-前略-
北欧型社会を目指し消費税25％を提唱
野党のリーダーを目指す上で重要なのが具体的な政策です。小川氏の政策最大の特徴は、今の社会制度を転換して高福祉・高負担社会を目指す姿勢です。
小川氏はかねてから超高齢化社会を迎える日本を、みんなで負担を分かち合い幸福度が高い北欧型社会に変えていかないといけないと主張し、そのために消費税の増税が必要だと訴えていました。そして2014年、『日本改革原案 2050年 成熟国家への道』（光文社）という著書を上梓。最低保障年金の導入と保険料負担の引き下げを条件に、消費税率を最大25％に引き上げることを提唱しました。これによって日本の持続可能性と国民の将来にわたる安心を獲得するというものでした。
ただ小川氏は2021年、この本に増補原稿を加えました。ここでは引き続き消費税増税にも触れている一方で、現在の格差拡大やコロナ禍においては消費税減税を検討すべきと書き足しています。
私はそんな小川氏が、今回の総選挙で立憲民主党が掲げた「消費税率5％に引き下げ」「年収1千万以下の所得税の実質無税」「低所得者に年12万円支給」といった壮大な分配政策をどう捉えているのかとても気になりました。選挙前に尋ねてみると「コロナ禍とはいえあまりに大盤振る舞いで、有権者に本気じゃないと見られる。唐突な政策だ」と厳しい評価でした。もっとも、小川氏は私が訪れた街頭演説でもこうした党の公約にはまったく触れていませんでした。
代表選挙では消費税を含む税制と分配を含む経済政策のあり方が必ず争点になるでしょう。ポストコロナに向けた対策をどうするのか。そして持論の高負担高福祉社会をいつからどの程度目指すのか。小川氏の政策の現実性・実現性が質されることになります。
共産党との共闘に積極的
そして小川氏の政治姿勢で目に留まるのは共産党との共闘に積極的なことです。小川氏は常々「自民党と本気で対抗するために野党候補の一本化は必要だ」と語っています。
2016年の参院選、小川氏は民進党香川県連の代表として香川選挙区の野党候補を共産党候補者に一本化する先頭に立ちました。共産党候補への一本化は香川県だけで当時話題となりました。この時小川氏は共産党香川県委員会に歩み寄りを求め、「日本社会に必要なのは社会主義的変革ではなく資本主義の枠内での民主的改革」「日米安保条約の破棄や自衛隊の解消と言う政策は持ち込まない」「天皇制を含めた現行憲法の全条項を守る」などの確認書を交わしました。
私はこの小川氏の前のめりな姿勢を懸念して、議員会館を訪ねました。そして「共産党と組むと民進党がどんどん浸食され、左傾化するんじゃないか」と率直に尋ねました。それに対して小川氏は「僕は変わって行くのは共産党の方だと思う。欧州のような共産党の現実化・中道化は時代の流れでしょう。欧州も入り口は選挙協力でした。今回はその第一歩ですよ」と話していました。
欧州ではユーロコミュニズムと言われる共産党がソ連共産党と距離を置く動きが広まり、イタリアでは1990年代に共産党が解党して左翼民主党になり、「オリーブの木」という連立政権に参加しました。しかしあの参院選から5年。日本共産党は選挙協力にはさらに積極的に応じるようになりましたが、党名の変更はもちろん、綱領の抜本的な改定には踏み切っていません。
代表選挙では共産党との共闘路線の是非が最大の焦点になります。比例代表で大きく議席を減らした今回の選挙結果を受けても、小川氏は共闘しながら共産党に中道化を求める立場を貫くのか、厳しく問われることになるでしょう。
以下略
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11080559/?all=1&;page=2
前
http://2chb.net/r/newsplus/1636409033/ いいね
それぐらい消費税取ったらシナチョンも日本から出て行くだろ？
その方が良いよなバカウヨ的にも
消費税上げる分、社会保険料下げてくれるならいいよ
ジジババにも自分らの年金・医療費払わせろ
北欧w
共産党と組むんだから北朝鮮型社会の間違いだろ～
小川に志位をコントロールできるとは思えん(´･ω･`)
維新や橋下に直メールして候補取り下げお願いしたり、共産党が変われって言ってみたり、なんかこの人実はものすごいアスペなんじゃないかと思い出してきた
相手の気持ちを感じる能力が欠如しているんじゃないかな
すでに年金＋健康保険で30%近く盗られてる
ことも知らない馬鹿
>>10
社会保障をもっと手厚くするらしいので、保険料を下げる余地はないだろうね。 もし共産党がそんな良い人達だったら、とっくに共産党の名前を変えて共産主義も捨ててるよ
こいつは共産主義者に食われて終わる、そんなバカには付き合えない
なんで次から次にお菓子なのが出てくるの
立憲に良い議員いないの？
北欧型て…北欧型の福祉は日本では受け入れられないよ。コロナで幻想は崩れたんじゃなかったの？
>>18
そうなんだよね、高負担中福祉が今の日本の立ち位置だよな ちゃんと使われるのを前提にした話なのに、ろくに改革すらしないで税金だけ上げても、貧乏人ちねと言ってるようなもん。
バカか北欧でもその社会保障でうまくいってるわけじゃない。
>>8
社会保障目当てで北欧に移民が押しかけてきてるだろ 日本の場合、所得税30％、消費税25％で北欧と同じレベルの社会福祉が実現できるとは思えないがなあ
国の収入が増えても増えた分が社会保障に使われる保証がないからなぁ
過去にも年金100年安心とか消費増税は社会保障費って言ってたわな
実際に北欧いったことないだろ この人、
医療っていってもちゃんと質の高いレベルの医療を受けるならやっぱり金払わないといけないんだぞ。
で、税金で実際にやる事はオリンピックｗ
死ねばいいと思うよ。
>>22
変えるんだったら90年代に変えてるわな
一応下っ端からそう言う声は出たが上層部は完全無視 既に消費税+所得税他諸々でスウェーデンより取ってるのに国民殺すつもりかよw
税金上がると喜ぶ日本人だからなw
勝ち目が出てきたでw
![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LSXEzjy.jpg)
>>39
無駄な点数稼ぎの延命治療のどこが質高いんだ？ 小川が消費税についてそう思っていても、すぐには立憲の政策に反映されることはないし、
永遠に無いかもしれない話。政治家個人の考えを紹介しただけの記事にそれほど意味はない。
馬鹿丸出しだな、1億総中流とか言われてた日本が理想なのにね。
いい歳して北欧信者かよ。
やっぱこの人変だな他党候補者に立候補取り下げ直訴したりまあ立憲にはお似合いなんだろうけど
こいつの本見たよ
経済成長はいらないって書いてあった。
それから外国人をどんどん入れろって書いてあった。
>>39
ヨーロッパの皆保険ってそれだよね
保険で安く医療は受けられるが質は低い、取り敢えず看護士がなんとかするとか
金持ちは自由診療専門病院で最初から医師に観てもらう
政治の言う事はつまみ食いばかりだよね スウェーデンとか北欧勢はＧＤＰ比国民負担率40%前後、日本は32%前後なので、負担率のレベル根本的に別物。
小川w
立憲民主党 偽装帰化在日コリアングループ若手のホープ
>>54
それでも支持した香川県民があれなんじゃ
過去の自民党政治で橋も付けてもらったし選挙区の高松なんて水不足で喘いでたのを改善させたのに >>60
日本はすでに高負担なんだよな
消費税の税率だけ見て比較しても意味なし >>62
同じ選挙区の自民党が平井っていう最悪の奴なんだよ 小川は香川県民に何か貢献したか？
左翼偏向映画なんかに洗脳されるバカ県民
日本はＯＥＣＤでも平均以下の国民負担率だよ。
ＧＤＰ比国民負担率、ＧＤＰ比だと平均が３４％、日本が３２％、北欧勢は40%前後でスウェーデンは４２％くらいで、ＧＤＰ比でいえば１０％くらい負担重い。
税負担だけなら平均が２５％、日本は１９％。
>>68
ただ自民党の奴も平井っていう最低野郎だから仕方ない 消費税を上げると言うと非難轟々なのに、毎年年金と健康保険料が交互にあけられていることには誰も文句言わない不思議w
消費税上げるなと老人が言うならわかるが、普通に働いている人や若者は大賛成すべきだろ
>>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もう小川は絶対に無いな >>68
ほんこれ
過去の水不足生活を知ってれば自民以外の選択肢は無いわな
まあそのうち橋も耐用年数を迎えるから、どうなるのか見物ではある
２５パーに増税したら何が変わるか？
議員・公務員の給料が大幅に増えるだけ
>>18
厚生年金も健康保険も結局は全部自分の人件費から払ってるよな
事業主折半ですからお得ですって詐欺だろ Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テロ組織自民党は何もしなくても票が入るからええのぅ
①国民に負担を求める前に身を切れよ
②消費税25％を提唱しながら、消費税廃止を訴える令和と連合組むのか
>>79
欧州でも、せいぜい英仏独くらいで
オランダだのスイスだのベルギーだの
日本と比べて、色々小さいよな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・) ●外国人参政権 ●バ韓国式夫婦別姓 ●同性愛結婚
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)まずは党としてこれを撤回するのが先じゃないのか？
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あ？ とりあえず政治家を減らし、給与を下げ、政党助成金を無くしてから言おうか
政治家としての故人の主張はいいとして、
まずは党内で意見調整してくれよ。
重税福祉国家の北欧には延命は無いし寝たきり老人も居ない。そこだけは見習え。
>>81
しかも、年金定期便に企業負担分の記載無し。
その金は一体何処に消えたのでしょうか？ >>1
コイツ、今まで比例復活のゾンビで、
今回たまたま相手の敵失で選挙区当選しただけなのに、
代表になって次の衆院選で自分の選挙区を出て全国遊説出来んの？
海江田みたくまた代表落選になるぞ？
（それでも良いけどw やるなら社会保険の徴収は止めろ、今で払った厚生年金・国民年は全額返却しろ
それからだわ
>>90
まじでそれはどこに消えているの？
なんで天引き分しか反映されないの？ ほんとすがすがしい位の馬鹿小川。
早く死ね。出来るけ早く死ね、財務省の犬。
枝野がお花畑と言われて馬鹿にされたので増税をハッキリ言う小川は支持されるんじゃね
>>1
北欧に日本を寄せる必要は無い。
やりたきゃ一人でやれば良かろうに。 >>97
じゃあ、事業主負担分は何に使ってんねんっていう話よな 麻生が消費税上げるというと全力スルー。立憲が発すると寄ってたかってパヨパヨコール。脱屁、ネトウヨのズル賢さ。
北欧がどこの国を指しているのか分からないけど
資源国と日本は違うと思うよ
消費税で社会保障まかなうというのには大賛成
河野が主張したように消費税で公的年金の一階部分まかなうのはすぐにでもやるべき
年金関連の公務員の大幅リストラが出来る
しょっちゅうくる年金絡みのお知らせ、あれ何なんだよ、無駄だろ
消費税30％くらいにしてベーシックインカム12万にしてくれ
>>106
消費税は社会保障目的税で設立されたはずだが？ 北欧って相続税がないんだよな
北欧型社会を目指すなら日本も相続税廃止しろよ
小川を代表にして、信念である朝鮮学校無償化を公約にすれば次は勝てる！
北欧諸国の税収に占める」資産税の割合は10％前後
日本はたったの3％だよ
増やすなら資産税だね
日本の税収に占める消費税の割合は既に北欧より高い
財政政策だけで社会保障を語る奴は120％無能
お話になりませんわ
愚のミンスは誰がなっても同じだろう
愚というイメージはなかなかとれない
日本はもうどうせ経済成長出来ないので社会主義国になって
社会秩序と初等教育を維持した方が100年後のGDPは大きくなるとわりとマジで思う。
根拠として、東欧は冷戦終結から30年急成長して、ほぼ先進国の生産性になってきている。
野放図な自由主義で国民の多くがスラムに沈んでいつまで経っても中進国下位の中南米より遥かにマシ
絶対に野党の席は譲らないという強い意志しか感じない
こういう議員は破約し値場いいんだよねウザイ
消費税が法人税の穴埋めに利用されていることを
国民はしってるのに
人気取りに走らない俺かっこいい・・・自己陶酔してないとやってられんなｗ
>>81
そのとおり
雇う側からしたら全部含めて人件費 >>119
それは自民公明が三党合意を無視してやったことで、自民公明が悪い 日本はあと3年くらいで終わるからもう考えなくていいと思う
こいつは1回北欧行って 消費税だけで成り立ってる国かどうかを見てきてほしい
こいつ何も分かってない。
25%の税率にしても無駄金使われて一部の人が潤うだけ。いい加減に学習しろよ。ひたすら小さな政府を目指せ。それしか立憲が勝てる政策はない。
あーもうめちゃくちゃだよ(笑)
お前、立件共産党の消費税減税するって公約で選挙に出たんじゃないのかよと
>>39
スペインも同じ。
国立病院は無料、ただし、診察を受けるのに2か月待ち。だから全額自己負担（民間保険に加入するので保険会社が負担）の個人クリニックやホスピタルに行く。 江田憲司 「NISAに30％課税！」
小川淳也 「消費税25％！」
立件共産党の党首選が混とんとしてきたなｗ
絶対に政権盗れないと分かっているから笑えるが、こんなのが万が一にも政権盗ったら悪夢だわな
麻生太郎「共産党と組んだところは必ず共産党に乗っ取られるんだよ。中国みたいに共産党がリードする国になっていいのかよ」 [595017606]
http://2chb.net/r/poverty/1635050611/
麻生太郎
「立憲なんとか党は共産党と組んで立憲共産党になったんだな。
じゃあ聞こう。共産党は”日米安保反対、自衛隊は違憲、天皇制反対”
そんな政党が内閣に入ったらどうなるんです？
”いや、内閣には入れないんです”って、選挙だけ世話になって、政権取った途端に
”いやあんたらは入れないんです”って、できると思う？
そういうことができると思ってるのがまず間違いなんですよ」
「その上で、世界中見てください。
中国だって国民党と組んだ共産党は、国共合作で国民党を乗っ取ったわけだろ？
中国の歴史はそういう歴史じゃないですか。1940年代の歴史ですよ。
したがって、どこの国でも共産党と組んだら共産党がリーダーシップを取っている。
みんな同じです。そういう国になりますか？」 竹中平蔵や緊縮リベラル様の言う「北欧のような税率に」は間違いです。
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12672097701.html
結局、日本は所得が低く、税や社保料が高く、生活費・家賃・光熱費等がやたら高く、社会保障が薄い、クソみたいな国であることがわかりました。
この結論があった上で「日本も税を北欧並みに」と考える緊縮リベラル様がいたら、そいつはただの無知蒙昧のバカです。
勿論、支出を削り社会保障を削り、富裕層減税で格差を拡大するというネオリベはさらにバカです。
本来、我々が求めなければならないのは、「政府支出を増やし、所得を上げること」でしょう。 税率だけ北欧目指されても困るんだけど?
日本ほど重税な国はそうそう無いよむしろ。
北欧はダメな労働者はクビなって失業保険もらいながら職業訓練、ダメな会社は潰すて社会
労働者個人は助けるが会社は潰す。
まあ、中小企業潰れたら社長が首吊る制度の日本はマネ出来ませんよ
社会保険料アホみたいに払わされるくらいなら、消費税30%の方がはるかにマシやろ
本当に北欧型なら25％でもいいんだよ
大学どころか大学院まで無料。医療費も無料
文房具とか雑費も無料。全部税金
大学進学後は自立のために月10万円以上支給されるから
コドオジとかほぼいない
失業給付も数年あったり、職業訓練も長く充実してる
日本には無理だろ
与党→10万配る いや配らない
野党→消費税25パーにするわ
その他→NHKをぶっ壊す
もうヤダこの国
>>142
正確には
野党→NISAに30％課税して消費税25％にして外国人のための選挙やって共産党をマークしている公安を潰す 消費税増税へ決意示すも・・・野党は協議応じない方針
消費税増税法案が衆院で可決 民主から57人が反対
旧民主党は消費税増税を推進。
立憲になってから消費税減税。
消費税増税に反対して除名したり出ていった議員や元議員が立憲に入ったり訳がわからない状態。だから支持されない。 消費税２５％が必要だとしても
立 憲 が 言 う と 生 理 的 拒 否 反 応
を起こすんですわ！
正しい事でも反日国賊の言う事など誰も支持しない！
共産主義国家のロシアや中国の有様を見て、共産主義がうまくいくとは思えない。
よく引き合いに出されるスウェーデンは国の規模が小さく、政府が好き勝手できないような雰囲気があるからできるのでしょう。
共産主義国家のロシアや中国の有様を見て、共産主義がうまくいくとは思えない。
よく引き合いに出されるスウェーデンは国の規模が小さく、政府が好き勝手できないような雰囲気があるからできるのでしょう。
>>148
それはちょっと違うんよ
中共もロシアも右翼国家なんよ核武装してるし。
日本の左翼とはちがうの ロシアも中共も共産党で右翼なんよ
わかるかなあ中2レベルの問題な
消費税爆上げするけど益税問題は黙認します！てのが主旨だろ。
与党が進めるインボイスを真っ向から否定してるのに消費税爆上げなんて基地外沙汰だろ。
が、一見矛盾した行動に意味があるとすれば益税黙認というクソ制度化させる為にしか見えんね、これ。
立憲は中道を取り込もうとすると
岸田自民と被るから、存在感がなくなり衰退する
逆に左に寄ると、共産嫌いが逃げて衰退する
要するに、詰んじゃてる
じゃあなんで日本の共産党は中国やロシアと違って反軍国 反自衛隊
なのか？
答えは簡単で彼らは外国勢力の犬だからだ
立憲→福祉国家として25%を目指す
自民→新自由主義国家として18%を目指す
維新→ベーシックインカムで5%を目指す
れいわ→MMTで0%を目指す
みんなどれがいい？
>>149
だから東欧はこの30年めちゃくちゃ経済成長した。
日本はこのままいったら南米やサブサハラみたいなスラムのヘドロに沈むのが見えてるから
社会主義に移行して未来の種を残した方が良い >>158
社会主義的政策は今必要 当たり前
どこの資本主義国家だってやってる。
世界の資本主義国家、民主主義国家のなかで
社会主義的政策の無い国などひとつもない 今バラマキとかやろうとしてんじゃん
あれこそ"社会主義的政策" だから
お前らの頭の悪さには泣けてくる。涙が止まらない。(∋_∈)
>>1
小川 このアホはこの現実すら勉強してないw
日本はすでに消費税世界最悪水準。
消費税税率
デンマ－ク 25％
ノルウェー 25％
スウェ－デン 25％
日本 10％
税収構成比
日本 35％
スウェ－デン 24％
ノルウェー 22％
デンマ－ク 21％ 高負担高福祉を目指す、とハッキリ言った初めての政治家では？
もっと評価していいと思うよ。
>>162
まあ、日本でいう社会保険料は外国だと税金だからはww この人が一番おかしいのは
経済成長はいらないって言ってることなんだよ
>>166
実際、四半世紀経済成長は無いからな
現実路線というやつだろww つまりワイと同じ考え方だなww
日本はもうどうせ経済成長出来ないので社会主義国になって
社会秩序と初等教育を維持した方が100年後のGDPは大きくなるとわりとマジで思う。
根拠として、東欧は冷戦終結から30年急成長して、ほぼ先進国の生産性になってきている。
野放図な自由主義で国民の多くがスラムに沈んでいつまで経っても中進国下位の中南米より遥かにマシ
なんでこんな望まれてないことてんこ盛りなの？頭おかしいの？ｗｗｗ
自民党も経済成長めざすとか出来もしないこと言い続けて25年だからな
現実路線の政治家がやっと出てきたということだろう
>>155
ファイザーやモデルナが品切れした状態の新型コロナワクチンみたいな品揃えだなw >>169
この時点で既に以前のミンスにおける景気条項などを破棄したと一緒どころか自民よりも重税国家目指します！て話だからな。
よほど夜の飲食店で接待されたんだろうなぁ。
後は金塊の密輸かw そもそも北欧は全ての税負担が重いので、消費税負担自体が重くても、
他の税金との比率だと、ＯＥＣＤでは低い部類になるだけで、消費税負担自体はＯＥＣＤでも重い側だよ。
ちなみにＧＤＰ比での税負担
デンマーク １４．１２％
スウェーデン １２．１２３
ノルウェー １１．７８７％
ＯＥＣＤ平均 １０．９３１％
日本 ６．５０５％
だいたい日本の倍くらいの負担なのが北欧勢。
>>1
＞北欧型社会を目指し
目指すなどアホ。実現してから言え >>174
だから日本は本当は税金なのに社会保険料とか言い換えてるのがあるだろww
売春なのに援助交際とかいうお家芸がww >>174
まあ日本は税扱いされてない負担もあるしな こういう提案は評価したい
民主系の政治家は２大政党制樹立の看板を降ろしつつあって
そういう政党の役割は青臭い議論をまともにすることにあると思う
更に議論を見ていてこれは使えるなと自民党が取り入れるのが日本政治なんだから
北欧なんてたかだか人口1000万ぐらいの国だろ。
日本は人口が多すぎて北欧型社会なんて無理。
>>179
その理屈、北欧が出てきたらネトウヨは脊髄反射で言うように訓練されてるみたいだが
全くわからんし、名のある学者が理論的に説明してるのも聞いたことがない
では、日本を十個の小国に分けたら北欧モデルで回るのかっていう 小川淳也の日本改革原案を読んだ。
・医療費用については健康保険は最低限の部分だけカバー、
高額医療については各自が民間の任意保険に入ってそれでカバーするなどして
社会保障費を2割圧縮する。
・ベーシックインカムやる
・最低補償年金やる
・財源は消費税25％
・全員派遣になってフラットになる、雇用の流動化
めまいがした。
北欧型っていうけど、話聞くと結局日本の方が手厚いぞ？
パヨク現実路線に泡吹いて草
やはり電波現実逃避路線じゃないと自民に勝てないな
もともと付加価値税は1952年にフランスが始めたんだけど、自国の輸出企業に輸出補助金を出すための便法として編み出した税制で、社会保障費の財源とか直間比率の是正が目的ではなかった。
例えば自動車に対する付加価値税が20％だとすると、他の国から輸入する車には20％の付加価値税が掛かるし、自国から他国に輸出する車には20％近い輸出戻し税(事実上の輸出補助金)を付けて輸出に回す。付加価値税を採用しない国とは差し引き40％近いハンデキャップで輸出に有利になる、ということだったわけよ。
日本は輸出依存度15％程度の内需大国だけど、北欧の国々は輸出依存度が40%、日本の三倍ほどで、輸出還付金制度の伴う付加価値税制は、非関税障壁を立てて自国の輸出産業を守り、なおかつ輸出産業に輸出補助金を回す強力な武器になって来た。
そのぶん内需にはしわ寄せが行くから、そこを緩和するために、企業には従業員の社会保障負担を求めている。日本のように企業と社員が半々で負担などというのではなく、企業が丸被りで。
全然成り立ちと機能が違うのよ。
そこを表面的に「北欧は付加価値税率25％で福祉国家が成立している」っていうけど、そうじゃないの。
日本のような内需大国で、消費税の税率を上げると内需を蝕んで経済を縮小させるデメリットの方がはるかに強くなるのは、ここ30年の経験からもう分かったでしょ。
それでもなぜ自民党、立憲民主党、経団連、連合、マスコミまで消費税増税を推進したかというと、法人税減税だけではなくて、消費税の「輸出戻し税」の旨味ゆえ。
例えば2020年度の消費税収は21兆円ということになっているけど、実際は28兆円徴収していて、そのうちの25％、約7兆円は輸出戻し税に回っている。
トヨタ自動車一社で4000億円、輸出上位10社で約2兆円。これが輸出大手にとっては打ち出の小づちのようなもので、笑いが止まらないのよ。
この旨味の恩恵に預かっているのが政財官報だから、こいつらが組んで国民を嘘で洗脳してるわけ。
「社会保障を賄うために消費税の増税が必要だ」っていう嘘で。
山本太郎とかが「それは嘘だ」って暴いてくれて、だんだん気付く人が増えてきたけど。
もういい加減にみんな気付いて消費税なんか早く廃止した方が、結果として税収もアップして社会保障も賄えるんだよ。
もはや財源を聞いたらネトウヨの時代
パヨクの現実逃避はどこまで続くのか
というか「会社をクビ」これが無いと社会は発展しない
当たり前じゃないの？
失業してその間の保証、職業訓練を用意してなんで新自由主義だと文句言われるのか分からない
消費税だけ合わせるとか狂気の沙汰だな
社会保障は給与水準も合わせることではじめて消費税の水準も合わせられる
金本位制の時代に、貿易で赤字が嵩むと金が流出して通貨の価値の裏付けが失われるから、
自己の国営輸出企業に輸出補助金を渡してでも黒字を稼がせようとして編み出された付加価値税(消費税)制を
信用貨幣制のいま、内需大国日本で基幹税にするメリットはないんだよ。
消費税率を高めれば高めるほど、国民の消費は萎縮する。生きることそのものに税金を課すような消費税の税率を上げて、
内需を専らにする中小零細企業や個人に負担を押し付けて、そうやって搾り上げた税収のうちの四分の一、25％を、ただでさえ競争力があって内部留保を数百兆円も蓄えこんでいる大企業にさらに追い銭として渡すのが消費税の本質でメインの機能なんだよ。
そんな税制で社会保障を賄う？頭がいかれた奴の妄想でしかない。成り立つわけがない。
こういう現実的な提案をどんどんしていかないと自民党は永遠に揺らがないよ
いくら消費税を上げても当初の目的に使われず創価学会がやってるような無駄なバラマキなどに使われ その上尚毎年借金を増やす事しかない無能な役人と政治家に金を預けた瞬間に死に金になるだけ
消費税25％は国民奴隷化、日本滅亡の道だよ。
そんなことしたら子供たちの時代には、中国や韓国、東南アジアに出稼ぎに行くようになるぞ。
そんな気長に待たなくても、もう間も無く平蔵に木っ端微塵破壊されます
何で選挙の時に言わなかったんでしょうね？消費税25％にします！って
とりあえず支持されそうな社会福祉型モデルからやってみる
25%どころか30%40%さらには
全財産没収されても今の日本人じゃ暴動どころか
抗議活動すらせずに
児童虐待や家族へのDV、接客業や店舗への
粘着クレームなど
弱いものばかりに当たり散らす事しか
しないだろうな
法人税減税に使われなくて、本当に老後を保証するなら良いぜ
ここまでバカなやつが立憲の代表になったらますます分かりやすくなって良いかもな。
選択肢は山本太郎のれいわ新選組しかないってはっきりするから。
次の参院選が楽しみだ。
>>208
比例をれいわに入れるのは良いんだが、勝敗を決める一人区はどうするのさ？ >>209
どうすりゃいいんだ？ わからんよ。
せめて積極財政派の議員を個別に選ぶしかないのかなあ。 人口40％の老人と人口10％のグエンさんとその家族の医療費や生活保護をみんなで支えてゆく世界
>>211
消費税25％は、
生きることそのものに課税される国民の8割が奴隷階級となって、
2割の上級国民(大企業社員と公務員)さまを養う世界 >>210
自民党勝たせたら3年間国政選挙ないからな。
やりたい放題やられるよ。
消費税更に増税じゃないか？ >>1
残念だったな今の日本のベクトルはソマリア方向を向いている さすがだな
反緊縮言うても野放図な財政金融政策は国の借金と増税につながる
結局、未来世代に負担を押し付けるだけになるんだよな
抜本的な改革が必要
小川淳也こそ日本の危機を打開できる
与野党増税なら無党派層は選挙に行かないだろう その結果自民党が勝つ
これで永久に自民党
野党はそれに協力しているとも言える
与党と逆の政策を主張する野党がなければ国民にとって選択肢がなくこれはもう独裁国家みたいなもん
社会保障の為の消費税25%ですが、社会保障の為に使うわけではありません
>>219
消費税減税するって言ってたろ。
次は代表次第だが。 将来的には消費税を300%までアップさせ、上級以外の奴隷は物を買えなくし、
上級による支配階級を確立させることが事が最終目標です
>>213
比例はれいわでいいとして
一人区は
自民党
立憲
共産
に
死
ね
で良いんじゃね 小川が立憲代表になって「いずれ25％に引き上げるべき」とはっきりと打ち出せばいいんだよ。
そしたら本音では消費税廃止すべきと思っている連中が脱党してれいわ新選組に合流して、次の参院選では選挙区でれいわで出馬すればいい。
そしたら比例でも選挙区でも心置きなくれいわに投票できるから。
自民か、もしくは自民の上位機関からの指示の可能性はありますなぁ
立憲の役割は悪者として、自民の支持率を上げるだけに存在しているのですから
自民も立憲も目的は同じ、上級の支配階級の確立である事は変わりありません
その上級がアメリカなのか習近平なのかは読めないですが
増税するだけで北欧の真似できるなら誰も苦労しない
政治家が都合の良い部分だけ海外の真似するから日本が衰退するんだよ
山本太郎よ
こんなのと共同してたんだぞ
どうすんだコレ?
>>225
そこまでれいわが大きくはなれないだろう。 なんでも白人の猿真似やな日本は
猿真似しぃ国、日本
徴税だけ北欧タイプになるだけだろうな
こいつらの与党時代の能力考慮したら
小川なんて橋下に泣かされるようなの代表にしてたら終わる
このままの立憲では所詮は自公政権を補完するゆ党でしかないから。
財政観、貨幣観を更新できず、消費税が廃止すべき悪税だという認識すら持てない、結果として国民を貧窮に落とし、国家を衰退させる頑迷な愚人たちは国政から消えてもらうしかない。
馬鹿には「馬鹿です」ってフラッグ立ててもらう方が分かりやすい。
小川は立憲代表になって「消費税25％」の旗を立てて、立憲消滅の道先案内したら良いんだよ。
ヨーロッパ、特に北欧は日本とはかなり社会構造や価値観が異なるので真似どころか参考にはほとんどならない。
もっとも違うのは老人。
日本のように国民の３割近く老人はいない。北欧は社会がゆっくり時間をかけて成長してきたから、日本みたいにいびつな年齢構造になっていなく老人層が突出して多くない。
また、老人は日本みたいに病院で延命しながら死なずに、各家庭で自分で食事が出来なくなったら死ぬという死生感を社会全体が持っているから日本みたいな老人医療費の占める割合はあまり大きくない。
日本が表面的に北欧の真似をすれば財政赤字は天井知らずに膨れ上がる。
消費税25％でいいけど、その代わり防衛費は3％だぜ？
>>240
日本で消費税を廃止したうえで、社会保険料を大幅に引き下げることもできるよ。 維新も国民も立憲も自民党と方針が変わらない人がいるなら土下座して自民党に入党すべき
自民と政策が変わらないのに野党として居座れば偽装野党（自民別働隊）になっちゃう
北欧を真似するなら、まず公務員を今の5倍くらいに増やさないと
もちろん直接雇用であって、役所へのパソナの派遣は論外な
北欧は、国民の3割が公務員だからな
消費税は、一般国民と内需を専らにする中小零細企業から搾り取って、大企業に輸出補助金を回す仕組みで、
全体としては国民を貧乏にし、国家を衰退させる癌のごとき悪税だから、即座に廃止した方が国民のためなの。
これは消費税理解のイロハのイですから。
>>205
アホか
所得税増税は結局は頑張ってる人から際限なく絞りとることになって労働意欲を削ぐだけ
そうやって頑張ってる人から搾取して怠け者を甘やかす政策をずっととってきた結果日本が衰退したことから目を背けるなど
公的サービスは皆が等しく利用してるんだからそれを支える税は公平に負担するのが筋
理想的には人頭税がいいがそれが無理なら消費税をあげて所得税は下げるか累進性を緩和するべき 北欧？
そういうのは先ずは消費税を全額社会保障費に充ててから言うべき事では
これやるならまず政治家と公務員の給料を欧米並みに下げないと
統治者が身を切らないと結局予算不足になるよ
共産党の富裕層に負担は間違っていない
貧困層が消費税２５％も払えるわけないじゃないか
２０００円のスーパーでの買い物が２５００円かかるなど無理
キティおもろいから是非党首やってほしい
すぐに破綻するだろうけど
そもそも福祉など国がやるべきことではない
年金・保険は自分で貯蓄するか民間の保険会社の積立年金や保険プランで事足りるしいわゆる「弱者）救済の類は必要だと思う有志が自分のポケットマネーでチャリティとしてやれば良い（個人的には日本に弱者などいないと思うが）
国は外交と防衛、治安維持に専念してその分減税と規制緩和するべき（ただし一部の国民に負担が集中する不公平な所得税は下げて消費税の比率を上げるべき）
物価上がってるからスーパーで５０００円なんかすぐだよ
５０００円買い物したら １２５０円＋の ６２５０円だぞ
貧困層の生活はどうなるんだよ ばか小川よく考えろよ
>>253
富裕層に対する増税とはいうが努力すればするほどただむしり取られるだけだと誰も創意工夫も努力もしなくなって皆貧しくなるだけだぞ
自分たちの怠惰や無能を棚にあげて金持ち・成功者を妬み嫉む浅ましい貧乏人の嫉妬を政策に反映させてしまったら国が衰退するだけ 北欧の25%って食料品とかは3%だったりするんでしょ？
>>256
もっと頑張って働くかそれが嫌なら倹約して分相応の生活をすればいいんじゃね？
納税は勤労とともに憲法にも明記されてる国民の義務だよ？
今まででもちゃんと真面目に働いて所得税も納税してきた人たちにはこれ以上負担が増えないように所得税は減税してあげればいい >>257
新自由主義から転換してから言え
さんざん儲けて格差拡大してきてトリクルダウンもない詐欺師に言い訳はない 日本を共産主義化するための道筋だな
おまえら、そんなに政治家に強権持たせたいのか？
何故、香港の若者は中共と戦ったのか理由を考えてみろよ
>>258
低減税率なんか処理が煩雑になって社会的コストがあがるだけ >>259
納税は国民の義務だからおまえらの負担が多くなるのは当たり前
それが税というものだ >>260
頑張った人、創意工夫した人、リスクをとって投資した人が報われることには何も間違ってないし誰もが努力すれば収入を増やすチャンスが平等に与えられてるんだから一体どこに文句があるのか意味が分からない
トリクルダウンと言ってもただ黙って口を開けていたら施しをして貰えるというわけではなく本人の努力も必要 既に北欧だけじゃなくてＯＥＣＤの三分の一くらいは近いスタイルになってきてるから。
Ｇ７でいえばフランスイタリアドイツは、北欧レベルの高負担高福祉国家になってる。
>>263
まず今まで甘やかされてろくに税金を払ってこなかった層にも平等に負担をさせるべき
その連中も公的インフラを享受して公的サービスを利用し高額納税者と同じ選挙での一票を与えられているんだから税金も等しく負担するのが当然 >>1
「ボクは変わって行くのは共産党の方だと思う・・・」コロナ小川淳也
日本共産党の綱領「２２年テーゼ」核心は暴力革命で日本を掌握する。ジェッタイ変わらんよ。
コロナの後遺症だよ、小川君 >>264
努力とか自己責任とかそればっか言ってるけど
おまえは生まれた環境とか生い立ちとかで不幸になる人を見てきてないってこと >>266
ないとこからは税は取れないの
税とはそういうもの 票目当てだけじゃなくて
まともなことを言う人もいるんだな
この人が代表なら立憲支持するわ
社会保険料43兆円
税収60兆円
10％消費税税収20兆円→25％消費税税収50兆円
購買力が全く同じとした場合した場合税収50兆円増える訳だが、
高額な買い物はみんな控えるようになるだろうな。本当に必需品の
消費のみになりそう。
で、社会保険料をどれだけ下げるか、つまり可処分所得をどれだけ増やすか
だが、ふつうに社会保険料を相当削らないと国民が首吊る事になる。
しかし、下げ過ぎると当然社会保障にも減額し、何の為に消費税上げたのか分からなくなる。
結局、税収財源論ではどこか減らすと、とっかで穴埋めに上げなきゃいけないとなる。
つまり、トレードオフ思考になって袋小路に入ってしまう。
やはり、足りない分は全部国債で良いんだよ。単なる貨幣発行なんだから、それで異常な
インフレにさえならなければ、何も問題ない。
日本のような主権通貨国の流通貨幣の量を決める要因はインフレ率のみ。
立憲が自民党から政権奪う一番の方法は正しい貨幣観の持つ事。小川、君では駄目だ。
財政健全化進めない国の国債なんて、金利上げずに買い入れ増やしてくれる金融機関ないから。
今は財政健全化進める前提で実際に進め続けてきたから、低金利の国債を金融機関が買ってくれてるけど、
そんな簡単に国債なんて増やせないから大抵の国は財政健全にやってんの。
>>257
一億総中流の時代が日本が一番繁栄していた時代なんだがな。 俺の計算では最低でも30%は必要。今ならまだ間に合う
>>268
まあ、例外的に不幸な人はともかく、普通は努力次第で富裕層になれる 北欧で医療無料にしてる国は3か月待ちとかでまともに病院にかかれないだろ
>>272
本当に金融機関って国のそれも単年度の国債発行量なんて見てんの？
その証拠どこにあんの？
というかさ、国の予算案通るたびに、今回国債どうする？なんて金融機関内で
決めてるとは到底思えないんだが。
財務省の理屈では国民の預金がある内は、金融機関は国債買ってくれるって
言ってるんだけどｗ今国民の預貯金有史以来最大だけどｗ 通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。 政府 の 財政赤字 を 憂える 必要 は ない が、 それ とは 別 の、 本当に 重要 な 赤字、 つまり 不足 や 欠落 が ある。 まっとう な 雇用、 医療 サービス、 質 の 高い インフラ、 クリーン な 環境、 気候 変動 対策 などが 足り て い ない の だ。雇用を民間に依存し過ぎると不安定や格差につながる。積極的な政府の手が入るべきで政府には雇用と社会保障を守る力がある。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）
ガソリン、石油が数倍になる懸念がある物価が3から5倍になりそう
間違いなく財政破綻するよ
老人やヤクザ、外人から消費税とってもそれが徴税され日銀当座預金にはいり仕分けされて無に帰るんですよ！そういうお金の仕組みなんです！
ようは市中の循環しているお金の量、個人所得の量が需要を喚起している状態を保ち企業生産意欲が活発化している状態を継続しなければならない。
税金はそこに歯止めをかける役目、市中のお金消してしまいますから！
日本は再分配、社会保証、を削る傾向があり、政府支出や社会管理、必要な規制、社会主義と言って、政府の役割を拒絶してしまう。
民営化は非合理的で国民の生活の為ではなく会長、株主の利益の為にあり、企業理念も短期利益重視、コスト削減、労働者は何時でも解雇。国の共同体意識は無いでしょう、特にグローバル新自由主義企業は。
結局財源にもならず、法人税下げ配当金確保の為な税制改革したクズの自民公明財務省がいるかぎり良くならない！！！
国の税収の消費税の割合は欧州並みかそれ以上
日本の消費税は非課税項目が少ない。
欧州各国の付加価値税には非課税対象として
（教育、医療、住宅取得とその関連の不動産、金融）
、生活必需品（食料品、医薬品、新聞、書籍の一部）は軽減税率ないし非課税のものが多い。
アメリカは生活必需品はほとんど無税。
消費税は逆進性が高く、低所得者は収入の殆どを消費するので所得に対して負担率が高い、高所得者は生活する上での消費量は大して変わらず所得に対して負担率が軽い。
消費税は単純に所得を奪っているだけである。
消費税の納税義務者は消費者ではなく事業者。
消費税は事業者が負担する付加価値にかかる、付加価値税（人件費と利益＝原材料の控除に成らない部分）
事業者が消費者から預かって納税するわけではなく対価の一部。間接税×（預り金ではない）
事業者に対する直接税〇 売り上げ税である。
政府の支出は税金に依存せず
それが自国通貨で発行され
お金自体が負債資産なんだから
政府負債の過多の証明はインフレ率にしか現れず、国の産業、供給能力と密接に関わっている！
政府支出で正しい投資
税金は貨幣破壊
支出は毎回新たな信用創造
金融機関ははっきり野田政権にも安倍政権にも消費税増税で財政健全化しやがれと明言しまくってるし、
政府の財政関連の諮問会議とかに金融機関代表者が普通に入って財政健全化要求出してるよ。
日本の金融業界の当時のボスが安倍政権に突き付けてる分かり易い金融機関の態度。
https://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2017/n8493/
>わが国の財政状況あるいは金融政策の現状を踏まえると、アベノミクスの初期にそうであったように、この先、財政あるいは金融政策に多くを求めることはできない。
ここから
>したがって、今後の政策運営には万全を期して消費税率10％への引上げを確実に実行するとともに、プライマリーバランスの黒字化目標を堅持し、
>歳出・歳入両面での改革と成長戦略といったトータルな施策の断行、実行を通じ、新たな目標が確実に実現されるよう、達成時期、達成手段、
>どういう段取りで達成するのかに関して、計画を早期に示していただきたい。
何故金融機関が政府に財政健全化を露骨に求めるかの理由もちゃんと述べてるので全部読んだ方がいい。 大卒レベルの人は見てみて下さい
![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sPxIlcb.png)
北欧は大きな格差（高いジニ係数）を大きく是正しているのが判ると思います
ところが日本の格差はと言うと…高くない、というよりむしろ低いですよね
ですから現在の日本型社会を守るというのも有効な選択肢であるはずです
そもそも、既に国民皆保険でもある、この日本で、前提となる格差において
これだけ差のある別の国のやり方を、何故今さら目指さなければならないのでしょうか？ 毎回惜しいんだよな。やりたいことは分かるけど、
貨幣が何か分かってないから、自民党に代わる与党になれない。
せっかく自民党も貨幣観間違っているんだから、
今が令和の高橋是清になれるチャンスなのに。
国内の貨幣量を決める要因はインフレ率のみ。
国債発行は現代における貨幣発行である。
この２つ言うだけで、ブワーーーと日本の未来が明るくなる。
香川の元デジタル大臣が無能なせいでこいつが
当選した
>北欧型社会を目指し消費税25％を提唱
ただのキチガイかと思ったら
意外にまともなことも言うんだな
リベラルの標ぼうする自由と平等を実現しようと思ったら
大きな政府にしてくっそ税金取らなきゃ財源が出てこないのはその通り
通貨発行権のある政府が返すお金が無くなるという事はあり得ない。
問題は増えすぎた時だけにのみ生じる。
この貨幣の事実を多くの国民が共有しなければ、
日本の未来は暗いままだ。
自民入り狙ってんじゃね
どうせ政権取れないのにこんな有権者に引かれること言う意味ない
北欧は高齢者に延命治療しない。コロナでもそうだった。日本より遥かに寿命も短い。それが前提じゃなければ成り立たない
政治家なんてキチガイしかいないよ
出馬するのに1000万の軍資金が必要だし、国民の意識と乖離してる奴しか選出されない
昭和の頃は消費税なんてなかったのに
そして増税した橋本自身が後悔してるし。不景気になる一方で
いまだに北欧を手本にしようなんていう、おバカ政治家がいることに驚き
>>248
アホか
その真逆を平成からずっとし続けて戦後最大の不景気になってるじゃねーかw そもそも高齢化社会に歩調を合わせてるからお先真っ暗なのだと気付かんかな？
こんなシルバー民主主義をやってっから誰も子作りしないんだろｗ
そもそもの話、タックスヘイブンとか宗教の寄付に大量に表に出ない金が流れてるのが分かっているのだから
そこに課税しないと意味がありません
そういうヤバイ部分に触れずに消費税がどうとか言っていも、私には単なる詐欺師の一派にしか見えません
本当にやる気がないと直ぐに分かるからです
>>273
単なる人口ボーナス
今（ちょっと前）までの中国みたいなもの
そこを越えてからが先進国として踏みとどまれるかの勝負
豊富で安い労働力の頭数に頼るのではなくていかに付加価値を生み出せるかが勝負になるから能力がある人、創意工夫できる人に報いることができる社会にならないとどんどん衰退していく
日本人はとかく他人が自分より良い生活をしてると能力や努力の差も顧みず嫉妬して足を引っ張ろうとするからなかなか難しいがな そうかになぜヤクザが入信するか理由が分かりますか？
宗教への寄付には課税されないからですよ
新興宗教に寄付した形で運用すれば、いかようにも抜け道として利用できる
分かっているのに、消費税を上げるの下げるの、意味ないですよ
何で誰も言わないの？
>>1
資源が出たりする国の政策だからなぁ
資源が産品として無い国の政策じゃないな 高齢者向けの社会保障をバッサリカットして
「それを社会に負担させることはやりません」
としっかり宣言すればみんな安心して子作りするわけ。
今の日本で子作りしても高齢者の奴隷にされるだけだし、実際に老人介護くらいしか就く仕事がないという若者が沢山いる。
そんな社会はおかしい、地獄だ、となぜ思わないのだろうか？
消費税率一律25％の北欧の国デンマーク
唯一軽減税率が適用されたのは「新聞」でしたとさｗ
何でだろね？
中長期的にこれでもいいが、中抜きや利権にメス入れるべき
>>311
そう、低福祉どころかゼロ福祉の自己責任の国を目指すべき
自分の人生くらい自分で面倒見るのが人として当たり前のこと
それでは救われないかわいそうな人がいると言うのであればそう思ってる人が私財をなげうってチャリティでなんとかすればいい
えっ、そのかわいそうな人は自分だって？w
働け甘ったれ！ 消費税２５％なんか払えない
生活費一日２０００円として５００円上乗せされる
５００×３０日＝１５０００円だ
＞「自民党と本気で対抗するために野党候補の一本化は必要だ」
確かに野党第一党が売国左翼の立憲民主だと投票者が、え？みたいになってしまう
自公も売国左翼なので日本人はどこに入れたら良いのか分からない
理想的には今のあるところからいくらでも絞りとろうとする複雑な税制を整理して税は消費税に一本化するのが一番いい
所得税も固定資産税も法人税も相続税も金融所得税も廃止して皆が消費税だけを払う（もちろんその分税率は上がるが）
北欧型の福祉国家と言えば聞こえは良いが、要は、穀潰しのジジババはとっとと死ねや！だからな。
この冷徹な社会ルールが日本に根付くとは思えないが。
>>294
ただのキチガイだよ
プライマリーバランスの黒字化に消費税30％必要なんで、25％だと日本の借金は増大を続ける
その25％を福祉に回したら今より更に借金の増大スピードが加速する 高福祉とか中福祉とかの問題ではなくて少なくとも公的年金・保険とナマポはもうどうあっても維持不可能
廃止以外の選択肢はない
そもそも立憲は選挙では消費税を下げるって言ってただろ
だから信用できないんだよこいつらは
北欧型w
人口規模も経済規模も歴史も全く違うのにねw
イメージ先行かよ
こんなバカが野党だから、政権交代は不可能
世の中のあらゆるモノやサービスは受益者負担
医療も必要な人が自分で負担するのが筋
それでは不安という人は民間の保険に任意で加入すればいい
国がいちいち首をつっこむ必要はない
年金もしかりで各自自分で貯蓄するか民間の積立年金プランを利用すれば良い
>>1
25取るのは構わんが
あいつら絶対に国民に渡さないからな
税金の使い道透明にしないとダメ お前だけ25%払っとけや
0%で逃げ切ったやつら最高やな
>>325
お前、必死な割りには、こじらせ過ぎてて、小川レベルの説得力の無さだな。 >>17
これ、対抗馬が見た瞬間ヤバいと分かるデジタルヤ○ザの平井じゃなければ、小選挙区で勝つなんてあり得なかったのは間違いないだろうな。
てか、香川の皆さんは、政治家に送り出す人をもう少し吟味してほしい。
正直、左右・保守革新どこをとっても迷惑者って珍しくないか？
神奈川県じゃないんだから。 増税をきっかけにしてお金に頼らない幸せを模索することがイノベーションになる
＞現在の格差拡大やコロナ禍においては消費税減税を検討すべき
これを朝三暮四という。
そのかわり政治家は無報酬、公務員の人数と給与は削減な。
>>247
まだ輸出補助金なんて妄想垂れ流すアホがいるのか
赤旗の洗脳力すげーな 選挙で負けたのは野党共闘のせいではなくこういうことだからでは
「消費税が導入されたら生きて行けない！」（注：当時はバブル絶頂期）
などと吠えてたアホパヨクは、あれから30年以上経っても生きてます。税率10パーになっても生きてます(笑)
でも25パーになれば流石にくたばる？
>>189
日本の解雇規制は実効では西欧とあんまり変わらん。
日本に必要なのは技能実習生を始め、低賃金身分発明による低生産性企業救済を止めること >>338
生活保護もらっているから生き延びているし、暇すぎるから政治活動どころかネット工作もできる
普通の国民は生活保護をもらえずにワーキングプアーとなっているにもかかわらずね >>324
その経済規模、人口規模が小さいと北欧モデルが成り立つ理論的説明は誰からも聞いたことがないので
ネトウヨ勢力のフカシだろう。
規模が小さければ成り立つなら、日本を十個の小国に分ければ成立するのか？
擬似的に道州制で経済だけ連邦にしてはどうか？ >>340
北欧は経済成長続けて、今でも先進国上位だぞ
25年前は日本も同じぐらいのとこにいたのが
ずっとゼロ成長で転げ落ちて、先進国といえるか微妙なとこまで下がってる
それ知ってたら北欧モデルでやれるならやりたい思うのが当然だが？ >>1
消費税増税せずに
社会保障、福祉を充実だろ。
あと、貨幣感をだたせ。 北欧モデルが成り立つのは、
採掘人手が完全不足状態かつ加工産業が扱いきれないほど余る良質な天然資源
優れた民生品ないし武器製作とその輸出
ほぼ陸続きの良好な関係にある近接大消費国
日本は
天然資源そのものが少なく
武器輸出は不可能で
近くの国は台湾以外実質全て敵
という始末
福祉体制とともに医療も北欧に倣うとは言えんよな
実質的に「年寄りと重病人は見捨てる」って宣言だし
むしろ維新支持者あたりと親和性が高い
>>347
天然資源なんていくらあっても先進国レベルになれないのは産油国が
どこも先進国になれてないのが明らかに説明してる。
40年前は先進国より１人当たりgdp多かったようで
それこそ40年前の理屈だな
武器輸出やらは市場規模からしてただの難癖だろ
民生で輸出すりゃ良い まあ、北欧モデルを適応できるかは別に日本モデルはダメだよ
なんせ世界で唯一経済成長していない上に
次世代の労働者も育てられていない
何か良いところあるの？ww
野党が消費税２５％を言ってどう選挙で勝つつもり？
それってもう野党じゃないだろ
野党が増税を言うこと自体がオウンゴールになってるので自民党は寝てても勝てるよな
>>349
産油国とはどの国だ？
イスラム教圏かアメリカそれともイギリス？
まさかソ連→ロシアというなよ 小川が説明責任を果たせばいいけど、今の小川は昔の小川と違い説明せず感情と威圧で押し切ろうとする悪い癖が身についてしまったからねぇ
一律10％のフラットな所得税と、法人税50％で済むだろ。
消費税は要らない。
ミュージシャンというか、音楽関係者っていうのか
作詞家・作曲家・編曲家などの金に困ってなさそうな人たちから支持されてるけど
この人の政策の何に賛同しているのかさっぱり分からない
税金の累進税は所得の偏りがでかい現代では絶対に必要なんだよ
フラットにするのなら輸入関税を引き上げて原則内製化して最低賃金を2000円からもし小川が言う25%とかなら3000円位まで上げないと生活が成り立たなくなる
立憲民主党ってかなり高額所得層向けの政策を出しているからなあ
それにしても25%の消費税とか担税力問題で不可能だわ
まあ官僚出身だから、部分利益だけでなく全体利益を考慮できるのが小川の強みだと思うな
消費税反対しているって人も、じゃあどうするのって言われれば困るでしょ
少子高齢人口減少社会で、やっていけないんだから、日本は
すさまじい危機なんだよこれは、なんとかして対処しなくてはならない
消費税論でかみ合わないなら立憲からででいけばよい
代表選後、立憲は分裂となるかもね
共産党も大きな政府なんだから
高福祉、高負担国を目指すべきだろ
立憲もEU型が党の統一見解なら
ちゃんと党の政策として、公表説明は必要
次の選挙までに浸透させる
EU型は一定の支持はある
ああ、他国に比べて消費税率低いからもっと出せ！
そうすれば良い社会がやって来ますって論法ね。
でも日本人の税負担って世界一なんだよなぁ。
その税金どこ行っちゃったんだろうなぁ。
よく北欧型って言うけど
例えば地方自治などはどうなってるんだろね
日本だと隣組をベースにした自治会があり
各丁目に◯◯委員を置いて本当は５人で出来る仕事を20人でやったりしてる
もしくは当番制やノルマがあったり
役所は住民の意思を尊重するって建前で責任逃れ
役所間の連携もセクショナリズムが強すぎてすぐ逃げる
そうやって肥大化と硬直化した日本をどう変えるのか
増税福祉国家にして無駄な組織が増えていくのなら本末転倒
例えば
町内スポーツ行事では各丁目の体育委員が選手をかき集めないといけない
上部の区大会や市大会を睨めば１チーム２丁内合併までなどレギュレーションがあるし
小学校で参加を募り仲良しメンバーで参加できれば良いが
保険や弁当代の清算があるから丁目縛りが発生する
学校も『強制ですか？！』とかクレーム対応を避けるために関与を渋る
町内行事の企画会議を子ども達にさせたいから学校のタブレットを使わせてくれないか？と掛け合っても
地域支援課と教育委員会は連携とれない
授業以外での活用は想定されていない
>>356
自分なりに組み上げた論理とか世界観とかの一貫性とか整合性とかに自己陶酔しちゃうタイプだよな。
「消費税は悪税だよ」って少なからぬ人がアドバイスしてるはずだけど、聞き入れないもんな。 >>365
そう、日本は税金取り過ぎなのよ、いろんな名目で。それで中抜きしてるだけだから。
消費税引き上げたって、そのうちの4分の1は輸出戻し税で大企業の懐に入るだけだし。
もう心理的にもマイナスでしかない。
すっきりシンプルで透明度の高い税制にしないと。
消費税は廃止。社会保険料負担も大幅に削減して、足りない分は国債発行(通貨発行)で賄えば良いんだよ。
年金とかやめて、月額10万円のベーシックインカムと、60歳以上は高齢者追加給付で＋月額10万円、計20万円支給したら良いだろ。 どちらかといえば日本は税金取らな過ぎの国。
ＯＥＣＤ平均GDP比国民負担率３４％、日本３２％、税負担なら平均が２５％、日本は１９％と平均以下。
社会保障給付の方はＯＥＣＤ平均２０％を上回る２２．３％だったりする、
平均以下の負担で平均以上の給付をやるような出鱈目な真似してるので、当たり前のように財政ボロボロ。
>>370
社会保険料負担も含めて国民負担率は46％なんだから、世界的にも重税国家だよ。それに見合う給付があるわけでもないのに。
無貯蓄世帯が4割なのに、まだ税金取り足りないとか頭のいかれたことを言うんじゃいなよ。 要するに小川は超緊縮財政の人
つまり竹中と同じなのよ。
きのうこいつの本立ち読みで読んできたよ
４６％というのはＧＮＩ比の国民負担率、それだと北欧勢は６０％前後、トップのルクセンブルクなんかは１００％超えてたりするよ。
日本は低い側でＯＥＣＤ34か国中26位くらいになる。
共闘するなら変わったのを確認した後でよくね？
大人としてのリスク管理からすると、変わるかどうかわからないモノに託すのはリスキーだと思う
>>370
外債を借りてるわけでもないのに財政ボロボロとか事実と違うことを言うなって。
日本に財政問題なんてないのに、財政破綻教っていう邪教、カルト信仰をしてるから、取るべきでないところからカネを吸い上げ過ぎてるんだよ。 昔から国内で金借りてる状態でも普通に破綻してるの歴史で習うでしょ。
自国通貨建て内国債だから破綻しないなんて、歴史的事実と全然違うファンタジーなんて普通信じないから、
世界中の大抵の国は健全に財政保ってんの。
自民党に行けば良いだろ
立憲には隠れ自民が多すぎだわ
今こいつの本が出てるから読んでみろよ
お前らなんも知らないくせに話にならない
なんで、みんな、小川を叩くの？
北欧のほうが、豊かな国やん…ｗ
>>166
そんなこと言ってるの？
でも、日本より北欧のほうが成長してるけど…ｗ >>374
国民から税金や社会保険料名目でさらにおカネを吸い上げたら、それが良い使い方をされて国民生活が向上するって、何を根拠にそんな信仰をしてるんだ？
碌でもない使い方で中抜きさせるのがせいぜいなのが目に見えてるだろうっての。
税は財源ではなく、通貨価値とインフレをコントロールする手段であり、
必要な給付は通貨発行で賄えば良いんだよ。 北欧に限らずＯＥＣＤ先進国の三分の一から四分の一くらいは、同様の高負担高福祉路線だよ。
Ｇ７大国ですらフランスイタリアドイツは北欧レベルの高負担高福祉路線進んでる。
フランスとか北欧以上だよ下手すると。
だからこいつの本読めよ 今出てるから
キチガイレベル
>>383
まあ、
政治無関心のジャップ国家じゃ、無理だね…ｗ 通貨発行で政府財源賄うなんていう、飛行機からパラシュートつけないで跳び下りるレベルの自殺行為、
今時やるような国はないから。
税金は財源、現実を無視してファンタジー信じても現実は変わらない。
>>381
人口も経済構造も違う、
税金の取り方もその使われ方も全然違う。
ただ表向きの消費税の税率だけ見て、消費税を引き上げれば福祉国家を実現してその財源を賄えると錯覚する小川の短絡が愚かだと指摘してるのよ。
本人もいろいろな形でそう指摘されてるのに、意固地になって思い付きレベルの自説に固執してるから、その事情を知っている周辺から呆れられてるってだけのこと。 日本の国民負担率が北欧並なんていうデマを信じる前に、まず事実のデータをちゃんと学習した方がいいんじゃね。
>>381
人口も経済構造も違う、
税金の取り方もその使われ方も全然違う。
ただ表向きの消費税の税率だけ見て、消費税を引き上げれば福祉国家を実現してその財源を賄えると錯覚する小川の短絡が愚かだと指摘してるのよ。
本人もいろいろな形でそう指摘されてるのに、意固地になって思い付きレベルの自説に固執してるから、その事情を知っている周辺から呆れられてるってだけのこと。>>378 以前も野田がおだてられて木に登ってただろ
増税しても、五輪の赤字みたいなので食い潰される
EUレベルの税率にして
EUレベルの無料分野にすれば良いだけ
医療費無料だし、大学まで学費も無料
出産、育児費用も国もち、ベビーシッターも国もち
衣食住も全国民が補償されてる、それには
EUレベルの高税率が必要なだけ、EUがやっていて
何十年も持続可能、日本がやらないだけ
日本は低負担低福祉国家（自民党路線）から、高負担高福祉路線へと変更すべきだ
高齢者も、能力を発揮していただく
これからはそうでなくてはやっていけない
さもなければ、共産主義だ
共産主義は、いやなんだろ、きみたちは
>>394
消費税上げてくのは自民の既定路線だろ
ただ、使い道はお友達で金を回すだけだが ヨーロッパはユーロという共通通貨で、各国政府に発行権はないからさ。
日本は独自通貨の円でインフレ率調整しながら通貨発行できるわけだから。
>>394
日本はこのままの構造で高負担にしたって高福祉にはならないよ。
中抜きしてお仲間に回すだけ。 税金の取り方自体を変えないと。
何度も言うが、消費税なんて実徴収額の25％が輸出補助金に回る不公正税制だから、本質は。
もともとそれを目的にしてヨーロッパで編み出されたんだから。
アメリカや日本からの輸出攻勢に非関税障壁を立てつつ、自国の企業に輸出補助金を回すための便法だったの。
内需を犠牲にして、自国民や国内の下請けの中小零細企業に負担を強いた上で。
輸出依存度の高い小国が自国の産業を守り、金の流出を抑えるために使ってきた筋悪の税制で、
日本のような内需大国にはマイナスでしかないよ。日本では消費税は廃止するのがベター。
>>391
？
ヨーロッパも、国によって人口が違うけど…？
日本でできない理由は？
税金の取り方を、北欧型に変えるって話だけど…？
小川の何が問題？ 重税かけろっつっても原資は企業の儲けなんだから
儲けを減らすような重税なんぞかけようがない
勘案すれば自分だけ負担が減る政策など「ない」
と言うことになる
強いて言えば先送りして後で苦しむだけだな
老害に負担してほしいなら今のまんまが最善
という事実にパヨクは絶望するしかないなw
存分に嘘をついて国民を騙してくれ
>>389
そうは言うけど、野党の言う再配分ってこれぐらいのことしないと実現できないでしょ。
本当のこと書かれて自分は負担したくないと
逃げ回るのは卑怯だわ。 今回の選挙踏まえてこんなこと言ってるとかほんとアホだな
立憲民主党は名前のとおりならば、
憲法改正派もしくは自分たちで憲法を
作る派のことを意味している。
共産党は9条を守る護憲派。
どうして合い入れることが出来るのか？
個人資産に税はかけられても企業に重税かけたら雇用が悪化するだけだしな。
民主党政権がリーマン後企業支援を放置プレイして実証したが。
中小企業に金配ってたから支援してたみたいな
クソ未満な言い訳してたがなんにも効果なかったね。
あれを見て直接給付で景気回復言ってるのはバカだわ。
>>400
法人税が低いと、従業員の給料や設備投資も削って利益を出して、
その利益を山分けしちゃおう、株主の配当に回しちゃおうってことになる。
逆に法人税が高いと、利益を出しても税金で持ってかれちゃう、それなら従業員に給料をもっと出したり、設備投資や経費に使おうってことになって、金回りが良くなるんだよ。
世の中全体の金回りを良くして働く人の収入もアップするには、法人税は高い方が良いの。 マスゴミにすら法人税は企業はほとんど払ってない
解雇規制があるから企業もリスク高すぎて給料上がらないってはっきり言われてるんだから
竹中平蔵さんは正しかったと言う見方が真実なのは言うまでもない。
パソナがあるべき形かと言えばただの中間搾取にしか見えんがな。
>>1
北欧型ってスウェーデンとかか？
だったらまずはフリーセックスから見習わないといけないでしょ 今のところ、立件共産党の党首に名乗りを上げているのが
共産党とズブズブ継続派しかいないという
何で野党結集して立件共産党として選挙で大敗したのか理解できていない模様
>>411
税制が悪いだけ
だから、派遣労働や下請けが横行して不安定生活となってしまった
うわべだけの新自由主義者が陥るワナにはまっている無能さを自覚したまえ 再配分が悪いんだと言ったところで消費税25%分をどこに振り分けるかと言う問題でしかない
詐欺とバレた剰余価値説に従って経営悪化してでも金よこせってやったら
単純に税収悪化と増税のループが産まれていく
つまり共産党の言う企業優遇なる批判はデタラメでしかない
>>410
立憲こそマスメディアからも選ばれた最与党だからな 結局、北欧のマネ出来ないって
日本政府が国民に信用されてないから
高税率を取る方向に行けないてことだろ
社会秩序がなくなって崩壊していくソマリアが
日本の延長線にいるてことだな。悲しいなあww
立憲が本来あるべき位置へ収まっただけ
首相職は即時対応で激務だけど、幹事長職は定期稟議だけだから超絶楽
>>422
それは、ジャップ国民自体が政治無関心だから、そうなった。
どっちもどっち。
ジャップ国民…ｗ 日本は中小企業が潰れたら連帯保証人契約で
社長が首を吊る土人国家だから、失業者にあんまり手厚くすると
さすがに道徳的にあべこべ感が出てくるからなあ
北欧みたいに失業保険て子育てできる社会とかは心情的に難しい
この２年間で財政赤字を200兆円も出して、おそらく労働者の1/3ぐらいは補助金で生きてるのに何も悪いことが起こってない
そうとう政策を左に振って出生率回復をやる余力があるのに、やらないのは中小企業経営者が
会社潰れたら死、の土人境遇にいるせいで、福祉に頼って生きるいうのが社会的にありえないとされてるからだろう
EUの１人当たりGDP上位国の真似すれば良いと思う
毎月の基礎年金が１５万円以上、医療費も無料だし
介護も学費も無料、住宅も低所得は無料で
食費も低所得は無料、シングルでも子育ては
ベビーシッターに任せて、正社員労働できる
同じ税率にして、同じ仕組みにすればできる
人権もはるかに向上するし、生保の生活も相当上がる
ワープア補助も上がる、基礎年金は倍以上になる
体感でも半端なく豊かになったと間違いなく感じる
それが経済にも良いし、社会の安定にも良い
間違いなく殺される。
そんなだから野党より自民になるんだ
官僚政治を変えないとどうにもならん
中国の歴史を見ると宦官に権力を握らせると必ず国が滅びる
>>396
EU加盟国と、その中でユーロ加盟/非加盟がある
（ユーロ加盟は原則必須のはずだが見送り・保留の国がある）
調べればすぐ分かることぐらい調べろ ユーロってヨーロッパの一部の国が採用してるだけだよ。
欧州評議会加盟国だけで47か国、うちＥＵ加盟国が27か国、ユーロ採用国は19か国だけ。
北欧なんてデンマークもスウェーデンもノルウェーも自国通貨、フィンランドはユーロだけど。
>>411
解雇規制があってもデフレからインフレに転換したら
フィリップス曲線どおりに失業率は改善した
給料もアベノクスによって全体的にはちゃんと上がった
ただし、社会保険料と消費増税で給料が上がっても手取りは増えない
ここにからくりがある
これは高齢者の社会保障給付が制度的に効率が悪いから
高所得者には現役時に累進で払ってもらって、年金の支給は75歳からかつ
貯蓄か所得があれば（生涯現役の中小企業社長は多い）不支給とすることが
必要だが、これは反発が強すぎて実現が難しいと思われる
（実際には、保険料も現在よりかなりきつめの累進が必要だがそうすることが難しい）
だから所得税の累進を今より大幅に強化する
（北欧国家は確かに高負担だが、所得税収は上位の一部に集中している）
見た目の公平性を担保するために高率の消費税を導入して、
低所得「現役」層には給付付き税額控除や失業に対するケアなど給付をかなり厚くする
「取って給付する」は確かに非効率だが、見た目の公平性を担保する
年金の需給開始年齢を75歳まで上げる
併せて企業に定年を延長させる
とりあえず、解雇規制を無くせばいいと言ってるやつは勉強の足りないアホ >>437
解雇規制をなくしたら、
貧困大国になるだけだよね…ｗ 雇用は流動化しないと成長しない。
理由はシンプルで、新しい企業産業がどんどん育たないと、国は成長しないから。
既存の企業産業に労働者が固定化されてしまってる国は、新しい企業産業に労働者が流れ込み難いので、成長し難い。
成長してた頃の日本は、それこそ農村部から都市部に、第一次産業から第二次第三次と、
企業どころか地域や産業ごと労働者が大量に移動しまくるくらいに雇用が流動的だったからこそ、
新しい時代時代の成長産業に労働者が雪崩れ込んでいた。
雇用が安定的で流動化と程遠い日本が、新しい成長市場産業で弱いのは当たり前。
新しい企業も生まれにくいし、生まれても労働者がそこに集まり難い。
みんな古い産業の会社にしがみついて辞めないから。
>>440
連帯保証人制度を廃止して中小企業潰れても社長が死ななくてよい社会にして
技能実習生廃止、最低賃金上げやろなあ
韓国の10年遅れだがやるしかないやろ
「北欧は税金25%ガー」(しかもなぜかみんな「25」)
っていうが、25%のVATかかるものはワインや宝石や高級車など、本当の贅沢品だけ
素人だからこんなことも知らんのだろうなあ
天然資源が超豊富な北欧は日本とはまるで経済構造が違うから
税率25%なんて離れワザができるんやで。
そんなことも知らんと、バカなのか、この政治家w
どんなに最高税率が高かろうとも
「それが満額かかるもの」ってのは、
政治屋や官僚が、盗んだ税金で買うような本当の贅沢品だけなのだ
食い物や生活必需品は0～7%で、日本より低い
〇〇だから北欧と同じにはできない言うやつは
必ず途中の議論がすっぽり抜けてる
適当に理由をつけてとにかく北欧とは違う言ってるとしか
>>446
それは同意。
北欧型にできない理由がよくわからん… >>349
おまえさぁ、ドバイとかアラブ首長国連邦は確か無税だぞ？
経済的には間違いなく超先進国。
だけどな、先進国というのは、いくら豊かでもダメなんだわ。
お前みたいなんけワカメなヤツが住んでる国は先進国とはみなされない。
残念ながら、今日本はナンチャッテ先進国だから こういう制度を導入して、成功させるには
同じ制度にしないと、良さも出ない、日本はいままで
いつも中途半端な導入しかやっていない
EUと同じ制度にするなら、フランスの制度を入れるなら
完全に全てを同じにしないと、制度の良さが出ない
フランスの完全コピーができたら、良い面が全部出る
最後は日本の既得権との戦いになっている
>>442
25%の国だとワインや車は軽減税率の対象だが >>1
まぁ、この小川と言うヤツが個人でどんな考えを持とうと自由と言えば自由だが、
少なくとも、立憲共産党に投票したのは、日々の生活が苦しくて、せめて消費税5%ぐらいにきてくれんかという基本貧民層。
そういう貧民層の願いを選挙終わった途端打ち砕くとか、そもそも人として許せないレベル。
だいたい官僚出身の政治家とかアスペ丸出しだろう。
世が世ならアレだよ？マジで。
(アレの中身については自由に想像してもらっていいが…) 何様だよ、党代表でもないのに政策打ち出して。
それやりたかったら、分党してからやりな！
>>453
> パヨクは北欧に幻想持ちすぎ
バカはすっこんでろw >>453
それ
みんなそんなもの目指してないからw
なぜ北欧型に出来ないのかと言ってるバカ
目指してないからw こいつがこの考えを昔から持っていたのであれば
やたらと推していたTBSはワザと黙ってたという事？
こんなの公約にしてたら選挙で選ばれるはず無い
鳩山の東アジア共同体の次は北欧かｗ
どんどんファンタジーになるなｗ
経団連が20%以上にしろて言ってるらしいから本当に将来なりそう
その時に福祉も北欧並みになってる事を祈ります…
最も有効な景気対策はバラマキ政策でない
消費税を０にするだけで消費は増えGDPを押し上げる
異次元金融緩和やっても消費税増税で景気を冷やした
安倍・黒田の失敗を見ればよくわかる
俺たちパヨクの税金がすごい
25%ですごい
日本人よりすごい
安倍政治のような独裁政治を防ぐためには
一定数の野党が必要
安倍政治のような独裁政治を防ぐためには
一定数の野党が必要
日本は今でも実質の税金が世界一高い。
まだ上げるのかよ。
日本は見えづらい税金が多過ぎ。
>>1
そもそも、これは学者や役人らも表立って言ってないと思うんだが、
消費税というのは考えてみれば奇妙な税でさ、
無形のサービスを受けることを含む殆どの消費行為にかかってくるわけだが、
国や自治体の財政支出にも当然かかってくるわけであって、
これ、良く考えてみると物凄いマッチポンプ税制だろ？ってこと。
税収入のある主体の支出は、いわば戻し税みたいな形でその主体に返ってくる。
例えば、分かりやすく数字を極端にして、消費税率100%として、全てが国庫に入るとする。
するとつまり、消費金額と同じ額の消費税額が国に入る訳だ。
国民の消費税込みの支出が20兆円あれば10兆は消費税分。これが国庫に入る。
で、国が国民の消費に回るような形で10兆円の支出をしたらどうなる？
形式的には5兆円が戻ってくるんだから、真水分は5兆円しか支出していないのと同じだ。
つまり、極端な話、消費税100%にすれば、国の予算はこれまでの半分でも良くなる。
だから官僚は消費税上げたくて上げたくて仕方がないのよ。
これ、一種の中抜きでありロンダリング的な手法と言っても良い。
もう、数字上の眩惑効果で、いろいろ誤魔化すのはヤメにしようと。
アメリカというのは、ヘンなところでバカ正直な国だから、消費税も導入しなければ、郵政も民営化しないんだよ。
コロナ対策ともなれば、働きたくなくなるほどバカスカお金を出す。
とにかく訳の分からない誤魔化し官僚どもの手の内には入らない方がいいわけ。 給付金や補助金のおかげで自民公明はそれなりの議席を確保できた。
合法的は集票政策ともいえる。 俺も助かったが。
これがなきゃ半減だったかもね。
>>422
信用してたら25%まとめるのかよ
お前には自分で考えると言う概念はないのか…？ >>464
共産主義と組む=独裁政治容認
ってなんでわからんの？ >>453
北欧なんか口だけ環境派
本気で北極をまもりたけりゃ東南アジアに引っ越せばいい 北欧形ってことは老人には保険診療は受けさせないってことか
>>457
コロナ前の最後の選挙の前も
蓮舫と小泉の息子と野田と枝野は
素早く消費税23％以上に上げろ！！とテレビで息巻いてたぞ
散々5で書いたけど
死んだ羽田が党のHPに連合とか民医連と登壇して
会合で「税と福祉の一体改革」はわがとうの成果である！とドヤ顔してたのは去年？
いや多分今年の春先だった気がする
要するにずーーーっと北欧とかの極左の政策をパクって
ずーーっと消費税増税叫び、福祉拡充とかナチ老の様なのに言わせて
国民を疲弊させてるのは立憲と自然派パヨクだ
そしてれいわはそんな連中と共闘しながら消費税ゼロとか言うから
橋下が詐欺師と呼ぶのも当たり前 >>473
ネトウヨは竹中平蔵支持してるのだから、
詐欺師どころか国家の反逆者じゃん。 竹中平蔵を支持しているのはネトサポとパヨク
ネトサポとパヨクは安倍政策に反対するグループが起こしたデモ行進に中指を突き立ててわめいていただろ
>>451
SNSでは、そんな感じじゃないよ。
立憲の支持者は、この小川の政策を受け入れてるバカが多い
支持者がバカだから、こんなのが代表とかに
なっちゃうんだよ。 >>408
間違い。
日本一国だけならそれが正解だが、実際それをやると企業が法人税の低い海外に逃げて税金が取れなくなる。
ちなみについ最近LIXILがそれをやりかかってた。
LIXIL 潮田 シンガポール あたりでググってみろ。 >>288
財務省振付のお芝居を真に受けるとはお頭の弱い奴だのう 君が現実見れないだけでしょ
金融機関は格付けが低い国債なんて買いたがらないし持ちたがらないという当たり前のことなのだから
>>345
消費税なんて邪まな税制を導入して、その税率を幾度も引き上げてきたからゼロ成長に陥ったのに、
その税率をさらに引き上げれば、なんで北欧モデルを実践でき成長できると思うんだよ。 >>479
利息付きの通貨が国債で、他に有利な投資先があるでもなし、なぜ銀行が買いたがらないと思うんだよ。 消費税を導入した30年間で大学までの学費が無償になったか、医療費が無償になったか、社会保障が手厚くなったか、逆に何倍もの費用になってるだろ。
日本の腐敗した政治、経済構造をそのままに、消費税の税率を上げることで、なぜ北欧型の福祉国家が実現できると思うんだよ。
消費税の税率を上げることで実現するのは、法人税の減税と輸出還付金の増額で、上級国民様の内部留保が嵩むだけで、庶民は益々貧乏になるだけ、社会保障負担も重いままだよ。
振り込め詐欺に引っかかるぼけ老人と変わらんぞ。
消費税を導入した30年間で大学までの学費が無償になったか、医療費が無償になったか、社会保障が手厚くなったか、逆に何倍もの費用になってるだろ。
日本の腐敗した政治、経済構造をそのままに、消費税の税率を上げることで、なぜ北欧型の福祉国家が実現できると思うんだよ。
消費税の税率を上げることで実現するのは、法人税の減税と輸出還付金の増額で、上級国民様の内部留保が嵩むだけで、庶民は益々貧乏になるだけ、社会保障負担も重いままだよ。
振り込め詐欺に引っかかるぼけ老人と変わらんぞ。
北欧並の社会保障あるならいいけど、日本は単に上げるだけだからなぁ
なになにを実現するからこれくらい消費税が必要
ならわかるが
25%消費税にしますといきなり言われてもな
北欧と日本では、政治家の質も報酬も違いすぎる
この事実を無視して、消費税だけ語られてもな
カルトはカルトだからこそ一定数の狂信的な支持者がついてる
共産党は変わることはない
>>1
北欧型の社会にしたら、北欧型の社会問題に直面することになるだけだと思うが。
この人の言ってることは、数十年前に「スイスのような平和国家を目指せ」と言ってた人たちと同じことなのではないか？ >>399
25%の消費税が問題。そもそもここは北欧では無い。全く支持しない、支持者諸共早く消えてくれ。 北欧目指せーて何十年前の発想だよ！しかも税金でやるだー？
クソ時代遅れのバカですか？
>>477
だからいま国際的に法人税の最低税率を高くしようって合意が形成されたんだろ。
そもそも法人は成長しているところに本拠を置くのであって、単に法人税が安いからってだけで動きはしないんだよ。
日本の庶民の購買余力を増して、日本でモノやサービスがバンバン売れるなら、企業は日本に拠点を置くんだ。
だから消費税は廃止して国民の購買力を高めた方が良いんだよ。 25％でもかまわんけど生活必需品分の月3万円は還付しろ
自民党で
２５パーせんとまでは
去年で決定済みだから
自民党の政策をパクるなよ
増税反対するやつはパヨク
>>70
事実上の税金の保険料入れていない時点で詭弁だな
日本の実際の負担率は35%の重税国だ >>492
なんで消費税作ったか
まるで理解してないな 消費税1000%にしてでも財政再建しろ減税はそれからだ
昭和生まれを逃がすな
>>498
それは極端だけどね。
気持ちはわかるよ。
消費税なくすと得するの老人なんだよねw 選挙前→消費税を5%に下げろと散々騒ぐ
選挙後→消費税を25%にして北欧型を目指す
全く信用できない基地外共ですね
こいつ枝野路線だからな
誰が支持するかよキチガイパヨク
>>492
そこまで知っているんなら猶の事阿呆な事を抜かすな。
現時点ではまだ合意が出来ただけの段階で穴だらけだ。
きちんと穴が塞がれてからそうしろ。
今法人税を上げたところで企業は海外に逃げるだけだぞ。
民主党（正確には民主党がゴリ押しした白川）の円高容認政策によって多くの企業が苦し紛れに、
「日本語がわからない奴でも従業員として勤まる工場」を中国に移転し、、、
、その結果低学歴でも勤まる職場が減ってブラック企業が跋扈したろうよ。
その手の経済政策の基本的なミスは百万単位の人生を壊すんだよ。 >>492
でーも、日本で荒稼ぎしてるグーグルはシンガポールへ法人税を払ってるよ。 政府がなぜ躍起になって金持ちの税金を下げてその穴埋めに消費税を引き上げ続けるのか？
それは金持ちは簡単に海外に逃げれるけど貧乏人は日本から逃げれないから
だから金があるところからあえて取らずに無いところから搾り取ろうとしている
高福祉社会を目指すのなら、
実は主張としては、これが正しい
低税金高福祉を平然と主張するブサヨが狂っているだけ
>>506
日本の高齢化という大前提をまるっきり無視して長文を連投してるアホは何なのかね。
デマ工作のお仕事かね。 >>508
>高福祉社会を目指すのなら、
>実は主張としては、これが正しい
北欧は、国民の3割が公務員（日本の5倍くらい）の社会なのは知ってる？
パソナの派遣じゃないよwww >>511
トチ狂うな
>>508は高税金税金高福祉社会を支持して
書いたものではない
ちなみにオレは中税金中福祉論だ 中身が違っても共産党並みに国民の多数から乖離している。って分かってないのかw
日本は既に社会保険料が課せられている
消費税だけ比較するなんてあふぉすぎる
コイツ>>1の提案は、実に興味深い
ようするに、大雑把に言えば
高税金高福祉
低税金低福祉
の二極の間でバランスをどうとるか、という話でしかない
コイツ>>1は前者のスタンスを全面に出す、という
ブサヨで唯一誠実な主張をした
コイツ以外の全ブサヨ（共産の全部、立憲のほとんど）は
低税金高福祉をぬけぬけと主張するイカサマ師 都合の悪いことを言う言わないの違いだけなんだよなあ
分配論でいくならこれしかないし
消費税25パーにするなら給料25パーアップさせろや
アホか
>>516
金持ちから取ればいいだろ
消費税は逆進性の高い悪税でしかない >>518
つまりスウェーデンのような高額消費税の国は逆進性が高くて
金持ち白人から資産を奪いつくして追い出して経済を破壊し
大量飢餓を生み出したアフリカの独裁共産主義体制が先進性が高い
と言いたいのかね？ 立憲の基地外プリンスか
要職について馬鹿晒して欲しい
ネタ製造マシンとして逸材
マジキチ党首で参院選迎えてくれよ
公約に消費税25%掲げて全国を選挙遊説してくれwww
>>512
トチ狂ってるのは
>>508
>低税金高福祉を平然と主張するブサヨが狂っているだけ
なんてでたらめ言ってるお前な >>526
赤旗見てたら「相続税ガー、払えな～い！」
下層貧民に相続税関係無いのに(笑) この道を日本人が選ぶとは思えないが、
高負担高福祉を堂々と主張してみてどのような選挙結果になるのかは見てみたいね。
いままでこんなことを言う政党はなかったし。
>>17
他人の気持ちを感じる能力というか自分の主張が唯一の絶対正義だと思い込んでしまっているのだと思う
ベクトル次第ではかなり危ない思想をお持ちのよう 自民党に鞍替えしたのか？
消費税25％って自民党が掲げてる政策の一つじゃねえか
北欧って風邪引いて医者に診て貰うのに一週間とかかるんだろ？診て貰う前に風邪治っちゃうよな。
消費税２５％とか 共産党と組みたいとか・・・
枝野よりもマジでやべぇー奴がまだ立憲に居たんだがｗ
この人、エエ男やけど、ケッタイな人やな。
一言多かったり、泣きベーやったり、変に頑固なとこあったり。
>>246
北欧の公務員は日本の公務員（官吏）とは別モン
大半は雇用契約で働く職務給の労働者であって
日本の公務員のような官吏（公法上の身分）じゃない
公務員を増やすのなら
公務員制度を変えてからじゃなきゃ駄目 >>533
治りゃいいけどな
その間ずっと苦しいし、日本なら死ぬわけない程度の病気で死んでしまうリスクが高い >>208
小川淳也をバカと思うが山本太郎はバカだと思わない人？ 小川にはガッカリだよ
立派な人だと思っていたのに
なぜこうも急に別人になったのか
うーーーんこの人も貨幣とは何かが理解できてない緊縮脳か・・・残念。
緊縮脳では袋小路で全く答えが出ない。
どうしようも無くなって導き出した答えが、
欧州の国家制度をそのまま日本にコピーするという物。
これはねぇ
無能ですわｗ
>>502
これ
正体表しすぎなんだよな
まだ公明党のほうがぶれてないだけマシなレベル １０％から２５％、２５％から３０％、３０％から４０％、４０％から５０％、５０％から６０％、６０％から７０％、７０％から８０％、８０％から９０％、９０％から１００％、１００％から１１０％・・・と無限に上げていっても今の税金の使われ方で夢を語っても無意味
都合いいとこだけ北欧やドイツだなこいつら
ドイツもフランスも原発シフトなのに再生エネとか連呼するバカども
北欧の税率は子供から含めた社会保障や高所得などにより、十分な可処分所得が裏にあるのに税率だけ引用するバカ
立憲は早々にこいつを除籍にしたほうがいいんじゃない？
確実に代表は本件について記者たちに質問攻めされて否定するんだし
選挙終わった途端に言い出すのも姑息だし
消費税増税分は全額社会保障費に充てる約束が法人税減税の穴埋めなどに使われているんでしょ
そんなことで消費税をいくら上げても他のことに使うんだから無意味でしょ
北欧だ何だ言ったところで信用しない
増税の口実にしか思えないから
![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2643052.jpg)
国民負担率というのが租税と社会保障を含めたトータルの税負担率
スウェーデンとか頭おかしいでしょ 北欧を目指すなら税金ばかり真似せんで豆腐のカドに頭ぶつけて白人に生まれ変わった方がいい
減税は貧乏人のため、増税は貧乏人を苦しめる
と言う考えを改めなければならないよ。
減税で喜ぶのは金持ち、増税で喜ぶべきは貧乏人だよ。
戻ってくるかもしれない金が増えるってことだ。
増税しても貧乏人は大学無料になれは良いだろ。
単純に増税は敵 みたいな考えはそろそろ止めろ。
法人税増税や固定資産税増税は金持ちから取るためだろ？
増税はどれも基本金持ちから取るためのものよ。
なんで消費税増税だけは貧乏人を苦しめるとかになるのかわからん。
形をかえて戻ってくるのよ。
企業が付いてこないだろ
アホなんだな
法人嘗めたこと言ってると結局泡沫政党なんだな
アホか日本政府は消費税上げてもバラ撒きや無駄遣いするだけ
『徴兵制復活、スウェーデンの事情』
手厚い福祉政策で有名なスウェーデンには、どこか戦争と縁遠い印象がある。
実際、最後に戦争を経験したのは1814年にまでさかのぼり、平和の期間が最も長い国の1つだ。
そのスウェーデンで2018年1月、徴兵制が復活した。
意外なのは制度の復活だけではない。
一般的に、徴兵制は右派が支持して左派が反対しがちだが、この国ではその構図が当てはまらない。
左派政党も含めてほぼ全ての政党が徴兵制を支持しているからだ。
平和の負担は国民全員で。
社会が連帯して市民の生活を守ることを福祉と呼ぶのなら、徴兵制の復活は福祉国家スウェーデンの究極の面目躍如、なのだろうか。
自民党が政権与党である限り、いくら消費税を払っても吸い取られるだけで社会福祉にには回らん。
>>560
消費税10%決めたのは野田政権なわけで、どの政党が与党なろうが結局は一番の票田の高齢者向けといって増税されるのは変わらんと思うよ 維新の候補者に候補者一本化を迫った人だよね？
じゃあ次の代表はこの人でお願いします
TBSとテレ朝が全力で押す人だけのことはあるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>558
今でも一部は国民健康保険や保育園から高校無料などで還元されてるが、まあまたまだ還元されてないとはおもうよ。
極端な話、消費税10%分26兆を国民全員に月1.5万でそのまま還元すれば、年間300万使う奴までは事実上消費税増加分チャラだよ。家族居ればプラス。
そう言う考えで政策検討してほしいし、それなら増税も悪くないだろ。 >>561
野田政権は自民党じゃなかったろ
10%でもきちんと補償につかわれるなら文句ないんだよ
自民がやってるのは増税分を法人税減税に宛てる愚挙だが、これがダメなの >>562
というか脅迫してた男だな
テレビ番組で橋下に詰められて不誠実なヘラヘラした逃げ口上を言ってて不愉快になったので良く覚えてる こんなのが時期党首なの？
立憲共産党から立憲の文字が消えるなw
>>558
日本は欧米と比べたら貧乏人が優遇され過ぎだよ
また足りないとか乞食すぎる
公平な受益者負担の原則を敷いたら日本の貧乏人は夕張市レベルの行政サービスが妥当だよ。
あれが欧米基準。 >>568
欧米より日本のが街が綺麗で治安もいいよ？
日本のやり方が正解だ。
街がうらぶれてるだけならともかく、食事のレベルまで低下してる。
ワインリストもブルゴーニュスカスカ。 北欧と日本は違うな。
そんな「ヒュッケな毎日」は個々人でついキュしてくれやw
年収中央値が北欧並みに500万超えられたらできるんじゃない25%
>>528
最近相続税の課税ラインをこっそり下げてきてるんだよ >>520
揚げ足ですらないぞ
国税収は経済なんだから、金儲けができる仕組みを
税で破壊したらもっと重税になるしかない
そんなこともわからず金だけ平たくしろと言う理屈が
ひたすらバカにされてきた事実ぐらい理解しろよ またパヨクの現実逃避が始まったのか
自分だけ税負担しない社会などこねえよw 財源ないんだから
>>575
バカは黙ってろ
過度に富裕層への税金下げたから
企業の設備投資も減り暗黒時代になったんだろうが
経済成長のためには富裕層への大増税は必須だ >>577
そんな事実はどこにもないぞw
またデマカセで勝ついつものパヨク戦法か？ >>578
高度成長期の税率調べてから書き込めボケ
税金で取られるなら と設備投資していたのが高度成長のアクセルになっていた。
これがなくなったら富裕層や企業は蓄財に走り成長はなくなった
しっかり事実として残っている >>580
おかげで金持ちが金溜め込むばかりになったからな
金持ちは金稼ぐのが好きだが金溜めるのがもっと好きで
一番嫌いな事が税金取られる事だから
お金使ったら税金払わなくていいようにすればどんどんお金使う >>580
高度成長期は文字通りの成長期だから設備投資先とともに需要が延びた。
アベノミクスの時は設備投資先がないから内部留保に溜まりがちだったとはっきりしてるんだがな。
何歳なのか知らんが、いい歳して
そんなデマを信じるから共産党は馬鹿にされる。 >>581
やはりマル系だったか。
人間の心理など全体の動く金からすればほんの僅かだ
と言うのが我々近代経済学者の定説だな。 >>581
インフレにすれば、金で持ってると資産価値が減るからモノを買うようになる
デフレだとその逆 どうせ自分だけ負担しないウルトラCプランでも考えてたんだろうな
>>1
それ、昔の本で書いた話だよね
今は考え方変えて消費税減税派だよ
数年前までなら国民民主の玉木も
労働者を最低賃金以下で働かせられるようにすべきとか言ってたし >>588
消費税減税して分配する原資がないからな
金持ちに負担してもらうで逃げ回ってたけど 消費税１０％も立憲民主党だし、またかよ
消費税上げるしかできないゴミ政党が
共産党が嘘臭いのは増税はしません福祉は充実させますみたいな
どうやんだよバーカみたいなところ。
>>582
ないんじゃない
ないなら他の国の企業に追い抜かれる理由がない
私腹を肥やすために溜め込んで成長止まったんだよ >>595
成長なしに分配を進めると言ったのはミンス党やぞw
東側諸国の歴史を踏まえても、少なくとも
レーニンの社会主義では財政がどんどん悪化していく
パヨクの理想を維持するためには常に高負担にして
福祉国家という建前で維持するしかないのだよ
この場合、福祉国家にする約束は空手形だし
貧困も加速するから更にボコボコに叩かれるだろうな >>557
これを本当の民主主義と
言うんだろうなあ 自民党が30年やってきてゼロ成長なのだから何かしら変えていかないといけないのは確かだ
世界200カ国ぐらいあって、日本の成長率は内戦やってるような最悪10カ国と比べるほど低いことを知れば
小川をバカにすることなどできん
いやこれは無理だよ
立憲や共産党を支持してる連中は、税金ゼロで手厚い福祉のお花畑政治があると思ってんだから
現実には存在しない理想郷があると信じてるから、立憲や共産党を
支持出来るわけで
それがないとなったら、自民党支持したほうがいいに決まってるだろ
>>602
そんなもん知的障害者でもない限りないとわかるだろ
あると思ってるなら精神鑑定が必要だ これ日本の政治議論て、未来ばかりあれこれいうけど
もっと過去を分析するべきじゃないのん？
30年間の実績で世界最低とか分析したら色々出るだろ
>>601
消費税を上げたら更に酷くなるだろ
緊縮財政が経済成長を妨げているんだから >>605
成長支援を分配に回すんだからどうやったって「まず負担」になるだろ
しかも負担増になっても成長に回らないから不景気に転嫁される
パヨクの望みを叶えることが貧困層を殺すことになるな 消費税を上げて
上げた分は富裕層や超富裕層の減税や
法人税の減税にあてるそうです
>>609
消費税が法人税減った分に一致してるもんなマジウケル >>592
自衛隊解体して防衛費0にするから大丈夫ってのが共産党 健康保険やら年金なんやらで、
実は日本は北欧並の高負担国家なんだよ
そして低福祉
再配分で格差の広がる不思議な国を、日本
>>607
プライマリーバランス黒字化を導入した小泉竹中以降がどうなった
民間から資金を税金で引き上げているんだから成長するわけない
大体パヨは立憲だろw 北欧人の民度だからできるわけでは
民度が低いジャップがやると必ずケケ中抜き男が出てきて
利権に群がる
>>614
その分、弱者救済に充ててるじゃん。
日本の停滞した30年の理由は失業者やポンコツ、コモディティ化した企業、廃れた地方自治体を見捨てなかった事、
その為に税金使って弱者を補助しまくった。それが限界になったから全員に負担させましょうってのは仕方ない。
欧米みたいに地方都市を全て夕張市に、失業者を全員ホームレスに、人口を国富なりに減らしても良いなら別だけどね。
それが嫌なら消費税増税は受け入れるしかない。
それとプライマリバランスを直すのは会計的に当たり前。
紙切れ刷れば解決なんて安易な道は世界には無いから。 弱者救済か自己責任かの一軸対立が間違いなんじゃないの？
日本の弱者救済は明らかに企業経営者に寄っている
労働者にたいして自己責任自己責任言うやつって、女遊びとかしないのかな？
あんなんぶっ叩いても先進国労働者レベルの価値なんか出てこんよ
業務属人化でジャングルになってる中小企業の補助金止めて枯らした方がよっぽど効率化速い
昇給できない産業は日本に不向きな産業だから退出支援型のスキームに切り替えるという
前提を共有するべきじゃないのかな！
>>619
世界的バブルに乗っただけで永続するものではなかった
安売りした円ベースの生産性が上がっても石油小麦買えないと意味がない
など 退出支援スキームなんて考え方がそもそもジャップには無いだろ
アホだww
税金の事考えてる暇があるなら、現実的に日本がどうやって食っていくのか考えろよ
>>611
またQパヨクかw
分配で成長したと言うならデータを示してみろ >>617
だからその手の話が感情論でしかないってことだろ？
金のなる木を枯らせば貧乏になって死ぬ。
それだけの話。
経済活動を維持したまま分配しろと言うことなら
ある程度の大きな税収を全員から取るしかない。
景気によって税収が不安定になり分配できないから。
我々がパヨクを軽薄だと馬鹿にできるのは
人間の心理で動く金などたかが知れているという
事実に基づいている。
裏返せば悪意や善意で不安定になる運用は
レーニンの社会主義以外ではしていないということ。
この事実が日本の左翼を行き詰まらせた。
不安やスキャンダルを煽る以外に「勝利する手段を失った」ということだな。 他の国をお手本にするなら生産・卸にまで消費税を取ったり
ガソリン税にも消費税付いたり、するのやめろよ
コロナ災で全国民に50万円配布したりしたのも忘れるな
ガソリン税もトリガー減税しらばっくれてるしな
>>616
竹中小泉新自由主義が間違いだった事を認めないとどうしようもない
国債刷るなと言いながら株価維持に大量の国債を刷っている
得するのは外資ファンドと資産家株主だけ >>619
橋本は消費税増税は失敗だったと認めている
2001年の総裁選では財政出動をマニフェストに掲げて出馬したが
マスコミの小泉推しで敗退
小泉竹中で新たにプライマリーバランス黒字化目標を掲げて緊縮財政
郵政民営化で郵便局はアフラック支店になった 株価維持をしている！新自由主義！も馬鹿すぎて笑われるネタの一つだな
実際には株式市場全体の数%しか株を持っていない
故に誰も相手をしない
運用でコケたらボロクソに言われるだろうが
あれだけ赤字煽ったのに相変わらず黒転
共産主義や北欧社会の崩壊しているのに、こいつは馬鹿か？
北欧の消費税的なものは先ず生活必需品や食料品にはかかってない。
税率は総税収に占める消費税の割合は20％くらいだ。
日本の消費税は37％くらいで世界一高い。
>>632
他の国だと社会保険料は税金だし、表面上の数字だけで比較できないよ
日本の消費税率が低いのは事実
このまま毎年社会保険料上がっていくくらいなら、消費税でどうにかして欲しいけどま
社会保険料高すぎてウンザリする >>628
でも、社会保障費がものすごく増えて増税なしでどうやるんだって問題に
橋本は答えを持っていたわけじゃないだろ。 >>628
現実直視した方がいいかと
そもそも橋本は増税どころか大減税やった政権だから。
消費税率５％引き上げの税収増をはるかに超える直接税の大減税をやったので。 北欧は国によって制度がことなる。
デンマークは食料品などの軽減税率自体も存在しないし、社会保険料も存在しない。
他の北欧勢も軽減税率はあるが、どこの軽減税率も日本の標準税率以上だよ。
ＯＥＣＤ平均ＧＤＰ比社会保険料負担は９％、日本は１３％なので、日本は社会保険料は重い部類だが、
税負担の方はＯＥＣＤ平均が２５％なのに１９％と低目で、全体としては平均が３４、日本が３２と平均以下になる。
北欧と税負担率が重いか軽いか議論しないといけないのか
ジャップランドで失業したら無収入直滑降なのになww
>>638
税負担が重かったら、
福祉が手厚いに決まってるよね…ｗ 害人部隊は他国ばっか見てるな
てか立憲の長い記事とか読む気せんわ
人気を得るためだけに消費税を否定したあの頃からずいぶんとまあ・・・
嘘を言わなくなっただけ成長したのか
嘘がつけないレベルにまで退化したのか
枝野の他にもヤバい奴が居たな
しかもこいつの政策やったら間違いなく日本経済が崩壊するだろ 消費税２５％にして 共産党と組むんだとかさ・・・さすがにこれはヤバい 完全に狂ってるだろ
まだまだ立憲には頭のおかしな ぶっちゃけ枝野よりもそうとうヤバい奴が居るんだな・・・ 立憲は本当世間から叩かれる否定されるような無脳人材に困らないな
自民党からしたら願ったりかなったりな展開じゃないかこれ
共産共々かってに沈んでいってくれそうだし俺が自民の熱心な支持者なら応援するわ
>>639
福祉が手厚かったら税負担は大きいだろうかが、
税負担が大きいからといって福祉が手厚いとは限らないな！
ジャップランドのようにな！ww >>636
小泉竹中改革の失敗を認めないと成長はないよ >>637
そういう現実に即した前提の議論が必要なんだが
そういうのがトンスルブサヨは一番不得意 >>1
他の党の立候補者の事務所にまで
「票が割れるから立候補辞退してくれ」などと
怒鳴り込む奴が何を言っているのか。 小泉竹中の時代の方が成長してて、その後それを止めた時期の方が低迷してるんだけど。
むしろ現実見ろよ。
>>650
突撃したのは10日の実家そして11日の党代議士会 >>651
その後もやめていないよ
プライマリーバランス黒字化は竹中平蔵が持ち込んだ政策 >>647
失敗したデータを持ってきて言えば？
パソナがあるからいいイメージないが
何の根拠もなく失敗連呼するのはろくでもない 助けは借りるが変わるのはお前な
それが立民の思想ということですか
>>627
目の前の現実を日本だけが否定した所で現実は変わらない。
現実に則した生き方が出来なければ国も個人も死ぬだけ。
日本は1億2800万人抱えて鎖国する地力はない。
鎖国したら燃料も肥料も水資源も足りなくて米すらまともに作れない。
そんな国が生き残る為には相手に自分を合わせて生きるしかない。
それが新自由主義なんだよ。
日本には選ぶ力も権利も無い。戦前の失敗から学べよ。 >>654
小泉政権の前後なら一人当たりGDP順位とかアメリカとの比率とかてきめんに悪くなってるだろ
日本の値そのものが多少上がってても他の国がもっと上がってるなら
世界的好況の影響というだけ >>658
反論出来ないなら黙ってろよ
未だに小泉ガー、竹中ガーって
死ぬまでやってろバカ >>660
一度竹中平蔵を政治から追放したらどうだろう >>664
そんなデータ
なんの価値もない
金持ちや大企業は大きく増えているんだから
中流以下が所得激減しているんだわ >>667
じゃあ価値のある証拠を出そうよ。なあw
だんだんトランプ信者やQアノンレベルになってきたな >>667
なるほどねー。
中低所得者が所得減らしたと。
そんななか何年もモリカケ？ >>668
プライマリーバランス黒字化以降成長していないんだから
一度やり方を変えてみようよ >>670
モリカケさくら政党以外に
お願いしたい。 >>670
成長してない原因は、高齢化と社会保障費の膨張だろう。 極端な話貧困層をガンガン安楽死させて稼げるやつだけ残せば経済成長するものな。
海外の基準で見れば現時点で既に25％を超えてるのが日本だぞ。
そこに15％を上乗せすれば40％だぞ。
40％にしなければ海外レベルの福祉が実現しない構造にこそ問題があるんだろ。
北欧は社会保障に対しては滅茶苦茶厳しいからな。
義務を果たさない奴に権利は無いと、道端で野垂れ死のうがお構いなしだ。
そんな北欧を夢の国かのように持ち上げ、日本を地獄かのように下げる。
その昔、増税政策で選挙に勝つとか言っていた政党があったな。
消費税が日本に合うのか、商店の無い街が日本に合うのか議論しろよ
西部邁
例えば、資本で言うとね、資本所有させなければ、社会主義のように資本は政府が、いわゆる「国家所有」というやつね、そんなもん無茶苦茶なことにしかならないんですよ。
だから、資本所有を各自に認めなければならない。
だがしかし、「資本をどのように使うか」「資本と労働者の関係をどうするか」という、これ『社会政策』ですよね。
そういうことをしっかりやっていかないと、資本主義というのは、持たないかどうかはともかく、ものすごい矛盾に苛まれると。
もうちょっと社会全体、国家も含めて、あるいは労働者、消費者も含めての文明全体の議論をそこをある程度把握できるような、そういうものが出たら今度また議論したいけど・・・出ないね（笑）
代表選挙は月末だっけ？
そのときに当然ここは言われるでしょうなあ。
まあね、スレではさ、あっはっはっはっは、
いつものように党派性大好きのご都合主義者
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
自民と民主は水と油のように違うものだと、
月とスッポンか月と６ペンスのように違うと言ってますがｗ
こと消費税問題については自民も民主も変わらねえんだよ。
野党でも前身の民主党時代から「第二自民党」だと思ってるんで、
あまり期待するところはないですな。
これは逆説的にいかにキングオブカンリョーな財務省が強いかってことですよ。
疑う者は何故か民主党政権時代にカン丞相が選挙前に謎に消費税増税を
言い出して、勝てる選挙も落とした件があったし、5→8％のアベノショウヒゼイも
こりゃ元をただせばノダ内閣時代の三党合意ではないか。
まあカン丞相もノダ首相もともに財相経験者ってのはなにをかいわんやだが。
それにしても>1に話を戻すと25％なんていってたの？
まあ記事にあるように今は留保その他もあるようですが。
さすがにこれは評する言葉もないですね。ええ。
あとまあ共産党の野党連合の話だけど、
知らなかったけど記事によれば2016年の段階で
すでに一本化ってのはこれは先進的で考えたもんだね。
実際に前回の選挙はそのアライアンスの薩長同盟が
全党的に成ったわけでさ。
それが直截的に功を奏したかどうかしらないけど、
この方、選挙区、香川1区で前大臣を破ったわけでしょ。
野党逆風の中での金星を挙げたわけだ、これはすごいよね。
とはいえ、「変わって行くのは共産党の方だと思う」ってのはどうだろう。
日共は本質的なところは変わらないと思うよ。
ましてや今の立憲民主が変えられるかといえば、難しいと思うよ。
ってか教条主義だ修正主義だの話じゃないけどｗ
枢要なところはある意味変わらないのが共産党なわけでございますからね。
それこそ>1のテキストじゃあないが、
変わるもんなら党名とかも変わってるでしょ。
（まあ個人的には変える必要ないと思うけどｗ）
もっとも綱領は都度改訂されておるようですが。
この一人当たりGDPのグラフの形って本当に不吉なんだよな
４万ドルを超えられないように仕組まれているように見える
アメリカに４万ドルの天井を決められてんのかと思ってしまう
アホの小泉進次郎が唐突に日本の人口が6000万人が妥当とか言い出したことがあった
進次郎がそんな試算出来るわけなくて本当にワケが分からなかったが
実はアメリカが決めた天井は総額GDPの５兆ドルだったりしてな
さすがに技術はどうしても進歩して、一人当たりGDPは増えざるを得ないから
今度は人間を減らして調整しましょうというわけだ！
>>684
Qパヨクちゃんまた根拠もなく発狂してるのか >>17
対立候補の実家にも行ったらしいけど、問題にならないんだな パヨク「自民がいなきゃ税金安くなる」
現実「分配だ！重税福祉国家！！」
パヨク「人生オワタ」
>>687
技術は少しずつは発展するし、外国からも入ってくるからGDPなんて放っておいても上がるもんだが
ここまで５兆だの４万だのの線上をのたうち続けるのはマジで気持ち悪い 中村喜四郎が乳頭した時に絶句したよまじ。
単なる比例票泥棒だよな。こんなんだから選挙互助会と呼ばれんじゃね。節操がなさすぎだろ。
民主党は中村喜四郎に辞職勧告決議案を国会に提出してるんだよね。なにか政策や理念で一致する点が多々あったのかね。一致したのは議席だけだろ。
>>685
唐突じゃない。実際は4000万人くらいしか日本の国土は支えられない。これは義務教育で習う常識。
食い物1つ取っても欧米や南米は総人口を賄えるだけの食糧を作る為の農地、肥料、畜産用の飼料、水資源は全て自前で調達出来る国土を持ってる。
対して日本は1億2800万人余を食わせるだけの食糧を作る為の、それらを全て持ってない。
足りない分を外国から輸入する為の現金を稼ぐ為に欧米や南米よりも余計に稼がないと生きていけない。
日本の国土が担える人口4000万人余を超える8000万人以上分、色々足りてない。
だから日本人は死ぬほど働かないと生きていけない。それは中学生までに習う常識。
農作物を品種改良して北限突破したのも必要だから。こんな事にもカネや人を割かないといけない。それが日本だよ。 節操のないことしてるとね、見てないようで見てるもんなんだよ。
第一次阿部内閣で郵政造反組を「お帰りなさい」しただろ。当時の安倍なんて小泉に指名されただけで野中や古賀、青木からしたら格下だからね。そいつらに良いようにやられたわけだよ安倍が。お帰りなさい、なんてこんな辻褄が合わないことやって。国民からお灸を据えられんだよ立民くん。
こんなやつだから総理になれないんだよ
何を持ち上げていたのやら・・・
日本人の精神が北欧型じゃないんだよなぁ
今の日本人は拝金主義に毒された猿
閣外協力とかね、こんないつ過半数割れ起こすか分からない危険な政権運営になるよね。共産党に振り回されてまた自民党に大政奉還するに来まっとろうが。
だから立憲はまず志位に名前変えろって言えよｗｗｗ
それか共闘やれ
実質日共のやってることは欧米の左派路線の政策とほとんど変わらないのが現実だしな
25でも財源足りない
去年から25は確定してるけど
自民党で
>>704
> 25でも財源足りない
>
> 去年から25は確定してるけど
> 自民党で
パソナに10 電通に10 自民党に5 小川淳也って旧日本社会党系の偽装帰化反日グループ、サンクチュアリのメンバーでしょ？
バリバリの壊日派じゃんw
>>706
赤松広隆が立ち上げて、かつては横路孝弘、辻元清美、松本龍、岡崎トミ子という反日工作員が在籍してたんだよな。
サンクチュアリはヤバイ奴等の巣窟ww >>708
ちなみに、今のグループ顧問は枝野幸男な(^^) >>709
マジ？
枝野ってサンクチュアリの顧問やってるんか？
あー、なんか俺の中では色々繋がった気がするわw 社会保障を消費税一本化なら問題ないが、今の自公の凄まじいい社会保険料と
年金に凄まじい税金が乗っている状態から変わるならOK。
>>709
エダノンもサンクチュアリメンバーだったのか
知らなかった… 選挙番組で逆ギレしてたのを見てたら
この人に期待するものは何もないと思ってしまうね
権力の味に酔いしれた有頂天馬鹿小川
もう自分の過去の演説すら忘れている
理論で追い詰めるウヨ
自称科学的な迷信を唱えるパヨク
本音を隠して国民騙さないと勝てないって悲しいね
ナマポと医療は北欧より日本の方がはるかに豪華
圧倒的に上
消費税上げて北欧レベル劣化させるってことか？
>>720
でも公約実現するにはこれぐらいやらんとな
経済活動壊してでも分配とか寝言言えないだけまだマシ
これでも弱い中小はどんどん壊れるが
企業より個人分配の方がマシなんだろう
どんな詭弁垂れ流そうと税金で賄っている以上、理論は破綻してる
プライマリーバランスなんぞ考えんでも
現金を配る費用+貯蓄する分を考えたら分配で成長しないのは明らかなんだよ なら、政治家も北欧と同等にすべきだな
北欧の政治家の通勤は、公共機関、文書交通費無し、報酬なし
無報酬にすると今の法制では外国からの迂回献金に依存するため無理
北欧は食料品は消費税低かったと思うんだが
日本は生活必需品だろうと消費税一律でかけるだろ？
調べたらスウェーデンは一律二十五パーだったわ
日本も1率でかけるかわりに低所得者へ毎月給付すんならアリだわな
まえも北欧目指そう詐欺やってたよな
どんだけ社会主義好きなんだ
>>732
統計的に、右翼のほうが低学歴なんだが… >>733
東大生の半分は自民党支持だぞ？
このスレに右翼がいるかは知らんが
社会主義者・共産主義者がレッテル貼りしかできず
正しくデータで論破されまくってるのは確認できるw 真っ当な主張だと思う
日本共産党が党名変更すればいいだけ
>>737
↑
超絶バカウヨジャップ…
記事を読めよ…
こういうバカが自民党を支持してそう…
バカが… 賢い若者はみんな右側。極左から見ればみんな右側。
賢い者は社会主義を選択しない。
だからこそこそ公約を隠して他人の失点を大きくアピる。
自党の公約は東大生も貧困層も誰も支持していない事実、
自民党よりもバカだと言う自覚すら彼らにはある。
>>738
比例代表の投票先は自民党が52%
パヨクさん、知恵があるものからバカ認定されるww >>740
↑
また超絶バカウヨ登場…
記事ひとつ読めないのかよ…
こういうバカが自民党を支持してそう…
バカが… >>1
消費税って最初に売った人から雪達磨式に増えて
消費者の手元に届く
いったい今の何倍になるやら
小売価格が増大、しかも価格の半分が
税金ってことになるんじゃないの？ 北欧みたいに個人情報も強制紐付けで体内にマイクロチップ入れるを
国民から在日外国人みんなに強制でするなら分かるが
こいつらは、テキトーなことしかいわんし
政策も基本海外のをロンダリングしてくるだけで
なーんも考えておらんからのう
この議員は不勉強か、または気が狂っている。
日本は消費税は無しにするのが正しい。
アメリカも消費税はゼロ％のはず。
なぜなら２５％の消費税を取る北欧国にくらべ、
日本は別のところで、いっぱい税金を取っている。
世界一なんだから。
例えば、日本のガソリン税やビール税なんかだけでも、北欧に比べ、すごいよ。
>>745
論点は税金の取り方ではなく今の税の取り方では足りないということなんだよねえ。
でもって日本の税負担自体は高くも低くもない。
今の国家予算を無駄削減（笑）して埋蔵金（爆笑）で分配はできないから
全体の税負担を上げなければならないってことなんだな。 >>741
超絶バカパヨ、低学歴低知能で脂肪www >>745
↑
また超絶バカウヨジャップ登場…
バカが… ええやん。日本で議席を増やすには馬鹿になるしかないんよ。
有能だとずっと野党にされるからな。
>>529
いやあったけど、結局選挙の時にバラマキ公約になるんだよ。高負担しても高福祉にならないのは一般人はよく分かってるしな。 支持したい政党がないなあ。
景気重視で福祉はそこそこくらいが良いんだよ。
昭和の自民党みたいな政治が良い。
なんで、昭和の自民党みたいな政策が人気なくなったのか
分からない。
賛否はあると思うけどしっかりビジョンを示せるあたりエダノンよりずっとマシだわ
北欧の高福祉国家は国民と政府、政治家の間で絶対的な信頼関係がある。
まずその信頼関係をとりもどすために議員歳費を下げようか？
北欧と人口や構成やそれに産業も違うのに何を夢みたいなこと言ってるんだ
>>664
むしろ他国との比較が大事じゃない？
![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/B3qLFpF.jpg)
![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7aR4JNO.jpg)
特にリーマン、ユーロ危機後日本が世界から取り残されているのがよくわかる
>>741
やめとけ釣りだぞ 健康保険料、年金掛け金を失くして消費税一本化、消費税は社会保障以外に使わないくらい言わないと
>>756
他国が伸びてるからって理由とっくの昔に否定され
死語になったマル系を持ち出すの？ってのもあるが
挙げられたどの国も分配によって成長していない。
竹中平蔵の新自由主義で延びた韓国は嫌なんだろう？
理論的な破綻は明らか。
まあ>>756と>>757は自演だろうけどな。 まともに公約果たそうと思えばこうなるよなあ。消費税10%決めたのも民主党政権。
旧社会党系らしいな → 極左
共産党の眼鏡にかなっている男
他国のように解雇規制撤廃して企業が安心して切れるようにすれば成長する、って普通に言われるようになったからな。
プライマリーバランスを維持したから悪いなんて
馬鹿げた話する経済学者は一人もいない。
金をばら撒いても成長の効率が悪い
産業構造がクソだからまずそこから、と言うのが大体の主流。
それなのに現在の体制を維持して金をばら撒けと
知恵遅れバカ間抜けなことを言っているのがパヨク。
バラ撒いた後にデフレを加速させたら子供の未来は国債で潰れるな
>>746
頭のいかれた野郎だな。
日本の税負担が軽いとか、どこの何を見てものを言ってんだよ。
仕事は何をやってんだ、地方公務員か？ 小川淳也
旧社会党系反日工作グループ、サンクチュアリのメンバー。
若手のホープw
北欧型ってスウェーデンなんて社会主義政権だったし、目指すのは
共産主義・社会主義による私的財産の規制と富の分配という名目で
の党と党エリートへの集中だろｗ
思うのは勝手だけど現実的に共産党に冒されて変わってきてるのは立民だって事はアホデモ分かるやろ
共闘という現実味もんだいですらタラレバで現実を見れないのが立民
改革やる気なしで新自由主義者で重負担路線の25%とかコイツはダメだろ
２５％にするなら毎月支払いの年金と健康保険 ガソリン税の廃止ぐらいするんか?
しかもこいつDSのやつらにコロナ詐欺でコロナ陽性にされてようなやつダメだろ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
まずなぁ改革せんのに増税増税言うなよ
まず野党連合で協力して改革する体制作れや
TPP○
女性宮家○
解雇緩和○
岸田も口だけのオワコンがほぼ確定っぽいし
小川なら立憲もオワコン路線か
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
>>777
またパヨクが瞬殺されたのか
雑魚スギィ！ 与党も野党も財務脳に冒された奴らが多すぎ 同じ事言ってて与党に勝てる訳がないよ
消費税２５％引き上げは賛成。増税ショックによる活性化を期待したい。
立憲の言いたいことを満たすにはこれぐらいしないと無理だしなあ。
これも全部紙幣刷って対応したら冗談でなくジンバブエになる。
かわいそうなパヨク。知能が低いから
できないことを要求するしかない…
やはりさまざまな思想に触れることは大事
共闘によって共産主義に触れることができたならひとつのいい経験だと思う
俺なんかは学生（世界史選択）のころ『共産党宣言』を読んで、世界史が分かった、と思ったからな
世界史を通して理解するための大きな枠組みが与えられた、というか
高校世界史の教科書も、実はマルクス主義用語が多数使われているんだよね
>>787
財務脳と言うが、財源はどこから取るのかと聞かれて
借金どんどんしますと言って、本当に何のリスクもなくできると思ってるのか？
それでいて効率の悪い経済も人も切ることもせず
金持ちから取れば全部解決だと大嘘をついている。
社会主義も共産主義も嘘まみれでとっくに行き詰まってんだよ。
そんなクソ思想に反自民の票向けるのは知的障害者か精神異常者、
もしくは自分が不幸だからと他人の不幸を願うキング・オブ・カス野郎か三択。
まあ、3番目とかは下衆だし、人権剥奪して殺しても許されると思うけどな。
まっとうに判別する方法があるのであれば。 人権剥奪とか人殺し容認とか怖っ
たかが便所の書き込みだぜもっと気楽に行こうや
何がダメってこれが本音なのに選挙では言わないことだろ
相変わらず日本は重税国家だと思ってるバカアホ糖質しかいない
>>797
まあそうだけど、一議員としては党の方針に従うしかない。
党首となって新たな方針を示すのはアリだろうね。
高福祉高負担は、キッチリ説明すれば理解する層は多いと思うよ。 >>797
だが、経済成長率は最低水準だから、並の税負担でも重く感じるんだな 並の税金取りたかったら、並の成長させてから言えってね
アベノミクスは株価を上げれば経済成長するという発想だからな
根本的に経済学を知らない
経済成長するには政府が投資してイノベーションを促進するしかないのよ
なぜやらない
やれば成長するのに
アホだよなあｗ
>>800
財源がないのに負担なしで分配で生活改善！
とか言ってることになんの良心も痛まないわけだろ
これで自民党政治を批判できる野党って何様未満やな >>801
そういった実態と違う嘘批判はQアノンでやってくれ
言っても無駄なんだろうが 消費税をなくそう！のれいわとは真逆じゃん
れいわを切るしかないな
>>803
最近は野党を批判してる人達は知性が高いってデータが出てるからな
野党支持者は逆に底辺だけ まあ実際に成果が出ていないわけだからな
まったく経済成長なし
それがすべて
今回は期待して共産党に初めて入れたのにあの負けっぷり
>>807
これな
政治は結果責任( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 北欧とか、税を取ってなんとかする発想のない馬鹿だろ
税を下げてなんとか出来るのが、賢い人間なのに
なお結果
■ 就業者数
麻生政権 2008年3月 6,413万人
民主政権 2012年3月 6,269万人 (▲144万人)
安倍政権 2019年3月 6,732万人 (＋463万人)
■ 就業者数 (15歳-24歳)
麻生政権 2008年3月 15歳-24歳 559万人
民主政権 2012年3月 15歳-24歳 463万人 (▲96万人)
安倍政権 2019年3月 15歳-24歳 581万人 (＋118万人)
■ 高卒求人倍率
麻生政権 2008年 1.29倍
民主政権 2012年 0.68倍 (▲47％)
安倍政権 2019年 2.37倍 (＋249％)
■ 正社員数
麻生政権 2008年 3,410万人
民主政権 2012年 3,345万人 (▲65万人)
安倍政権 2018年 3,476万人 (＋131万人)
■ 雇用者報酬
村山政権 1994年 261兆6245億円
橋龍政権 1997年 278兆7513億円
小泉政権 2005年 260兆5943億円
麻生政権 2008年 266兆8059億円
民主政権 2012年 251兆6501億円 (▲13兆2317億円) (▲5.7％)
安倍政権 2019年 286兆8924億円 (＋35兆2423億円) (＋14.0％)
■ 雇用者報酬 (実質)
麻生政権 2008年 実質値：265兆1089億円
民主政権 2012年 実質値：261兆3238億円 (▲3兆7851億円) (▲1.4％)
安倍政権 2019年 実質値：282兆0458億円 (＋20兆7220億円) (＋7.9％)
■ 平均年収
麻生政権 2008年 430万円
民主政権 2012年 408万円 (▲22万円) (▲5.1％)
安倍政権 2018年 441万円 (＋33万円) (＋8.1％)
■ GDP
麻生政権 2008年4月-2009年3月 509兆円
民主政権 2012年4月-2013年3月 494兆円 (▲15兆円)
安倍政権 2019年4月-2020年3月 552兆円 (＋58兆円)
北欧みたいに徴兵制を敷いて核シェルターで反日国から防衛しろよ
それとも今、あちらこちらで威嚇してる連中はおまえらの仲間かｗ
>>801
政府が投資してイノベーション促進って？
それが簡単にできるんだったら
どの国も幸せになってるよw
君の頭は幸せみたいだけど。 >>817
またドルベースの話かw
だったら韓国人就職しにこねーよw >>818
日本は海外の下請けになってるんだが…
バカが… >>1
↓の条件と引換に３０％にしていいよ
１．保険料負担廃止
２．医療費無償化
３．水道再公営化
４．水道料金無償化
足りない？
マイナポイント廃止しよう >>819
また話しそらしに来た。
アホってこれだからめんどくさい で、万が一代表になったら、これは無かった事にするんだろ？
>>821
↑
結局、反論できずに暴言ゴミレスを書き込むバカ
ただのバカウヨだった…
バカが… >>826
↑
超絶バカジャップ
全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ
バカが… >>827
日本だけ衰退してるんだろw
馬鹿なんだから黙ってろよw >>828
↑
結局、反論できずに暴言ゴミレスを書き込むバカ
ただのバカウヨだった…
バカが… 人口の違う北欧型とか、よく平気で言う馬鹿居るよね
ほぼ同じ人口の自治体の知事でもやって手本を見せてから物を言えよ
>>829
君が早く日本だけ衰退してる
データ示せばいーんだよw
物わかりが悪いねw いや
こういう主張はわりといい
バカに対する刺激になるから
>>832
↑
超絶バカジャップ
全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ
バカが… >>835
そりゃ君の脳内にしかないよ
日本だけ！衰退してるデータなんてさw
>>817何回見ても笑える >>836
↑
超絶バカジャップ
全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ
バカが… >>838
日本だけ衰退じゃなく正確には日本だけ置いてけぼりだな 北欧は相続税ないから日本も相続税廃止で
都合が良い部分だけ真似しないで相続税ないって部分も真似してね
>>841
君の書いてる内容は
日本だけ衰退してるなんだよw
>>839は君が間違ったんじゃないかと
擁護しようとしてくれてるんだよw
わかんないかなw 論理で追いつめるネトウヨ
逃げ回るパヨク
より優れた政党に投票するのが「選挙」
既に歴史的に敗北した時代遅れの社会主義
共産主義の手法は表に出れば自滅する
>>1は最たる例 早く政府の借金を返済して、財政の機動性を確保しなければならないんだよ
国家の危機なんだよ、分かってる？
「通貨発行国は財政破綻しない」とか言ってる場合じゃない
>>847
財政破綻って具体的どういう状態？
これ聞くと破綻派は決まってしどろもどろになる。 日本共産はこいつが代表になったら立憲と共闘しないほうが良いと思うが・・・
>>847
そんなに危機感持ってるなら
まずはお前が一人で全財産国に差し出せ >>833
そういうこっちゃ
高負担高福祉と言う正直話をする奴がいると
低負担高福祉を吠える巷のサイコパスブサヨのアホっぷりが際立つ 立憲共産党が想定する分配にはこれだけ予算が必要ってのがミソだな。
グダグダ言い訳したところで経済殺すわけにもいかんのだから
累進課税で締め上げろと言うのもないし、MMTは無限借金の容認でもない。
パヨクの経済政策は100%現実逃避でできている。
立憲は何を目指しているのか分からんな
自民はとりあえず国家を運営してるからおいておいて、維新国民例話が独自色出してきてるからこのままだとどんどん勢力がなくなっちまうよ？
医療Ｇメンを組織して、保険に集る悪徳医療機関を告発出来るようにすれば、
医療費10％くらい削減出来そう。
歯医者・整体師・・・叩けば埃の出る奴は多い。
20年以上権力闘争を生き残ってきた志位を相手にこいつが何か出来るんだろうか
小川が党代表となれば済む話
永久野党だからその点安心
でも、消費税を大幅に増税するのは大有りですよ
日本人は無駄遣いし過ぎですから、消費に罰金の意味で大増税すべき
必要なものは自分で作って、消費は徹底的に削減すべきです
>>769
税負担低い言ってる奴らは意図的に社会保障負担や消費税、再エネ付加税、復興税、ガソリン税、固定資産税、レジ袋有料化等諸々の存在を無視しているからな。 下げるためにはこういう政策をとるか、民営化するかしかない 民営化したところで負担する個人にとってはあまりうま味がないばかりか低所得者層は福祉に依存するしかなくなるので社会的によろしくない
>>852
それはありかもしれんね。
日本の政治を正すには、まず山本太郎のようなペテンを排除した方がいい。 働いたら負け社会目指すのかよ、やっぱこいつら日本を滅ぼそうとしてる
そういう北欧型へ進む道もあるだろう。それは認める。だが、オレは経済発展にかけたい
なら政治家の報酬も北欧並みな
地域によってはボランティアだしな
なら政治家の報酬も北欧並みな
地域によってはボランティアだしな
>>870
そうしたいなら維新に投票すればいいじゃん？
ってことにしかならないけどね。
アトキンソンの論理も採用して弱い企業をどんどん統合すればいい。
結局、今いる弱い企業、弱い人間を殺さずして
財政再建も底辺の生活改善もない。
ただで再生しようなんて甘い考えは無理だってことがはっきりしてる。
嘘をついてでも自分に金が落ちればいいって人は
日本共産党や立憲民主党を支持すればいいんだよw
当然いつかその代償は重税負担で返ってくる。 税金は財源じゃないと、何度言ったら分かるんだよ・・・
>>872
勝った企業が日本企業なら良いけど、もし外資企業が勝ったら、
富は日本の外に流れて行く。
維新は国境無くして、外資をどんどん国内に呼び込もうとしているので、
日本国内の中間層は完全に破壊される事となる。
企業間の競争は大事だが、国の内と外を区切って、国内企業同士で切磋琢磨
すればいい。国の外は奴隷を働かせている世界なので、そんな競争に巻き込まれたら、
国内の賃金がダダ下がりする。
欧米先進国の国民の中間層はもう完全に破壊された。
ああなっては終わりだ。
財政均衡を成しとげて、EU内の人、モノ、カネの自由化をした国とはまさに
ドイツだが、ドイツは移民だらけで、中間層は潰れて、国民は階層化した。 >>875
国内の経済を効率化しなければ行き詰まりが目に見えているのに、
賃金の低い企業は維持しろといい、生産性の低さは
分配によって補うと野党は言っている。
MMTを採用すると仮定したところで
どこまで借金が許されるのか明確な指標はなく
今巷に出てるのは具体的な運用に触れない子供騙しの理屈にとどまる。
子供でも破綻していることがわかる話だ。
もしかしたら本当に時代がパソナについて来ているのかもしれないな。 ＞１
このバカチン
北欧と違って日本が無資源国だという事をまず理解しろ
>>877
だから競争には反対じゃないよ。
なんで外資と競争しなきゃいけないのかって話。
国内企業同士でやれば良いでしょ。
生産性の低さは企業の投資で伸ばしてゆくしかない。
需要が無いと企業も投資できないので、まずは政府が直接企業のモノやサービスを
買うことや、直接国民を豊かにする減税や給付金で需要を増やしていけばいい。
どれだけ国債を発行するかは、インフレ率が許す限り。
これをやるためには政府は長期計画を宣言しないといけない。なぜなら
今年やって来年から財政支出止めるとなると企業投資できないからだ。
向こう10年、年100兆円くらいの財政支出を国内に宣言を出せば、
必ず企業は投資に向かう。この時に注意しなければならない事は、外資は排除することと、
移民を入れない事だ。 >>881
それは既にアベノミクスでやっただろ。
今更鎖国して内需で景気回復とかまだ夢見てるんだなあ。
結局企業側も投資先が見つからず、内部留保に溜まり
挙句、馬鹿げた新自由主義批判まで始まったのに
まだ投資額だけでなんとかなると思ってるのが度し難い。
インフレコントロールできるかすら怪しいのに
インフレ率が許すまでなどとアホな提言掲げてるのも一週遅れてるね。
MMTでインフレコントロールはどうするの？
って言うとそこらでMMT連呼してる奴らは一斉に黙るからな。 >>882
アベノミクスは長期計画をやめて、財政支出を全くしなかった。
インフレ率のコントロールは、今日本以外の国が全部インフレだから、
その国がやってる事をやれば良いだけ。
というかデフレ続いてるの日本だけだから。逆にデフレ続ける方が異常。
普通にはマイルドなインフレになっているのが正常な国家の状態。
正常状態の維持が難しいなら、ほかの国は全部ハイパーインフレになってるよ。
今米国がコロナの財政出動でインフレ率が５％くらいになったんで、金融引き締め
にかかった。米国は平時インフレ率２％の国だけど、
ここに短期間に真水で２００兆円バラまいた事で＋２％上乗せされた訳だ。
まぁ普通に落ち着くから。インフレ率のコントロールどうすんだって、
世界の先進国が絶賛実施中。 >>1
日本は資産が膨大にあるし、国債はチャラにできるし、通貨発酵できるから
消費税０でもやっていける
小川さんには大先輩の石井紘基の著書を読んで
日本のほんとうの国家予算（一般＋特別会計）と二重帳簿システムを理解してから発言してほしい
>>883
金を注ぎ込めばインフレになるなら
何故アベノミクスはインフレにならなかったんだ。
名目GDPは円で一割近く増えたんだぞ。
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
円安だからと言うなら物価が上がるはずなのに
言うほどインフレしなかったわけだ。
更に言うなら、ほとんど投資してないはずのアベノミクス（笑）によって
大企業の内部留保が膨れ上がったが投資は一向に進まなかった。
これを「投資が足りなかった」と解釈するのは
ありえない話というわけだな。 >>885
財政出動が足りない上、民間投資も起きない事が原因。 ![【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25％を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3eUATI2.jpg)
