お酒を飲みながら職場の仲間と親交を深める「飲みニケーション」の支持率が急落している。日本生命保険の調査で「不要」との回答が6割に達し、2017年の調査開始以来、初めて「必要」の割合を上回った。日生は、新型コロナウイルス禍でお酒に頼らない親睦の在り方を模索する人が増え、意識が変化したとみている。
調査は10月1〜13日にネット上で実施し、男女7774人が答えた。
飲みニケーションが不要だと答えた人は全体の62％で、内訳は「不要」が37％、「どちらかといえば不要」が25％だった。不要と考える理由は「気を使う」が37％、「仕事の延長と感じる」が30％。
共同通信 2021/11/23 16:29 (JST)11/23 16:31 (JST)updated
https://nordot.app/835776105956458496
★1 2021/11/23(火) 16:35:18.23
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1637663782/ 飲みニケーションが消えてから自分の評価が高まった
よほど酔った勢いの失言で損してたものと思われる
コロナの少し前あたりから気の合う連中としか飲まないようにしたわ
一度でもハッキリと断ることが出来るとその後が楽になるね
新しい生活様式はもうなくなるよ
現実から目を背けんな
労働基準法で決めて欲しいよな。
会社主催の飲み会は残業時間としてカウントすること、と。
居酒屋の経営者も従業員も民度の低い奴ばかり
周りの客も同様
そんな居酒屋に行くマトモな人間などいないｗｗｗｗｗ
飲み会やらないと仕事できないってマジで無能通り越して池沼だよな
プライベートと仕事は分けろよ
社長クラスの仕事関係の飲みならともかくただの従業員のくせして
そういう付き合いは趣味の仲間とかそういう人とやるから
会社の人間とつるんでるやつって他所に友達とかlいないの？家帰って家族と過ごしたくないの？
飲んだくれに付き合ってる暇はない つまらない事に人を巻き込む寂しがり屋
うちの会社の新人は本当にビール飲まねえぞ。
日曜にバーベキューに行こうって言っても「用事あるんで」とか言っちゃってさ、
空気読めよ。じゃあ用事の無い日はいつだっていうと「うぅ・・」ってなる。
車は俺が出すし参加費も格安で飲み放題の何が不満なんだよな。
帰りにコストコ寄るよ？って言っても「いやぁ・・」だって。
イヤーじゃねえよな
別に飲まなくてもコミュニケーションなんて取れるんだけど
飲みにケーションを殊更に嫌がる人に限って普段のコミュニケーションもちゃんとできてないケースが多い印象だよね
・業務外で時間を取られます
・金を取られます
・上司とかと接するストレスタイムが増えます
普通に考えたら不要派が多数になるよね
けどマジな話、仕事を円滑に進めるには飲み会で仲良くなるのは重要じゃない？
能力あるならいらないと思うけど、飲み会とかで仲良くなる程イージーモードになるからな
皆が貧しくなってるからね
上司のおごりすらなくなってきてるし
この1年半、コロナで飲み会と冠婚葬祭がないのはほんと快適だったわ〜
プロジェクトが終わった時の打ち上げとか
新商品のヒットを祝ってのパーティーとかの特別な時だけで十分だな
何もないのに仕事帰りに飲みに行く必要性は感じない
管理職だけど今年は忘年会やるぞ。飲み会もできない若手に仕事なんか任せられる？(・ω・｀)
>>1
女をお持ち帰りしたいだけの飲んだくれ高齢童貞が飲みたがらない人を誹謗中傷するだけのスレ 最近の飲み会は強制的に飲まされることがなくなったから、そこは満足してる。
若い頃は毎回、吐くまで飲まされてたからなあ。
ジョッキに日本酒イッキとか、下戸の俺はよく死ななかったと思うわ。
朝起きたら路上とかトイレだったってこともしょっちゅうあった。苦しかったなあ。
いやもう、酒はトラウマだよ。
要は職場が嫌なだけだろ自分の友人とかなら飲み行きたいだろうに
「呑めば強くなる」はもう昭和脳の無知な妄言と判ってるんだから
宴会とか請け負う飲食店で下戸様コース作ってくれてるところってないのかな？酒抜きのメニュー単価が他より高めのやつ。
強制参加で費用は一律
呑めない方は烏龍茶かなんかで腹ガボガボなのに、呑む手合いが次から次にジョッキ生呷っちゃあトイレと往復してるの見ると
こいつらの小便に金払わされてんのかと馬鹿馬鹿しくなる
昔の飲み会は全部上司のおごりだったんだよなぁ
今は自己負担５千円とかだからいかれてるわ
コロナ最大の害だな
これじゃあ日本企業に未来は無いぞ
うちの会社は若い人から誘ってくる
話の合わない若者よりください家出娘と犬の顔見ながら嫁はんと飲んでる方がいいのに
>>26
アンタと付き合いたくないって言われてんだよいい加減にしょーもないアプローチやめろよ
あっさり仕事だけの付き合いでも案外うまくいくぞ >>29
飲まなきゃ話せないこともある！
だったら話す必要なし！ >>29
イージーというより、ルーズになることの方が多い。 先輩や上司と飲みに行くの好きだったけどな。
仕事では見れない人となりも見えて楽しかったし為にもなったしな。
ツレや女と飲みに行くのとは違った楽しみがあったわ。
居酒屋飲みニケーションとか不要。仕事の質となんの関係も無い。
大学で酒飲み以外のコミュニケーションを学ばないからそうなる。
大学の酒飲みはセックスしたい猿が絶対開催するからなくならない
スマホ見るだけでも時間いるしやることあるし個人主義の考えにはなってしまうな
自分の周りのことを消化する時間のほうが大事になってきてる
社員旅行もだけど時代に合わなくなってきてる
運転する仕事してるから飲み会が無いのがいい
アルコール一発でクビだし
親睦会なら飲み会じゃなくても会議室にケータリングしてランチパーティーでいい
>>49
コロナ前は自由参加という同調圧力が結構あったね 酒飲みは馬鹿にされてる嫌われてる事に気づいてない間抜けなんだろうな
飲みニケーションは無くなっていくんだろうなとは思うんだけど
飲みに限らず「嫌なことはしたくない」「嫌な思いをしたくない」を際限なく尊重させていくと
組織に属している自覚のないワガママ社員の弱者権力に振り回され組織が壊れる
>>1
飲みニケーションによって社員同士の絆が深まるんだぞ！ まあ日本人は隙あらばマウンティングしたい動物だから
上の人間が偉そうにしたり説教したり武勇伝を語ったりする快楽物質の摂取機会として機能さてたのかも知れないなw
いつもそうだろｗ
仲間内で楽しむのと勘違いし過ぎｗ
酒はね次の日ダルくなるから飲みたくない
アルコールは毒だからね
緊急自体宣言中でも毎日飲み相手探してる部長がいたんだけど
逃げるのに必死だったわ
ちな大企業。コロナにかかってしまえと心底思った
>>34
部下に慕われてるかどうか、不安で仕方がないんだな
まずは己の無能を疑うべき 10年前に管理職になった時に歓送迎会も含め課の飲み会は廃止したわ。
理由は俺が定時に帰ってプロ野球みたいから。
やっと時代が俺に追い付いてきた。
>>26
タバコやらない、酒も飲まない人には飲み会は苦痛なんだよね
空気よめ >>64
酒が好きなら店なんかで飲ます自宅で
一人で飲むよ >>1
そりゃそうだろ、飲み会なんて
ガチの盛り場で知らない人相手にイキッたり口説いたりできない度胸無しカネ無しのジジイが、
キャバより安価で済んで且つ自分に刃向かってこないであろう後輩相手にイキッたりセクハラ発言したりする場所でしかないからな 飲みにケーション、パワハラ、セクハラ、プロ野球、体育会、
昭和のどうでもいい文化は消えてくれ。
>>29
口約束結ばせるのには良いけどな。
大概あてにならんからな。 意外とコロナで経験したことない若い世代ほど興味持ってるかもしれない虞が
>>65
会社に限らずインターネットやSNSが普及して弱者の声が強くなっているのは現実でしょう >>64
こうやってありもしない前提を捏造するところが
飲みにケーション否定派が陰湿で社交性低そうな証左なんだよね >>29
なんで「飲む」必要があるの？
飯でも遊びでもいいじゃん
会社が経費負担してさ メンタル健診のたびに「飲み会に誘われるのが苦痛」って言ってたら
会社が飲みに誘うのはハラスメントですって通達出してくれたよ^_^
飲み会に困ってるみんなにもオススメ
>>60
昔は社員は”家族”って感じだったからな。
今はなあ．．．とてつもなく他人だよ。
会社はなーんもしてくれない。
福利厚生なんて法律上の形だけ。
そりゃスムーズな意思疎通なんかできねえわな。 本音と建前ってクソ面倒臭いのが有るからこうなるんだよ日本は
時代だよ時代
年賀状やお歳暮が廃れていくようにさ
コミュニケーションツールとしての飲み会は廃れていくのよ
>>84
遊ぶ方が嫌じゃない？
飲み会してる方がマシやわ笑 飲み会とタバコはセットなのもどうにかしろ
タバコ吸わないのにタバコ塗れでどうにもならん
>>56
それはそれで理解はできるがもう時代が違うんですよおじいちゃん >>26
参加費も格安で？はぁ？
奢る甲斐性もねえくせに先輩風吹かすなゴミが 飲み会がないと、社内不倫のきっかけが難しくない？
一緒に出張できる相手なら攻めやすいけど
ホワイトカラーなのに出社して顔を合わせないと仕事にならないって文化もさっさとなくなれ
ブルーカラーで通勤必須の人間だから電車の混雑を少しでも減らしてほしいんだよ
>>88
人間本音だけで生きてたら滅亡するだろうサルと同じじゃん 飲みたい奴らで飲んでればいいじゃん。
酒が嫌いな奴らを巻き込むなっての。
>>65
その理屈はおかしい。
与えられた仕事を嫌と拒否するのは論外だが、そもそも給料も出てない飲み会に参加する義務はない >>88
現実は行きたくないけど
上司に嫌われると評価に響くから
付いていく人ばかりだよね 飲み会大好きおじさんって一定数いるけど決してマジョリティじゃないもんな
>>97
そういう仕事上の関係を利用しないと女と絡めないキモオタが飲み会を好むんだよ
イケてる兄ちゃん姉ちゃんが会社の行事に参加したがらないのは会社なんてインキャのキモオタばかりでつまらないから
それを自覚しろ非モテ うちの会社も無言の圧力かかる若手と役職しかでないわ
中堅は仲のいい同士で勝手に行ってる
今はもう飲み会でコミュニケーションとか円滑なることもないしな
>>73
仕事はチームでやるものなのに、あなたは単に会社に属する人間で良いの？そんなの誰も相手にしないよ？(・ω・｀) >>26
あなたが嫌われてる説以外だと、職場の人と業務外で会いたくないし、休日は映画見たいとか色々あると思う コロナが収束してもこれはもう元に戻らないんじゃないか？笑
>>83
分かったよ
飲み会に行きますよ
3時間正座して説教武勇伝自慢話をありがたく拝聴致します >>85
その前に、健診結果で呼び出して「薬飲め」って言ってくる方がハラスメントだ。 過半数だな、民主主義だ、やりたい奴だけが勝手に自費でやれ(少数意見の尊重
結果の因果関係を証明出来ないことに経費を認めるな
パワハラセクハラ、全て録音していつでも晒せる用意しとけ
>>110
仕事 はね
就業時間外に引っ張り回すなと でも、こういうの個人としてコネクション構築できるやつとそうでない人で随分組織内での
立ち位置差がでちゃいそうだよね。
>>88
本音と建前なんて世界中どの国にもあるんだから
結局は飲みにケーション否定派が断る勇気のない弱虫ってところに問題の本質があると思うんだよね 何で一杯目はビール強要すんの？
付き合ってやってんだからせめて好きなの飲ませろや
飲み会好きの特徴
パワハラ上司・体育会系・妻と仲が悪く家庭がうまくいってない
クズ上司の根拠のない自慢話を延々と聞かされるばかりだからな。
酒を飲まないと親睦が深まらない
飲み会に来ない奴を仲間と認めない
酒飲みの方がコミュ障なのではないか
しらふじゃ言えないことを酒の力を借りて頼んで来る無能上司
>>109
中堅は最初のうちだけ顔を出して、途中で他に飲みに行くか帰る。 要らない
くっさいオッサンと仕事以外で話したくない
ドラッグに頼って偽りの人生を生きる、アル中民族のむなしさよ・・・・
下らない過去の武勇伝ばっかしだもんなw
行きたくなくなるわ
コロナ禍、コロナ後もどんどん居酒屋なんか潰れればいいんだよ もっとマシな事に時間と金を使おう
>>108
逆に聞くけど、飲み会抜きで不倫相手をどうやって調達してるの？
オンラインで口説くわけにもいかないでしょ 会社でそんな金があるならボーナスにプラスしてくれ
家で飲んでた方がいいわ(´・ω・｀)
マズい酒にマズい肴、密室な空間、まるで富岳の飛沫シミュレーションの再現だ
ゆるキャン△みたいな感じがベストっぽい、けど絵柄がオッサンと酒な時点で台無しだが
昭和って臭くて非合理でデブで汚い、反知性主義時代の申し子みたいな
新時代からの手向けだ、サバっと介錯したれ
>>123
そんなことはない
パワハラ気質の職場ならともかく普通なら差がつかない
うちの会社デモ絶対に飲み会参加しない人がいるけど
別に立場も悪くなってないし、関係も崩れてないよ >>65
仕事と飲みを混同するなよｗ
こういう奴がいるから
嫌なんだろ
飲みなら多少パワハラとかセクハラしても
飲みの場だからぁーで済むもんな >>83
勤務先ではコロナ前の2019年から親睦会が中止になったよ
社員の過半数が不参加でね
酒飲みに付き合うのを嫌う社員が多い証明だ 飲み会に金出すくらいならソシャゲに課金したほうがマシ
部活も廃止しよう
部活ノリを世の中にまで持ち込むなと
その部活ノリが報道されてる地域のイジメ事件を生んでいる
>>123
行きたい人はみんな止めてないし
社内政治頑張る人はそれでいいんじゃない？ まだ今の40代位は飲みニュニケーション世代だろ。
その後の世代が上にたつ頃にはなくなってるといいな
俺も嫌いだけど無きゃ無いで仕事で相手を知る術なくなるから逆にやりづらくなるてのはある
キチガイの武勇伝とひとりよがりの自慢話かあ
ある意味で面白いのだが
毎回毎回だと萎えるお前らがある意味で裏山
飲み会も呑んだら呑んだで楽しいんだけど、まあ要らないわな
>>110
仕事で必要なコミュニケーションは就業時間中にやりなさい！
他者の時間を奪うことの意味を考え直しなさい！ 嫌いな上司と同じテーブル囲んで1時間も2時間も話さないといけないのは苦痛でしかない
どんなに高くてうまい寿司や焼き肉おごってもらってもうれしくない。
職場の人間でも仲が良ければ飲んでも楽しいだろうけど
そうでもない人間だとお互い気まずいだろ
強制は止めとけ
その内、この手のスレも立たなくなるだろう。
実に素晴らしい。
飲み会嫌いな人達多すぎ
嫌いな上司と飲みたくないってのはまだ分かるけど、飲食店を叩いてるのはさすがに滑稽w
普段飲みに行く友達とかいないのかな？
>>34
仕事全部お前がやってくれるんだ
よかったな、若手 >>126
奥さんと仲良いと家に居着くよw
うちなんか旦那が一目散に帰ってくるw
飲み会なんか行かないし
家でダラダラ最高ってマンガ読んでる >>149
2019年って「忘年会スルー」が流行ったからな >>158
それなんだよなー金出してればいいと思ってんのよな
もうこっちが払ってやるから誘わないでくれって ドラマや映画、アニメではいまだに昔ながらの人情味とか人付き合いみたいなのが良しとされてるけど現実では完全に逆なんだよな
物語の中で面倒見の異い上司とかに飲みに連れて行ってやる！って言われたら今どきな感じでお断りしますなんていうと
ストーリー上からもいけ好かないやつって印象になるけど若い連中はそういうのみてどういうふうに感じるんだろう
で、話が進むといつの間にかその断ってたやつも普通に飲み会に参加しててそこで重要な会話とかでてたりするんだよな
今時お酒飲まないと人と会話出来ないとか
世界中で日本の政治家ぐらいだろ
こういう話って割と外国でもありそうだよね、上司とのホームパーティーを嫌がる
若手みたいな話ありそうだし
>>26
１行目コピーして検索かけたけど、こいつの書き込みしかヒットしねえぞ >>164
普段から酒飲むのが当たり前って前提がないんだよ >>110
組織や会社に対する忠誠心のこと言ってるんだろうが
逆効果だと思うぞ 職場の人間と仲良くしようと思わないなあ
仕事だけでいい
飲み会するなら古い友人とする
>>154
それがおかしいんだよ
プライベートを仕事に持ち込む日本の制度がおかしい
粛々と仕事だけしてればいいんだよ
余計なこと考えるから効率が落ちる
仕事出来ないやつは困るだろうけど
そんなやつは首でいい >>1
酒飲まない人って人生の半分は損していると思うよ。
あの気持ち良さを知らないなんて。
「ビールが美味いこの瞬間が堪らない」って感覚も分からないわけでしょ >>164
酒飲みが嫌いなんだよ
臭いし気が大きくなってトラブルの元じゃん >>155
なんであんなに延々とつまんない武勇伝語りたがるんだろうな
その心理構造に興味あるわ 飲み会に費やす時間を読書に充てたほうがはるかに有意義
>>158
飯が不味くなるよなw
値段や質より誰と食べるかが重要w 飲みニケーションが好きなオッサンは家に居場所がないか無趣味
>>164
飲みにケーション否定派は飲み会を嫌い過ぎて社会のあらゆる部分に攻撃的になってる感じがするよね >>166
部活出身者が幅きかせるのが・・・
そのノリがセクハラパワハライジメを生んで
悲劇の元になってる >>154
仕事での相手を知ってれば、仕事に支障はないよ。
仕事で話しているうち、どんな人かは分かってくるだろ。 町内会の飲み会とかもコロナで中止になってるからこのまま廃れて欲しい
早く家帰りてーんだよ
翌日休日だとしても溜まってる家事やらなきゃいけねーんだし
人口が右肩上がりで成長している国ならいいが
人口減少で大企業と中小企業で新卒の取り合いになる未来が確定している国で
社内政治で飲みニケーションが云々とか言ってる昭和脳はバカとしか思えないｗ
単に飲めないから嫌だってだけの奴は
論外だから出ていってくれよ
40代以降の中年おじさん上司は
酒を飲みたがって面倒くさい
当たり前だ、飲んでバカが更にバカになって収拾がつかないのを相手するのは心底くだらない。飲酒運転の元凶だしこんな風習は滅びたらいい。
>>186
IQ100前後のバカだからさぁ(^^)/ 酒飲んだだけで親交なんて深まらんぞ
おっさんが勝手にそう思ってるだけ
若者と一緒に酒飲んだだけで親交が深まると本気で思ってるなら酒で脳がやられてるぞ
>>164
忘年会とかうまくないものが少量だからねえ >>175
飲みにケーション否定派は飲み会であろうとなかろうと意思疎通が下手そうってのが露呈しつつあるんだよね >>190
クソフェミと変わらない
自分の嫌いな物は感情論で排除 >>160
うちの会社は合併吸収されるまで、体育大会があったな。
部署ごとで優勝を争うやつ。
綱引き、縄跳び、駅伝．．．
コロナ終息したけど復活するんだろうか．．． 酒飲みとは会話にならんから、もう逮捕して刑務所に入れたほうがいいな。
>>178
公務員なら尚の事
職場挙げての行事は控えるべきだな >>200
独りで飲むとか
酒好きな人だけで飲めばいいのに
飲めないと公言してるのに誘われて断るのがね
毎度断るのも罪悪感あるし 昼休みか休憩時間に話せばいいのにね
自分が時間を持て余してるからといって他人を巻き込むのはクズ
>>184
「コーラが美味すぎる」ならあるからそこは同じ
酒より安い二日酔いにもならんから損してるのは酒の方だと思ってる 前に勤めてた会社はいわゆる家族経営の零細企業だったが
忘年会は「一家の食事に従業員がお呼ばれする」って感じだったな
社長の子供をあやしながら食事とか俺らは保父さんちゃうぞと
話題になるのはその場にいない社員のウワサ話ばっかり
>>204
酒気帯びで親交が深まるなんて本気で思ってるなら社会人として問題があるよね 仕事上の上下関係を飲み会にも
持ち込んでプライベートまで
上下関係を広げようとするからな
飲み会好きはキモイよ
>>184
そんなの数年経験したら離れるもんだろ
欲望に勝てないのか？
ただの惰弱じゃん これが酒じゃなくて
スイーツブッフェなら？
甘いもの苦手と公言してるのに誘われても困惑するだろ
この話に下戸が入ってくるとメチャクチャになるから嫌
>>214
どうしてもやるなら昼食会しましょうって提案したことあるわ
見事に却下されたしあんた（上司）が酒飲みたいだけやろって思ったな 仕事連中と飲む酒ほど不味いものはないって知り合いがよく言ってた
仕事のできないコミュ障は飲みニケーションがないと居場所なくなるもんな
アルコールなんて毒だしな
覚醒剤パーティと何ら変わらんw
酒が飲めないのと
職場の飲み会が不要って話をゴッチャにするなよ
もう2年近く無いけど、何も困っていない。
単なる悪習でしかない。政治家みたいに
政務活動費でタダで高級料理を食えるので
無ければする意味ない。
アルコールはパフォーマンスが落ちる
覚醒剤はパフォーマンスが高まる
どうせ毒物でラリるのなら、覚醒剤の方がましw
飲み会もそうだが、年明けの仕事初めの時の挨拶回りが減ったのもいい流れ。配達の仕事してるが
仕事初めで道混んでる上に、ダラダラ道広がって
歩かれるサラリーマンのジジイども、ホント
邪魔なんだよ。
終身雇用の弊害なんだけどね
JOB型雇用になれば
みんなもっとクールに仕事できるんだけどね
そんなに飲みたきゃ客先接待しとけよ
部下と飲んでも自己満しかないぞ
職場の飲み会やりたい人ってオッさんだけだからな。
若手は若手同士で個人的に飲みたいよ？
頼むから企画しないでくれよ。
親睦とか深まらないから。
飲み会と喫煙所の雑談ほど無駄なものはない
禁煙して実感 くだらない
すぐ飲み会やろうぜとか集まりたがるやつはカスしかいない
>>232
焼肉屋とか個室ありの揚げ物屋で忘年会やったけど
社長の子供(小学生)が食べる肉を焼いてやったりしたわ
本当に「社長一家の外食にお付き合いする部下たち」って感じだったぞｗ >>159
これが真実。
仲良い人同士なら普通に飲んでるよな。
つまらない奴、面白くない奴、気が合わない奴とは飲まんよ そんなに話したいことあるなら、
昼食で一緒に話せば良くない？
昼食なら仕事の途中で済むし
早く帰りたいのになんで酒を飲まなきゃならんの
飲みは忘年会だけでいいよ
忘年会新年会と短い間隔でやろうとすんなやまじ 迷惑じゃ
飲み会はいらない
彼女はいらない
嫁はいらない
家族はいらない
なんかもうね
>>239
生活費稼ぐために行くのがほとんどで
友達作りに行くわけじゃないし
気の合う人間が居ないって事も
段々増えつつあるよと >>245
酒のむと勃たなくなるよな
「酒の勢いで」ってやつが意味わからん >>141
プライベートで出逢うのが普通なんだよキモオタ 喫煙をさあんだけ厳しくして、雇うとか雇わないってとこまでやってんのに。
なんで企業は酒飲みを雇うのよ？精神作用あるのに、いかれてるわな日本民族の思考って。
20時まで残業させておいて
それから忘年会とか
ヤル気なくなったわ
バカ社長よ(^^)/
>>248
会社の公式な飲み会って上司は上司、若い子は若い子で固まるからただ酒な分飲み会の方が良くない？ その割には居酒屋盛況じゃん
我慢してついていってんの？
>>255
忘年会が一番嫌われてんのに何言ってんのチー牛w
キモすぎw このコロナ禍で飲み会のたぐいが全然無かったけど、だれも困らなかった
むしろ、飲み会が無いのが通常の日常って感じ
>>184
んなもんお前のオナニーだけに留めとけwwww
下手にバカに広めてくれるなwwww
飲酒バカがこれ以上飲酒運転自爆とか起こして目も当てられんwwww >>246
ラジオの交通情報聴いていると
「年末の挨拶回りで渋滞」「年始の挨拶回りの影響で環七が混雑」とかよく言ってるな 大体、何の話すんのさ？
仕事の話？ なら仕事中にしろよ
土日何してんの？ 人の勝手だろ
趣味はなに？ お前に教えても仕方ないだろ
>>248
飲酒習慣率の変化（週3日以上、1日1号以上飲酒する者の割合）厚労省「国民健康栄養調査」
１９９７年（男性）
・20代 30.7％
・30代 54.8％
・40代 60.8％
・50代 61.2％
２０１７年（男性）
・20代 16.2％
・30代 24.9％
・40代 36.8％
・50代 43.8％
もうおっさんも酒飲まなくなってるんだよなｗ コロナは憎いけど唯一飲み会完全撲滅を我が社にもたらしたことを踏まえるとまんざらではないわ
>>261
日本だけのことと思い込んでるおまえの方が痛いよ >>266
うだつの上がらないおっさんが飲食店を支えているんだよ >>204 心が通うとかでなく、情報収集だろう
社外の商談的つきあいで今でも食事も飲み会も活用されてるんだから、社内でそれをやってもおかしくない
公務員はコーヒー一杯でワイロにされて厳しいなんて言われてるが、そこらすり抜けて個人の付き合いだと言うとか
また外部からの接待でなしに、仲間内で飲み会なんかやって人事で有利にもっていくなんて、いくらでもあるよ
勝手に連るんでの飲み会禁止にまでしてる企業は殆どないので、勝手に連るまれて派閥作られることもよくある 飲み会に参加しないと付き合い悪いとか
勝手な解釈はいらねーんだわ
飲み会に参加しないと付き合い悪いとか
勝手な解釈はいらねーんだわ
同期や仲の良い先輩後輩と飲むのはプライベート
それ以外は仕事
残業代出せよ職場の人間のプライベートなんてどうでもいいんよ
会社の飲み会って俺は最初から全て断ってたな
プライベートで友達とか女と飲む方が一億倍楽しい
何が悲しくて会社のダサい奴と飲まなきゃいけねーんだよ
飲みニケーション必要ってのは、組織として非常に問題を抱えてるって事だぜ
何故なら、そういう個人的つながりが無ければ、必要な報連相が出来ない組織って事だから
疎遠な人間には、仕事に必要な情報も協力もできない組織
仕事だろ？必要な事は組織人としてちゃんと報告・協力しろや
>>266
みんな出世したいから我慢して上司持ち上げるのに必死だよ
内の職場はねw 飲んだら飲んだで楽しいんだけど、飲まなきゃ飲まないで何も困らない
酔っ払わないと交流できませんって言ってるようなもんだからな
>>276
タバコより酒のほうが問題だってとこがコアなのに、馬鹿にはわからんのだろうな。
蛇足部分に反応する基地外ｗ >>264
無駄に若手と絡みたがるオッさんとか居るだろ。
つまんねー下ネタでな。
タダでも嫌。
仕事の飲み会って時間通りに始まらないし、終わらない。
ラストオーダー飲み終わってから何十分滞在するんだよ、早く帰らせろよ。
店にも迷惑だわ。 やりたいやつが少数いるようだがもう無理だぞ
他人の飛沫まみれなんか絶対無理
これは心底コロナに感謝してる。
これが無い快適さを知ってしまったら、こんな飲み会は二度と行きたくない。
>>284
リーマンだったら
泣きながら飲み会行けよ〜www 飲みニケーションって言葉を使わなきゃコミュニケーションが取れないようでは、
日頃の関係性に問題ありだと思う。
日ごろ良い関係性を築けていれば、アルコールなんかに頼る必要無し。
打ち解けるのにアルコールいらん。
飲みにケーションってのは名ばかりで
実は上下関係を明白にする場なんだよな
無礼講じゃなくて
パワハラOKなんだよな
飲み会強制文化って最近流行の心理的安全性とかガン無視だよなｗ
まあボトムアップで意見が上がらないから東芝や三菱みたいな不正組織が結果として出来上がるんだろうがｗ
>>271
年末年始の挨拶回りはマジで意味わからんわ
担当者変更の挨拶回りならまだしも おナニーよくする人は毎日酒を飲むのは昔から変わらないだろ
飲ミュニケーション、飲ミュニケーション言って
説教をぶっこいてた親戚の叔父さんの家は
２世帯住宅建てたのに息子夫婦が逃げて行ったぞｗ
無理やり忘年会の幹事やらされたあげく
つまらない、飯が不味いだの文句言われまくった
速攻で会社辞めたけどな
今年はやらないけど来年は今のままならやるんだろうな
職場で酒を絡めて仲良くなる必要なんてない。仕事はあくまで仕事
就業時間内は割り切ってお互いパートナーとして接し
部下も上司も社長も成果が出せるか出せないか、使えないなら今後は簡単にクビにしていけばいいだけ
民間も公務員もな
それが嫌なら今後もなぁなぁで世界との競争の中で負け続ければいい
まぁ酒飲んでワイワイできないって
車で言えば軽とかAT限定免許みたいな
貧弱な男だろうなw
来年4月からは全事業所でアルコール検査導入だっけ？
もう平日の二次会は無理だな。
いない人の悪口が絶対あるから行かなくなった。同意求めんなや。
酒に頼らなきゃ成立しないコミュニケーションにどんな価値があるの？
>>297
そこはこっちが歩み寄っても心閉ざす奴多いしｗ 飲み会で行く様な店には飲みたいお酒が無いので行かない
中間管理職だけど正直部下を誘うのも面倒。こんな事しなくても仕事さえしてくれりゃそれで良い。飲むのは1人か気の合う奴と飲みたい。
飲まないと言いたいことも言えない奴やそういう環境。仕事にプラスな訳ないわな
コロナのおかげで要らないことがはっきり証明されちまったわ
チー牛からすると、会社の飲み会なら普段出会うことすらないレベルの男や女と接する事が出来るからそりゃ飲み会は楽しいだろうなw
その目的がクソ気持ち悪いんだけどなw
でも政治家は飲みニケーション(会食)必須なんだよね
話すならせめて明るい話だけにすればいいのにな、悪口や愚痴とか話してたってなんの生産性もないやんけ
職場の飲み会を酒を飲む場と考えてるアホが多そう。
部下と上司を見定める場やぞ。もっと目の前にいる奴を観察せんかい。
>>309
前は家に居場所のない上司から新婚の若手や子供が産まれたばかりの若手を逃すのが
中間管理職の辛い業務だったな >>297
それ。
職場の人と仕事以外で絶対に関わりたくないってわけではなく、仕事で良い関係になってれば、自然と仕事以外でも付き合うようになる。 会社のチームで
土日までキャンプとか釣りとか行って
仲良くしようみたいな奴いたけど
会社は会社なんだよな
日本は丁稚奉公の感覚が未だに無くなってないよな
人が多いとこんなの気にするんだね
嫌なら辞めればいいのに
プライベート破綻してるつまらない奴しか行かない飲み会なんて
面白くなるわけがないだろうに
>>323
酒飲んだ上司の性格の悪さが露呈してもなぁ
既知だし、嫌な思いするだけだろ だいたい飲み会やろうっていう奴は、上司でも若手でもなく、声のでかいよく喋るただのオッさんなんだよな。
忘年会よりも新年会が辛い
毎年1月4日に会社行き
記念撮影してから神社に行き飯食ってお開き10:00から14:00まで拘束される
だいたい飲み会やろうっていう奴は、上司でも若手でもなく、声のでかいよく喋るただのオッさんなんだよな。
親睦が深まるというのは確かにあった
会社の先輩との距離は縮まった
コロナ以降最近入った後輩との距離は縮まらん
あんなゴミどもとの距離は縮まらん方がいいから自分はいいとこ取りした
>>327
なんで休みの日まで会社の人間と過ごさないといけないんだよおかしいわ 酒はどれだけ飲めるかを競って自分の健康や強さを相手に示すもの
やりたい人だけでやってよ
運動会やスポーツ大会は好きだけどね
やっぱり飲みいって仕事外でコミュニケーション取ると1段階仲良くなれるってのはあるけど全員そうなるとは限らんからなあ
会社から一歩でも外に出たらお前らとは他人と
挨拶も返さない上司がいるがそれぐらい徹底してほしいわ
人事考査込みの飲み会の強制参加させるなら、ちゃんと残業代出せよ。
>>323
業務中に見定めるだろそんなん
何でアルコールで思考力落とした状態で見定めるんだよ 仲良い奴と酒飲む分には楽しいからな
これからは大規模な飲み会が廃れて小グループでの飲みにシフトしてくんだろうな
会社は家族じゃない
飲み会などやって親密になると、嫉妬の感情が大きくなるだけだ
いずれ足の引っ張り合いになる
同じ釜の飯とかそういうのやめた方がいい
>>273
これ見るときれいに８％ずつ減ってるんだな
20年後の40代って4人に1人しか飲まなくなるんだな 給料上げてくれないゴミ糞上司となんか飲みたくねぇw
>>26
どうもこういう書き込みには反応してしまうw ピチピチ若手女子を口説くには他に方法があるっていいうのかい
若手と話したいなら飲みに行くんじゃなくメシ食いに誘って1時間で強制的に解散してたら
喜んでついてくるし都合が悪ければ普通に断ってくれるぞ。
若い人は酒好きで上司が奢ってくれる状況でなければ好きにはならんのではない？
最近の若い人は体質合わないのに酒飲む人減ったし当然だろう
日本人は半分酒に弱い体質なんだし
スマホゲームで上司とコミュニュケーション取ってる奴多くね？
ウチだけ？
いやー マジでいい流れだわ。コロナ唯一の利点だな
俺は一人親方なんで会社の飲み会ってのはないんだけど元請けの宴会だのなんだの、今年も二週間くらい前まであったらどうしようってめちゃくちゃビビってた
そしたらもう普通にやんないよって言われて小躍りした
>>308 そんなタイトで正しい組織なんて見たことないよ
余裕がなくて人事で生き残りに必死みたいな衰退路線もあるが
利益上げて余裕あるからこそ派閥作ってそれで牽制しあうというゲームをやってるというのは名だたる大企業でも多いよ
公務員なんか上から下まで組織内もだが、それに議員からめてコネと派閥の世界でドロドロだもの >>347
ホンコレ
なんか、勘違いしてるやついるよな
家族なんだとかｗ
うざいよ。自分がピンチになったら
真っ先に切るくせにｗ 近年の研究ではアルコールは百害あって一利なしというのが解ってるからな
酒好きならともかく、そこまで好きでもないのに無理に飲ますのは問題
>>313
飲みニケーションじゃないと相手が何考えてるのか理解できないんだろ
自分が酒飲んでいい気分になれば相手もいい気分になってるはず
自分が考えたこと感じたことが全て
相手のことを考える？
そんな面倒なことできないって奴が結構いる >>332
言い出しっぺが会社に稟議出せばいいんだよ
部署内で飲み会やりたい、目的はこうだ、1時間✕人数、店はどこどこでこのくらい費用かかる、成果として見込めるのはどうのこうの、
飲み会を実施した後の経過報告と成果報告と参加者の所見
裁可がおりれば飲み会費用は会社持ち
面倒くさくてそのうち誰も言い出さなくなる >>337
声がデカくて年数が長いだけで仕事は出来ないオッサン程飲み会には積極的だよね 最近うちの職場では飲みがスポーツに置き換わったんだが
仕事でぐったりしてるのにさらに半ば業務としてスポーツとかどんだけ
頭のおかしいやつしかやりたがらないしな
楽しんでるのも頭のおかしい奴
小規模で社員もいるがだが
全く誘わんｗ
飯だけはしょっちゅう連れて行くが。
類は友を呼ぶで社員もガッツリ飯食わせれタイプだし
>>361
そんなのが多少でも本気でその通りだったのは松下幸之助が生きてた時くらいだな やっと終わったと思ったら、次どうします〜って
店の前でたむろするのやめい。
>>369
日本はもともと会社が社会におけるセーフティネットを兼ねてた時代もあったからな
いまやアットホームな職場と言えばブラック企業の代名詞だが
仕事とプライベートの境界線のないところに罠がある バブルが崩壊して派遣が横行しだしてから終身雇用が幻想だったと露呈しちゃったもんなｗ
>>358
前者は消えつつあるにしても、後者は逆に法律でガチガチに固められてきたな 前日飲み明かした勢いがなきゃ会社なんか行かねえだろ
まじめか
年に数回しかないならそれくらい割り切って付き合っちゃいなよ
イケてるヘヘヘイなアノ子と仲良くなれるかもやぞ
嫌なこと避けてばかりじゃ皮剥けないぞ
>>363
相手もいい気分になってるはずって
お前に相手の気持ちがわかるのかｗ >>346
今仲が良くてもいつまでも良好な関係が続くと思ってるのかな？ タバコ、パチンコがここまで減ったから、次はアルコールを無くなるだろうね。
「俺の酒が飲めねえのかァ！」
飲めねえよ（笑）
飲みたくねえよ（笑）
寄るな（笑）
酒飲まないで帰るやつは大抵ピンサロカード持ってるな
>>381
アルコールは国民のストレスの捌け口な面もあるから残すだろうね、禁止すると不満が政治に向くから。個人的には酒飲みは嫌いだから絶滅してほしいんだけど。 毎日定時で帰ります
社外に出た瞬間にネクタイ外して即座にプライベートタイムです
社外で職場の人間とは関わりたくないわ
ドラッグを摂取した状態でコミュニケーションとか異常としか思えない
私の会社の忘年会は毎年スーパー銭湯です
いつも風呂場でチンコ比べします
それが嫌で年明けてから来なくなる新入社員も居ます
>>378
うちの業界に若い女なんていない！事務の女も俺より年上のお局様みたいなのしかいない
でも昔は客先の看護婦との合コンとかやってたな アル中に近いくらい酒好きなのがいて、全員車通勤だったから、その人は一旦家に帰って嫁に会場まで乗せてきてもらって、帰りは嫁に迎えに来てもらってた
飲む量が多いから、そういう人にとっては会社の食事会はかなりお得
休みも朝から飲んでると言ってて、50代半ばで肝臓ガンとすい臓ガンで亡くなった
他の車通勤の人たちはそこまでして飲みたくないということで飲まずに自分で運転して帰ってた
酒も飯も全部おごりであっても、家に帰ってコンビニ弁当喰いたいわ
何が悲しくて就業時間終わってまで他人に合わせなきゃならんのよ トモダチじゃなきゃ上手く仕事回らない組織なんぞ早く潰れりゃいい
若いヤツらバイク乗れ
コケて骨折って上手くなる、とか言ってた昭和脳のジジイが飲みニュケーションとかほざいてるんだろうなあ
会社帰りは完全に無くなったが今日みたいに祝日の昼から気の合った連中同士だけの飲み会が楽しいな
進化心理学的に言うと、飲み会と宴会芸は未開種族のバンジージャンプに等しい
「これを成したものを仲間として迎え入れる」
という、別段合理性もクソもないただの儀式だ
「これをしねえやつは一人前じゃねえ！」
ていう老害は、たんなる未開人もおなじなのよ
部署ごとの忘年会はワリと楽しくない
いつもスーパー銭湯に泊まって行くわ
>>398
最近は上司の方が気を遣ってるよ。
何かあるとパワハラになるからね。 飲み会は会社負担の暑気払いと忘年会の2回で十分。豪華景品付きのビンゴ大会ありでな
もちろん不参加でもOKでハラスメントは厳禁
ウチの部長が下戸だから上記のような感じでやってくれてるから有り難いわ
俺も管理職だけど頻繁な飲み会は嫌だ
コロナで職場の飲み会無くなって最高！
仲のいいメンバーとだけの飲み会が最高！
職場は仕事だけでさっさと帰りたい
悪事は隠さず忖度なしに意見したいから、年寄りと飲みニュケーションなんていらんのよ
職場では無く、子供関係の飲み会を1年半ぶりくらいにした。
うるさいし落ち着いてご飯食べれないわ、安い居酒屋でも無いのに大皿料理だわ、タバコ室内で吸えないけど、外で吸えるから吸う人がいるから臭いわ、次の日試合なのに遅くまで飲んでるわ、試合当日父母会会長遅刻してくるわ。
飲みなんてしなくていいわ。
家族で美味しいもの食べたい。
会社の飲み会嫌いな人に聞きたいんだけど
全部おごりだったらいいの？
>>398
アップデートできてない化石みたいな職場だね
時代はワークライフバランスだよ >>401
通過儀礼ってやつだな
軍隊におけるスパルタ教育と同じだが
組織の団結力は増すが自分で考えない主体性のない組織が出来上がる 長年の習慣で惰性で続けられてただけででコロナで一旦ストップしたことで別になくてもいいじゃんというのがバレてしまった
外食にしたって本当にそこまでするほどの価値があるのか、ってのがあるし、
コロナ以前の生活に戻ったとしても飲食業は以前ほど賑わいはしないだろう
おれは不要派だけど
仕事では昔より段取り悪くなって効率が落ちてる気がするなぁ
代替コミュニケーションが用意されないまま
非正規化などで人の流動性が増したので
どこもかしこも作業が噛み合わない
国が滅ぶんじゃないかという気がしてきたぞw
今に忘年会を時間内に入れないと参加者が募れない時代は来ると思ってる
会社辞めてからも前の会社忘年会2回行った私は異端児ですね
普通やめた会社には2度顔出さないもんだぞって言われる
>>410
説教とハラスメントが無けりゃいいよ
2~3ヶ月に1度なら >>380
普通に暮らしてれば仲の良い奴なんて一人や二人いるだろ？
友達いないの？ >>410
飲み会なんて無い方がいいけど
割の良い楽な仕事もらえなくなったら困るから行ってるだけだよ 楽しめる飲みは自分らで集まるからさ職場のは要らんよな
渋谷や新宿は知らんが
中規模な街の飲み屋街は
客が戻ってこない印象
大体からにして会社帰りに飲まないでいい職場の人は
所詮在宅勤務でいいってことよ
よかったな
会社の金で業務時間内でやれよなぁ
菓子つまんでジュース飲むだけでいいじゃん
飲まないと上司部下同期とコミュニケーションとれないやつは、脳なしだろ
そんなことも分からず今まできていたのが発覚しただけ
飲むなら友人とがいい
うちはコロナのだいぶ前から部署の飲み会って風習は廃れてたけど、リモートワークばかりだとちょっとした飲み会で顔を合わせるくらいはしたいと思う
公務員もスーパー銭湯で忘年会してるよね
忘年会はそのまま泊まれるスーパー銭湯が最高
泊まってマッサージもしたら後で怒られた
>>1
PRESIDENT「伊是名夏子本人に言ってくれ」
![飲みニケーション支持急落 6割が「不要」、日生調査 ★4 [蚤の市★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TSmSk1o.jpg)
そんなことを言うなら無責任な歪曲記事なんて書くなよ プライベートに何もない奴がすがりついてたのが会社の飲み会
根暗の気持ち悪い奴が会社に入ることで新人や後輩が話を聞いてくれたり持ち上げてくれるのが嬉しくてたまらなくなる
今、秋葉原耳かき店員ストーカ殺人事件をやってるけど、それと全く同じ状況
会社の飲み会をやりたがる奴=恋愛経験のないストーカー予備軍
見るからに非モテの巣窟なのに、参加する訳ないだろ
気持ち悪がられてる自覚がかいのか？
>>410
うちの社長が、社員どうしのコミュニケーションも大事だ って
各部署に「コミュニケーション費」みたいな予算が出て
使い切らないとむしろ怒られる
んで、実際に飲み会をやったあとは
・出席者名、欠席者名
・コミュニケーションの内容
・感謝の言葉
をレポートで提出させる・・・地獄だ('A`) >>422
めちゃくちゃわかるぞ…
でもたまに無茶言われるけどな。仕事内用的にも金銭的にも >>423
交通費も出して欲しい
残業として5000円
飲み会はタダなら妥協するね >>77
その度胸無しカネ無しのジジイに持ち帰りされる後輩女子たちがいる現実もあるんだけどねｗ >>410
いいわけないだろ
友達だけ集めた少人数飲み会は遊び場
仕事だけの関係、嫌いな奴または赤の他人の混ざってる飲み会なんてただの仕事の延長 >>406
そういうのならいいんだが
安い居酒屋にスシ詰めにされて
みんなやかましく叫びながら喋って
実のある話もできず
二次会のカラオケだ、三次会の上司の自慢話だ
部下を壊すためにやってんのかと
疑わしくなるような時代錯誤な会社は潰れていい >>421
辞めたあともどうしても手伝ってくれと言われて
後釜の尻拭いに月1回手伝いに行ってたので >>410
福利厚生で経費でみとめられっから
税金でとられるぐらいならって使うんだよ 俺社長だけど
忘年会参加しない奴は人事評定下げてる
>>410
交通費ももちろん、時間外労働にあたるから割増で。0時超えるなら夜勤手当も支給すべき。 御用納は出勤しながら休暇とって昼間から買い出し
夕方までに鍋作って定時後に大宴会
そんなクソみたいな時代があったわ
令和最高
>>410
おごり程度では全然足りない
それプラス給料くれるなら、ようやく仕事と割り切って拒否感なく前向きに参加できる 昔の飲み会は
いない奴の悪口大会になるから
みんな出てた説
まさかあんなに飲み会来ない奴はダメだダメだ言ってたのがノイジーマイノリティ側だったとは草ですね
>>391
本物のアル中は怖いよな。マウスも操作できなくなる。
肝硬変で死んだ人も何人も見たが、悲惨そのもの。
もともと酒焼けした顔してたが、赤紫黒くなり、死ぬ。
阿片と何が違うんだ？と思う。 飲み会参加以外会社で戦力じゃないってことをしっとけ
週一回勤務時間中に３０分オリエンテーションすればいいのにな
分からないこと、教わりたいことなどが分かれば育成もしやすいだろうに
飲む必要なんかないよな
飲み会を嫌う人が多いのを見ると、世の中そんなに虚礼的な強制飲み会が蔓延ってたんだと逆にびっくりする
>>1
コレ信じられないことにコロナで飲み会がないことの弊害を真剣に議論していてマネジメント層がご褒美的な位置付けで飲み会をセットしようとしてくる。 >>111
でもどり娘か、家で娘さんとのむかだろうけど、出戻り娘と飲む方がおもしろそう 酒嫌ならスーパー銭湯にしましょうって提案営業したら？
風呂入って楽しめるよ
>>441
そうなのね。
その関係が2年間続いてるなら問題ないんじゃね 急落したんじゃなくて今まで嫌々行ってた人らがコロナを口実に言いやすくなったんじゃないかと思っとる
>>445
それをみんな解ってるから
お給料あげて欲しい人が
我慢して参加してるんだよ >>456
経営層は飲み会がないと生の情報入ってこないと思ってるのが多い 声が大きいだけの無能にとっては生命線なんじゃないの
実力だけでは勝負にならないから
>>434
表彰システムみたいな仕組みも意味わからんの多いよな
無理に褒めさせたり
地味な仕事でも評価するような賞を作ったり
金渡せばいいのになｗ
仕組みでやる気を出させるみたいなのって結局金かけたくないだけだし 5年くらい前から
忘年会の余興とかもYouTubeでやってるのそのまま真似してるのとか増えたし
積極的に参加してる風な人も、実はイヤイヤやらされたんじゃないかと思ってました
>>428
酒の力借りてのコミュニケーションなんざ空想よ >>460
普通顔出さないぞって言ってきたのは今の会社の人 >>434
そんな会社ねーよ、名前言ってみろ
お前が飲み会やりたがる奴なのは分かったけどな >>459
うちがそれやっとる。
スーパー銭湯じゃなくモノホンの温泉だけどな
食事付きで
立ち寄り湯で泊まりじゃねえけど
そっちのほうが喜ばれんだよなあ
月曜日もやった >>434
ああうちの会社もそれやれって上が言ってきたな。
バカが。
俺は完全拒否した。
そんなことで仕事は回らんと言ってやった。 酒の付き合いなんて全て幻
虚しいだけよ
だいたい会社の連中となんて仲良くなりたくない
>>4
足が腐い奴が職場に居て、歓迎送別会堀ごたつ禁止ルールがある 昭和ってさ
「タダで酒が飲めるのは祭りと法事と選挙だけだ！」って時代だったんだろ
>>463
あーそんな感じかも。ストレートな質問にはストレートに返しますのに。 この文化はこのまま無くなって行くだろ。不要派が増え出した今の30代が上司になりやらなくなって来てるから。20代が上司になる頃には完全に終わるだろ
職場の飲み会が無くなったことに関してはコロナに感謝してる
>>456
うちの業界の客って飲食店やホテルが多いんで業者はどこかしら使って忘年会やら新年会やるんだけどそれでも今はどこもやってない
半ば強制だったのに 東浩紀が言ってたけど
仕事において、確かに飲みの席無しで人間関係を維持することはできる。
が、飲み会するのが一番コスパが良いと。
この場合のコストは時間とか手間とか。
>>440
実際に翌日の仕事のパフォーマンスを下げるような飲み会が多いよな
部下の飲み代を全負担しないくせに酌しろ皿下げろだの言うチンケな上司の多いこと
家でゴロゴロしてる方がよっぽど仕事に役立つわ 在宅勤務続いているけど、今年もリモート忘年会ってクダラナイ企画を考えているみたい。
そりゃ自分のペースでのんべんだらりと飲む方がいいわな
で、仕事は仕事で切り替えて常識人になる
うちの会社、飲み会やってた時は空気読まないバカ社長が同じテーブルで最後まで居座ってたぞw
会社の愚痴も言えないお通夜状態で二度と参加しないと誓ったわ
会社外で人間関係を築いてしまうとお互い甘えが生じて競争力の低下を招く
>>410
俺は行くのは行くよ用事がなければ
ただ酒はきっぱり断るが 50万払うなら飲み会参加してやってもいーよ
インキャの相手してやらなきゃいけないんだから仕事以上の賃金が支払われるのは当たり前
>>468
2年間も退職者を引き継ぎで勤務させておいて
忘年会2回参加が異常ってその会社の中の人頭おかしくないか >>476
パワハラされないように
ご機嫌損ねないように
こんな風に気を遣ってて楽しいわけ無い 勝手に会費天引き徴収されてやりたくない泊まりがけ(2日目公休扱い)の会議+宴会を無理やりやらされてたからなコロナなる前は
下戸の俺には金銭的にも時間的にもキツかったし懲罰に近かったわ
>>474
残り二つは知らんが
法事は香典出すだろ >>445
それ自体は否定はしないのだけどパワーで参加してもらってもうれしいもの？ちなみにセレモノーなのであれば参加すべしという立場。社外で、しかも飲み会の形式って必要かねぇ。 俺、個人的な投資の運用成績いいから、飲み会とかの場でなんとなくそれ匂わせて月給とかボーナスの額とか別に気にしてないっすよって部課長にプレッシャー掛けるのが好きだった
>>22
同僚の自慢話、マウント
上司の説教、セクハラ
もれなくついてくるから
未来永劫
会社の飲み会廃止にして欲しい 酒の席での話は戯言
信用しちゃいけないのがむしろ礼儀だわ
俺は一切の遠慮を捨て好きなものを値段を見ずに注文するようにしてから飲み会が好きになったわ。
お前らも実践してみろ。
>>489
だから顔出さないぞって言ってきたの今の会社で
前の会社とは関係ないぞい >>17
公式個人的関係なく、管理職から打診した場合はすべてそうしてほしい 不要じゃなくて酒弱いだけだろ
三次会行かずとも全員潰す自信あるわ
飲みニケーションが全く不要だとは思わないので、本当に業務の一環として
16時に会社を出て、きっちり18時まで2時間飲んで帰る。その二時間はちゃんと給料が出る、という風にすれば良いと思う。
本当に仕事のためになる、とみんなが思ってるなら給料出してもいいはず。
あくまで仕事中、という立ち位置になれば、羽目を外したり馬鹿なセクハラも起きなくなるだろう。
日本の成長を阻害してる悪習はどんどん廃止していこう
>>469
「風通しを良くする」だとさｗ
俺は断固拒否。
何か話が通じてないことがあるなら、ちゃんとシラフで話せと。
わかってんだよ。
何の話か。
「説明なしで設備のカネ出してください」ってことだ。
必要なら出すから、必要性をきちんと説明しろっての。
酒の席なら説明しなくてもカネ出ると思ってんのか。
うちの会社の経理を甘く見過ぎだ。 飲み会来ないやつは知らないうちに会社からもいなくなっていく常
>>498
飲み会の形式ならプライベートと割り切って上下関係なくひたすらふざけ倒すわ。 >>463
飲み会の仕事の話より喫煙室での仕事話の方がよっぽど役立つな
モードが違うんだよ だいたい人間性が多少垣間見えるね
ってだけだろ
カラオケだったらこんな選曲するんだとか
その程度の話
コスパ？費用的にも時間的にも
下の下
>>445
それだけじゃないだろw
好きにすりゃ良いじゃん、俺の会社だから俺の思う通りにするとか考えてんだろ？
今はお前のとこで社員やってるやつも見透してるからさ、どうせw >>502
そういうことか、そしたら今の会社の人が事情知らなさすぎなだけじゃないかね 上司がイケメンの陽キャならみんな参加するよ。
現実はダッサイ見た目のブッサイクの学生時代にいじめられてきたような人達の集まり
ねえ？普通に考えて誰が来たいと思うの？
それもわからないの？
>>508
「ゴタゴタぬかしてねーで買わせろや説明とかメンドイんだよ糞が」 飲み会の席でブスの曽田さんに「このあとヒマ？」って言われたことがあったな
>>506
それやるからコロナに感染するんだよw
働いてクタクタになってるところにアルコール
免疫の観点からすると最悪だぞ
はっきり言うわ
そんなシステム組まれたら訴えるね 人が所属したいと思う集団に必要な条件
・安心感
・ステータス
・自尊心
・親密さ
・力
飲みニケーションやってるような会社は
主体性のない組織を育ててるようなもんだね
組織に対する帰属意識は皆無だと思うわ
48歳だが不要だな
1時間とかなら良い
サクッと食事会で良いかな
こない奴の欠席裁判したいだけだからな
憮然とした態度で行かなければいい
>>514
手伝いに行ってますって言い難いやろ
だから忘年会に顔出したってことだけ言ったから たくさんレスくれてありがとう
俺飲食店やっているんだけど
以前は年に一度銀座なんかでバイトとランチで食事会やっていたんだよね
小さい店なんで少人数で
五千〜1万くらいのちょっといいお店で
もちろん自由参加で全額会社負担で
色々な意見があるよね
ありがとう
飲みに行くって、ただ酒飲むだけじゃないからな。
企業によっては、特定の派閥に入れなくなるの後々効いてくるぞ。
>>517
そんなこと言われることが分かってる飲み会、開けるか？
上からの指示だったが、俺は断固拒否。 飲みの席でしか腹を割って話せないって言われてる現場にいるけど古臭くて敵わん
大衆の前で名指し叱責するようなパワハラが横行してるんじゃそりゃ価値観が合いませんわ
>>374
終身雇用が前提の社会だったから「社員は家族」みたいなのも通用したんだろうね
今は「アットホームな職場です」「プライベートでも仲良し」は地雷会社だが >>516
家族持ちのね。家庭から離れてストレス発散したい気持ちはわかるけどね。俺独身だけどw 俺も若い時はお前らの意見に賛同してたけど、飲みの場って結構大事だからな。ネットインキャの自己弁護なんかまにうけるなよ。誘われたらなるべく受けるのが人として大事。
課長も株式投資とかやってるんだけど、銘柄選びとか全然下手で全く儲かって無い
こいつ馬鹿じゃねーのってせせら笑いに行く場
>>522
それじゃランチミーティングでいいじゃん そもそも対面の打ち合わせとかも不要
後々の言った言わないも含めてメールのみで良い
>>530
転職活動したほうがいいぞ
俺も過去にそんな職場にいたがストレスが酷くて体調を崩したわ >>536
俺も散々付き合ったけどダメだったわ
行くのも相手みないとまじ時間の無駄 酒は家でゆっくり飲むものだよ
飲み会なんて疲れるだけ
去年一年間でなくてもさして問題にならないの分かったし減るだろ大々的な飲み会ってグループ単位の打ち上げ送別会程度のは残ると思うけど
>>526
自由参加で全額会社負担ならいいんじゃね？
酒じゃないランチだし。 >>540
それ全く仕事できない奴の典型だわ
仕事は最後は人と人だから。
他人が持ってきた仕事をこなすだけなら
それでもいいが
給料はしれてる 正直行きたくはない
でも内部はまだしも外部があるし難しいところ
考えて動いてるのなら、ありだとおもいますよｗ
会社にしがみつかない姿勢は素晴らしいですｗ
ですが、世の中の動きと個別状況は違うことがあります
「付き合いの悪いやつは、要らなくなったらドライにさようならです」
人間関係ができてるなら、無駄に拒否しませんよｗ
それこそ「たまには一杯」ぐらい付き合いますよｗ
>>535
家族との関係がうまく行ってない家族持ちだな
嫁と娘ラブなワイはソッコーで帰宅だわ >>539
ランチミーティングでいいよね
中高年のおじさん達とコミュニケーション取っても楽しくないしみんな時間の無駄と思ってるよ >>526
人それぞれだから違うかもしれないけど
バイトしている人からしたら、たとえタダメシが食えるとしても
時給発生しないのに時間を拘束されるのは嫌かも 休日も常務と遊ぶ（タダ飯狙い
同じ部署の人の家に１回は遊び行ってる
結局、おまえらみたいに仕事は仕事、友達作りに来てんじゃねンだわって感じのやつは
ほんと辞めていくイメージ
仲間意識がある職場なら一緒に飲むのもいいんでないの。
そういう安心感が皆無なら、ただ危険を感じるだけの苦痛だろうな。
やめたほうがいい。
上司が部下に飲みに行こうということ自体がパワハラ認定される時代になってる
間違っても誘わないから安心しろ
そんな危険を負いながら飲みに行きたいわけじゃない
おっさん上司だって酒を飲むなら気の知れた奴と行くのが一番楽しいんだから
それの生産性を一円でも認めるなら労働時間内に設定して親睦を深めればいいだけ
「付き合い悪いな」って、労働時間外ならただのパワハラですから
>>544
送別される立場だけど来年3月もコロナ禍で合って欲しい
そして歓送会も無しであって欲しい まぁ、今の職種自体は好きだから辞めろって言われても多少は粘るけど、会社の言うことなんてもうすぐどうでも良くなる
説教やセクハラやパワハラ
楽しいのは立場が上の者だけだろ
可処分所得は減ってるのに何でそんなつまらん場に金を出して行かなけりゃならんのや
これ地域性もあるんだよな
特に九州出身者は飲みニケーションに頼るクセがある
会社の人間とプライベートを過ごすなんて嫌に決まってるでしょ
友達もいないからそれも分からないんだね
まぁ中間管理職も結局社長や経営層の古い考えに振り回されてるからな
日本は経営層から叩かんと意味ねえよ。いつまで横目線の上司と部下で叩き合ってんだ
これが良かったかクソだったかはその時の職場の雰囲気人間関係に
よるから何ともいえんなぁ
>>552
ランチタイムで高級店でうまい飯なら良いけどな
安酒飲みに長時間拘束されるのは罰ゲーム 何でだよやっと解除で外食と飲みやりたいのに
皆で飲むと宅飲みは全然違うし。
おまえらがズルいズルい言ってる公務員は民間よりも忘年会は重要
おまえらじゃ間違いなく出世しない
>>12
大学のテニサーで一緒だった酒に弱い女の子は打ち上げの居酒屋で
『お酒弱いので食べに走らさせて貰います』と宣言してたしコミュ力の問題じゃね？ >>12
それで職場がより円滑にまわるなら最低限は付き合えよ
コミュ力ないのか >>563
それに頼らないといけないなら、労働時間内に組み込めば良い 飲みが不要だって奴はまとめて掛かってこい
日本酒でも焼酎でも相手になってやるよ
>>572
それが組織の利益を生むために必要なら労働時間内に組み込めばいいだろ 毎年、社員の親交を深めると言う目的の忘年会で必ず殴り合いになるウチの会社。運送業
飲みニケーションつーても他人の噂話ばっかりやないかい。
仕事の話するならまだしも。
まあ目的による
下っ端の発想で語るやつばっかですｗ
幹部になりたいのなら、考えたほうがいいです、ってだけです
人間は年取るからです 能力なんてものは、能力のある若者に置き換えていけばいいだけですからｗ
資本主義は理不尽なものなのです
つまり会社組織は理不尽なものなのです
その理不尽な組織を否定する心意気は褒めたいものですｗ
会社の飲み会出席表見ると年齢問わず不細工とブスだけ毎回○になってるけどそういう事なんだよなぁ
というか会社勤めの奴らはわかるだろうけど
「遡っての歓送迎会」の取り扱いが一番めんどいだろ
先延ばしにしてた集まりは全部中止にする決断を近々する
会社の飲みイコールパワハラセクハラになる人はまあ気の毒様です
巡り合わせが悪かったんだろう
苦労話もムカつく話も同業、社内の皆じゃなきゃ分かち合えん
結婚してるとパートナーや子供との時間に使いたくなるよ
色々心配だし自分だけ遊んで負担かけたくない
>>575
お、これなら俺は付いてくかと
有能な上司だと思うw 飲み会とか部課長が奢りたがるけど、お前の資産なんか雀の涙じゃんって言う
>>4
子供の頃から古臭い感覚あってヤだったわ
なんで仲良くもない奴等と肩並べてアグラ？
罰ゲームかよ、と思ってるわ
まあアグラと言う座り方が苦手なのもある >>583
そんなことに頼らないと幹部になれないのか。可哀想 >>569
世の中の価値観はどんどん変わってきているぞ
それに対応できるかどうかが重要だと思うが >>568
俺もそうだったけど
５ｃｈの番組ｃｈの酒スレがあるおかげで宅飲みが楽しいｗ 今どき全員参加なんていうパワハラがあるかどうかもブラック企業の判定基準
>>569
そんなことに縋らないと出世出来ないのか。可哀想 行きたい人だけが行けば良いよ
それすら出来ない会社なんて辞めろ
公務員は定年退職した上司でも忠実に命令に従う
ob会等でガッチリ繋がってんだもの
いやあ良かった
ほんとコロナのおかげや
飲み会全然無くなったし
昭和世代の負の遺産の一つが「酒」。
戦前生まれから、団塊の世代までの責任は重い。
社会を良くしよう!?と学生闘争などで、彼等がやろうとした事は肯定出来るが、社会に与えた影響だけを残して個人主義に奔り、年金も貰って自分達さえ良ければ世は事もなしと決め込んだ。
この団塊の世代とその上の戦争で大変な思いをした人達には年金で安穏とした老後がある。
介護保険料徴収制度が無かった奴等がだ！
団塊の世代よりも下の世代には事実上無いに等しい年金制度と、雇用さえ不安な世の中が残った。
昭和の負の遺産、当時産めよ増やせよと子供を大量生産して今日の高齢化社会の遠因の創価学会くらいは道連れに消し去ってくれ。
大学生達が気の毒だよ。
酒の力を借りないとコミュニケーション取れないような奴って職場のお荷物でしょ
そんなに飲み会なんかしたいもんかねw
可愛い子となら飲みたいけど
ただの職場の腹の出たジジイだろw
頭を整理することです
ごますり、飲みニケーションを否定するなら
そういう人生設計で生きるべきです
何の準備もなく、社会が悪い、会社が酷いとかいうやつばっかですｗ
>>569
今の若い奴らは出世望んでないんだけどそこらへんの価値観から見直した方がいいんじゃね？ 定年までいることなんて最初から考えないで出世するより副業で稼いで40歳での引退目指してるよ >>605
>可愛い子となら飲みたいけど
残念ながら向こうから見たらあなたはまさに腹の出た臭いジジイよ 共に気違いを飲んで気違いに成りましょうぞ！
何故、拒むのですか？
飲み会全廃止で喜んでるのが自分だけじゃなくて安心した
もうノミノケーションとかでエコヒイキ
できるほどの余裕が失くなったんだよ
全く絡みないおっさんに飲みに行こうって誘われて行きたくないですって言ったらめっちゃ機嫌悪くなってて草
会社のおっさんとおばさんが若い男や女にセクハラしたくてやるのが飲み会な
楽しんでるのはモテないおっさんとおばさんだけ
でも居酒屋で飲んでる奴って楽しそうにしてる奴ばっかじゃん
5chやってるようなネクラだから辛いんだろ？
>>607
若いな
上手く行けばいいですな
そんな本乗ってるように上手く行かないものだ
50手前から着地点気にするようになるよ >>587
コロナでそういう人が増えたことが夜の客が戻りきらない大きな要因になってるらしいね
昼間から飲んでる奴とか仕事帰りに飲んでるリーマンとか
家にいたくないとか帰りたくなさそうなやつばっかだし 飲みにケーションとか言いながら出来の悪い先輩がハラスメントぽく後輩を弄る場でしかないしな
昭和のジジイの遺物だよ
歓迎会で歓迎される側が仕事で疲れたから休みますって連絡入れてきた時は時代の流れを感じたな
>>616
酒が回り始めてから顔つきや発言が醜くなっていくのホント無理 お酒飲むのそんなに好きじゃないし
体質的に飲めないと言ってるのに
忘年会に誘われて困ってる
規模問わず、まともな人だけの宴席はいいんだけど、
酒癖が悪い奴や、パワハラタイプが一人いるだけで崩壊するからな
正直言って後者には参加したくない
飲み会みたいな機会でで他人の人となりを知るってのは悪いことじゃないだろ
この年齢とか役職の奴はこういうのなんだ、ふ〜んって
ある程度としを取ると
2次会､3次会で多めに出さんといかんから
万札がポンポン飛んでく
コロナのおかげで、その出費はゼロになったな。
飲みニケーションなんて寒い言葉自体ネットがない時代の遺産だよ
>>627
自腹切って終業時間外にすることじゃ無いわな >>627
他部署ならまだいろんな話聞けるけど
毎日顔合わせてる同じ部署でやりたがるから本当に意味不明 本当に飲み会でないと出世しないならWin-Winでしかない 45歳で切られるか逃れても50過ぎたら役職定年 取締役になる労力を考えれば会社をバイトと割りきって時間売りして残った時間で投資と副業に全振り 15年で経済的独立を獲得した方が割に合う
飲み会や食事会や遊びで集まりたいかどうかはメンバー次第。
全員で集まる前提なら相性の悪い人も来るんだから避けたいのが普通。
有志だけで集まれよ。
仕事に有益だからとかで参加するメリットの方が大きいと思ってる人なら有志だけでも参加してるさ。
全員参加を義務付ける意味なんて無いし嫌がる人を従わせるなら仕事として報酬を出さなきゃダメだろ。
全員に酌して廻るのが
飲みニケ派の作法なんだろうけど
オレは嫌いだから一切やらない
仲の良いヤツと楽しく会話するだけで満足だわ
飲み物潰れて万々歳！(*^^*)
>>565
それ
今の役員はバブル世代で無能だからな 会社の飲み会は普段話せない悩みやアイデアを上司に聞いてもらう場なんですよ。酒飲んで楽しむ大学のサークルじゃないんだよ。
こういう機会を大切にしないから若手は伸びないんだよ。
>>619
若くないんだよw
既に引退済み S&P500本当に有り難うございました >>568
友達とやれよ
同僚も上司も部下もお前とは飲みたくないんだよ >>627
大規模飲み会ならその話も分かるが、大半の飲み会は日頃から顔を突き合わせてるのが相手だからな
発見も糞もない やめちゃえよやめちゃえよ
会社も付き合い悪いやつはいらんだろし
おまいらなんかぽいぽいピー
>>634
そもそも出世したい人ばかりじゃないからな。
そんな人は上役に評価されても困る訳で。 >>644
今更だよな
週5で顔を合わせててウンザリしてるのに >>1
当然だ
老人の上から目線のダメ出しや武勇伝を何時間も聞かされるためだけに
睡眠時間を削って居続けるのはかんべんしてくれ 飲みニケーション拒否するやつは、優秀ではないですｗ
優秀という言葉使うやつの定義が狭すぎるのです
そのような狭い優秀さは、それこそ優秀な若者に置き換えていけばいいからですｗ
自覚してればいいのです
俺はそういうのが苦手だから、雇われ労働で這い上がる道を抜けることを選びました
それに、ラッキーもあったかもしれません
コミュが上手い人を見たら、自分では無理だなｗって自覚できます
そのひとは「飲みニケーション」がどうとか考えてないです
でも結果的に、結構いｒんあひとと飲んでるようです
「話が楽しい人」は飲みニケーションがどうとか、関係ないだろ？ｗ
>>641
今年の春に移動したんだけど、みんなリモートワークで課長以外と誰も顔合わせたことないんだよ… 出世の旨みも無い、終身雇用でもない、上司は無能、その上司すら実は飲み会ウンザリだったりして、年賀状やお歳暮のように廃れるのは自然の流れかもな
俺が23歳で初めて職場の飲み会に参加した時の事
元ヤンキーのオレでも会社では当然それなりの愛想だったり、下手に出て会話をしてる
そこに雑魚そうな年上の奴らが調子に乗って話してきたりもしてた
んで、飲み会ではプライベートなんだから普段のオレのファッションや格好で行った訳
(会社ではちゃんとセットせずに、俺なりに大人しい目の格好をしてた
それでも派手だの言ってきてたけどな会社のやつなんて雑魚しかいないから)
そしたら会社の雑魚共がフルビビリww
女とかはガンガン話しかけてきて今日この後別のとこに行こうと誘ってくるけど、男は引きつった顔してなんか大人しくしてるw
酔ったフリしてプライベートのオレのように「オイオラァとかオイテメェよぉ」とか喋ったらもう完全に苦笑いwww
オレがトイレに行った時だけ頑張ってイキッてたらしいw
こんなクソ雑魚と一緒にいれるか？不可能だよwww
宇宙刑事もギャバン先輩が飲みに行くかでシメてたからな
昭和は特撮まで飲み会エンドだった
酒席でマウント取りたい老害が
時代の流れを読めずに発狂してるのを肴に
家で呑む酒は旨いかも知れないｗ
>>640
普段職場で言えない事がある時点でその人は仕事が出来ない人なんだよ。
完全にプライベートな人生相談なら職場外で話すべきだけどそういう意味ではないんだろ？ >>652
あいつら休日狙ってわざと立ててんだよ。
分断工作員だろうね。日本人じゃない奴らだよ。ボラえもんとスペル魔ってやつ 普通のランチバイキングとかスイーツバイキングとか順番にやればいいのになぜか飲みに行くばかり
別に飲まなくても仕事に1ミリも支障ないしな。
金払わないといけないなら絶対行きたくないわ。
出世の為と割り切るしかないのかな
誘われた人全員断ってくれれば無くなるのにな
ここで愚痴るなら同じやで
せめて飲み会で上司に言え
気の合う連中と飲むのはいいがそうでない人間と飲むのは本当に疲れる
特に上司への気遣いが大変で酒を楽しんでる余裕なんてない
>>663
まさにコロナ万歳だわw
お膳立てする総務の連中も
それだけは喜んでるw コロナは色々変えたね。本当に
某国憎しは変わらんが逆に良かったこともあったかもね
会社としての行事で歓送迎会と忘年会ぐらいでいいよ。
あとは好きな人同士で勝手にいけばいい。
>>656
うちの飲み会大好き上司は年賀状もやめません言って困ってる >>652
飲み会の嫌いなおっさんも多いんだよ。
歳をとって立場が出来たからやっと気楽に言いたい事が言えるようになったから今は飲み会は断る様になった。 地方へ出張や転勤して飲むのが楽しみという人たちを理解ができない
なぜ職場の人と飲まなきゃいけないのか
一人で飲むならまだしも
>>650
友達と行ってるんだろ
会社の飲み会なんか要らんわ うちなんか二次会で
社長のお気に入りのスナックに連れてかれてカラオケ強制されたわ
歌いたくもないのに
女は整形してそうな恐ろしい顔してて、怖くて直視出来ない感じだったしw
>>675
なぜ最初から拒絶するんだ
面白い人かも知れないだろ ま、飲みの席でその場を支配できないような人間は何やらせてもダメな奴だからな…
会社や仕事を言い訳に逃げないでもっと自分の人生真剣に考えた方がいいよ 10年後会社がダメになってる時に家族守れるの？ 今日会社を辞めても食って行けるの？ 飲み会なんかに逃げてないで真剣に考えた方がいいよ
ノミニケの構造はいわゆるアベトモと同じ
これでは能力に依存しないから会社の成長はない
能力のない腰巾着として生きてる人種だけが
会社の上に立つことになる
これが組織の腐敗
下から上までこの構造が衰退を生んできた
>>657
弱い癖に会社にいると威張れるから勘違いしてる奴多いよな
良い気味だわ
もういっそのことボコって欲しい
一歩でも会社の外に出たらオスとして最弱なのを自覚してないアホが多すぎなんよな >>678
シラフで面白い事を言えないのなら意味は無いわな
簡単な事だ 全員参加の飲み会(イベント的なやつを除く)なんてのは終身雇用の残滓だね
無能でもみんな参加させてやろうっていうこと
終身雇用の終わりと共に、今度は招待制の飲み会がメインになる
みんな上司や有力者から飲み会に誘われたいと願うようになる
>>686
そういや成績優秀者のホテル食事会が復活したわ 飲み屋は民度な低すぎ
大声でキャーキャー、
話しの内容は駄洒落かエロか悪口
俺は人生や芸術や哲学や政治を話したいが、集まる連中はカープが弱いとか親爺はパンツとパンツの違いが分からんとか、バカ話
仕事の相棒なんて一緒に吐くまで飲んだり本気で殴り合ったりピンサロの隣の席で女抱きながら「やってる？」「やってるやってる〜！」とか声かけ合ったりしてお互い晒け出し合った奴じゃないと信頼なんかできるワケないだろ！
>>688
それはコロナ禍が続くとしたらの場合ね
そもそも終身雇用がなくなるのは10年くらいかかるだろう >>675
分かる
しかも本社への愚痴を出先社員から聞かされるのがワンセットw >>1
酒臭いしタバコ吸う奴もいるし
最悪な空間だわ
遠くない内に居酒屋は無くなるよ みなさんが思っていることはわかります
そして、それはだいたいあってますｗ
「付き合いたくない人と付き合うのが苦痛である 何を話せばいいのかわからない」
ですが、もしかしたら、相手のことを理解してないだけかもしれません
す考えると、柔軟性のない人がいるだけかもしれませんｗ
これを恋愛に置き換えたらわかりますｗ
「会社の人間は、いくらかわいくても恋愛対象になりえない」と考えるやつがいたら
もっと柔軟になれよって思うはずです
本当にコミュニケーション求められる人は幹事がお膳立てした強制飲み会なんか開かなくてもちゃんと誘われるしね
前の会社は社員の飲み会費積み立てとして給料から毎月3000円引かれてたわ
一部の宴会好きが飲みまくるだけのクソみたいなシステムだった
>>686
前半はともかく後半には半分同意。
尊敬する人からの誘いなら飲み会でも遊びでも行きたいしね。
結局は相手次第なのよ。 お前じゃ官公庁の仕事は全く取れないな
1月2月なんて毎晩飲みニケーション時期やろが
>>691
今の飲み屋は飲むの好きな奴しか行かないから民度さらに低くなってそう コミュニケーション能力ないって言ってるようなもんだもんな
飲みニケーションが必要って言ってる奴の方がｗ
酒飲みは酒が飲める場と飲める理由があればなんでもいいらしい
仕事や家庭でストレス溜まるとソワソワしだす
全く酒飲むなとは言わんが程々にしとかんとな
酒に溺れても人生において何一つ良い事なんてない
一部上場企業は接待断ります
やれと言ってるのはブラックのアホ幹部
ギャバン「男なんだろ？グズグズするなよ｣
シャリバン「はあ、でも自分は一ミリ秒で赤射してんで決してグズグズは…｣
ギャバン「そういう屁理屈はいいんだよ！胸のエンジンに火を付けろよ！あっチューハイ追加ね｣
シャリバン「まだいくんスか？｣
>>699
それ、労使協定されてないなら違法行為
調べてみ みんな他者に対して敏感になってんのさ
性的な意味でじゃないぞ
後で何言われるかわからないし
ちょっと声かけたつもりが大問題になりかねん社会だからね
そもそも飲み会だって誰かの文句を言うことで盛り上がったり
酒の力借りて普段言えないようなことを言うのが主目的だろうから
そういうの時間の無駄だし士気なんて上がったところで信頼が永久に続くわけでもないからね
>>657
長文嘘松 ばーか('・c_,・` )ﾌﾟｯ 飲み会は悪い意味で喫煙と切り離しきれない
飲み会好きは通常より喫煙率も高いし
いちいち職場で「喫煙します？なら遠慮します」って面倒なやり取りするくらいなら初めから無い方が良いんだわ
よほど親しくてそれでも機嫌損ねないと分かってる少人数だけで成立する
>>702
仕事が取れる取れないとか既にどうでもよしw >>687
アルコール飲む人間の方が短命なだけなんじゃね？
淘汰 = 進化 かは知らんけど 昔は自分が下っ端だからつまらないのか、自分より歳下ばかりで偉そうにできれば楽しいかと思ってたけど
歳とっても別に若い奴と飲みたいとも思わない
金払うのももったいないし
コロナ禍で無くなってもどうってことないとバレちゃったからな
>>1
成果主義だヘチマだと言っておきながら、同調圧力の塊みてぇな飲み会を強要するなっての。
コミュニケーション向上目的？ならば、それは飲食を手段とした業務だろ。賃金を払えよ。 飲み会の強要やコロナを撒き散らすテロ行為のような出社やジョブ型など給料を減らそうとするブラック企業や自己の利益しか考えない経営者、老害中間管理職、そういう夫や父を止めない家族はどんどんネットでどんどん実名で晒していくのがはやってる
スーパー行ってか買って来れば
2000円もあればかなり楽しめる
みんな分って来たのさ
同僚との飲み会しか行ってない
今年は職場で上司抜きの忘年会やるわ
たまには息抜きしないとね
でも逆張りで、こういうご時世だからこそ
あえて個人的にｺｯｿﾘと上司を飲みに誘い、ポイント稼いでる20代も実は多い
うちの会社の若手で仕事デキるやつ、それやってるし、
気がきくし、コイツ出世するだろうなと思うわ･･･。
俺みたいな無能のオっさんにも「久々に軽く飲みに行きませんか？」と
たまに誘ってくる時があるし、ま、悪い気はしないんだよなw
>>687
それ俺だ
割と強くて量はかなり飲めるんだけど気持ちよくはならないからあえて飲もうとも思わない >>723
それで、何かあったら若造に責任転嫁までが
様式美ですか？ｗ >>723
それで、何かあったら若造に責任転嫁までが
様式美ですか？ｗ 部課長なんて所詮貧乏人だから適当にあしらっときやいいだろうに
１回目誘って2回目誘わないのハラスメントに当たるンだわ
こっちも暗いやつ誘いたくねーんだけど
1人だけ誘わないってのもハラスメントになるんだわ
>>708
残業代未払いとかもあったからやめる時に労基にチクったら指導入った 会社員は飲食業麦酒造メーカーのために無駄金を使いなさい
それが掟
酒は好きだけど行かない。そういう事じゃないんだよ。と思う。張り切ってる幹事とか頭おかしい。
>>728
喫煙嫌いは箱の大きいところは行かないから
もちろん小さくて喫煙可の店も多いけど事前に分かるからね 飲み二ケーション時代にしたって、誰かの悪口と愚痴
そして、全員、愛想笑いの上辺だけのコミュニケーション
腹黒いやつらが暗躍する詐欺師大会だろ
体質で飲めないから帰りの電車が頭痛と吐き気で地獄でしかない
でも1杯は飲まないと酒好きの上司と先輩に気を遣わせることになるんだよなぁ…
日本民族「個」を強め始めたらから全てを再編成しなおし中。
滅私没個の砂上に建てられた文化を見直してる。
おいらは飲み会好きだけどね。会社員時代は週４回は飲みに行ってた。
勤続年数掛ける１００万円が飲み代と言われてる時代。
５年めの主任になってその借金が消え始めるからそれでいいんだよ、という
この国のキチガイの時代を生きたｗ
単に職場が同じなだけで友達でもない酔っ払いの介抱とか嫌だもんな
>>273
ヨーロッパとかも飲酒率は下がり続けてる
やめてよかった
メリットしかない いつも思うが飲み会好きな奴ってとことん独りを恐れてるよな
歳とってから独りで行動する事が出来ないってなんか可哀想だわ
コロナ最大の功績は、忘年会が無くてもだれも困らないことが証明されたことかな
飲み嫌いってやつは
マッチングアプリ、婚活パーティ、出合いサイト
とかもきらい？
プライベートな雑談が苦痛なんだよ
仕事上の意見交換ならいくらでもできるし提案だって山ほどあるんだが
>>747
それはコロナの功績として認めてもいいわ これ元々どこの文化なんだ？武士か？
農民は祭りや寄り合いの時しか飲み会なんてやらないだろ
って言うか、飲み会程度に削られる費用と時間が痛いってどんだけの貧民なんだよと
年に１−２回なら、やるべきだと思う。
宴会で知る人間性てのもあるし。
>>754
酒が飲めないのに大した料理も出てないのに飲む奴の為に
飲み放題セットで5000円とか取られるの痛すぎ >>754
きっしょ
それリアルで絶対言わない方がいいよ 未婚者=飲み会嫌い
な感じすンだわｗ
少子化の原因こいつやろ
上から下まで自分の飲みたいものは自分で頼んで自分で注ぐならまだありかな
どんなやつが支持してたんだろ
ぜんぜん楽しくないだろ
若いのからしたら先輩だ上司だにつぎ回って愚痴だの説教食らうだけで自分の料理は手をつけずに終了、こんな無駄あるか？と感じるだろうね
昔ならその後タダ飯連れてってくれたり金渡されてテキトーに食って帰れがあったけど今は無いからね
飲み会来ない奴はダメだ！←仕事できないノイジーマイノリティでしたとさw
>>759
既婚者は飲み会口実に家にいたくないのに何いってんだ >>748
・体質的にアルコールが飲めないから嫌派
→きちんと飲めない分値引きして料理の旨い店を選んでくれるなら行っても良い派
→臭いだけで気分悪くなるから駄目派
・親しくもない上司と行くのが嫌派
→上司が来なくて親しい同僚だけとならOK派
→そもそも人付き合いがめんどくさい派
・金と時間を奪われたくない派
→忘年会(新人歓迎会)だけなら付き合いとして諦める派
→会社の金で飲み食い出来るなら良いよ派
→どうせなら残業代も付けてくれよ派 >>12
しかも大抵は自腹だしな
自腹でなくても嫌なのに 飲まないと本音が語れない上司とは飲みたくありませんね
じゃあ、シラフの時は本音を言ってないと？
嫌だなぁ、そんな人達
ヨーロッパの諺でもあるだろ
酒を飲まない奴は信用できないと
そういうことだよ
えげつない系の飲み会はともかく
普段長い時間過ごす人とたまに打ち上げるくらいも嫌なら
その職場辞めたほうがいいよ
強制参加の飲み会では敢えて粗相をする
上司に暴力とか女後輩にガチセクハラ
>>758
話の対象にする方向変えたらちゃんとレスがつくんだなって
そうだねもちろんリアルでは言わないよ
俺、今の会社好きだし >>761 >>765
それはあると思う。若い内て自分の仕事だけやってれば良いけど。
立場が上になると全体を見る必要があるわけだし。 こんなのを必要って思うのはまだまだ無駄なことがあるからだよ
全額奢りなら仕方なく1時間だけ付き合ってあげてもいいぞ
仕事の方がイヤで飲み会のほうが楽しいのが昭和だったけどな。
仕事の締付けがそうでもなくなった昨今は飲み会のほうがイヤになって
きたのかな。自然体？本音？をやっと日本民族指向し始めたのかもしれん。
鬱は減る方向。
>>765
あぁ社会的な義務にでもしないと中年が無条件で
若者と話すチャンス無いもんなw 普段は書かないんだけど書かせてくれ
俺は中小で営業してるんだが
飲みニケーションおじさんがうざすぎる。まあ社長なんだけどな
仕事の交渉力や調整力もないただの同族ボンボン社長
決裁仰いでることも何一つまともに判断出来ない
周りにはガス抜きで俺を飲みに誘ってやってるって吹聴してるけど、はだかの王様すぎてみんな気づいてる
飲み会もホームパーティもあんたのは参加したくないんだ
業務時間内、仕事で信頼関係作ろうよ
本来飲み会ってのは仕事の延長戦、つまりプラス要素でしかないだろ
なんで最優先が飲み会ホームパーティなんだよ
頼む、気づいてくれよ
>>1
コロナ終わって飲み会文化復活させてる真っ最中だよ今 >>781
本音では仕事ではないなぁー。
うざいなーと思っても、聞かれたらちゃんと教えないと行けないし。
建前て必要だと思うぞ。 漏れは５０過ぎのオヤジだが、下戸で飲ミュニケーションは嫌だった。
つか、大人になれば酒飲みになると思ってたが、そうはならなかった。
>>775
周りの人はあんたを嫌ってるだろうな
見下した書き込みを見る限りは 今の日本なら禁酒法やっても暴動とか起きないよ
すぐやろう
孤独に異常に耐性がなかったり人生を自己完結できない奴ほどそういう場は必要だな
>>779
君みたいな人て、ポジションが低くて、
全体を考えてないと思う。 大麻の方が下戸も楽しめるし
絶対死なないし
下品な酔い方しないし
1人でも楽しめるし
良いことしかないよね
だから他の先進国で自由化の流れになってる
>>780
演技するのも疲れるからな
腹黒い詐欺師は得意かもしれんが 出した金の分愉しむのが無理なのでその分周りに嫌がらせをすればいいって考えるのは俺だけかな…
>>65
業務外の嫌なことは拒否していいだろw
とはいえ、他部署の業務改善提案のヒアリングとかガチで聞くと身構えられるようなことを気軽に話す機会が無かったりするな
俺が困るワケじゃないからいいんだけど 飲み会は必要ないて思う人て、社内では積極的にコミュニケーションを取ってるんだろうか？
今はそういう時代なんだな。
ワイが若い頃は酒飲まない、飯食わない、声小さい
は仕事もできない！と決めつけられて
理不尽と思いつつ最後まで付き合ったもんだったよ。
今の子達は恵まれてるわ。
酒は薬物だからな
百害あって一利無し
飲んでるやつは言い訳ばっかり
酒には馬鹿に課せられた税金という側面があるのであってもいい
>>783
そんな所に就職した自分を恨め
間に合うなら転職したら？ 特に仕事が出来ない奴とは、ゆっくり飲み食いしながら話てみたいな。
仕事は生きていくために仕方なくやってる人間が大半で
職場の連中と仲良くしたいとかそんな義務ないわな
>>782
そういわれると逆に必要性感じてもくるな
日程組んで強制雑談タイム作った職場も知ってるが、あんまり効果は無さそうだったな 実際仕事してない層ってリモートワークにしたら居場所無くなるよな
出社じゃないと「最近どうだ？プライベートは順調か？」「今晩一杯どうだ？」
が言えなくなるからな
ウチの社長は未だに飲みニケーション連呼してて笑う
>>800
職場でのお酒の席や、家庭での晩酌などの適度な飲酒は、気持ちがリラックスできて楽しいもの。
しかし、度を超えた多量の飲酒は体に害を及ぼすだけでなく、うつ病を引き起こし自殺のリスクを高めるとも言われています。
飲み過ぎは駄目だけど適度に飲むのはいい事
厚生労働省のどこかにある 職場の飲み会を消滅させた方が返ってプライベートの飲みが増えるんじゃないか
ぶっちゃけただのアルコールハラスメントだしな
強制飲み会
例えば災害地のボランティア行って作業の後に汗を流した皆で飲もう！って車座になった時も今の若いのは「いや、ボクは結構ですから」とか言うのかな…
>>807
まあ仕事自体は素晴らしいんだよ
やり甲斐もあるし、給料も少なくはない。仲間にも恵まれた
ただ、ドラマのような素晴らしい上司に巡り会えないってだけだ
ここはまあ転職しても、変わらんと思ってるよ
尊敬出来る上司なんて少数だ >>813
リモートワークて末端は楽だと思う。
でもプロジェクトを統括する方は結構苦しいと思う。
誰が手が空いてるのか、誰が切羽詰まってるのか、
どの仕事宙ぶらりんになってるのかが見え難いし。 >>814
酒飲まないやつの方が圧倒的にうつ病になる
というソースが知りたい 酒も他人も好きじゃない
大切なのは家庭だけ
子供と過ごせる時間は有限だ
人が嫌い()
飲み会やりたいって奴は別にてめーが好きでやってる訳じゃないから
>>823
厚生労働省を探してくれ
どこかにあると思うから >>811
ブレインストーミングとか、そーだけど、
上手な進行役が居ないと「はい！アイディアだしてください。」
「はい！雑談してください。」では、遠慮して中々意見が出て来ないんだよね。 飲みコミュニケーションというか
仕事が終わればそこからは個人の時間なんだから
干渉して来んなってことだよ
>飲みニケーション
なにそれwww
こんな恥ずかしい言葉は使ったことねぇわwww
ボンボン社長が何が何でも飲みに誘おうとしてて笑うわ
そんなに飲みたいか？？断ったらランチミーティングがー！ってw
酒飲まないと打ち合わせ出来ねえのかよ
まあアレだな
コロナで飲み会は減った訳だが、信頼関係ってのは見えやすくなったわな
嫌いな人の誘いは行かなくて良い
良い時代だわ
飲みの場で同僚の悪口を言ってる奴って他の場所ではお前の悪口を言ってるから信用ならんぞ
「コミュニケーションを取りましょう」がどの程度なのか人によって違って曖昧であることと
コミュニケーション→飲み会になってしまうのが問題
飲み会は手段であって目的ではない
コミュニケーションなら飲み会以外の方法でもいい
アルコールなんて百害あって一利なしだろ？
飲みニケーションなんてコミュ障の言い訳
飲み会でしか出来ないコミュってあるよね
まあ自分も旅先で他人とテーブルシェアするけど
騒がない落ち着いた大人の会話は気分が良いね
中年になってから心の余裕がなくなり
場の雰囲気を悪くしてばかりな気がするな
嫌がってる人誘って飲む事はしないな
迷惑なのよく分かるから
気の合う者同士で飲む
酒好きでまともなやつ見たことないわ
自分に甘くだらしない人間ばかり
断る自由があるだろ
誘う自由があるだろ
行きたくない→断われない→本音が言えない→よし酒飲もう
行きたくない→断れる→本音が言える→よし帰って寝よう
仕事が出来ない奴て「相手が欲する物が見えてない」てのもある。
相手はAを求めるけど、貴方が作ってる物はB！
こんなギャップを埋める為にもコミュニケーションは必要だよね。
飲みでコミュニケーションってのがアホ極まりない
社内で必要な情報なら仕事中にそれをやれよ、会話しろよ
必要だって分かってる人は積極的に話しとるわボケ
比較的若い自分はそんなに喋らずに
経験豊富なオバチャンオッチャンに喋ってもらう
ぼーっとするのではなくちゃんと相槌を打つと好感度が上がる
欠席裁判が飲み会の意義だから
日々ビンボウくじを誰に引かすかを決める重要な業務
飲みハラとかで訴えていこうぜ
SNSでもなんでもいいから
コロナ終わって欲しいけど飲み会復活嫌すぎ
友達や家族とのあるべき時間を返せ
だから酒とかそういうことじゃない
仕事終わればそこから先は個人の時間なんだから
奪うなってこと
それがわからん連中がまだいるね
飲み会だけがコミュニケーションじゃないとは言うが
じゃあ一般的にどんなコミュニケーションがあるかっていうと
「会食(飲酒を伴う)」以外があまり思いつかないよね
結果それって飲み会じゃねっていう
飲み会はコネ作りだからな。参加しないとリストラされるぞ
大半が会社の愚痴を言っているだけだからな
ウイスキーを宅飲みが静かで一番いいわ
>>822
まあ日々の報告だけじゃ分からん部分はあるわな
信頼される上司にならないと的確な報告も上がってこないだろうし
ホントにコロナで仕事出来る出来ないがハッキリ分かれるわ
「営業は足で稼げ！」「対面営業こそ至高！」「裃を脱いだ飲みニケーションが重要！」 飲み会が嫌か…なら、みんなで第1日曜は野球します
とか出て来て来るぞ
飲み会面倒くさかったけど業界の垣根越えた人脈だけは今の財産だな
行きたくなさそうなやつは自然と誘われなくなるから安心しろ
>>845
酒が必ずしも必要だと考えないけど、
落ち着いて話せる長い時間は必要だなーと感じる。
業務時間中に2−3時間とる事て難しかったりもするじゃん。
だからと言って、その分の残業代が出せるわけでもないし。
残業時間の規制が、残業代が厳格化すると、益々時間が取れないなーと思う。 >>848
暇っすか〜、ちょっと雑談しましょうよ
終わり >>841
思うに、飲み会不要派の言い分ははっきりしていると思う
時間外、仕事ではない・・・等
飲み会必要派の言い分が曖昧で相手に伝わってないので、それをはっきりさせる必要があるだろう
それが受け入れられたら飲み会は復活するだろうが、分が悪そう >>793
出た俺統計ｗ俺酒好きだけど欝だけど何か？ 日本人がーとか言うが欧米の仕事でも普通にウェルカムパーティーとかやるけど
それも断るんだろうか
>>15
女のパンツって異常なほど伸びるのに切れるの？ ゴミみたいな店ばっかりになって、金なんか使えないよ。
歓送迎会とか行事的ならいいんだけど飲みニケーションで同僚とか年下を巻き込む奴が嫌い。
飲み会でそいつから年下が説教やモチベーションの話を食らってるの見ると可哀想だし酒が不味くなる。
>>856
酒入れて仕事の真面目な話すんの？
酒と落ち着いた話は対極だと思うが >>857
そんなこと言われたら仕事してるから暇じゃねえわって返すわ >>860
探して来いよ
あるからｗ
ただその結果が飲み会好き有利ではないンだわ >>862
延びる柔らかい素材多いから
良く使うのは擦れて薄くなったりきれちゃうんよ >>852
信頼云々ではなくて、
末端社員は仕事をギツギツに詰めてやるインセンティブを持ってないでしょ。
早く仕事を終えても、他人の仕事が割り振られるだけ。
急いで仕事をやる分だけ損！てのが末端の基本的な考え方でしょ
リモートワークて誰がどれだけ仕事をできるのかが見え憎いんだよ。 >>855
あいつらにとっては死活問題だろうからなｗ
でも、世の流れとして飲み会離れは加速するだろ そもそもオマエラみたいなネガキャラがそんなしょっちゅう誘われるのか？
見るからにネガな奴なんて誘いもしないぞ
>>874
Twitterやインスタで「お酒解禁！！！」のアピールが笑う 付き合いでやるのと仲良い友達とやるのじゃ満足度が圧倒的に違うからな
対等な関係同士でやらないと結局仕事の延長でしかない
>>875
社会人の飲み会は補助とかの関係で、とりあえず全員に参加するかどうか聞くんだよ。 飲みニケーション強要してくる奴ってさ
嫌がってる女をホテルに誘うくらい無粋だよな
「一杯飲ませたら酒の力で言いたいことが言える！」
「ホテルにさえ入ればこっちのペースになる！」
共通してることは相手より自分優先の馬鹿野郎ってことだ
自分が気持ちよくなる為なら手段は厭わない獣だよ
飲食業者は減らして、その分もっとこの国の成長エンジンになる職種に就業してもらった方がいい
>>865
仕事の話て寄りは、相手の哲学みたい。
相手の考え方を聞いてみたいなーと思う。
そして人は、簡単に他者の意見を受け入れたりはしない。
他者の意見を受け入れる為には、相手が納得できる理由を容易してあげないとダメでしょう。
仕事が出来ない子て、悪い哲学みたいのを持ってるなーと思う。 飲みたい人間同士で飲めばいいだけのこと。
わざわざ同じ部署の人間が集まって飲む必要なんかないだろ。
>>856
長時間何を話すの？
仕事の話なら仕事中でいいでしょ
もっと他の話もあるなら個人的に飯でも誘えばいいじゃん
飲み自体は否定しないよ
「飲み会」は意味が無い >>875
俺に限れば、誘うという概念がない公式飲み会の話をしてるわ
全員参加が当たり前で、参加できない奴が申し出る 何十年同じ話してグダグダ言ってんだこの国のアホどもはww
学生の飲み会は楽しかったな
打ち上げとか追い出し会とか
>>848
ランチミーティング（タダ飯）なら我慢する
仕事をすればいいはずだし
必要なら会議をすればいいし
他のコミュニケーションは必要ない
会議で積極的な意見交換を出来ない時間が作れない無能（上司）が飲み会してちょっと金だしたくらいで明日も上司ヅラするための飲み会 嫌なら断ればいいし、それで文句言われるような時代でもあるまいに。
>>881
自分に自信があるんだね
自分が他人から仕事できないと思われてるとか想像すらしてないでしょ
いちいち上から目線だし >>871
871 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/24(水) 00:10:15.12 ID:vYxKFqCQ0
>>852
信頼云々ではなくて、
末端社員は仕事をギツギツに詰めてやるインセンティブを持ってないでしょ。
早く仕事を終えても、他人の仕事が割り振られるだけ。
急いで仕事をやる分だけ損！てのが末端の基本的な考え方でしょ
これ、飲みニケーションじゃなくて教育の部分じゃないか？
仕事の意義や価値を教えるなら別に酒はマストでは無いわけじゃん
動機を与えるリーダーの能力が問われるわな
やってる感のやつも多いだろうし >>841
それ相手本人が見えてないから厄介なんだぜ
たぶんそもそもの思考が浅いんだと思う
飲みニケーションとかのレベルじゃない つうか、このご時世にぞろぞろ飲みに行くとか考えられんけどな。
>>871
雇われの中間管理職や雇われの執行役員程度が言う事じゃ無い罠
金を出してるオーナー社長なら別だけど
仮にオーナー社長が金を出しても末端社員がリモートでまったり仕事をするなら
それはオーナー社長の自己責任だけどな
その分高給で仕事をしてるんだから 沙汰されるべき風習だろ
職場の人間と喋りたくねぇしの(笑)
>>856
業務時間内の会議か時間外の飲み会かしかなくて
その中間を業務時間内に欲しいのは分かる
社内での昼食は黙食続けてるし
テレワークでたまの出社したら雑談してる暇も無いし 暴君課長がまた飲み会始めようとしている
楽しいのはテメエだけだっての
マジ勘弁
年末に差し掛かって、ここぞとばかりに忘年会新年会ホームパーティを企画してて笑うわ
飲みニケーション支持派はマジでどれだけ飢えてんだ？？？
>>1
飲みニを必要としてるのはコミュ力しかない無能だから
どんどん淘汰されろ >>883
相手の仕事に対する考え方、哲学を聞いてみたい。
この手の話て「貴方の仕事に対する哲学を語ってください」と質問すれば聞ける物ではないでしょ。
そしてそれを改めてください。と語っても、素直に改める事ができる人間なんて極々僅かでしょ。 話さないとわからんよ
だって無口だし暗いし心配なんだ
>>903
酒の力借りないと話せないからコミュ力もないだろ >>856
そもそも、誰とも話したくない人は？
ただ、黙々と働いて、誰とも顔も合わせず給料だけ貰って生きていたい人の権利は？ 一緒に飲んでいても、全くメリットのないつまらない話に合わせるのは苦痛だろ。
だから仕方ないよ。はっきり言ってバブル世代から上と一緒に飲んでも得るものないし。
ガキと飲んでても生意気なことしか言わないから覚めるし。
結局、一人で飲み歩いていた方が楽しいってなる。
今の若い人って女の子の頭にポコチンのっけて「チョンマゲ〜！」とかやったりしないの？
みんな辛いのわかるぞ
行きませんってハッキリと言ったらいいよ
>>904
ああそう
なら個人で誘えばいいじゃん
仕事関係ないよね 俺は酒が好きだけど、同僚から仕事の愚痴とか聞かされるのはカンベンだなあ。
友人相手でも仕事の話が出ると「今日は止めようぜ」って言う。
仕事帰りに行きつけの割烹や鮨屋で一杯やりながらのんびり食べるのは好きだからコロナ落ち着いてくれて本当に嬉しい
気のおけない友人とたまに飲むのも楽しいからこのままコロナ落ち着いててくれるといいなと思う
が、会社の飲み会はなぁ…
それなりに親しい奴らとならまぁ悪くもないが部署全体とかほんと無くしていいと思うわ
金輪際飲み会は不参加
テレワークで出社も今年は４回
仕事の大半は時間の無駄でしかなかった事に気付いてしまった
>>841
それは、最初からAという指示があればいいだけの話。
人間ではなく、指示通りに動くロボットと思え。 (-_-;)y-~
酒好きと酒飲むと、あれ不味いこれ不味いってうるさいやろ。
家で一人で、好きなつまみと美味いと思う酒を飲めばええだけやのにな。
>>913
どれだけ親しい相手でも仕事の愚痴聞かされるのって時間の無駄だよな
たいていそいつがしてほしいことってアドバイスではなく単にお気持ちに寄り添ってほしいだけだし
くだらない >>917
俺は一切言わんけどね。飲む酒も相手に合わせるよ。 >>905
これは恐らく上司に対しても感じた事があると思う。
相手の思い込み先入観みたいのもある。
そーゆー人て「これはAです」と説明しても理解してない。
「これはこーこーなのでBでない。こーゆー特徴があるのでAです。」と語る必要がある。
相手がBだと理解してるのか？ Cだと理解してるのか？ そこを聞き出すのは大変だなーと思う。
>>897
でもそこで結果出せば、自分の評価も上がるし。従業員の給料も上がるでしょ。
その為の調整は必要でしょう。 会社の飲み会嫌いな人が多いからこそあっさりと断れる人に非難が集中するんじゃね
俺らは我慢してんのに、と
実際さ、酒や食事会が心から憎くて行かないってのは少数派なんじゃね？
普段仕事もしてない無能上司が、飲み会で無礼講と言いつつも、時間外に偉そうにしてるのがウザイんよな
俺は好きな人なら上でも下でも行きたいわ。まあコロナもあるからそれぞれの価値観あるけどさ
飲みニケーションが生きがいの無能上司とはマジで飲みたくないです。はい。
>>912
相手の事を考えるから、誘うわけだよ。
掛け違ってるボタン。噛み合ってない歯車を少し直せばスムーズに回るて状況があるんだよ。
アイツは改善が見込めないので無理です！と、切り捨てる事もできるけど。 今の時代なら「酒が苦手なんです、飲めないんです」で通じるんじゃないの？
そもそも仕事は何の為にするの？
まぁ多くは食べて行く為に仕事をするんだろうが
それ以外にも実家が商売やってて物見遊山で仕事に来てたり
また同業ならスキルを吸収する為に来てて食べるに困らなかったり
あるいは実家が裕福でニートをしようと思えば出来るけど世間体の為に仕事をしてたり
いろんな人が同じ会社で働いて飲み会で腹を割って話そうってのが
無理すぎだろ、こんなのも分からないのは、こどおじと変わらんよ
体育会系気質やら営業主役の会社ならともかく
そんなクソ上司が淘汰されないクソ会社にしか入れなかったクソな自分を恨めよ
>>922
その発想は平成に置いてくるべき
我慢してるから我慢しない人を叩くのではなく、我慢を強いる元凶を正す時代になったんだよ おっさん上司が新入女子社員と飲みたいだけだもんな
パワハラセクハラ全力で
>>930
非正規がナマポを叩くようなもんじゃないの？ (-_-;)y-~
飲み会なんて、警察、自衛隊、消防ぐらいしかやってないやろ。
>>908
こういう人は少なくともホワイトカラーに居場所はないと思う 滅茶苦茶仕事が出来る奴は、飲みに誘う必要ないけど。
仕事が出来ない奴は、飲みに誘う必要があると思うなｗ
>>921
テキストでも現物でも見せりゃいいだろ
他人は自分のコピーじゃねぇんだから曖昧な指示で良い物なんか上がってこねぇよ
まず模範解答を見せろ >>924
好きな人とは行きたいです
だけど社長とは行きたくないです
これ言えるか？
上は誰にでも言えるけど下は本人には言えんわ
仮にも社内ではトップセールス張ってるけどこれは言えねえ
気づいてくれよマジで 忘年会はないけど来年の歓送迎会はあるかもしれないな…やだやだ
>>921
そういう話か
人は自分の常識世界みたいなのがあってそれを前提に話を構築するからね
それを引き出すという話ね >>939
正直やっすい給料の無能ばっかで
DX化できるもんならやってみろと見下してますわ >>899
出来る、出来る
すまんが板前の夢は諦めてもらう >>931
アイツは噛み合わない歯車なので捨てるべきです！
と諦めてしまうのが一番楽なのかもな。
でも日本の会社て中々、クビに出来ないだろ。
どーしたら、この歯車は・・・と考えるわけだ。 >>921
給料なんか、そう簡単に上がらないから
その為のボーナスで諸々を調整するんだし
まぁ野球選手みたく年俸で大きな成功したら大金を得るけど
普通以下の仕事が続いたら来年は契約しないって出来る仕事なら
簡単に成功しても給料は上げる事は可能だけどね 会社で親睦を深めるための食事なら
ランチにしてるよ。
3000円くらいのイタリアンなら男女共に喜ぶよ。
経費で出してるけど、会議費だし、安価で満足。
なぜ夜に飲み屋で？って思うなぁ。
部下から文句は言われないけど、これって若い人はどう思う？
>>940
社長なら「すみません、片付けたい仕事があるので」「今夜は得意先と、、、」でいいんじゃね？ 昭和の悪習が減って何よりだ
終身雇用も終わってんだからサラリーマン自体もうオワコンだろ
>>945
職場で事細かに説明し、指示を与えてもダメなら諦めるしかないっしょ。
使えないのなら配置転換も止む無しで。 >>950
５ちゃんは何割が不要だと思ってるんだろ？ >>952
広告代理店とかメディアとかも飲み会大好きだよ。 飲むのは好きだけど、飲みニケーションとか言ってあえて部下や若手と交流を図ろうとする考え方が嫌い。
>>948
何回でも誘ってくるよ
「終わるまで待ってる」「得意先？どこ？俺も行こうかな？」ってなるのが想像出来る
コロナを理由に距離を取っていく作戦だ
客先の対応に時間を割いて数字を上げることよりも
自分の飲みニケーションに付き合う人間の方が評価が高い
世襲社長だから仕方ないね むかしタモリの笑っていいともで明らかにタモリが酔っぱらってる時があったよな
>>946
業績が上がっても給料が上がらないと末端が思ってるなら、
益々、従業員側からすると、サボる事にインセンティブが発生し、
他者の仕事を手伝わなくなるよね。 飲みたい奴はなんで飲みたい人だけ募って飲み会やら忘年会をやらないの？
飲みたくない、飲めない人無理矢理出させて円滑に話なんて出来る訳ないのに
ハラスメントマウント社会になってるのにアルコールで
気が緩んで下手な一言発して社会生命立たれかねないからな
ハラハラするしリスキーだろ飲み会はしないと死ぬわけでもねえし
>>1
相変わらずお前らアホだな
内閣府のムーンショット計画では飲みニケーションなんて不要だからな
それに賛同してるお前らは内閣府の言いなりかよ
狂ってるな 偉くなってから職場の飲み会がホントつまんなくなった
お互い気使うもんなー
居酒屋やバーで知らないヤツと話す方が楽しい
>>957
気付いてくれるまで断り続けるしかないよ。
俺もそうだったし。 >>769
後で奢ってやった。とか言われるくらいなら自腹の方がいい 全く無駄な中間マージンでしかない不活性な個人商店みたいなのにはとにかく淘汰圧をかけろ
昔は陰謀渦巻く派閥作りの場だったんだろう？だから
蹴落とされないために参加した要素があると思うよ。ｗ
重要なことほどああいう場で決まったりしてね。第２の
職場だという意識があったんだろう？
酒飲んで正気を失った状態でのコミュニケーションに意味なんかねえよ
>>956
交流を図るくらいならいいけど、酒にかこつけて説教始めるパターンが最悪。 人間の言語能力は噂話と悪口で進化したんだってね
飲み会と言えばその場にいない
>>889
一般的なコミュニケーションって何だろうという話をした
会議での意見交換は、同じ職場における仕事上という特殊なコミュニケーションなので
そういう特殊コミュニケーションで十分コミュニケーションを成立させられるならいいけど
それができるのは少数派だろう
上司なんてある意味無能であたりまえだし >>962
いや、飲み会しないとパワハラセクハラ出来なくて死ぬ層がいるんでしょ
だから忘年会だ新年会だと理由探して飲み会したがってるよ >>960
なんで他者の仕事を手伝う必要があるんだ？
段取りを組むのは上司の責任なんだから
上司が事後処理をすれば良いだけで
平社員や現場責任者（係長や課長代理クラス）に責任転嫁するのは無理だろ
部下が下手打った処理の為に上司は高給貰ってるんだから 同じ会社のやつとは飲み会しないじゃなくて
その場に気が合うやつがいないとな無駄にしんどい
世襲社長でJC出身って会社は飲み会が多そうだよな。
しかも下劣な飲み会。
>>965
根気強く断るわ
最近は外堀埋める感じで同僚にも言ってるし。ホームパーティでなんで社長家族の相手をせにゃならんのだ
レスありがとうな 忘年会なり社員旅行なりそこに金使って従業員に恩着せがましく思ってるヤツマジでいるからなw
その分有給マトモによこせよと。
あと盆暮正月の強制有給取得違法にしろ。
任意に取れなきゃ意味ねーだろ。
>>947
三十代後半で若くもないけど親睦目的ならランチで充分というかランチがベストだろうと思うよ
夜は各々過ごしたい過ごし方があるだろうからなぁ
同僚で気の合う奴らで行く飲みというか食事会は別に業務って感じでもなく単に人付き合いや息抜きの一部だと思えるけど、
そうでもない気を使う相手と給料出るわけでもないのに業務終了後行かなきゃいけないのは上役とだろうが後輩とだろうが疲れるわ 酒は飲めない。コミニュケーションも嫌い。
使えない野郎が単発で毒吐きしてて笑えるw
じゃあﾀﾋねば？
陰口 説教 よいしょ
この3点しかないやん職場の飲み会ってw
でもやろうって言えるくらいには体裁保ってるんだね
前いたところ嘘でもそんなことやろうって人いなかった
大体飲みたい酒がないんだよ。
ラムとかテキーラとか
昭和の悪習やな
職場の飲み会は不要、気の合うやつはプライベートで飲みに行けばいい
>>994
飲み放で金麦縛りとかは勘弁してほしいよね 昔は年功序列があったから嫌々上司に媚びて付き合ってただけよ
もうその文化も終わりだね
lud20221103055947ca
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