するから自分で餌探しておけよ)だったし淘汰される奴は仕方ないかな
結論
大事な事なので三回言いました
住宅ローン抱えたりガキがいきなり公立になったり家庭めちゃくちゃになると思うが事故責任でw
人材の流動化は国内だけで完結じゃないんだなw
言葉の裏には、安く良い人材を国内海外からも欲しいということだろ。
>>1
定年を買えなくても御社だけ契約を変えれば可能ですよ
>>364
今の日本より上手くやってる国は沢山あるのに、なぜ今までのやり方を正しいと信じて続けたいのか？ 大正デモクラシー時代の規制なき資本主義の行き過ぎが全体主義国家を生み出したってのに先の戦争の教訓も忘れ金融ビッグバンなんてするもんだからまた同じ道歩もうとしてる。
賢者は歴史から学ぶいうのに
条件のいい仕事に次々と簡単に代われるようになると良いな
仕事に対する責任云々で引き延ばそうとされるのにはウンザリだわ
次の総選挙までこのスレ残ると思うな。
45歳定年何て眠たい事言わんと40歳で正社員は個人事業主に
なって貰って、残業代なんて概念すらなく社会保険全額負担して
もらうが、社則は守って貰う守秘義務は厳守して貰うなんてまぁ
どっかの企業が言い出さん限りなｗ。
>>323
馬鹿だね。
個人、中小で稼げる領域はドンドン大手のパワーとスケールメリットで奪われるってのに、本気で自分の「腕」なんかで稼げる時代が続くと思ってんの？
それとも、派遣でやっすく買い叩かれて、実質奴隷みたいな働き方で、自分の腕で食ってますっていきがりたいの？ バッサリ切り捨てた技術者を中国、韓国がごっそり引き取っていって今の隆盛を築いたんだけどね
またこの経団連は日本を安売りしちゃうの？
>>375
日本人は物事を変えるってのは嫌いだから
災害や戦争がないと変われない
時代が物語ってる 希望通り優秀な奴がさっさと辞めようとしたら引き止めが凄そうだな
人材の流動化が必要だから経団連会長も45歳定年にしよう
>>366
エキスパートが全然いなくなるよなぁ・・・
どうすんだろうね、マジでｗ
ホントこの新自由主義ってのはやばいよな
超短期、超目先しか見てない
マジでやばいわ
歴史遡れるなら、ヒトラーよりもサッチャー殺したいわ >>357
まあ敢えて日本を選ぶメリットは薄いかもね >>347
逆に40代くらいを嫌ってたら仕事なんて
PDCAサイクル（このビジネス用語大嫌い）に
持っていくことすら出来なくない？
理解が不能なんだけど、まあ上層の方達の思う事は
よくわからん これって単に経団連の老害が糞ってだけな話だな
議論の余地なし
日本の学卒者の初任給が国際水準で非常識に安いのは、労働条件の不利益変更の禁止の
判例があるからで、日本では給料を下げることができないからだ。
司法が近視眼的な正義感で出した判決が、回り回って世の中を悪くしている典型。
そもそもこんな税収減るような幼稚なことが
実現できるわけないだろ
>>370
それならありだろうけど
それでもやっぱり来るのは二軍だよなあ
せめてロシアみたいに美人でもいればいいけどまあ、日本だとねぇｗ
つまりわざわざ日本に来るメリットが見つからない 定年という概念が問題だね
新卒採用と一緒にまず廃棄すべきモデルだよ
新卒採用と定年があるかぎり就社の意識は残るよ
人材流動化にはジョブ型採用を定着させないと
自分15年程度ジョブ型採用定着してる外資で勤務してるが
使えない、成果上げない、いるだけ社員はすぐに淘汰される
ダメな奴がいない職場はいいもんだよ
>>341
5ちゃんでそれ言うかw おっさんは感情的な反論ばかりでお荷物感がプンプン伝わってくるぞ >>380
結局独立しても、商売をやっていくには大手とくっ付いた方が楽だからね
それで何人も独立した後雇われに戻った技術系の人間を知ってる
なんかあった時に企業がバックにいるってだけで安心して自分の技術で勝負できる これ、大企業はいいだろうけど、中小は逆だろ
経団連は大企業しか見てないのな
>>395
新自由主義がって言うより日本の老害がと置き換えた方が良い 本命は『雇用規制の緩和』でしょ
早期定年で詰めて妥協案で出すのかな
上級は生涯現役
下層無能は45定年
生活保護でも失業保険でもなんでもあるだろう
これで政権維持できるんだからもうやだこの国
新浪ってサントリーの社長だーって威張ってるけど
創業家には無視されてるのほんと草
>>395
日本版新自由主義はマジで段階の最終的な稼ぎ場にしかすぎないよ
やばくなる時はあの人達場墓の下 >>390
無敵の人が増えて治安が悪化するな
スラムと上級の人が住む街に分かれるのかな
途上国みたいに >>395
マジでそれ近いね
今だけだよね
絶対に長期は見てないで、「あー今度はあっち開拓すればいいか、あっちの規制とればいいか」を続けてる
あほでしょｗ
どうなるかマジで馬鹿でも予想つくのになｗ >>385
会社に必要な人材にはもちろん残ってくれと頼むでしょ >>383
有能な人はそれで賃金釣り上げ、いいことだらけ
普通の人が生きづらくなる雇用流動化
偉そうなレスしといて殆どが平々凡々な人だらけな5ちゃんねるだったということ 今の日本で流動化は漂流になるだけ。
集約してドメインモデルを作る社会構造になっていない。
ならない要因は文化背景が強いが、キックオフの数を増やすには政治がしっかりしないといけない。
流動化思考は、まずは政治から。
結局、経団連だの老人が何を言っても誰も従わないから意味がないのよ
魅力がない上に言ってることが一時代前だからな
>>401
中小は大企業の経験持った人材が獲得出来て嬉しいからウィンウィン。 >>362
徳川宗家第18代当主は元日本郵船副社長だよw 雇う側も、雇われる側も流動化して「捨てる神あれば拾う神あり」状態が最善だろ。
今の状態は捨てる神あれど拾う神なしだからな。
45って若くない？
まだまだ働けるだろ
ただ人件費抑えたいだけにしか思えない
死ねよ
>>307
優秀なんだから大丈夫だろ、このビジネスモデルにのっとるならね
爺のが時代についていけないから邪魔でしかないiphone使ってるのIT詳しいですなんていうか？ 日本人は遺伝子的に不安を感じやすいらしいから
身の上のことは心配しなくていいような環境を作って
仕事に集中できるようにしたほうがよいかもしれない
少なくともバブル崩壊前の成長は終身雇用の中で達成した
バブル崩壊後はグローバル化だ競争だ成果主義だとわめいて
自分もそれが正しいと思ってきたけど
あまりにも停滞が長いので疑問に思うようになった
>>395
考えたのが遊牧民だからな
収穫できるものが無くなると他に移る >>395
どうでもいいがお前は焼畑農業の使い方を間違っている 経団連会長「(労働者から搾取するために)人材の流動化が必要だ」
>>402
とはいえこういう意見に賛同する想像力の無い自称仕事できる若者ってのもいるんだよなぁ まず海外みたいにちゃんと給料払え
海外法人ではちゃんと給料払って賃上げしてるんだから
日本人差別をやめろ
サントリーの定年45歳だってお国に怒られてたろ
寿命伸びて年金だけで国民を食わせられないから65まで企業が面倒見るしかないんだよ
それが嫌なら45までにFIRE達成できる水準の賃金をだな...
流動化とか言いながら結局こういう制度作ると
大企業は若くて有能な社員だけ使い捨てるようになるだけなんだけどね
暗いとかハゲとか難癖つけられてクビに
なるのは菅みたいなタイプ
調子良くコネもあって無能なのに残るのが
進次郎みたいなタイプ
政界も経済界も物言う団塊世代が死滅したら
社会を大きく変えるつもりだからね
氷河期は自分達なりに判断して
声挙げて戦うか意思を示さないと潰されるだけだぞ
まず自分達が流動化したらどうかね
下がどんなアイデア出しても上が潰してたらイノベーションなんておきるわけねーだろ
アマゾンだってグーグルだってそこに金を出す人がいたから今がある
新しいものに投資なんてしねーだろお前らは
>>403
雇用の規制を緩和するなら、
若者が年寄りを支えなければならない義務も解除しろ。
今の年寄は、自分たちが払った以上の年金を受け取っている。 リモート時代なんだしアホくさいから渋ちんの日本にすがらないで金くれる中国や韓国企業で働きゃいいんじゃないの？
>>427
払わなくても仕事してくれるからね
海外は払わないと辞めちゃうからあげるしかない 人材流動化になると、女性の活躍が期待されるね。
正社員と派遣という奇妙な身分格差も解消される。
まあ、会社に寄生しているようなやつは淘汰されるが、
普通レベルの人は、そうそう解雇されないだろうね。金かけて育てた人材だから。
>>426
起業ごっこやってる若者とかも多いな
サッパリ信用性無いわけだが 老いぼれは自分の健康問題でも考えてればいいよ
もう健康ガタガタで見た目も老いぼれの極致なんだろ？
こういう制度どうこう言うんならまずトップのお前が定年しろってブーメラン刺さりまくる
70超えても政治家や経団連に居座ってるような人間がこういう事平気で言うのはほんと頭おかしいわ
>>430
そうか？
シャープみたいな企業がリストラして、
追い出された人間がアイリスオオヤマとかに入って好きなもの作り始める。
それで良いだろ。 >>351
きちんと任務を果たす人が上の立場になって後進を指導しなければいけないのに
やってる感出している奴だけが昇格していくから、コツコツ仕事も伝わらないんだ
役職なしでも困った時に若手を助けてくれる人格者はリストラで絶滅したなあ
コツコツ社員がやってる感若手の失敗を押し付けられて閑職にとばされるのもよくあるよ >>418
拾われるために安売り競争が起きるんだよ。
結局、給与削減の手段にすぎない。
売り手市場だと逆に囲い込みが起きる。 >>398
お前の書きようもかなりおっさんくさくて
感情てきなわけだがw
おまえだろ芸能人に失礼極まりない
いやがらせやってるw 人材流動化が必要だ！
漂う脳みそ通して物喋れよジジイ感
>>365
いや不透明だからこそスキル向上に励む人材が増えて全体的な底上げに繋がると思わんのか？
ここのおっさんはネガティブな事ばかり考えすぎだよ そりゃ45歳定年制の提案が出る訳だと納得 >>440
無駄に自己評価高すぎる人が増えてる印象 よし！！人材の流動化促進する代わりに
多重・偽装請負は行った企業には、役員クラスと当事者逮捕も含む
極めて強烈な制裁金課すのと
派遣会社のピンハネ率はアメリカとEU基準を参考にして法定最高値を定めるのもセットな！！！
無論ピンハネ率破った派遣会社も、これまた強烈な制裁な！！！！
>>1
じゃあ人材は派遣から融通して貰うんだな。
やっぱり派遣業って言う虚業を無くさなければ
アホな企業が増えるな。
企業が求人と雇用に力を入れて労働者に中抜きされていない真っ当な賃金を払ってりゃ景気も良くなるわ。
真っ当に求人と雇用努力した上で発見しろ。
頭に来るわ。カスが。 >>407
これは3年位前から思ってた・・
日本は貧しくなるから今みたいなスラム街みたいな
所じゃ無く治安の良い感じの車のいらない東京の利便の
良い土地を高齢の親と一緒に探してる
自分の命と家族が大事だし、コロナうんぬんはあまり
関係が無いけど・・・ 45定年だと中小が死ぬで
田舎の零細とか人が足りない上に高齢化してる職場ばっかりなのに
>>440
IT系で自営くらいやってるのは多いだろうからね
ごっこも馬鹿にできない時代にはなってきてるよ 団塊時代は反米いいながら暴れてのが経営者になる年齢になると搾取しまくる糞世代w
>>1
４５で余所で定年を迎えた人の雇口が無いだろ 政教分離というが、政治と企業も同じくらいの距離取らないと駄目だわ
国と企業は全然違うもんなんだよ
営利目的じゃねーんだよ国の運営ってのは
>>448
そんでやってる感で仕事してる連中は地道な積み重ねってのが理解できないから即席の事ばっかりやりたがるんだよ
で無茶苦茶な筋の通らないことを丸投げして現場を滅茶苦茶にする あとは自民党が法制化するだけ
常に自民党と経団連はWINWIN
ツケは消費税増税で下級国民にまわすでーーｗｗｗｗ
>>452
全体の底をあげたいなら尚更上の人事権と決定権持ってる無能役員どうにかしないといけないだろ
スキルがいくら向上しても承認されなきゃ事業は動かん >>263
社会人じゃないだろ? おまえ
その有能な若者を潰すのが有能な社員なんだよ
有能な若者がメキメキと頭角を表せば、自分の立場が危うくなる
だったら潰すのが出来る社員であり、今の社会
大企業になるほど傾向が強い
だから入社してクソ上司の部下になったらレールは見えない >>464
いや幾らでもあるだろう。
少子化で新卒採用なんか贅沢だからな。 >>1 ケインズに否定的な 新自由主義政策 が標榜した
のは、 生産能力の成長である （サプライサイド経済学）。 自己都合で転職するだけで、生涯年収が数百万下がるのに、流動化がはかどるわけが
なかろうもん。
>>452
おめえは永遠の33才でとしいかのだろうなあ
おめでてえ野郎だ >>452
ネガティブだと言われたらそうかもしれんが
俺は全員がそこまで強くはないと思ってる
社会全体を考えるときは強い人のことだけ考えるのではなく、弱い人のことも考えなければならない 経団連企業の役員席は閨閥のためのものだから俺ら下級がいくら泣き叫ぼうとも無駄なのよw
>>458
知り合いにいるけど結局フリーと企業のマッチング企業の世話になってるだけやぞ >>449
流動化で無能を排除すればしっかり仕事してくれる人に払える財源が社会全体で手に入るから、優秀な人間にしっかり報いれるようになる。
これに文句いうのは無能な正社員だけ。 >>456
ガキいる友達も言ってたわ
ランドセル買えない地区、ようするにスラムでも出来なきゃアホ政府は気づかないって >>458
結局地に足ついてたら「ごっこ」じゃないよ
現実はホリエモンとかに影響されて抽象論の念仏唱える奴やらマルチの勧誘やら跋扈してる 安定はしないが儲かるかもしれない自営業
儲かりはしないが安定してるサラリーマン
サラリーマンから安定を無くしたら職業形態としての魅力がゼロだろ
第一、そんな企業を新卒が選択するとでも思ってるのか？
仮に選択しても腰掛け程度にしてスキルを学んだり
会社の金で資格取得したらさっさと辞めていくだろう
職種にも依るが優秀な人材でも戦力になるにはある程度時間がかかる
流動化は上手く行かんよ
ITは潰し利くから流動性高くてもなんとかなるけど、他の業界もなんとかなるもんなのか？
これを批判する連中が非正規や中小零細の労働者を見下して自助努力自己責任論を振りかざす矛盾
SDGｓに反するからこんなん言い出したやつは社会不安煽ったってことで
まずそいつのクビからきったらどうだ
十倉雅和
住友化学株式会社取締役会長
生年月日： 1950年7月10日 (年齢 71歳)
この人？
45歳過ぎてるような
すぐにどうこう言う話ではないけど、今の新卒当たりがそのくらいの年齢になる頃には
そんな世の中になってたりして。
労働力不足で、45歳以上の需要はあるだろうけど、どんな世の中なのか想像つかんな
こんなの若いうちにとにかく安く使った上で45でふるいにかける、企業の好都合を拾い上げただけのやり方だよね
素敵で楽しい貧乏仲間が増えて日本がポポポポーンじゃ
>>482
一番ヤバいのは非正規で自己評価高くて正規社員を「仕事できない」とかバカにしてる人が雇用の流動化に賛成してる場合じゃないかな
そういう人に限ってホリエモンとかひろゆきとかに影響される >>1
全くその通りだが、それは下だけじゃないぞ？
上も同じ >>443
いや、
雇用の不安定化の問題は、経営者や経団連がどうこうというトレードオフではない。
社会保障とのトレードオフであることを広めよう。
対象になるのは、当然、年金、生活保護を始めとしたあらする社会保障制度だ。国防も含まれよう。
これを失って、国としての御体を保てると思っているのか？ >>475
逆に転職して数千万単位で賃金上がる人も多いからな。
海外なんかそれで賃金が上がり続けている。 >>204
その通り。
副業で経団連企業に働く日が近く来るよ。
メインで選んで貰えるとか傲り高ぶり甚だしい。 >>483
アメリカ式になるという事だな
ならむしろいいんじゃねぇか？世界一の経済国のやり方ってこった ほな経団連の役員も４５歳で辞任しないとね
人に言うなら経団連から実行しないと
皆も納得しないんじゃないの
>>480
無能の税金は？
収入ないと消費税もはらえんぞ？ >>1
それができるだけの企業の給料や人材の採用の仕方を変更するのはお前達だろ
そこをやらないのに45歳定年だけ喋ってどうする
こんなに馬鹿なのに社長になれるんだから日本は衰退する訳だ 日本は
先進国ではなく、「衰退途上国」
世界の国は、①途上国②新興国③先進国④衰退途上国
4つの方法があります。
スペインやギリシャ、
イタリア、そして日本では
④の衰退途上国に分類されている。
衰退途上国では、「みんなで仲良く衰退しよう」という雰囲気が容易である。
そんな国で可能性のある若者が既得権同調圧力に
潰されるだけ。
衰退したくない人は、すぐに日本に放棄し、海外に出てみよう。
>>489
正直少子高齢化が止まらいのなら
45歳で放り出せるほど企業の人員に余裕があるとは思えん >>491
枝野「だからこれからの時代弱い者同士で助け合っていくしかない言ってるだろうが」 >>484
というか、この発言している人たちの
年齢はなんなんだろう
60代と70代だよ！？
しかも比較的大きい企業で、30代40代の
脂ののった社員も多い企業で椅子は譲らないのに
４５歳定年でデスゲーム頑張ってね～って
のうのうと言うのちょっとアレじゃない？！
正直びっくりしたんだけど！？ 竹中平蔵に中抜きされてない真っ当な賃金を
払ってから発言しろよクズ野郎が。
地方も経団連がガンでコロナ対策もマトモに
機能してないんだろうがよ。
産業革命期、結核が流行して労働者階級だけでは無く上流階級、資本家にも
容赦なく結核＝死の病が襲い掛かって来た。
不衛生な貧民窟の存在と一日12時間以上労働も珍しくなかった劣悪な
労働環境が結核蔓延の一因と目され、仕方なく上下水道の整備、不衛生な
廃棄物の回収など住環境を整備し、休日の付与や最低賃金の導入で
労働環境の改善を通じて、結核から金持ちが自分達の身を守ろうとした。
すると不良品が減少して、休日を保障したり最低賃金制を導入する前よりも
却って儲かったので、当時は一大発見で、棚から牡丹餅と言うか予想も期待も
されていない思わぬ収穫だった。
そこから、どれだけ休ませればどれだけ儲かるか試行錯誤が始まって
工場生産資本主義は絶頂期を迎えた…
>>497
お前らの思い描いてるアメリカ企業の話ってほぼ大卒エリートの世界で大多数はそうじゃないってのは知った方がいいぞ >>492
正社員が決して有能ではないことはわかるけど、批判に乗っかる奴が「お前がなあ」という奴なパターンはあるな
非正規よりも勘違い大学生とかヤバい印象 自国のリーダーも一般国民が決められない国なんだから
好き勝手されるの仕方ない
そういう国なのよ
糞詰まりになってんのは、十倉とか新浪みたいな爺が詰まってるからだよ。
流れを良くするには先ずは詰まってるものを取り除くのが基本だろ。
>>492
別に賛成はしてないけど
若手の正規の方がクソ率高いからね
45歳以上の正規がいない現場って地獄やな >>5
すごいなぁ
第二新卒なんて、氷河期時代にはなかったし、第二新卒の期間って3年程度だろ まず言い出しっぺが自分から率先して退職するべきなんじゃないの？
>>497
アメリカにお詳しいようですね
住んでたんですか？w 45歳以上を受け入れるシステムちゃんと作ってからじゃないと韓国の二の舞だぞ
ほんと頭おかしいよ経団連
>>512
勘違い大学生は確かにヤバいなぁ
経営者からすれば自己評価高すぎる奴って正直いらないんだけど >>488
この件、自分たちはまるで対象外ってのが1番笑える
人材の流動化が必要ならまずあんたらがその席を空けろって話だよね
年齢を言い訳にするなら尚のこと、言ってる人間が軒並み45歳以上なのはおかしいし 45歳になったら帝愛の地下帝国みたいなところに隔離されて
一生強制労働されるディストピアでいいんじゃないの？
そういうものを目指してるんじゃないの？上級国民の皆様は
たまに都庁の上を鉄骨で結んでブレイブメンロードさせたりとかさ
優秀な奴なんて1％もいないだろ大丈夫かお前ら
こんなの認めて生きていけるのか
氷河期は黙ってると
今まで払った社会保証費が損になるぞ
年功序列社会で耐えてきた人もくたびれ儲けだ
セーフティネットは竹中式BIだけ
それは消費税で賄われるだけだからな
何で下級仲間のお前らが経団連に反発してるのかワケワカランw
>>519
受け入れる訳ねーやん
無能な正社員を解雇にしたいだけなのに 民主の超円高時代とリーマン時代に散々使えないおじさん放出したやん
>>513
そんなの他の先進国でも普通にあるじゃん 役員だろうがなんだろうが60で定年を徹底しろよ
それだけでだいぶ変わると思うよ
>>499
無能もバイトくらいやれば良い。
無能なのに正社員身分でバイトや派遣を顎で使う立場からバイトになるのが嫌な正社員が今必死で抵抗しているのだろう。
でもそれがそいつ本来の価値。
流動化はそれが明確になって、世の中少しは公平公正になる。 >>485
案外効かんもんよ
SE プロマネならなんとかなるけど
PGとかIT土方は40まで
客先へ出向はおさあんは絶望的 まさかのワクチンジェノサイドで流動化？
職域接種の真実だったりしてw
>>503
沢山のキムさんとグェンさん入れるから問題ないって今の経団連はガチで思ってるよ 十倉や新浪みたいなバカが言ってる事は流動化ではなくて、地盤の液状化にしかならん。
そのまま沈んでしまえ十倉！新浪！
30代で子どもを産んで65歳定年
子どもの年齢30代
30代で子どもを産んで45歳定年
子どもの年齢10代
子持ちの45歳で定年って結構無理やろ?
>>501
まさにこれ。
あなたみたいなマトモな人いて安心した。
見てみこのスレの連中。
自分は歳食わないとでも思ってんのかね？
今の日本で生きて行けると思ってんのかね？
日本人が海外に出稼ぎに出る未来がすぐそこまで来てるのに気づかないんだろうな。 >>479
現実は派遣に毛の生えたものってことかな？
順番から考えると多分その彼はかなり評価されるべきだった人だったんだろうね
金払ってやってれば若者はみんなそちらに飛びついたろうに。企業は契約範囲で済んだろうに
爺共が社会を壊すだけ壊して吸いつくし今頃になって流動化が～？（意訳：リストラさせろ）
責任もって面倒見ろよとしかｗ 日本の場合上層部こそ入れ替えないとだな
こんな老害のさばってるんだもの
>>428
怒られようがなんだろうが企業は生き残るためには40~定年は必ずやり遂げるしそう遠くない
65まで面倒を？アホな事をw
いきなり強引に切り捨てられるから見とけ
※政府が怒った振りしたのは出来レースで後々の責任回避の為で当然企業発言前に承知してる そういう経団連会長は何歳なんだね?まずお前が手本で引退したら?ｗ
>>46
日本人の寿命伸び続けてるんですけど…
企業が23-45歳で3億くらい払う気があるなら引退してやってもいいけど >>528
すると残りの2割が無能化するのよ。
なんでまあ、これやっても無駄だよ。
切るだけじゃ無能の最低ラインを引き上げられないから。 >>5
第二新卒とか言って全然使えない客先の若手が
最大手の最終選考？に残ったとか言って辞めてったけど
あんなの使い物になるんだろうか
そいつの分全部俺がやったんだけど >>522
今から法律が仮に作られて施行されても
自分たちには影響しないからの発言がみえみえ
だよね
今までひどい仕打ちした社員に対しても
法に抵触しないからやりたい放題ってわけね サントリーの酒はこれからどんどん不味くなるな。その他飲料も同じか。
>>521
河野が総理になれば日本がウイグルになって日本人から人権が剥奪されて
強制労働させられる未来になるんだから、どっちみち人権なんか関係ない
日本人は霊長目ヒト科ヒト属でホモサピエンスじゃない別の種に分類されるようになる
そうすれば人権からは除外される >>531
あのなおまえいまでもバイトは中年厳しいのに
これ以上人増えたらバイトの口もないよ >>54
そもそも、カーボンニュートラルと定年になんの関係もないけどな >>536
リクルートは38歳定年とか言われてる企業で、入る奴は最初から10年もいれば長い方と思って入社してくるそうだが、
辞めた奴らがそこら中に居てコネクションを広げてるぞ。
気持ちの問題だろ。 >>477
弱い人の事ばかり考えて強い人の足を引っ張っるのは良いのか ぬるま湯のままヌクヌクと腕を磨かず衰退する社会とか恐ろしいと思わんのか 某社の商品を飲んだり食べたりしてる所を見られたら、コイツ45で退職を受け入れる意志が有るもんだと見なされる社会が来たら、どうしよう。
学生結婚してすぐ子供作って、
住宅ローン引っ張らないと、
人生終了（笑）
>>60
日本のイノベーションなんてろくなもんじゃない
多くはプラザ合意による急激な円高の恩恵を受けただけだから まあお前らに出来る抵抗は経団連が経済政策を全面支持している岸田を総理にしない事だ
そして岸田となら連立してもいいと吐かしている立民にも票は入れちゃ駄目だぜ？w
たぶん20年ぐらい遅い
これ今やったら即死するんじゃないかな
企業は労働者を守らない
だから国が企業に労働者を守れって規制している
企業を自由にさせてはいけない
まぁ老人連中からしたら、自分が死んだ後の日本がどうなろうが知らん
ってことなんだろう。
相続税１００％取ってやれ
ちょうど45歳で転職したけど、年収クソ上がった。俺にとっては定年でもなんの心配もないことが分かった。案外やってみたらもっといい仕事見つかるかもしれんから勇気出してやってみ。
４５歳以上は経済活動も選挙権も剥奪して若い世代に国を任せるほうがいいじゃない
未来に責任持てない奴らに生命財産任せるのは憲法で禁止でもしろよ
>>540
いや、人間が働くのには限界があるから
年金さえもらえればいつでも引退するでしょ
年金というお金もくれない、再就職が出来ない年齢に
いきなり冷や飯を食わせるのはいじめだよ
４５定年は良いけど年金もそれからね！！！
としか言えない >>553
その代わりバイトは特定の人間にパワハラで長時間やらせてんだろ？
バイトがやるような店舗が増えてるのに
若手の数は減ってんだから
どっかで帳尻合わせないと成立してないからな この45歳定年という弱者切り捨てを批判するなら
老人天国な社会保障費増大は肯定するんだよな？
じゃないとダブスタだもんな
とにかく国の事を考えるならば今どうにかしないと未来は暗い
一家庭に1人しか子供産まなきゃどんどん人は減るばかりなんだから
>>558
強いからって言って弱いやつ踏み潰して
生きるのはジャングルのエテ公とかわらん >>553
全体が流動化すればどこかに流れつけるよ。
今のように派遣だけ流動化していたり部分的だとそうなるけど。
それを解消する意味で皆でやる価値がある。 氷河期のごみくずどもが子供生まねえからこうなるんだよ
企業が政府との癒着を盾に株主有利な社会を築くなら
労働者も自分勝手にサボったり完パケ納品しなくてもいいとかにならんとフェアじゃないな
当然納税額も自分で決められるとか、自由と引き換えじゃないと
>>558
その結果が自分に降りかかるとしか思えん
相当数が路頭に迷ってしまったらそいつらまで俺らが支えなきゃならん
ただでさえ老人が増える一方で労働者人口も減少中なのに
結局はその後どうするかのシステムまでしっかり議論された上での話だよこういうのは なるほど、それで年金制度廃止の方向に持ってくんだなｗ
死ぬまで働けと・・
金のかかる労働者を切り捨てるのと
賃金を上げろっていうの
矛盾しているよね
>>580
すまんのう
52歳未婚トラックドライバー歴30年だわw >>558
帝王学なら強いものが弱いものを引っ張るんだよ有無を言わさずに。
ただ賄賂やら懐にキックバックしたり有能の振りした無能が調子乗ってるし、無能を引っ張れないやつは有能ですらない雑魚なんだから消えろっての 18で結婚、19で第1子、21で第2子、45で上の子が高校上がった年に定年か。25の時住宅ローン始めて20年後の45で退職金叩いて完済ってか…でも子供が大学、しかも私立に行くなんて言い出したらドウナルノ？
>>580
いや、これちがうぞ
人いないのに人イラネって言ってんだから >>584
BI導入と年金・生活保護・児童手当の廃止じゃないかな >>504
枝野が一番真っ当な事を言ってるんだよな >>558
若手って弱い人じゃん
仕事教えなきゃどんどん辞めてくぜ
ニートやバブルのお前は知らんだろうけど >>1
一番無能なのは経営陣である事は日本の組織の宿痾だと思うのですがね。つまりは経団連のあなた方の無能さの結果が日本経済の凋落だと。 >>560
先進国では、（金利が日本より高いのもあるけど）住宅ローンは年収の3倍程度が適正、5倍とかになると住宅市場高騰で危機とか言われる（しかも、中古市場は高値で売れる）
今の日本は都内じゃ安くて5000万。俺の住んでる地域はペンシル戸建てでも8000万とかの異常な値付けになってる
新卒がローン組めるような価格じゃないw >>575
数の暴力でどうにかなるのはバブル理論だよ
増やしても使う場所が無ければただの負債になる 使えない中年とか自由に解雇できるようにすべき
貯金が尽きたらナマポで
その方が経済学的にはプラス
>>591
やはりムーンショット目標が現実味を帯びてきたな。
日本国籍捨てたっていいわ。
オランダに移住したい。 簡単に言えば、部分最適と全体最適の問題
企業としては人材流動化で有能だけを集めるのが最適なのだが、
社会全体は有能ばっかりじゃないから、そういう企業ばかりになると
国家は企業に切り捨てられた無能の面倒を見なければならなくなって、
社会全体としては不利益を被るので、そうならないよう国家が調整する
周りからは開成高卒のクセにトラックドライバーとは何事だ的な事を未だに言われるが
やりたくないことやらないADHDなもんでなw
パ■ナ「45歳になられたら、ご登録お待ちしております！」
労働者階級の人達ってなんで経団連（つまり大企業）とがっつり癒着してる政党に投票すんの？
自分達の首を締めてるだけなのに
肉屋を称える豚なのに気づいてないの？
どうも新自由主義者って世の中知らんアマちゃんが多いような気がする
適者生存でレギュレーションに添えないなら生きていく意味ないよ
経団連の狡賢いジジイ共は、
オイラは別扱いだってさ。
飯塚なみ。
よぼよぼで、車椅子寸前なのに。
職種にもよるが45～55歳ってベテランがいる年齢層じゃね？
この年齢層を排除して売り上げや利益を維持してくって
なかなか至難の業だと思うが
建設業とか運送業、技術系の職種については不可能でしょ
>>597
45歳定年なんて言われりゃガキなんか作れねーよ >>1
経団連とか言うくだらん集まりを45歳までにしたらどうだろうか
何か新しい事出来るかもね
仕事って必ずしも流動性が必要って事もないでしょ
新しい仕事をどんどん作りなさいよ 転職しても外資しか行かないわ
外資の方が日系よりもずっとまとも
日系企業は滅びろ
まあ大きい会社ほど役立たずの無能中高年大量に抱えてるからな こういったゴミを排除できなければ日本の浮上はないわなｗ
>>593
wwww
弱い人同士なら潰れるよ。老老介護を考えろよ。分配がなされないと無理な話。
そもそも枝野なんかを持ち上げる段階で馬鹿だとしか言えないよ。 最低賃金時給2000円と引き換えならいいと思う。使えない中高年を切るのはいいとしても、人を買い叩くことでしか成り立たないビジネスは、それはそれでなくなっていい。
うちの会社は新卒で入った会社にずーっといるのって50代以上のおじさんばっか
30代40代は結構入れ替わってる
>>612
事業主団体にそういうの沢山あるな
俺も入ってるけど >>597
税収も消費も生産もなにもかも減るんだからバブル理論の訳ねぇだろ…馬鹿か >>591
近視眼かよ
大元は日本市場が終わってるからだろ
老人だらけで未来がない国に投資するか 流動の目的が人材を安く買い叩くことだろ
経団連の傘下の企業なんか頼まれても行かねえよ
まずお前らが全員辞めろ
白痴売国老害銭ゲバ集団ケイダンレン
70歳超えたキチガイジジイ揃いのくせに
>>106
30日前通告、解雇金支払い、合理的理由が揃えば現行法でも日本では可能なのは労働法に明記されとるやろ
ついでにいうと、法による解雇規制なんて先進国と比較しても日本は大差ないし
むしろ一部の欧州の方が日本より事細かに規制されとる
日本で言われてる解雇規制とは『雇用契約の不備』が圧倒的に多い。
主にジョブ型契約の欧米では仕事が無くなれば契約終了。
配置転換も雇用契約の再締結。
日本はメンバーシップ型で会社に所属する限り会社は比較的自由に転換できる代わりに、今の仕事がなくなっただけでは解雇できないってだけの話。
よーするに『雇用契約で解雇条件を整備をしてないから裁判所が民法と労働法の原則に則って判断した判例』が日本で言われてる解雇規制。
雇用契約が不十分で、人事権を大きく持つ代わりに解雇回避義務も大きく持つという裁判所判断。
雇用契約の問題なんだから圧倒的に雇用契約の主体である雇用主の努力注意不足の問題。
法律及び裁判所は、最低限の法規定から逸脱してない、適法な民間の契約に口を出す権利はないし、規制する権限もない その通り！
経団連加入企業の社長をはじめとする全役員も45才定年制を採用すべき！
>>610
心配しないでも出来ないしやらないよこんなの
逆ピラミッド進行中にやったら子供がどうこうのレベルじゃなく国滅ぶ 家を貸してるけど、先日借家人から会社の補助手当てが出なくなるので減額してくれとお願いが来た…
今まで新築から住んでいたので高めだったから、相場を参考に減額したけど年間６０万の収入源…
誰でも知ってる大手なのに足元は変化してる感じ。
>>598
お年を召していたら年金で良くない？
45歳定年説を企業の代表である経団連様が
仰っているならそこからの年金があって
しかるべきじゃない？
自分で書いてて思ったけど、もしかしたら
経団連の方達は弱者救済のためにあえて言って
くださったのでは？！の疑惑がでてきたな >>598
だからそれを判断してるのがもっとジジイだと言う話をしてんだろ
リーダーとかやったことないの？
後輩もいたことのないアウアウアーが書き込むからネットは時間の無駄だ >>599
何それって思ったら、内閣府の計画？ｗｗ >>603
気づいてるに決まってんだろ
与党も野党もゴミしかいねーんだからクソの山から食べられるクソを選ぶ作業をいい加減やめさせてくれ みんな年取るのにね
今は言う身 あっという間に言われる身
人としてどうかと思うわ
>>600
有能だけ集めて何倍もの価値を生めばそうじゃないものも支えられるでしょ
アメリカなんかがその方向性で
でも日本は中途半端だからそんな手法はうまくいかないだろうねｗ 都合のいいところだけ海外モデル
歪みまくってメチャクチャ
賃金払わないリスクもおわない
ただただ安く働かせたいだけ
>>540
まあ試しにやってみりゃいい
応募が来なくなるだけ
例えば電通は50で個人事業主化するがそれは30歳時点の平均年収が
1000万を越える給与水準だから成り立ってるだけ 【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★８ [シャチ★]
>>613
外資で転職繰り返す人も、
最後には日本企業に戻ってくるのよ 世の中が萎んで行く
今までみたいに幸運なんて落ちて来ない
殺伐とした生存競争に晒される
少子化はどこまで進むかなｗ
日本民族は100年後には無くなってそうｗ
>>495
> 逆に転職して数千万単位で賃金上がる人も多いからな。
> 海外なんかそれで賃金が上がり続けている。
日本の統計だと、転職ありの人は生涯年収で1000万から3000万下がっとるな。
上がる人が多いならそんな結果にはならんよ。
海外とは事情が全然違う。 >>42
無能正社員はイラナイと全部の企業がクビ切ったらどうなると思う
物は売れなくなるし少子化子が進む
一時的には上向いても結局企業は自分達のクビを締めることになるんだよ
派遣が増えた今の状態見てもわかるだろ 実力主義の会社は少ないので、人事権に盾に社員を縛る事で賃金抑制が出来る
実力が有って金や地位が欲しい人は外資に流れる
そして日本企業は負けていく
>>1
本来は20代で起業を目指して、駄目な時に就職するものだけどね。大学教育でも、既得権益で守られた官僚とそれに癒着している企業の横槍などでそれが駄目になっている。45以上云々は人件費削りたいだけの話だろう。パソナや電通のように政官に癒着している企業を考えたらわかる。 何が人材の流動化だよｗ
まともに頭を下げることのできねぇ奴なんて、つかいもんにならねぇよ。
元来動物で生まれてきた以上争わず平和なんてものはないんだよね
>>632
ちょっと政策や実績や起こした事件をぐぐれば
どこに入れればマシくらいか分からんのだろうか おい糞リーマン
不満に思うなら自分で起業して45以上ばかり雇えばいいだろ
>>649
ついでに住宅など各種ローンも破綻するな
運送業は夜逃げで儲かるかもしれんがｗ 65以上の老害が好き放題し30～40代が酷い目に合う時代
政治家や権力者は80代ばかり
日本は老害が全てを駄目にしてる
>>540
お前がまだガキなだけじゃん
何歳でそんなこと言ってんの
30過ぎてたら吹く >>645
ぶっちゃけそこをどうにかしないとジリ貧なんだよな
支える人が減って支えられる人が増えてるんだからちょっと小手先でいじったところで根本のところがどうにもならん もっと解雇しやすくしろ。
労働者側が保護され過ぎ。
>>647
今じゃ転職と言う名の派遣だろ
中抜きされ過ぎてそりゃ下がる >>36
>>49
ソルジャーは４５でハシタ金の退職金で首切って
非正規再雇用でハシタ金で２５年働かせようって腹だな
段々アメリカナイズされてくるのか。
アメリカナイズというより韓国ナイズか？
それが嫌ならチキン屋みたいな感じか 日本の寿命はあと70年ってところだろうな
金がなけりゃアメリカも守ってくれないし本気で終わりそう
正社員である必要もないな
流動化＝全労働者は非正規で自由に生きよう
>>636
日本はホントそれだよねｗ
海外の都合の悪い事は絶対庶民に教えない 極論行けば正社員てもの自体を完全廃止したいんだろ
そしたら会社に骨埋める覚悟で頑張る気がなくなり適当な仕事するやつ増えるぞ
日本の凋落ぶり知らないんだなこのジジイ
乞食だらけになるよ
>>656
マシという意味でなら自民になるだろ他の野党はろくに政権運営もしたことないどころか取れてもねーんだし
そもそも自民党に政権渡すためにお前らそこに座ってんのってレベルじゃん >>647
日本は職能で給与が決まっているわけではないからね。それを経営陣に当て嵌めたら、今日までの経営陣は逆に会社に支払わないと駄目だろう。経団連の連中も。 >>659
40過ぎてたらもう60歳もすぐじゃん
ネットのアウアウアーさんは30-40代のジジイなのに
視点が10代だから
まず早く１回くらい就職しないと
社会の話についていけない
一番やばいのはお前やで >>666
今既にそうなりつつあるけど
興味を持たれない小国になるだろうね
そして民族も残らない、日本語も消える
100年後はチャイニーズ・トウキョウになっているのでは 産業革命レベルの技術革命ご起こらないと解決しないんだろうな
だから上級は自己保身に必死なわけだ
10年後には消費税20%、社会保障は崩壊してベーシックインカム導入か？
>>637
出てってもらっても、リフォームと再募集とか考えると面倒なんで…
新築から１５年住んでくれてるんでまあいいか…と。 >>669
それでいいんだよよ労働者が舐められすぎてんだよ
サービス残業とか日本以外じゃありえんだろ ここでギャーカス言ってる人たちもウーパーニーツなんでしょ
日本の制度が悪いよ
無能な奴は辞めさせれるようにするべき
30年も経済成長しないんだから米国とか
模範にし外資のように、さっさと切る
今日の晩酌はサッポロ黒ラベルとサンマの塩焼きにするわ
>>672
それが間違ってないから困る
所詮日本の政治はプロレスよ
誰も本気で世界とは戦ってない 俺がそうだわもう副業と会社仕事の
儲けが逆転してまともに会社で働く気にならん
無能とか気の悪いこと言うならいつでもやめてやんよ
経団連ってのも、時代遅れのボロカス企業の集まりじゃん
政府にまとわりついて、税金を食い物にしてる、
あんたらこそ、とっとと流動しなさいよw
>>636
ほんとそれ
なんでも海外ではこうだ！みたいな論調でクソ笑う 45歳定年制をネットの自称30-40代がマンセー書き込みする社会がヤバい
30-40代で就職経験ゼロの奴どれくらいいるの？
そっちがまずヤバい
>>656
旧民主党の実績は無能な対応で福島原発事故という負の遺産を作った事かね？ >>572
うん仰る通りだし放り出したなら面倒見て欲しいよね財源は無駄使いし放題の税金から
しかし役人糞どもは自分が贅沢できないくらいなら国民なんざどうなってもいいと思ってるカスはだらけだから無理だな
年金は40~までの掛け金に応じてだろうし政府や経団連が弱者救済の見込みはないな
給付金10万一回支給とかならあるかもだけど
特別な臨時収入が予定されない人たちは人生設計逆さま向くわ >>679
40歳過ぎると、家を買えプレッシャーで
住宅手当てを切る会社もある 企業もよくここまで無能を厚遇して頑張ったもんだよ
何事にも限界がある、コロナで10年早まったかもしれんがこれを機に不良債権を徹底的に整理しないとな
海外って簡単に雇用されるが簡単に解雇される
日本はその逆、解雇し易くだけじゃどうにもならんよ
45歳定年にしたいなら60歳までには死ぬようにしないと駄目だろ？
経営者も流動性が無いだろ
外部から呼ばれてみたいな経営者がほとんどいないじゃん
ずっと勤めてきた上がりみたいなポジション
子供が受験で金かかり、家のローンもあるだろう年齢で強制解雇なの笑う
>>1
４５歳定年でもいいよ
その代わり法人税増税で４５歳以上はみんな年金20万円/月な
それぐらいは出来そう >>636
日本経済はもう立て直しができないくらいボロボロだな。
日本企業に就職するってのはリスクになってるとおもう。 大企業の上層部連中は社員の事都合のいい道具くらいにしか思ってないだろｗ
これって証券とか商社とか金融とか文系が目指す
一流と言われる職種の話でしょ
文系職種は上に行けば行くほど企業にとって必要なのは
統括者であって兵隊ではないからね
技術系職種企業に必要なのは定量の技術者であって年齢は関係ないし
成果にこだわるなら起業でもしとけカス
皆が皆能力高いわけじゃない
>>672
50年以上も座らせてこなかったのは国民ですけどね
なんか、新卒に処女の床上手求める方々と同じ臭いってことで
所詮は民主主義国家の政治家のレベルとは国民に比例するってのを自ら証明オッツオッツって感じで。
経団連をのさばらせるのも同様に国民レベル同等って感じだね >>702
いやジャップ経済は絶好調だろ
企業はどこも過去最高益
株価は爆上げ
労働者はゴミ扱い そもそも定年なんて仕組みいらないんだが
何歳で働こうが自由だろ
正規雇用自体がいらねえよ
世の中のスピードが速すぎる
35過ぎると新しい事を覚えるのも大変
この先どうなって行くのか見当も付かないよ
>>693
連合を支持母体としている立憲が非正規の為に正規が苦しむ可能性のある事をするわけがない。同一賃金同一労働はありえないよ。企業と敵対する覚悟がないと。そしてイオンなどの企業とも関係がある政治家が多い立憲民主には無理。 >>1
流動性知能とかいいながら
人件費削除したい経団連 こんな事しても日本企業は蘇らない
周りを見回してみろ敵を増やしすぎた
これお前らジジイのミスだろ
>>672
当たり前だろ
こういうおっさんが1番腹立つわ
だったら経験つませてやればいいだろう
国や子孫なんてどうでも良くて自分の目の前の利益しか見てない
おかげで封建時代となんら変わんないって事だ
こういう奴らは政治に文句言う資格はないね >>1
流動性とか言いながら、人件費削除したい経団連 >>701
45歳定年でその後は再雇用で給料３分の１だよ
給料減らした分で新人を二人雇って日本の雇用に貢献失業率ダウン企業も新人二人追加で雇えて馬力アップでみんなハッピーだよ 富の再分配、企業の社会的責任
そういったものが行われず将来的に消費税20%、社会的保証は破綻しますってどうしたって狂ってるだろ
>>704
日本舐めすぎ、そんなきっちり分けて政策取れてたらコロナ対策でももっとうまくやってるよ 若いなら若いという理由で給料が上がらず、年齢行ったら切られて給料は下がる
貧困と少子化が更に捗るね！
>>1
人件費削除した結果、他国に技術者がやがれる。
【わが政権構想】中国に日本の技術を盗まれないために｜高市早苗
https://hanada-plus.jp/articles/792
↓
富士通の元半導体部門のトップが語る、「日の丸半導体」が凋落したこれだけの理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1979af3ff0d92cf1f423c140813b27876735f735?page=3
日本の総合電機は半導体の業績や市況が悪いときに捨ててしまった。
事業を売る判断も本社。総合電機のトップは半導体出身ではなく、半導体を調達先としてしか考えていなかった。
彼らから見ると半導体は金食い虫で早く手を切りたかった。
サムスンや現代(現SKハイニックス)の半導体事業は、当時の日本の技術者が週末に韓国へ行って指導して立ち上げた。
ただ、中国に関しては早期退職でクビになった日本の技術者が現地に渡って立ち上げた。
そうした構図は液晶もプラズマ(ディスプレイ)も同じ、エレクトロニクス全般に当てはまる。
彼らが持つノウハウを将来にわたって国がどうキープするかは労務政策であり、
産業政策でもある。日本はそれを各社に任せてきた。そして各社は年寄りの技術者をいらないと捨ててきた。
TSMCの(創業者)モーリス・チャン氏は新技術を立ち上げるために、IBMや日立などからキーマンを大金で
一本釣りした。日本以外の企業ではトップ人材をヘッドハントするのは当たり前だ。
日本はそうしたスカウトをやらなかった。 >>723
まじかよ新人3人入れられちゃうのか
老害消えて雇用が増えて日本も社会もハッピーだな 人材の流動化じゃなくて
人材の流出にならなきゃいいな
>>627
月5万も下げたんだ、優しい大家さんですね。
ひょんなことで担当している２代目大家さんは、
家賃値下げを考えていないのは勿論のこと、
更新料をコロナ後は上げようと考えているよ 政治家の議席は減らせないけど、労働者の給料は減らせます、増税に関しては爆速政治です。
俺も４５歳定年を支持するぜ
俺の会社は無能なくせに高給取りのじじぃが多いからな
現実に世の中をみていると
有能でハイスペックな人材はどんどん転職してキャリアアップを図るし
逆に無能ほど会社にしがみついているから
>>700
絶対に子供を産んではいけない国になるな
すでになりつつあるが >>699
ほんとないよな
孫正義みたいに事実上の投資家になるのが正解だな
不要になってきたら会社事リストラ（売却）だぜｗ
一応そこの従業員もいくらかは何とかなる 経団連は団体の存続よりも国家の存続に重点置いて少子化対策を経団連独自でやれよ
日本で1番影響力ある団体の一つなのに少子化対策を国に丸投げすんな
お前らの収入を安定的に増やしたいなら海外資本だけじゃなくて国内の人口増加こそが収入の安定化につながるだろ
国内から逃げるな
>>729
給料の後払い式が無くなって若手にも成果で支払えるようになる。 もうねｗこういう奴らの話きいてると地方都市も含めてもう一回空襲で焼き尽くされたほうが日本は復活するんじゃないかって思えてきたわｗ
>>731
>>1
人件費削除するあまりに、技術者が国外企業にスカウトされ、技術流出
参考：90年代に49%だった日本の半導体シェアはついに6％に
![【４５歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★８ [シャチ★]](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/tsudakenji/00233221/image-1618655313728.jpeg)
20歳そこそこで70歳まで人生賭ける所属を決められて生きる仕組みの方がおかしいわ
むしろ45までを正規雇用ゼロにして
そこから正規を開始して70まで定年にした方がいいんじゃねえの
やってること真逆
「年金足りないから70歳まで働け！」
「45歳でポイっw」
>>713
コロナ禍で世界中の観光産業が死んだので急遽カーボンニュートラルによる世界各国の製造業潰し合いに移行ですw 通年採用逐次採用に切り替えて
新卒一括採用は止めるべきだ
リクルートスーツの学生が街にあふれるなんてバカみたいな光景だと思うよ
日本の企業は楽で得だから、このキャンペーンスタイル採用を止めないけど
流動性を制限してる理由の一つがこのやり方
でも入り口が流動化したら企業が困ると思ってる、だから止められない
>>745
日本企業の人事部には無理
あいつら無能だし 45歳以上は介護とかお勧め
年長者なりかけは年長者の気持ちが若者よりわかるからジェネレーションギャップなくお客と会話できるよ
介護はたくさん求人あるし45歳以上でも雇われるよ
財界の政治支配体制の打破、そして企業団体献金の徹底規制が必要だ。
財界が政治支配をし易くするために進めた小選挙区制も壊せ。比例オンリーがいい。
45って自己顕示欲の塊みたいなオッサン多いからこれが実現したら事件激増しそう
今の状況で終身雇用維持とか言ってるほうがよっぽど売国なのに
みんな仲良く競争に負けて貧しさを分かち合いましょうって？
>>627
人が好過ぎるというかバカだね この大家は >>672
自民党に投票してたら裏切られて45歳で路頭に迷ったでござる >>485
ITは40歳以上はマネジメントできないとだめだな
プログラムとかエンジニアリングしたい人は
自分で仕事取って見積ってメンバーやスケジュール管理して
直接顧客折衝までやって動いてる人がほとんど
SESとか派遣でどっかのプロジェクトの部分担当で
内部設計やコーダーするような開発現場系だと採用ないよ
40代以上を扱える人がいないし、30代でも無理でしょう >>754
構造的にできないより、できるようになるのは悪くない。
あとは人材の流動化で優秀な人事に入れ替えれば良し。 45になったら親は介護職へ娘はパパ活へ息子は詐欺で稼いでいく社会へ
>>538
額面は結構貰ってるらしいんだけどね
厚生年金なし、案件なきゃ給料もなしでトータルでみると凄く微妙
そういや免税事業者も段階廃止だっけか よし 次の首相から一気に進めよう♪そうすれば日本復活だ！ あぶれたおっさんどもは外国人研修生枠で農奴として使いつぶそう♪ もうウィンウィンだねーーーーーーーーーーーーー(*^。^*)
最低賃金を下げたり給料高い45歳以上を切ったりして雇用を増やすことが重要だね
これから少子化が回復傾向になっても、そいつらが戦力になるのは20年後だ
その頃には人口のボリューム層は死に絶えているから、後は氷河期の処断次第で日本は少しはマシになる
人口動態を正常に戻すのが急務
数十年後に自分も同じ立場にならないという保証はないのに目先の爺さん敵視して
賛成する20代３０代は歴史もろくに知らない無教養な連中なんだろうな
断頭台に政敵送りまくった挙句、自分も断頭台の露と消えた例があるのだがw
経営者になるのは営業とか人事畑を歩いてきた人ばっかりだから
評価されるのはそっちだけ。技術をあるいてきた人を評価できないから
一定年齢が来たらポストないから辞めて？とか言い出す。
国外企業はそういう技術者を持ち上げて、技術者も早く退職させられる
位なら国外でも給与と研究を保障してくれるほうを取る。
ずーっとこれやってるのに全然学んでない。自分の研究を我が物顔で
自慢して「わが社の技術はすごいんです」とか言ってるんだからな…
>>748
トリクルダウン政策はミスだったとアメリカも認めている
企業が肥え太っただけ。
45歳定年をかかげるなら
内部留保と現金に課税と、タックスヘイブンを利用したら刑事罰課すようにしろ
アベノミクス中抜き祭りで上流ばかりが肥え太った。
AI、ロボット税を新設しろ
>>1 45の夜に、盗んだバイクで走り出しちゃうヤツ激増だな
そうだね、経団連も参加資格として45歳以上の経営者を有してる会社は入れませんってやって、老人クラブをやめないとだめだな
二十歳そこそこだったら45までの人生決められるのも
70までの人生決められるのも変わりねえから
正規雇用の仕組み自体がいらねえよ
半分まで敷かれたレールで生きるという無駄
>>765
できるようになっても日本企業の人事部にゃ無理
で、人事部全員外国人にでもすんのけw
それも無理 >>675
腹が立ちすぎて頭のネジがガンガン緩んできた
もうチャイニーズ・トウキョウでいいんじゃないの？
経済大国だった日本を彩る舞台にはもうそこそこ
いいんじゃないの？
誰も責任とらない、ケツ拭かない、仕事に誇りを持てない
政治家が政治をしない、おまけに公務員は昔年金泥棒したけど
あの人達どこ行ったの？犯人は誰よ！！
東日本大震災義援金、企業助成金を忖度忖度で使いやがって・・・
もういいかげんにしてよ！！！ >>1
だったら
まずは経団連の老害ジジイどもから辞めろよｗｗｗ >>728
無理無理自分でなんとかしろ
人に社会に期待なんてするな >>761
もちろん
そもそもこんな小さな島国に1億2千万人が住める事がおかしいw 経団連のジジイから辞めろってw
出世して自分が経団連の会長になればいいやんwー
とにかく無駄に数だけ多い無能氷河期どもを抹殺しないとな
死ぬまで働かせる制度設計が望まれている
理系も院行ってる場合じゃなくなるな
２年て大きいわ
労働者なら４５歳定年制を会社を自由に選択できる
ジンミンの権利としてシュントウで勝ち取るべき
これやっても無能は一流企業なんか入れないからな
つまらん夢見るなよ
すべての技術革新は人手がかからない、人件費削れるってことだから
デジタルDXとかも同じ事
当然の流れだし会社に70歳までしがみつこうってそういう思考の時点で会社は切りたい人材だろうな
実際問題とくに仕事もしないで高給貰ってる年寄り社員ばっかりだわ
事実だし言われてもしょうがないだろ
本人たちは気にもしてないみたいだがな
やらない日常に慣れてて仕事してないってことすら気づいていない
もう高齢者だけの自粛でいいじゃん
非高齢者は遊びも旅行も自由だろ
元々水ぼうそうくらいしか死んでないのに
チョン式の経営者さえよければ的な経営を持ってくるくらいなら潰れるかチョン助に売っちまえよ
亡国サイコパス経営のりょいきになってきておるわ
こう言う話って必ず自分らは適用外だからなあ
それはあんたのことだろ
☓「人材の流動化が必要だ」
◯「奴隷市場の拡充が必要だ」
無能な中年豚が年収700万で有望な若手が年収300万てオカシイよ
>>785
45歳定年は、使えない奴をクビにできないから、定年で給料上がらないうちにリリースしたいって話
優秀な人はもちろん定年延長
経団連のジジイたちは自分は優秀だから定年延長の対象って思ってるよ これ15年前にやることでしょ
バブル無能が45だったころ
今やるのは氷河期いじめじゃん
鬼畜かよ
最もらしい言い方してるけど
要は自分達の良い様にしたいだろ
ステークホルダーのアサヒビール
45歳定年のサントリー
自爆自没レースが盛り上がってきた！
20代は新兵扱いで安くこき使い
30代は下士官扱いで割に合わないキツイ最前線の仕事をさせ
40代でクビにする
私もこんな楽な経営者になりたい
>>764
たぶんソレがIT現場が不幸であり続ける元凶だと思うわ。分業ができていない。
小規模プロジェクトをそうやって回してきた人がちょっとでかいプロジェクトふられる
そうやって顧客折衝から何から自分でやろうとしてつぶれてく。 >>638
40台半ばで放り出される企業なんて、学生にそっぽ向かれておわり。
昭和脳のじじいが思ってるほど人間がいないんだよ。
これから更に激減してくんだぜ。
応募してくる人材の質は簡単に落ちる。
オフィスをちょっと移転しただけで一変するからな。 というか日本があまりにも社会主義だったのがアメリカのような資本主義に向かって行ってるだけの話
使用人として使われてる以上はそういう結末であってさっさと独立して経営者になれって話よな
< ｀∀´ > さすが、ウリナラ希望の星、チョントリーニダ
もう日本出て行こうぜ。落ちぶれ国家に搾り取られる前に。
>>783
小さくはないが
山が多くて、暮しの楽な平地が少ないから都市部の人口が過密に成るが
山岳地帯のお陰で良いこともあるからな 70-80のケイダンレン様たちに合わせて全員で経済を止めてるのに
それ以外だったら最初から大した被害じゃないぞこんな風邪
>>804
全くその通り
転職可能な優秀な奴は逃げ出すように転職し
若い奴も入って来ない
これやった企業から滅んでいく これで大学の若者は45歳定年の会社に勤めあげるでなく転職のため自己の能力を高めたり起業を目指すようになる
新しい企業や発明が生まれたり能力のある人材が増える、いいことだね
なんで中小企業で中高年リストラを聞かないか解る？
中小企業は最初から余分な人材を雇ってないから。
新卒一括採用というのは、新人の時点で一握りの幹部候補生しか要らないサバイバルレースと解ってるだろ？
最初からそのカラクリがわかっててイザ自分が中高年になったら泣き言をいうのは違う。
お前ら経団連役員がまず辞めろとか、そんな事言っていいのか？
彼らは元超大企業の社長、会長がほとんどで
だからこそ政府も耳を貸さざるを得ないんだぞ？
経団連会長が50代のペーペーだったら
経済界は無能な政治家に蹂躙され放題になるんだぞ
急募! 経営者募集! 未経験者歓迎
給与を下げるか人材を首にする簡単なお仕事です
>>675
おれはトウキョウが中國人や韓国人だらけになってもいいと思う
トウキョウが求めているのはグローバルに通用する人材
無能な人間はトウキョウに必要ない
国籍はまったく関係ない
日本に住んでいる人でも英語や中国語ができない人は喰うべからずだな 45歳定年をデフォにしたいなら、中途採用の給与は今の1.5倍以上提示は必要だぞ
金も出さずに流動化なんて虫が良すぎる
>>787
いや、しっかり院を出て、海外で就職した方が良い😅
院を出ていない工学部卒なんて、
世界ではほとんど通用しない😅
せいぜい、中国人博士に使い捨てポイされるのがオチ😅 終身雇用は家族経営の延長線にあるから、経営者がそれをやったら日本の和の心やお陰様は置き去りね
言い出しっぺから実行しろよ
社長が成功するかも分からないベンチャーで年収260万で働いてこいよな
>>817
起業は自分の誇りを守れるとても良い仕事だと
思うけど、実際は奴隷になるのがオチだよね
奴隷のまま働ける人はいいかもしれないけど
そんな人は稀だよね >>820
経団連も政治家も70超えたジジババ禁止にすればいい >>804
会社に就職する奴って社会保障の充実度とかで決めてるからな
そうでない奴は最初からそんなとこに行かないわな >>769
農奴って効率悪いから廃れたのもあるだぜ？
ましてや現代日本で農奴なんて使う方が損するわ >>802
そもそも日本だと顧客側も非論理の上パソコンすら使わないような人たちが相手だから難易度高いｗ >>807
警備会社スタッフだぞ
無能でも年収300マン
交通誘導が上手くても働いた日数分しか給料はでない
年収700万の管理職になれない事を嘆いてるだけだ 下の若者に技術継承して自分より優秀な継ぎ手を見いだせないなら全員無能だけど、そこも理解してんのか？
解雇規制の緩和に反対する人は
自分の能力に自信がない無能でしょ
守銭奴の老い耄れが何を言ってんだ？まずはお前らからや！席を譲れや！
例えば国家公務員の大卒総合職がスタートする2級は昇進しなくても32年分昇給する仕組みだけど、これを大卒23年経過しても上がれてないならクビにするってことかと
その段階で昇進できていれば、年俸制に移行するとか、その格に応じて定年リセット
クビだけど部署の都合での必要なら再任用として固定給でやるか、非常勤になる
だいたい大卒でも20年は経過しての会社都合だから大企業の場合、退職金は年収を超えてるはず(中小は別)
反対してるやつらってほんと他社依存の均質思考なんよね
だからこんな時代は負けやすい
日本だけのお花畑だけじゃない世界の資本主義競争社会やで
プログラムも書けないような人材はインドの山奥のエンジニアに負けてるって世界になった事がまだ理解出来てない
自分を時代に合わせず文句言ってるだけの人材なんてただ負けて墜ちていくだけ
そういうルールなのにもかかわらず自分は変えようとしない
だから余計に墜ちていく
>>818
っていうか、
中小の労働力流動性は、
世界最高水準😅
労働力の流動性が無いのが、
大企業正社員😅
これは確かなんだよ😅
そして、優秀なやつは、流動性が低い大企業へと向かう😅
経団連もよく考えて物を言え😅
お前らが勧めてきた「消費税増税」の結果だぞ、これ😅 会長がいまから起業してお手本見せてください(´・ω・｀)
放出した企業が、再雇用先での給料の50%～75%支払うってんだったら考えてやるわ。
>>834
今の農家さんは自分で販路開拓必須だから。 中小企業は新卒採用がなく、多くは経験者優遇の途中入社。
1. 素質がない真面目 ←これはどうやっても見込みがないので早々に切る
2. 素質がない不真面目 ←これは態度を改めさせたら役立つかもしれないので様子見
3. 素質がある不真面目 ←これは態度を改めさせたら役立つので長い目で育てる
4. 素質がある真面目 ←これは親方候補生として大切にする
雇って半年後には3と4しか残らないように選別するから、後になってリストラ騒動と無縁に住む。
>>829
これはまじで思う
そしたらこんなにネットの片隅でボロクソ
言われること無いでしょ
『もと経団連の～70歳』がみたいに誰も攻撃も
しないし、皆優しくコメントするじゃん、
なんで出来ないのよ 新浪さんさあ
45過ぎて便所掃除や息子くらいの歳のやつに敬語で話すことあんたは出来るのか？
>>847
そういう意味じゃなく食いっぱぐれからは免れるてこと とりあえずそんな事どーでもいいから東京から離れなさいよ
>>822
グローバル化ばいいけどさ
それがなんで中国と韓国に限定になるんだ？
グローバルを言うやつは最低限の世界史と地理は身に付けておくべき
全然グローバルじゃねえし >>813
確かにな
俺は栃木県のトラックドライバーなので日光連山を見ながらの日々のドライブは心洗られるよw 同年、野村総合研究所が発表したレポートによると、イギリスのオックスフォード大学の研究から、2030年頃には日本の労働人口の49%がAI(人工知能)で代替可能と推計されたそうです。
(出典：野村総合研究所）
>>843
新卒一括採用を全廃したらいいのにね。
派遣からモノになりそうなのを正社員化とかでもいい。
そうしたら学問の素質がないのに無理やりFラン大に通って大卒の箔をつけたがる無駄もない。 この案件がベーシックインカムとセットになってるの分かってるよね
>>781
実績と周囲の評価で出世して、ポジションを手にした人だから
発言力や説得力があるんだよ、現に辞めさせる権限は誰にもない
おまえら程度の底辺に言われて「はい」と辞めるわけもない
おまえらの話は短冊にでも書いたような、ただの願望 >>650
今まで日本企業の多くが「実力主義の給与体系にします」
とか言ってやるも、単なる人件費抑制策で
本当の実力主義に全然なってなくて衰退していってんだよな >>852
農家最強って言うならさっさと農家やればいいじゃねーか
どうせやった事ないんだろ？ >>556
そう思ってる人しか入らないのがリクルートで現時点そんな会社は少数だから成り立つだけ 俺が産まれる前から住友化学にいて転職した事もない人間に言われてもね
おれの知人で70代の人間はほぼ退職してるがそれでも役員に上がった人間は最低でも一回は転職してる
40代大卒なら二、三回転職はザラ
40代で未だに転職経験のない奴って多分バブル期に高卒で大企業工場に入った奴ぐらい
「消費税30％、年金大幅カット、人生100年時代だけど、
45歳なったら、あとはガンバレ（笑）」
>>857
論理的には代替可能でもしがらみで維持されるんだろうな
現状そうだもんな
で国ごと没落していく 安く奴隷を働かせて、自分らの懐に入れたいだけwww
>>849
今の制度に不満があるなら自分で変えるか、国を捨てるかだよ
若ければ何でもできると思ってる時点で現実が見えてない 例えば世界のルールがサッカーのルールだとして
よし明日からボールを蹴る練習しようって人材と
永遠に「なんで手で触れないんだよー」と文句たれている人材の差
日本人て国籍で文系の事務なんてもう雇わないぞ
ネパール人でもエンジニアを雇うわ
世界のルールに自分をあわせろ
消費税30%
年金消滅
45歳定年
どうすんのこれ？
>>832
というか、奴隷制自体、あまり効率的ではない😅
日本が奴隷制を廃止し、
むしろ貴族たちが奴隷商法に厳しく対応したのは、
それがあまり有効でないことを知っていたから😅
奴隷性は大陸の帝国、王国が他国へ侵略・支配する際に発生する余剰人員対策で、
多くは捕虜や反乱した地域の領民だ😅
大規模な帝国を築くには、より大きな労働力を必要とした結果、
生まれた制度😅
その時代、その土地では合理的であっても、
そんな精度が普遍的なわけがない😅
よく考えてみれば分かる😅
自然界には存在しないモデルだから😅
つまり、過渡的な「不安定な制度」なんだよ😅
わかりやすく言えば、現代における「戦時体制」に相当する制度だ😅 >>849
なんでお前らは自分たちで「若手経営者限定の経済団体を作ろう！」って発想にならないの？
誰かが禁止してくれとか人任せの起きるわけないことをネットに書き散らすだけ >>854
: : : ∧∧
∧＿∧ ／ 支 ＼
<丶｀∀´∩ （∩｀ハ´.） だが、それがいい！
（つ )ノ （ ⊂）
（ ヽノ ヽ/ ）
し（＿） （＿）Ｊ つまり、ここのスレの意見としては、
「日本が衰退したのは政治のせいではなく、民間企業が無能なせい」
と言うことですか？
>>828
45歳以上の正社員が貴族のように会社に寄生して高給もらってりゃ日本は駄目になる
起業して能力や運がなけりゃ奴隷になるだろうがいざというときのセーフティーネットが日本にはある
今の無能で高給の恵まれすぎている貴族45歳正社員を支えてれば日本は駄目になる >>846
最低賃金で良いなら払うだろうね
会社が使えないと思ってる社員は
現場では使えると思われてる場合が大半だからな まず経団連から流動化しろ
低成長企業の役員がぬるま湯過ぎるぞ
失われた30年の原因
>>858
大企業は人材の流動性をとかずっと言いながら新卒をLINEで囲った上に
入社前にパワハラしてあまつさえ自殺させるとかほんとわけわからんｗ 金銭解雇を合法化して解雇のハードルを単純明快に示すべきだ。
いじめ退職強要とか不透明極まりない。 金銭対価の設定で幾らでもハードルは変化させられる。
>>804
そう言うこと。バカにしてるけど、そう言うトップのいる会社には相応の労働者しか来ないってこと。 >>858
だな、40歳定年制を導入することで、新卒一括採用は廃止して
若い人の雇用は柔軟にした方がいいだろう
終身雇用が新卒一括採用の一因だしな >>842
その理屈は自分の思想とは合っているけど、
貴方のとって戸倉さんと新浪さんはどう見えてるの？
この人たち、コードやタグ、CSSの違い、一昔前のSEと今のSEとの
違いとかわかるのかな・・・
時代が流動してるのは確かだけどこの人たち自身も
努力して学んでって言うのが見えないと本気で
苦しい >>877
無能（大手企業正社員）を温存して有能（現場）を切り捨てた日本型リストラのツケが今後10～20年間おそうだけ。
学歴社会で要領よく立ち回った連中に、ようやくこれから天誅が下ると。 >>828
相応な報酬体系になるだけで
奴隷とか言ってるからお前らは使えないんだよ >>857
結局AIも人間のバイアスがどう学習させるかとかで入るからルールがはっきりしてて限定的じゃないと実用化は難しいって話にしかならんし
お前らパソコンの時も同じ事言っただろ そうだね、経団連企業は45歳以上の役員禁止ってルール作った方がいいよ
>>877
人件費抑制とコストカット
それしか利益あげられないからね日本の経営者は
当然先細りになって終わる >>764
ＩＴプロジェクトの現場が一番ほしい人材は優秀なＰＭだ
次にほしいのはＰＭの仕事を手伝うＰＭＯの人材
一番不要でどこにでもいるのはコーダー 所謂ＩＴ土方の人
こういうリソースを狭くて冬でも暑い安オフィスに閉じ込めて、安い金で
こき使える人が本当に優秀なＰＭ人材だわな >>870
お前実際に外国人と一緒に働いたことないじゃん
仕事始めたころから外国人たくさんいるけど
そんなに甘くねえよw
まずお前が外国語でやってみろ。 >>1
まずお前が辞めろ すだれハゲ２号 叩けばホコリが出そうなハゲぶり >>804
優秀なやつが雇われじゃ日本は駄目になる
優秀なやつは起業して日本をよくすべき
今の正社員制度が良すぎるから賢いやつが正社員になる それで優秀な奴ってどこに居るんだ
なんでお前ら中韓にすら負けてんの教えて
氷河期を丸々廃棄ですか
散々搾り取った挙句に捨てられるという
ワイ定年の無い仕事だしﾎｼﾞﾎｼﾞ
自民党、経団連マンセー！この国にトドメを刺すんだ！
>>887
経営者は経営者でその経営者として選ばれるという世界で勝ってきたんだから良いのよ
決して人を切ることが経営じゃないからな
要らないモノは切れて必要なモノは高くても買うってことであって「要らないものをキレない」という日本の労働法制が経営を圧迫してるわけだ まあ今の国や会社ってのは旧型のサーバーみたいなもんだよな
そのうち仮想化されネットワークでクラウドになる
スマートコントラクトみたいな仕組みを中心に使われていくようになるだろ
当たり前だが「稼ぎたきゃ独立開業しろ、リスクをとれ」の真っ当な社会に回帰するだけ。
それも無きゃ汗を流すか危険を引き受けるか。
安全で快適なオフィスで週休二日制、こんなのは薄給でいいだろ。
>>885
大航海時代以来何百年と外に人を送り込んで外から外国を支配してきた国々と
帝国主義始めて５０年も持たずに負けた国とはそらとんでもない差がありますわな。 >>898
優秀な人間は無能に変わってるよ
例えば官僚とかめちゃくちゃ勉強できてよく働くのに無能
優秀な人材を無能化するのが日本の組織 >>897
「そういう意味で賢い」正社員は正社員のままがお似合いだと思う
事業主は事業主で全然求められるものが違う
最低限の知識教養は必要だという前提でね >>857
不要な人数はいらないけど〇しちゃうことは出来ないし、AIが優秀になっていくので人口が増えては困る
世界総人口5億人がちょうどいい
95%削減すると江戸時代初期くらいになる
日本は3千万人くらいだった 経団連の人材の流動化はどうなってるの？www
お前等年寄りしかいないだろう
従業員は４５歳になったら殺されるディストピアを想像しました(´・ω・`)
>>897
優秀とはの定義から始まるよ。
人間関係と出来る仕事内容の調整が得意だったので事業成り立ってるけど、優秀かと言われたら自分自身は違うと思うし。 45のジジイ社員なんていらんよ
経営陣からすれば捨てたい粗大ごみ
経営者と管理職も45歳定年ならそれでいいよ
実際この辺のジジイが経済ダメにしてきた張本人だし能力のある若者に会社委ねた方が会社も世の中も良くなるよ
この辺の世代の商売って世の中のニーズに合わせたり時代を読んで消費者の欲しいものを提供するんじゃなくて
自分たちの提供するものが絶対正しいと消費者に思わせて無理やり買わせてただけだからね
プロ野球と同じく年俸制にすればええ
結果だせなきゃ1年でクビ
>>908
官僚と仕事するけど、やっぱ有能だよ。
ただ公務員だとやれる範囲に限界があって能力発揮しきれてない人が多い。 >>1
まず自分で自分の首を切って行動で示してください >>361
無駄な心配するなよ
無能は何千万も借りて起業なんか出来ないからw
いいとこ1000万 社員のことを人件費というコストとしか見ていないから、タダで有能な人材が欲しいってのが彼らの本音でしょw
こういう強欲さって果てしないから行き着く先は、自社にお布施しながら働く有能な人材が欲しいとまでなると思うw
45歳以上の公務員全員退職させてから言ってね
麻生もあへも全部ね
>>917
能力のある若者は自分でなんとかしなよ
GAFAなんて全部新興企業じゃん
既存の企業が優秀な若者に委ねたわけじゃないぞ >>1
胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなりってか？
綺麗なベベ着ておきながらお前らは200年以上前のド辺境の田舎侍のままか
流動性とはつまり労働者の職場での年功という既得権益を一切認めずに振り出しに
戻して一滴残らず搾り取ってやろうってことだろ
先進国でそんなことしなきゃならんのはお前らがボンクラだからだろうが
知財も人材もシェアも果ては仕事まで好き放題持って行かれやがってこの無能が >>891
既存の団体の会社組織に不備があるなら
企業して戦って勝てば良い話だ
若くて優秀なら可能だろうが
出てこないって事は日本には優秀な若手はいないのだよ エリートのホワイトカラーも「外資で厳しいバトルする根性無いから、またり国内企業でいい、薄給に甘んじます」
これが殆どだろ？
勝ち組と自称してた奴らも最低賃金まで落ちたらいいよ。
それでワークシェアで雇用を守ろうか。
>>3
次期会長も全く同じこと言うだけ。
左翼は糞を撒き散らすように悪口いうだけのアホウドリやね。 >>931
そうそうw多分ああいう形をいずれ求め始めると思うよw つか、経団連のジジィどももカルロスゴーンの洗礼を浴びたらいいのに。
>>927
GoogleとAppleはもう新興企業では無いぞ。
AmazonとFacebookはおっしゃる通り。 >>924
有能な奴なんて最初から期待してない
いたら良いな程度だ
みんな君みたいな勘違いで採用試験に来るから困る >>852
信州の片田舎で近所の農家を見ているけど、企業での
定年なんてとっくにすぎた爺さんばっかなんだけど？
そんな職業すすめんなっての
>>862
農家としてやっていく為にはどれだけ先祖がいい土地を残してくれたかだな
うちは５反程度の田んぼと２００坪程度の畑、やってけません～ん
農家としてやっていくにはこの五倍くらいの土地が必要かね
農協なんて、客が来ても机に足乗っけて椅子に座って応対するような連中だし
俺は接点持ちたくねええ >>926
公僕は法律で守られてる
民間とは全然立場が違うよ 散々リストラしてなんでうちの製品が売らなくなっただろ
なんて言ってるヤツには売れない理由なんて分からんだろ
こんなの当然じゃん
金にならない出来損ないに飯食う資格はないんだよ
金稼げないんなら生活保護受けろ
憲法で保障された権利だから
それ以上を望むのなら死ぬ気で働けや
>>802
いや、40歳以上は役員とか重役になれば残れるが
プロマネクラスでさえ上層と親しくない人はいらない感じだよね
出世できてないとメンタルやプライド的に居残れないだろう
かといって、派遣常駐の仕事では派遣先との面談で弾かれる
待機ばかりで単価分も稼げないのでは会社が困る ジジイの傷の舐め合いか
馴れ合ってんじゃねーぞ老害経営者のクソどもが
経団連も代替わりで、サラリーマンが社内政治を勝ち抜いただけの社長ばっかりだからねー
>>886
そういう団体が影響力を発揮するにはどうしたらいいのよ >>33
その社会が貧しくなると、そこから利益を得ている
企業側も経営が厳しくなっていくって事だろ
そんな認識で大丈夫なのか、経営側が 定年早めるのは構わんが受け皿は作っとけよ。
別に零細でもいいから。
解雇規制緩和すれば雇用も増えるしブラック企業も少なくなるだろ
>>945
農業なんて楽な仕事はさせない！って強い意志がある >>1
まずは政治家、公務員、経団連所属の経営層から実践して国民に結果を示してくれ、話はそれからだ >>854
君はアレだな
口を開けば「中国のＴＰＰ加入のハンターイ」「韓国との通貨スワップにハンターイ」
とか抜かすグローバル人材と正反対のネット右翼だろ
世界を知っている優秀な財界人は普通の日本人より優秀な外国人を求めている
君のように国籍にこだわるような化石または恐竜では生き残れませんよ 45歳にもなると高年収になっているので、経営者側からするとリストラしたい対象
中国等のアジアで製造したら、人件費は1/3/以下ですむ
技術的にも、もはや日本と変わらない。
やはり、リストラするべきだね
もっと外国人を迎え入れないといけない
日本に生まれただけのゴミが良い給料もらえるなんて甘ったれるのもいい加減にしろよ
海外旅行したかったら人様の10倍は働け
日本に生まれたからってバカが金を得られる時代はもう終わり
優秀なベトナム人と競争しなさいw
額面通り、45歳定年制を実施したら、日本のの失業率がすごいことになりそうｗ
大学中退のワイ
四十超えてやっとブツの運び屋として働き始めたのだが
同級生たちはもう定年なのか
>>892
経営者が一人で研究開発するわけじゃなし
お前や俺も含む日本人が昭和の遺産でぬるま湯のゆでガエルで死にそうになってるんだよ ストレートな院卒で最大21年間しか働けないと考えると配属ガチャや急な転勤なりで無駄に消耗するのは無駄だね
>>950
若いうちに大企業を成すしかないかな
結果、みんな中小企業だよ
老人には出ない新鮮な意見も多いよ実際
団体として影響増したいと思ってる事業主は特にいない
それは労働者の都合でしょ そういうのは流動化を許容できるだけの報酬を会社が提示してからじゃね？
>>954
農家って一度楽を覚えるとだめなんだってさ。
有名な米農家さんが講演で言ってた。 >>1
×人材流動化が必要
○更なる給料カットが必要 退職金払いたくないだけじゃん
格差が広がって路頭に迷う人が増えるだけな気がする。
>>938
「馬鹿言ってんなよ😅」と一瞬思ったが、
よく考えてみれば、ゲームにすると面白いかも😅
「カルロスを目指せ！ノーパスポートでレバノンを１往復する選手権〜財界編」
ルールは簡単😅
パスポートを持参しないまま、税関をすり抜け、
貨物便でレバノンに到着後、
日本大使館でスタンプを貰い、
そのままパスポートを持参しないまま帰国すること😅
東京五輪よりおもろいで😅 >>958
大企業のホンネは45歳じゃなく40歳で役員以外は定年退職にもっていきたいんだよ
45歳はギリ妥協してやってる案 そんなに社員抱えたくなきゃ
全部てめぇら経営陣でやれや！
>>960
つまり社会保障も生活保護も全て終わり。 >>1
コヤツラの思想の根底は日本人を苦しめる事
日本人の不幸がキャツラの蜜の味 >>913
そもそも経団連の70～50代が引退すれば
話はすむでしょうにね！？？
発言するのに責任はとらないのはどうかと
思うよ！？
自分のケツくらい自分で拭けよ！
いい大人なんだし！！としか思えない・・・ 採用試験無し、定年もなしっていう政治家だけがこの世の勝ち組
>>954
夏は朝五時からあぜ道や土手の草刈をして、暑くなったら帰宅して
エアコンもろくにつけられないような古い家で日中は寝て過ごす
おらこんな村いやだね 農家なんてやりたくねえ >>959
よく言った
優秀なベトナム人や中国人、韓国人と競争すべき
残念ながら碌に外国で働いたこともない反グローバルなリソースだらけだけどな
化石化した日本人は >>955
も、含む
俺が何に入ってるかは割愛する 意味分からんな
人手不足で定年退職したお爺さんまで駆り出してるってのに
>>977
自分たちは「有能」なので対象外なんでしょ >>975
社会保障は終わらんよ
そんなことしたらテロだらけになって上級も死にまくる
勘違いした正社員とかが落ちるだけだしこいつらぶら下がりだから嫌なら勝手に首吊ればいいだけ
ゴミに贅沢させる時代は終わったんだよ まずは公務員が手本を見せろ
公務員は皆優秀だから、天下りとか民間から引っ張りだこだろ
>>962
いや、日々、研究開発に精を出しているだろう😅
「ボクの自己保身術」というテーマの自由研究で😅 >>982
非正規雇用なら高齢でも構わないよ
正社員は40歳までしかイラネ >>956
そう言う事を言うから使えないって思われるんだぞ
君は人に結果を求めるが経営者は結果を出したからその立場にいるんだぞ
歳とった経営者層を追い出したかったら若い人が結果を出せば良いだけ
今の社会で結果を出せないならその程度なんだから諦めろ >>981
本日の工作員
ID:LCRNA7tv0 >>984
実際株主に切られてないってことは、そういうことだろ
株主から見て無能なら退任まっしぐら >>977
定年退職が嫌なら、
君が会社を辞めれば良いんじゃないかな？😅 >>5
学部学科の選択で就職なら圧倒的にしやすい所があるんだから
受験の時怠けた自分が悪いというのは多少あるぞ >>980
人間はみんな平等なんだよな
同一労働同一賃金はユニバーサルじゃないといけない
アフリカの農家と日本の農家も賃金は同一じゃないと差別
日本猿が勘違いして既得権益ぶってるのは滑稽だよ mmp
lud20210923175744ca
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