■中日新聞（10月1日 15時22分）
https://www.chunichi.co.jp/article/339989
県議会は三十日、予算決算特別委員会を開き、六人が質問に立った。二〇三〇年度末ごろまでを目標としている北陸新幹線敦賀−新大阪間の開業時期について、県は「極めてハードルが高い」との認識を示した。ただ沿線自治体でつくる建設促進同盟会の決議を踏まえ、目標は引き続き堅持するとした。
（以下省略、続きは会員限定です） 誘致側の無責任ぶりが国鉄時代に回帰しつつあるな
ダメじゃん
ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある．
他人を嘲笑する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている．
米原にとっととつなげてしまえ
東海道新幹線のスジも空いてる
揉めるくらいなら敦賀まででいいと思う
サンダーバードは大阪駅に直通というメリットがある
そんなのいらんだろと思ったら金沢から敦賀まではすでに着工してるんかい
どうすんのこれ？
リニアが完成したら東海道新幹線はガラガラ。
米原ルートで良いと思う
あそこなら工事区間は短いしすぐに北陸新幹線は完成する
何県だよ、と思ってソースを見てみてもどこにも書いてない
と、思ったらパンくずリストに小さく「福井」と書いてあった
2030年度末なんて言ってるのは福井県だけで、さすがにフカしすぎではとの声が県内部からも出てるという話
現実的には2040～50年代開業になるだろう
ここもフリーゲージトレインの開発が成功していれば
揉めずに済んだ
長崎とは事情が違うけど、影響は大きいよね
羽越新幹線（富山〜新青森）も事業化しろ。
新大阪〜新潟
新大阪〜仙台（新潟〜仙台は分岐線の前提）
新大阪〜札幌
これで大阪が陸上交通でも全国ネットワークのハブになる。
>>1
米原でつなげれば良いのにさ
無駄が多すぎて肝心なコトニ金が行かないくさった日本 リニアが完成したら東海道新幹線はのぞみが廃止になり
料金も大幅値下げされて客はかなり増えるだろうね
もし夜行バスの水準まで料金が下がれば日帰り旅行が
爆発的なブームになるだろう
佐賀とちがって経済性の見込みはある
北海道新幹線優先のせいで建設費がすぐに出ないから遅れてる
>>22
ならんよ
こだまを値下げしてもガラガラだろ
みんな値下げより速達の方を求めている
リニアは常に満員となり、東海道新幹線はリニアの座席を予約できなかった人が仕方無く利用するだけ 琵琶湖の湖底にトンネルを掘れば滋賀県の負担ゼロで済む。
>>26
コロナが続けば続くほど移動しなくて済むようにライフスタイルにもなってくる
オンライン環境も整備したのに、今更金かけて出張するのかということなんだな そんなとこ延伸したからと言ってビジネス的には関西圏と北陸方面は結び付きが無かった
これからもあるかと言うと土着的な風土が長年築かれてきた北陸に活路を見出すのは難しい
北陸側だけが結びつけたがるかも知れんが
岡谷を通らない中央新幹線よりいろんな新幹線を複々線化しよう。いろんな新幹線の停車駅が多いものの本数が増やせるぞ。
>>22
残念ながらリニア開業=東海道新幹線は保線工事。
老朽箇所を大規模リフォームなので半運休。 北陸新幹線の新大阪延伸で、関西人の上京者は日本海ルートでの帰省がデフォとなる。
つまり埼玉県が関西出身者のベースキャンプとなる。
大宮駅が故郷の玄関。
新大阪にこだわる必要はない
大阪の都市部になるべく近い駅接続でよい
北陸新幹線の目的は大宮と大阪をつなげる事
これだけが目的なので、大阪が終点、京都も中継しなくてよい
大宮 金沢、大阪に行けるというのが目的
その先は無い
>>37
新大阪駅に拘るのはJR西日本の都合。
新大阪駅を東海から取り戻す、の意地一つ。 いつまで経っても開通しない、京都・大阪南回りに30年間、予算をつぎ込んでも無駄になる。
米原に繋げば中京圏・関西圏の両方の住民がお客になる。
東海道新幹線の救済策にもなる(｀・ω・´)
あたりまえだろ
こんな需要のないものに巨額の税金を使うことは許されん
一番安い米原ルートに戻せ
自然破壊しまくる京都北部の山村を通した上に
地下掘ったら何が出るか分からない京都市内を通して
さらに空き地なんてもうない京阪間をクソ高い大深度地下で結ぶとか
莫大な建設費と通過地地元住民の反対運動と両面で
筋の悪いルートなんだよ
JR両社と都道府県レベルでの自治体の顔をうかがうだけでろくに
調整もしなかった結果とんでもないルートを導き出しちゃった
さっさと米原ルートにして早期に繋げるべき
>>12
富山、石川、福井嶺北は
それならサンダーバード復活して欲しいだろ >>15
リニアは、利用者は多くはない気がする。
名古屋～大阪間はかなり先になるだろうし。 京都から敦賀までなら新快速で十分
けち臭い大阪人にも大人気だろ
本数増やしてやれば大喜びだろ
リニアが名古屋まで開通すれば
名古屋駅から大阪まで新幹線に乗り換えればいいんだから
そりゃ飛行機使ってる人は余計に便利に思うだろ
リニアは駅で乗り換えられるからね
人口も少なく人口減少率も加速しだした北陸なんかより
大阪にとってリニアによる東京－大阪－福岡延伸の方が重要だと思う
>>1
敦賀－新大阪間の開業時期を、二〇三〇年度末ごろまでを目標としている北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>1
敦賀－新大阪間の開業時期を、二〇三〇年度末ごろまでを目標としている北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 >>2
ホントにヒキニートって利権って言葉が好きだなｗ だから米原接続にしとけば良かったのに。
欲に目が眩むからこうなる。
>>1
コロナ禍で、無期限延期だ。
東海にカネ出してもらって、米原ルートしかない。 >>24
佐賀の場合は佐賀以外が整備新幹線スキームガン無視だから… サンダーバード湖西線160km/h運転でいいんじゃないの
あと9年で敦賀～新大阪出来るわけないわ
作業員もおらんし建設資材も高騰してるしな
米原つなげて別に乗り換えでええんちゃうの
>>49
リニアに関心あるのは利害関係者を除けば、
鉄ヲタと名古屋人だけだろ。
同僚たちと今年に入ってから話題に上ったこともない。 >>24
建設費莫大すぎてだいぶ前のお手盛り試算でギリギリ黒字
その後諸事情の変化で建設費は確実に膨らんでるし
普通に赤字になるよ
経済性はあるんだけどルートがアホすぎ金かかりすぎ >>72
日本の大動脈である
大阪-名古屋-東京のリニア開通に関心がないって
社会人として終わっているだろ
50代のバブル世代なら定年後の話題で興味も無くなるだろうが >>68
それを何とかするのが政治の役目
役目を放棄して皆の希望を聞いた結果として
このまま進めたら多分開通できず頓挫する これから人減るのに何十年後の新幹線とかいらんやろ
そもそも10年後からはVSTOLが広く普及するから辺境の鉄道どころか道路すら不要
>>70
断層地帯横断だもんな。かなりの難工事になるかと
どーせ止まるのは福井だけで
各停にしたらサンダーバードの方が結局早いでしょw 県議会って？
どこが話をしてるの？
大阪府、京都府は参加してないだろ？
福井県内から京都府内までの5km程の工事費で県議会が騒いでるって話か？
>>81
福井県議会だね
最低でも京都、最終的に新大阪まで延伸しないと
経済効果を見込めない
>>82
どちらかといえば京都側の問題が大きいと思う
府内自治体は財政難だし、環境アセスの目処も立たないし 小浜京都ルートという難題だらけの机上の空論ルートを選んだことによる案の定な頭の悪い話
あのルートもいろいろな思惑入りだからな。
滋賀が、湖西線は廃止させん(整備新幹線スキーム)とか、
山陰新幹線の布石とか、トンネル掘ると儲かる人とか、
東海に頭下げるの嫌とか。
>>70
米原乗換えだとサンダーバードで得ていた
新大阪ー京都の特急収益がJR東海のものになって
損をするJR西日本は首を縦に振らない
とは言え、小浜ルートはあまりにも険しいから
難工事になることが分かりきっている
東海道新幹線と並行してでもJR西日本用の新線を
米原経由で敷設した方が建設リスクは小さいと思う >>79
むしろ人が減るから明治期からの低規格な在来線がいらないんだよ
貨物も新幹線を走らせて不必要な在来線を廃止させた方が良いくらい >>89
京都の場合は佐賀と逆なんだよね
府は基本的にOKだけど市町村の動きが鈍い
南丹市は環境アセスが進まないし、京都市はお金がない >>91
リニアにしても京都府からしたら意地でも京都駅に停めたい
わかりやすく言うと奈良県みたいにはなりたくない >>77
大量輸送の時代はもう戻らないでしょ
急ぐんなら飛行機で十分だし お金さえ注ぎ込めば難しくないんだけどね。
それとも美山の山の下をトンネルで通すのは諦めて、舞鶴、綾部経由で通すか。
この場合は、山陰線を経営分離できるメリットもある。
>>91
佐賀の場合は既に新幹線駅が完成している武雄と嬉野が賛成しているだけ
自分の懐は傷まないからね 東京は北陸新幹線で北陸アクセスが飛躍的に便利になり、
名古屋は東海北陸道と中部縦貫道で北陸アクセスが飛躍的に便利になり、
関西は北陸新幹線延伸は絶望的で便利だったサンダーバードが糞不便になっただけ
北陸本線の3セク化でJR西日本の北陸エリアの鉄道ネットワークも壊滅
関西はリニアも来ないしサンダーバードも来ないし高速道路も米原ルートしかないし色々不便になる
北陸アクセスは関西の一人負けになる
>>97
最近、京都新聞の会員記事に出ていたけど
舞鶴市長がルートを再検討してほしいと発言しているそうだ
南丹市美山でアセスが滞っているのを受けての動きらしい いつも思うが、こういう時「ハードルが長い」
という表現をしたらどういう意味になるだろうか？
敦賀延伸は関西から不便になるだけで、ただのムダ
やるんなら、米原か京都まで一気に伸ばさんと
東海新幹線よりも北陸新幹線を使う人が増えるからな
そうなると困るから妨害をする
それだけ
>>103
無理
JR西日本は既に経営的にヤバい
ドル箱の新快速も本数減らしてるし、特急はるかも壊滅状態
インバウンドと特急はるかのためにうめきた新駅やなにわ筋線にも大規模投資してるけど肝心のインバウンド&特急はるかも終わってるから致命的な状態 リニアが出来れば、名古屋で乗り換えを強制される
大阪までリニアが延伸されても、神戸や岡山県、広島の人は乗り換えを強制される
北陸新幹線が出来れば乗り換えなく関東まで行ける
邪魔なんだよね、北陸新幹線が
これに期待してるのはこういう頭がお花畑な人しかいないんだよな>>108 JR西日本からみたら死活問題だわな
山陽新幹線は使われなくなるからな
>>88
滋賀県内だけでも米原から複々線にして京都手前で合流とかできんもんかねぇ >>112
米原から第三種扱いで新大阪に乗り入れたらいい
北陸に行く分の米原～新大阪は西日本の収入
西日本は東海に線路使用料払う
乗り入れでなく乗り換えにしても似たようなスキーム作ればいい
北陸程度の本数で米原～新大阪もう一本作るよりも
話し合いで落とし所作る方がずっと簡単 >>114
ただ災害対策の面で東海道とは別ルートにしたいという主張があるらしい
やや後付けっぽい理由だけどね 将来的な貨物新幹線網の構築のためには複々線化が望ましい。
>>115
そういう耳触りの良い言葉に乗りまくった結果
あんな非現実的ルートになったの草も生えん
費用も莫大だが建設期間が長くなりすぎる
今の日本の国力だと開通できるかすら怪しい 大阪は衰退都市だからリニアはいらん
名古屋止まりで桶だな
>>118
既に新幹線と近鉄特急のダブルネットワークで便利だしね リニアって政府や国民からの東海道新幹線値下げ圧力のためにやってるって本当？
名誉会長が国粋主義者ぶっているのも、リニア技術を海外へ流出させない担保としてそうしているとか。これも本当かな？
>>15
米原ルートにして米原以西をJR西の管轄にして東海道新幹線に直線乗り入れ出来るなら賛同する
リニアは東海でいいよ
東海道新幹線の乗務員は名古屋で交替 >>104
福井県民が東京に行くために作るんだぞ
関西はどうでもいい >>104
敦賀まで新快速で行けば安く済むやろ
ケチな関西人には北陸方面に特急を使うという発想はもう古くなる
この動きに負けたJR西日本が新快速の本数も増やせば誰もがWINWINや 上野東京ラインや湘南新宿みたいにグリーン車が導入されるだろ
とにかく特急は使うな
追い込め
>>123
そうそう一極集中促進のための新幹線
そのためには福井ではなくて敦賀でぶった切って堰き止めるのがミソ >>104
大阪～金沢が30分短縮されるからいいやん >>102
先ずハードルとは何かというのを理解するべきだと思うの >>72
リニア中央新幹線は、東海道新幹線が地震で壊れた時の代替だから
需要は地震後にあるよ 最短経路なら琵琶湖の地下にトンネル掘ればいい
日本のモン・サン・ミシェル多景島に滋賀県駅を作ればいいと思う
東名高速道路は由比の海岸の区間を富士由比バイパスの蒲原西と薩埵峠の間の方に変更しよう。海が近すぎて台風などでの強風で高波で通行止めになりやすいんだぞ。海岸の道は散歩道として転用しよう。富士由比バイパスはもっと内陸の道路を登録しよう。
今まで
特急1本で金沢駅から大阪駅
これから
寒い敦賀で乗り換え
全線開通しても新大阪で乗り換え
京都府内は環境問題・残土処理問題・地下水問題でどうなるか全く分からなくなってきた
新快速も
両端１両ずつ転換のまま
真ん中１両グリーン
他：ロングシート
になっちゃうのかな？
7両編成：転ロロGロロ転
8両編成：転ロロGロロロ転
付属２両：現行
日本の国力というか
今後は、乗客の減少がリモート勤務で加速するわけでなあ
新快速を高速化、で済ませていいんだよ
長野、群馬県民よ
今まであまり縁の無かった大阪が近くなるぞ
USJ、京都、神戸 関西がぐっと近くなる
当然、近畿圏も草津温泉や軽井沢が身近になる
北陸よりもその先を見よ
盛岡以北の新幹線なんかより何千倍も重要な路線なのに、そういうのに限って何十年も完成出来ない。
>>130
数年後に下手に敦賀まで開業するから、サンダバが敦賀止まりになるので皆んな頭を抱えてるんだろう。
アホの極み。日本のダメな部分を象徴する話。 敦賀より先は別に不要
それよりさあ、敦賀駅でサンダーバードとつるぎを対面乗り換えさせてあげなよ
どうせ2面4線も当分の間使わないんだから真ん中2線を在来線にして金沢寄りは平面渡りとして埋め立てればいいだけなんだし
敦賀より先の辺りには高速あるよね
そこに線路引くだけでしょ 高速道路の転用
>>145
敦賀より先は不要という意見は分からなくもないが、ならば、金沢〜敦賀は必要だったのか？という話になる。
大阪まで繋げないなら、金沢で打ち止めにしておいた方が余程良かった。 >>148
ばーろー必要
高価な交直流電車を使わざるを得ない境界が敦賀駅（正確には敦賀駅の金沢寄り）
だから、敦賀まで新幹線を延伸させれば、高価な交直流電車を全廃することができる
逆に福井3セクは高価な交直流電車を使うか、敦賀駅ののりば1つを交流に切り替えるかしなければならないが >>17
それでも無理やろ。京都市内ー新大阪間どうやって通すのよ
土地取得は絶望的。全部地下は金とメンテ費用でペイできない。 >>149
交直流電車を廃止する為に新幹線建設が必要って、頭沸いてんのかw 米原にショートカットして 東海道線の名古屋⇒京都２階建て線路にして
さっさとつないどけばよかったのに 時が経てば乗る人どんどんいなくなる
東京～福井は北陸新幹線が完成してもと東海道新幹線経由とほとんど時間的に変わらない
リニアが完成したら東海道新幹線の本数が減りさらに名古屋～新大阪間に余裕ができる
>>143
そうかな
北陸民は東京に出られるからとりあえず満足
京都大阪は金だけ出すのに便益が少ないからやる気がない
だから時間がかかるとかいう>>1みたいなのがでてくる
北陸民がだんだん東京シフトしていって解決
他にまともな交通手段がない東北新幹線ほど優先度は高くない >>151
2011年に政府・与党(民主党)確認事項で「沿線が経営分離に同意したら作っていいよ」と出して、たった半年ですべて同意・着工まで持ち込まれてしまった
すでに建設できる金の上限が見えていた事、そしてさっさと作っておかなければただでさえ批判を浴びている区間だから、金沢で打ち止めになってしまうとの福井側の思惑が強く働いてしまった
もうこのように国と県知事がノリノリになってしまうと止めようがない
実際のところ、北陸というか信越新幹線は富山までで充分。下手に金沢まで伸ばしたため、いろんな問題（加越トンネル）が生じた >>154
北陸民を東京ｼﾌﾄさせる、すなわち一極集中の強化が国策だというならば、勝手にしろって感じ。
東北の盛岡以北の僻地なんて、まともな交通機関、まして新幹線作るほどの人口も流動も無いでしょ。
今までの関西対北陸の人の動きと比較にならんわ。 >>156
国策とかじゃなくて、費用と工期がかかる難ルートをわざわざ選んで
しかもやる気がない京都や大阪の態度の問題じゃん
その間に関西の求心力はどんどん失われていった、ということ
勝手にすり替えるなよ
大阪は北陸新幹線よりリニア優先なんだろ？一極集中を自ら望んでる >>158
敦賀-大阪はやる気でどうこうなる問題では無いからな。
東海道新幹線がJR東海持ちである以上米原ルートは不可能、フリーゲージトレインが頓挫した時点で湖西ルートも不可能、その時点で少なくとも数十年は開業出来ない事は誰の目にも明らかだった。
その状況で敦賀まで新幹線を作った事が愚か。ドブ金。 >>35
> つまり埼玉県が関西出身者のベースキャンプとなる。
東北上越新幹線がそうだもんな。
開業前は千葉と同じ人口だったが40年経ってみれば100万の差。
国土軸の有無の差が明暗を分けた。 >>158
>国策とかじゃなくて、費用と工期がかかる難ルートをわざわざ選んで
>しかもやる気がない京都や大阪の態度の問題じゃん
>その間に関西の求心力はどんどん失われていった、ということ
>勝手にすり替えるなよ
東京から作り始めたのからして国策だろw
在来線の乗客は対大阪と対東京でどっちが多かったんだ？
ルートは米原はJR東海がブロック、湖西は滋賀の反対と強風でブロック、
京都駅経由は事業者であるJR西と沿線の北陸が望んだ結果。
やる気が無いのは左巻き京都。
国のスキーム沿ってなるべくしてなったルートなんだから国はとっとと完成させろ。
但し京都がこの先ゴネるなら即刻外して本来の亀岡ルートに。 >>124
> 敦賀まで新快速で行けば安く済むやろ
東京から東北行くのに大宮まで新快速で行けとか言ってるようなもん。
あ、新快速無かったねw >>161
関東人は、関西〜北陸の需要や人の流動をまるで理解してないよね。
完全に中華思想入ってる感じ。
関東〜北陸の需要なんてたかが知れてたのにね。
大阪開業の目処が立たぬままの富山から先の延伸なんて本当に無駄。 大阪延伸が2030年度末なんて初めて聞いたわｗ
札幌延伸の具体案が揉めに揉めて2030年度末なのに
北陸新幹線は東京側がつながった時点でもう完成なんだよな
大阪側を開通させたいなら好きにすればいいが関西のバカ同士で揉めてて進まないなら知ったこっちゃないわな
>>165
一番のガンはJR東海が東海道新幹線京都新大阪を握っている事であって、関西同士の対立など些細な問題だ。
てか、東京側が繋がった時点ってなんだ？？
東京側から作り始めたんやが、バカなの？ あれ？俺が聞いてた話だと新大阪は大深度地下駅になって、２０４０年代後半の開業
リニアが新大阪まで来るのより、さらに後になるとかだった記憶があるんだが。
>>166
ん？
関東と北陸がつながったら目的達成ってことだよ
何か難しいこと書いたかね >>168
富山開業の時点でそれは達成されてるよね。
なんでその先作ったんだ？ >>12
>>15
そもそも在来線の車両技術開発ってあんまり進まん前提なのかな？
新幹線の高架作るのとどうなんだろうか
新快速が最高130kmらしいけど
カーブとか山間部も安全に曲がったり揺れなくすような技術開発して200kmが普通になればそれでもいいんだがな
大阪金沢の267.6kmを在来線で1時間半でいける特急車両で十分なんだが リニヤだって2027とかは無理でしょ。
静岡問題は解決しそうだけど。
北陸新幹線の開通で北陸の人間による東京シフトが増えるとか、よく見かけるが
実際、どれくらいの便数があるんだろうか？
北陸・上越・秋田・山形は東北新幹線の支線でしかないから、すべてを東京発着にすると
便数がパンクすると思うのだが。
実際、東京駅から東北新幹線に乗ろうと思ったら、仙台まで座席が無いとか言われた。
便数を他に回したことで、東北新幹線の数が削られているのだろう。
仙台まで行くにしても気軽に座席が確保できるワケでもなく、やむなく飛行機にした。
金沢から上京するにしても、新幹線の利用率はどれほどだろうか？
ほとんどの人間は、飛行機を使うと思う。
問題は大阪と北陸を結ぶ特急が無くなる訳で、代わりをどうするかやろな
プライベートだと今でも自動車で移動する人が多いから変わらんとして、ビジネスだわな
益々東京一極集中になるな、それと学生の進学先もな
一向に一極集中政策を止める気が無いな
国が潰れるまで続けよるな
東小浜に大阪からの直行便の電車は無いから、乗り継ぎも無いぞと
待避線扱いになるわな
実質、敦賀が新幹線の終着駅で、そこに接続する大阪、名古屋からの特急も無い
>>162
池袋新宿渋谷は湘南新宿ライン使うで
田舎者のカッペ地方都市に住んでいるようじゃ知らんのだろうが >>175
このスレ見てると、関東のガキには大阪北陸直結の特急が無くなる事の意味やインパクトが全く理解出来んみたいやね。 道路もろくに通ってないところに通すとなると
道路を強化するための工事があちこちで行われる
その後工事中は土砂資材を積んだダンプが年単位で延々走りまくる
残土処理も含めて自然破壊が大規模
京都から奈良の方に遠回りして一駅余計に作るんだろ
京都で乗り換えたほうが早いかもな
>>181
北から京都駅に突入するルートだしな
どうみても大阪行くのに最悪 >>183
それで兎に角京都までは開業させるのが、最も現実的な妥協案だろうけど、在来の湖西線廃止は滋賀作として絶対に容認出来ないだろう。 >>182
西から京都駅に突入して東に抜けて、
酒造りの伏見を回避するようにぐるっと回って南向きになり奈良方面に向かうと聞いたが 松井山手に駅を作るのは、精一杯の京都への配慮だからね
大阪府の150万人と奈良の利用者を京都の松井山手に集めることが出来るから
京都駅を利用する大阪府民150万人とあわせて300万人を京都に回す
>>185
大阪行くのに西から東に抜けるのかよ
下手したら昔のノンストップ新快速のほうが速いのでは 小浜原子力発電所の再稼働と引き換えに政治的に
小浜ルートになっている
異論は認められない
建設費と維持費が莫大で工期も長く
山村側も都市部も地元調整の見通しが立たない
現実性のないくそルート
>>15
面白い妄想ですね
リニアが新大阪駅まで達するのは何十年後かな？ >>186
松井山手駅に本当に新幹線駅を造るなら
並行して片奈連絡線も建設して欲しいわ
伏見区・宇治市・城陽市の住民が京都駅で
東海道本線に乗り換えずとも直接梅田方面
に出られる
奈良線は部分複線化で増発も可能になるし 何れにしても、20年以上も大阪と福井の間に特急が無いのは確定だから関係は稀薄になり
流動性は無くなっていくだろう
>>191
線路は繋がってるから、電車を走らせるかどうかだけ >>194
奈良、木津川、同志社、松井山手を通る方が人が多いやん 大阪のなにわ筋線ができたら
関空から難波、大阪駅を通って京都、敦賀までの特急を走らせるかな
走らせんよな、関空ー京都までやろな
>>189
リニアを通すスペースも大阪には無いで
阪神高速 淀川左岸線が大深度の工事を始めてるからな この新幹線、わしの住んでる近くの山を通るらしい、、、
しかし～駅は出来ない、、、。
京都駅の南の新幹線は奈良の郡山あたりを通らないものはいらない。
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>122
さすが大阪人厚かましいにも程があるｗｗｗ >>48
そのリニアよりも開業があとになるのが北陸新幹線だろ >>68
リニアが開業したら余裕があるって言ってるんだが？
余裕が無いのは西日本のようだがなｗｗ >>72
お前がリニアに関心がない底辺の中小企業勤務なだけだろｗ
そもそも名古屋人なんかよりも北陸人の方がよっぽど少ないわバーカ >>4
京都市民も小浜京都ルートに大反対
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>9
リニア後なら米原から乗り入れ可能なことは、人口動態から見てほぼ確定してる。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 滋賀が栗東で逆らって、今も反自民知事だから滋賀を通さないルートにしたらこうなった（笑）
>>9
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>192
米原ルートなら、5年も早く、税金2兆円も安くつくれる。
関西だけでなく、
名古屋とも、東海道新幹線とも、リニアともつながる。 >>18
普通に考えれば、台車の可動する車両の高速運転が無理ゲーなのはわかってたはず 米原接続の問題
制御信号の上下波が博多方向直通では東海道山陽九州の反対になってしまう（大昔に東京で東北－東海道直通を考慮していた名残）
米原駅そのものが拡張余力なし（せいぜい琵琶湖側に1つの乗り場を新設できる程度）
軌道逸脱防止装置が東日本系と東海系では両用できないため、金沢の一部分を除き金沢－米原間は東海系への交換が必要
途中で東海区間を挟むため、収入計算が面倒
そのようなことをするくらいなら、半分の確率で対面乗り換えとなる敦賀駅新幹線ホームへのサンダーバード乗り入れをやれ
とりあえず名古屋連絡線とか名前つけて敦賀と米原繋げちゃおう
小浜ルートは本線の位置付けにしておけばいい
米原は名古屋側と直通できる線形にして東海に花を持たせ北陸新幹線使う大阪からの運賃は東海から西に少し落ちるように配慮すればいい
>>191
城陽までまだ単線あるんだ…既に完成かと思ってた。
城陽より南？単線でいいだろw ３０年てｗ
むりむり、なにを寝言を
４０年でも無理だわｗ
>>223
城陽以南は単線のままなんだけど、
なぜか、山城多賀～玉水だけ複線化が完成してすでに供用されている。
昔は山城多賀だけ行き違いできなかった位なのに。 >>224
米原ルートなら40キロだから
もうちょっとだけだ。
田舎しかつくらないので、莫大な費用もかからない。
リニア開業で東海道新幹線が空くのを待ってるだけ。
40kmのみなら、アセス他とあわせて、今から10年ぐらいでできるだろ。 >>103
整備新幹線は基本的にJRが黒字になる仕組み
線路はJRの所有物ではないから、建設費や改修は国、自治体に丸投げ
赤字在来線をも自治体に丸投げできるからJRにとって旨味しかない
そうでもしなければJR北海道が新幹線欲しいとか言わないでしょ？ JR東海が存続する限り、米原ルートはあり得ないから。
滋賀県が存在する限り、米原ルートも湖西ルートもあり得ないから。
美山の人たちが反対すれば、舞鶴ルートが復活するかも知れないけど。
舞鶴、綾部、園部、亀岡と途中駅がいっぱいできる代わりに
山陰線・舞鶴線・小浜線は3セク分離。
>>213
1時間一本なら今でも乗り入れ可能なスジはある
実質こだま扱いでいけるので >>225
そこはもう完成済だし、両毛線の複線みたく存続でいいかな。
快速停車駅が増えるかわりに普通が昼間のみ1時間間隔でもおかしくなさそう。 >>229
京都土建の虚しい妄想か
諦めて米原ルートを受け入れましょう >>230
リニア後は、名古屋以西は毎時最大9本空く。
一方で北陸新幹線が乗り入れるのは毎時2本。
一番需要の多い時に、せいぜいもう1本増やすかぐらい。
内訳は
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
あとは需要の多い時間にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 >>218
まともな問題点は
>米原駅そのものが拡張余力なし
これだけだな、頑張れば解決できそうだが
あとは「こんな技術課題が解決できないようなら発展途上国以下の後進国」と言われても仕方ないようなもの
特に↓なんてのは末端事務員の不平不満にすぎない
>途中で東海区間を挟むため、収入計算が面倒
ていうか、なんで手計算してるんだよ、コンピューターを使えよ 東海道と名前がついてるのに中山道を走らせるのが間違い
東海道新幹線は鈴鹿の山にトンネルを掘って名古屋ー四日市ー大津と結ぶ
これで米原と敦賀を繋げて名古屋米原間は廃線がベスト
これなら10年でできる
>>236
＞>米原駅そのものが拡張余力なし
そんなのいくらでも開発できる。
都市部じゃスクラップ&ビィルドは当たり前。
京都駅や新大阪駅のさまざまな構造物や埋設物が障害になる大深度地下ホームの超難工事よりも、
米原駅ははるかに安い費用で工事できるだろうよ。 問題は世論を無視し
財政や環境を考えない
自民党PTの議員達だろ。
【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐ
それよか、小樽-福岡間を2マスで移動できる鉄道の方が役に立つ
米原駅なんか3面ある在来線ホームを1面削って
その分を新幹線拡張に充てたらいい話
>>100
そのとおり
大阪の一人負け
今更小浜経由で利益を独占しようとか浅ましいにも程がある これから西と東で日帰り出張もますます増えていくだろうし、オンラインで済ませるケースもどんどん増えていくから
かえって西と東の文化の差が大きくなっていくかもな
>>105
福井なんて北陸経由が増えたところで大した影響ないだろ
しらさぎ１本分無くなった程度で何が変わるのかと >>108
自意識過剰もここまで来ると知的障害者レベル
大阪人ってやっぱ馬鹿だわ リニアも静岡ゴネてるから、いつ開業するかわからんぞ
>>251
米原ルートなら、サンダーバード、しらさぎと両方が新幹線になって、
建設費も数千億円ですむ。
小浜京都ルートなら、サンダーバード専用で建設費3兆円。
全く採算取れない。
これほとんど税金やで。
全然ドル箱なんかじゃない。
ドル箱なら民間が造るわw >>205
品川～名古屋でさえ全然着工出来てないのに、新大阪～名古屋なんて
50年先も完成するわけ無いだろが。 >>227
JR北海道が新幹線を言い出したのは1996年(1995年かもしれない)
しかも社長や会長ではなく取締役の一人
それどころか函館付近以南の先行開業をすれば赤字になるから札幌までの一括開業を求めていた
JR化してからJR北海道が力を入れたのは特急列車の高速化と閑散ローカル線の廃止
特定地方交通線でない深名線や上砂川支線を廃止にしているのは、新幹線を言い出す前
この当時、バス転換のためにいろいろ仕込んでいたのが札沼線石狩月形以北、留萌本線留萌以遠、日高本線静内以遠だが、新幹線発言で飛ばされた
一応、JR北海道として部分的に新幹線もどきを作る目論見はあったようで、
有珠山噴火による物流阻害を防ぐためと称して仁山－倶知安－黒松内IC付近－長万部に貨物運転可能なスーパー特急を小樽－蘭島間改良工事などと合わせたものだった 新大阪～梅田～なんば～堺～岸和田～関空～淡路～鳴門～高松
開通しても時間あたり2本基本で多くて3本でしょ
こんな贅沢ルート作っても採算取れんわ
>>258
もちろん取れない
増税や財政を考えずに
政治が欲出したルートやから。
こんなんルートからやり直し 馬鹿だね原発再稼働と取引でルート決めたの！
今さら米原ルートってアンタ小浜原発捨てるのかね？
>>260
再稼働ごときで
税金2兆円ももらえるかwww >>261
福島原発事故後だからね
地方の説得には見返り積まないとダメ >>237
無駄な道路をいくら造っても一切批判しない
ヒキニート
40年くらい前の国鉄で頭の中が止まってる リニアガーくんの脳内ではあと何年で
新大阪駅までリニアが全通する予定
なんだ？
リニアが京都駅を通らないのが全て
リニアが新大阪駅まで繋がったとしても
東海道新幹線が超スカスカダイヤになる
ことはない
米原でつなげれば
早い時期に開通
名古屋方面も行きやすい
北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路なんかやめよう。余市の街を通らない新幹線はいらない。東名高速道路の由比の海岸を通行止めにならないように経路変更しないのに何が災害対策だ。羊蹄山は大規模噴火するし有珠山は火山噴火で火山灰が羊蹄山の方面に流れるんだぞ。羊蹄山山麓のニセコや倶知安に人口が少ないのは火山噴火の災害が多いからだぞ。ニセコや倶知安の周辺の道路は大雨による土石流で通行止めの場所ばかりなんだぞ。工事業者がお金が建設しないでお金を獲得するために人のいない場所に道路や線路を建設すると名目にしてさらに長期計画にして建設予算をそのままもらっているんだぞ。北海道の開発は長距離をずっと10年以上建設中とかいって何も工事していないで着服しているものばかりだぞ。嘘だと思うなら羊蹄山のふもとで寝泊まりし続けてみろ。羊蹄山が遠いということなら周辺の火山を政府機関に聞いてみて火山というものがどういうものか知るために火山でずっと寝泊まりし続けて火山の様子を政府機関に調査報告しよう。
米原ルート作るくらいなら大宮から新横浜延伸のほうが儲かるだろう
>>268
渡島沼尻駅付近から室蘭駅まで海底トンネル
を掘るわけにはいかんかったんかね？ 羊蹄山の山麓のニセコや倶知安が迂回できるとかいって荒天のときには札幌駅や小樽駅や余市駅や長万部駅の周辺には伝えずに平気で運休してしまうのに羊蹄山や有珠山の噴火を軽視するなら政府機関に相談して富士山や阿蘇山や桜島や雲仙普賢岳や御嶽山や硫黄島やアララト山やキリマンジェロ山やキリマンジャロ山やキラウェア火山などに登山をして寝泊まりして火山の様子を調査しに行ってみたり政府機関に相談して近所の活火山に連れて行ってもらったりして観光してみよう。品川駅などの遠距離列車が出る駅でもいろんな遠くの線路の運休情報を伝えなかったりするぞ。近くに行って運休だということがわかることばかりだよ。道路の通行止めは近くに行って通行止めという看板があるんだよ。道路の通行止めは政府はネットに掲載していないものがいっぱいだぞ。
>>269
小浜京都ルート3兆円は全くの論外ということで。
なお、米原ルート乗り入れはB/C3.3と極めて投資効果が高い。 北海道新幹線は道央自動車道沿いに建設するものだよ。北海道新幹線は新八雲駅の南に新森駅が計画にあったんだけど山岳経路に変更して新森駅の計画がなくなって長大なトンネル建設で残土がいっぱいになるということでずっと延期になると叫んでいて完成させる気なんかないぞ。
北海道新幹線は苫小牧経由で旭川に延伸するものだぞ。東日本大震災ではどこでも通行止めだけど大規模な災害のときには通行止めになるのは当然だし余震もあるから無理に動かない方がいいよね。熊本地震では想定外の余震だと思ったら前震であって本震だったなんてことあるぞ。御嶽山なんか噴火しないなんてしているけどやっぱり噴火したなんてことだよね。原発で漏れてないといっていたのに漏れていたなんてことになっているもんね。
稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を北海道本土最北端や北海道本島最北端ということなら北海道本土最北端の地の碑や北海道本島最北端の地の碑に変更しよう。稚内の宗谷岬の北には日本の実効支配にある島がいっぱいあるぞ。
東関東自動車道は行方と鉾田の間の建設はやめよう。遠回りだから高速道路を建設するような経路ではない。
>>225
快速が停まらずにすれ違いするためだろう。
30分間隔なら所要時間が15分毎に1箇所すれ違い場所あればいいし。
各駅停車に対しては効果は薄いかもしれないが
京都奈良間を近鉄電車にしようか迷ってる奴が乗り換え検索したところで
表示されるのは快速だけだからな。
集客の上ではとにかく快速てこ入れが第一。 >>277
多分リニアも大阪までは永遠に来ないと思ってる。
でも最近は、関西にとってそれはそれで悪い話では無い気がしてきた。
この二十年ほどで、東京は日本の疫病神のような存在になってしまった。
もう東京とは出来るだけ関わらない方が良い。 北陸新幹線が大阪に来ても東京との関係性は変わらないけど
来ないと関西～北陸の関係性がある種断たれてしまうのが宜しくない
こんなの誰が考えても小浜なんて延ばすよりも、敦賀からそのまま滋賀県に行く方を選ぶだろ。大阪から北陸に行くのに遠回りになるのだから。
>>282
それを自民党PTが小浜京都ルートをゴリ押ししようとしたもんだから、
大問題になってる。
みんな困るっての。増税にしたってなんだって。 >>280
関西〜北陸の交流は、もうどうしようも無い。
諦めるしか無い。
疫病神東京と北陸がそれを望んだのだから。
今後は極力関わらないのが一番。 >>282
滋賀県が金を出せないって言ったんだよ
北陸には近いからね富山、長野との交流も望んで無いようだし
だから滋賀を通らないルートになった >>285
嘘つけ
滋賀は米原ルートを必死に誘致しとったわ リニアは名古屋打ち止めの公算大。
名古屋～新大阪は実現しても来世紀だろう。
となると東海道新幹線のバックアップは北陸新幹線しかない。
JR東海（太平洋ルート）vsJR東西（日本海ルート）での価格競争を期待。
まだ米原ルートとか論破済の亡霊に憑りつかれてる輩が居るのか。
実現の可能性があるとすれば、敦賀～名古屋のフィーダー線として東海道新幹線と一切干渉しない新規路線じゃないとムリ。
北陸新幹線は現在金沢まで運行。
来年には金沢ー敦賀間が開通する予定。
敦賀以西のルートは三通りの案があったが、小浜ルートに確定した。
敦賀から敦賀湾沿いに小浜まで行って、そこから真南に下る。
京都府の丹後地方を真っ直ぐに下って京都市を通過、京田辺市あたりで
直角に西を向き大阪へ。大阪で東海道新幹線に連絡。
小浜から京都市までは山ばかりでほとんど人が住んでいない。
これが選ばれた理由。
しかし、山ばかりなのでトンネルの連続になる。
京都市の下はもちろんほぼ全部トンネル。
京都市から京田辺まで、また京田辺から大阪までも山また山なのでトンネルだらけになる。
トンネルを掘るのは結構だが、掘った土はどうするのか？
その土で谷を埋め、線路を作るのか。
敦賀から大阪まで、どれほどの谷を埋めるつもりなのだろう。
>>286
米原ルートが無くなった後の話な
湖西の並行在来線をJRとして残したかったからね 京都民報Web
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2020/11/13/post-25862.php
北陸新幹線延伸トンネル工事「残土」880万立米
府環境影響評価専門委員が試算／10㌧ダンプ160万台に相当
「同事業では総延長140キロのうち約８割がトンネル区間になります。
これについて、府内の残土処分業者は「とてつもない量。
府内だけでは処分できないのではないか。残土をどうするのかあらかじめ
決めておかないと、事業自体が続けられなくなると思う」と話します。」
熱海の土石流の後、残土処理業者への目は厳しくなっている。
今までみたいないい加減な処理は無理だ。
太陽光発電も山中に作るのは駄目だと分かった。
傾斜地を工事しても、そう長くは持たない。
谷を残土で埋めて太陽光発電施設の地盤を作る。
一石二鳥でけっこうなやり方に思えたが、もう地元が許さないだろう。 熱海で土砂崩れがあったろ
今までは、トンネル工事で出た土も、あっちこっちにうまいこと捨てることができたが、
これからはそうはいかない。
新幹線は広軌だし、トンネルは単線というわけにもいかないから、ものすごい量の
残土が出る。おそらく処理しきれないと思う。
本気で処理したら、琵琶湖を埋め立てても間に合わないぞｗ
結局、トンネル掘って京都→大阪 なんてのは夢物語なんだよ。
もう諦めろ
それに京都市の地下を通したら、京都の水脈がズタズタになるという。
そのとおりだ。水脈が壊れると、地面がガタガタになる。
とにかく、工事は小浜でやめとけ。
一番の問題は北陸に話をまとめる事が出来る政治家がいなっていってこと。
今の北陸新幹線金沢行きは石川県出身森首相が居たから決まったわけで、上越新幹線は田中角栄だし。裏日本に新幹線を整備するには、総理クラスの政治家がいないと無理だってこと。
このスレが立った日から3日間はそこまで
米原厨は多くなかったのに
今日になって何でこんな激増したんだ？
>>250
JRは、そろそろ、非科学的主張でごねる川勝相手に
損害賠償訴訟を起こすべき。 >>301
米原延伸して、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいのよな。
リニアで空くし、人口減少で必ず空くんだから。
それを政治がおかしなことやったのが全ての元凶。
今、自民党PTが非公開で決めたルートの見直しが、世論やネット始め、各所から提起され出してるところ。 米原止じゃなく東海道乗り入れで新大阪まで行けるなら米原ルートでもいいよ
>>216
それをどうしてもやりたいなら滋賀が静岡を説得するべき >>305
滋賀作は、まだ何も分かってないんだなｗ
その時点でもなお条件だけ出してごねてて、
国と水面下で何も詰めてなかったから、
全て壊れたんだよ。 >>304
東と西が東海に関わらず東京～大阪間をつなぎたいから米原から東海道は有り得ない >>311
JRは金出さないから、ルート決定権はない。
建設費を税金で払わされるのは国民。 >>312
ルートの決定権はなくても着工するのにJRの同意がいるんだが
米原ルートなんて関係者の誰も得しない
絶対にありえない >>296
それならそれで、金沢でやめときゃ良かったんだよ。
大阪接続の目処も立たないのに、アホみたいに敦賀まで作るから色々ややこしくなる。 敦賀から先の着工すらしてないのに2030年度末って頭おかしいとしか
そこは北海道新幹線の札幌開業予定だぞ
>>313
関西広域連合は米原ルート推しだったじゃん
JR西が米原ルートは嫌だといったからそれなら、という経過
関係者の誰も得しないとか意味不明 >>311
だろ
だから米原は支持されない
米原止まりじゃ意味無いんだよ >>317
米原ルート推して、それが非現実的でメリットもないから却下されたじゃん
滋賀県が固執したのは湖西線の押し付けをされたくなかったからだ
ついでに言うと滋賀県の推していた米原ルートは自分たちは金を出さず、並行在来線の経営分離もない
っていうありえない前提だし
ちなみに今、湖西線を並行在来線として経営分離しようとしても無理だからな
滋賀県は同意する理由はないし、着工できなくなって困るのはJR西日本だから >>317
広域連合が支持したからとて、誰かが得する訳ではない。
東海道乗り入れが出来ない以上、米原はドブ金。
リニアが開業すれば〜とか言うけど、それで線路容量が空いたら東海が乗り入れを容認するという保証も無い。 滋賀県は米原ルートを推した理由は何故なのかってのをちゃんと分かってるやつのほうが少ないっていう
今は完全に部外者になって建設費も皆無だし良かったじゃないか
湖西線の話は滋賀県は拒否すればいいだけだしな
>>320
東海もそんな先の事はわからないって言ってるしな >>320
私企業の持ち物が自由に使える前提のプロジェクトとかありえないし
ダイヤが空くからそれがどうしたって話だ
それをどう使うのかはJR東海の勝手だし みんなが得する じゃなくて
みんなに泣いてもらう案ならいけるか？
米原ルートに変更 小浜さんすまない
東海道 現行並の乗り入れの確約 東海さん頼む
西はダイヤの自由度を諦めてくれ
滋賀 金の負担よろしく
>>324
みんなが得する じゃなくて
みんなに泣いてもらう案ならいけるか？
米原ルートに変更 小浜さんすまない
東海道に現行のサンダーバード並の乗り入れの確約
東海さん頼む
西はダイヤの自由度を諦めてくれ
滋賀 金の負担よろしく >>324
着工条件満たせないだろ
同意するわけないし せっかく大阪夢洲に万博やカジノ型統合リゾートを作るんだし
北陸新幹線はやっぱり夢洲を通して関空まで降ろすってのが一番いいんだよ
小浜-亀岡-新大阪-夢洲-関空
![【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]YouTube動画>7本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4KeUx6l.jpeg)
経済効果も将来性も最高の路線になる
和歌山の二階向けに関空-和歌山も用意して自民党の二階派や世耕にも美味しい思いさせれたんだけどな
馬鹿な京都自民党とかが経済効果一切無視して強引に京都通そうとするから
京都-大阪というもう空いた土地も一切ない人口密集地を新たに新幹線通すとか相当無理な課題となる
はっきり言って京都大阪間に新幹線もう１組通すのは無理だよ
まぁどうしても京都の馬鹿自民党議員が京都駅通したいって言うなら
京都-亀岡-彩都-新大阪
彩都からは新御堂という横幅50mがある
道路と北大阪急行線（地下鉄）が使用しているだけなのでここに新幹線併設はかなり現実的で
都合よく新大阪に直結してるからな
カジノと直結してる新幹線なんて全世界にも無いビッグチャンスなのに
どうせ莫大な費用かけて作るならありきたりな京都大阪なんて糞つまらない事せず
もっと夢のあるプランで作れよ >>325
小浜があるのか…
原発再稼働の交換条件の新幹線だっけ？ >>313
JRの同意は、政治の我田引鉄を防ぐ目的以上のものではない。
JR西が米原ルートを運営しないというなら、他に運営したいところを募ればいいだけ。
EUみたいに上下分離方式の運営を入札にしてもいいんだし。
最も米原ルートは毎年100億円以上、10年で1000億円以上の営業利益をもたらすから、JR西は是が非でも運営させてくれと言うだろうよ。 >>317
整備新幹線はJRの金儲けのために
税金で造るんじゃないから。 >>329
四国ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー新大阪ー(京都)ー北陸ー信越ー関東
京都は建設の邪魔にならない場合にのみ通す。
左巻き市民が少しでもゴネる素振りを見せたら無慈悲に亀岡ルートw >>322
乗り入れできれば、米原ルートで問題なしと了解した。
そして、リニアと日本の人口動態から乗り入れ可能なのはほぼ確定している。
乗り入れの時期が前後するだけ。
人口動態は嘘つかない。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>1
米原ルートにしないと名古屋、静岡、甲府、横浜方面が不便になるよな。
何がよくて小浜京都松井山手なんかにするの？
カネの無駄やろ。 >>326
一旦決めた小浜京都ルートのデメリット山積が明らかになってきた
結果として米原ルートの合意が取れる可能性が出てきた気がする 米原だと北陸新幹線が死ぬから断固反対する
関ケ原で電車が停まったら、北海道新幹線まで止まることになる
>>344
そんなのは運用の工夫次第
現実には東京～金沢と新大阪～富山で運転系統分割した方が
色々便利だろうし 当たり前だろ
あんな無茶な工費のかかるルートを選んだのおまえらだい
>>347
バカかネックは東京、大宮の共通区間に影響するって話や 北陸新幹線が大阪に繋がったら
大宮ー東京の間に北陸新幹線の専用線路を作らないと、パンクするけどな
>>15
米原から新大阪まで既存の東海道新幹線の上を高架で走らせれば良い
用地買収もいらんし
線形計算とか設計の手間も省ける
JR東海も上に高架線いわゆる屋根ができれば降雪による遅延も解消できる >>350
しないよ。関東－北陸と関西－北陸は別の需要
全線乗り通すやつなんていない >>350
埼玉、群馬、長野からなら
北陸新幹線で大阪に向かう方が早いからな
出身者は、北陸新幹線に流れるわな
今は全部東京経由だけどな 北陸新幹線はええとこだっせ
グランクラスがおまっせ♪
>>1
無駄な議論は不要だ
サッサと止めて新幹線の真下にもう一本線路作れば良い 埼玉や東京の北部、群馬、宇都宮、長野
この辺りに住んでる人が東京経由の東海道新幹線から北陸新幹線に変えるから
使う駅は大宮になるから大宮ー東京は無くても良いがな
>>355
東京－大宮の線増と関係ないし
途中需要がそれほど大きいとは思えないが、仮にあったとしても大宮始発を増やせばいいだけ >>359
俺の感だと
北陸新幹線が大阪に延長する前に
大宮ー東京の間の増強を優先すると思うぞ 東京ー大宮間増設費用で小浜ー大阪間の費用を越えるが
官僚のやることだから、やりよるよ
建設期間に15年はかかるから、2015年には着工してないと2030年には間に合わないのは素人でもわかるのに県議会でこんな議論をしてるのはアホなんじゃないだろうか
大阪から見たら、東京は不便でなく便利で日帰りコース
新幹線でも飛行機でもバスでも予約無しで行ける
北陸新幹線の良いところは、日帰りではキツかった都市が近くなる
今の状況は逆になっとるからな、富山や金沢、福井が遠くなる
>>345
正解だけど堅田じゃ滋賀にメリットない上に
断層地帯で難工事予想
まあ2050年くらいまで工事はかかりそうかなあ 近江長岡か長浜あたりから東海道新幹線名古屋方面に乗り入れちゃえ。
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>334
米原厨はよくそれ言うけど、現実にそんな鉄道会社は存在しない
本当にそのほうが間違いなく良かったならいつまでも待てば良かったじゃん
いるわけねえけど
コピペで荒らすのはいつものことだけど、説得力ある反論しろや 現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
リニア後には、北陸新幹線は米原から空いた東海道新幹線に余裕で乗り入れられる。
人口動態からみても、人口はどんどん減っていく。
2033年に米原まで残り40㎞強だけ延伸開業して、
2037年リニア全通後に東海道新幹線が空くのを待って、
適宜乗り入れていけばいいだけ。
>>352
えきねっとの割引運賃でリニアを殴りに行くだろ
見えるぞ、俺にはリアルな未来が
コスモス連合とコムトラックの戦いだな 北陸本線はJR西だからな
東海は無関係
やりたいなら金を出してやれよ
>>374
理屈はわかるよ 出来そうだし
それを東海と西がやってくれる保証が欲しい
収益の面なんかもあるだろ 毎度のこと思うんだけどさ、東日本の新幹線って大宮始発でよくね？？
大宮東京間なんて在来線でええやろ
滋賀県が金を出して北陸新幹線の枝線を勝手に作れ
他に迷惑をかけるな
先にリニアの名古屋ー大阪間に投資した方がいいだろ
今なら先行する東京ー名古屋間と同時完成を目指せるぞ
>>380
一番本数が多い時間帯は通勤需要もあるから東京まで必要なんだのよ
他の時間帯なら当然余裕があるからついでに東京まで走らせてしまう >>380
東京まで乗換なしってのは価値の一つだからそれは否定出来ない
ただ北海道方面の最速達は大宮発着でいいのではとは思う
実際に臨時列車で試験的な運行もやってるし >>1
サンダーバードから新幹線への乗り換え駅として
敦賀が賑わうんじゃないの 特急を無理やり設定するなら
関空ー敦賀、姫路ー敦賀
新快速も走るけどな
リニアなんてキャパ不足で使えんよ
グリーン車並みの料金にして客でも間引かないとな
考えてやつは、最初から東京ー大阪は作る気無いよ
>>388
JR西にとっては全く無意味な特急だから、やらないだろう。 >二〇三〇年度末ごろまでを目標としている北陸新幹線敦賀−新大阪間の開業時期
詳細なルートさえも確定してないのに
2030年って寝ぼけてるのか
>>386
京都が「リニアを京都へ」と言ってるだけで揉めてないでしょ
三重や奈良は新幹線がなくても別に困らない
名古屋や大阪から乗ればよいだけって土地柄だし >>389
俺もリニアの採算性には物凄く懐疑的。
名古屋開業ですら頓挫するんじゃないかと思う。
開業すれば、東海の収益を相当に圧迫する未来しか見えない。 >>392
県議会の議員にすればその位の認識なんでしょ
自分達で決めれるような話じゃないし いっそ敦賀を廃止して金沢止まりにするのが一番平和な解決策だな。
福井？そんなこと新幹線通して誰が乗るん？まだ地図的にはUnknown（未開地）だぞ。
ついでに言わせてもらうと、東海道新幹線は京都止まりにすべき。
そもそもあの国とは国交無いんだから京都の先まで行けるこ自体おかしい。
東小浜は、もっと惨め
新幹線の無人駅で良いんじゃね
大阪まで３０年も掛かってたら
JR西は維持できんわ
新大阪につなごうとするから無理があるんやで
伊丹につなげや
自動車が落ち目になるのも予見してないし無能も突き抜けとるな
このスレで滑稽なのはＪＲとか政治家の側に立ってやいのやいの言ってるやつ
環境にも財政にも最悪の小浜ルートなんか中止させろ
>>401
それがネットで有名ないわゆる小浜厨。
小浜京都ルートでメリットあるのなんて、政治屋と小浜厨と利権がらみぐらい。
国民は小浜京都ルートに大反対。
財政悪化させて、
3兆円の税金払わされて
環境破壊されて
世論無視される。 >>121
違うと思う
どこの週刊誌のネタだよそれ >>129
大阪人の計画性のなさがよくわかるだろ？
あいつら日本人じゃないからな >>140
リモート勤務とか言ってるニートは早く仕事探せボケ >>145
関西人のことだからキセル乗車が多いんだろ
在来線と強制的に分離させないと取りこぼしがヤバい 名古屋の工場勤務のベトナム人が何回リニアに乗るんだよ
>>159
まあそんなに東海に取られるのが嫌だったならちゃんとフリーゲージ開発しとけって話なんだがな
結局は全部技術力のない西日本の自業自得だろこれ >>161
亀岡ルートとかそれこそ利用者激減だろｗｗｗ コピペを貼るだけの簡単なお仕事なのに、間違い探しのオマケ付き
A >235 B >375
詐欺師は数字で嘘をつくけど、その数字が計算出来ないor一々コピペして貼り直してるww
あと全角半角揃ってなくて平気なのワード先生ですら注意してくれるのに
阿佐海岸線の阿佐線の道路と線路を行き来する車両の開発をやめよう。道路と線路を行き来する車両の開発に多額の費用をかけていることになっているけど無駄だよね。線路を建設するか現状のバスのままかということだよね。
>>166
一番のガンはどうみてもお前みたいな頭の悪い大阪人だろバーカｗ
文句があるならさっさとフリーゲージ完成させておけよ
まあチョンには無理だったみたいだがｗｗｗ >>412
開発自体はJR北海道がほぼ終わらせてるんじゃない？ >>167
それが正解
維新が勝手に2030年とか絵空事言ってるだけ
何の根拠もないからな >>413
大阪から敦賀までサンダーバードに乗って
新幹線に乗り換えて金沢に行きますか？
俺なら行かないね
飛行機も飛んでないし 埼玉新都市交通伊奈線を京浜東北線や埼京線と同じ線路に張り替えよう。埼玉新都市交通伊奈線が延伸しないのは延伸区間と既存の線路を接続して直通できないから延伸しないんだぞ。
道路と線路を行き来する列車の開発で国土交通省での技術評価検討会において前輪を支える部品に補強が必要と指摘している。
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
○米原ルート
サンダーバード+しらさぎの両方とも新幹線化
9000億円
●小浜京都ルート
サンダーバードのみ新幹線化
3兆円 【京都】破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
http://2chb.net/r/newsplus/1631917097/
>もし財政破綻が現実のものとなれば京都市は財政再建団体に転落し、行政サービスは大きく制限されることになる。
平成以降で財政破綻したのは北海道夕張市のみだが、
住民税は日本一高くなり、
水道料金や軽自動車税、
公共施設の利用料も値上げ。
ゴミ出しも有料となり、
市の出先窓口も閉鎖された。
破綻危機の京都市、「財政再生団体」に転落したらどうなる？
「すでに京都市でも中央区にある市営聚楽保育所が今年5月、令和8年度で廃止する通知を保護者に送っています。
もし破綻すれば、保育園だけでなく公立の幼稚園や小中高校の統廃合は避けられないでしょうね」 財政難の京都市「なぜ今、地下鉄に新車導入？」 市民から疑問の声
京都市が市民サービス削減へ 財政難で
敬老乗車証見直し、職員給与もカット
ht○tps://mainichi.jp/articles/20201229/k00/00m/010/053000c
>高齢者向けの敬老乗車証の利用料見直しなど市民サービスの削減や、
市主催のイベント事業を2021年度は原則休止・公費負担ゼロとすることなどが柱
京都市、財政改革計画を公表 独自事業を縮小へ
htt○ps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1015M0Q1A810C2000000/
敬老乗車証制度は交付年齢を70歳以上から75歳以上に引き上げ、50億円超投じていた事業費を軽減する。
手厚く補助していた保育関連の事業でも歳出を削減。保育士の処遇改善のため交付している1園あたり約2400万円の助成金や、
入所児童1人当たりの保育料を平均3万2千円から2万3千円に軽減する経費などの支援制度を一体的に見直す。
歳入面では市所管施設の使用料や手数料は値上げを検討する。
国がリニアの建設費の1/10程度を肩代りすることを餌にして、JR東海に敦賀～米原間を
自前で建設させるようにすればいい。
>>385
湘南新宿ラインですぐやん。
あ、まぁ東京駅は通らんけど意味するところの都心にはいけるだろ。 >>412
開発というか車自体実用運転段階に入っているから無駄 貴船・鞍馬や深泥池、東山の沢が枯れる恐れがある。
京大も位置する白川の扇状地が水枯れする恐れがある。
新東名では、枯れた沢とトンネル工事現場とは尾根を隔てた反対側。
尾根の反対側まで水源が枯れる。
>>372より
>「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。 無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。
小浜京都ルートに反対 >>427
むしろ品川まで東北新幹線伸ばせや
リニアは東京まで伸ばせないんだから
そしてリニアも大きく南を迂回して大井川の上を越えるように作り直せ http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 リニアが名古屋まで2027年開業って言ってんのに大阪延伸は18年も掛かるんだぜ？
それだけ京都がイチャモン付けてくるのが分かってるから
北陸新幹線も京都に繋げてたくないんだな
敦賀延伸時
かがやき 北陸どまりのまま
はくたか 各停のまま延伸
つるぎ 速達として敦賀－富山間運転（新高岡停車は維持）・金沢でかがやきに接続
2時間に1本程度の上りつるぎは金沢発着・同駅で乗り換え
だから2本/時
これなら敦賀駅は2面しかも1面はそのまま折り返しでも充分対応できる
つまり2面空くから、そこに在来線特急を入れればよいだけ
これで1Fの乗り換え専用は在来線へ転用でき、1線だけ交流にしてもらったら、福井県は交直流電車を買わずに済む
新大阪延伸時には、在来線特急は名古屋－敦賀のしらさぎだけになるため、1Fへ降ろしてもなんら支障をきたさない
産廃土砂を京都府が受け入れた事なんてあるの？
大阪湾に運ぶしか無いやろ
>>435
小浜京都ルートを約3兆円も税金使って造る必要がない。
リニアが完成して、米原から乗り入れる方が早いか、ほとんど変わらないんだから。
それでいて、米原ルートは建設費も2兆円以上安く、
関西とも名古屋とも東海道新幹線ともリニアともつながって便利。
沢枯れ、地下水枯渇や陥没、土砂処分問題などの環境破壊も、小浜京都ルートは酷い。
世論も小浜京都ルートに反対が多数派。 ◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政破綻確率50～100%。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
トンネル工事で、貴船・鞍馬の沢や深泥池、東山、白川の沢が枯れるおそれが。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円もの建設費膨張。
コロナ禍で利用客も長期的に減少。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう～？？
>>394
そもそも、しぞーかが認めないから、リニアは名古屋まですら開業できないよ
JR東海はしぞーかを舐めてる
沿線自治体も全部反対してんのにさ リニアがダメな所
輸送キャパが少ない
他に採用するところが無い
無駄に電気を使う
わざと高いところにトンネルを作る。そうすると線路も高くしないといけない。
ということで、土盛りをして線路を高くする。
その土盛りに使う土は、トンネルを掘った土ということで一石二鳥なんだが、
無理に高くつくった線路は大雨で崩れやすくなる。
今、日本のあちこちで山の中の道路が崩れているのは、こういう理由が多い。
２００年も経ったような大木が生えているような山が土砂崩れ。
それで江戸時代からあるような古い農家が潰れる。
こういうのは山の上の方に道路・トンネルを作ったところが多い。
この国は東京だけだから
リニアも北陸新幹線も延ばすことは無い
やるなら大阪が金を出すしか無い
>>445
それは違うな
林業を放棄したから
山崩れが起きてるんだわ
落ちた枝も放置
腐葉土が溜まり
水を貯めすぎるから
キャパを越えたら
一気に流れ出る 米原延伸の条件は
JR東海が米原～新大阪をJR西日本に譲る（あり得ない）
滋賀県が敦賀～米原の3セク分離に同意する（あり得ない）
滋賀県が県境～米原の建設費を負担する（あり得ないが、京都・大阪が負担するのはあり）
これだけ条件が必要だからね。
敦賀延伸時1F
日本海側
1番のりば 途中車止め設置で、3セク乗換改札設置。大阪側：小浜線・新快速くずれ（直流）。金沢側：福井県3セク（交流）
2番のりば 金沢方向への本線かつ直通線。ホームの金沢側にデッドセクションあり
3番のりば 大阪方向への本線かつ直通線
4番のりば 新快速くずれ（直流）。3F在来線満線時には誘導信号機で「しらさぎ」を縦列停車
山側
このため、金沢方向への本線は北陸トンネル出入り口付近から1番のりば金沢側まで単線制御となる
>>397
東海道新幹線の高収益は、東京大阪を直結しているからこそ。
名古屋で大深度リニア地下駅から高架の東海道新幹線への乗り換えを想像しろよ。
乗り換えに20分見たとして、リニア名古屋開業時点で東京大阪間は約40分短縮なれど、わざわざ不便な乗り換えを強いられる。
これは正に北陸新幹線の敦賀乗り換えと同じような話で、今の東海道新幹線利用客が全てリニアにシフトするか甚だ疑わしい。
40分余分に掛かっても東海道新幹線を選ぶ客もいれば、乗り換えの手間を嫌って飛行機に流れる客も増えるだろ。
そもそもリニアの料金設定が現行の新幹線料金同等に収まるのか？
それで高額な維持費用を賄えるのか？
多少早いとは言え、ただでさえ不便が有るのに、料金が上がれば誰も乗らない。料金を据え置けば大赤字。
いずれにせよ、今の安定した東海道新幹線の高収益は捨てることになる。
国のプロジェクトとして考えるなら、東海道のバイパスは、リニアではなく北陸新幹線であるべきだった。 >>393
京都市も、京都府下容認に事実上転換した。
国交省も満を持して、「静岡を解決して欲しけりゃ、松井山手経由に変更しろ」というプレッシャーをかけ始めるかもよ。お互い経済的だし。 >>450
東日本あたりに、競合の中山道新幹線作られるリスク考えたら
計画を生かしておくだけでも有意義って誰かが書いてたな。 >>443
電気を食いすぎるから、本数か両数かを減らさないといけないらしい。
ピーク時毎時8本のまま16両にしようとすると、電気が足りなくなるとか。 >>451
リニアを京都府に通すよう国交省が言う意味が分からない。
京都以外は誰も奈良県を通すことに反対していないのに。 >>454
松井山手以西は油小路みたいな都合のいい道路ばかりじゃないし、どうせ新大阪まで掘るなら北陸とまとめてやったほうが経済的でしょ。 公共事業は、費用を上回る便益がないと建設できない。
よくB/C≧1.0と言われるのはこれ。
小浜京都ルートはB/C１．０を大きく割り込んでいると思われ、建設不可。
米原ルートの乗り換えB/C2.2は
小浜京都ルートのB/C1.05と同じく、国交省の数字。
米原ルートの乗り入れB/C3.3は国交省より
滋賀県がはるかに厳しめに見た数字
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
2016年時点でも、新幹線化で
サンダバードの利用客が2.4倍に増える前提 （本当か？ 笑）でも
小浜京都ルートはB/C１．０５しかなかった。
その後、環境アセスで京都中心部と伏見を避けることになって、
建設距離は伸び、工事費用も膨らみ。
さらに、金沢ー敦賀間の事業費は、現時点で
当初見積もりの40％超増し。5000億円もの増加。
リニアも30％増し。
利用客はコロナ禍でリモート化が浸透し、長期的に減少へ。
小浜京都ルートはB/C１．０の条件を大きく割り込み、条件を満たせない。 自動車の様にゴムのタイヤを履いて接地してるものでも
500km/hで走ってるものを急ブレーキで止めるのに2.5km進む
リニアの様な重くて浮上式だと安全な車間は20kmぐらい
必要だと思う、どう頑張っても同じ軌道上に東京ー大阪で20本も走らせれない、しかも途中駅が無い条件、キャパが無さすぎる
>>447
それは違うな。
道路と擁壁が崩れてる。
山の上の方に道路とトンネルを作った山の話をしているのであって。 >>450
まあ使わずに机上の空論言うやつは乗換を軽視するからね
のぞみだって山陽直通は減らせないだろうし
無くしたら飛行機に取られても全然おかしくない >>460
東海道新幹線じゃあるまいし盛土で高架なんか
今時作るわけない 道路と線路を行き来する乗り物自体実用運転段階に入っているとかいうのならどうして延期なのかな。延期しているものはずっと延期し続けているから完成しないもののことを言うんだんぞ。北海道新幹線は新八雲駅の南を新森駅を計画からはずして山岳地帯に変更したから長大なトンネルの残土でいっぱいなっているからもう延期を叫んでいるんだぞ。完成の延期というのはずっと継続的に工事業者や開発事業者や製造業者や建設業者が実際には実質的ないろんな作業をやらないでずっと継続的に予算をもらうものなんだよ。完成の延期の事業は実質には予算を投下していないものもいっぱいでさらに違うものの予算に使用されているんだぞ。用途の違う場所に予算を出しているならきちんと訂正しないとだめとなっているんだよ。変に完成延期となっている事業の継続を擁護している人物は工事しないでお金をもらう業者や違う場所の予算を出すことに関与している人物だよね。
>>462
阿呆やのー、盛り土だけで作るわけがないｗ >>462
あらら、お前、１８回も書き込んでるレス乞食か
まともに相手してしまった。自責
サイナラｗ >>461
隣のホームに待ってる列車にヒョイと乗り換えて数分で発車、みたいな乗り換えならともかく、北陸敦賀もリニア名古屋も思いっきり上下動を強いられるからね。
コロコロ持った出張とかだと、ああいうのは本当に不便極まりない。
北陸新幹線敦賀開業もリニア名古屋開業も、大阪直結の目処が立たん内にやっちゃったのは自殺行為。
乗り物ってのは、起点と終点で需要が決まる。
東京とさえ繋がってれば良いという中華思想で、採算が取れるわけが無い。 飯田駅と中津川駅の間は園原を経由しない山岳の長大なトンネルの計画だから建設されずに終わったんだよ。園原を通せば山岳を通る距離を短かくできるんだよ。園原駅がないから客が減るからいらないとなるよね。園原は計画の沿線の主要な場所だよね。
詳しく知らないけど、確かに大変だろうな
京都から名古屋に、車で日本海側の敦賀に寄り道して行った事があるけど、
山の中の曲がりくねった道をひたすら走らなければ行けなくてトンデモなかったわ
あんなところに新幹線通すのは不可能だろう。全区間トンネルになるわ
これは道路の写真だけど
こんなイメージだ
![【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]YouTube動画>7本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/C5aK9D4.jpg)
北陸新幹線の加賀温泉駅と芦原温泉駅を通る経路の建設ならさっさとやめよう。ずっとどうせ加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の長大なトンネルで完成延期だぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅を通すなら既存線に沿うミニ新幹線で十分だぞ。北陸本線の加賀温泉駅と芦原温泉駅には特急を停車させる必要はない。加賀温泉駅は他の駅の方が温泉に近くて温泉の名称がいらない。芦原温泉駅は芦原温泉にはあわら湯のまち駅が最寄駅であって芦原温泉駅は芦原温泉への乗換駅でもないから名称に温泉はいらない。加賀温泉駅と芦原温泉駅だと北陸本線の駅の数から考えると停車駅が増えてしまうから特急券払うだけの価値がない。加賀温泉駅の利用者は病院利用者や病院関連者であって病院は福島第一原発の近くかどっか遠くの原爆を開発している場所にでも移設すれば病院は福島第一原発の周辺の人は病院を欲しがっているし原爆を開発している場所も病院を欲しがっているからいいもんね。加賀温泉駅と芦原温泉駅の周辺は原発推進者の集会場になっているから集会場を原発関連産業の場所に移設しようね。
東関東自動車道は鹿島に延伸して鉾田を経由して水戸に延伸するものだぞ。
東京－大阪
リニア 時間第一のビジネス客・危篤者の家族・記念乗車
新幹線 金のある観光客・ほとんどの帰省客
高速バス 金のない利用者
リニア
全席指定で各駅間の利用は考慮しない千鳥停車タイプ
新幹線
のぞみは山陽直通の3本とその関西除け3本の6本/時程度まで減少
静岡停車ひかり大幅増加
ただし、区間ごとに半年程度運休して改修工事が必要
東京－三島、三島－浜松、浜松－名古屋、名古屋－米原、米原－新大阪
おそらくGW明けから11月末までを工期として、
1年目 浜松－名古屋
2年目 東京－三島、名古屋－米原
3年目 三島－浜松、米原－新大阪
行方を通る高速道路は茨城空港の西を経由するものだぞ。
今治を通る高速道路は国道196号線沿いに変更しないといつまでたっても完成しない完成延期だぞ。10年以上事業中でずっと完成延期だぞ。遠回りだから国道196号線通れば早くつくから遠回りな高速道路なんかいらないと判断されて建設の完成させるための予算が出ないんだぞ。ただ建設しないで予算を受け取る工事業者の継続的な給料になっているぞ。
大沼を通る高速道路は国道5号線沿いに変更しないといつまでたっても完成延期でずっと完成しないぞ。10年以上事業中で建設中だぞ。わざわざ山岳を通る高速道路にするから長大なトンネルとなって完成しない。土地買収が困難にならないように街を避けてとかいうけど実際は山岳の地権者が買収に応じないで高額を請求してさらに継続的に工事をしたからといって損害が出たとかいってさらにお金を請求するんだぞ。地権者は先祖代々の山とかいうが正体は地上げ屋で建設予定地になると先祖代々持っていた人から土地買収する機関のふりをして猛烈に安く買って地権者になって高くで政府に売りつけるなんてしているんだぞ。遠回りで国道5号線を通ればすむような経路だから本当の建設の予算は出されないで見せかけだけで建設しない建設業者の継続の給料のためにある。
士別と名寄の間の多寄を通る高速道路は国道沿いに変更しないといつまでも完成延期でずっと事業中で建設中だぞ。10年以上建設中で事業中だぞ。遠回りだから国道通れば信号もなく渋滞もなく早くつくからいらないと言われて当然の計画なんだよ。建設のための予算は出されないけど建設しない工事業者の継続的な給料として確保されているんだよね。
幌延を通る高速道路は道道119号線沿いと国道232号線沿いを通る天塩の街を通る経路に変更しないといつまでたっても建設されないよ。中川のトンネルはきちんと別の経路に変更してトンネルを短かくするような経路に変更しないと中川の道路もずっと延期で完成しないんだよ。長大な山岳トンネルばかり建設しようとするのは建設費用を高額に設定して延期にしてずっと延期で建設しない継続の給料を工事業者が獲得するためなんだよ。
阿寒を通る高速道路は国道240号線沿いにして大楽毛で釧路新道を活用する計画に変更しないともうそろそろ開通しそうに見せかけてまた完成延期を繰り返すことになるよね。10年以上事業中で建設中だぞ。遠回りだから国道240号線通った方が早いし釧路新道を通ると便利だもんね。さらに国道240号線沿いだと釧路空港にも近くて便利だもんね。遠回りだから実質の工事がされないでずっと建設しない工事業者のための給料になっているもんね。
陸別を通る高速道路は国道242号線沿いに変更しないと着工されないぞ。計画が遠回りで長大なトンネルになっていて国道242号線を通れば渋滞もなければ信号であまり止まらなくて早くつくからいらないもんね。
リニアより北陸新幹線の方が先に大阪乗り入れする
新幹線は車両は既存の使うけどリニアは車両開発に手こずってる
蘭越と小沢の間を通る高速道路は道道268号線沿いと国道276号線沿いに変更しないと建設されないよ。蘭越駅と小沢駅の間は道道268号線沿いと国道276号線沿いに共和と岩内の街を通る線路を建設して長万部駅と余市駅と小樽駅の間の時短をしよう。余市の街を通らない新幹線よりずっと安くすむぞ。
敦賀ー米原40キロだけなんだからさっさと作れよ。
何グスグズしてるんだよ。
不便だなぁ。
>>482
北陸新幹線反対！
リニアも反対！
岸田は安倍の傀儡！
中日新聞ですし 北陸新幹線は金沢駅と小松駅の間に松任駅がないからいつまでも完成しないんだぞ。松任駅は主要駅だから停車からはずすことになるものなんかいらないとなるから完成のための建設の予算が出ないんだぞ。ずっと建設しないで継続的に建設業者の継続的な給料になっているんだぞ。建設しない建設業者の役員は建設しないで猛烈な大富豪になれるんだろうね。
北陸新幹線は福井駅と敦賀駅の間を完成させるには北陸本線と小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の場所に移設させる必要があるんだよ。敦賀駅の乗り換えが不便だから正当な建設のための予算は出されないで建設しないでずっと放置しっぱなしだぞ。きっとご近所の研究施設や製造施設の予算にでもなっているのが建設しないでもらう予算なんだよ。
北陸新幹線は小松駅と福井駅の間をフル規格で建設したいなら片野や牛之谷や坪江の経由に変更しないとだめだよ。経由の地形上トンネルが少なくてすむよ。駅の近くに建設しているという見せかけのための高架橋なら渋滞対策の踏切撤去や九頭竜川の洪水対策の北陸本線の高架化に利用しよう。
>>25
亀岡みたいなブラクの巣窟に通るわけないだろ
京都の10倍ヤバいエリア 北陸新幹線は建設する気があるなら舞鶴に延伸して舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津や豊岡に建設というものだよ。
新幹線を建設する気があるなら舞鶴から新幹線を綾部や福知山を経由して新神戸駅に延伸するというのもあるよ。
ここにいるやつらのほとんどがジジババになって、こんなものどうでもいい、自分には関係なくなってる頃の話だろ。
愛知犬…🐩🐕🐶
↓
「ウー…ワンワン‼」
↑
笑🤣👏
もう東京－敦賀だけでいいよ。金沢みてると東京とつながれば十分な気がしてきた。
道路や線路の計画は建設事業者の人なら建設しないで延期して多額のお金をもらい続けるということだから今の問題なんだよ。
トンキン🦠とか言うお登りのカッペの
田舎者の集まりがどうかしたんか…❓
笑🤣👏
阪神高速の延長は阪神高速の利用料金を値上げして捻出
新名神高速は近畿自動車道の利用料金を値上げして捻出
JRは田舎路線を都市部の利益で捻出
大阪府民は損しかしとらんな
リニアが新大阪まで開通しても京都人は名古屋駅から乗るし、リニア新大阪延伸は努力目標のまはま名古屋駅で事実上の凍結になるだろうね
トンキン🦠とか愛知犬🐕とか
国策都市の話はどうでもエエねん…
笑
🤣
👏
>>128
新幹線で東京が関係ないのは九州新幹線だけだからな
てか陸上の交通インフラ整備は昔から東日本優先だからね
その代わりに空港整備は西日本優先らしいけど 滋賀県大津市の大戸川ダム
京都市ピンチ、滋賀県爆笑
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九州新幹線の全駅を東海道新幹線の車両の停車場所を確保するために拡張しよう。九州新幹線ではいろんなことを理由に直通しないなんていっているが九州新幹線の駅の停車場所が東海道新幹線の車両の長さになっていないからなんだぞ。
>>218
てか運行システムが東日本と東海で全く互換性ないしいくら技術が進歩しても絶対にシステム接続などが出来ないように作られてるから米原ルートは無理では？ 九州新幹線を利用して東海道新幹線を利用してみ
汚いわ臭いわビックリするぞ
トイレなんて最悪
>>279
交通機関が未発達な時代東京と関西間の距離感が遠くて時間も掛かってた時代のほうが良かった気がする >>503
横からごめん
一応RS-ATCという通常のDS-ATCが壊れた時に使う完全無線ATCがある
これで橋渡しをすれば、サブ側（北陸新幹線）で一旦停止かつ米原駅は北陸新幹線専用ホームでの絶対停車が必要だが、どうにか東海道山陽九州新幹線には入線可能
ただし、>>218氏が書かれているように軌道逸脱防止装置が違うため両方を搭載した車両でなければならない >>506
関西にとっては間違い無くその方が良かった。
ましてや今の東京は、ひたすら日本中からリソースを掻き集めて、それをドブに捨てるだけしか能がない単なる疫病神に成り下がったから尚更。 仮に米原ルートを再検討するとして、
米原駅ですぐにできそうなのは
あまり使われていない13番線を北陸新幹線に転用することかな
ただ京都・新大阪方面へは平面交差での本線進入になるので運用が難しく
他の人たちも指摘するとおり設備の関係で米原停車が必須になるが
反面、現行のしらさぎみたいにスイッチバックにはなるが
名古屋方面には抜けやすくなる
佐世保新幹線を建設しないと西九州新幹線の佐賀区間を建設する気はないようだよ。佐世保に特急がいっぱい直通しているから佐世保の特急の直通がなくなる不便さで建設しないことになってしまうんだ。
>>509
技術的な事はいいよ 作れるから
米原案は運用面が1番ネックだ
二社跨ぎ乗り入れをどう納得させるか
料金も安く抑えたいし 西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両の停車場所のために拡張しよう。西九州新幹線の佐賀区間に名古屋からの直通があった方が利便性が高いということで完成しやすくなる。
総工費2兆円でB/Cは1ギリギリ。敦賀延伸の実績を考慮したら確実に1を割る。京都府内では地下水への影響を憂慮して反対続出、延長100kmのトンネルの土砂の処分先もない。もう無理だよ、こんなの夢物語。
近畿トライアングルがあるんだから止めたほうがいいよ
インフラ向けの建設費だけはMMTでカネを刷ればいいんだよ。
>>320
名古屋駅までの部分開業でもここまで難航
してるリニアが新大阪駅まで全通するまで
何十年かかるかわからないのに「リニアで
東海道新幹線ガー」などと妄想しても意味
がないんだよね
リニアが京都駅に乗り入れない以上リニア
開業後の東海道新幹線の扱いもさっぱり
読めないし >>514
北陸行きは西扱いで運行して切符も北陸から京都新大阪は西の分にする
西は東海に線路利用料などを支払う
こんなもんでしょ
東海が断れる合理的な理由がない >>380
良くない
東海道新幹線は米原駅まででそこから
大阪までは新快速でと言ってるのと同じ >>519
北陸新幹線の新大阪延伸は努力目標のはまま敦賀リレーが常態化して事実上の凍結となる
リニアの新大阪延伸は今のN700s新幹線でも東京～新大阪まで直通して充分便利なのでリニアは名古屋までで充分となりそのまま凍結となる >>503
すごい
その矛と盾を世界に販売したらどうだ >>520
新幹線も在来線も、自社線に乗り入れる他社の車両の形式やらに事細かなイチャモンつける会社やで？
むしろすんなり受け入れるシナリオが想像つかん。
>>522
俺もそうなると思う。
そして、そうなった時に、リニアは殆ど無意味なゴミと化す。
こんなこと、現場の人はみんな分かってるんだろうけどね。 現状としては、京都市の財政再建団体状態がなくなり、十分な資金を蓄えられる2080年あたりまで何も進展しない
だから、敦賀延伸で半世紀程度は打ち止め
敦賀の新幹線ホームで在来線特急と対面乗り換えさせればいい
それで現敦賀駅は車両留置線以外すべて全廃にできる
>>509
米原延伸後に
リニア前とリニア後の米原駅のイメージ。
米原延伸時の構造を考えると、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。
サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。
しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。
これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1～3分、
しらさぎが所用3～7分になる。
リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。 >>518
それって、国民の預貯金をインフレでめ減りさせて、
掠め取るってことだよ >>525
小浜京都ルートは世論も反対。
財政問題もある。
環境問題もある。
実質的に無理として、各方面から見直しが提起されてる。
米原に40㎞ちょっとだけ延伸して、リニア待ちすりゃいいんだよ。 米原厨は声を大きく見せようと必死だけど
大多数の国民は北陸新幹線なんざまったく興味ねえから
今どこまで開業してて、今どこまでを工事しているか知っている国民なんか1%もいねえよ
小浜亀岡フルルート推しにとって、
美山の新幹線建設反対は致命的だった。
なぜなら東小浜駅～亀岡駅で確実に美山地区を通るため、回避不可だから。
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日
北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 自民党PTが強引に決めた小浜京都ルートだが、
ルート変更、見直しの声が各方面からからでてきている。
京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、
このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
京都・舞鶴市長、北陸新幹線ルート再考に期待 「国のためになるルートを」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/646498
北陸新幹線「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺－松井山手（京都府京田辺市）－新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。 北陸新幹線は下手したら京都どまりでおしまいになる可能性あると思う
今のままだと建設に時間がかかりすぎて京都完成時にリニアの新大阪延伸が具体化してる可能性あるんだよね
そしたら「京都～新大阪は無駄」論が必ず出てくる。
そもそも京都に金がないのも問題
>>535
米原ルートなら、わずか40kmちょっとの建設で、新大阪も京都も名古屋もつながる。
小浜京都ルートは京都までではB/Cを満たせない。
新大阪まででも満たせないけど。 ×京都に金がない
○京都市に金がない
美山トンネル通過を諦めて、舞鶴線山陰線ルートにすれば、
遠回りだけど建設は可能だろう。
サンダーバードと比べて数分しか変わらなかったりして。
>>535
新大阪まで延伸するつもりで建設してるんだから
敦賀～京都は問題なく建設されるだろう
>>538
そうやってグダグダになればなるほどアセスが遅れ
そうなれば開通時期が遅れリニアが出来れば佐賀のように府民から
「東海道もあるしリニアも近くにあるのに京都～新大阪って必要なの？」
という意見が出てきてとん挫の可能性が高くなる 小浜京都ルートに反対の公約の候補者が当選して、小浜京都ルート見直し。
あるいはコロナと環境問題、財政問題で、自民党自ら、あっさりルート見直しか。
世論を無視する自民党。
現京都駅乗り入れは無理だと思う。地下水脈が切れれば酒蔵が猛反対するだろうし。
用地買収と文化財発掘で20年、地下線建設に１５年はかかるだろう。
元々の案のように、小浜から新大阪にまっすぐ入って、山陰本線との交点に西京都駅で良いと思う。
どうしても京都駅に入るなら京都大阪間の新線は全体の工事の進捗に関わらず東海道新幹線の新線として建設し、奈良を太平洋ベルト地帯に入れる。
今の東海道新幹線をJR西日本が買受けて施設を一新、これを北陸新幹線とするとして用地買収や遺跡発掘の負担を二社で分担してはと思うがなあ。
普通に米原ルートに見直しになるよ
政治が欲かいた結果、みんなが迷惑してストレス溜まった。
京田辺に新幹線って何で？と思うよ。松井山手はJR学研都市線。松井山手は鉄道は、JRしかないから不便だけど、2駅で近鉄新田辺。
近鉄に出れば、奈良、難波、京都で繋がってる。急行なら奈良30分難波60分京都25分。
たいていの人は、新幹線乗るときは近鉄新田辺から京都出る。京都駅出れば、北陸も九州方面も接続できてるからなあ。新幹線に関して不満はないなあ。
>>546
誰が見ても米原ルートが本命なのに、
自民党の議員が北陸新幹線を利用して駅つくりたがった。
それだけで数兆円の税金増。
環境破壊。 新快速を300km/hで走らせたら新幹線いらんだろ
>>548
踏切の無い専用線を作れば、在来線でも160kmぐらいまではいけるはず。 自民党がクソ政策持ち出しても、マンセーマンセーするばっかりのネトウヨどもが諸悪の根源！
>>546
いや、京都から九州方面って博多までしか行けないだろ
松井山手付近の駅は建設費負担する見返り以外に何があるのかと >>421
> ○米原ルート
>サンダーバード+しらさぎの両方とも新幹線化
米原ルートは北陸中共新幹線。
北陸新幹線とは全くの別ルートです。
北陸新幹線に集って整備をただ乗りしようとするのはやめましょうw
米原強制乗り換えの不完全新幹線を強制するのはやめましょうw >>429
>貴船・鞍馬や深泥池、東山の沢が枯れる恐れがある。
>京大も位置する白川の扇状地が水枯れする恐れがある。
はい。
じゃあ京都はとから外れて下さい。
予定通り亀岡ルートで行きます。 >>430
アホパヨ市民がイキリ立っているだけw
そんな醜悪なストリップ見せに来んなよ。 >>553
もともと北陸新幹線は米原経由だったのだよ。
それを我田引鉄でねじまげて、
小浜経由と北陸中京新幹線に分けたのが50年前。
今や50年前の、稚内や小浜に新幹線しくような社会経済状況じゃ全くありませんので。
元の米原経由に戻すだけ。
1969年の新全国総合開発計画で、北陸新幹線を米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、敦賀で関西方面は小浜ルート、
名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 >>435
> リニアが名古屋まで2027年開業って言ってんのに
はいはい、大井川、大井川w >>172
サンダーバードだと車両性能的には160km/hまでいける
同型車を使っていたはくたかはその速度でぶっ飛ばしてた
法令上の規定とか湖西線の横風対策などで現実的には出しにくい >>443
リニアなんて前代表取締役名誉会長の葛西天皇のオナニー構想。
静岡では工事差し止め喰らうし、
安倍ちゃんも首相じゃないし、
どーすんの？w >>446
南北3000km、人口1億2500万超。
この日本でシンガポールごっこをやろうとか頭おかしいw 米原に繋ぐくらいなら敦賀止めで構わんぞ
湖西線の信号システム改良して160km/h運転やってくれ
>>450
リニアの本領は長距離路線なのに、
わざわざそれを中間の名古屋に短縮して、
剰え乗り換えをさせようとするんだからいい
JR東海は経営センス、ゼロw >>508
> 関西にとっては間違い無くその方が良かった。
原因と結果を取り違えている。
大阪衰退の原因は東海道新幹線ではなくて東京一極集中政策。
東京一極集中政策をやめさせない限り東京以外の全日本の衰退は続く。
実際に人口見たら一目瞭然。
東京/首都圏だけ人口が増えて残りは人口減少。
しかも若年層程、優秀層程、東京に集中。
「絶対に東京以外勝てないようになっている」イカサマ博打なんだってw >>516
京都がゴネさえしなければ何も問題は無い。
全ては、京都次第。 >>519
> 名古屋駅までの部分開業でもここまで難航してるリニアが
そんな所から作り始めるからだろw
距離は名阪区間の倍、南アルプスという天然の要害。
これだけでも大変なのに静岡で重大環境問題w
名阪間なら距離は半分、天然の要害も無し。
さっさと完成させて営業しながら東名間の建設費を稼ぎ出せた。
なぜ名阪間から作らなかったの？w >>530
> 米原厨は声を大きく見せようと必死だけど
ヒント:ちうにち新聞w >>11
名古屋〜北陸のしらさぎ、ガラガラ
しらさぎ廃止で良いレベル >>534
＞京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、
あきらかにヤベー団体じゃないか >>532
> 京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
はい。
じゃあ京都飛ばしで。
京土民が要らんというものをわざわざ国費で作る意味が無い。
当然、ゴネてるリニアも無しねw >>547
> 誰が見ても米原ルートが本命なのに、
はいはい、JR東海に自腹で作ってもらいましょうねw >>570
米原ルートは中日新聞読者のアホパヨ名古屋民だからねw 旅行の為の新幹線 仕事のための新幹線 もういらなくなるから
OculusQuest 2 でOculusLink Google Earthで遊んでみた 富士山 広島
【アミラ・モルディブ 360度動画】癒しの波音＆リラクゼーションBGM、南国 8K VR体験｜Virtual reality Maldives, VR seaside experience 8K
これからこんなの家で出来るから
VR ZONE OSAKA / 興奮度MAX！絶叫VRを遊び倒せ！【BNAM公式】
【公式】ド・ドドンパ （360度動画）
【360度VR】ビックサンダーマウンテン（東京ディズニーランド）
新幹線の需要が激減したし
もう一度採算性取れるか計算しないとダメだろ
VRで未来がすべて変わります
1．ゲームが変わる
2．映画が変わる
3．旅行が変わる（ワープ出来る）
4．エロが変わる
5．アトラクションが変わる
6．コミュニケーションがまるっきり変わる
7．お店が変わる
美山を全部トンネルなんてするわけ無いし
作るとしたら、こんな感じだろ
![【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]YouTube動画>7本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/62N2Syi.jpg)
京都ー大阪間だけ新規に作って
湖西線と北陸本線を3線線路にして
運用はミニ新幹線かね 湖西線は風に弱いから、暴風対策がいるのと
東小浜は廃止になるな
>>581
田舎風景を観光資源にしてるところにこんなもん作ったら
ぶち壊しですね 湖西線は標準軌道単線と在来線軌道単線にし
堅田、近江舞子、近江今津ですれ違いの待避する
速度は160km/hを上限としミニ新幹線を走らせる。
これだと、山科までならわりと楽に出来る
北陸本線は、在来線を廃止し軌道だけ標準にする。速度は130km/hとして米原を終点にしたミニ新幹線にする。
問題は山科から京都、大阪を結ぶ線路
と新幹線なのに遅いこと
米原以外は、ナンセンス。
整備新幹線は、JR（西）の為の事業じゃない。
米原厨の要望通り、北陸本線を廃止して改軌道で走らせるのも手かもなミニ新幹線で速度は最大130km/h
敦賀止まりを30年続けるよりはマシか
湖西線は山科駅から京都駅までは用地も有るし京都駅に地下ホームを作るだけなので京都市に金が出せるなら実現しそう
問題は京都駅から大阪駅の間
東海道新幹線への直接乗り入れは無いよ
会社も違うし車両の構造も違うからな
米原はあくまでも枝線で北陸本線の代替え
在来線を無くしても、あの辺り鉄道を使う人はいない困らん
手取り早く米原厨を黙らせるのは
北陸本線も湖西線も在来線は廃止して
改軌道ミニ新幹線を走らせる
やはり
・計画変更してでも東海道新幹線の南びわ湖駅は開業させるべきだった
・ルートは湖西フル新線で敦賀以南3セク無し
・在来線規格で湖西新線＋若江線＋京南新線も建設
・敦賀～新大阪の途中駅は近江今津・(新志賀)・京都・(高槻）とする。
(（ ）は全線開通後に追加)
・湖西フルのうち敦賀～近江今津は先行開業とする。
でよかった。
湖西フル＋湖西新線なら
新大阪・近江今津～芦原温泉が割安になり、
京都～新白山が200km切るので新白山開業出来た。
小浜京都松井山手なんてJR西日本の欲望丸出しで胸くそ悪い発想だな。これで3兆円はアカンやろ。
名古屋、岐阜、静岡、神奈川方面が不便になるのもよくない。
米原まであと40kmつくったらよいだけなのに、何で敦賀で止める必要があったんか理解できん。
北陸本線の在来線を廃止すれば解決
北陸本線を改軌道して標準軌道にする
敦賀から米原までの駅は廃止する。
盛土なので最高時速は在来線と同じ130km/h
北陸新幹線の本線を湖西にするか計画通り小浜を通すか
湖西線在来線は廃止しにくいしな
北陸本線は不要だけどな
>>586
その通り。
小浜京都ルートは政治の暴走。 別に米原乗り換えで充分と思うけどな
米原～敦賀間の在来線減便なったら尚更そう思うわ
>>588
リニア後は空く。
リニア後なら米原から乗り入れ可能。
人口動態からみても人口は確実に減少していく。
乗り入れの時期が前後するだけ。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf リニアの大阪開業は無いから
名古屋まで繋がる見込みも無いけどな
同じやつがIDコロコロしながら書き込んでるとしか思えない内容ばかりだな
名古屋と北陸ガーとか言うやつって何で岐阜から北上する新幹線望まないの？
わざわざ米原に遠回りする理由はなんだ？
この地域の輸送手段の主役は自動車なんだから鉄道はお呼びじゃないんだが
課題
滋賀県は建設費のふたんが出来るのか
滋賀県は在来線を廃止しても問題無いのか
通りすがりで駅も無く、出来ても殆ど停まらんのにお金持ちやな
>>601
費用便益比、B/Cぐらいは勉強しよう。
B/C1.0を満たせるルートは米原ルートだけ。
小浜京都ルートや舞鶴ルート、岐阜なんたらルートはB/C1.0を下回り、
建設できない。 リニアじゃなく標準軌の新規格新幹線にすれば名古屋以西は線路を共用できたのに。
日本人は精神論ばかりで無計画、ほんとダメ。戦争に勝てるわけがない。
>>603
在来線と新幹線とをセットでJRに引き受けさせる条件にした方が、
2兆円も税金浪費するよりはるかに安い。
北陸新幹線 敦賀ー米原間は毎年100億円以上の営業利益があるから、
仮に在来線で毎年10億円以上の赤字が出ても、余裕で相殺できる。
現に佐賀県も在来線維持、県の負担減の方向で動いてる。 >>605
それが世論的にも財政的にも環境的にもB/C面でもおかしいから、
ルート見直し議論が各所から噴出してるわけ。
小浜京都ルートといっても、
自民党プロジェクトチームが財政破綻危機も考えず
国民に非公開で、理由も説明せずに、
何兆円も税金がかかるルートに決めたわけだし。 >>100
サンダーバード無くなったら北陸の人にも不便になるし
小浜や大野線が廃止の見込みだから田舎は更に不便になる >>607
はぁ？100億円の営業利益？
笑わしよるな 現実的（資金、採算）な目途は当然立っていない
あくまでコロナ終息＆インバウンド完全復活が前提
現状、貧乏な関西人が北陸なんぞに高い金払って行くとは思えないし
石川福井側も東京とさえ繋がりゃ関西なんてどうでもいいだろ
関西から行く奴にとっては対面乗り換えが半永久的に続くだろう
相変わらずの整備新幹線のスキームガン無視で
ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん
の妄想で笑える
>>589
北陸新幹線の金沢以西をJR東海の管轄に金沢以東をJR東日本の管轄にそれぞれ移管して、
JR西日本は北陸から撤退でいい。
敦賀～米原間はJR東海が自前で建設。 今のJRって、台風が来るとわかると速攻で計画運休
それても、てこでも動かさない
日本の鉄道は遅延がほとんどない？
建設の遅れ、運休などを考慮すると、自慢するほどのものかね？
なるほど、リニアで東京名古屋が半分の時間で結ばれるのはすごい
1960年代の構想、80年代の実験を経て、遅くとも90年代には開業できたはず
数十年遅れでスタートした中国ですら、2006年に本格営業開始
人生の残りわずかな期間で東京と名古屋を50分で移動してもな
米原以西の東海道新幹線をJR西にする方が良いだろ
在来線だけJR西で儲けの出る新幹線は東海
そっちの方がおかしい
>>31
↑
なにこのバカ
北前船の歴史も知らんアホかな >>610
自動車の時代。
大量輸送に向いてる鉄道が儲かったのは昭和30年代まで。
あとはどんどん自動車に変わっていった。
ましてや、これから車の自動運転が始まると
わざわざ駅まで行って列車に乗ってたなんてのは前時代の話になるのかもよ。 >>613
米原厨にとって整備新幹線のスキームは都合が悪いからな
スキームの存在理由を考えたら米原ルートが妄想レベルのお話なのは明確だし >>552
部落チョン大阪人イライラで草ァ～～～～～
名古屋より都会だからって上から目線で必死ですなぁ～ｗｗｗ
人口が多いのにスラム街があって貧乏人だらけの汚らしい大阪ｗ >>323
自治体の金が自由に使える前提のプロジェクトとかありえないしｗｗｗ
自民党が決めたからってどうしたって話だｗｗｗ
それをどうするかは京都の勝手だし 北東北３県より人口が50万も北陸３県足しても少ないんだろ？
大阪まで延伸しても採算性は激ヤバだろ
>>229
京都が存在する限り京都ルートはありえないから
はい論破 >>620
米原ルートは話し合い次第でどうにかなる。
しかし、小浜京都ルートは物理的、財政的、環境的に問題山積み。
費用便益比1.0すら満たせない。
世論が小浜京都ルートに反対なのも致命的。 >>624
四国より北陸3県は少ないのに、
サンダーバードの新幹線化、それも一部区間だけで税金3兆円 四国の周回ルートはまだか…
あちこち途切れてて移動しにくい
世論は小浜京都ルートに反対（妄想）
国民が北陸新幹線のルートなんか興味あるわけないでしょ
無駄金使うくらいなら今すぐ建設やめろと言うほうがよっぽど普通
だって大多数の国民は北陸新幹線なんか使わないから
大阪ー東京間を完成させないと
建設費の建設費は償却出来ないの
１時間に１本しか通らない新幹線で
どれだけ利益が出るねん
アホちゃうか
ゴミをこれ以上延伸させてどうするという素朴な疑問
そもそも富山までで充分だったけど、原子力や土着がわめいてこのざまに
一時間に2往復なんだから、敦賀駅で特急－新幹線の対面ないし無段差乗り換えできる
>>633訂正
そもそも富山までで充分だったけど、原子力補償として延伸を求めた土着がわめいてこのざまに 大阪に延ばすだけで
東海道新幹線のきゃくの1/3は奪える
首都圏はでかいし
首都圏と北陸は
新幹線通じるまでは事実上遠い状態だったから
新幹線で需要が生まれたのはわかる
しかし関西は小さいし
昼間のバスがあるぐらい近い
それが新幹線で需要が生まれるのか
北陸新幹線の新規需要は
京阪神からの北陸の需要よりも
長野、北関東との需要が大きく
なるんやで
トンキン🦠と愛知犬🐕の
落ち零れコンビ湧いてんねz…
笑🤣👏
誰がどう考えても湖西線強風対策（ドーム化）と160km/h化（部分付け替え）による敦賀対面乗り換えの方がいいとわかるわけで
対面乗り換えが嫌なヤツはバスを使えばよい
サンダーバード廃止若しくは減便で新快速を増便すべき
比叡山坂本
北小松
近江高島
近江中庄
マキノ
永原
新疋田
新快速は通過。
理想は300km/hで走れる高規格
当たり前
さっさと新大阪まで作って利用し投資の回収を
今のままだと投資の回収出来ない
本当の意味で税金の無駄
ID:3GKEEuVW0が京都市負担分と湖西線北部バス転換同意補償分のカネを出せばサクッと解決
今のルートだと美山が
リニアの静岡みたいに立ちはだかるだろうな
>>648
建設費を出さないJR西にルートを決める権限はないから。JR西もそのことは認めている。
そりゃ、こんな元が取れない事業に金を出す民間は存在しない。
サンダーバードを新幹線にするだけ、
しかも敦賀までだけで3兆円。
だから国民から税金を集めてつくるわけだが、できるだけ安くて便利な米原ルートがいい。
もしJR西が米原ルートを引き受けないなら、他の事業者を探すまで。 利用者のメリットを無視してる米原厨って朝鮮人なのか？
日本国民1億2千万人を関東に集めちゃえよ！
新幹線なんか整備しなくて済む！
こんなところで荒らしてないで、現実世界で行動すればいいのに
他の事業者を探す(笑)
琵琶湖西縦貫道路から西大津バイパスから皇子山出入口と藤尾南出入口をはずそう。瀬田の方から来る車にとっては遠回りになる皇子山出入口と藤尾南出入口の間は別の道路だよね。
米原でデルタ接続すれば東京発金沢行が設定できるな
名古屋止まりのこだまをそのまま金沢まで延長する形で
>>655
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されているサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード
サンダーバードとしらさぎ両方を新幹線化するべきだ。 >>619
家まで車が迎えに来て、帰りも送ってくれたら去ってくれる自動運転車なら代わりになるんだがな。 >>656
名古屋は高速バスと自家用車にどんどん奪われていった結果だからなぁ… >>658
しかし、新幹線ならそれらに競争力がある。
サンダーバードが湖西線でシェア取ってるのと同じ。 琵琶湖西縦貫道路は海津と木之本の間をはずそう。木之本だと北陸自動車道の敦賀からマキノに行くのに遠回りになる。
北陸本線沿線の人が困らないように、白鷺だけ残せば？
名古屋ー敦賀で、在来線を廃止せずに住むだろ
琵琶湖西縦貫道路は琵琶湖に近すぎる区間を計画からはずそう。遠回りになるから一般道路の拡幅事業に変更されているが一般道路としても旧道にして経路変更して別の新道を建設すべき場所である。住宅街の真ん中通るから拡幅のとき住宅街の人がどかないぞ。
北陸本線の在来線が無くなろうが愛知からすれば関係無いものな
俺らが便利になりJR東海が儲かれば良いと
琵琶湖西縦貫道路は安曇川の周辺の経路を変更しよう。安曇川の周辺の計画は真上だったり拡幅したりで現道の大規模な改造が必要になるから無駄に予算がかかるし拡幅だと建物の立ち退きにお金がいっぱい必要だし真上だと景観がおかしくなって結局周辺がだめというし真上には現道の改造がいっぱい必要なんだぞ。
JR西日本 「サンダ―バード」の置換（京都経由）かつ大阪－敦賀間自社路線しかダメ
JR東海 米原駅改装費を持つなら考えてもいいけど、乗り入れ車両はJR東海系(N700S系)だけ
また、名古屋駅発着にするなら、名古屋駅の改装費も負担※
※2面4線しかも引き上げが大阪側しかないため
別表 大阪発着で小浜市附近を通ること
京都市 破綻寸前しかも負債額が半端でない
結論 京都市が復活するまでムリゲー
>>665
北陸自動車道を値上げして、その収益金を使えば？ 琵琶湖の上を風防付きの橋梁で縦断して、湖南の田園地帯を高架で突っ切り、逢坂で地下に潜って京都に到達、とかではあかんの？
>>14
湖西は風の影響で不通になるよ
滋賀通すなら湖東ルートになるだろ 北陸自動車道を値上げするより琵琶湖西縦貫道路や接続する歩行者を入れない区間を改良のために有料道路に戻したり無料で完成している区間を有料化すればいい。
小浜ルートとか京都市内通すとか。
おまけに京都ー新大阪にもう1本新幹線を敷くとか。
どうしたらこんな無謀な計画を思いつくんだ？
3兆円も使うなんて馬鹿げていて、米原まで5千億でできるし、名古屋や横浜方面の利便性は劇的に改善するわけだから。
答えは小浜凍結、米原着工で決まりですよ。
>>672
北陸新幹線って北陸と関西が誘致したんでしょ
首都圏との利便性は考えてない
金沢延伸で北陸と首都圏のつながりが強化されてしまったから、これ以上強まりが強くなる米原ルートは阻止すると思う
小浜ルート一択だろうね 横浜から羽田に行って飛行機に乗れ
それだけだ
大阪から北関東や長野は飛行機でも不便だから
期待してるだけ
>>1
中日だから日本語おかしい
新大阪延伸ってなんだ？北陸新幹線延伸だろ？
新大阪を伸ばしてどうする ![【社会】３０年度末の新大阪延伸「ハードルが高い」 新幹線めぐり県が認識 [凜★]YouTube動画>7本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg)
