The first test for Evergrande’s debt crisis comes this week
恒大の債務危機に対する最初の試練が今週やってくる
画像 (Aerial photo taken on Sept. 17, 2021 shows a housing complex by Chinese property developer Evergrande in Huaian, China’s eastern Jiangsu province.)
![【速報】 中国、恒大 ドル建て債券利回り 一時560％に急騰 [お断り★]->画像>5枚](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106944728-1632203119938-gettyimages-1235308446-AFP_9MZ98Z.jpeg)
恒大は当初の発行額が約20億ドルの米ドル建て5年債について、8300万ドル相当の利息を支払う予定です。
また7年のドル建て債券の利払いは来週の水曜日、9月29日に行われる。
投資家は、経営難に陥った中国の不動産開発会社が社債の利払いを行うことができるのか、それともデフォルト（債務不履行）に陥るのかを見守ることになる。
市場データプロバイダーのRefinitiv Eikon(金融分析ツール)によると、恒大の米ドル建て5年債は、
当初の発行額が約20億ドルだったが現在は価格が急落している。
Refinitiv Eikonによると、この債券の利回りは、今年初めの10％強から560％にまで急上昇しています。
この債券は2022年3月に満期を迎えます。
米CNBC ソース英語 『The first test for Evergrande’s debt crisis comes this week』
https://www.cnbc.com/2021/09/21/evergrande-debt-crisis-interest-payments-on-bondsimpact-on-investors.html ネトウヨという言葉には愚か者という意味がある
他人を批判する時にチョンやパヨクという言葉を使う人は自分が馬鹿である事を認めている
よくわかんないけど負債だらけのどころが即金が必要になってるってこと？
お金を人民に返すターンってことだよね？
事実上の焦付き
ワンチャン狙うギャンブラーが買う程度の需要しかない
>>6
紙切れ確定やろ
アルゼンチン国債みたいなもの >>9
今の金が返せないのに、5倍の金を返せるわけなかろうに。
完全に自転車操業で詰んでるやつ。 100万円投資すると560万円利子でもらえるの？買いたいなー
100万分円買えば1年で560万
10年で5,600万円ｗｗｗｗ
>>1
未だに恒大がデフォルトしてないみたいな書き方するな
CNBCは日本の新聞社そっくりだな GPIFが「じつはたっぷり買ってました、メンゴメンゴ」とか言いそうでこわい。
分かりきってるのに買うのが居るから金融市場ってわからんな
>2
パヨク「アベガーアベガーアベガー。。。」(死亡)
「当たれば56倍」なら100円くらい投資してもいいかな
いや張り込んで200円にするか
>>34
安倍のおかげで恒大丸ごと助けられる以上の分厚い含み益があるから 最近だとライブドア思い出すなｗ 完全に遊ばれてるなｗ
モーニングが言うには
今のところデータ的には問題無し
だってさ。
株価の過剰反応だってさ。
>>50
まあいつもの嵌め込みだろｗ 弾けた以上、撤退するのが定石。
馬鹿はここで勝負する。 ジャンク債でもなんかもらえるだろ
サッカー選手とか
何か欲に目が眩んだ日本のジジババから
100億くらい調達できそうだなｗｗ
そして半年後私は騙された、お金返して下さい
までがデフォ
100万くらいなら買ってもいい気がする
来年560万になるわけか
うますぎじゃね
ネトウヨは買うんじゃないの？
デフォルトでも飯旨、復活しても金ウハウハ！
何でドル建て社債なんて発行したんだろ。
中国国内で活動してる会社がドル必要？
>>12
市場で流通している債権の価格が下がってるだけ。
9月29日に無事償還されれば5.6倍＋元本が帰ってくる。
恒大にお金が入るわけじゃ無い。 オレオレ、俺だよ、恒大だよ
ちょっと会社の小切手を無くしちゃってさあ、今から．．．
恒大には何の恨みも無いが罵っていいか？
金返せ！！！wwww
つまり恒大がちゃんと債権を返せるってオッズが280倍とかってことだなw
大穴じゃないか
>>64
ドルを入手できれば、人民元に両替できるよ。
7年物だから、その間に人民元の為替レートが上がることを
期待してたんじゃ無いかな。 KK
「結納金の1億5000万円を6倍に増やすでー！」
>>72
いや違う
恒大がデフォルトした後に債務整理して返ってくる額が額面の3割程度と読んでるってこと
もうデフォルトは前提 こういうニュースを漫然と見てるのが氷河期、商機をのがさないのが平成世代振込詐欺
>>78
もしそういう魂胆ならアホだよね。
FXで儲けようなんて考えが甘いと思うわ。 GPIFが儲かっても年金支給額は変わらず、逆にGPIFが損すると（今回の場合）
支給額は下げられるんだぜ。 こんなのアリ？
>>24
100万円分買ったら5.6倍で、えーと…0円！！ >>88
一日でGPIFの時価がいくら動いてると思ってんだよw 借金は元本を完済しない限り利払いが続く
1回目の返済すら期日までに払えず猶予期間に突入した
2回目も同じように猶予期間に突入するだろ
1回目の猶予期間が終わったら破産申請するんじゃね
この会社だけじゃなく中国の企業全体がヤバい状況
中国バブル崩壊の予兆と受け取った方がいい
この前のビットコイン大暴落といい
電車止めるの好きやなあｗ
>>61
ザクで大気圏に突入して燃え尽き灰になって終わっていく感じ。 中国の場合はいつでもどうとでもできるからなｗ
金を集めてしまえばあとは・・・わかるよな？ｗ
こんな危険なものに手をつける奴は馬鹿か共産党員ぐらいだろ。
>>103
中国だと上を注意して歩かないといけなそうだな >>1
実情関係無いとか
仮想通貨と変わらんな
株式なんか無くしちまえ 膿を出し始めたばかりだからな。
日本は不良債権処理に10年かかった。
すぐには終わらないだろうな。
キンペーがドル建て債権は放置しろと言ってたろ
利回りが何周回ろうが踏み倒し
元本だって帰ってこないよ
人民服の中国に逆戻り
若者もそれを支持してるみたいだしねｗ
ジャック・マーなんて処刑しちまえよーってさ
あっちの富裕層は生きた気がしないだろうな
共産党がこの会社を助けることもできるけど
中国バブル崩壊なら、次々助ける事になるのでキリが無い
かといって、バブル崩壊なら共産党の威信が低下する
どっちに転んでも中国のピンチなのは確か
>>88
売るときは自分のとこでつり上げた株をつり上げた割高な値段で買ってくれるアホがいないと換金できないがつり上げた株がゴミクズになったら買った金額丸々損失額だからな
GPIFが含み益だしてる！って喜んでるのは現実を直視できないネトウヨ位だろ >>109
上半期で30～35兆円の負債があってw
例え手堅いところから支援受けたとしても、本業がボロボロで返済のめどが立たないというw
社員や取引先はどんな気持ちで過ごしているんだろうかw 証券会社や銀行が潰れるくらいの事が起きないとね。
映画化頼むわ。
金融腐食大陸 呪縛
>>114
なんで民間企業の破綻を国が救わないといけないんだよ
JALだって日本政府は救済せずデフォルトしただろ ・・・最悪で中国の４割引投げ売りの不動産が更に格安で手に入るとは思うんですが、それが得意かと言われましてもねぇ
(´・ω・`)たしか、ギリシャで50倍だった気がする
で、返済したんだけど
>>117
中国が風邪を引いたら、日本と欧州は肺炎
アメリカも風邪になる。
投資家や一般人が想像する以上の深刻な問題だと思うよ。
世界は13年ぶりに混沌になる バブル崩壊確定なんだろうね
仮想通貨とかアニメやゲームがどんどん規制されていくけど
熱心な共産党信者の若者を量産して戦争世論へ走らせることでガス抜き
つじつまが合った
>>117
江沢民派だからキンペーは絶対に潰すマンだと思う これ日本の不動産を買ってたら換金売りが出て日本に影響あるんちゃう？
これ100万の融資した奴が20万以下で手放してるってこと？
>>130
キンペーが本気なのは
先に逃げ込み先のビットコを塞いだ事 中国に注ぎ込んだいくつかの日本企業も終わったなこれ
マジかよ！ バーゲンセールじゃん！！ 買わなきゃ！！！
……バブル崩壊記念に。
どういうこと？
100万円買ったら560万円になるってこと？
>>139
日本の年金を100円としたら
５円くらい突っ込んでるってココで聞いた >>138
暗号通貨禁止にしたから逃げ場所なくなったしな、富裕層が一人歩きし始めてたから完全に首輪着ける気だよな >>132
グループ企業いろいろあるから不動産だけじゃないよ
下手なこと言うと風説の流布になるからメディアはだんまりしてるだけ
あー、うんなるほどみたいなことがいくつもある 日本は岐阜がある限り株価が落ちるって事はないわ
まー、ざっくり詐欺みたいなもんやね
なにせ国の公的機関が国民の金を使って株価操作してるんやからねw
>>29
逆だぞ？
返す(受けとる)カネは変わらないで買う額が変わる
償還額面100万円の社債が20万円以下で買えると言うこと 経営者は例によって貧乏からの成り上がりのイケイケワンマン
たまたま中国の発展と人口スケールの勢いに乗っただけで
下がり調子をサバイブする知恵を持ち合わせてないだろうからな
結局中国は人民服の時代に戻るわこれ
それを共産党の政策失敗でなく躍進であると若者層に洗脳して
熱心な共産党信者を量産して中国国内は一気に戦争ムードへ
手始めに台湾侵略はじめるだろうね
この債権を買えるかどうかが金持ちと貧乏人の分かれ道なんだろうね
>>148
キンペーがジャック・マー氏の資産没収時点から規定路線だったのかもね >>156
企業の話が年金にすり替わるあたり
ニュー速だなとw 今期いきなり負債が増えた訳じゃないだろうしなんで会社存続出来たんだろ
利払いも出来ないのに満期で償還出来る訳ねえだろ
と皆思って紙切れになりつつある
>>127
中国は表向き高経済成長を続けてると発表してるけど
数年前から輸入の額が減ってる
経済成長してる国は輸出も伸びるが輸入も伸びる
過去にソ連が輸入マイナスなのに経済成長してると発表してたけど
ソ連崩壊後に調べたら全くのデタラメでマイナス成長だった
2030年には中国経済ヤバいんじゃね？と言われてたけど、かなり早く来た
香港、台湾どころじゃ無くなった予感 利回り５６０％なんて返済不能という意味だからな。買う馬鹿はいないと
思うが実質倒産している意味な。
額面20億ドルの債権が3億ドルで売買されてるってことだろ。(残り半年だから6億ドルくらい?)
恒大が自分で全部買っちゃえば凄くお得 そんな金は無いだろうけど
>>165
ニュー速は最初からそういう類のキチガイの放流場所でしょ 社債払う払う詐欺やらかしたからもう貸してくれるとこ無いし無理やろ
徳政令出したら銀行や投資屋が死んで連鎖的に経済潰れるし
これは買うしかない！
これで俺も億万長者の仲間入りや！
>>170
知ったかすんなって
売買成立してるからこの利回りになってるの >>143
2022年3月まで中国恒大が存続してて、しかも
560%の利回りを支払えるだけの現金が確保できてれば、その通りだな あと半年はもたんよな
ましてや額面通りに支払われるなんて
でもFIRE目指すならココは一発かけるのも悪くないか
手持ちの2000万突っ込めば半年後には送り人！
>>178
知ったかだろうがなんだろうが、利回り５６０％は実質倒産想定だろ。
まずこの金利でちゃんと返してくれるのか？
１万買ったら５６０万返ってくるんだぞ。確実に返ってくるなら皆買ってわ。 >>143
「100万円買ったら、０円になる」ということ
韓国人は借金してでも買うかもしれんが、普通の人は買わない。というか怖くて買えないｗ お前ら思い出せ何年か前にギリシャ国債がタダ同然で売られていた時に買っていたらボロ儲けだったろ。
勝負に出ろ。勝ち組になれるのは飛び込む勇気のあるやつだ。
>>154
ギャンブラーと言うか仕手筋や怪しい連中がもう少し下がると買うな
そして「中央政府が支援するかも？」「地方政府が！」と言う
怪しい情報で上がったところで売り抜ける >>189
今回ばかりは、流石に世界中の中央銀行は批難されるべき
こうなると想像ついててこうなった。
だからどうにもならない >>192
倍じゃなく％だったな。間違いは訂正。まあ５万６千だが
それでも確実に返ってくるなら１００万でも１０００万でも突っ込むだろ。 >>194
22日にあった元建て債の利払い発表が既に怪しい情報だよ
ほんまに払ったんかアレ 資本主義の欠陥だよな
ほどほどで満足できないやつがいるとこうなる
スゲーな中国政府は
意図的に規制して潰しちゃうんだもの。
それに引き換え日本はどうよ？
政府はケケ中の言いなりで、ケケ中にお金を恵んでもらうために摺り寄って法律まで変えて
全く情けない国だよ
既存債権の元本以上の額を支払ったりしないよw
新たに起債するときの実効利子の指標・インデックス
ってだけで、現実にはありえないよ。
>>195
マンションを差し押さえても実質地上権だけだったらキツいかな >>182
元々社債は償還金額は決まってるんだけど？
1000万円期日に払うから900万円貸してーで買った奴が
150万円で良いから買ってくれーと投げ売りしても
償還金額は変わらない >>178
オンキヨーも1円2円で最後の日まで取引してるスケベ心持ったバカ沢山いたしなw ここまで安くなると博打で買いたくなる人も出てくるよな
ギリシャ国債もアルゼンチン国債も普通に変えたがさすがにこれは無理だわ
>>212
中共は人民を戦車でひき殺すに慣れてる。それでもダメなら空爆で殺すことも
平気でやる。人民が勝てる可能性はほぼない。 五輪があるから、年内は持たせるだろう。株は今は上がるだけ上げるにしても。
目に見える地雷すぎて草
こういうぶっ壊れ利回りから倒産か吸収合併せずに復帰した企業ってあんのかね
お断り★wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大した事ない
jra 3連単 最高配当は１００円が２９００万円だ
>>7
で？
事実を指摘したら、ネトウヨとレッテル貼る行為は
愚かじゃないとする根拠は？ 絶対無理やろというクズオプション取引よりも
可能性ないのに随分と高いな
100円で5万の配当くるの？
これはもう海運なんて買ってる場合じゃねぇ！
>>88
その前に「本当に儲かっているのだろうか？」
て疑問はずっとある >>233
株じゃないからゼロにはならないことがほとんど 持ち株がなんと560倍に！？
(但し現金化は不可)
共産中国の経済力は
アメリカの下請け工場でしかない。
米中貿易戦争で正体がばれてしまった。
アメリカ抜きの経済力はバングラデシュ以下。
いまだに共産中国をあてにしているクルクルパーが
野党どころか自民党や経団連にウジャウジャいるから
政治家も評論家も脳味噌腐ったバカだらけ
今から30年ほど昔の、ジャンク債の黄金時代だったら
これはこれで面白いのだろうがな
そりゃ買う人は買うさ 万一中国政府が救済 なんて報があれば一気に給湯するぞ
>>230
１万円の１００％って１万円じゃねえのかよ これ今から会社が発行する社債の事では無いですからね念のためそういう勘違いしている人もチラホラ
ヘッジファンド幹部「はやくバカの個人を釣ってこい」
ヘッジファンド下っ端社員(こんな金額捌けるわけねーだろ・・・)
>>241
日銀から迂回融資されてるだけなんじゃないかと思うよね 波動砲じゃないんだから100%オーバーっておかしいだろ
「買い占めて、5年間延命措置して、5年後に大儲け」
俺が中国共産党のエラい人ならこうするナ。
本当の博打は
『5年間延命措置』
が出来るかどうかに在るアル。
>>235
5万馬券ちゃうわオッズ5.6やがな
来月23日頃のドル建て債利払い延長期限を見据えて売り買いの攻防中 >>218
五輪終わった後が世界経済の大ピンチだな
中国からの金融恐慌で株価がクラッシュするのが今から見える 地方から正確な統計数字も上がってこないで習皇帝は国家を運営 そりゃもうダメだろうｗｗ
>>258
5.6倍かｗ 3番人気の単勝くらいの馬
10回に1回以上はこなきゃいけない奴やん >>32
実質デフォルトでも30日間の猶予期間内だから断言すると(多分中国でも)法律違反になる この560%の利回りを出すためにどうするのかを考えれば爺婆でも無理と解かるやろ
>>252
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍」 >>220
お前が知ってるかわからんが
日本の航空会社に「日本航空」通称JALってのが
2010年に民主党政権に潰されてその後の自民党政権で復活したな 多少の小金持ちが地獄を見るだけで、
中共の政権運営には何の影響も無いな
>>266
ちなみに当該社債は半年後の償還だから5.6倍も間違ってるからね >>269
日本や欧米のお金持ちは中国共産党サマの生贄になれ
ってか >>261
GDPやら経済成長率やらコロナ死者数やら中国政府が出してきた数字をそのまま信じてる奴って・・・・・ >>269
金融不安ってのは連鎖するから怖いんだ
どこで止まるかわからんから ３０日の猶予で何が変わるんだ？
次々支払いが来るのにもう無理だよ 嵐に備えよう
債権が爆上げしたという事は
その信用力が爆下げしてるという事だろ？
今払うべきカネの無い野郎が
来年３月にバカ高い利子が払えるか？
その見込みがあるのか？入って来るカネの
見込みがあるのか？
苦し紛れのシノギ策に決まてるだろが。
今を生き残るためには何でもするもんさ。
>>265
元々償還金額は変わらんぞ？
1000万円の債権を900万円で買った奴が
150万円でこれ買ってくれーって言ってるだけで
元々1000万円の債権だ 債権利回りが急騰しているってことは、取引価格がナイヤガラの滝状態ってことですね？
>>241
リバランスで売ったりはしてるが、本格的に利確なんかできないから最後は大損する以外の結末ないぞ
◯◯兆儲かっただのは含み益だからな
大部分が将来含み損になる >>272
ああ、中共からすれば
別にどうってことないだろ？ 3万くらいならぶっこんでもいいな
外したら、まあしゃーないになるし
当たったら、やったぜ！とiPhone13でも買うわ
中国共産党が助ける以外には、債権回収の見込みがない件
560倍ってことはゴミクズ債券を買い漁っているのがいるってことだよな？
こんだけ大々的にぶっ飛ぶ前から報道するってことは…
>>9
5倍じゃない、6倍だ。
正確には6.6倍。 >>288
ちなみにこの利回りになったのはもう数ヶ月前から >>118
バカチョン
世界中に投資してるんだからいつでも売れるし利確もしてる
9月16日の東証の急落は年金のリカクだ
>>88
恒大のせいで支給減らすなんて誰が言った？
デマ流すな ま、債券なら、少なくとも
映画セットみたいな状態の
ゴーストタウンのマンションぐらいは
手に出来るかもな？ で、それ売れるの？
この債券の利回りは、今年初めの10％強から560％にまで急上昇しています。
1000万円の債権を900万円で買った奴が
150万円でこの債権を買ってくれーって言ってるだけで
1000万円の社債ってのは変わらんぞ
>>281
そりゃ世界中が金融危機になりゃ1番被害受けるのは中国共産党以外の世界中の株式持ってる金持ちだからな
本当にコイツらクソだわ こういう社債は1枚だけ買って額縁に入れて家で飾るもんなんだよ
>>151
値下がりしてくのはリスクと天秤にかけた博打だからわかるんやが
償還に不安がない債権とかだと利率がめっちゃ低くなりそうなのに買う奴いるんかね？ >>286
よく考えろよ
その３万で少し良いお寿司を食べにでも行った方がお得だって >>300
もうデフォルト扱いであとは債務整理後いくらで返ってくるかの算出勝負ででてる価格を年利換算してるだけだけど
それを分かってるやつはこのスレにはほぼいないだろうな これは買いだよ
100万分の社債を買えば2022年3月に660万の債権者になれるんだよ
会社にある盆栽くらいはもらえるよ
共産党が助けても、来年以後ずーと金を注入し続ける事になるんじゃないの？
今更黒字転換なんて無理だろ
まあ金持ちにとってはローリスクハイリターンのギャンブルみたいなもんじゃないの？
不動産投資してた個人は全滅かなあ…
中共が人民の怒りをコントロールできるかどうか
富裕層から略奪OKとかやるんかな
オラ、ワクワクしてきたぞ
>>310
ガセ流すな
年利560%だとして償還まで約半年だから100万が660万にはならない ジャップのブラック企業が買って社員に償還額相当の給料として渡すように買えば良いのではないかw
いいじゃん乗ったふりして儲けてすぐ突き放せばいい
儲けろ儲けろ先は長くない
1年後どころか数か月先にはもう存在しない会社の社債買う人いるのか？
これもう習が死んで法律が変わらない限り死亡あるのみだろ
>>320
社債だからゼロにはなりにくい
そして25円で買っても誰かが30円で翌日買ってくれたら
なんと年利7200% >>320
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ゲートオープンした途端に落馬決定してる… 中国がいくら日本のバブル崩壊を研究してようが
経済をコントロールできるみたいなのが幻想だろ
>>322
スペースコブラのクリスタルボーイ並みに暗殺警戒してそう 人民元建て債権は助けるけどドル建助けません→外人投資家●ね又は外資●ね
>>310
300万くらい買っとけば誰も住んでないマンションの1室くらい貰えるかもしれんぞ 20億ドルの債券が1500万ドルくらいで買えるってこと？
共産党が助けるなら儲けられるけど
知らんがなされたら紙屑だろ
よくやれるもんだ
>>336
排水管も繋がってないコンクリの山一部もらっても ギリシャでさえ50%だったのに
もう詰んでるだろこれ
現物支給で中国国内に欧米の租界再び?
それと香港再割譲?
>>345
うん、もう詰んでるとみなした値動きがこれ >>345
国ならまだやりようもあるけど企業だからすでに腐った死体みたいなもん 全部現金化しないと死んじゃうんだから他の似たようなところも全部弾けるんじゃないのw
お兄さんお兄さん
額面10000円の証券あるんだが
2000円で買わない？
来年の3月に換金できる
こういうこったろ？
>>297 同じ人？
馬鹿○○○＝馬鹿でも○○○でも＝動物でも隣国人でも
IP開示を狙っているのか？
全員迷惑だろう 償還期限までここが在るか？
その時支払いが出来る状態か？
チキンレースにもならんだろ
しっかしまぁ、中国ってけっきょくキンペーで動くから先が読みづらいんだよなぁ
この先どうなるのかホント予測しづらい
＞また7年のドル建て債券の利払いは来週の水曜日、9月29日に行われる。
この日が最初の試練なん？盛り上がるかな
給料１ヶ月分を投資したら半年は働かなくても食っていける！
日本ではこれ利息制限法超えるな
CDSで言えばデフォルト
今払って買ったら、幹部の養分びなるだけだろう
最良でも、有力顧客への優先返済だ。
チャイナセブン以外に効き目はない。あっても死刑が仮釈放無しの50年になるくらいだ。
(´・ω・`)中国はこの後、
日本よりヒドイ高齢化社会になるんだよな…
完全にパワーアップして日本の後追い
>>359
手元に恒大債権持ってるやつが値段が1/5になっても良いから手放したいけど、それでも誰も買ってくれない。 急にTPPに擦り寄ってきたのは関係あんのかね。
自爆ベルト装着したテロリストがニコニコしながらバスに乗ってきたに等しいとか。
>>1
これが答えだな。
中国が儲けて日本が損を引き受ける。 (-_-;)y-~
今日、みずぽのATM壊れたらおもろいやろな。
日本もソフトバンクやみずほ銀行など、中国関連は叩き売らないとな
まだ値段が付いてるのは「中国政府の支援があるかも」という期待感だろうな
え！！
ドルここから１ドル２０円になるん！？
な、こたーない
>>380
騙されるもなにも
「このゴミ誰か買って……」
って状況でしょ >>44
だからって助けてやる義理もないがな。
助けるなら煽りを受ける国内企業だ。 まあ日本で言えばカブトデコムが沢山有るみたいな状況だからなあ
カブトデコム1社で北海道拓殖銀行飛ばしたけどその時のカブトデコムの負債が約5000億
これで北海道経済が破綻した
カブトデコムの百倍位のが沢山有るんだよ中国には
世界中の投資家巻き込んでデフォルトするだろうね
共産党がなんとかするから大丈夫！って言ってたやつは買えよw
すんません、教えて下さい。
次のヤマはいつ頃？
そして破綻するとしたらどのヤマになる？
単なる興味です。
証券会社が、今、一生懸命、小口の顧客に恒大株をつけ回してるんやろ？
>>1
なんか同じよーな記事が毎週出てきて、そのたび何の騒動にもならないね(笑) 100円とか1000円なら持っといて話のネタに使うのもいいかも
共産党が助け出すにしても
範囲は中国国内だけで外国勢は切り捨て0円にされるだろうな
五毛さんは五毛じゃなく恒大債権配られそうだな
五恒大さん
リーマン時の倒産の噂があったソフバンでさえ
社債の利回りは10%いかないくらいだったのに
完全にデフォルトを織り込んできてるな
金が余って仕方ない人は全力投資して復活させないと！さぁ金余りな人はイケイケー
対生物戦ほぼ勝利、
対経済戦で西側にトドメの一撃と見た
躊躇なく潰すだろう
これって何も起こらなくてネトウヨ涙目って展開もあるの？
>>389
バリバリに入る気まんまんやで
TPP加入したら、収益大幅に伸びる見込みやからな >>388
10月半ばの利払い日かな？
それより早くなるか遅くなるかは
流石にわからんが
次々と〆切りがくる >>393
助けるのは銀行と中国共産党幹部がせいぜいだよ
そう言う動きをしているから >>400
既に起きてる定期
債権者ブチキレてんのに何も起きてないは無理だろ… 素直に中国不動産空売りすれば儲かるターンじゃねえの？
中国の末端人民は中国共産党のために
死んでくれだからな
>>403
イギリスの加入が先だから無理
日本も財務省が反対だからほぼ無理 99%以上の確率で紙屑になる債権
560%程度の利息では誰も買わないのでは
まあ、株価下がってないから、倒産しても織り込み済みなんじゃね？
利回り5倍の恒大債券を支給される五毛さん
あと半年持てば25毛さんに成れますな
富の集中を破壊してリセットするためには恐慌も必要なんだな。
中古マンション考えてるんだけど、来年まで待った方が良いかな。子供が来年小学校入るから早めに決めたいと思ってるんだけどさ。
>>416
そんなもの一回の利払いにも足りないのに 歴史の節目の記念に一つ買っとくのもいいかもしれんな
間違いなく中国の節目にはなるだろうし
もしかしたら世界の節目になるかもしれん
ヒント：一次方程式
紙と鉛筆を用意する
① 底辺１／２、高さ x の長方形を書く
② その上に、同じく底辺１／２、高さは１００ー x の三角形を乗せる
どうだろう？ 書いた図を良くみると「ハッ！」と気付くと思うよ
さあ！ やってみよう！
>>412
>>414
中国人は寝業がうまいからなぁ
すぐには入れないがアメリカのいない今なら裏からアレコレやって
ルールをねじ曲げればいいアル
こんな感じ そこまでの倍率なら1万円くらい記念に買ってみたいわ。
そのくらいなら紙屑になってもそこまで痛くはないし。
>>421
お前の給料五毛だけど一毛で買った五毛の債券で払ったるわじゃね？
まあ実際は零毛になるんだけど >>425
待った方がいいと思うが
日本の不動産買い漁ってた層が一部消えるから… 560%の利回りは、一時のギリシャ国債の利率を超えたなｗ
>>1
恒大の社債
売り出し時＝約２７％
が５００％以上？
２０１８年までは売り上げ拡大だったが
２０１８年後半から斜陽になっていた
買ったやつは自己責任 ここが破綻しても中国の銀行の融資総額の比率は1%もないから痛くもないよ 苦しむのは取引のある下請けのみ
つまり政府は助けない
中国不動産バブル崩壊か、なんてずっと前から言われてるのに対策してない中共が悪いんちゃうのか
>>21
買うやつがおらんから
一年後に5倍の利息を払うわって言ってるんやで
紙くずになるリスクのほうが高いから手を出したいなら
大やけどの覚悟は必要だろうね 親中なら当然投資するよな？
これやらなかったら親中じゃないわw
オリンピックがあるから、乱暴な弾圧は当分しにくいのでは
デモを防ぐには、コロナ利用が丁度いいが、抑え込んでいるという建前上難しい?
お金が6倍になる上に同胞を助けられるのに、これを買わないなんて中国人として恥ずかしい
とりあえず、中国国内で対共産党政府と人民という構図で戦っとけよ。こっちに来ないで、自分達の国内で勝手に潰れろ。
>>428
ジンバブエドルみたいなもんか
あれお土産として通貨時代じゃ有り得なかった高値になってるらしいなw. 切手とか愛宕石がアホみたいな値段で取引されてる時点でやばいだろ
土地なんてスーパーバブルってだいぶ前から言われてた
>>417
ですよね
期日までには取引できる最低額（1元？）まで下がると思う >>431
それは解るけどイギリスが加入申請を先にしている
でイギリスは香港で煮え湯を飲まされているしチベットや新疆ウイグル自治区の問題
さらには著作権問題とか国営企業問題とか含めてCTTPの内部規約を根本的に変更しないと加入が不可能になっている
そんなのオーストラリアも賛成しないし
ただCTTPからインドネシアとか離脱する可能性は有るかもね 要はまぁ、競馬で5.6倍の馬に張るようなもんだろ
結構固いじゃん
これは中国の自爆作戦
コロナで弱った西側諸国に致命的なダメージを与えるだろう
どうであれ中国の社債の話なんで
日本の一般人には手の出しようがない話だろう
株とはまた違う話だし
こんなの破綻確率100%と言ってるに等しいやん
来年5倍にして返すから100万貸して
って言われてお前ら貸す?
>>428
同じ理由でライブドア株買ってる人いたわ。
コレクション品としてはいいかもねw 利払いがないんだから１０００％にしてもモーマンタイｗｗｗ
世界最大の莫大な保有残高を中国政府が世界に誇る、膨大な米国債30年物を売却してドルかき集めて利払いに当てれば、どうってことないだろ？
計画経済の社会主義の国なんだし、民間の物は政府の物、民間の借金は政府の借金、その利払いに政府保有の資産あてても、理屈の上では問題無いと思うのだが。
中国発の世界経済危機何てインパクト考えれば、やっぱり一番手っ取り早く打てる手はコレだと思うんだけどなぁ。
社債利回り、ジンバブエの通貨並みまで徐々に上げていけば破綻は無い！
もうすでに中国国内では
三国無双かストリートファイターの
ような戦いになっているんだろ
＞この債券の利回りは、今年初めの10％強から560％にまで急上昇しています。
何で、利回りが急上昇してるの？
>>88
これ
GPIFは他にも中華の株とか債券とか持ってるだろうし
昨日も別の中華不動産会社が倒産してたから
年金が減ったら安部のせい つまり1万円買ったら、えーまあなんだ。
かなりの金額になるな。
どっかの詐欺師がよく使うフレーズと酷似しててワロスｗ
でもこれで一番ヤバいのは韓国なんだよ
中国は国内マーケットがそれなりに有るから経済規模が半減しても何とかなるだろうけど韓国は対中国の輸出入で経済を回しているから
現状只でさえ失業率が高いのに更に不況が輪をかけてくる
560％だったら大したことないだろ、3000%超えてきたら危険
素人は騒ぎすぎなんだよ、だからカネ持ちになれない
100万突っ込めば560万
1000万突っ込めば5600万
マジか～
すげええええええええええええええええええ
誰が買うかボケナスｗ
30年前の日本よりどう考えても酷いでしょ
いまだにチャイナはほとんど土人だからな
>>440
潤沢にドルは持ってる
ただ外貨準備を切り崩しをするといろいろ問題もある >>468
アジアハイイールド債券みたいな投信に組み込まれてるよ
一般人もGPIFも売買できる 先物市場
日経先物ＣＭＥ
30,085.00（－１６４円）
ダウ先物ＣＭＥ
34,756.00（－４２ドル）
>>482
豊かな北朝鮮がただの北朝鮮になるだけだからヘーキヘーキ >>139
幾つかではなくかなりだろ
恒大は不動産分野以外にも幅広く事業やってる >>441
対策の結果、不利債権が更に膨らんだので破裂させることを決めたところ。 >>425
日本なら農地の問題があるから来年辺り土地が出るんじゃないかって言われてる
それ考えたらここ数年だと今が1番不動産は高いという噂だけど
でも自分の気に入った場所に気に入った値段で出てるならそれはそれで良いんじゃないの >>492
なんかゆっくり3万前後ウロウロしてて
まだ下がらないよね
いくときは一気にいくやろけど 中国が崩壊しないように早く全財産をつぎ込んで支えるんだ
間に合わなくなっても知らんぞw
>>1
勝負ごとは、皆の逆を行かないと勝てない。
ここで買えた奴が、人生の勝者になれる。 >>372
中国は本気で加盟を考えてる訳ではないらしい。
以前から台湾が水面下でTPP加盟申請の準備をしていて、それを察知した中国が台湾より先に加盟申請することで、台湾の加盟を阻止するのが目的らしい。 逆に利回り５６０％でお金を集めて、８％くらいで返すようにすれば
潰れないんじゃない？
>>489
債券の場合は満期の価格が決まってるから、途中で金利が暴騰ってことは値下げしないと買ってもらえなくなったってこと >>465
ちがうわ
競馬で単勝最下位人気にかけるようなもんだぞ >>477
返済の可能性が低いから
買う人は万馬券みたいな感じで購入するわけ
保有している人はこれ以上損害が増えないうちに速めに処分だろうけど1年後の1億円の債権を1785万で処分する事になる
それも買い手が付けばだけど 表面利回りだろ？だったらどうにだってなるじゃん、確定利回りじゃないんだから
因みに過去にこういう利回りで実際払った実績のある国債や社債てあるのかな？
>>490
売り掛け金に手を付けるようなもんだからな。 >>476
人民が警官を車で轢こうとしてる
![【速報】 中国、恒大 ドル建て債券利回り 一時560％に急騰 [お断り★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bucapJh.jpg)
天安門事件の反撃wwww 利回りがいくら高くても払ってもらえないからな。
立件がいろいろおいしい話を騙っているが、全くやる気がないのと同じ。
>>156
現時点でのGPIFのポートフォリオ開示しろよ
税金なんだからデータ見せろ >>506
全く信用の無い元を刷ってどうするの？
ジンバブエドルみたいになるわけだが？ こんなのデフォルトだろ
来年のオリンピックに支障が出ない程度に破綻させるんだろ？
ただ、日本でも無観客だったから北京も無観客になるかも
競馬でいえば
１０万貸して！
明日必ず5倍にして５０万返すから！
最低人気馬にかければすぐだから！
と言われてお前ら１０万貸すか？ｗ
どう見ても返ってこないだろｗ
債券の利回りが上昇するってどういう状態？
債券そのものの価格が売り出した価格よりも下がってしまって
それでも利息の額は同じで、利息／債券価格で表すと560%ってことなのかな？
>>491
今有名なのはブラックロックのハイ・イールド債券だが、他に12-120本はあるみたい
最近の価格の低下で合計100-500億＄くらい買い増ししている。 >>536
宝くじは10枚買えば300円帰ってくる。 >>518
年間預けて5.6倍の利息が付くって思えば分かり易いかな
でもヤクザでも無ければそんな利息とならいし
そんな利回りが出る商売とかこの世に存在しないのにって考えたら
貸したら帰って来ないって解るだろ >>511
今、新規の債券を発行できる状況ではない。
仮に発行しても誰も買わないから、560%どころか無限% >>534
外国のマスコミの前に国民出したら何を言い出すかわからんからな
![【速報】 中国、恒大 ドル建て債券利回り 一時560％に急騰 [お断り★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tJ63GXB.jpg)
>>514
ハルウララが何故か除外されずに有馬記念に出て来て単勝オッズ6.6倍で感じかな よく分からないんだけど、借金返すために借金してる感じ？だとしたらヤバいよな？
>>117
20年近くそう言い続けてないか？
北京五輪後に中国経済は崩壊するって言ってたろ ちょっとセブンに500円分買いに行くわ(´・ω・`)
>>543
返済する気の無い社債を売った恒大と買ったやつの自己責任w 不動産はつぶし銀行を守るというのキンペイの方針
投資のためにマンションを買っていた一般人とか大勢いるんだそう
すでに物件数は人口の2倍分あるんだと、石平
エラいことになる、これは間違いないね
５年以内に紙屑になるって保証書付きの債券なんて買う人居るんかな？
>>143
簡単に言うと、2022年3月に560万円貰える権利を100万円で買えるということ
恒大集団が今回の危機を乗り切って約束通り債務の償還ができるなら儲かるけど、破産したら資産処分後の配当分しか 貰えないから損するだろうな 中国はここから失われた30年に突入するんやろ
まあそん時は日本は失われた100年に突入やけど
虎穴に入らずんば虎子を得ず、断腸の思いで入った虎穴にチャーリー浜がいた
この事案はこんな感じ
最低人気馬がなぜオッズが高いかわかるか？ｗ
誰も買わないから倍率高いんやでｗ
>>561
あらセブンで買えるの記念購入に手軽でいいね >>186
1万で560万ならみんな買ってるだろうな
それなら俺もほしい >>554
それはこの間までやってたこと。
今はその精算。 >>536
宝くじは期待値0.5倍だから、50パーセントも期待値上だな ソシャゲの10連より美味しいと思うw(´・ω・`)
オプション取引の買いポジと思えば
捨て金で遊んでもいいかもな
中国政府が借りたわけじゃないのに救済しろ救済しろってうるさいやつって何なんw？
習近平は江沢民企業とか突き放すよ
証券会社に買い注文を入れたらノミ行為をされるね、きっと
権力闘争だからな
胡錦濤派や習近平対立派閥の金蔵を潰しす脅しをかけて自分に平伏すかとうかの踏み絵に使ってるだけ
今まで手を出させなかったが法改正で政治的に優位になったからね
潰すも助けるも習近平の手の中
>>576
落ちるとこは落ちるが上がるところもあるんちゃうの？
中国に投資しようとしてた金が行き場を失って日本に来るかも >>576
こんなの全力売りだろ
まだ売ってない奴が悪いが >>594
てかもう織り込んでると思うわ(´・ω・`) さっさとデフォルトしてくれないかな。
毎日株価チェックして買い時待つの疲れたわ。
先週の下落もすぐ戻っちゃったし。
>>590
言えるかもしれないけどその結果収監されるとか暴徒として始末されるか。 つい先日も、払えないから不動産で返すわとかトンチンカンな事を言いだした会社だぞ。
>>584
日本の不動産も下がるだろうからな。日本にも困る奴は大勢いるだろう。 >>576
>>593
TOPIXをみるとそんなに高くない政策的に上げた一部の銘柄に資金が集中してるのだろうね おまいら仮の話でも100万しか出てこないのか
100億買って500億円の儲けくらい大きく語れよ
すっかり忘れていたけど。
ギリシャ国債ってどうなったんだろ？ｗ
>>591
習近平は毛沢東回帰だからな困るのはウォール街と経団連
普通に喜べよ 土地所有者は中国政府だから使用権料踏み倒しで
なんとかなるだろ
中国の不動産屋が破綻
↓
投資した中国人が破綻
↓
日本の投資したタワマンも投げ売り
↓
日本の不動産も下落
まだ1ヶ月の執行猶予期間があるんじゃなかった？
騒ぐにはまだ早いって思ってたけど、また地雷が見つかったん
上場廃止寸前5円の株券と同じ
何かの間違いで10円になったら倍になってもうかるが
どう考えても紙くず一歩手前
>>595
一応資本取引規制があって中国以外には直接影響し難いからね。
連鎖倒産が広がってくると日本国内にも影響でるがね。 これに手出すバカは破産しても仕方がないな。
親中バカは中国と心中しろｗ
まあ、元の話だしｗ
ドルでやる米国は世界に打撃を与えるが
>>541
大体それで合っている
一般的な債券は元本部分とクーポン(利札)から成り立っている
10年物国債で元本100万円+年1%のクーポンみたいな形になる
償還期日まで保有すれば元本が保証されて、そこまでのクーポンも取得できる
でも、債券は中途売却が可能なんだよね
例えば金利上昇して1.2%になったとすれば、国債クーポンの魅力が乏しくなりその分だけ債券価格が下落する
今回の社債のように信用不安があると、投げ売りされて債券価格が急落(利回りは上昇)する >>566
なるほど
この先中国経済が五倍に膨れ上がると思うバカは買いだね 中国企業は、たいてい汚職や粉飾しているから、調査入ったらお終いなんじゃないか
江沢民派だけ弾圧していると文句言っても、腐敗の証拠を突きつけられるだけ
数字が大きいほうがイーアル4000人の幹部共も口を揃えてそーいってたアル
ファニーメイやフレディーマックの時と同じ、香ばしい馥郁とした香りがする。ｗ
>>94
2回目払えないと全部の債権が一発デフォルトって聞いたけど幻かしらん >>601
基本的な質問なんだけど不動産が下落すると何が困るの？ >>603
絶対的に負けるであろう最下位人気馬に１００憶かける精神あるか？って話だろ
まあ１００憶も突っ込んだら倍率も下がるけどな
最低人気馬なら１００円から１０００円で十分ｗ 業績不振会社の株価1-2円の株を数万株単位で保有する知り合いいる
全くもうけにならないけど懲りない層はどこにでもいる
去年の3月にJ-REITが大暴落しただろ？5chで話題になって復旧した
こういう事案は騒げば騒ぐほど回復するもんなんだよ、特に不動産関連はね
>>541 債券価格の基本
A:利息１％、100万円の債券がある。10年間で10万円の利息だ（単利仮定）
B:直後に利息１１％、100万円の債券が出ると、10年間で110万の利息だ。
日本の0．1％国債100万の利息1万＝恒大の2万円の(例えば）５０％債券の利息1万円
トルコリラ債につぎ込んだ発想法だと、恒大を買う。
両方選べるとしたら、Bを買えば1年で11万の利息が来る
だからAを売ってBを買う。利息が１／１０だから、同じ利回りになるためのAの価格が１／１０になる。
おおざっぱだし、色々な概算や仮定を置きすぎているが、原理は正しい。
日本国債を外国人が買わない理由。買うためのリスクが高すぎる。
日本国債のほとんどを日本人が持っているのは、安心材料ではない。 最初の一波くらいなら
チキンレースに勝てるかもしんない・・
仮想通貨バブルを指咥えて見てた奴等
いま、いまだぞw
ほれ、行け
とりあえず、みんな中国政府の権力を過大評価し、能力も過大評価しすぎ。
こんなもん立憲民主党の空手形みたいなもんで絶対に払うことになんかならないからいくらでも大きいことが言えるんやで
買いなよ大丈夫だよお金が無くなるだけで死ぬわけじゃないよ
>>634
不動産の利回りが下がると借入が返せなくなるのでは。 >>610
気の利いた中国人ならもう、とっくにタワマンなんか投げてるよｗ 固めの馬券気分で一万程度買う分には面白いかもな。紙屑リスクは馬券も変わらんし
線路に落ちてる金やな
さて幾らなら拾いに行くか(´・ω・`)
恒大がもってる日本の債券や土地はしっかり取り戻さないとな
>>634
不動産開発の為に起こした融資が返済困難になって貸してた銀行も大損する。 何が起きても黒田さんが買ってくれるから安心しなさい
フリーザ
「私の債権投資は56万口です」
「全く人をイライラさせるのが上手い企業だ」
馬券みたいなもんだから一口1000円から買えるようにしてよ。
これ500倍になるか倒産して紙屑になるかってこと？
でもまぁしかし。何だかんだ今までも乗り切ってるし、乗り切る様な気はしないでもない。香港に人民解放軍進駐した時これはもう来た！と思ったが、すっかり肩透かし。
>>656
6.6倍のレースって競馬なら安パイ扱いなのにこの企業相手だと途端に大穴も大穴に張った気がしてるくるなw お前ら債権の計算方法も知らんのか
そんなんじゃ何も分からなくなるぞ
仮に、
利回りが100倍になってるとしたら、
最後まで返済される確率が100分の1って評価になったということ
500％ということは、98％破綻すると思われているということ。
>>2
大好きな枝野や蓮舫に頼めば？
君の代わりにアベガージミンガー喚き散らしてくれるよ 日本で買えるのか？
遊び金程度で、一か八かの賭けで
東証行って買ってこようかな？
買ってるのは個人だけじゃないだろうからな
連鎖ドミノくるで
>>660
へー、どうもその辺の不動産開発のカラクリはよくわからんのよなあ… ってか恒大でさえ業界2位なんだろ？
1位が飛んだらどうなんだろな。
>>656
昨日の競馬のメインG2の2レース
１番人気どちらも着外だったな
こっちの方が楽しいかもな
つぶれるだろうけど 中国の場合弾けるですまないな
ドクロ型のキノコ雲が出来るに違いない
くっそワロタ、糞臭金PAYの池沼圧力のせいでハードランディング不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら早く逃げとかねえとはめられんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせお前らのことだから何にも起こらないんだよ
いっつもそう！
まだまだ利回り高騰しそうやな
そして、、、？紙くずになる
>>634
銀行が困る
不動産を担保にお金を貸してるから
また、不動産を保有してる会社の資産価値が下がるので株価にも影響するから、投資家も困る >>648
豊田商事の純金ファミリー契約証券と同じだなwwww そもそも23日の利払いがされなかったんだから実質デフォルトだよな
これ買わなかったら中国人失格だろ
中国人として誇りがあるなら買うはず
>>686
ハードランディングどころかスツーカの急降下爆撃レベルなんだよなぁ >>634
低い方が税金(固定資産税)支払いには有利だけど、企業はその不動産を担保にして金融機関から融資を受けていることが多い
担保物件の価値が下がると追加担保の差し入れを迫られる
それによって急速に資金繰りが悪化してしまうことがある
同様に証券担保融資と言うものもある
こちらは株式･国債を担保にして融資を受ける
当然証券の価格が下がれば追加担保の差し入れを迫られる 金返せ！って奴らの支払いに使われるんだろうが、その後返ってくる保証ないよなwww
>>688
紙としてくれるんなら100円ぐらい投資してもええがなぁ。
投資の教訓として額に入れて飾るから こりゃモヒカン頭に棘々の肩パッド
ヒャッハー言いながらバイクで種籾強奪来るか
利払い不履行なのに、元本戻る訳ない
そこでかの国の底力が発揮される？
>>701
てか冗談抜きでそれで解決出来るからなぁw(´・ω・`) これは江沢民潰しだから助けないのではないかな
権力闘争だから仕方ない
中国のゴーストタウン商売も終わりか
経済のチャイナボカンはド派手になると聞いてたがどれ位行くかな
ほんとにヤバかったらこのネタがリークされる前に円相場が100円割ってるって
円相場はほんと正直だよ
中国の不動産開発企業の破綻とかはそれが1000兆円でも世界経済に与えるインパクトは大して無い
あくまでも中国の内需の問題で終わるし
結局不動産開発を実需に戻さないといけないのが解り規制がかかるようになって正常化して収束する
その時過剰な不動産の廃棄問題が生じるけどね
それと共に今の中国の不動産はマンションで年収の50倍の価格とかになっているから購買力での適正価格はだいたい1/5程度なんだよ
要は都市部のマンションでも価格は1/5が本来の価格
でもこれはあくまでも国内の経済だけの問題
勿論日本にも中国人観光客の爆買いやらは今後減ってしまっての影響は出るだろうけど輸出入で言えば経済には大して影響は無い
だから東証も落ち着けば株価への影響は大して起きないと思うわ
>>695
それが最大の懸念だな
メディアもkozotte、中国救済キャンペーンとか始めそうだし >>699
そんな事よりも習近平Tシャツを中国人に売りまくって儲けようぜ！ 100万円程度なら買いたい。
共産党が助ける方にかける。
渦中にいらずんば美味しい焼き栗は
拾えねえんだよ！
ここだよ！さあ行くんだ
その顔をーあーげてー
まさか日本のアホな銀行が買ってなかったよね？？？
年金はぶっこんでたけど、なんとかなるだろうが、普通の一般ぎんこうだとどうなの？
>>720
中国は嘘しかつかないって思われてるから
事が起きるまでは動かない
昔から指標でも全く信用されてないしな シナの不動産会社は潰れるか国有化
物件は日本のバブル時代以上に値上がりしているから、
下落の影響が一般人を襲うね
ちょっとカネ持ってる層は2件目3件目のマンションを
投資目的で持っているが、これが大幅下落
借金して買っているので破産する
徳政令みたいなことをやらないとシナ人破滅
>>641
日本国債のCDSって調べてみろよ
あんたの話がトンチンカンなのが解るから
それにね円買いって殆ど日本国債買っているんだよ 先は長くないだろ
いつまで持つかの問題じゃないか？
>>727
助けるとしても中国人限定だろうな
日本人を含む外国人は救済しないだろ アホの中国人でも560%だと買わないんだな
100%だと買うのにww
２０年以上続いたバブルがようやく破裂するのか
長かったな
今の近平は成り上がりが増えることを嫌がってるから積極的に潰しにいくんだよ
今回のバブル崩壊の原因は、かつて日本がやったちゃったバブル崩壊の引き金ととても似てる。
不動産価格の上昇がやりすぎて庶民から不満が高まってたから、国が政策的に不動産価格が上昇しないように抑制したからね。
>>720
リスク回避で円が猛烈に買われる時代は終わりつつある
100円が限界じゃないか
ドル高にはなるだろうが 三菱財閥を築いた岩崎弥太郎は紙切れになるという藩札を買いまくって財産を築き上げた
豆知識な
安く手に入るなら欲しいな
土地で払ってくれるんだろう？
>>591
前から投資家に警告してたし
中国の政策で資金繰りがやばいって年初から言われてたし
それでも助けなかったんだから今頃助けるわけがないんだよなあ
「助けてほしい」から「助けるだろう」ってアナリストがいっぱいいるけど 五毛ちゃんは本人も実家も貧乏だから無関係
レスにやる気が無い
>>490
人民元は事実上米ドル本位制ですものね。
外貨準備の裏付けが無くなったら底抜けるやも。 >>733
中国共産党の幹部は喜んでるかもよ。
資本主義経済崩壊したと思いっきり宣伝できるし。
資本主義はウンコってことを国民に嫌というほど思い知らせることができる。
共産主義への回帰始まりそう >>533
なんで元刷るんだよアホか
ドルするんだよ アルゼンチン債売って全投入するしかないな
アルゼンチン債
１年もの ４４％
４年もの ５０％
７年もの ４９％
>>752
今の中国指導陣は実は経済軽視とは言われてるよね
わかりやすいところで言うと経済のこと考えるなら香港をあんなゴリ押し接収はしないって >>752
希望的観測に寄り過ぎてて善意頼りだし、望み薄な考え方だよね 中国は大丈夫、こんなの江沢民とのトラブルで潰れはしないって言ってた奴は
喜んで出資するんじゃない？
俺は絶対に無理だけどなw
どうせ倒産するなら個人事業主向けに領収書販売でもしろよ
債券価格が暴落したから利回りが560％になってるだけだろ
利払いされたらだけど、それすら今出来てないじゃん
習近平は害悪の資本主義経済を推し進めた戦犯として処刑されて、共産主義への回帰の流れ始まるかもよw
誰も住んでないビル群とかが立ち並ぶ国だからな
因果っていうのは時間はかかっても必ず追いかけて来る
>>751
海外向けソフトバンクの社債がそれくらいだよ
殆どジャンク債扱いなんだよ >>1
利息が1日あたり元本の2%弱か
複利考えなきゃ十一よりはるかに高利だな ドリアン河野のＹＯＵＴＵＢＥ、低評価がＧｏｏｄの６倍ｗ
高市のＹＯＵＴＵＢＥはＧｏｏｄがほぼ１００％ｗｗｗｗ
岸田文雄ちゃんもＧｏｏｄ率が高いが再生数が少なすぎる。ＹＯＵＴＵＢＥを使いこなせてない。
野田はしらん
人民元建ては利払いするけどドル建てはデフォルトでしょ
米国大手は売り払っているし
買う奴は養分確定
完全に破綻やん。
ジンバブエクラスのデフォルトやん。
>>764
実は内部抗争がすべての国だからじゃないの
反対勢力のお財布なんかどうなってもいいというのがキンペーの姿勢 投資で大失敗したやつや倒産で露頭に迷ったやつらが、共産主義の良さに目覚めて文化大革命みたいなことが起きて、資本主義を推し進めた習近平を処刑台へ送る可能性もあるかも。
中国の歴史ってやばいからなw
明日から毎日1.5％の利息が入ってこようが1週間後に紙屑になるｗ
デジタル元だから刷る必要も無い、入力してクリックするだけっていう
中国凄い日本はダメって必死に吹聴しまくっていた奴は喜んで買えよ
今の中国からするとドルと等価の円建て投資なんて神みたいなもんだろ
>>779
殆どが人民元だてだよ
救済するのは銀行と中国共産党幹部のだけ
投資出来る人民とか富裕層なんだから損失が生じても自己責任 今まで口汚く中国潰せとか死ねとか言ってたやつは喜ぶべきだよ
>>785
共産党のポスト用意して意を汲まないすべての銀行が融資止めてくる、それで消えた会社いっぱいあるな 債務権利を行使できる国ならうまいんだがなー
なんでもかんでも後出しボッシュートできる中国では権利は無意味だし
1000円買って債権者になって
後に「金返せ！」デモに参加しようぜ
犯罪を犯してでも生き残ろうとする輩が大量に流れてくるから皆んな気をつけろよ
詐欺にも引っ掛かるなよ
会社にキャッシュなんて無いんでしょ
どこかが支援すればだろけど、負債がでかすぎてリスクがありすぎる
日本のバブルと同じで中国だけなのか
世界に波及するのか
どっちなの？
助けるとは思えんけど、政府がもう１年も前からここは資金繰りが苦しそうだって御用メディアにリークして、
なのにその後に、病院事業部がこんどEVやるから債券出すよ、５００億円即完売、なんて売り方買い方も舐めたことしてるし。
その後に、昨年末銀行は不動産への投資制限通知、貸し倒れ引当金積み増せ通知、地方政府に、不動産業の破綻に備えよ通知までして警告してやったのに、
みんな最後は政府が助けてくれる、って楽観。 まあ実際政府がどう動くのかわかりませんが・
>>805
既に波及してますよ。繁華街のテナント空きまくりです そもそも中国は習近平の意向で不動産融資止めたんだからデフォルトするのは当たり前
それなのに何故不動産開発企業を救済融資すると思うのよ
>>803
そうだ！日本で荒稼ぎしよう！
こんな中国人増えるかもね >>709
その場は鎮圧できても次が無くなるから何の解決にもならんよ。 ソフトランディングはないね
不動産価格のバブル高騰ぶりが異様なため、
誰にも吸収できないから
正常価格に戻る過程でひどい目に遭う人多数
キンペイは銀行を助け、不動産会社は見捨てる方針
銀行まで破綻すると大変なので当然の方針
浮かれたバブルのツケが回ってくるね
>>804
支払い遅延だから差し押さえが始まると
社員の給料が払えなくなる
そうなると中国人だから一気に社員がいなくなるだろうね
今でも辞めまくってるんじゃないかな
そうなると対応できる人員もいなくなるので、本当にカオス ちょっと心配なのは、クズ値とは言え、コレに値段がついているということなんだよな
値がついているということは、一応、買った奴はいるわけだ。こんなジャンクを
日本バブル時代の頃の国際金融市場ジャンク全盛期でもないのに
おそらく、白人の欧米人だろう。買ったのは
白人って、本人たちは否定するけど、何か「中国ノスタルジー」みたいのがあるらしいんだよね（特にドイツ人）
チャイナドレス、細い目＆黒髪の女・・・ヒドイ場合は人民服にすら、彼らは魅かれてしまうことがあるらしい
ネットのどこかで読んだんだけど、日本人の専門家から見て
欧米金融関係者は、どうも一連のこの件について注意不足な傾向があるらしい
>>805
恒大の主な資金調達先が国内だから関係ないっちゃ関係ない
だから中国であんなに騒ぎになってるんだぜ 歴史的価値のある紙切れを倒産前に郵送してくれるなら一枚買うかみたいな気分で買うものだろ
債権の計算知らん奴多いんか？今の償還0.5年後でこの状況だと
償還/購入-1＝5.7*0.5
で、ちゃんと返ってきても２倍弱にしかならんぞ
>>806
どうせ入国出来ないし東京の中国大使館前なら問題ないだろ
思想犯ではない債権者だ民事不介入で警視庁も介入出来ない これもう潰れてるでしょ 対策しても惰性で間に合わない奴
破綻するってこう言う事だからな
金利が年々下がってる日本国債がどうして破綻するのか教えてほしいわ
待って！年率560％になるってこと？？
婆ちゃんの年金を全額突っ込みたいわ！
>>772
江沢民企業ですよ習近平は何年もかけてバブル潰そうとしてた側
欧米が習近平叩いてた理由わかっただろ >>29
会社が返す額は一緒だよ。
当初1000円で購入した債券が
市場で200円で売買されているようなの >>824
日本の株式で管理銘柄でも1円とか2円付くでしょ
それと同じ
要は賭博なんだよ >>808
単純にどんどん新規案件で集金しないと既存業務じゃ赤字なんでしょ
バブル前提で経営モデルを構築している中国企業って日本じゃ考えられないくらいの数がありそう 大手が注目されてるけど中小の不動産屋は毎日倒産してるよ
中国バブルは2018年に緩やかに崩壊してるけど今回でハッキリしただけ
>>829
ネトウヨが買うかもなそれw
大使館前で暴れられるw >>837
日本叩きしている人には都合が悪いのでそっ閉じしているんだと思う >>764
前年ぐらいから江沢民・胡錦涛派がやらかしたんじゃないかねえ
目の上のたん瘤だからこのタイミングで経済関係なしに潰しにかかってきた感じ
経済指標の悪化が隠し切れなくなったのでその目くらましの気もするけどねー ＞中国、恒大 ドル建て債券利回り 一時560％に急騰
誰も買わない！
>>849
お前アリアリと日本なんか滅んでしまえってのが溢れてるな病気だよ >>839
これ
敵対派閥は絶対潰すマンだからな
しかも、キンペーはコロナで攻撃された側
コロナの仕掛け人が上海閥だったりしたらもうね
タイミング的に雨傘革命と連動してるんだよねえ ここで勝負出来ないからおまえらはダメなんだよ
掴み取って引き寄せるんだよ
>>849
債権者なら街宣車で乗りつけてカネ返せって言ってもオケ
民事不介入だからな >>846
恒大で分かりやすくなったよね
それまで中国破綻について書いても信じる人すらいなかったからね ＞＞１、金利が７％でもヤバイのにいい加減にしろ。
AIIB見てみろｗ
これ完全変動相場化されてない人民元大増刷からどうマネロンしてドルに変換する国家的手腕が見物というか世界が支配される恐怖の一端を目撃することになるかも
都市部のマンション価格は年収の57倍やて？
そんなになるまでなんで放置してたの❔日本のバブルは研究し尽くしたんやろ？
これは誰のせいなんや？
>>29
これが間違ってるとか言ってるおかしくね？
元本の返済は変わらないけど利息含めたら元本の5倍以上払わなきゃいけないって話してるんだろ？ >>862
盛者必衰の理
社会主義独裁国家でも防げないのは人の欲望よ 昭和の日本でも４％がいいとこでそれでもポシャった・・。
個人は勿論だが、他の企業や銀行、様々な分野に飛び火する
>>824
欧米人はアリエクの下着とか水着とかの商品ページ見てたらずりネタに困らないね >>839 ずっと前からこの事態は予測されてたな
某ユーチューバーも同じこと言ってた 習近平がわざとこの事態起こしたのに救済するとかありえないって >>862
総量規制 ＞ 大手破綻
同じ感じで推移しているね
まだまだ好景気が復活できるなんて浮かれている中国人がまだまだいるから
本当に日本のバブル崩壊と一緒かもね
しかも中国はオリンピックがあるし、まだお祭り気分は続くだろうね そんな中、週明けの日経は30,365円
+100円高ほどで取引が始まっておりますｗ
影響度ゼロｗ
俺ドラクエ3詳しいからわかるよ
弱くて勝てないモンスターの方が闘技場の倍率高いもん
それと同じでしょ？
習近平「ドル建て債券？かえさねーよｗｗｗ」
と宣言してるからな～むりよ
>>867
バブル経済ってのはそういう要素がある
バブル崩壊が崖下転落な 資本主義は糞
中国人が目覚めるときが来た。
一気に新たなる文化大革命へ突入しそうw
>>877
日本経済というか
日本の治安の方が心配 >>843
そうか、白人の知能レベルを信用していいか。わかった
まあ、１円ジャンクが明日２円なら、デカく突っ込むとリターンは大きいよね
でも、売り出したけど何故か買いがいつまでも入らない・・・OH,No! Shit!がある気もしてね 買ってる連中はワンチャン習近平の暗殺にかけているんだろう
でも、それは自作自演で粛清の口実に出来る諸刃の剣でもあるｗ
人間の欲望を抑えることはできない
ソフトランディングなんて甘かったんだよ
絶対に個人では手を出すなよ
ハイイールド債(高利回り債、ジャンク債)に手を出しても良いのはそれを専門に運用している投信会社だけ
そう言うところは企業財務の専門家がいて、本当に倒産してしまうか再建できるかギリギリの判断で投資する
もちろん1銘柄ではなく何10銘柄にも分散してね
>>877
リーマンのときも
すこし前まで高値だったわけで・・・ >>871 は？ってなんだ？ 何が間違ってるんだ？ 簿記で勉強した債券ってそういう仕組みだったけど 満期保有目的有価証券目的で購入したら定期利息と元本で回収するだろ？ 利払い済んだら売られる思いきや、その前に売ってたでござるｗ
不動産は完全に供給過剰だし価格は不当に高騰
これは投資目的での購入が多いため
一般人が2件目3件目を借金して購入している
日本のバブルでもここまでひどいことにはなっていなかった
ソフトランディングなどない
キンペイは戦争でもやるしかなくなっている
ああああああ、こりゃあ逝ったな！
デフォルト
債務不履行
日本の年金機構が、買ってるらしいな、つけは年金受給者！
潰れる前の企業の株式取引はみんな乱高下してこんなもん
>>862
もっとひどい
飛ばしやらで財務諸表ごまかしてた
証券会社とか死ぬ直前までみんな知らなかった つまり100万円分買うと利息が560万円分貰えちまうということ？
なら買うしかないじゃないか！（CV石田
おいおい
まさか俺が恒大100円投資してたら
560円になってたのか？
失敗したぜ
7年ドル建債権の元々の利回り10%の時点で相当ジャンクやん
>>897
中国でも余裕でやってるだろ
中国共産党が各省の実態経済が把握できないくらいに粉飾されまくってる >>862
日本て意外と商道徳低質だよ
働いてても、ちゃんとやってる人より、いい加減な人多いでしょ
むしろまじめな人がバカにされて、いい加減な人の方が人気あるでしょ
そういう事よ こういうのはお金持ちが
宝くじ気分で買うマネーゲーム。
庶民が全力買いするのは
ロシアンルーレットであり
買うヤツは間抜け。
>>857
武漢は江沢民の縄張り
アメリカがチャイナウイルスと言ったりわからないと言ったりは習近平だけ追い出したいのであって戦前から癒着してる上海閥に都合が悪くなるから
>>875
新自由主義組は今までウイグル放置してたくせにいきなり人権に目覚めるわけねえからな >>864
経済学とは人の欲深さへの敗北の歴史だから
日本のバブルを研究しても本質を分かってなかった バブルってのは絶対に弾けるんだよ
韓国も一緒に弾けるよ
これから数年は先進国に資金が戻るからなおのこと
夢があるな
絶対に買わないけど
世の中にはギャンブラーがいるもんだな
誰が買うんだよと思ったが
損切り失敗してるハイエナが自転車回ししてんのかね
>>895
日本の年金で救え！
って2Fからの指導待ちじゃね？キンペーは 後に「下がるなら上がんな！」とか言って破産する奴が
う～ん さっぱりわからんな 会計士の論文受験したレベルじゃ債券の利回りの話よくわからんわ
>>862
現象自体は似てるけど規模が全然違う。
日本は億単位で騒いでたが中国のは兆単位。
総額だと京までいくかもね。 利率と利回りの違いを分かってない人が多いな
債権売買の仕組みや金融知識のないやつばっかりやな
恒大スライム x560
天安門なめくじ x240
キラー赤軍マシン 12
グレイト臭菌屁 x1
キンペーが救うか救わないか確立は二分の一
行くしかない男なら
>>918
利回りと利息がわからないｶﾞｲｼﾞが簿記云々言ってて困るよね >>858
こんなリスクの高い商品
リターンがたかだか550%って低過ぎるでしょ
せめて2000%は欲しいね >>911
韓国は仮想通貨関連も相まって
一気にきな臭くなってきたよね >>927
二万使うなら美味いもんでも食った方がマシだろ >>7
ネトウヨは愚者というか知能障害者
優しくしてあげてｗ >>900
むしろ前に100円で買った債権が20円でしか売れない状況。
今から20円で買う人は110円になるかもしれないけど十中八九帰ってこない。 >>1
高利回り＝高リスク
560%だと不払確定のゴミ屑債券 >>881
肉まんついに毛信仰が試されるな
化けの皮剥がれる >>885
そもそも管理銘柄なんか取引量が少ないからね
買っても上手く売り抜けが大変なのは確か >>860
「中国バブルは崩壊してない」って言ってる奴って
結局中国に行った事ないんだよね
普通に中国行ってたら買い手が付かないマンションとかいっぱい目の当たりにするのに こういう話すげえ面白い
ネトウヨは馬鹿だからワケワカメだろうけどｗｗｗ
>>927
2万円握りしめてかっぱ寿司にいけ
飛べるぞ 利回り560%って想像つかないけど
恒大は20億ドル入手する代わりに、5年後に20.83億ドルの支払いを約束して売り出した社債ってことだよね
今はその社債を全部買い取るなら3～4億ドルで買えるって意味でしょ？
取引価格が落ちてるから利回りが上がってるのか
「2022年の3月に100ドルと交換しますよ！」って券が18ドル前後まで取引価格が下落してると
こいつら絶対返さんって思われてるんだな
これ試しに買う奴いるんじゃね？くらいのノリで出してるだろ
もっと！！！もう少し待てば10倍、100倍も出てくるっっっっ
>>897
あったな
不良債権の実態が明確になるまで何年もかかった >>925 利息と利回りなんてリース取引くらいでしか出てこないし、利回り500%とか言われても分からんわ ジャンク債投信でも組み入れ銘柄の格付けはB-までが限度だよね
これはデフォルトリスクありだから完全にCCC以下だろ？
経済詳しい人教えてください。
利回り560%で会社は儲かりますか？
>>749
中国は土地使用権を借りれるだけで土地は買えないよそれも政府に返せって言われたら途中でも返さなきゃいけない 鉄火場になってんじゃんｗ
逃げるしか選択肢ないやつ。
>>952
暴落しても「大丈夫！来週には持ち直すから！」 兄さんがた詳しいな
商売の邪魔しちゃ、ダメだろ
仕方ない。
この債券は、
9月23日に利払い猶予に入った奴だ。
当たれば、大きいよ
>>958
今ヤバいと言われてる不動産大手だけでリーマンなんて余裕で超える。 >>906
大河で渋沢やってるのにな
グローバルで商道徳なんか世界中で崩壊したよ >>945
そう言う事では無くて恒大はだいたい10%の社債利回りで発行していた
例えば1年債で額面1億で販売価格が9000万だと考えたら良い
それを購入したら発売と同時に信用が無くなって1500万でしか売れなくなったと考えたら良い 大きすぎるものは潰されない
そんな甘い考えが中国にはある
欲望と資本主義にみちた社会共産主義国
日本も似てるかw
どんどん倍率上がっていくけど
最後に買ったやつが紙くずを掴むチキンレース
ギャンブラーとしての勘が告げてるが・・これは買い
おそらくデフォルト2秒前で救済が入る
>>953
難しく考えすぎなんじゃないの
1万円で年に1万円利益が貰える債権が下さいあるとして
今はその年に1万円貰える債権が2000円で市場で買えるとかそういう話だろ >>952
中国もそうなると思う
すでに不良債権数百兆あるんじゃって言われてるし 昔はオーストラリア国債が利率14％なんて時代もあったな
来月支払いがなかったらこの債権は紙切れなんだが
本当に買いたいのか？
ギリギリで救済して民衆ブチ切れ中華大革命
or
大規模連鎖倒産の未来しかないの本当に不憫
>>881
文革は政治改革というよりも文化破壊だった
共産主義のダメな部分が一番出てしまった時期
政治は不満のはけ口にすぎず人々に幸福をもたらすことはできない
それは文化の役割なんだが、共産主義はそれを容赦なく破壊する >>954
破綻前で既にCCまで落ちてたのは知ってる キンペーが色々締め付けにかかってるのは
これだったんだな
ウルトラマンにまで噛み付いてな
年金ぶっ込んで買うから近平さん恒大の救済処置よろしくね。
絶対に、確実にお願いします。
>>963
なので必ず共産党が助け舟出す
倒産は絶対にしないんだから間違いなく買いだろ >>955
その質問が頭の悪さを露呈してるよ。気持ち悪い。
債券価格と利回りの話をしているんでしょ。 つか2週ごとくらいで数十億の支払いが押し寄せてくるけどヤバない？
銀行貸さんでしょこんなの
現場にも金払えなくて建設現場も止まってる奴らがどうやって返すのか？
高みの見物
投資家同士で取り引きして560％になっただけだから会社にはなんの関係もない。
恒大集団がドル建て社債を償還する確率が1/5.6だと思われてるだけ。
>>984
おwまだ君みたいな人がいるのな
5倍になって返ってくるんだ
借金して全力でいけ 人生大逆転したいなら少しでも買っておくのが正解よねw
中国は、引きこもったあと、習派が倒れれば、また経済発展できると思っているが、鄧小平時代と違う
西側は、あの頃のように、安易に中国に技術開放や投資をしなくなるので、全く違う環境になる
>>7
ウン子喰い朝鮮がなんか言ってるニダ 無視！
恒大集団に関するコメ頼むニダ lud20210927103815ca
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