パナソニックでは1日付けで行われた組織再編に伴い、1000人を超える社員が早期退職しました。
これについて楠見雄規社長は、記者会見で、退職を選んだ社員の中には、将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして、組織再編のねらいなど社員への説明が不十分だったという認識を示しました。
パナソニックは、来年4月から持ち株会社の下に8つの事業会社を設けることを決めていて、それを前に、1日付けで組織を再編しました。
これに合わせ、会社では、7月から退職金を上乗せして早期退職を募集していましたが、1000人を超える社員が応募し、先月末で退職しました。
楠見社長は1日開かれたオンラインの記者会見で早期退職のねらいについて、「組織の再編で仕事のやり方やポジションを変えるのは会社の都合で、それが合わない社員に再スタートを切ってもらおうという制度だった」と述べました。
そのうえで、退職を選んだ社員の中には、将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして、「会社が目指す姿を明確に発信していれば、期待していた人まで退職することにはならなかった」と述べ、組織再編や早期退職について社員への説明が不十分だったという認識を示しました。
また今後の経営方針については利益率などの具体的な数値目標を示さず、目先の利益を追求する経営からの脱却を進める考えを強調しました。
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211002/k10013287411000.html やっぱゴミ掃除が本来の目的地だったのね
まあそうだわな
いつまでもシナって言ってるからだろ
バッテリーだけ残して解散したら
オリジナル技術なんて無いんだから
こうなる予想誰でもしてたんじゃないの？
誰か進言しなかったの
優秀な人材は他に行くところあるからね
退職金たくさん貰えるならすぐ辞めるだろw
見る人のさじ加減一つで有能な奴もゴミになる訳で、
辞められる奴から辞めるのは当然の事
そういうのはよくあることだからな
でもまあそういうことにしておくと辞めた人はさわやかなのでは
ほかでもやっていける優秀な人はさっさと逃げる
どこ行っても駄目なゴミは意地でも居座る
優秀な人から辞めて行く恒例のアホ制度ですね
手切れ金付き指名解雇を合法化しないと日本のエレクトロニクス産業や
ソフト産業が復活する訳がない
>>2
これな
後がない能無しだけがしがみついて残る リストラって本来はもっとエグいやり方するからな。なんやかんや言ってもお人好しな会社だ。
本当は嘘だろｗ
要らない人ばかり辞めたと言うのは
人聞き悪いからな
>>7
だいたい希望退職やるとオリばかり溜まって濁ってくよな また中国に人材とられたな
中韓は日本の技術者を引き抜くチャンスを常に狙ってるのに
サントリーにいる45歳以上の優秀な社員も「社長がそう言ってるから」とどんどん退職したらいい
経営者がそりゃ報酬が働きにみわあない人を辞めさせたいのはわかるが
そんな社員ほどしがみつくよ早期退職制度って
部屋を片付けようとして、いろいろ不要なゴミを捨てたら必要だったものまで間違えて捨てちゃってたみたいな感じ？
大丈夫だ、それは俺もよくやっちゃうし、だれでも一緒さ♪
ドンマイ
>>22
20年ほど前の、業績V字回復した時のリストラはエグかったんだぞ。 松下幸之助と言えばリストラしない経営の神様だったが
>>1
こんな事も予見できなかった楠見社長が一番の無能だったってオチがついたのね 本体をごみ溜めにして新会社にエリートを持っていくって考え方なのかな？
早期退職は会社が残って欲しい人は辞めさせないものでは？
キミには残って欲しいから辞めても割増退職金は払わないよって脅す話を聞いたことあるんだけど。
シンガポールでもコンプレッサーの製造拠点閉鎖してマレーシアと中国に移すんだってね
こんなに人間なんていらない事が分かってるのに
まだ人口減少だの少子化だのバカみたいな事言ってんの？
ホントにバカな国だね
残るのはしがみつきたい奴らだけやろ･･･
残って欲しい人間に追い銭払ってやるのをいつになっても学習できないのか。
>>40
訴訟起こされたら負けるパターンだから
昭和じゃあるまいし >>1
ありがとう自民党！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 早期退職の加算金出したんだろうね、全員に出すようにすると必要な人間まで辞めるので、要らない人だけに加算金出すように名指ししないと。
できない社員をやめさせたが
彼らへの恩情として
やめたのは優秀なやつらだったよ
と発表する優しい会社かよ
いやいやこういうのは優秀な人から抜けるものだろ
だから無能なんだよ
どこの会社だったか人減らして、膿み出しきったみたいな事言った社長いたよな
>>40
記者会見で自ら能力無しって言ってる様なもので
有能な人材はますます出て行くだろう。 期待の人材に十分な給料を出していなかっただけでは？
EV車載電池で中国に負けてるパナソニックに残るのはリスクが高い
>>1
＞会社が目指す姿を明確に発信していれば、期待していた人まで退職することにはならなかった
いえ、その期待していた人は会社を切り捨てて、もっとマシな会社に行っただけです 早期退職した55歳の人からかなり上乗せしたって聞いたけど
そりゃその歳なら辞めるわなって話ぐらいの額
早期退職なんてやらないで
損保ジャパンみたいに介護事業始めればいいのに
いつものこと、どこでもそんなもんだよ
上と担当ではズレがあるし、担当はやればいいって感じになる
しかしここに限らず、自動車も同じだけど、
下痢安倍政権に媚びて媚びて媚びまくり、自分たちに金を回してもらう大手企業
その一方で市民は増税連発し、消費を大きく低下させた
その結果、 大手企業の「モノ」が売れずに 大手企業は転落
リストラしないと潰れる結果に
まじでバカだよな 大手の社長ども
一時的に金は儲けても、長期的に見れば 明らかにマイナスになるって想像できるだろ
朝鮮統一教会自民党にのせられて ほんとバカしかいない
会社に残るのは、もう転職できない年代になったか、そこでしか通用しないから可能な限り会社に居続けようとする奴等であって
他に行くところがある奴からさっさと脱出するだけだよ
なんか、ここにいるやつらはしがみつくゴミ社員しかいなさそうに発言ばかりで面白い
>>50
名指しなんてできるわけないだろ今時
全員に加算金を出した上で残って欲しい人材には評価と称して年収を大幅に上げるんだよ
アホ社長が嘆いたのはそれでも優秀な人材が加算金の方を選択したからだよw JR南武線
東芝、キャノン、富士通、NEC、富士通ゼネラル
日本が誇った産業がなくなるな戦後団塊が破壊しまくったな
>>48
おいおい、そんな簡単に訴訟とか起こせないから。
会社を訴える影響がものすごく大きいんだよ。
キミは何も知らんのだなあ。 (´･ω･`)日本には経営者が多いのよ。まずお前が止めれば人件費下がるんやけどな
ウチの会社でも早く早期退職やってほしい
月30万くらいの不労所得があるから、割増の退職金もらってのんびり暮らしたい
>>60
うちもやってくれないかな
50過ぎて資産もあって独りもんならこんな美味しい話ない > 組織再編のねらいなど社員への説明が不十分だったという認識を示しました。
早期退職は優秀な人から辞めていくのわかってるじゃん
こんな認識だから傾くんだよｗ
>>72
団塊が成長させたんだから、部外者が口出すことではない パナソニックみたいな将来がない企業
どうして有望な人材が残ると思うのか？
無能な経営者だな
ますます凋落するだろ
>>78
(´･ω･`)団塊じゃないよ。団塊の上の世代、戦後に30才～の人達が成長させただけ。団塊はそのレールに乗っかっただけよ 残ってほしい人には出すもの出せ
だめリストラの見本だな
>>41
それよくある
他社に吸収されるとか報道があると、その企業の工場や研究所がある沿線にエンジニア募集の広告が出るよ 優秀な奴から辞めるって言うけど
リストラで弱くなった会社はないよ
社員は代替がきく
個人の能力はそんなに差はない
いうてしっかり説明してたとしても辞めてたと思うけど
結局のところ「ここで頑張ってても仕方ないな」って思われてるだけや
転職に自信の無い社員は早期退職に応募しないで定年まで残ればいいだけだからお気楽だしね
不景気になってから首切られたらマジでガードマンとか管理業くらいしか雇ってくれなくなるから早めに見切りつけるのは重要
一流大学出て一部企業出てても関係ないからなぁ
パナソニックで生き残る事業てなんだろ？
生活家電
空調
車載電池
住宅
産業用機器
エネルギー
全滅なのでは？
人は石垣、人は城
だな
どんな大企業でもトップや幹部クラスがダメになってくると
たちまち落ちぶれていく
会社がお荷物を切ろうとしたら
優秀な人材が会社を見限るとか、よくあること
どちらかというと居てほしい人材ばっかり出ていったんじゃないか？
>>1
＞将来の活躍を期待していた人材も含まれていた
つまりほとんどの人は「将来の活躍を期待してなかった」という意味だな
広報の頭が悪すぎる会社だと思った。
他に言い方があるのに、わざわざこの表現を使った。
発表原稿は、けっこう大勢の上司が見ているはず。
見ていなければもっと問題
まあサントリーの新浪（経団連）の「45歳定年」みたのもいるし
雪印の「私は寝ていないんです」社長もいるが。 >>10
むしろ生涯年収増えそうですな。
優秀な人は良いなぁ >>82
団塊は課長クラスのときにバブルを引き起こして日本経済を無茶苦茶にしただけの無能世代だな。 アホだろこの社長
そりゃ無能な奴ほど意地でも会社にしがみつこうとするし、
有能で他社から誘いのある奴ほどいい機会だし出ていこうとするだろ
もうワシの知ってる松下電器やかーんいからどうでもええわ
三洋電機からパナに移った人達はまだ頑張っているのかな…
>>1 ええやん
一人1万円の出資でも十分会社をつくれるぜ >>85
海外では優秀な人材に有名スポーツ選手並みの給与を払ってる
そんな認識だから日本は傾くんだよ 60定年で退職された方を何人か見てきてるが、数ヶ月もしないうちに無気力状態で急激に老け始めるから、何か趣味でもなんでもやれる事見つけてから辞めたほうがいいぞ。
あんなになるなら臨時契約社員としてでも週2か週3で働くようにした方がいい。
協力会社に天下らせるんじゃね
作るものが無くなったけど
>>102
eneloop欲しかっただけやぞ
自分の物になったらeneloopのロゴを消して、でかでかと自社ロゴを入れた 本当に優秀な人はアップルでもグーグルでもソニーでも行くから
>>113
いまどき協力会社はもっとひどい
不良人材なんか受け入れる余地はない 希望退職を募ると優秀な人材から退職して行く
結果転職もできないクズが残る
クズの処分が必要になりリストラが進められる。
リストラされた人は、今までの経験を活かした再就職先を探す
当然クズなんだから今までの経験なんて何も役に立たない
ここはもうどうにもならんな
東京指向と中国シフトで完全に埋没した
ヒット商品を出さなくなったのも問題点
今回はパナ自体が中国と共に沈む運命だから早よ脱出
給与だけは高いので、転職には苦労しそうだが
期待されてない人に何千万も払ってくれるなんて優しい社会だな
期待してた奴なんていないのに
期待をもたせて要らない人材手放す
君が悪いんじゃないよ俺が不甲斐ないだけって言って女を捨てる男みたい
>>1
やっぱり日本は解雇規制緩和して無能な社員、いらない社員だけピンポイントで簡単に解雇できるようにしないとダメだろこれ >>115
早期退職募集してる時なら、引き抜きの声もかかるだろうしな > 将来の活躍を期待していた人材も含まれていた
そういう人から辞めていくのは当然
どんなに説明を尽くしてもこれは変らない
>>19
キーエンスは自社ではモノは作ってない
何が必要か需要を探って、必要なモノを作れる会社にオーダーしてるだけ
超優秀な営業マンとコーディネーターの会社
無駄がないからこそ利益率が高い 戦国時代とか中国の乱世の時代なんて
有能な人材は上が無能とみればドンドン見限って他に行ったしな
競争社会の企業戦士もまた同じだろう
ここは民主党の平野官房長官を出すぐらい組合が強いから
本社採用の大卒はこれだけ破格の加算金もらって辞めて行ける
SHARPはAndroidTVとかでキャストや何やらネットやBluetoothで出来る事全てやってるのにパナがこうなるとはね
昔はそれでもVIERAとか売れてたのにな
>>125
空調だと欲しいのはシェアだけ
空調機器自体はダイキンの方が売れてるし優秀
換気機器なら欲しいところかもな こうやって、商売が先細っていくんだな
辞めた優秀なﾔﾂが敵に回るのか
台湾なんかも日本人の技術者がいるもんね
早期退職して、海を渡り、ﾗｲﾊﾞﾙになる
つまりどろどろ舟だったと判断された
>期待の人材から
＞退職を選んだ社員の中には、
＞将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして、
＞「会社が目指す姿を明確に発信していれば、
＞期待していた人まで退職することにはならなかった」と述べ、
裏を返せば
今回のリストラは「期待していなかった人」のための制度であるという残酷な言葉だ
事業グループの名前を変えるのが好きなだけのイメージ無能はしがみつきたい有能も逃げてしまう
新しい商売に力注いで給与体制も変えたいなら新規事業部じゃなく会社別に用意してやればいいのに
>>114
もともと三洋はパナの関連会社だった歴史。
三洋が業界と財界で滅茶苦茶やって、業績も落ちたから安く拾った。
パナは実力以上の高級路線で行き詰まっていたから、チャンスだと思った。
昔、家の中はナショナルだけしかなかったが、今はほとんど無い。
値段と機能が必要以上に高い日本製品の典型になっている。 >>133
ひと昔ふた昔前なら、日本の企業の人材を雇って技術情報を吸い取ってお払い箱にしたが
いまじゃそんな有用な技術もない クラブパナソニックのサイトは、なんであんなにぐちゃぐちゃなのか。
>>27
マレーシアとかチェコみたいな
東南アジアや旧東側諸国もありえるかもね 1990年 日経3万 カローラ122万 ラーメン450 消費税3％ 給料455万円
2021年 日経3万 カローラ252万 ラーメン800 消費税10％ 給料418万円
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
２９才 インドネシア
２８才 インド
４８才 日本 ★
![【パナソニック】 早期退職1000人超 説明不十分で期待の人材も [香味焙煎★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ZO3yTGf.png)
衰退するビンボー国家・ニッポン 他社の退社人材を拾って活用ってアイリスオーヤマがマスコミに持ち上げられてたけど、商品自体は三流品だった
あのアイリスアゲはなんだったのか？
パナソニックって家電切り捨て、BtoB志向になってから完全におかしくなったよな
松下幸之助も草葉の陰で泣いているぞ
>>1
パナソニック
「穀潰しだけ辞めてもらう予定だったのに、優秀な人まで辞めちゃった」(^^) 日本の家電メーカーってどこも経営陣の失敗でやらかしてるだろ
しかもやらかした人が会長とかになるからタチ悪い
>>142
今国内で一番堅調な電機メーカーは家電部門に限ればアイリスオーヤマな状態だからな
大手家電メーカーがことごとく衰退したのは20年前では想像もできないものだった 生物に寿命があるように
人の集まりである企業も似たようなものだな
構成体帯である細胞が老いて寿命が尽きる
パナってCMに未だに水原とか大坂みたいな
連中を起用するとか、センスにも問題あるよな
優秀な奴なら引く手あまただから金を貰ってより条件の良い会社に転職だろう
そんなことも分からない役員ってバカなのか？
泥舟をアピールしてるだけだからな
サントリーといい、大阪企業は社員軽視だな
維新が根付く風土だけある
今や大阪はカジノと金融に泣き付くざま
>>25
むしろ希望退職者だけを集めて起業した方が良いかもね 優秀な人ほど損切も早い
頭がいいから優秀なんだもんな
>>1
早期退職やると、出来る奴が辞めて行く逆効果 >>141
かと言って日本だと指名解雇は実質的にできない。
希望退職を募るしかなく
業績が悪化し出すと途端に競争力がなくなるんだよな。
終身雇用の負の側面が出まくっている。 >>156
事業で失敗しても簡単には会社を潰させない
その手腕が評価するされるのかな エアコンではダイキンの一人勝ち
同じ大阪の会社なのにどうして差がついたか
日本社会はいまだに十把一絡げの会社が多い
優秀でもアホでもなんでも扱いは一緒
収入で差をつけてやればいいのにそれができない
辞めた人へのリップサービス
本当に必要な人材は声かかってる
>>157
電子レンジみたいに壊れても次の日には宅配で入手できるものならともかく、冷蔵庫や洗濯機みたいに設置が絡むものはアイリスは嫌だな 難しいよな。終身雇用制は無能な社員を抱える反面、有能な社員を定年までつなぎとめる役割もあったんだろうね。人材の流動化進めると企業側にもリスクはあるんだな。
こんな優秀な人材をいったいどこから・・・
ビズリーチ
あのCMはまさにパナソニック辞める狙いだろ
>>99
数千万のボーナス付きだからなw
給料がちょっとくらい下がっても間違いなく出て行くだろ 辞めた人たちに対する「おまえらは必要な人間やったんやで」というやさしさ
若いうちに潤沢なキャッシュを手に入れて投資した方が後々楽やからな
そういう知識がある人間はやめる
そしてそういう知識があるやつほど優秀な傾向にある
>>1
優秀なやつは早期退職の加算分ももらった上で転職できるからな >>159
東京駅の階段にある大坂なおみのパナ広告看板見るとめまいがするわ >>154
プラズマディスプレイみたいな家電の敗北が致命的な癌だったから。
元々、松下電工や松下通信工業、松下寿のようなBtB分野のほうが利益率が高かったのを家電の赤字を埋めるために組み込んだのが衰亡への第一歩。 >>1
出来る人ほど、ドロ船に乗っていたくはないよねｗ おいおいwww電池発表も嘘だろなwwwはったりだなwww
>>174
アイリスオーヤマの家電部門はほぼパナソニック＆サンヨー＆シャープの
関西家電メーカー退職組がやってるから、そんなに悪いもんじゃない そら一番要らない無能な癖に最終決定権持ってる様なポジに何時までも居座ってる上の屑が
保身の為に下に面倒負債押し付けるかのような
早期退職とかやりだせばねえ
そこに先が無いのは明白だもの優秀なの程逃げるに決まってるやん。
>>2
ほんとだよな
この会社勘違いしてるよ
転職して３ヶ月の研修期間終わって、見込み違いだったので辞めますって言うと「え？」て顔されるのと同じ まあ実際、他社が現状より高待遇で引き抜きたい人材なんて技術者とかほんの一握りだろうし、これはリップサービスの可能性が高いんかな。
シャープと同じく有能ほど逃げ無能ほど残るパターンだな
技術者は引く手数多だけど営業なんかはいてもいなくとも変わらん
会社の経営状況がヤバいってなったら、有能な人から抜けるもんだよ
スキルとか計画してるもんな
松下幸之助が生きていたらパナはどうなっていただろう
>>177
数千万ってもう田舎で贅沢しない生活とかならFIREできるな。 >>142
三菱電機は会社の言うとおりの現状
製品はしっかりしているが、規格は完全無視・偽造・改竄。
試験設備もないのが工場全員に分かる状態で、試験合格と言っていた。
「試験に合格できないので、偽造しました」は、上の説明と異なるが。
ぎりぎりで今踏みとどまっている状態だろう。先の見通しは五分五分。
パナの劣化は十年単位で徐々に進んでいる、創業家の問題が大きく絡む。
大きく事件や事故を起こして抜本的改革に踏み込まない限り、将来が厳しい。
若い有能な人材にはそれが見えるのだろう。
トヨタもパナ状態。
>>144
そこまで言わなくても良いと思う
残酷な会社だ。 >>185
じゃあどうするの？
日本だと法的に指名解雇はできない。
だから余剰人員を抱えるとこうやるしかなくて
どんどん有能な人材まで流出して弱体化していく。
だから最近は派遣を多用するんだよ。
正社員を雇うのはリスク高すぎだからな。 こういうのはほんとに辞めてほしい奴は辞めてくれないんだよな
これやると有能なやつほど転職するからさらに悲惨なことになるんだよな
しがみつくのは無能ばかりで無能だけ残る
冷蔵庫だけはパナソニック、性能だけでなくサービスがいい
滋賀県に住んでいるからかもしれんが
故障したときすぐにサービスが来て、翌日コンプレッサーを持ってきて直してくれた
中国製では無理だろう
>>193
これは自社の大失敗な訳だよ
リップサービスで自社のためにこんな不利なことは普通言わない
実際かなりやらかしてしまったんだろう 流動性も上がったし年に関係なく金払いのいい所もでてきた時点で有能が吸い寄せられる
終身雇用の会社は分が悪いんよね
>>199
政府が会社を潰せば良い
無能な経営者が残っても海外の新しい企業には勝てない >>137
当時からテレビ自体がどう見てもオワコンだったよ
過去の栄光としか感じなかった >>209
でも政治家も無能しかいないから判断できないでしょ >>147
んでもその結果エネループ以外の部分をゲットしたシナ畜企業？が
世界の中流層向けの需要の二割のユーザー層ゲットして兆単位の儲けでうっはうはとか
昔テレビでやってたし実際そんな感じだったぽいし
業界財界の上に居た無能がゴミどもが面子ファーストｗで三洋ってブランド活かし切れてなかっただけじゃね？
した切る前に上の無能が無能馬鹿自覚して適度な所で引っ込む方がいい
それが出来ないから日本は時代についていけずに取り残されるだけでなく
上の保身から企業体力失ってシナの二流企業ごときに買収されたりするようになった。 >>1
中国や韓国、アイリスオーヤマに拾われるわけですね
分かります まじだとしたら相当間抜けな会社なんだけど、カドが立たず次の会社で働きやすいようにそう言ってるだけということはないのか。いや、ないか。
内々に残したい人材には声掛けとかやらなかったのかね
>>206
パナソニックの冷蔵庫やエアコンの心臓部は大連の工場で作ってるのに >>178
逆もあるな
上司「キミは優秀だからわかってるな」
クズ「そうか俺は優秀だから、引く手あまた」
辞めた後にどこにも行く先が無いと気付く
上司はやっかい者を辞めさせられるし
優秀かどうかは第三者にも評価してもらったほうがいい >>209
そんな権限はない。
株を買収して潰すなら100歩譲ってありだが
そんな税金の使い方に国民が納得するわけねえだろ。 >>188
だからかわからんがソニータイマー的な測ったように壊れることがよくあるな そのままの意味でとってる奴はバカ
辞めた人が自分が優秀だと思いたいだけ
このコメントはクビになった人に
エールを贈っているだけ
残って欲しい社員の待遇を下げるわけないでしょ
>>157
アイリスは壊れやすいイメージ怖くて買えない
パナの生活家電好きだから頑張ってほしい 希望退職といったって、退職を希望してるのは従業員ではなく会社。
事前に全員をランク分けして、
Cランク社員： 本人がしがみついてきても、退職をなかば強要する
Aランク社員： やめると言われたら、何が何でも引き留める
とかやってるじゃないか
有能なのが辞めたのは説明不足ではなく、Aランクへの説得不足、希望部署への異動などの条件提示不足だろ
>>225
これなんだよな
どこの職場でもこういうことあると残るやつは無能ｗ >>214
中国企業のエラいさんが日本人リストラ組に「どっちが要らない奴か教えてやれ」って発破かけてたな。
ものの見事にチンカスやウンコばかりがパナソニックに残ったってのがはっきりしたな。 さっさと解雇規制撤廃しないと！
４０越えた奴らは自由に解雇できる制度に変えないと！
役立たずの中高年 さぁ給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！
役立たずの中高年 さぁ給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！役立たずの給料泥棒追い出そう！
>>221
じゃあ仕方ないね
今のパナに残りたい魅力がない証拠だ >>223
立法すればいい
こういうリストラ方法も規制すればリストラが必要ない、本当に強い企業が生き残る
例えば東芝やジャパンディスプレイみたいなゾンビ企業ばかりにするから日本経済は弱い >>168
パナのエアコン戦略
毎年、全ランクを一つずつ性能を下げていく
そして去年の最高級機を「今年の最高級機」」として売る
今年のナンバー2は、去年の最高級の性能を落としているから、ウソではない。
品質は国内№３か4だから、高級機種の型落ちを買えば超お得。今の時期がチャンス。 大企業出身でほんとに使える奴なんて一握りだと思うけどな
井の中の蛙が多いと思うわ
かくいう俺も大企業のサラリーマン技術者で新卒で15年働いてるから社内の慣習や業界には詳しくて要領よくやって出世も早い方だけど、スキルだけをみれば中小からきた中途の人のが圧倒的に高いからね
俺はよそでやれる自信ないし会社にしがみつくしかない
マジで指名解雇復活させないとダメだよな
優秀な奴は退職加算金はださない、ってのはやってるけど、全員拾いきれないし、本当にやめて欲しい奴らは全く手をあげないから、そこそこ優秀な人がごっそり抜けてく
んで引き止められた優秀な奴も疲弊して、パフォーマンス落ちるし、リストラのメリットって今や皆無なのをまだ理解してないアホが経営やってる時点でその会社は終わり
>>228
Aランクも応募してきたら反逆予備軍として後任が育ち次第僻地に追放だけどな まず無能な役員から切る。
従業員はその後。
でも役員全員が無能だから誰も辞めない。
結果、有能な従業員から離れていく。
いつの時代も、何処でもよく見かける風景。
>>214
同じ研究室出身だったりするので切るに切れないのだろう
日本の強みであった横のつながりが逆に足を引っ張ってる >>234
だから素直に解雇規制を撤廃すればいいんだよ。
こうすれば企業は利益にならない人材は解雇できるし、
派遣会社にピンハネされずに気軽に直接雇用できる。 課金レンジなんか売ってるようじゃ終わり
さよなら、そうか系企業のパナ！
訴訟覚悟で強制的に切っていかないからそうなる
この期に及んで馬鹿なんじゃないか
苦労知らずのバカがトップに立つと組織がダメになった時に立て直しが効かなくなるな
企業とか組織だけでなくそれは日本という国でも例外では無いが
期待していた人まで退職してしまった、とか社長が公の場で言うの、どうなん？
結局自由に解雇出来ないから必要な人まで流出してしまう
正社員特権を潰さない限りドンドン人材流出してしまう
早期退職は某F社みたいに無能を追い出す合わせ技が必要なんだよ
何も考えずに早期退職制度を実行して残るのは余所で使えない無能だけ
無能濃度が高まった会社に未来はない
アホ丸出し
>>1
三洋電機を切り離し
自社社員も切り離し
一体何がしたいん？ >>23
んな訳ないじゃんw
残るのはたいてい行き場のないカスばかりだよ >>188
加湿器とかリコールレベルで水漏れが酷かったな >>40
俺なら
残ってもいいけど、今の貴方のポストに就くのが条件だけど。って返すな。 もう少し企業が首切りしやすく規制を緩めるべき。希望退職募ってもゴミみたいな社員ほど会社にしがみついて結局優秀な人ほど見切りつけて出て言っちゃう。でもそれで良いのかも。デカくなりすぎて腐敗した大企業に優秀な人材を縛り付けられるより、新しい企業で新しい仕事をして世の中をもっと便利で豊かにしてほしいわ。
>>247
おそらく想定していた以上に期待してた若手が応募して辞めたからでは
あれ？って感じなのかもね 五十嶋さん「ところでパナソニックとはどのような会社ですか？
私には松下電器機電有限公司の通名と思うのですが、なぜ社名を統一しないのでしょうか。」
全社員解雇してボランティア社員を募集します！
利益率鰻登りです！
>>236
三洋は経営者が馬鹿だった
電池はもちろんデジカメや携帯でも技術力があったからやり方次第で十分生き残れた
野中ともよなんか会長に据えた時点で終わってたな
パナに電池だけ買われて捨てられた三洋社員は気の毒 リストラされた人が悪口言いふらせば会社の評判が落ちる
期待されてたのは自分かもと思えば悪口などは控えるから
上手いやり方だな
ディーガおそろしく使いにくいからな
やっぱぜんぜん売れないのか
>>237
君正解。俺は転職してるからよく分かる。中小から大企業行くと実務できない奴多くて結構余裕。まあ自分がいるところは本当に優秀な人の集まるところじゃないとは思う。所詮、転職して入れるところだからな。 >>262
そもそも雇うなよ
どんだけ無能なんだよ >>262
アメリカみたいにノルマ制にすればいいだけ >>206
プロジェクターが調子悪いときに、オンサイトで修理してくれたのにはびっくりしたわ
たかだか二十万弱の機種なのに >>165
早期退職で業績回復した会社あるんかな？ >>199
損保ジャパンの『合法リストラスキーム』 スマホすら作れないメーカーというイメージになってしまった
平成後半生まれにとってはパナにそこまで良いイメージはない
売れるスマホを作ってたら庶民のイメージも変わっただろうな
>>250
ついこの間まで、追い出し部屋に突っ込んだりプラズマディスプレーの基板コーティングを手作業で剥がさせたりと、追い銭出さなくても辞めさせられてたのにな >>218
今は瀬田で作ってないのか？
だったらもうどこでもいいや >>269
だから最近は派遣を多用するんだよ。
人手が必要でも正社員で雇うといずれ不要になった時に
解雇できないリスクを抱えることになるからな。
世の中、派遣だらけなのは正社員が解雇しにくいからなんだよ。 >>248
ケケ中「な？だから俺の言った通りだろ？w」 まるで要らない人だけを削りたかったように書いてある
>>274
エルーガとかゴミスマホあったなｗｗ
防水とか言う割にトイレに落としたら速攻壊れたやつがネットで上げてたなｗｗ やりがいが誇りがあると感じてる社員が残るだけだわな
どうせ上は何も変わらんから一人当たりの仕事量増えるだけだからなあ
>>262
役員、大口投機家にも相応のペナルティあるなら解雇ありでも良いのかもな
一番の無能はそこに至るトップなんだし パナソニックは、本社を中国に移転しようかというくらい中国にどっぷり浸かってしまった。
これからの世界情勢を考えると、パナソニックは衰退して行くのは必定。
逃げるなら今だな。
>>272
少ないだろうけど、事業縮小しながら売れる部門残してるうちに、当たりを引いて反転するケースはあるんではないかな
ミクシィとかSNSでいったん隆盛した後落ちぶれて、その後モンスト当てて盛り返したりとか 優秀なサントリーの社員の皆様、転職市場はこれから厳しくなります 転職はお早めに
>>2
どこの大会社も働かないオッサン抱えて大変よw
そいつらは会社にしがみつくことしか考えてないから >>269
昔はどうかわからんけど今の大企業の人事なんて現場で使えないカスが配属される部署だから仕方ない 元々新卒一括採用なんてただのガチャだからなあ パナソニックは女尊男卑で有名
10年前から知ってる
>>1
人を大切にしてこなかったツケ。
皆みてるよ。 でもトップが「やめた連中はゴミみたいな人間ばかりだからこれから成長を加速させる」なんて言えんだろう
会社がフられた事にしとけば万事上手くいくから
20ｰ30代で苦労して経験積んでるとか勉強してるとか
無い奴は上に立ったらダメだな
自分が無能という自覚があれば周りに出来る奴でも集めて意見聞くけど
そういうトップに限って自分は出来ると思い込んでいたり
根拠もない安心感を持っていたりするから厄介
まぁ会社主体のクビ切りと違って辞めたい奴募集したら
辞めても通用する奴が名乗りを上げるのは当たり前
これから人材派遣部門を作る。君はそこの長になって
メンバーをどんどん売り込んでくれ！メンバーの基本給は大幅に下がるが
仕事っぷり次第では大幅に儲かる。ハロワで募集してる企業に営業を掛けるンダ！
頼んだぞ！
全力で中国にインするんじゃないの？
中国に行けとか言われたら嫌だろ
>>259
優秀な人材もやめるとか、それも想定したうえだろうから
２－６－２の法則から言えば、上位２割がいなくなっても、次の中くらいの６割から
次の人材が上がってくる
上位２割の中でも、超優秀な一握りだけは押さえておけばいい
全体を減らすために、下位の人材とともに上位の人材ロスもやむをえないだろうから >>259
むしろ無能な社員が一定数存在することを容認している風土が重要と言える
人間は単純なロボットじゃないから
アリの巣でもあまり働かない無能なアリが一定数いて、その無能なアリを排除しても、新たに働かない無能なアリが発生するという
そういう竹中や維新的な効率主義はアリ以下の奴隷や家畜の使い捨て思考そのもの >>285
ペナルティなんてあったら指名解雇しなくなるだろ。
自由に切り捨てられるようにしないと
派遣だらけの世の中は変わらないよ。
日本企業は内需依存だから
少子高齢化する日本では業績悪化するのが普通だからな。 >>296
そこなんだよなあ
今の出世レースってどうしても順調な仕事にばかり関わって来た奴が有利だから、勝ち戦しか経験がない そういう奴が上に立って負け戦の指揮ができるわけない 日本の企業はほんと撤退戦が下手すぎる
反対にワンマンオーナーが強いのはそこ 地獄も見て来てるからなあ >>303
他人は切り捨てたいけど、無能のトップは無傷でいたいとかw
そんなんだから無能だらけの集団になるんだろw >>286
恒大集団はじめ他も次々と中国の主要企業が没落してってるからな
それでも尚、支那ソニックは中華にのめり込んでいこうとしてるんだから
そら消滅してもおかしくないわ
大企業から池沼企業へと変貌を遂げつつあるw >>302
無能とされていた蟻は単なる予備兵、リザーバーであって無能ではないよ。
人間とは違って無能な蟻だけピックアップして集団にすると普通の集団と同じになる。 でもパナソニックにはクロモリとチタンの自転車があるから…
パナソニックはトップ、人事も無能という事を世間に晒していますね。優秀な人は早期退職で正解でしょう
外資みたいに自由にリストラ、ある日出社したらIDカードを返却せよ！
２時間以内にロッカーの私物を持ち帰れ！君はもう我が社に来なくていいご苦労さま！
>>2
早期退職者を募って来た人を囲おう！
来なかった人はﾊﾞｲﾊﾞｲでw >>92
大企業になると有名大学出身が寄ってくるからな
日本電産の永守さんも大企業になったら東大京大が入ってくるようになって
頭が固くて困った感じにもなってたからな
事務処理能力は高いらしいが 大企業で出世する奴はいくら頭が良くても能力の大半を世渡りに使っているって意味で無能
その代表が社長だし仲良し人事続けてたらどんどん落ちてくよ
>>304
何で撤退戦に弱いかって指名解雇できないからなんだよ。
希望退職を募ると有能な人材が辞めて
企業の競争力が大きく削がれることになるから
スパッと撤退せずに悪あがきする傾向になる。 >>286
また5chらしい誤認だな
家電事業の本部機能を中国移転のプランは実際にあったようだが
それは将来的に家電事業売却を想定してのもので
パナソニック自体が移転することはない >>304
二言目には、「俺がオマエくらいの頃は…」と、自分の成功体験に拘泥した自慢話と昔話だからな。当時とは社内外の環境も違うのに。 >>179
家庭用リンサー作ったのはアイリスオオヤマだけだね
そこら辺は凄いと思う 何回同じ目に合ってもわからないのか
だからバカなんだよ
普通に考えればぬくぬくしたいゴミが残って他でも通用する優秀な奴が出ていくだけだろ
これって、裏を返せば能力のない奴だけ切り捨てたいって事でしょ？
>>314
高学歴だけ取り柄の無能が出世争いで継承していくだけだからね
継承していく毎に無能の度合いが増す
日本の大企業ってほぼこの法則だし
創業○周年とか誇る事自体が馬鹿らしいね 原因作った取り締まりは居座り現場の社員がどんどん辞めさせられる
ワンハンドすいすいというスマホ
当時としても低スペックな上に
消せない自社製ゴミアプリを上限一杯まで詰め込んで売っていた
>>272
ソニーは首切りまくったけど、復活した。 >>322
だよな。腕に覚えのある奴から出ていく。
リストラする側も、それはある程度覚悟しているとは思うが。 >>51
そういうフォローも必要よね
まあ違うんだろうけど
>>53
どこのアホ社長や さすが期待の人材機を見るに敏
え？優秀な人材抜けるって想定してなかったって？ｗｗｗ
>>85
ただの延命措置を図っただけだからこんなに凋落してるんだろ ＞＞期待していた人まで退職することにはならなかった
何気に恐ろしい発言だよね
社内での泳ぎ方しか身につかず成長できない
と言って辞めた人がいたなぁ
>>1
は？近所の中卒60ジジイなんか10年前に2500円上乗せで5000万くらいもろてとっくの昔に悠々自適に今も植木いぢりに毎日勤しんどるでな アホでしょ
どんだけ虫のいい話なんだよ
良い人材だけ残るわけねーだろボケが
だったらそもそも早期退職なんかやらなきゃいいんだし
本社のR&Dも解体されて優秀な人が辞めてるようだ
まあ転職できる人から辞めていくよね
>>237
大企業は業務が細分化されて専門的に従事できるし
管理基準が高く情報が早くて教育面もしっかりしてるから
専門的に特化して強いという面があるが
中小みたいな複数の業務を兼ねないとやっていけないところとはあんま合わない
俺らは大企業病と呼んでるが、極端な話電話一本出られない
（出るのは自分の仕事じゃないという認識）
いられるなら慣れた会社の方がいいと思う >>310
そればっかりやってもダメでしょ
その前に新卒信仰がなくならないと 今の家電って中華製でも何年も壊れないし、性能もそこそこ。新しい物を作っても
直ぐパクられるし儲からないんだろうな
>>31
同時に優秀なやつは報酬ふやさんといかんわな
こんなの小学生でもわかる
日本のバブル以降の経営者はキチガイじみてるわな
日本の経営者が経営するとガーファですら傾く 日本は解雇規制が厳しくて解雇出来ないから無能だろうが発達障害だろうが入っちゃたもん勝ちだしね
自ら辞めない限りは定年まで安泰だし定年後は年金でまったりのんびり過ごせばいいだけだし
こういうのは経営陣が一緒に辞めないとな
膿を出しきるってそういうことでしょ
門真からトンキンに移転してもリストラだからな
終わりを物語ってるわ
どうせ子会社ごと売り飛ばされるんだろ
能力関係なしに、しがみつく意思のない人間を先に出しただけじゃね
パナソニック終わってるな
これからどんどん落ちぶれていくだろ
パ『早期退職者募集しまーす
技術者『ここやばそうだな、他いこ
松下イズムは残ってないのかね？
ダメ経営者そのまんまやん。
対象者は声高に組織改革訴えてた頃に入ってきた人たちなんだからこの先何も変わらないのは分かってるだろうなｗ
日本企業の高齢経営者が転職は絶対悪優秀な奴は残るやろ理論を信奉してるからな
実態は逆で優秀な奴は引く手あまただからいい条件があればすぐに出て行ってしまう時代
解雇規制ガーとか雇用の流動性ガーとか45歳定年とか色々ほざいているが
実態はもっと先を行っているので付いて行けない老人企業は倒れるのみ
>>262
全員バイトと派遣にして正社員雇わなければいい 文系の社員ぐらいしか残ってないんじゃないの？
今のパナの製品見てると凄いハイテク製品とかなさそうなんだが
優秀な人は、1ヵ所にしがみつく必要ないからな
したいことが出来ないなら他所に行くことが出来る
もし本当に優秀で残ってほしい人ならば、大幅に賃金上げれるなり待遇を良くしたらいい。
その上で捨てられるならしょうがないけど。
そろそろ冷蔵庫とせんたっき買い替えなきゃな。10年超えて来たし。
うちはモーターものは日立製と決めてる。
>>356
有能な人材に関しては、流動化してて会社は選ばれる側だよな。とくにエンジニアなんてそう。 >>342
コミュ力頼みのマネージャーが高給取りで、エースクラスのプレイヤーより厚待遇
マネージャーの仕事は如何に経営層に上手く報告するかで評価が決まる
それが今の日本企業だろw >>343
解雇規制厳しいのは結果として庶民の首しめてるけど
言い訳ばかりのバブル以降の日本人経営者の池沼ぶりは覆らない
彼らが経営するとマイクロソフトは間違いなく売り切りのOSとオフィスにこだわって潰れてた 社長がここまではっきりと言うとは
余程の人材やその人数が退職したんだな
優秀な社員頼りじゃなく、経営陣の能力次第で会社の運命って決まるんじゃないの？
大企業の早期退職なら退職金かなり割り増ししてもらえるらしいな
幹部を降格させる人事だったんだが
そりゃ幹部のうちに転職するよね
会社が一度傾いた際にリストラがあった。
再構築とは聞こえが良いが、要員が減らされ残った人は業務負担が増えてキツく、定年に伴う自然減で年々厳しさが増している。時間中に、職場長が新聞読んで、ある人は趣味の同窓会名簿を作成している。正月は女子社員が着物着て、朝から酒がご馳走に舌鼓を打つ。そんかユルユルの時代を知っているだけに、殺伐とした今の職場で働くのに疲れた。
リストラの声がかかったら気持ち良く書類にハンコを押したいが。。今から某資格試験に受験に行くが、心身ともにヘトヘトだよ。
日本はもっと解雇しやすくすべきなんだよ
無能でもクビを切れないのが会社の停滞を招いてる
解雇しやすくすれば人材の流動化が進み、会社も人を採用しやすくなるから転職もしやすくなる
ある会社では無能でも他の会社に適正あるやつもいるだろう、そういうやつが自分に合った会社に就職する機会も増える
どこでも無能なやつは自己責任ということで
バブルラジカセと３DOが華だったでしょ
それ以降のパナの主力商品とか知らんし
エネループは三洋のを買い取っただけだしな
>>371
でも普通に定年まで働いてたら
ボーナスあるし毎月の給与もあるから
損なんだけどね >>370
それな。ホンハイとかアイリスとか
内部は知らないけど、外から見たら上手くやってるように見えるけど。 会社員の首切りを自由化するなら、その代わりに法人税の大幅アップと
ベーシックインカムをしないと大量のニートが社会にあぶれて治安悪化する
どんな社会でも優秀な人なんてごく一部で、大半は凡人か無能なんだから、
彼らを会社から放り出してニートにするなら、彼らを支えてもらわないと困るし
これからの時代、働いて金を稼ぐこと自体がエリートの証となるのかも
退職してから昇進させるつもりだったとか言われてもな
知るかと
>>374
正社員雇わずに全員バイトにしたら首切れるだろ 1000人リストラする会社に10年勤め続けようと思う優秀な奴はいないだろ
無能な人間に期待されても優秀な人なら逃げるのは当たり前
>>365
くさってもパナなんだから
優秀なエンジニアは国内だけでなくアジアでも引くて数多だろ
反対に管理職や経営層で海外からこえかかるやつは極端にすくない >>370
そらそうよ
全員もれなくクズでクソの役立たずなんて会社そうそうない
ただ評価側が悪いとどうしようも無い こういうのは優秀なのが将来性なしとさっさと見切り付けて転職して、転職先のない要らないのが残るものと相場は決まってるだろ
何が期待してただよ
期待される経営者になってみろよ
日本のバカ経営者に経営させたらGAFAでも潰せるだろうな
そのくらいバカ
>>1
しかしこの社長は何でわざわざこんな発表をしたんだろう
愚痴？ 特に発達障害の人は押し付け合いでたらい回しになるだけで本人自身が自ら辞めることはまず無いしね
>>380
その通り。
だから最近は正社員を雇わずに派遣を雇うんだよ。
これなら契約更新しないだけで簡単に首が切れるからな。 >>390
大きな商談ごともっていかれたからだよ
それはかなりの数の大型商談全部
結局商談は人につくからな >>370
バカがおおいんだわな
会社というのはフィクションで
まず大事なのは技術とかなんだが
技術をつくるのは人間なんだ
また経営するのも人間だから人間に金をかけないといけない
バブル以降日本企業は人間に金かけないんだから衰退は必然 >>1
ソニーとえらい差が付いたなｗ
アホが経営陣だと簡単に会社が傾くからな。
昔の三洋電機見てるみたいだマジで。 >>313
そういう人材も経験積ませるとか
適所に配置できればいいんだろうけどな
一流大出るだけあって素材はいいんだから 割増退職金貰った直後にジンバブエ級のインフレが来たら面白いのに
40代後半で割り増し退職金を数千万円もらって
次の会社で緩く働くってもありかもね
優秀なら転職先もそれなりにあるだろうし
いくら兵士が優秀でも指揮官が無能だと作戦は失敗する
というのは先の戦争でイヤと言うほど見せられた実例
そもそもパナソニックってなんの会社だっけ
コカ・コーラの製造？
>>381
自分でそんなのコントロール出来ないもんね
10年続けたいと思っても経営陣にリストラターゲットされたら終わりだし
経営者が超無能だと父さん危機で10年どころの話ではなくなるし
ここだけじゃなく日本の社員って平和ボケしてるわ
所詮雇われで経営陣の能力次第で運命が左右されるのに
変に計画立てちゃってるんだもの
ほんと馬鹿だと思う これはリップサービスというか社交辞令だろw
真に受けてニュースにすんな
>>307
人間はさらに複雑だからわかりにくいだけで一定数発生する無能も意味があると言える
そういう有能しか許さない環境にすると鬱になりやすい環境になるし、効率主義は視野も狭くさせアイデアも生まれない
つまり余裕の無さそのもの
コスパ至上主義による無意識な奴隷化であり、貧すれば鈍するとはそういうこと 普通は「退職に応募した人」の中で「会社が認めた人」が実際に退職でしょ？
panaの社長はここ20年リストラしかしてない、切り売り出来るものはもう無い
これからどうするかのビジョンも発信力もないのが一番問題
>>1
＞会社が目指す姿を明確に発信していれば
「役立たずを辞めさせて、有能な人だけにしたいです」
が目指す姿なんでしょ。
でもそれ発信できるくらいなら、そもそもリストラなんかしなくて良いはずよ。 入社面接でめちゃんちゃ頑張ったのに1年かそこいらで切り落とされるのか…おそろしい
＞パナソニックは、来年4月から持ち株会社の下に8つの事業会社を設けることを決めていて、
これ優秀な人から先に逃げ出すやつだろ
残るのは他に行けないやつだけ
無能でも怠け者でも要は使いよう
それを分かっているトップや幹部なら問題は起こらない
まあ会社が苦境でもトップが有能で意欲があるなら
ついて行く有能はいるだろうがね
年取ればお荷物扱いされるところなんか見切りをつけたほうがいい
社員をコストとしか見ない会社なんかいてもいいことない
>>393
バイトなら奴隷商人に金払わなくていいのになんでバイトじゃなくて派遣なの？ 普通社員が辞めようとしたら普通のパターンは
「えーーー！ちょっとOX君、君はだめだよ！だめだだめだ考え直そうよ（おっしゃ！）」って感じだろ。
>>2
ほんこれ
早期退職促すような斜陽企業にいるより、ノリノリのサムスンや中華企業で高級貰って雇われる方がいい
技術漏洩とかどうでもいいから喜んでノウハウ提供する >>415
入社面接でめちゃんちゃ頑張って入社するのが人生のゴール
なので
そういう奴だらけになったから今がある
別にパナだけの話ではないけどねw 普通に考えてそんな会社いたら30、40代で期待されてたときても50になったらある日突然お払い箱になるかもしれんやん
すぐ辞めるわ んなもん
>>416
結局、ナショナル（松下電器産業）に戻るだけでは？
何のためのパナソニックだったのかｗｗｗｗｗ？ >>408
大企業のばあい、そんな余裕がなくなった時点である意味終わりだよね。 >>259
人材が日本国内に留まれば国としては問題ないんだけどね 松下は無能だな
リストラはダメなんだよ
社員のままで限界まで給料を下げていく
法律上では年収200万円ぐらいまで落とせるから
>>423
あちらは完全実力主義ですよ
使えない、技術＆ノウハウを吸い取ったらポイされるので
高給といっても一時的なものになるけどね >>85
これね、個人の能力差は凄くあるよ。
生産性というのかな。一人で何人分の仕事をしているのが大企業には沢山いるんだよ。
でその人におんぶに抱っこな奴が数人から数十人いる感じ。 >>423
ノウハウ提供しちゃった時点で用無しになるから出来るだけひっぱった方がいいよ >>406
解雇規制がなくなったら、ウェーイ文系主導による
技術者大解雇が始まるだけだぞ。
中国に買収される未来しか見えない。 20年ぐらい会社組織いじくり回してるな
選択と集中ばかりして選択するものがなくなっちゃったよ
馬鹿にしてたソニーに圧倒的な差をつけられてる
もうマネした戦術通用しないよ
社員も社員とて退職するまで日々自己研鑽して
より会社や社会に貢献するような姿勢で居ないとな
時間だけ会社にいて給料貰えばいい
という寄生虫こそホントに切らないといけない
希望退職って最悪の制度で、他に行くところがある優秀な奴から辞めていくから。
他に行くところがない無能は何としても会社にしがみつく。
ただ日本の大企業ってこんなやり方でしかリストラできないから。
これも日本の競争力を落としている要因の一つだと思う。
本来は企業側がいらない奴を切るじゃなきゃいけない。
もちろん会社都合なんだから退職金等で金銭解決する。
>>434
それな
だから、その他無能は年収200万円
優秀な奴は2000万円とかが理想
電機大手はそれやらんから結局倒産するんだよ マネシタも第二のシャープ逝きになるのかな
鴻海みたいに買収してくれる企業が現れるのか知らんけどさ
指名退職にしないと無理だよ
法に触れない程度のやり口でさ
>>440
その理想の会社面白そうだからお前が作ってみてくれ >>440
その場合の給与能力差ってどうやって測っていくのが理想なの？ リストラは優秀な奴が辞めるだけで意味ない
むしろマイナス
優秀な人材の年収を数倍にして
無能の年収を限りなく下げる
無能はバイト並の仕事とバイト並み給料
これをやってるからアメリカは強いのよ
早期退職で出て行った場合はグループ系列にも二度ともどれないからねぇ。
この縛りで一部だけやめてもらうつもりが、事業まるまる大破綻して無くなることが多い。
ヤバ伊藤思っても二度と出戻りをさせる事出来ないからね、早期退職制度は。
>>1
パナは社員数が多すぎるから 半数ぐらいは切るかもね
売り上げはトヨタ36万人の3割しかないのに 社員は7割の25万弱いるからね > 組織再編のねらいなど社員への説明が不十分だったという認識を示しました
ダメ組織
というか、適当な事業作って対象者全員転籍させて切り離しなよ
>>436
体育会系も理系も実力主義になるだけ
実力あれば理系も中国企業でたんまり貰って若くポイされてもそれなりに蓄財されてるだろうし
体育会系は実力あればそうした中国企業を上手く活用できる
無能以下のいわゆる中間層はさらに没落するが >>396
ソニーは、ものづくりにこだわらなかったからな。金融やエンタメと多角化しつつ、センサーやゲームとハードは得意分野に特化して筋肉質になった。パナは社内のしがらみで、切るとこ切れずに脂肪体質のまま。 >>446
最近戻れるようになったらしいよ
役員も出戻りいるしな 松下もこれで終わりだな
優秀な人間だけが辞めてカスだけ残る
今一度、創業時の原点に立ち返り
家電による社会貢献とは何かを追究した方がいいのではないか？
重電とは違う立ち位置を求められているのだから
無理に収益の拡大を図らずに地道且つまっとうに稼ぐという姿勢を築いた方がいい
創業者も草葉の陰で応援してくれる筈
贔屓目でやるとそれこそ良い人やめるからなあ
派遣とか待遇違うのを知って辞めていく
社員でも起こると思う
＞楠見社長は1日開かれたオンラインの記者会見
お前がまず辞めろって話だよｗ
他の役員もｗｗ
>>400
パソナは国や大手企業からはありがたい
存在。ブラックだから無理して働いてくれ
るからね。無能には嫌な会社だろう。 >>450
今の日本企業は、
声の大きさだけが実力になってる。 やはり追い出し用の企業を買収して異動させまくるのが最強か
追加の退職金もらって転職で給料アップする人はそりゃ優先して辞めるだろ
何いってんの状態
>>40
そんなこと言ったら、労基と弁護士入ったら一発で終わり 「会社が目指す姿を明確に発信していれば、期待していた人まで退職することにはならなかった」
そんなわけ無いじゃん…。本気で言ってるなら頭悪すぎる。
>>462
それは実力じゃないよｗ
実力と勘違いした池沼だからw >>444
部門内で明確な定量目的値を定めればいい
定量目標値を定めるのは管理職の仕事だが
管理職が無能だと機能しない
逆に言えば管理職が有能なら下の人間は誰でも良かったりする 昔の会社で希望退職に申し出ないでその後に自己都合で退職した馬鹿な上司いたなぁ。
残ろうと思ったけどみんな辞めるから俺も辞めるとか言ってたっけ。
退職金もその後の失業保険も扱い全然違うのに本当に意味不明だったわ。
お前らは切られたら犯罪に走るのか？
口だけのヘタレで何も出来ないだろうがw
社長が現場の人員の才能なんか分かるはずないじゃん。
社長候補だと思っていた数人が辞めちゃったんだろ。
いやどう説明したって一定数の優秀な人材は流出する。
割り増しもらえて次のメドも立ってるんだから。
>>453
日本マイクロソフトの社長やってた樋口さんも出戻り組だね
何が良くて戻ったのかはよく分からんが 未だに中国、中国って言うやついるけど文化大革命中だぞ。
そんなやばい国の企業に入るやつは真性馬鹿だろ。
ナチスに協力していた科学者と同じ。
>>444
結局日本の企業は人の能力を測るのが苦手ってところに尽きるのよ
経営陣や人事が自分の専門外の能力を測るのに無理があるんだけどね
能力を測れないから給料を差をつけられない
縦割り社会の日本の弊害だね
欧米はそもそも横割り社会で能力を測るのは経営陣でもなく人事でもなく専門社会の横の繋がりが計ってるのよ >>269
大学までスポーツでくぐり抜けてきた人たちが就職に一番強い国だからなぁ パナソニックも沖電気みたいにリストラばっかりしてる会社になったなw
>>469
会社に対して忠誠心がまだあると思っているある意味平和なコメントだな 昭和から抜け出せない経営陣
働き方のソリューションがあるわけもなく、国からのお達しにただただ従うのみ
正直、退職金に色付けてくれれば、すぐに辞めるよ。
希望退職とか大々的なものじゃなくて、個別にメールくれよ。
他に行っても何もできないパナソニックの看板だけで飯食ってるやつら意地でもしがみつくだろうね
大企業は実質会社都合の首切りは出来ない。
裁判に訴えられれたら確実に負けるから。
中小企業なら出来る。
中小企業の場合はそもそも訴える奴がほとんどいない。
そこまでして会社にしがみつく価値がないから。
>>2
優秀な人材は厚遇され
凡庸な人材は駆逐される。
すぐ辞めたり
世間がみとめてくれねんだ！何てお前らは言うけど違うんだよ、ボンクラども。 成果主義と一言に言ったところで、上位1割のよほど優秀な奴を除き、そうそう測れないんだよ。
そこでモノをいうのが権限。
権限で人事が決まる事がほとんどだから、権限をもつ人間、権限をふるう人間に対して性悪説で挑まねばならない。
特に60歳超えてて短期に利益出しておさらばしたい役員連中。こいつらは、短期的に数字上V字回復させて報酬がっつり貰うのがゴールだから、社員を切ることに躊躇しない。
脂の乗った40代までの中間管理職や一般社員からみて、その意図が透けて見えるから、条件良い時に辞める。
上位優秀層だって会社に尽くす気持ちがあってのその優秀さだったりする。
この先生きてくだけのまとまった金があれば
それ以上いくら金積まれてもお断り
早くFIREしたい
>説明不十分で期待の人材も
そりゃあ、いざとなったら社員の首を平気で切るような会社には
有能な人ほどさっさと見切りをつける
関係ないとの研究結果がある
ハチと同じで有能なのが残ったとしても２割は働かなくなる
窮地に陥った時にこの２割が大活躍するそうだ
>>444
測るのが難しいから今のような状況な訳よ。
今の管理職は基本的にプレイングマネージャーが多いから、ダメ社員が多くてもなんとか回しちゃうんだよね。
だからさらに上のレイヤーは上手くいっていると思ってしまう。でそんな状態で新人を入れても放置がちで新人はやめてしまう。で新人が辞めてしまうと、マネージメント能力がないとかでその管理職を責めてしまう。
今の経営者の多くが自分たちの管理職時代と状況が変化していることに気がついていない。
気がついている経営者がいる組織はだいぶ変わってきている。ソニーなんかそうなんじゃないか？ 40代までパナに居られただけでも勝ち組じゃん
退職金も多いだろ
何年か前に中国人大量に採用したね、そんな奴らばかりが残るんだろ。
あとは、坂道を転げ落ちるように、三洋、SHARPの後を追う。
>>22
エグいリストラするとその後の社内の荒れ方が半端じゃないからな。皆が疑心暗鬼になって誰も協力し合わなくなるし。
喜んで辞めていってくれるぐらいのリストラでいいのよ。 優秀な人間の給与を破格に上げて無能は下げた上で希望退職募ればいいのにな
>>498
意外に窮地までサボってる2割が優秀だったりするというw >>498
勝つ役するのは2割の内の8割だから、正確には1.6割 >>501
工作員じゃないの？
もう吸い取るものも無くなって辞めてそうだけどさ >>498
今の会社はその2割追い出して2割を新たに入れる事をやるから、窮地でその2割が活躍なんて出来ないと思う。 >>444
公平な人事評価などこの世に存在しないわなw
だから、誰がどこで役に立つか分からないんで余分に人を抱えられて、それが組織の活力になるってが
大企業のメリットなのに、そこをスポイルしちゃぁな。
こうなる前に経営陣がちゃんと経営をしとけやと小一時間。 >>377
どっちも社員マジで大変だよ、大手みたく休めないし上からのストレス半端ない つーか優秀な人が退職希望出したら止める努力はしなかったのか？
説明不足云々はただの言い訳だろ
>>469
泥舟からみんな逃げ出してんのに、追い出した本人はまだ、豪華客船に乗ってると信じて疑わないんだなw パナソニックグループ（2019年）
売8兆27億円
営4114億円
従271869名
年46歳
ポートフォリオ
・アプライアンス
売2兆7506億円 営859億円
・ライフソリューションズ
売2兆361億円 営646億円
・コネクテッドソリューションズ
売1兆1277億円 営944億円
・オートモーティブ
売1兆5232億円 営121億円
・インダストリアルソリューションズ
売1兆4223億円 営686億円
・その他
売3066億円 営17億円
>>516
希望者募っておいて止めるとか意味わからんしな。
それなら初めから辞めてほしい奴を指名しろと。 中国への製造移転を初めにやった国賊企業がどうなろうと知った事じゃない
真実かもしれないが社長が言うべきことではなかった
残ったものはカスばかりだなんて、もうちょっと社員を大切にしろよ
>>489
ファミマなんで経営陣達が自分たちで早期退職強要しておきなから、応募した人達に「おまいらは忠誠心が無い」と
罵倒して首斬りリストに載ってない人達は退職したいと言ってるにも関わらず退職駄目といって逃げられずにあげく
閑職に飛ばしてんだぜ、あいつらマジで狂ってるわ。 口だけで何もしてない上司いるもんな
オリエンテーションでは生き生きと話してたのにいざ業務始まると何してるかわからない人いた
>>520
それで良いのかもな
45歳で退職金払って、使えるジジイは再雇用しますよ
で良い気がする いいかい？大切なことだからね
もう一回言うよ
優秀な社員がやめて、いらないのが残った
これは失敗じゃないか？
上位大学受験～有名企業就活
というレールに乗れただけでも勝ち組だろ、それで40歳までは行けてしまうんだから
今の若者は、Fランのワープアで20代から底辺這ってる奴も珍しくないんだし
そりゃそーだよ（笑）
優秀な奴が、こんな泥船に残るわけないだろ（笑）
アリの集団から2割の働かないアリを取り除いてもまた残りから働かないアリが出るんなら、
その逆もアリ得るかも知れんな。
アリの集団から有能なアリを取り除いたら、残りから有能なアリが出て来んかな。
>>512
コロコロ入れ替わるし切られるのに忠誠心などないし経験すらない者がカバーできるわけないというw
会社が傾いたら次の職場探してそう 優秀な人は確実に次を見つけて50ヶ月割増貰って辞めま～す
もう会社に忠誠心なんかないやろ
自己管理しないと体壊して50代で放り出されるぞ
あとどうすんねんこれ
優秀な人から真っ先に辞めるとはよく言われるが
裏を返せばこれまで優秀な人材をその能力に見合うほど厚遇してこなかった表れ
つまりこの社長の発言は自分は優秀な人材を使い潰してましたと
ゲロったも同然なので無能の証でしかない
>>535
実力通りの仕事で今まで通りの暮らしだと
持たないよw こんなこと言うくらいだったから、相当優秀な奴がこぞって辞めてった感じかな？
ざまぁみろ
辞めてった奴等が幸せになる事を願う
>>533
それやるごとに有能レベルが下がっていくんだよな
なぜなら有能なやつから会社を見捨てていくから 日本企業の早期退職制度って、悪手でしかない
優秀な人材に余計なカネを渡して退職させ、事業貢献できないゴミを濃縮させていくだけの制度
せっかく中国から生産を変え始めてたのにコロナ対策失敗で中国生産しないと損するようになったのが悲劇
そしてお前らの年金は75歳から
45歳でやめて30年間どうするの？
投資？
バカだろ CMで踊るなよｗ 中国見てみ
やはり現役時代になるたけ金貯め、50代の早期退職が来たら満額退職金貰って引退して、広くて安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな
低コストで釣りとＰＳ４とスチームやりながら悠々自適に暮らすのが最適の選択か。
>>494
転職した方がはやいから。
会社は厚遇しようとし始めた時、ケチ臭い考えが頭に浮かんで台無しに。 「この会社の為に優秀な人材だけを募集したいと思ってる」
優秀社員「ふーんじゃぁ辞めるわ」
ポンコツ「話の内容わからん(^q^)」
40代までパナに居れたなら、もういいだろ
結婚できて、子供作れて、家と車買えただろ
退職金だって中小企業よりは全然多いだろ
一番無能なんが社長だからな
若いうちのゴマ刷りだけで出世
実績がない
ハンコも廃止されたしボトルネックにしかなってない老害は消え去るべき。
まね下電器がいかにも言いそうなことで笑ったわ
まともなやつはあんなとこからは逃げ出したいわな
辞めた奴らの多くは、アイリスオーヤマ行くんだろうな
>>550
まぁ社員が「会社を経営」してる訳じゃないからな･･･ お前ら起業しないの？
永遠に雇われ？
俺はネット仕事だから100歳まで仕事できるよ
恒大の社員は恒大の金融商品買わされたけど
パナの社員はテスラ株買わされたからぼろ儲け。
チャイナリスクと言われて久しいのに
あかん方あかん方へ向こてる会社
>>559
海外ってどこよ
中国は自分の心配した方がええで
明日をも知れん命やんけ アイリスチョンヤマに行ったのは元シャープ
腐ってもパナ
もっと使える
追い出し部屋ならぬ追い出さない部屋もあるんだろうか
ドア前におばさんがたちはだかって触って出ようとするとセクハラにされるみたいな
こんなメッセージ出すってことは無能が残って有能が消えたのかw
やっちまったなパナよ
優秀な人 : 割増退職金もらえて、転職でキャリアアップのチャンス。残る理由がない！
普通の人 : 優秀な人が抜けて現場の混乱が予想される。自分の仕事も増える・難しくなるが、給料は大して変わらんだろう。転職考えてみるかー。
並より下の人 : なんかやばそうだが、転職したくてもできない。
期待の人には「チミには残ってもらうがね」って言うの？
>>2
散々言われてるのに何も対策せず実施したパナのレベルがヤバいね
上層部にも有能な人材が残ってなさそう… 今の会社は希望退職するような会社じゃないけど、明日は我が身だな。
今は業績いいけど蔭ってきたらと思うと。
訳の分からん机上の空論並べる自称優秀コンサルみたいなのを雇って更にカオスになる予感
そら無能がしがみ付くのは当たり前だし
しかもこんな会見したら残った人の士気も下がるし
重ね重ね頭悪すぎねえかこいつ
テレワークで無能がはっきりと明確に見えてる状態だからなｗ
そらパナも焦るわ
優秀な人材にとっては
「バスから逃げ遅れるなー！」
の制度
1000人はこれから遊んで暮らせるんだろ
最高な働き方じゃないか
仕事は遊ぶために稼ぐ手段と捉えてたってことだよな
>>565
そんなことしなくても有能な人は利用できない制度にすればいいだけなんだがな 今後の経営方針については利益率などの具体的な数値目標を示さず、目先の利益追及やめるって、どういうこと？
中国の経済成長率2％らしいよ それも怪しいけどさ
毎年下がってる国に全力で進出するのかね
パナ確実に終わっていってるな
あれと同じよ
ダメポ銀行の役員が無能
優秀な奴は馬鹿らしくて
システムなんかいじらない
優秀な人からすりゃ次も簡単に見つかるし泥船に残る理由もないし。
退職金上乗せなんてボーナスステージだろ
有能な奴は上位大学に集中してるんだから、
企業が早慶や東京一工の専用リクルートラインを作るのは当然の事
でもそうすると、ほんの一握りの有能者と共に、「受験～就活」という与えられたレールに乗るのが上手いだけの人材もたくさん入ってくる
でも、そのレールに乗るのも大変だったはずだよ、子供の頃から勉強して、大学ではOBとのコネ作り頑張ったんだろうし...
頑張ったご褒美があっても良いんじゃないかとは思う
とFランしか行けなかったワイは思う
>>569
残ってほしい人材はそんなこと言わずと察してくれる
とか何とか根拠のない期待かけてたんじゃ？その結果がコレ >>545
介護なんてやらん。
もう役職定年だし、借金無いし、資産はあるし、
自分で辞めるって言うのが悔しいだけなんだよな。 確かパナはウイグルのリストにあったような・・・
それでも中国第一なら今よりもっと苦しくなるよ
ま、止めはしないけどさ
>>582
どっかの省でいい加減な数字出したら（というかいい加減な数字しかだしてないが）
キンペーからいい加減にしろって怒られた途端実はマイナス20％成長でした！とか言い出す国だから >>490
昭和から抜け出して
プレゼンと工数管理だけやってる人ばかりが
出世する会社になってるけど。 長くても40手前でみんな辞めてくのに
入社式みたいな杯を交わす古臭い行事はもう止めたら？
コロナで飲み会や社員旅行もなくなったし
優秀な奴はやめますよそりゃ
会社が無能だからきっかけ待ってるだけなので
指名解雇が出来ないから日本企業は弱体するばかり。 上場企業のリストラ見てたが他でも通用する人が真っ先に手を挙げてた
そんなピンポイントで期待の人材がわかってるなら
そういう人だけ個別に説得すればよかったんじゃね？
>>378
そこで、他国侵略ですよ。
徴兵制を敷いて、軍事国家化。
本もの神風特攻隊を見せてやれば、アフガンも支配下におけるかも。 今のパナソニックの将来が見えないからだろ。２０年後に存在しない企業に残っても地獄。
多いから人切りします→助けて人切り発表したら必要な人間まで辞めちゃうの
バカ過ぎるだろ
いつから全部自分の思い通りに忖度して動いてくれると勘違いしてた？
甘やかされたクソガキみたいな頭してるよな
>>597
自分より無能な役員に説得されて残る馬鹿はいない 能力評価なんて水物
今は必要不可欠の人材で通ってても「上」のコネや弱味握ってるんでない限り
次に切られるのは自分でありうる
37の時に早期退職応募して割増1,400万頂いて転職した
確定拠出年金の500万とはもちろん別にね
転職先2年で元の水準まで年収戻して、なおかつ残業も20h/月まで激減
他でもやれる自信がある人は応募しない理由はないと思う
働いてるほうにあいたら人減らしして維持しようなんて考えてるところより 人増やして頑張るぞーってほうが未来を感じるだろ…
>>597
逃した魚は大きい、で
辞められて初めて有能さに気付いたとか >>20
指名解雇しようが結局優秀な人間が逃げるのは変わらんぞ
周囲の人間がクビ切られるのを見て
ああこの会社は先がないなと思うのは変わらん 残って欲しい人が去ってしまったという事は、
会社の方が「有能な社員は、ウチみたいな有名企業に居れて喜んでるはず」と思っていたという事だろうか
日本の家電に未来があるのかっていうことに対するシンプルな回答ではないかと
>>609
そうかね。
あんな馬鹿の首切ってくれるなんて、
うちの会社やるじゃんって思うかもｗ >>586
何も言わなくても黙ってついてきてくれると勘違いしてたんだろうな
完全に門閥貴族か封建領主の思考法
経営陣の頭は昭和どころか江戸時代レベルまで退化したんだろう >>608
上司とか先輩社員が手柄取ってて、実際は辞めた社員がやってたとかあるあるだよなw >>605
俺も42で1500万貰って転職。
給料はちょい上がったくらいだけど、残業が減った。正味1500万貰った上に待遇まで良くなるんだから良いことばかり。
早期退職最高！！ >>609
解雇した分金が浮くんだから、優秀な人には2，3倍給料払って繋ぎ留めればいい
人によっては10倍払ってもいてもらわなきゃ困るって人もいるんじゃないか 派遣ぶっ込んでる所ことごとく傾いてるからなあ
シャープが沈む前は酷かった
あの子の目の輝きは今残ってるんだろうか
どーせ大金持ってても使わないだろ？
じゃあ無理して働くなってはなしだよ
性欲も物欲もすぐになくなるんだから
パナは製品はいいんだよ
日本人が作ったのはが高過ぎるからインドネシア製しか買わんが
>>602
勝ち戦ばかりしてたから
負け戦や撤退戦の戦い方を知らない
幹部育てるなら
見込みありそうなやつに小売り店頭の顧客対応とか工場の仕事やらせるとか
そういう経験積ませるのがいいかもしれない 大企業勤めで早期退職が実施されたこともあったけど、優秀な人も辞めたけど極一部で居なくなっても他の優秀な人がカバーしていくから問題無いな。
実際のところ大部分は辞めて欲しい人が辞めることになってた。何故ならyesというまで何度でも面接してたし。
>>612
もっと言うと周りがクビ切られてその分の仕事が
優秀な人間に集中して給料変わらないのに過大な負荷が掛かったら
会社に嫌気がさして辞めるだろ 本気で言ってるならダメだこりゃ
上場企業の経営者として終わってる
楠見社長は何を言ってるか自分でよく考えてみろよ、使えない人間だけ出て行って欲しかったのに、残って欲しい人まで出て行った、悲しいって言ってんだよ
終わってるわ、こんな経営者、バカなのか
従業員の士気も下がるし、株も買えない
>>606
干されたほうが楽じゃん。
会社なんてこんなやつばかりだよ。
だから競争力が下がるんだよ。 >>616
成果主義とかいってもいくら頑張って成果出した人でも全然給料上がらんからねぇ。 そもそも優秀な人間をつなぎ止められるトップなら
早期退職なんて事態になる前になんとかしてるわけで
パナソニック「これからは自動車と住宅や！」
薄型テレビ（2019年）
・サムスン電子18.7％
・LG電子12.2％
・TCL集団8.0％
・海通集団7.2％
・ソニー5.3％
・その他48.6％
洗濯機（2019年）
・ハイアール22.1％
・ワールプール15.7％
・美的集団13.4％
・LG電子7.0％
・エレクトロラックス6.5％
・その他35.3％
冷蔵庫（2019年）
・ハイアール21.4％
・ワールプール9.8％
・LG電子7.0％
・エレクトロラックス6.2％
・サムスン電子6.1％
・その他49.5％
家庭用エアコン（2019年）
・珠海格力電器20.6％
・美的集団14.7％
・ハイアール10.8％
・奥克斯集団5.9％
・パナソニック4.7％
・その他43.3％
車載電池（2020年）
・CATL26.0％
・LG化学23.3％
・パナソニック18.1％
・サムスン8.7％
・BYD8.1％
・その他15.8％
・パナソニック、太陽電池の生産終了 中国勢との競争で採算悪化
>>597
プロジェクトチーム丸ごと出て行かれたとかじゃね
ライバル会社に鞍替えとか、起業とか 背中から大企業の看板を外したら
社会に放り出された何の取り柄もないただのおじさん
>>1
こうやって優秀な人が辞めるけど
大概はうまいこといかない
今の日本の凋落は
優秀なひとが辞めて
残った無能で社会を回す仕組みの所為
解雇規制は緩和しないと
日本は駄目になるが
もう時すでに遅し
どーやっても日本は駄目だよ
馬鹿が仕切ってる >>1
＞退職を選んだ社員の中には、将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして
早期退職の募集をやると他に行くところのある人間も辞めていくとさんざん言われてきたろ そもそも有能無能を決めて無能組はさっさと出てけｗ出したくもないが退職金くらい色つけてやんよwと粋がるなら
経営陣が誰から見ても非の打ち所がないくらい有能かつ必要不可欠な人材で占められている事が前提だって事だよな
そして、天変地異でもない限り人きり人きりで利益上げる所なんて有能の部類に入るか？
そんなん飲食店のヤンキー店主でも思いつくレベルの発想なんだけどｗ
>>2
勤続20年の執行役員目指す優秀な者でも退職金もらって次の会社で働き直してもまたそこそこの年収と退職金がもらえる
いまや会社の理念うんぬんのブランドは役員の自己満足なだけだ社員が欲しいのは環境と待遇なんだよ金だ金 >>525
まあそれが経営者にとって一番合理的なんだけどね。
辞めさせたい奴だけ辞めさせて、残りは忠誠心を試すテストに合格した奴だけを重用する。
忠誠心テストに合格したメンバーで固めたとして業績がどうなるかは知らん(笑) 若くて優秀だったらさっさと割り増し金もらってベンチャーか外資行くよ
もしくはベンチャーに投資してもらい最終的に買い取ってもらえるような会社つくる
どんなに優秀だって年取ったらお払い箱なのは確定だもんね
>>450
辞めるわ。その退職条件を蹴って居残ったっていいことないぞ。
そのほうがほうがきっと後悔する。 株式公開してる大企業ほど上層部が株主に叩かれるのを恐れて保身に走る
景気が良い時は好待遇だが、一端景気が悪くなると簡単に手のひら返すのは
大企業程ひどい
こんな発表をする意味が全く分からない
人員整理は経営者の判断だし残っている人材を使いこなせるのかは管理職の能力
最初から指名解雇できない社会が悪いとかいうぼやきなら自分は経営者に向いていないと発表してるだけ
>>1
使えないやつを切りたいんだと
最初から言っとけ
馬鹿ｗ ＞また今後の経営方針については利益率などの具体的な数値目標を示さず、
＞目先の利益を追求する経営からの脱却を進める考えを強調しました。
じゃあなんでリストラしたの？目先の利益以外にあんのか？
>>474
そんなわけあるかw
参謀が優秀でも兵卒が機能しなきゃ仕事で成果出せんわ
中小企業しか知らないんじゃないのか？ パナソニックは高額な基盤組み立て用チップマウンタを神田工場に売っておきながら中国の方が安いからと仕事を引き上げ、中国に仕事を回した。
神田工場は借金数億円で製造ラインを作ったもののパナソニックに仕事を引き上げられては生産することもできず銀行から借りた借金返済に追われた。
パナソニックはあまりにも身勝手。
本社機能の一部東京移転はリストラ目的でしょ
そりゃ大阪で転職できる奴が辞めるのは当然かと
優秀だから辞められるわけだよね
自分の価値なんて
辞める準備を常にしてないとわからんよ
原田みたいなアホ経営者しかいないのが今の日本
社員に無能だとレッテル貼る前に、てめえが無能だと気づけよ
ゴマすりでのし上がっただけの無能経営者なんだから
ジブリも同じだよね
パヤオが作らないと皆辞める
吾朗のアーヤなんか最初から失敗
アーヤやお謝りなさい
>>625
日本の場合は短期の成果では判断せずに長期評価する面が強い
一時大きな成果を上げたとしても会社はまぐれ当たりを疑う
長い期間を掛けて様々な部署や支社支店をたらいまわしにして
（だから地方に飛ばされたりとかは必ずしも左遷ではない）
赤字の店舗や支社や事業を立て直せるかを上は見ていて
どんな状況でも成果を出して初めてこいつはまぐれじゃないなと会社が判断し
相応の年齢になってから管理職とか役員に取り立てるシステムだし 俺なんか極端な例だけど、40代後半でクソ上司にボロクソ言われながら退職
あれから7年、いまじゃあ当時の上司よりも格上の立場で年収1000万増えた
あのまま残留してたら悲惨な人生歩み続けていたわけだ
転職、退職てのは本人の能力はもちろんだが、最も大事なのは気合、決断力
その次にタイミングで後は運だな
パナの性根はエネループのときにわかってるからな
電池関係者が辞めてたりして
こういうのって４０代、５０代の使えない社員を想定してるんだけど
即戦力の３０代の人間が自分が４０代、５０代になった時に同じ目に合わされるかもしれない・・・それなら転職可能な今のうちにって逃げていくんだよねｗ
>>641
目先の事しか考えずにリストラしましたとカミングアウトするところが凄いｗ
普通、やる前に持続可能な企業を目指してみたいな屁理屈考えておくものじゃないか。 スーパー人材「あほらしい自分で起業した方がマシだな」
有能人材「馬鹿じゃね？外資に行くわｗ」
中の上レベル「取りあえず転職先探すか」
平凡レベル「生き残るには蹴落とすしかない」ｷﾘｯ
無能レベル「あれ？有能組が逃げてっておれの席残ってるわｗ」
害悪レベル「あれ？気づいたら俺に昇進通知来てるわｗ」
経営陣「助けて―助けて―」
順調に滅亡コース歩んでるなｗ
>>642
優秀な人材が集まらない理由を考えた方がいい パナが京大卒阪大卒を採用できたのは
大阪にあるからであってパナの魅力じゃない
三菱電機やダイキンに流れるだろうね
>>659
三菱電機に流れるわけないわ
不正に加担したい？
サイコパスなら別だけどさｗ それでも結婚していなければ、どうにかなる
結婚している連中は知らん
>>638
そもそも株式公開ってデメリットの方が大きい気がするわ。 >>1
よかったやん、沢山切れて
>>期待してた人まで
会社側の都合は知らんが、相手はパナはこの先駄目だと思っただけ 会社が目指す姿を明確に理解したから泥舟から逃げ出してるんだろ
>>653
会社やトップが下には江戸時代レベルの滅私奉公と忠誠心を要求しておきながら、リストラでは実質強要退職と欧米より酷いやり方してるからなぁ。
そういうのみたら若手もやる気失せて冷めるだろうて。 京大や阪大出てパナソニック10年勤務なら外資コンサルも狙える
沈みかけた船で船員の何割かを海に蹴落としてたら
知らない間に航海士や機関長や操舵手が救命ボートで逃げていて
船長や副長がおいかえってこーいと泣きわめいてるようなもんだなｗ
泥船から逃げだしても日本電産はもっとヤバイ
代金ならいいカモ
40代で事務しかできませんって、介護しか雇っとくれないだろwそんなおっさん
霧ヶ峰はダイキンよりいいと思ってたが
逆転してたのか
会社からパナの技術担当へ、製品の問い合わせしたけど、まるで見当違いの回答だった。
ブレーカー落ちたらどうなるのか聞いてのに、ブレーカーは私どもの製品で無いので知るか、という内容。
お前の所の製品にどう影響か知りたいって一から説明せなあかん。
レベル低いの？
>>1
アホか。
普通に早期退職制度やったら一回目に優秀な人材が大幅に割増された退職金握ってこぞって辞めていくのは常識だろが。
そしてガラの悪い無能ばかりが残ってますます会社が傾いていく。 >>624
寄生虫による不正受給だな
40歳定年でも温い
雇用を廃止して請負にすべき 十年後にはヤンキーくらいしか残ってないんじゃね？
その頃には存在しないか中国企業に食われてる可能性の方が大きいが
社内の評価システムが機能してないんだろうな
だから優秀なやつから逃げてくｗ
長く勤めてれば
会社の不正は知ってるからな
そういう連中が残る
>>642
いやいや、日本人なめるな。
「言われたことだけなら完璧にこなす」社員は一杯いるよ。
ただ「言われてないことは何一つできない」けどな。 >>677
ファミマでそれマジでやってたよ。希望退職応募したのに「お前は退職リスト外だから受け付けない」と会社側が退職させるのを拒否 無能なやつらが有能なやつのこしかたを論じてて笑える
いずれにせよお前らは切られる
サンヨーの後追い
事業というかパナソニック終了やな
電工製品はブランドだけ
家電は身売り
なにも残らんな
メーカー勤務は全員エンジニアにしたら凋落なかったのに
あほやねコミュ力とかで採用するから
>>659
電機って本社は東京なはずなのに、ドロドロの関西企業ってイメージが強い希ガスｗ 何でだろうなw >>95
だよねw自分も失礼な物言いだなぁと笑ったわ
戦力外通告にしてもも少しマシな表現があろうによwと
そういやここも中国工場方面の操業停止で商品入ってこないんだって？
一か月ぐらい遅くなる様子だよ＞納品 フツーに考えてパナソニック将来何で食うつもりなんだろ
もう後がないぞ
>>650
その何十年もかけて見極めた選りすぐりの社員が経営層になってるはずなのに
超絶無能揃いっていうのはどういうことなのｗ
長年一社にいることで社内政治闘争だけ上手くなって派閥闘争の勝者が
ご褒美で社長だののポストもらえる仕組みだから日本企業は腐る一方 >>651
なかなか辞めるって決断するのは難しいんだよな
自分も若い頃経験あったけど、職場の先輩が
合わないなら辞めるのも手だと背中押してくれて辞められた
その後は結果的に上手くいって今は独立開業して安定している
今でもその先輩には年賀の挨拶は欠かさない 何言ってるんだ？って話だよな。
動ける奴はこんな話が出る仕事場に残るはずないだろ？
日本的雇用で滅私奉公を期待しながら、それを切るって矛盾していることに気付かない経営者。
中国人入れて設計までやらせたら
日本人要らないじゃん
期待の人材も辞めてしまったという体でリストラできてラッキーだろうな
>>687
ホームプロダクツぐらいだろ
それ以外は外資に負けるから入り込む余地がない >>642
家電は海外のライバル企業が上から下まで有能人材を揃えた大企業が多いからな。参謀だけ、兵卒だけ有能がいても勝ち目がない。 >>688
コミュ力高い世渡り上手が出世するから変な奴が多い技術屋は頑張らなくなるんだよ。 >>538
ホンコレ！働かない奴らが残り、稀少な若手に仕事を覚えさせるという名目でコキ遣いゴミ共は喫煙室でサボる。それも見て育つから上手くサボる若手もいる。そのしわ寄せが来る真面目に働く若手は辞める準備している。上を代えない限りゴミを量産するだけだ >>688
起業も出来ない連中の集まりなんだからそりゃ全員無能だよ 凄えな競争原理を導入したら中世みたいな腐敗に陥るなんて
やっぱトップがダメだと何してもダメだ
日本の家電製品は世界一
なんて浮かれていた時に次の世代への布石を打っておくべきだったな
勝って兜の緒を締めよ
>>659
パナに限らず大手や中堅企業は応募時点で出身校リクルーターを付ける >>694
こんなこと言うと残った社員が俺達はお荷物無能社員なのかとやる気を無くすから、本音でも言ってはいけないことだぞ。
「期待の人材まで辞めてしまったのは辛いがやる気と実力のある社員が残ってくれた」みたいに言わないと。 >>687
IR資料によれば注力する領域は現場プロセス、エナジー、暮らしみたいだな >>51
だね
必要な人間すら分からないんじゃ
本当にヤバいからね 早期退職募集したら余所でもやってける人材ほど先に辞めてくと散々言われてるのに何も学んで無いの？
この策考えたヤツが真っ先に辞めたら？
大なり小なり不満のある者がやめる
寄生虫がやめるわけ無いじゃん
>>704
期待の人材が辞めちゃったなんてそもそも言わなくていいｗ
（リストラ全般が）辛い決断だったが、持続可能な企業であり続けるために必要な措置だった
みたいなテキトーな事をいうのが普通だよね。 >>38
新会社は本体が一番重たくてやばそう。
他の新会社は身軽になって本体に気を使わず社外と組んだり自由に経営出来そう。 中国人の設計もマシになってきたのか
４Ｋレコーダー二台買っちゃったん
大きな問題はなさそう
>>485
自宅警備員よりは体育会系の方が遥かにマシだ 早期退職なんかするとどこでもそうでしょ。
当たり前の話。将来不安を覚える。
やめずに残った社員も不信感が募って会社へ奉仕しようなんて思わなくなるね。
うちの会社もまさにそう。何度早期退職を実行するのか。何度目ですかと。今はいいけど歳をとってきたときに明日は我が身だとみんな思ってる。
社員のモチベーションこそ企業を成長させるのに。
馬鹿な経営者が多いね。
そうやって企業はどんどん力を失っていくね。
大企業の管理職や一般技術職でも中小企業から見れば有為な人材なんかね。
これを考えてるのが70代のおじいちゃん軍団だってのが凄すぎる
安全圏から鉈を振るって会社の成長のためだ！堪忍せいってウソ泣きしてるのか
関西企業では、キーエンス、ダイキン、日本電産、任天堂、村田製作所の方が上。
日本の時価総額上位20社（2021年8月24日終値）
01 トヨタ自動車－30,254,513百万円
02 キーエンス－15,993,337百万円
03 ソニーグループ－14,357,154百万円
04 日本電信電話－11,318,139百万円
05 リクルートホールディングス－10,801,569百万円
06 ソフトバンクグループ－10,646,131百万円
07 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ－8,032,392百万円
08 ＫＤＤＩ－7,843,427百万円
09 ダイキン工業－7,829,074百万円
10 ファーストリテイリング－7,792,171百万円
11 信越化学工業－7,516,597百万円
12 日本電産－7,435,667百万円
13 中外製薬－7,156,144百万円
14 東京エレクトロン－7,069,775百万円
15 ソフトバンク－7,034,710百万円
16 任天堂－7,011,374百万円
17 ＨＯＹＡ－6,362,572百万円
18 村田製作所－6,158,020百万円
19 ホンダ－5,943,297百万円
20 日立製作所－5,935,280百万円
50 パナソニック－3,077,148百万円
>>6
ソニーに命預けられるかと聞かれたら
答えはノーだ >>700
まともに競争したことない奴ばっかなんだし
そら必然的に終わっていくわ
あ、出世競争は全然違うからね >>711
普通はそうだよね。ソニーの社長あたりはよくそういう言い方するし。
パナの社長のメディアコミュニケーションスキルが異常に低いんじゃなかろうか。 ε=≡≡≡ﾍ(*ﾟ∇ﾟ)ﾉ ちょっと会社辞めてくる
なんだかんだ言って
家電はパナしか買ってない
ＢＤ－レコ、有機ＥＬ４Ｋ大型ＴＶ
洗濯機、冷蔵庫
それも地道にやってる社員がいるから
>>718
45歳定年制を言ってる奴らも自分も45歳超えてるくせに他人事
まず私からとは絶対言わない やられる社員の方は堪らんわな。
パナもそうだけど、トップが45歳定年とか言っている○ントリーとかもそう。
将来首切られるのかと思うと、人生設計とか手も足も出なくなるよ。
別に買いたくないが
ホームセンターで乾電池買うとパナになっちゃう
造り続けてるから
他がなくなっちゃった
>>1
売国企業のパナチョニックはとっとと潰れてしまえばいい パナソニックは企業の思想からしてトップになれない
昔から看板商品が皆無だからな
そのくせ新卒の給与は上げません
福利厚生は今のままです
おじいちゃん経営陣に従いなさいだもんだ
来るのはヤンキーと会社を踏み台にしか思わない外人位になるよマジで
こんな事言ったら次回のリストラで指名解雇ありきを疑われるから絶対揉める
ウイグルの件ではぐらかしてるけど大丈夫？
中国に進出するのを諦めてないんだよね
このままだとジェノサイド企業に認定されるよ？
中国人のみ相手に商売するならいいんだけどさ
その中国も経済瀕死の状態だし
リストラしてもしなくても詰んでるやろw
>>724
その気持ちはわかる。
東芝やシャープなんてどこの国の企業だかわかんないし、
日立なんて今でも家電やっていたのかよ！だし、三菱は
グループ丸ごと怪しいし、何となく安心できるのが松下なんだよね。
オーディオビジュアル系ならソニーという選択肢もあるけど。 パナとか2000年代くらいまではプロダクトサイクル理論とかプロダクト・ポートフォリオマネジメントとか、経営学の模範のような企業だと思っていたのに、いつのまにこんな凋落した企業になってしまったんだろう？
ドライヤー、電話機もパナだった
どこで作ってるかわからんが
なんとなく信頼性がある
泥船感が出て来てどうしようかと迷っていたところ、好条件で出ていけると分かり、退職を決めました！
いずれは社内に毛沢東の肖像画を掲げる事になっていたでしょうから、良かったです。
日本がインバーター技術独占している時代に本格的に海外展開していればよかったのに
国内だけの狭い枠内でやってたしプラズマにリソース全振りして外したのは痛い。
企業規模が大きいから潰れなかったが膨大な資産を売却して生き延びているから
もう売る資産はほとんどないし買収したアメリカのソフトメーカーが外したら
存続も厳しいね。
>>735
中国人に中から浸食され過ぎて引くに引けないんだろうな
一度ジェノサイド企業とみなされたら日本国内はともかく
世界では生きてはいけないのに馬鹿な連中だ >>1
そんな会社だけに都合の良い言い分が
通用するわけないだろ。
分かれよ。言い訳は情けない。 >>737
パナソニックは昔から魅力的な商品が皆無だったし看板商品らしい商品も皆無だった
なんとなく無難というだけで成り立っていたのが、韓国や中国の家電の追い上げで無難が売りというだけのパナソニックの存在意義が無くなりつつある
ぶっちゃけ値段が高いだけで性能も安物と大差無いのが多い 1000人解雇するより経営陣を総とっかえする方が会社の為なんじゃないの？
使いこなせていないだけで社員は財産だと思うけど
バブル崩壊後のリストラで生き残った輩が何一つ学習することなく同じ事を繰り返す
そういえば2013年頃に団塊世代経営者どもが当座の資金調達というか自身らの保全のために、将来の金のなる木の種となるべく休眠特許を売り払ったんだっけか。
パナのこの凋落も必然だったのか。。
ソニーは復活したけど
パナソニックは身売りするだろうな。
ますます日本が弱くなる😔
残念だけど1回潰れて無くなった方がいいな
まともな人材が居るならまた１からやり直せばいい
手に職を持っている自分には関係ないこと。
メシウマ。
もっとクビきれ、クビきれー。
早期退職に手を上げるのは転職する自信のある仕事ができる奴ら
>>131
高速カッ飛ばしてんのもキーエンスだもんな
頭に特殊な部品埋め込まれてんだろあいつら バカだね。うまく説明したら残ってくれるという問題ではないと気づくくらいでないとこの会社の未来はない。
将来の活躍を期待していた人材も含まれていたとして
そらこんな初歩的なミスするトップ層がいるんじゃこうなるわな
どっちみち先は無いから辞めて正解
45年定年制って言っているけど、どんどんやって笑笑
60手前の手に職を持っている自分には関係ないことだから笑笑
転職して別の職場でやっていける自信のあるやつしか早期退職には応募しないよなあ
残った人員でこの時代乗り越えられるのかね
アクティブな奴1000人も失ってるぞ
日本の技術は高齢の技術者しか持ってない状況になってんのに
その伝承をおろそかにしてどんどん外に出そうぜってやってるから日本のメーカーは衰退しちゃうんだろうな
文系大卒のなんのとりえもない若いやつより長年現場で勤め上げてきた社員の方がよっぽど大事なのに
早期退職してマンション賃貸経営やコンビニ経営と夢が膨らみますよ
早期退職者の中には
中国韓国に流れるヤツもいるんだろうな。
本当に愚かな会社だわ。
>>40
この話はよく聞く
裏で候補者のリスト作ってあるんだよね 津田「松下幸之助の肖像を燃やすアイデアはどうですかねwwww」
1000人が自分のことかなって幸せな気持ちになれるならよかった
>>737
昔消費者は買う商品のジャンルを大まかに決めた後、家電屋に行ってそこで買う商品を最終的に決めていたんだよ。
そういうとこでいいところに陳列してあって機能も値段も無難でブランド知名度もあるパナソニックは強かったのよ。
今はネットで情報仕入れて、店頭は行ったとしても最終的な操作感や外観の確認ぐらいになってしまった。そうなると機能、デザイン、価格に尖ったところのないパナのやり方では弱すぎる。 早期退職募集する時点で泥船なのだよ。優秀なやつから辞めていくのは当たり前。
>>735
自民党が与党である限りは大丈夫でしょｗ
「ジェノサイドはありません！欧米は腹黒い嘘つきです！中国が全て正しい！」って正式に声明出して欧米に喧嘩売ったぐらいなんだから
そのせいで共同軍事演習という名の欧米各国による軍事的恐喝が報復として行われてる
勘違いしてる無能が多いが、イギリス空母が日本に来たのも「あんまナメた事言うなよ？クソジャップが」って脅迫する為に来てる
中国をけん制するんなら他の駆逐艦だけでも十分過ぎる効果を与えるんだから 自営やからわからんけど、優秀な人が辞めるって言った時に給料1,5倍2倍とかポストで引き留めないの？
それでも辞めるん？
想定外に希望退職していった「将来の活躍を期待した人材」って、ものづくりしているメーカーに必要不可欠な知的財産がボロボロな状況に見切りつけたんだろうなぁ。
>>769
逆に社員の不信感を持たせる事になる悪手なの判ってない無能多いよな >>769
今、一流企業がそれやったらコンプラで問題になるし、社会的にすっげー叩かれる。 大阪駅の前に松下幸之助が歩道橋を寄付したことで歩道橋がありがたい記念碑的な存在にもなっているらしいけど、そのセンスからして松下もそれをありがたがって設置する大阪も終わっていると思う
絶望的にセンスが無い
前からそうだったが、シャープやパナソニック、ビクターなどで働いていた優秀な技術者が多数退職させられてチャイナ企業から高給でスカウトされて渡り大活躍してるよな。
国内ではアイリスオーヤマに転職した人も居るが
>>780
日本の労働法制をきちんと知れば、従業員保護が手厚いことは判ると思うが。
指名解雇なんてよっぽど会社が危機か、従業員側に落ち度が無いとできない。 それこそ２０世紀なら、パナという職場じゃないと出来ないことってあったかもしれないが、
今の世の中そんなものが無いからね、パナに。
>>785
そもそも解雇してる時点で落ち目なんだよな
まともな企業なら常に人不足のはずだから >>773
そういえば新製品の出鼻は街のパナソニックストアで会員に買わせてスタートダッシュかけて、量販店でシェアを取りに行く戦略って聞いたことあるな。
無難な製品だと有利なやり方なんだろうけど、その仕組みも崩壊してきたのかもね。 松下幸之助の言葉
「きみ、社員は大事にせんとあかんよ。
わしが店を始めたころや。
そのころは店自体も小さいながら、
それでも次第に発展しておったから
人を採らんといかんわな。
それで募集すると。
けど、誰も来ぃへんわけや、早い話。
ところが時折、応募して来てくれる者がいる。
(中略)
翌朝、その子が来てくれるか、表の道に出て、角のところで、そっと覗いていて、
遠くから歩いてくる彼の姿を見つけると、
嬉しかったな。よう来てくれた。
すぐに店に戻って、待つんや。
そんな状態やったな。
だから、その子を育てんといかん、
立派な人に育てんといかん、と
心のなかで誓っておったもんや」
>>1
後々の自分の姿を想像して期待の人材は辞めたんだよ。 >>785
企業への嫌がらせかな。
必要な人を残して不要な人を解雇出来ないじゃん。日本企業が没落する訳だ。 いいよな大手は
退職金割増だろ？副業メインにしたいから羨ましいわ
大阪では世界に通用しないと言ってるけど大阪の企業でも通用してる企業があるし、結構前から本社機能は東京に移ってたんだけどな
それなのに株価も売上も大して増えてないってことは自身の問題を土地の問題に責任転嫁してるだけなんだよね
>>776
会社が傾いた時に社員の首キリすると、優秀な人から辞めていくことが多いけど、
その会社や経営者の姿勢が嫌になるんじゃないの？
それで、優秀な人はどこに行ってもやれるから、真っ先に出て行く。 >>790
松下幸之助も70まで雇わなければならなくなるとは思っていなかっただろ。 >>775
草
そういやドイツも軍艦派遣してたな
政治家のあほっぷりを見たら中国のハニトラで国売り渡すんだろうと
疑われてるに違いないｗ バブル期の50代はマジで無能が多い
大量採用世代で他人に仕事をさせることしかできず、自立作成、会議運営、他部署調整もロクにできない
さらにはITにも弱い
こういう人材を切りやすくするため、定年45歳や定年50歳はあり。
必要とされる人だけ会社に残ればいい。
>>792
不要な人が出ることがおかしいんだけどね
企業は常に人材不足のはずなんだよ
よほど落ち目でない限りはね
で、何故落ち目になるかって原因は経営陣の怠慢
本当にリストラすべきは経営陣なんだよ >>784
というか製造業はどこも技術者は取り合いなんだ。
見方を変えれば国とのコネとかが少なくても、人と金があれば立ち上げられる産業だからな。 白物家電屋だった会社で今どうか？
パナってなんか半端なんだよね、別ジャンルに移り切れてない片玉がブリーフから出てる感じのはみ出し。
日立とかソニーなんてもう何屋かわからんぐらいズレて生き残ってるし。
松下政経塾の出身者
マネーゲームにしか興味ないようなのばかりだからね
そんな経営理念貫いてりゃ会社傾いて当たり前
>>781
本気でコンプラ気にしてたら
名だたる有名大企業が不正発覚だらけになってるわけないじゃん >>40
辞めさせたくなければ優遇するだろう。脅すようなやり方じゃ辞めていくよ。 優秀なひとが
やめるに決まってるじゃん
次の会社に行けるんだから
みんなわかってないわ
バブルの時に
馬鹿を大量に重用したのが
本当の原因なんだよ
あの時に、馬鹿を配属しては行けないところに
配属したんだよ
それがずーっと幅を利かせるのが
失われた30年
>>798
ろくに苦労せずに大企業のいい時だけしかみてない奴らだからな
いつまでもその時の夢ばかり見て
一からやり直す覚悟もない >>797
ドイツは軍艦派遣しても自国防衛大丈夫なんかねぇ？
稼働率０％の艦艇腐る程ある惨状なのにｗ
正直ドイツは派遣しても恐喝にならんｗ
詳しくはドイツ軍の現状について調べてみてくれ
一番マシと言われてる陸軍ですら韓国軍以下の状況だから 「辞めた中には期待の人材も」ってのはリップサービスだよ
真に受けるなよ
アイリスオーヤマに流れるのかな
結構な人数いるからベンチャー系にも流れそう
>>807
それはそれで結構なんだけどね
経営陣は新しい企業を精鋭に作らせたり
革新的なビジネスを別に作れば問題は無かった
結局精鋭を組織の中で腐らせるだけで何も解決しなかったんだよ
古い体制にしがみついた結果がこれだよ >>798
この世代あたりかなやたらコミュ力コミュ力とうるさくなった
コミュ力なんかで飯食えねえよ
人間関係()だけ気にしてりゃいいって実は超イージーモードだから >>802
ソニーはその歴史にしてもテレビやオーディオで圧倒的な存在になった歴史もあるし、未経験だったゲーム業界やデジタルカメラも天下を取ってきた
アイボやポータブルカーナビでも話題性を作ってきた
XPERIAでも頑張っているしね
ソニーはパナソニックとは対極だよ うちにも昨日付けでパナソニックの58歳早期退職者入ってきたわ
>>815
全くその通りだな
ソニーは一時期金融や保険ばかりやってて批判を受けたが
蓋を開けてみればソニーが正しかったことがわかる >>681
すげえな。労働組合とか無いのか、企業法務の部署が無いのかトンデモナイ会社だ。 >>816
58歳で転職できるって相当スキルとか能力のある人なのかね 少なくとも周りを見ると、文句言うけど行動はしない駄目な人がやめてる。
なんか60歳から給与40%になるし退職金上乗せされるから残る理由ないらしい
>>807
そうかも知れんなぁ。
そういった世代が昇進していって企業の中枢に入ってダメになった、と。 >>822
研究開発とかにも
入って基礎を無視して
駄目な理論を展開して
経費だけ湯水のように掛けるってのを
見てきました
もちろん、理論破綻してるので
残るのは産廃だけ 昔、三菱の人が入ってきてたな。
とても優秀だった。
うちは給料は高くないが
ゆるいので、そんなに壊れるほど
働かなくていいんですよ。
>>815
ソニーの時価総額はサムチョンの1/3だけど
東京はソウルよりセンス悪いの？ >>242
解雇規制は日本にはない(30日前通告のみ)
裁判所が解雇権濫用法理を適用しているから、裁判になれば負けるのでやらないだけ
あと、解雇規制さえなくせば競争力が復活し産業にバラ色の未来が待っている、
みたいなやつの言うことは基本的に信じてはいけない
人件費を圧縮し法人の経営と役員の報酬を守ってやったところで
寿命が来た企業を延命させるだけで意味がない >>821
なんでそれで残ってくれると思えるのかｗ パナは無駄な人材千人囲ってたとか
経営者無能って紹介してるようなものだね
ソニーなどは本当に必要な人材だけで経営してるしやっぱし優秀だ
会社経営まずいなら
まずトップは自分の給与から削れよ
それくらいの覚悟を示してみろ
解雇規制と最低賃金撤廃されたら雇用習慣が江戸時代に戻るだけだよ
労働者はタコ部屋に住まわされ朝の4時から深夜12時まで無償奉仕させられる
お寺と同じだと思って良い
時給50円とか働かせてやるから金寄越せとか893経営者がのさばるし
有能な部類から外資か海外に逃げてくだろう
>>831
これ
だから中国の技術力が日本を遥かに追い越している
そもそもパクリからオリジナルブランドとして世界的地位を獲得出来るというのは、日本が過去に通って来た道なんだし 解雇規制緩和はベーシックインカムとセットじゃないと駄目だな
もともと、必要な仕事なんてそんなにないんだよ
なんだよ雇用調整助成金ってｗ
早期退職とか、有能な人材から辞めるに決まってるだろ。
そもそも「ここを辞めても他の会社に就職できる」自信がある人しか辞めないんだからな。
>>457
松下幸之助が現代に産まれてたら家電で起業はしてないだろうな 期待してる人には年俸アップを提示して引き留めたらよくね？
労組がしっかりしてないとこは、巡り巡って経営者に迷惑かける
>>199
だからこそ、会社の都合で解雇できるように法を変えるしかないんだよな。
そのためには左翼を壊滅させなきゃならんが。 >>834
解雇規制のないアメリカでそうなってないということは
暗に日本人は鬼畜と言ってるだろw
それはないと思いたいが
ただ日本の労働環境はたしかに鬼畜ではある 国が企業を甘やかして来たツケでもある
小泉竹中時代は最悪の不況を脱するために富裕層と企業(特に大企業)を保護して
他は自己責任でどうにかしろと見捨てたもんな
その結果甘やかされてブクブク肥え太った企業が無能経営者に率いられて
時代遅れの新自由主義振りかざしてるんだろ？
事実上の門閥貴族だよ法律と特権に保護されてそれを自分らの実力と勘ちがいしてる
>>2
ちゃんと転職できるような優秀な人が上乗せの退職金を貰って辞めて行くんだろ。俺の会社もやってくれないかな？すでに他社から誘われているから、いつでも転職できるんだが。 >>634
厚遇してないから辞められる
今回のパナソニックも例外にあらず >>289
勝ち組とか学歴自慢とかブランドとか
そういうものに価値を置いた人たちだからな
いいかえれば、俺たちはずっと上の立場っていうことにしたいんだからな
楽をして上から見下ろしたいだけの人
積極的に役に立ちたいとは考えてない 役立たずのおっさんだけクビにする上手い方法は無いのかね
辞めるべき組織を作った人が目指す姿を語ったところで
>>817
金融やってるの批判してたのはただの知恵遅れだろw 早期退職やると、他所でも通用する優秀人材はカネ貰って出て行く
しがみ付きのゴミばかり残る
>>815
パナは固くてソニーは柔らかい感じがする >>650
日本の長期評価って経営学でよく言うけど
本当に正しい評価してるかは疑問
単に好き嫌いで人を選んでるだけ >>572
俺が前いた会社も留学MBA取得の自称コンサルが入社して机上の空論かざして何も出来ず去って行った >>855
小学生でもわかるんだけど
小学生でもわかることをそのままやるのが日本経営者の怖いところ
優秀なやつは給料2倍にするとか試行錯誤するべきなのにやらない >>852
気に入らないなら自分が辞めればいいじゃん >>852
働きアリは必ず２割はサボるらしいな
サボりアリを取り除いても別のアリがサボる ・トヨタグループ(2019年)
売30兆2256億円 営2兆4675億円
・パナソニックグループ
売8兆27億円 営4114億円
・日立グループ
売9兆４806億円 営7549億円
・ソニーグループ
売8兆6656億円 営8942億円
主要輸出品２０１７年
・機械類３７．５％
・自動車１５．１％
・自動車部品５．０％
・鉄鋼４．２％
・精密機械３．２％
・プラスチック３．２％
・その他３１．８％
>>861
MBAてロクな事学んでないしな
excelの関数使えばウォースゲーて言われるレベル
金かけて箔もらうだけ
語学力はつくかもしれないけどアカデミックや政治英語と比べるとTOEICで何とかなるレベル(経済英語は簡単) 元パナソニックで腕に覚えあるならそりゃ出ていくよな
社風が固いなら固いなりに役に立つ方法があるような気がする
>>851
そういうのも少なくないだろうけど、自分の無能を理解してるから転職がマイナスと理解するんだろ
閑職に異動して多少年収落ちても、転職で非正規ブラックじゃないところに行けばその手の奴は殆ど年収が大きく下回る上に過労化する
その手の奴は今でいう時代ガチャとかで当たっただけの奴だからな、そのガチャがないならお察しよ
優秀な人はいつの時代でも何処でも割と上手くいくから辞めることに躊躇しない、
させるなら辞めたくないと思わせるくらいには払っておかないとな >>572
そういう人がGAFAとかを実現した人かもしれないのに 今まで育てて頂きありがとう御座いましt。でも、この会社と心中するつもりはありませんので。
>>860
最初に｢お前には割増退職金払わないよ｣って不当差別してるやん
辞める自由、職業選択の自由を侵害してる >>866
そういえばわ東芝ってどうなってるんだろうな。もうなんか、粉飾あってから完全に忘れ去られてるな。 >>860
法的には問題ないだろうけどそれを元に何か不当な脅しやパワハラしたら即アウト
対象となった者が訴えた場合に会社側がそのような一方的で根拠のないもの出しても裁判所は認めない
それどころか会社側の非常識さを示すものとしての心証を裁判所に取られる
よって企業側にとって悪手
あとそんな下らない資料作ってるのがバレたら株主からそんなもの作る暇があるなら真面目に仕事しろと叱られる
まともに会社を管理できてなく経営無能と自分たちのマヌケさを晒すだけだから普通はそんなことしない そうはいいつつも新興産業だって発展するんですよ
給料下がると言ってもいつまでもそうとはかぎらないんですよ
>>856
60や65定年ならあと10年とか15年だしな
人によってはアリになるのだろうなぁ
氷河期は中途が少なくないし年収ベースの低かったりするしそもそもバブル期と比べたら全然少ないからスルー 持株会社制に変わるから、まあ組織は結構変わると思うよ。
ホールディングスはポートフォリオ見る感覚で、会社切ったり、新たに買収したりするだろうよ。
パナソニック（中国製）
パナの社員の価値って商社以下じゃねーの
>>875
そんなの問題にならないよ
辞めること自体は邪魔してないからな
そもそもそれが問題になるなら40代以上の募集とかできないよ
30代には金出さないってことだからな その昔アカヒがパナの追い出し部屋を記事にしてたよな
当人の話を100%信じて会社側を取材してないのでワロタ
>>864
企業の場合全員働いているけど、優秀な中だと相対的に働いても評価されてない(サボっているように見なされる)が割とある
傍目でシビアにいえばいえばそういう対象の人は場違いではあるのだが >>868
まあ4000万積めば十分起業資金にもなるし、投資に回しても悪くないからな
優秀で勝算あるならそりゃ一旗な気分にもなる >>877
くだらない資料って、人事評価を使うだけじゃん
株主にとっては有能な人材だけ残せて好ましいのでは？ 前もって要らない人の肩を叩いておかないからでしょ。
理系企業は東京移転で死ぬパターン多いからな
武田は京大阪大神大の優秀理系で維持できてたのに
東京移転したらそいつらが入って来なくなって終わった
十三の研究所潰して湘南に移したけど何も機能してない
優秀なのはシオノギとかに行くようになった
パナも経営陣が銀座や六本木で遊んだり国にタカる目的で東京移転しようとしてるけど
肝心の優秀な関西の研究者が辞めてるって流れ
完全に死亡フラグですわ
>>1
他社製品より無駄に高い上に
買ってからのサポートが糞
パナソニックは情弱向け企業 >>892
経営陣が東京で国相手に営業してるけど、まあ虚業に近いと思う。
自分がどうしたいかという理念は感じない。 あとは女を超優遇しすぎているのが
現代の社会が抱える問題すべての根底にある。
>>885
希望退職制度を根本的に誤解しててワロタ 理系って文系ほど東京一極集中じゃないんだよ
関西の理系企業が東京移転しないのは関西に優秀な理系が多いから
なのに移転するパナソニックは迷走というか、
技術企業やめて東京利権に食い込みます宣言と同じだからな
NECとか富士通とか東芝と同じ運命だろうw
ソニーにはなれないw
>>863
それが続いてきたからこそ今の大企業が大量の無能共を抱える原因なってるんだよな 近くにパナソニックの工場あるけど、リストラ酷くて、近くに家建てて住んでる社員をリストラしようとして、遠いところにある別のパナソニックの工場に異動するなら残っていいよと行ってくるんだと、その人は家売って異動するって、単身赴任だめなんだって。
無能な経営者
損保ジャパンの介護転属手法を真似すれば退職金払わずに済む
そもそも正社員雇う時点で株主利益最大化に違反してる
パナソニックは勝手に部門を細かく分けて客にその切り分け判断させ、間違えたら断るクソみたいな会社だからな。
潰れていいよ。
本社を東京に移転すると発表したのにこのザマ
むしろそれで「先がないな」と看破されたんだろうね
東京に行ったからといって業績が回復するとでも？ 根拠は？
社長の学歴は？最終学歴だけで出身大学、高校の情報が一切ないのだが？？
そりゃ樋口とかを重用してるような組織
見切りつけて逃げるだろ
優秀な人材なら辞めるでしょ
どこいっても通用するんだから
経営層の考えが逆だよ
アメリカの会社もこの前買収してたがこの手の買収で日本企業がうまくやるイメージがない
人材に逃げられて中身空っぽになるのがオチ
シャープの希望退職は直接部門ばかりが辞めさせられて管理職や間接部門はほぼ
無傷だったけどパナはどうなの。
早期「希望」退職っても基本的には首切りと変わらないからな。
前もってやめてほしい人材にはアプローチして個人面談までして
あくまで自己退職って形で辞めてもらう訳だし。
そんなの見てたら当然先を考えてさっさと辞めてしまう若手も
出てくるしな。そうなって人事が必死に慰留しても止められるわけがない。
リストラが響きが悪いからって、言葉遊びで対面繕っても駄目だよ。
普通に考えて残ってもらいたい奴は他所から引く手あまただわな
要らん奴に限って残りたがるもんだから
大々的に早期退職すると必ず転職エージェントが蔓延る
先に転職決まった人が優秀な同僚の情報をエージェントに渡すから、芋づる式に抜ける
エージェントがもってくる案件はイケイケで給与水準が高い同業他社のものだから、転職の敷居はかなり低い
こんなん15年以上前の大規模リストラやってた頃からの常識
他社の真似が企業精神としてあるんだから、そこを追求すればいいのに
>>915
なるほどそういう市場があるんだな。
企業としてはやっぱりリストラしないで済むように、業績を保つのに越したことはないんだな。 働いている人からすれば説明とか会社の思惑とか関係ないしなぁ
会社に将来性を感じてなくて他社に行く力がある人から抜けていくんだから
優秀な人間から抜けていくのは当然なんだし
パナじゃないけどうちの職場でも有識者って呼ばれてる現場の仕事に詳しい人から
どんどん抜けていって自分のこの会社やばいなと思って他に移ったし
早期退職制度って基本的に間違ってるよね
優秀な人にお土産つけて送り出す制度になってる
公募じゃ無くて肩を叩いた人限定にしないとだめだろう
優秀な人からすると臨時ボーナス大量+さらに待遇良い先への転職できるからリストラ最高よな
>>628
電池は一時期より落ちたとはいえ3位だから他分野よりは頑張ってるな
ただサムスンは手強い相手で近いうちに負けるだろうしBYDは電動車が絶好調で
これまた近いうちに負けるだろうから5位転落も直ぐそこかな うちも、真っ先に超絶優勝な奴から割増退職金もらって転職していった
普通にみんな辞めていくって
これ聞いた時めちゃくちゃ羨ましかったわ
退職金勿体ないから残ってた人間からするとこれほど最高な制度ないわ
>>920
公募とは言いつつ、肩たたきもやってるよ (´・ω・`)4月から東京進出でしょ？どうなるつもりなん？
退職割増金がどのくらいかやな。
在職年数で決まるんだろうけど１５００万円以上割増なら応募したほうがいいかもね。
・・・馬鹿な人事だな。
絶対とは言わないけど、50歳以上とかの年齢制限付けなきゃ有能な若手から居なくなるよ。
大企業の早期退職なんて特典だらけなんだから手を挙げなきゃ損だろ
絶対に次が無いくらい無能なら話は別だが
パナの本部 大阪でも 存在感なし
【大阪企業】時価総額ランキング（2021/9/15現在）
２位 キーエンス 約１８兆３７００億円
１１位 ダイキン工業 約８兆５０００億円
２３位 武田薬品工業 約５兆９０００億円
２６位 伊藤忠商事 約５兆６０００億円
４４位 パナソニック 約３兆５５００億円
>>928
草津事業所の機能が 東京に移るだけ
本社 本部は 大阪のまま そりゃ余裕のある人間ほど、沈みゆく船から真っ先に脱出するのはよく知られてる事だろ。
早期退職募集ではよくある風景。
>>846
こと労働分野においては使用側となると日本人は実際世界一鬼畜と言っても過言ではない むしろなんで有能層が残ると思ったんだよ
アホかこいつら
>>905
本社は 大阪 門真市のままだぞ
一部機能が 東京に集約されるだけだよ >>1
これ、好景気時代の事だけど、ダメダメだった倒壊カボーンでもやったな。
自然減するはずの婚前の女性社員なども、割り増しにノリノリで辞めた。 >>939
パナは何度も希望退職募集してる
要らない社員に辞めてもらうには
優秀な社員の流出も覚悟の上 パナソニックは10年以内に消滅するよ。クズしか残ってないもの。
有能なら役員になってるし希望退職の対象にならんだろ
そりゃ中年になったら邪魔なんで退職してね、
なんて言われると、次はやばいかもと察する人材は辞めるわな。業績が悪いのに公務員体質で、将来性はない会社だし。
役員になってるやつが有能とは限らないよ。
役員になる為の行動能力があるだけという人物が沢山いる。
>>947
この社長前任の社長の鞄持ちで売り払ったテレビ事業出身だろ
もうダメだな
傍流の平井が社長のなれるソニーの方がまだ風通しがいいのか >>1
優秀な奴から先にやめていってクズが残るのがブラック含む典型的な糞企業 松下幸之助はリストラとかしないのが矜持だったんじゃなかったか
まあ来年も企業は潤ってる一部除いてリストラ祭りだろ？
むしろよく保ってるもんだと感心するが
他社でもいいのに敢えて
贔屓にして買い支えてきた人が多いだろう大阪や関西
なのに大阪をディスって更に本部移転
馬鹿にしてるよね？
もう無くなってくれても良いよ？
でも一応50以上の目的の人材も大体退職したんでしょう
退職が損な時期の人が残るのは当たり前だし
ソシャゲでイン率低いチームメンバー整理しようとしたら主力も抜けちゃうやつな
なんかこの言い方
期待してない人が退職して欲しい人って言ってるよね
