◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:トヨタ「EVシフト」に震え上がる欧米。トドメの大本命“水素自動車”で日本車が世界を制す [スペル魔★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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トヨタ自動車は14日、「バッテリーEV戦略に関する説明会」で新発表の15車種を含むバッテリー電気自動車（BEV）16車種を披露しました。電動化投資を加速し、2030年までに30車種投入すると発表しています。ついにトヨタが動いたと話題になっていますが、日本の優位性を維持するためには、トヨタが同時並行で進めている「燃料電池車（FCV）」の成功こそが重要になってきます。
トヨタが水素エンジン車投入
世界でEV（電気自動車）シフトが進んでいますが、その中でトヨタの欧州法人が12月2日、突然水素エンジン車「GRヤリスH2」を公開しました。トヨタはすでにこの水素エンジン車で耐久レースにも参加していて、EV開発と並行して水素エンジン車の開発も進めています。脱炭素のなかでの自動車業界としての1つの選択肢として持っておきたい、と豊田社長は言っています。
もちろん、トヨタはEVの開発も進め、独自の電池生産体制も強化しています。
脱炭素社会の中で、温室効果ガスを排出させない自動車として、これまでは主にリチウム電池車の開発が進み、米国のテスラ社などが実用商品化しています。そして中国もEV生産に巨大な投資を進めています。
EVにおいて日本はやや出遅れ感がありますが、日本の選択として、大きな分岐点に来ていると思います。
脱炭素・EV化の裏表
今や世界的な潮流となった脱炭素、EV化の動きは逆戻りできないところまで進んでいます。地球温暖化を抑制するとの大義は世界で認識され、先般、英国グラスゴーでCOP26が開催され、この意向が再確認されました。
しかし、この動きの背後には様々な思惑、狙いがありそうです。
この潮流を作りあげるに際して大きな力を発揮したのが、米国のアル・ゴア元副大統領の「不都合な真実」でした。北極の氷や氷河が溶けだし、北極熊が氷から落ちるシーンは衝撃をともなって世界にアピールしました。温暖化を何としても阻止する必要を訴えました。
そしてゴア氏はその後、排出権ビジネスで経済的利益を上げています。この温暖化阻止に対応できないところは排出権を買い取る必要があり、世界に大きな市場ができる狙いを見事に先取りしました。
一部には温暖化を否定する考えもありましたが、世界の主流は温暖化が進み、世界の脅威になるとの考えに傾斜してゆきました。
続きはソース
https://www.mag2.com/p/money/1137531 台数的には、中国の格安EVが広がるだろう
EVは大量の電池のリサイクル処分問題で販売禁止になりますよー
水素エンジンなんてトヨタ社内でも、ものになるなんて思ってないぞ。バカ社長除いて。
電池は重く輸送でよりCO2を排出する事になるから船舶での輸入は認めないとかいうんだろ。
意外にトヨタの株価がそんなに上がってないんだよな。
EVなんか片手間でよくね
>>10 ならEUがEV止めて水素と言い出す可能性あるな
>>3 欧米の各社が軒並みEV出して
トヨタはもうゴールポストが動かないと見たんだろう
全方位に開発してきたトヨタが全方位圧勝だわ
トヨタご、1番になるのをアメリカが許さないからな、
水素エンジンはまだ難しいんじゃないかなぁ？
そろそろ反撃してもいいですか？ ToYoTa2.0
日本の電機産業って死んだよね
1番EVの特許持ってるのはトヨタなのに何故勝てると思ってしまったのか…
水素は勝ち目あるのか。
>>15 ヤマハはトヨタのエンジンを開発製造しているが、
EV用モーターも開発製造済み
>>17 何だかんだ言っても電動車生産台数世界一はトヨタだしねえ
バッテリーEVができないわけ無いし、それが破綻しても真なる環境対策車としてのTHSもあるしな
>>10 バカがそれを言ってもなかなか聞いてもらえなくて寂しかろ
ゴアよ2004年にはフロリダは海になってるって、全然なってないじゃん
まぁ欧米のバカは環境なんて考えてないから
>>10 基礎研究みたいなもんだからな
無駄を承知で技術開発してれば他で使えるものも出てくる
EV関連特許ではトヨタが世界首位で、
日本が水素作って、技術守るなら覇権取れるけど、すぐ海外に工場作って技術流出するから無理だよ
日本ホルホルも限界だろ
>>27 勝ち目はあるんじゃね？
この開発力見ると、トヨタと欧米車会社じゃ視点のレベルが違うと思うわ
さあ来たトヨタ来たcool japanの次の大本命cool toyota来た
ヨーロッパ各国からすれば自前で電気賄えてないのに電気自動車だらけになったら目も当てられない
今は新聞も経営が苦しいから
>>1 いやいや大丈夫。テスラこそが世界最強でトヨタなんか消えてなくなるんでしょw
大丈夫だからテスラ株買い続けてねw
>>3 これww
でももうやりようがないから、貿易障壁にすすむしかないだろ
トヨタも勝ち過ぎはよくない
FCVで西側各国が繁栄するように、技術供与とかするべき
但し、中国と韓国とロシアには教えない
この方針でいくべき
海外メーカーとかようやくハイブリッド出したくらいのレベルだもん
地方局のCMでトヨタちょくちょくみるけどな
ルールを変えることは問題じゃない
大丈夫かおい
メディアが煽ってただけで普通に考えて自動車業界はトヨタが勝つよ
○ヨタスゴい
水素はまず都市エネルギーから。
ディープステート連中を甘く見ない方がエエで。
>>56 マフィアギャングは潰せばいいさ
それについてはアメリカにも相応の味方がいるだろ
水素は水を電気分解して作るんだよ
だいたい全EV化なんて基本的にクソ田舎しかない欧米で成立するわけねーだろ
>>27 だとしてもトヨタは100年後も今の位置にいそう
欧州車の一番いいところは回頭性や足回りにエンジンなのに
大型トラックなんかはバッテリーじゃ限界があるから
水素社会が必ず来るから
FCVみたいに発電できる車がいいな、日本みたいに災害多いとこじゃ
>>32 中国やインドの車を欧米人が買うか？って考えてみるといいよｗ
市場はデカいが安かろう悪かろうじゃ世界規模にはなれん。
>>64 ついでに道路にレールも引いて電車にしたらどうだ？
移民とか入れるから社会が人間未満対応になったんやろが
>>70 本命は自前での太陽光や風力なんだろうけど、
それでダメなら炭素回収した上での石炭水素を海外から買うだろ
ガソリンでもPHVなら何の問題もなくね？
>>3 それでも無理だったから国を挙げてディーゼル詐欺やったとこもあったらしいよ。国の名前は思い出せないけど、日本はダメだ朝鮮サイコーってドイツ語で言ってた。
たぶん
トラックとかの輸送系はFCVの方が本命だわな。
>>79 むしろスバルはトヨタのエンジン部門になるだろ
＞「燃料電池車（FCV）」の成功こそが重要になってきます
自動車もITだから台湾が勝つんじゃね？
EV化で日本終わりって嫌儲おじちゃん達が言ってたけど
一般的にはEV主流でトラックや商用車は水素って棲み分けていくんじゃないかと予想
>>86 正直こんなのただのミニ四駆のデカい版だからな
そりゃインドも中国もガンガン作るわ
シフトじゃなく全方位だぞ
マスゴミってやっぱ凄いよなぁ。
EVならトヨタに勝てるという根拠はあったのだろうか？
>>86 そのノリでバンダイが爆シードっていうミニ四駆のパクリ出してたけどゴミすぎた
やっぱ車としてのノウハウがないとダメだな
テスラも足回りの挙動が異常って話多いし
>>1 水素は官僚の頭の中に咲いたあだ花
それをアキオが育てようとして失敗するだけ
職人に迎合してレーシングスーツを着たりとか
アホだろこいつ
震えあがってるのはテスラやろ
水素車はハードよりも、水素じたいのインフラ次第だろ
EVの生産や充電に使われる電力をどう賄うのか
最近 水素って書いてるバスが走ってるけど
欧州はビジネストークってのがバレバレだったのに
>>12 そりゃいまから設備投資して開発しますってだけだかんな
>>100 アキオ「やります！｣
この流れだと近いうち言いそうだなｗ
引っ込みが付かない位にゴリ押しをしてた欧州にとっちゃ
そりゃ天下のトヨタ様は毎年開発費2兆円だぜ？
>>98 トヨタだけじゃないエアバスも水素だw
おまえはテスラのEV飛行機サイコーとか言ってろw
メリケンは5Lとか6Lのピックアップトラックじゃなかったらオカマだろ
ガソリンエンジン電気モーター水素エンジン
>>112 クリーンディーゼルとかいう嘘
見事に見破ってたからかな
ないない
欧州と言っても自動車メーカーが残ってるのはフランスとドイツくらいじゃねーの
「水素インフラの進展は大手電力の姿勢がカギ」、都内で水素シンポ 2020/05/19 16:04
橘川教授は、「水素コストを下げるには、燃料電池の普及による需要拡大だけでは不十分で、カギを握るのは大規模な火力発電の燃料に水素を使うこと。
しかし、国内電力大手は電源開発を除いて、水素発電に消極的」と指摘した。
今後の方向性として、「ガス業界と連携して、都市ガスパイプラインに水素を混ぜる手法も検討の余地がある」とした。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00852/?ST=msb 少ない水素インフラ､普及促す｢トヨタの秘策｣ 水素ステーションの国内設置はわずか135カ所
2021/01/20 5:50
ミライの販売で最大のネックになっているのが水素充填インフラの問題だ。
この点についてトヨタの豊田章男社長は、「水素ステーションとFCVの関係は花とミツバチ」と口にしてきた。
しかし、国内を例にとっても水素ステーションはまだ全国で135カ所しかない。
電気自動車（EV）の公共用充電器がまだ少ないと言われながらも全国で約3万基あることを考えると、同じ電動車であるFCVは充填インフラの少なさが際立つ。
水素ステーションの整備が進まない大きな理由の1つは、その投資負担の重さにある。
厳しい安全規制をクリアする必要もあるため、水素ステーションの建設には固定型で約3億～4億円もの費用がかかる（土地代を除く）。
https://toyokeizai.net/articles/-/405570 水素自動車で世界を制するには
南米は水素供給に賭けてる
ＥＵ（やっぱ天然ガスでやります）
大トヨタ様はエゲツないからなぁ
アキオが饅頭を頬張って次はお茶が怖いって言ったとこだな
そもそもEVシフトでもトヨタ自体は困らんのよ、困るのは内燃機専門の下請けとその従業員だからね。
>>120 新しいイノベーションはプリウスが起こしたからなぁ・・・
アレ以上のもん未だ作ってないよ
あっちはマイルドハイブリッドでドヤ顔してるよ
>>45 大丈夫。もう、製造時の電気がクリーンであることを要件にしようとしている。
石炭発電はどんなにクリーンでもアウト。
>>120 「新しいイノベーション」で草生えるが
プリウス登場した時は衝撃だったぞ
大トヨタ様がコレは売れそうだってネタは平気でパクって堂々と売ってくるからねw
信長包囲網作ったつもりがあっという間に蹴散らされたでござる
いろいろ手を出してると、EV1本に搾ってくる企業に勝てないんでは？
欧州は絶対に電力を生み出すエネルギーを突いてくるはず
２０年後にはテスラは自動車は作ってない
EV以降は正直欧州自動車メーカーの望みじゃなくて
>>83 北米でスバル車が受けたのは走破性つまりボディ剛性と足回り
水平対向エンジンは低重心ということ以外は特にメリットではない
電池とモーターをトヨタに供与してもらいボディと足回り衝突安全装置を付ければすぐ出来る
テスラ車より安くなればそれなりに売れると思う
ヨーロッパの本命はエネルギーインフラ産業の独占なので自動車産業はどうでもいいのかもね、ドイツが黙って言うこと聞くなら問題ないだろうけどドイツだからなぁ
モリゾーは正に『風林火山』の武田信玄の生まれ変わりかとw
>>129 >>131 それは既存の自動車の枠組みの中の新しい技術だろ
自動車社会の在り方そのものを変えてしまうものじゃない
ピックアップトラックがリビアンやフォードのライバルになるって報道されてる
Toyota unveils an electric truck to compete with the F-150 Lightning and Rivian R1T
https://www.businessinsider.com/toyota-electric-pickup-truck-f50-lightning-tacoma-rivian-2021-12 Toyota gives first glimpse of its upcoming electric pickup
Rivian is getting a competitor.
https://mashable.com/article/toyota-electric-pickup >>140 は
政策じゃないからな
じゃなくて政策だからなや
わけわからんこと言ってしまったわ
>>4 すでにイギリスでは電動2輪が燃えすぎて公道禁止になったよ
愛嬌では無理w
>>3 EUはもともとガラパゴスで市場も小さい
トヨタはEUに力を入れていない。
EUのガラパゴス化がさらに進んで自爆するだけ
水素スタンドの場所と営業時間を見てみろ。
>>137 海外で生産する場合にその都市の
電力事情まで介入しなければ
車両の生産ができなくなるんだよ
>>10 バカ社長とは、日産の内田みたいな張りぼてのハッタリ無能君の事を言うんだよ！
車も電化製品みたいに数年で使い捨ての時代がくるんじゃねぇのか？
EVで世界の中心に返り咲くってホルってたルノーさん見てるー？ｗｗｗ
>>1 なーに、最後は充電コンセントを欧米形式に法律変更すれば日本産はオワコン
プリウスから始まって今じゃほとんどのラインナップにハイブリッド搭載でEVも作るのか。
水素って、そこら中にあるやん。
評論家が持ち上げたもの
>>144 それが出来た自動車メーカなんかあるんか？
EVが脱酸素って正解か？言い出しっぺは誰？グレタか？ｗ
>>34 ＞鉄の箱に電池とモーターをタイヤをつければ簡単にEVをつくれる
この発想って、薬品混ぜてれば簡単に薬ができる
っていうのと同じくらい頭悪い発想なんだけど、何故かEV厨はどや顔
>>158 水素スタンドの現地で水道水とソーラーパネルで電気分解すれば良いよね。
それをタンクにためておけば夜でも供給できる。
欧州「グヌヌヌ、こうなったらあらゆる内燃機関は禁止」
トヨタは後発から捲ってトップに立つのが得意だからな
EVを普及させるには原発が必要なんだか政府はトヨタにどう回答するのか
アスペイーロン・マスクぶっ潰してくれりゃそれだけでいいわ
>>160 テスラはロボットタクシーやら未来の夢を見せてくれる
トヨタは日本人をどん底の円安誘導で地獄を見せてくれる
トヨタ緊急記者会見・・・集められた記者の前で、いきなり新型EV5台を同時公開し会場騒然
↓
豊田代表の背後が割れて更に大量のEVカー出現
これは熱い
>>144 分かるよ、将来は家の一室みたいになって
朝の食卓がそのまま会社や学校に走っていくようになる
>>158 確かに疑問だな
ハイブリッド車に搭載されてるバッテリーほどの電力があれば
車の中で水を電気分解して水素にすることぐらいできるだろうに
わざわざ石油や天然ガスで水素を生成して冷凍して運ぶ意味が分からない
水で車が動くようになったら困る連中が大量にいるんだろうね
トヨタは沈むと予想されてたのをみたが
>>29 >>17 トヨタ（限定生産ではない）
事実上初の市販EVである
bZシリーズは中国BYD製（笑）
>>166 路線変更ではない
全方位作戦の中で他メーカーの方針が出揃ったからじゃあちょっとEVで遊んでやるかってとこなのよ
これぞ王者の風格ってやつねw
>>5 スイスをはじめイギリスなどのグローバル資本企業の優位性が傾くと、別組織から最もらしい話をされて、何故かEUがまとまり肯定的に物事が別方向に進む。
この数百年ずっとこれだからな。
既に欧州じゃ現代グループに売上抜かれてるのに相変わらずジャップは根拠なしの精神勝利w
>>69 中国に買収された自動車ブランド
いくつあるか調べてみろw
>>151 それは困ったね。
ところでガソリンスタンドはこれからどうなると思う？
>>173 まずはその水素タンカーの輸入が実現しないと難しいとおもうぞ
そもそもどこにでもあって燃料に使えてるなら、石油も天然ガスもいらなくて、
水素がエネルギーの主役になってたろ
でもそうなってない
またまた妄想記事書いてるもう遅すぎてチャイニーズ2ちゃんねる笑われちゃうよ
>>162 実際に脱酸素になるかなんて関係ない。
問題は排出権を売る側になるか買う側になるか。
自動車より人の乗れるドローンの方が普及するような気もする
ガソリン車にしとけばいいのに、欧米人はなんで爆弾に乗りたがるのかｗ
欧州はそのうち『電池は環境に悪い』と言ってEVもHVごと締め出すんじゃね？
>>177 だだの生産委託だった中国勢が席巻
トヨタのEVは中国BYD製
>>166 初めから全方位だぞ、今回の発表でもEVに4兆円投資、ハイブリッドと燃料電池と水素エンジンに4兆円投資
テスラ「儲かってるから従業員の給料上げるわ。時給5000円や」
>>148 中国は電動2輪の利用実績がすごいのにこんなことあるんだな。
水素はロリータエンジン向いてるって昔マツダが言ってなかったっけ
>>187 ちょっと強い風吹いたら使えないもんに乗りたいか？
EUの拙速なEV推進はダウンサイジングだのクリーンディーゼルだの同類。ガソリンエンジンの効率もHVもトヨタに太刀打ち出来ず未来永劫後塵を拝さなくてはならないEUの足掻きだからな。環境なんて建前。トヨタがたじろぎ失速するならなんでもやる。
今までの車文化、伝統とか捨てる気か？
>>197 夏場にバンバン爆発のニュース流れとったやん
グレタ氏は資源エネルギーの火力だけでなく、原発も反対で
>>171 エグいことするわ
欧州涙目
ごめんなさいして元の世界に収まったほうがいい
>>192 ソレこそが王者(元請)の風格ってやつよ
何せ大トヨタ様は子会社の日野、ダイハツ
提携会社のスバル、マツダ、スズキの命運も握っているからね
>>182 長距離走るにはハイブリッド車のバッテリーの電力だけじゃ足りない
しかし水を電気分解するには十分な電力だ
>>122 むしろ135か所も水素ステーションがあることに驚いたが
とりあえずトヨタは、その水素ステーションを支援しつつ
ステーションの周囲から、FCV車を売りまくっていけばいいんだし
グーグルが攻勢を強める自動車業界、大手は企業連合で対抗 2020年1月30日
莫大なデータの蓄積を誇るグーグルは、すでに自動車製造業界の中核に攻め込んでいる。
同社の持株会社「Alphabet（アルファベット）」傘下の自動運転車開発会社「Waymo（ウェイモ）」は昨年、補助員が乗車しない無人タクシー「ロボタクシー」サービスを世界で初めて提供、さらに米国自動車産業の中心地デトロイトに自動運転車の生産工場を建設した。
「競争相手は自動車会社だけではない、グーグルのような会社もライバルになってくる」。
トヨタ自動車の豊田章夫社長は2018年のコンシューマー・エレクトロニクス・ショー（CES）でこのように発言し、自動車大手もIT企業が自動車産業に与える影響を警戒していることが明らかになった。
グーグルはデータと自動運転技術を武器に、モビリティー産業の主導的存在となる可能性がある。
モビリティーサービスのトップ企業である米国のUberやLiftですら、ロボタクシーサービスを提供するにはグーグルに助けを求めざるを得ない。
昨年11月、UberはWaymoと特許ライセンス契約を結ぶ必要性に言及し、さもなければ同社の自動運転技術開発に支障が出るとの認識を示した。
核心的技術や市場シェアを持たないモビリティーサービス企業を待ち受けるのは、グーグルによる制約を受け、最終的にはグーグル系のロボタクシーサービスに取り込まれるという残酷な結末だ。
そのとき、グーグルは3つの時代（インターネット時代、モバイルインターネット時代、自動運転時代）の覇者として新たな時代に君臨するだろう。
米金融大手モルガン・スタンレーによると、2030年の市場はテスラとWaymoの2強時代を迎える見通し。
グーグルが自動車産業で金字塔を打ち立てられるかどうかは、時間をかけて検証していく必要があるだろう。
だが、テクノロジーで人々の生活の可能性と限界を探り続ける同社にとって、自動車は決して最終到達地点ではない。
https://36kr.jp/49937/ >>201 ダウンサイジングもEVも
周回遅れで真似してるトヨタw
>>203 今の自動車の利便性がインフラあってこそだからなあ
ガソリンスタンド減りまくったらEVや水素カーで
ガソリン買いに行く事になるし
>>208 裸の王様かねw
命運を中国BYDに握られることになった
ライバルメーカーより投資額少ないのに震えあがる訳ないだろ
EV厨
>>3 エンジン車を作り続けてるメーカーの欧州でのEV含め販売禁止は普通にやりそう
>>170 ロボットタクシーがそんなに嬉しいか？
自動運転技術は都市設計から全部やり直さないと無理、全部更地にするならできるんじゃない？
>>61 30分間何をするの？
貯めているんじゃないの
あと数年したら国内でもEVが普及してガソリン車は税金が高くなりそうだ
>>215 日本は下請け産業ばかりだって笑ってたのに…ｗ
トヨタ「カイゼンで首切した社員？知らんがなw会社が儲かればそれでいいんや。円安誘導で日本の一般国民は相対的貧乏になるがトヨタは過去最高益や」
テスラがコケたら
水素はインフラの時点で壊滅状態だから、乗用車で普及する可能性ゼロ。
>>217 トヨタのおかげで
日本でも中国BYDが台頭するわけで
>>215 EVがだろ？
大トヨタ様はEVを本命と見てねぇからこそBYDを使ったんだろうがw
元からEVより2つの動力を制御するハイブリッドの方が高度な技術だから、トヨタからしたらEVは簡単だろうしな
トヨタのEV化の流れを喜べばいいし
>>171 トヨタはモーターから電池までEVの研究開発をしまくってるのになぜかマスゴミはEV化の負け犬みたいな報道してたからな
見せつけたるわって感じだな
>>1 EVはその元の発電が脱炭素に矛盾があるからな
水素エンジンが一番良いのかもな
EVに行くにしても、水素で保険掛けといた方が良いね
>>1 煽りが北朝鮮の報道官みたいになってきたなｗ
これが真実な気がするな、トヨタ一強が受け入れられないんだろ
>>224 だたの部品と基幹部品を理解してないから負けるんだよ
バッテリーが中国BYD製なのは
PCで言えばCPUを握られているようなもの
>>211 自動運転技術の蓄積という面で、Waymoを若干上回っているのが米テスラだ。しかも、テスラの走行データはテストコースで得たものではなく、全て実際の道路での走行によって収集されている。出荷される各車両がテスラの「データ収集器」というわけだ。
さらっと怖いことが書いてある。オーナーはベータ版テスターなのね。100万円の参加費払って。
オーナーは自ら望んでのことだから良いけど、轢かれたりする歩行者がいないことを祈るわ。
>>173 コストの安い水素を手にいれる必要があるんだ
ガスや石油とくらべて高いんだったら普及は難しい
電気分解して水素を作って、水素カーを動かすより
電気でモーター動かす、石油でエンジンを動かすほうが低コスト
将来的に選択するなら水素選びたいな
>>238 欧州「EVやめて、すいｓ・・・」
トヨタ「水素っすか？今すぐ出せまっせ！」
欧州「・・・（ｱｶﾝ」
>>1 あんまり粋がるなよ
トヨタがどんだけ頑張っても
日本国自体の二酸化炭素排出基準がダメだから
関税ペナルティ課されて日本から輸出できなくなる
EUはドイツ・フランス・イタリア
>>212 周回遅れでスタートして
いつの間にやらトップに立ってるのが
昔からのトヨタのやり口だけど
最近は世界的にもその手で来たなあって感じよね
一周二周の遅れなんて
その先の周回数考えたら微々たるもの
むしろ先行させて手の内見定めた方が
ブチ抜きやすいよね
イーロンマスクはそろそろ株を売り抜けて会社たたむ準備始めそうだな
イーロンマスクはそろそろ株を売り抜けて会社たたむ準備始めそうだな
>>235 EV＝アプリ開発になる
日本は現状周回遅れ過ぎて勝てない
グーグルカーやアップルカーなんて出されたらもう勝ち目はない
選ぶのはお客様
「トヨタはEVを作れない（ｷﾘｯ」厨どうすんのこれ
>>238 水素燃やして電気作る方が効率的だわな。
>>231 EV厨
独米メーカーの中国依存はなぜか褒め称えてしまうの巻
まぁEVだろうとガソリンだろうと
欧州 水素自動車を公開 ローマ法王も水素自動車が良い
http://2chb.net/r/newsplus/1624569406/ BMWなども水素へ参入
ＥＶ中国 終わったなｗ
>>235 無知蒙昧な大衆が望むニュースを提供してるんだろ
それで商売になるから
真実がどこにあるかなんてのはマスコミには意味を成さない
水素ステーションをどうするとういう一番の問題点についてスルーしてるくそ記事
>>245 PCにもバッテリーはついてたりするんだが
いきなりCPUとはｗｗｗ
そして今の自動車にはCPUも載ってますｗｗｗ
>>240 公道を走れるガソリン車がPHVだけになるならPHVで良いよ
でもその他ガソリン車が残るからPHVもダメ
たぶんだけど
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ ＞温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
電気自動車は災害に弱い、充電できない環境になったら使えない
>>236 水素燃料電池車を走らせるには
変換ロスが多くて
EVの3倍電力が必要なので普及していない
だから現状ほぼ全ての水素燃料は
化石燃料からCO2を大量に排出しながら作っている
>>256 運用はアプリなんだろうが、ハードの開発はそれはそれで必要だと思うよ
>>248 地球の裏側のコストが安いエネルギーを
電気の形では輸入できません
水素に変換しないと運べないからね
まあ色々大トヨタ様の褒めるべき点を上げてきましたが
電気自動車が増えたら、原発を100機は増やさないと
中国 電動自転車の火災が1万件 「爆弾」の声も 充電バッテリーから発火
http://2chb.net/r/news4plus/1635836923/ 韓国 LG製の電池搭載車でまた火災 今度はジャガーのEVモデル
http://2chb.net/r/news4plus/1635845067/ あわや化学工場に引火
中韓そろってボンクラで笑えるｗ
>>275 欧はともかくテスラにはきっちり勝ってほしいな
>>266 EVの基幹部品で
最も高価で性能を左右するのが
バッテリーなんだよ
トヨタ車はCPUもショボいからな
テスラは本当にRyzenを載せている
リチウムイオンバッテリーって中国じゃよく爆発してるし俺も使ってたXperiaのスマホバッテリーも
水素を動くロケットや飛行機があるらしいが
>>276 ぶっちゃけ車のエンジンやトランスミッション除いたら金さえあれば作るのは容易い
そこが技術の肝だし
>>287 電解液が燃える液体だからで個体になれば大丈夫
まぁEVまでならトヨタが勝つと思うが、その後に来る自動運転の世界でグーグルのAIを受け入れた企業に敗北するだろうな。
>>274 日本だけが水素の活用に遅れてるからだよ
日経電子版のエネルギーの特集読んでこいよ
欧米は既に再生可能エネルギーからの水素生産を起動に乗せてる
【EV】テスラのEV大型トレーラー、充電に4000戸分の電力必要という調査結果 テスラ「コメントを控える」
今どき2.4リッターNAのMTスポーティーカーをあの値段で出せるのは大トヨタ様の協力が無いと無理だからねw
白人どもがどんな嫌がらせをしてくるか予想するスレに変わりますた
>>279 「作れない」と「作らない」には天と地の開きがあるんだけど
厨は「作れない」と連呼してたやん
>>284 専用CPUじゃなくて汎用Ryzen載せてるのは自慢にならんだろ…ｗ
民生品だぞ？
あと高価なのはセルの数量が多いからで
別に一つ一つが高価なわけじゃあない
>>296 ジャップが白人様に勝てると本気で思ってるの？
近い将来はボディは3Dプリンターで作られるようになる
そもそも結局は将来的に水素社会にのるんだから
ブラジルってまだアルコールでやってんの？
>>176 バッテリーだけな
中国人は油断も隙もないな
>>199 筒内インジェクションが完成したから
ロータリーの出番ないよ
>>231 佐川EV完成させてからホザケ
トヨタなんぞ擁護したくないが
>>287 スマホで言うなら残り15％とかで電源落ちたり
さっき見た時には残り85％だとかだったのにいきなり50％になってたりとか
残量表示が信頼出来ないんだよな
>>293 物理的な問題だよ
気体の水素を貯める輸送する
圧縮し冷却する必要がある
水素をマイナス40℃まで冷却が必要になったのは
他ならぬトヨタの責任だけどな
トヨタに限らず地力の有る企業は強いね
>>302 車は強度だけじゃ駄目なんだよ
常にかかる様々な振動を効果的にいなすしなやかさが必要なのよw
>>3 既にガソリン車の開発を止めてしまったから戻れない
_
ﾀﾋあるのみだぜあいつらw
>>301 どうにもなんねーよ
どーせハイブリッド車最強で落ち着くよ
ＥＶしか売っちゃ駄目って
我が儘言うから作ってやっただけ
もうトヨタ車とか日本人には高くて買えないものに成り下がったな、こんなものに税金投入しまくった挙句海外生産なんだろ？
>>289 大した距離を乗らない街乗り用ならそれでいいが、バッテリーが今のままだとそれ以外の用途はなかなか厳しい
電池の開発やエネルギー伝達の高効率化の技術開発は大変だよ
EVは不便すぎて
まずEVのシェアとってから語るべきだと思う
>>12 トヨタ以外の国内メーカーの株価見てみな。
日産、三菱自、マツダあたりは終わってるぞ。
トヨタって昭和、平成、令和時代の株価最高値を比べるとちゃんと上がってるのよ。
トヨタ、8兆円投資してEV・水素・PHEVを全部出す
http://2chb.net/r/newsplus/1639635692/ 一気にEV16車種を発表、2030年までに30車種投入
アイヤー
>>300 派遣社員や外国人奴隷労働者を増やすだけだけどな
トヨタが絶好調だったここ数十年で日本経済はゼロ成長
トヨタが頑張っても日本人には何もメリットは無い
>>305 トヨタが今後発売するEVは
中国BYD製だ諦めろ
トヨタが中国BYDを頼ったのも
中国EVメーカーの最大手だったから
水素はないな
HVもそうだが
日本企業の没落ぶりから言ってトヨタといえどもやはり負けるんじゃない？
勘違いしてる奴が多いがトヨタは水素のトップランナーではない
２０１７年 トヨタ、テスラ株すべて売却 資本提携を解消 ｗ
はよマツダは水素ロータリーエンジン出せや
>>245 大手企業のデフォルトが頻発してる中国は
バッテリーをもったいぶって売り惜しむ余裕なんかないだろw
>>248 元々は熱分解(電気分解ではない)で作る計画だ
原発の熱でね
>>310 マジで言ってるなら時代に遅れすぎてヤバいぞ
今の3Dプリンターって車体設計のモノコックをそのままプリントアウト出来るのに
>>294 ほんこれ。本当に大型トラックまでEVになるの？充電時間どんだけかかるの？
出遅れた他の企業見てもトヨタと同レベルのEVの車種を発表する予定だからな
あまりやりすぎると欧米に嫌われるぞ
どっちみち「やっぱトヨタ式HVが良かった！」
水素は非常にエネルギー効率が悪く、化石燃料よりも環境に悪い
>>314 バッテリーのイノベーションは必須だな
でもそこはトヨタではない
>>317 10年前に買った株が3倍になってるから素晴らしい会社だよ。
乗ってるのはダイハツの軽だけど。
オーストラリアと電力網でつながれば、水素タンカーよりも手間暇かからずエネルギー輸送できるが https://www.renewable-ei.org/asg/about/ https://mainichi.jp/premier/business/articles/20210421/biz/00m/070/003000d >>335 心配すんな
どーせハイブリッド車最強に落ちつくよ
欧州にまともな自動車メーカー残ってないだろクリーンディーゼル()とか言って不正検査してたな
>>330 ロータリーはトヨタでも研究してるけどな
FCVにロータリーを採用しないのはまあそういうことなんだろ
>>327 アベノミクスの8年で
原発輸出を推進して
再エネを冷遇してきたからだよ
再エネが普及した欧州に
日本の原発を売り込んだが
建設費も電気代も再エネより高いから
全く売れずに終わった
>>1 フルラインやんけ！！！
来年もう出すんかい！！！
>>323 VWとほぼ互角だろ
2019年まで４年連続VWに負けてたし
ガソリンスタンドがすべてEV対応に変わったとして
発表しただけで勝ち確定とは信仰が厚いねえ
>>333 だからさ
車ってのは長年に渡る走行実験や客からのフィードバックの積み重ねで作っていくものなのよ
まあお前みたいなガキにはわからんだろうがw
世界最小のエネルギーで水を酸素と水素に電解することに成功
http://2chb.net/r/newsplus/1622233828/ 次世代のエネルギー源として期待される水素を、
世界最高レベルで効率よく取り出すことに成功したと
新潟大学院の研究グループが発表しました。
>>301 日露戦争知ってるか？
>>320 妄想だな
そんな技術があるなら、とっくに佐川EVはナンバーを取得してるはずだ
ドイツメーカーのEVシフトもディーゼルゲートの反省ポーズと
>>3 どんだけルール変更しても章男トヨタに勝てないのでフリーズしてるらしい
欧はいいけど
>>130 それって証明出来るのだろうか
抜け道だらけな気が
来年、もう出すとか、新幹線売るような大型案件あんのかい
なんじゃこの記事
モーニングショーの玉川が
送電ロスが限りなくゼロの送電網で、世界はどう変わるのか？
超伝導直流送電はまだ開発途上の技術だが、実用化されるとどのような影響を社会に与えることになるのだろうか。
まず、系統電力に導入されることで、送電ロスを減らすことができるようになる。
ロスを抑えて長距離送電ができるようになれば、人口密集地に全国各地から送電することも可能になる。
大災害の際にも遠く離れた地域から被災地に送電できるため、迅速に電源を復旧できる。
そして、効率化された系統電力網の先に、山口教授らが目指すのは地球規模の電力網である。
例えば、サハリンの原油を日本に運ぶことを考えた場合、パイプラインで輸送するのに比べ、
超伝導直流送電であればエネルギーの輸送損失は1／20で済むという。
ヨーロッパと日本のように、大きな時差がある地域を送電網で結ぶことができれば、大規模なエネルギー融通が可能になる。
夜間の余剰電力を揚水発電などに蓄えることなく、昼間の地域へ送電。12時間後には、逆方向に送電するわけだ。
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/04.html >>359 トヨタはアメリカにデカいバッテリー工場を作る事を発表していますw
>>301 経済では欧米は日本にボロ負けだぞｗ
米は毎年数兆円の米国債の利子を日本に払ってるし
まあ欧州がどんなにEVで優れたもの出しても日本じゃそんな売れないだろ
ドイツ、フランス、アメリカと今後のハイテクカー勝負か
本州九州四国の田舎は軽自動車EVだな。これらの地方は電力も水力発電だし
ルールはどうするのだろうね
>>363 走る国の電気がクリーン(笑)エネルギーなら何の問題もねぇだろ
信用してはいけない3つの言葉
水素自動車はCO2の何倍もの温室効果のある水蒸気を出すから禁止！
>>366 コロナ脳のオッサンの言うこと真に受けるなよ
>>356 佐川のEV作る五菱汽車と
BYDの区別もついていないようではw
既に販売してるし
日本でもBYDのバスが輸入されて
バスが運行している
>>369 昔の日本もそうだったな
あの当時も日本はアメリカに工場を建設したんだよ
それでもアメリカからの怒りが止まらなくて鉄パイプで日本車をフルボッコされるような事態にまで発展したんだ
トヨタが本気出して勝ち始めたら欧州はまたルール変えてくると思うけど、次は何？
>>1 いや水素だけは絶対にないからｗ
ぶっちゃけ10年やってもダメなものは成功しない
人類でそういう例はほぼ無い
あと10年ぐらいすると、人口光合成ができるらしいから、
>>372 その利息が吹き飛ぶほど
買い増しさせられてる予感
ジャパン
>>377 そのうちEUは水素自動車潰すためにCO2排出だけじゃなくてO2の消費に制限つけてきそう
まだFCVやHVを選択肢として留保するということは、バッテリー性能にたいして未だに懐疑的なことの現れだろう
>>344 EVの進化速度は並みじゃないからな
内燃機関搭載の車種ははすごく不利だよ
どの自動車企業も振り落とされないように必死だわ
>>361 欧州でコロナが大蔓延して工場の生産休止や
ロックダウンによるディーラーの営業休止に追い込まれたから
コロナがなかったらトヨタが負けてる
>>366 玉川はいつも無責任発言
NEVのことまともに調べてないと思う
こういうイキり記事みると
>>349 そもそも日本の国土で再生可能エネルギーをやるのは無理がある
欧米も南米を主に北アフリカや中東で再生可能エネルギーから水素を生成して輸入する計画を実行してる
日本の水素のコストが高いのは
あまりに小規模でコストが高い場所で生成しようとしてるから
世界で全く注目されてない発売もされてないもので凄まじいホルホルを見せつけてくれるなジャップ
トヨタがいくらEV開発しようと日本で生産できないから海外に金を落とすことになるのがなあ・・・
水素がエコみたいなこと言ってるけど
被害妄想に満ちたとんでも記事だな
>>386 そして、その利子をまたアメリカが払う事になるんだろ
いいじゃん
>>396 危険思想だよな
欧米を敵に回すかのような記事の書き方
>>392 ＥＶにもガソリン車にもなれるハイブリッドに勝てるわけがねぇ
電気で走りたい人は走りゃええがな
>>383 ガソリン車に戻ってもトヨタに勝てないよ
馬鹿をみたのは欧州の策略にまんまと引っかかったホンダ
>>379 水素を作るのには
EVの3倍電力が必要
今日本の水素スタンドの水素は
ほぼ全て天然ガスの改質水素
副産物として大量にCO2をだしている
一社のセグメント毎の車両ラインナップ
これからの時代に求められる車とは自動運転だから
>>390 むしろお前の仕事がなくならないか
もしくは既になくなっているかの方が心配だよガキw
盛者必衰の理ことわりをあらわす おごれるトヨタも久しからず
水素は無料、供給施設が足りないし、高圧タンクが無理
畜産業界からの温室効果ガスは全体の約15％にも及びます。
トヨタって数日前に
>>390 でもお前仮定の話ばっかりで現実についてきてないじゃん
水素タンクを搭載する余地のあるトラックなど大型車に可能性がありそうだ。
>>320 >
>>305 > トヨタが今後発売するEVは
> 中国BYD製だ諦めろ
>
> トヨタが中国BYDを頼ったのも
> 中国EVメーカーの最大手だったから
中国メーカーのバッテリーでないと中国市場でEV売れないから
２０車種も完全に違うEV出すメーカーいないしな
>>173 水素の水電解には1kgあたり55kWhもの電力投入が必要
つまりハイブリッド車のバッテリー容量約1kWhで製造できる水素はわずか18g
これで走行できる距離はFCVのミライで1.6km
水素エンジンのカローラだと120m程度だな
そうなったらそうなったでまたクリーンディーゼルとか言い出すんだろ
水素は難しいんじゃないかな。
水素タンク700気圧は無理筋
550万人の雇用を人質に取るようなコメントを社長がしていたが、結局は民間企業
一度十年前のEVと現代のEVを比べてみるといいわ
>>383 排ガス規制は欧州主導でやってるから、いきなり氷河期にでもならない限り今さらひっくり返さんと思う
水素がいいです
>>420 ゼロエミッションビークル略してZEVだな
オバマ政権のときによく聞いたわなw
社長の浮かれようったらないな
ホンダザマァっ
バイデン政権、クリーン水素の生産コスト引き下げ指示
日本終了？
豊田章男社長「完全EV化すると必然的に海外に生産拠点を移すことになる」クリーン電力が少ない日本 更に原発10基分の増設が必要★6
http://2chb.net/r/newsplus/1639388174/ >>397 は
何頓珍漢なこと言ってんだバカ
電気自動車よりダイムラーのガソリンエンジンの方が後だドアホ
まぁ、これだけ世界中がEV言ってるのに準備してない訳が無いよね
EVolutionだと思ってるから質が悪い
>>381 バスは衝突安全基準がゆるい
それにEVバスなんか導入してるのは零細バス会社ばかりだ
いまは補助金があるから使ってるだけだ
BYDのブランドで売らない理由はなんだ？w
>>382 だからー
その後はアメリカに工場建てるときに
現地の有力者を共同経営者にしてるんだよ
>>398 電気分解で水素を作る時点で
エネルギーが半減するんだよ
その水素を700気圧に圧縮
もしくは液化して運ぶことになるが
どちらも膨大なエネルギーが必要になる
水素を電気に戻す
燃料電池の効率は6割ほど
水素はインフラもヤバいが700気圧高圧タンクは有資格者しか充填出来ない
>>430 そうそう
根本的に車という概念を壊せたとこが新しいイノベーションを起こす
これからは家電量販店で仕事帰りに気軽に買えるようなものにしないと
バッテリーが進化しているなんて話は数十年以上前から耳にタコだぞ
>>445 40年前には天然ガスを日本に液化タンカーで運ぶなんてムリムリって言われたもんだわ
高い気圧で圧縮して車のタンクに乗せるなんて無理筋
王道のトヨタ、斜め上の開発してそうなホンダ、お金が無いマツダ
アメリカは次々に変えて覇権を握りたいんだろうな、それでトヨタにも声をかけたのか
トヨタ「やっぱEV投入するわ
神戸市長 公用車「クラウン」から水素エネ車に
http://2chb.net/r/newsplus/1639218269/ トヨタのＭＩＲＡＩを導入した
>>440 んなこと知ってるけど
頓珍漢なこと言ってるのはお前だよ
ガソリン車のスーパーカーとか、中古でもすごい高値で取引されてるけど、
ヤマハスタンドでふと小耳にはさんだ
>>434 田舎はガソリンスタンドが無くなってるんだよ
むしろ都会と違って広い一軒家あるんだからEVのほうが都合良いだろ
家のコンセントから庭まで延長ケーブル引けばいい
>>420 将来的な話してんだろw
ＥＶは
充電速度、安全性、電力需要の増大
発電元のＣＯ２発生、再生可能エネルギーに環境破壊問題
などなどの諸問題を解決しながら
徐々に進歩していくしか無い
その過渡期に於いて
ハイブリッド車最強の時代がこれから来るよ
未来に世界中がＥＶ化するとしても
10〜20年で全てなんて非現実的です
カワサキ、ヤマハ、スズキ、ホンダが２輪用水素エンジン技術の共同研究に合意
http://2chb.net/r/bizplus/1636889200/ >>448 乙4なくてもガソリンスタンドで給油出来てんだろ
>>434 意味不明だな
「山の中でエンストしたら」って
そんなもん今のガソリン車だって同じだろ
アホか？
さー ＥＵは何を仕掛けてくるかな もう止めます。 やっぱりヂーゼルが良いですと
>>464 いよいよ中国市場に軸足を移すんだってさ
>>457 ホンダはホンダで考え抜いての事だよ
今はアメリカでGMと日立とでEV/FCV開発に邁進中
ここでトヨタの軍門に下ったら本田宗一郎に申し訳が立たないからね
>>398 ねーよ
船で水素を輸入しようなんて経済合理性のかけらも無いことをやってるのは日本だけ
欧州はパイプラインだし水素は化学原料用途に主眼
アメリカはみんな広い家で充電できるからいいんだよアメリカには鉄道もすぐないでしょ
一昨日のトヨタの発表会見て相当ビビってるらしいなEU
刈払い機もチェーンソーもみんな電動になっちゃうんだろうな、静かになるわ
>>464 その半分だよ
8兆円はGMとかVWの規模
心配せずとも、安倍晋三のせいでこの国の国力は大きく落ちたよ。
十年前のEVと比べて今のEVは同じグレードで倍近い航続距離を達成しているからな
>>487 びびっているのはアホのEVねいちぶもだよ
>>481 中韓に尻尾振りまくった本田チョン一郎が何だって？
とにかくお前らがどう願望しようと
>>434 エンストしたらガソリン飲んで空腹紛らわすのかw
>>484 ガス、石油もタンカ輸送してるしありえるが
>>407 >>427 原発の熱で作る予定だから
電気分解じゃねーよ
熱化学分解だよ
>>448 セルフの水素スタンドあるんだがw
>>338 3.11で原研が10年止まっている間に、中国は桁一つ大きい規模の高温ガス炉のパイロット発電初号機を商用電力網に繋ぐ時代なんだが。頭大丈夫か？
欧米はそうなったらまた無かった事にしてくるんだろうな…
>>454 気圧の水素
物理法則の問題だから解決はされないよ
膨大なエネルギーを浪費して水素を作って運ぶ
膨大なエネルギーを確保する技術が完全したなら
そもそも水素にして輸送する必要がなくなる
>>470 定期メンテ費用をかけながら最長１５年で廃棄
これは法律で決められてる
16車種発表して一台辺り10万台そこらを売るだけ
水素なんてガソリンスタンドの設備がバカ高くなる
日本は昔からオリジナリティないけどコピーしてからのクオリティは高かったからな
ディーゼル大失敗だし、EV関連の特許ありまくりのトヨタが本気出したら、もう欧州勢手持ちのコマないじゃん
ディーゼル大失敗だし、EV関連の特許ありまくりのトヨタが本気出したら、もう欧州勢手持ちのコマないじゃん
>>483 いや
俺は50年後でもハイブリッド走ってると思ってるよ
全部ＥＶにしたら電気足らねぇんだもん
足らないって事は火発動かす事になって意味ねぇから
結局内燃機関車とＥＶの併用社会に落ち着く
武蔵工業大学も散々やってものにならんかった
自動車メーカーが本格的に販売始めたらテスラ倒産するよな
こないだNスペでホンダが開発する全固体電池が映っていたな
>>22 10年後では難しいけど、50年さらには100年先まで考えたなら可能性はある。
全方位で開発していくっていう姿勢を見せるのは勝つには大事なこと。
>>481 ホンダはGMと組んでLGバッテリー積んだEV出すみたいね。
ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。
ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。
GMのEVが火災でリコール 日本勢にも影響か
ゼネラルモーターズ（GM）とHondaは、GMが開発したグローバルEVプラットフォームと独自の「Ultium（アルティウム）」バッテリーをベースに、Honda向けの新型電気自動車（EV）二車種を共同開発することを新たに合意しました」。
このEV二車種は、アメリカ、カナダ向けで、GMの北米工場で生産される。そこに搭載されるバッテリープラットフォームは、GMとLGの合弁会社のアルティウム・セルズが手掛けることになる。つまり、ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。
https://energy-shift.com/news/972c13c9-8f74-49c4-b978-e83820d67013 >>504 普段トヨタなんかバカにしてる逆神ネトウヨがトヨタの味方に付いた
6年前のトヨタの計画は2020年に水素自動車年間2万台以上生産！
>>507 水素タンクの定期検査とメンテを毎年のようにやらないと無理無理
>>502 原発の新規建設は日本では絶望的
今や再エネより高い
高コストな電力だからなw
>>513 50年後って日本の人口7000万やで？
電気が足りない？？ｗｗ
いや電気減りまくりだよｗｗ
EVなんか絶対普及しないって
ロシアが北方領土で水素製造して日本に売り込むと言ってるぞｗ
EVなんてもうこれ以上ブレイクスルー可能性はないんだから
>>26 100％の解決にはならないね。ただガソリンからの決別はしないといけないから
寄り道にはなるけど、現時点での最善だと判断したんだろ。
>>499 今どき日経てw
もう原発解体もやってんのに
水素は デバイス製造に金とエネルギーがかかり過ぎるのが
かえってECOではｂﾈいんだよ
またルールが変わるんだろうな
トヨタMIRAIとかENEOSとかカワサキの水素CMみたら分かるだろ
>>503 ソレが大本営発表じゃ無いなら今年はエンジン不足で凍死せずに済むな
EVの限界を世界が知る・・ 大本命“水素自動車”で日本車が世界を制す
>>501 あのNEDOが旗振り役で、オーストラリアの国策に乗っかったアレ？褐炭かソーラー発電で水素製造させて、液化してと....
コスト度外視の狂気の沙汰ね。
>>527 そこまで話が来ているのかこりゃ本命は水素になりそうだね
>>526 なんで数年前のまま進化しないことが前提なんだおまえバカだろ
天然ガス輸入して電気作るより自前で水素作れる未来のが国が豊かになるやろ
選択と集中ではなく全方位集中
>>491 家庭用ならな
業務用は電気ではパワーが足りねえ
>>510 HVは、どっかのコピーだっけ？
>>524 新型原子炉がくるよ
>>518 因みにGMはEV/FCV開発に注力して
その間のエンジン車には珠玉のホンダエンジンを積むそうだ
ホンダにも悪い話じゃねぇんだよw
アメリカも物作りをとっくの昔にやめてるからなｗ
EVは今の軽車両サイズが主流になるからいずれ欧州のメーカーは中国メーカに飲み込まれると思うんだな
>>546 最新の電池も知らないバカが書き込むなよ
洋上で再生可能エネルギー使って水素作って、それを日本に運ぶとかだったら水素エネルギーもいけるか？
>>526 アメリカでの社会実験でも コレは失敗だ！との判断されたのなら
失敗なんだよ
バッテリーが重すぎてムリみたい
脱炭ならまずは排気量規制から始めるのが本来のロードマップだと思うが
運転して面白いのは欧州車。
>>525 五十年後も化石燃料炊きまくりってことけ?
大体からしてなんでトヨタがEVを作らないと思ってたんだろう。
>>543 ホンダはEVに集中だろ？エンジンなんか作ってどうする？
EV厨がホンダをしきりに持ち上げてたのに裏切るのか？
水素は小さくて金属容器からでも漏れるから難しいよな
>>538 何十年もかけて進化してきた結果が今だよ
今のにちょっと毛が生えた程度を進化と言い張るなら間違いではないのかもしれないが、ブレークスルーじゃ無い
>>538 何十年もかけて進化してきた結果が今だよ
今のにちょっと毛が生えた程度を進化と言い張るなら間違いではないのかもしれないが、ブレークスルーじゃ無い
>>149 それはちがう
EUの市場は全体で見れば決して小さくないが日本車のスタンスが欧州人ウケしないだけ
独自性皆無のヒュンダイは売れている
>>555 50年もすりゃ完全再エネやろうな
あとは核融合炉か
>>478 携行缶一つで即再起動できるのがガソリン車だがEVは？
PHV作ってる時点でやろうと思えばいつでもできるわな
>>484 パイプライン？
チリに水素プラント造ってるフランスは
はるか南米から欧州までパイプラインで輸送するとでも思うのw
>>541 水素での金儲けはあきらめれ！
インフラを商売にし過ぎだね
車一台が水素爆発したら規模はどれくらいの爆発ですか？
>>557 ホンダはエンジンは開発しきったと決断出来たからEV開発一本に絞ったんだよ
実際ホンダエンジンに勝てる汎用エンジンは存在しないわなw
>>549 最新電池もリチウムの再利用出来てないんだけど…
>>516 全固体電池はネタｗ
そもそも必要無い
急速充電性能は現行のリチウムイオン電池で既に必要充分
全固体化で容量密度を上げられるとか言ってるが絵に描いた餅
容量密度上げるには固体化した上に更に何百層にも及ぶ
積層化技術が必要だがこっちは本当に全く目処が立っていない
技術者の方が方法が有ったら教えて欲しいと言ってるｗｗ
欧米中は自動車覇権をめぐってEV推進してる
トヨタはもう自動車から撤退して都市開発事業に注力しろよ
水素は無理
老人っていつまでも技術が進歩しないと思ってるよなｗ
>>571 でも日本市場のホンダって軽自動車ばっか売ってるのに、どうすんだろうな・・・
>>536 国策なのか？
むしろ経産省を天下りで骨抜きにした日本の商社や重工が主導してるんだろ
豪政府、「グリーン水素」事業不認可 環境懸念で
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73152800S1A620C2FFJ000/ オーストラリアで進む大規模な水素製造事業について、豪連邦政府が環境への懸念から認可を出さなかったことが分かった。
計画は2020年に政府が国家的に重要な意義を持つ「主要プロジェクト」に認定していた。
>>533 頭大丈夫か？高温ガス炉の規模すら知らんのか。商用電力網に接続出来る信頼性まで行き着いたのが脅威なんだ。原研は技術で先行していたが、日本社会の原子力ヒストリーで十年何も出来ず詰んだんだよ。
エンジン不足って何だ？
>>559 容器や 管類に金がかかり過ぎるんだよ 水素は
原発と一緒
宇宙事業だけでやっとくのが無難かと
管理維持費が嵩む
まあトヨタはガソリン車と水素自動車という不良債権を抱えているからダメだろう
イギリス、EVバイクの爆発が相次ぎ、公共でのEVバイクが禁止に
>>563 チリの再エネで作るグリーン水素にどこまでコスパがあるか次第
結局いい水素も再エネ次第
案外トヨタがこれ発表した事で、EUがやっぱりEVやめようとか言い出したりしてw
>>549 エネルギー密度10倍あげないとガソリンに勝てんよ。
20年経ってもあんま変わって無いし。
>>564 四十年前の未来予想本にもご十年後は〜って書いてあったな
電池ってのは核心の技術な事は確かで、
>>579 トヨタとホンダはもうアカン…
水素はムリです
アキラメロン
リチウムイオン電池は全然進んでない
お前らは全く分かってない様だが、水素エンジン車と水素自動車（FCV）は全く別物
EVの場合バッテリー次第だから震え上がるもクソもない
この後に及んでまだトヨタ叩いてるやつがフェミさん並みに強引すぎて哀れなり
ＥＵ『何言ってんだよ。冗談だって冗談。本気にするなよ、な？』
>>6 いつまでも あると思うな 金(かね)と円の価値
単に安いから売れてるだけのトヨタにEV技術なんて期待されてるわけないw
詐欺集団欧米の手のひら返しくるで
>>21 中共が倒れて民主政権ができたならまだしも今の中国につくとかないわ
ゴールポスト動かすどころか勝敗が共産党への貢献度で決まるで
まあ規格関係でドイツあたりがゴネて
>>21 アメリカで常に販売台数ベスト5が磐石なのは
乗用車ではなくて、トラック扱いのピックアップトラックなんだよ
これがフォード・GMC・ダッジラム(フィアットクライスラー)三社の稼ぎ頭でアメリカの牙城だ
トヨタ、日産のピックアップもそこそこ売れてるが三社に食い込むほどではない
それに関税で守られてるから現地生産で日本から輸出はしてない
乗用車は譲っても良いと思ってるのかも知れないよ
>>592 10年後？？
1980年の本かスクショたのむわ脳内
>>17 トヨタはどうやって「低コスト」でバッテリーを生産するつもりかな？
欧州は韓国や中国に投げたけど
田吾作どもがどう思おうと
>>590 戻りたくてもEUのメーカーがもう戻れないｗ
>>605 それな。F150evバックオーダー20万台らしいな
>>598 >>594 と
>>601 が泣きながら訴えてるから相手をしてやれよww
>>598 いつもの在日どもの反日レスだよ
日本の生活保護で毎日反日三昧
>>579 採算取れなくなったら閉めるんだろ
軽を作っているのは鈴鹿だけだしホンダの研究所がある栃木県民としては三重県がどうなろうが知ったこっちゃねぇよw
>>565 EVで不注意で電池切れになることと
ガソリン車で不注意でガス欠になるのは同じ次元の話でしょ
「携行缶一つで即再起動できるのがガソリン車」だというなら
EVだって同様に予備のバッテリー積んでおけばいいだけだし
>>1 いきなりEVシフトしてるわけじゃねーぞ？
開発には時間がかかるわけでEVは開発済みだった。
ただ電池性能、安全性、コストの面で
まだ顧客のためにならんと言うことで消極的だっただけ。
EVとか電池以外は難しいものではない。
>>199 もっと昔マツダは「車のエンジンには上下運動を回転運動に変換するレシプロエンジンよりも、回転運動しか存在しないロータリーエンジンの方が向いている」
と、言ってたぞ
まあLFP電池普及でもう既にガソリン車よりEVが安く作れる時代に
壊れない車はトヨタしか作れない
今のところ次世代動力はどれも内燃のメリットを超えられてないからなぁ
トヨタにはバッテリーを生産する技術はある
>>597 その肝心要のバッテリーが微妙だから世界中苦心してんだろうに
あっさりできるなら世界中苦心してねーやろ
車買うっていうよりバッテリー買うって感じの時代になんのかね 高い金だせばバッテリーがいっぱいついてきますってな
>>568 https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/12/f998dba0734d2e83.html ＞生産されたアンモニアを国内外へ輸送するための港も併設される予定
水素じゃなくてアンモニアだな
どうみても肥料なんかの化学原料
水電解からさらに莫大なエネルギーを投入して水素からアンモニアを製造したのに
またそれを水素に戻して自動車を走らせるなんてバカはやらない
>>25 バッテリー式のEVに限定したらトヨタ独壇場にはならんから、そういう縛りにしてくるよ。
あと従業員の40%LGBTじゃなきゃ駄目とか、黒人が40%以上とか、EU域内以外の国籍の従業員が0.1%毎に1%の関税とかしてくるだろな。
>>575 これ
結局世界EV化は政治の道具なんだよね
力のない日本は受け入れた上でてっぺん取るしかない
>>583 知らんのか?シナは今年電力不足で各国でエンジン発電機盗みまくりなんだぞ?
>>617 EVモーター開発もなかなか大変なんやで
>>618 中国に投げるのか
つうことはトヨタが栄えて日本人は失業パターンじゃんｗ
>>27 水素はEVじゃないって扱いになるに決まってるだろ。
電池＋モーターの重量とガソリン＋エンジンの重さ的にはどうなんだろ
EVは充電に時間がかかるのが致命的。買ったら使い難くてヨーロッパ中で
今世界で走ってる車の台数分、EVに
>>616 「携行」できるのか？駆動用のバッテリーを?w
逆に、ガソリン携行缶と同じ重さのバッテリーとしたとして、いったい何km走れるんだ？
豊田の宣伝記事か。こういうのがうざいんだよ
本当にそうだとしても
>1
>>570 どんな状況を想定してんのよ？
まず、水素が一気に吹き出すというのが現実には考えにくいんだがな
タンクが破裂するというのも考えにくい
余りにも頑丈なタンクだから
衝突でタンクが割れるような衝撃がくわわったなら
水素とは無関係に
その衝撃で脂肪するだろう
>>27 長距離トラックは今の段階では水素だと思う
そもそもEVを普及させて脱炭素とか言うなら
>>580 オーストラリアの事情は俺の見当違いか。有難う。シンガポールまで海中埋設HVDCで電力供給の調査が進んでいるから、そっちはやるつもりだろうが。
あのNEDOが旗振り役だから、まあそういう事だが、造船で絡んでいる大学同期がぼやいていた。「下らねえ事をやらせるな。」って。
>>639 余った再エネでしか作る意味がない水素
再エネ完全普及後てしか水素はない
どうせまた欧州がルールを変えてくるよ
>>624 まぁプリウスで実質ずっとEV作ってたようなもんだからな。
だいたいトヨタはブラジルでとっくにエタノール車市販してるのに何で国内で黙ってんだろな
>>628 なんだかプリンターのインク商売を
連想してしまった。
>>634 モーターなんてもういきつくところまでいきついてるんだよなぁ
すげー発展があるなら発電所が大喜びだし、エネルギー革命おきるよ
>>629 水素またはアンモニアってことは
一長一短があるから
最近ではギ酸ってのもでてきてるよな
これも燃料電池の燃料候補
日本工場は閉鎖、工員は解雇しして
>>529 原油から航空燃料（超軽油）や船舶燃料（重油）や化学繊維含めた合成樹脂を抽出したゴミがガソリンだから、ガソリンエンジン残ってないと、ただ燃やすだけになるんだけどな。
>>630 その手の縛りめっちゃやりそうw
WTO的にどうなのか分からんが
30年くらい前に常温核融合が脚光を浴びた時、トヨタはその研究者を囲い込んだが
>>658 全く進んでない
そもそも乗用車で使うことはトヨタ意外検討してない
日本以外の国は自国の産業を守るのが国益だと理解してるからね。
>>657 ,662
日本が白人社会にブチぎれて戦争に踏み切った気持ちがよく分かるわ
>>616 予備のバッテリー積んだEV市販化されてから言ってくれ、つか普段は航続距離悪化原因になるデッドウェイトのバッテリー積むメリットって何？
>>653 経済誌を読んでも
無理だって言われてますね
水素も無理だけどｗ
>>633 頭が湧いている人間に絡んだ俺が馬鹿だった。おくすり飲んでお大事に。
ディーゼルをもっと発展させることが出来ればな
>>624 確かにトヨタは壊れない
トヨタのHV買って7年たつが走りは新車時と
変わらない。バッテリーも劣化を全く感じない。
こんな車を作れるのはトヨタだけだよ
チャリ乗りがおにぎり一個で５０キロ！とか言ってたな
>>672 超円安でトヨタを保護してるじゃん
日本ほど自動車産業を保護してる国もない
お前は何を言ってるんだ？
>>645 普段そこら辺走ってるガソリン車で
予備のガソリンを携行缶入れて走ってる車なんて無いのと同じで
EVだっていちいち電池切れしたときのための予備のバッテリーなんて積んでる車なんてねーし
その必要もねーわ
ガソリン車と同じで電池の残量を注意してればいいだけの話
EVだから（ガソリン車と比べて）山の中で止まったら困るとかは意味不明だと言ってるの
そんなのはガソリン車でも同じでしょ
まぁ色々と決めつけたり過敏に反応せず過渡期なんだから何でもやってみたらええやん
これからは光合成機関
本当にＣＯ２削減だと言うなら
>>679 ニッケル水素だから
もうすぐくるよ交換が
>>1 どーせジャップランドは自滅するからヘーキヘーキｗｗｗｗ
トヨタだけはジャップランド捨てて中国様かアメリカ様に行くだけだろｗｗｗ
>>647 トヨタ凄い→豊田市の隣の安城市に住んでる俺凄い。
成り立つと思います。
>>657 それが国際標準だからなw
フェアにやろうなんて思ってはいけない
テスラと同じように中国にバッテリーと組み立て工場を作って
VIDEO トヨタ １月生産は80万台 過去最高の水準に（2021年12月15日）
トヨタ自動車はきょう、来年１月の世界生産台数がおよそ80万台になる予定だと発表しました。
東南アジアで新型コロナが流行し、部品の調達に影響が出ていましたが、今年９月ごろから和らいでいて、１月としては過去最高の水準になります。
>>597 それこそ夢だなw
これだけ世界中で開発競争していて、性能は大して変わらない横並び
テスラはバッテリー管理が高度でアドバンテージがあると言うが、充電に関しては常識的な物だし
バッテリー搭載量は発表しないので分からない
5年乗ってバッテリーがどんな状態なのか他社と大差なければアドバンテージも眉唾物
自動車の心臓は動力部じゃない、車体だ
シャシーで既存メーカーに匹敵するような新興メーカーはまだない
>>691 出来ないよ。トランス換えないと半導体燃えるわ
何年も前から鉱山までガッツリ抑えてるってのはもう
放置されたリチウムイオン電池の山が発火する未来が見える
お外で水素はまったく安全ということが周知されれば水素エンジンいけるんじゃね？
>>695 そんな事はわかってるんで
そこでストップじゃなく開発は続けて欲しいンだよ
>>616 横だが、予備のバッテリー積むくらいなら
ポータブル発電機積んどけw
>>689 人工光合成や半人工光合成が再生可能エネルギーの主力になるには
少なくとも50年は掛かるだろう
現在のパラダイムシフトには間に合わない
日本じゃ全く報道されてないけどノルウェーで水素ステーションの
EVとか充電施設どうすんの？
>>685 リカバリーに必要な手間や不注意に対する備えの簡便さの話なのに論点ずらすなっての
>>695 不正なくてもCOP26により終わるけどね
年間300億トンの二酸化炭素を3億トンまで減らさなきゃならんし
>>664 モーターかバッテリーのどっちかが限界突破しないとEVは街乗りの域を超えられなさそうなんだよなぁ
あとはパワー半導体もかな
エネルギー革命起こしてほしいよw
結局、ハイブリッドとディーゼルと
欧州では消防法改正で、水素スタンドの設置が実質禁止
小型の乗用車はEV可能かもしれんが、大型トラック等は今後2-30年でEV化はほぼ不可能だろ。
>>697 EV時代になったら日本の工場は縮小されるから
嬉々としてトヨタの勝利を喜ぶ人は減るよｗ
>>711 ガソリン車のほうがEV車よりもリカバリーしやすいの？
その根拠は？
「携行缶」うんぬんなら同様にEV車だって予備の電源積めばいいだけの話だし
うちの県は水素ステーションが一カ所しかないのに何台かミライ走ってんだよな
>>549 人をバカ呼ばわりしといて返事無しとはどういうことだ
そもそも石油自体が、精製で出来る全ての残渣を製品として活用してきたのに、何でガソリンとか一部だけ見るのか理解不能だよな
>>709 その字で合ってる？
電装の公園って意味？
ヨタ車がんばれ
>>629 言い忘れたけど
フランスがチリに建設中のプラントはやはり水素だったよ
アンモニアではない
>>706 車内に入れっぱなしだと夏に発火爆発しそう
>>710 ネット回線やトイレのウオシュレットみたいなもんやろ普及なんて
目黒区に全戸EV充電器設置の分譲マンション。都内初
清宮信志2021年12月15日 18:17
東急不動産は、東京都目黒区に全戸分のEV充電器付き駐車場を設置した分譲マンション「ブランズ上目黒諏訪山」を開発する。駐車場全区画に専用のEV充電器を1台ずつ設置することで、電気自動車(EV)の購入ハードルを下げ、その普及を後押しする。
>>727 違う笑
デンマークをもじってデンパークだよ
ガソリン車を流用した水素車の出来の悲惨さを見ると、専用設計でもかなり難しいんじゃないかなあ
インフラ整備をやる気があるかどうかで決まるでしょ
中国車→中国人民用
>>710 俺はどれでも良いんだけど
水素の精製工場はどうするんだよ
その水素は化石燃料による電力だと意味なくね
>>17 HEVが造れるならBEVなんて簡単。問題はコスト。
そんなことは欧州メーカーだって百も承知のはず。
だから、政治の思惑とは裏腹に水素やe-Fuelも研究してたりするんだがな。
上っ面の記事に「これからはBEVの時代だ!」と踊らされてる連中と違い、メーカーは馬鹿じゃないはずだ。
>>685 普段から予備を積んでいるという運用の話と、
ポータブルに予備のエネルギーを調達できるという「特徴の違い」は別の話だ
ガソリン携行缶と同様の手軽さで同等の距離を走行可能な予備電源を調達できないのであれば、それは困るだろう。困る以上、その違いは立派な評価対象だ。
場合によっては命に関わる。
出遅れも何もトヨタが一番地道に積み上げてまともにやってきてただろ。
クリーンディーゼルなんて言ってたのに排ガスで大嘘バレて叩かれたから
>>730 ガソリン携行缶というのがあるんたが
もちろん車載可能だ
グレタが騒いだときに、
>>714 太陽発電パネルって十年とか二十年で全取っ替えでしょ?めっちゃ高い上に材料希少じゃないの?
>>699 守銭奴トヨタの
安物のニッケル水素電池は
劣化が激しいから
HV用の中古バッテリー業者なんてのが
流行ってるんだよ
御用ライターやここでも工作員が未だに水素水素と言ってるところを見るとEVへの本気度も怪しいな
>>742 トヨタの水素がブラック水素って即バレしたしな
ヤマハスタンドでふと小耳にはさんだ
トヨタは全部やれる
>>678 軽油が安いのは税制の問題で、税金抜いたホントのガソリン価格は軽油と変わらんぞ。
>>690 ディーゼルがCO2出さないとか、そんな非科学的な話をどこで仕入れてる？
トヨタは悪どいからEVと車載発電機バラ売りする気だな
>>740 中国に出来るんだから欧州でも！
とか軽く考えてるんだろうな
バッテリー火災祭りが始まるのにな
トヨタさん僕を使ってよ！by 齋藤満な記事
>>723 水素ステーションができる自治体は
公用車として絶対に買ってるからな
>>728 日ごろ、日本人はチャレンジングスピリットに欠けているとか抜かすやつに限って、実際にチャレンジする
とグチャグチャとケチをつけるんだよねｗｗ
正直、トヨタはＥＶには手を出さないと思っていたから、とまれ、今回のＥＶ大転換には期待したいｗｗ
日本国内で生産を維持したいから更に円安誘導してくれって
>>747 京セラやシャープのパネル40年経っても発電してるしｗ
10年でそう取っ替えてｗ
何のフェイクニュース信じ込んてんだ？
>>685 EVの場合、バッテリーの劣化の程度やエアコン・暖房使用の有無で航続距離が大きく変わってしまうからな。
>>740 HVの方が難しいんだもん
EVで時間稼ぎしている間にHV研究開発じゃね?
>>721 だからよ、携行缶並みの使い勝手の携行バッテリーが存在してるのか？って話よ
事実に対して仮定を持ち出すな
V6クーペ乗りとしては
>>755 今トヨタって発電機出してたっけ？
まあニーズがあれば簡単に作るだろうが
トヨタは早く自動運転でグーグルと仲良くなっとけよ、手遅れになる前に。
>>759 トヨタのEVである
中国BYD製EVの躍進は止まらない
>>710 単相200V引いて3kW、15Aで6時間充電すれば、日産リーフで100kmは走れる。十分だろ。コンセント設置なんて電気工事士2種持ちなら簡単な作業。
トヨタのEV戦略で発表されたレクサスのEVスポーツカーあれは良くない
>>739 それはお前が勝手に持ち出してきた話でしょ
俺は「EVは田舎の山の中で止まったら困る」とか言ってるやつがいたから
「いやいや、それはガソリン車だって同じでしょ」と言っただけ
携行缶がどうとかお前が横から言い出した話だし
そもそもそんなことは普段から電池の残量を気にしてれば
考慮する必要も無い話だわ
水素自動車はないわ
>>754 あーちゃうちゃう
貨物輸送は止めるわけにいかねーだろ
だから、ガソリン乗用車減らす様に税率調整するしか無いって話よ
ガソリンクソ高くすりゃ、バスタクシー使うし
通勤用に小型ＥＶも普及するだろう
>>729 もう一度言うけど
「船で水素を輸入しようなんて経済合理性のかけらも無いことをやってるのは日本だけ」
再エネ率が高い電力が余ってる国で水素を製造するのは良い事だと思うよ
それで自動車を走らせるとかバカ言うんじゃなければ
>>1 『トヨタはEVで出遅れた ｷﾘｯ』
↑
これ言ってたヤツラ息してんの？
>>742 欧州のバカども次は何言い出すかすごい楽しみ
トヨタが腹立つのはナビ
>>756 ね。
それにまだ中国のほうが見込みはある。
自動車黎明期の頃のように、小さいメーカーが乱立して低性能のところから着実に性能を上げてきてる。
小さい物から置き換えていけばいいのにねえ。
>>764 それ寿命が長い代わりに効率悪い二次結晶パネルでしょ?
欧米は、電気代とガス代がめちゃ値上がりしてて、
>>769 白金の建設中のビルで、非常用発電機
見たけど…Ｖ16ヤンマーディーゼルだったw
あれもこれも手を出して失敗したあの大企業と被るの俺だけ？
>>785 あーまた途中で書き込んだ
郊外なら片道30キロとかザラだから土曜日にちょいお出かけしたら、帰宅後の充電忘れたら日曜日はお出かけできない、とかいうパターンも出そうだな
>>786 欧州車のクリーンディーゼル詐欺はヒドかったからな
>>33 使える事使えるんよ、インフラ整備が不可能に近いんよ
>>746 グレタの要求を受け入れて石炭火力発電を止めた支那が、代わりに中東産天然ガスを向こう１５年間買い占めたために、
欧州ではエネルギー危機が起こっているんだそうなｗｗ欧州は、ウクライナを呉れてやるのと引き換えにロシア産天然ガス
を買わされるハメになるだろうｗｗこれも、小娘をダシにした報いだ、甘んじて受けろｗｗ
>>784 最新の今のパネルでも出力保証なんて25年とかだよ
10年でそう取っ替えってどこのソースだよｗ
>>780 実際に出遅れまくってんじゃん
むしろEVで電力不足だの雪で立ち往生だのテンプレ連投してた連中はどこ行ったの？
「トヨタの」EVは批判しないんだよなあ
>>779 それ通用するの電力網が充実してる北米欧州の一部だけじゃん。
>>100 都市ガスに水素混合は日本でもう始まってるんじゃないか
>>719 それでトヨタが勝つくらいならFCV排除して、労働者の労働環境改善のために休憩時間を確保する基準を見直すとかいう名目で、2時間走行したら1時間の休憩義務化とかいって充電時間の確保を義務化してくるよ。
EV化が必然だからこそ
>>792 つかF1のレギュレーション変更と同じで頭に来るわ
>>785 レシプロに毎日ガソリン入れて常時満タンにするか？俺はBEVに一切興味は無いが、少しは頭使おうよ。
トヨタの嫌なところって後出しジャンケンで必ず勝つんだよな
>>799 特許あってもモノができない（全固体）けどな
登る山間違えたか
他者に出し抜かれそうやなピュアEV実用的な全固体はどうも
>>780 出遅れてるから今から巨費を投じて挽回しますって言ってんのに何を言ってんの
記事にも書いてるし
＞EVにおいて日本はやや出遅れ感がありますが、日本の選択として、大きな分岐点に来ていると思います。
>>785 ザラじゃねえわアホ
日本の自家用車の平均的な走行距離は一日30キロ未満
アメリカですらテスラオーナーの平均的な充電回数は週一回だ
>>774 JAFで一番出動が多いのがバッテリー上がり、次点でガソリン切れだっけ
ガソリン切れの場合予備ガソリン持ってきてくれるから到着までの30分くらいで済むけど、EV電池切れは近くのステーションまでのレッカーみたいだから2時間くらいかかるな
>>795 じゃあ二十五年で発電所レベルの大量のパネルをそう取っ替えなんじゃん
>>771 バッテリーだけだぞ
BYDにトヨタEVレベルの自動車を作る技術があるなら
トヨタよりも先にEU市場を席巻してるだろ
ハイブリッドが製造過程で1番環境に悪いし資源使ってるのは気にしないのかな？
>>171 何か焦っているような豊田社長の発表だったな
14年も後の事を言われても雲をつかむような話だ
ちょっ後手に回っているような印象
一部の人は気がついてるかもしれないけど日本はフィシング用品大国で電動リールとか他国では真似できないレベルだからモーターは異次元の性能なんよ。
>>815 あのなあ出力保証が25年
25年後15%減ったからってそう取っ替えするアホはおらん
マンションの立駐だと
>>774 携行缶を言い出したのは別のやつだし、「普段から気にしていれば済む」という問題じゃ無い
お前は運用の話とエネルギーの特徴（再入手のしやすさ）の話を混同している。
論点は後者でしょ。
ガソリン携行缶に匹敵する走行距離を実現するポータブルなバッテリーはどこで売ってるの？
それはガソリン携行缶と同等の大きさ・重さが保証されているの？
ガソリンと同様に、充電の工程は必要なく直ちに動力に変換できるの？
山の中で速やかに再始動するためには重要な要件だぞ。
>>1 は何を言いたいの？
EV化の実現は無理だと？
>>814 なんでやねん
EVが普及したら当然JAFだって急速で充電できる装置を常備するはずだろ
つまりガソリン車とくらべて不便が無いような仕組みになるはず
>>1 欧州「ならば、EVは爆発の危険があるから禁止。やっぱりディーゼルのみ。」
Our battery electric vehicles provide the same reliability as any other Toyota.
リチウムも有限だろうし
>>818 本音はやりたくないよ。
現在の技術では満足なEVは作れない。それにEVになったからといって生産性が上がるわけでもない。
でも、ビジネス環境がそうさせないからやむなくってね。
>>815 あと減価償却は17年（これは日本だが）な
海外なんて17年で余裕でコスト回収できるコストに今もうなってんの
世界の今の電源発電コストもみたことないのかよ
やっぱり車にはエンジンが必須。
>>797 そういうの気にする状況の人はトヨタのEV以外買えばいいんじゃ？
EV以外もトヨタは揃えてくれるってよ？
本当ルールのさじ加減次第
>>21 その通り
80年代の日本車叩きで学んだトヨタはそれでアメリカ国内に工場を作りアメリカ人を雇用しまくって法人税を州に納めた
それでアメリカはトヨタを潰せなくなった
電気供給の方は国がちゃんと進めてんの？
章男ちゃん、記者会見で何か迷走してる感じだったね
欧米が震えあがっているとはおもえないし、大本命が水素エンジンと言うのもかなりずれてる。
大体からしてなんでトヨタがEVを作らないと思ってたんだろう。
>>830 これ以上トヨタがEV化に消極的って
ネガなイメージを引っ張るのは
得策では無い、とみたか
てかビデオテープがVHS1本化したように
>>825 将来するはずっていっても、今はまだしてないだろ
つまりされるまでは時期早尚といえるということ
殆どのEVに警鐘鳴らしてる人はみんな駄目って言ってるんじゃなくて慎重に、って言ってるんだぞ
>>776 さっき書いたけど、ガソリンって石油精製すればできちゃうんたから、使うことも考えないとダメなんだぞ。ガソリン需要ないからガソリン作りませんなんていうのは不可能なの。
ガソリンを政策的に高くして誰も買わなくてもできちゃうんだから、それ買ってもらえなくなった分は他の値上げで回収しなきゃならんし、できちゃったガソリンは海に流すか、ただ燃やしてCO2を発生させるって話になる。
ただ燃やすなら、ガソリン車に使ってもらうほうがよほど環境に優しいんだけど、ＥＶ派はこれは認めたくないんだよな。
>>731 未だにウォシュレットやネット回線が無い世帯があるんだぜ？
EV対応ステーション、工事費込みで100万円です
で普及すると思うか？
世界がやろうとしている水素はさ・・・
>>839 国内生産の大幅縮小は避けられないだろうからな
海外で生産したトヨタEVを日本に輸入するようになるし
>>841 中国ではバッテリー火災あっても
「あぁまたアルか」で済むからじゃね？
日本でそんな事やったら大変
テスラはあるがアメリカ人ってEV車よりガソリン車の方が好きなんじゃねえの
>>812 自分は片道高速50キロ通勤だな
もう一台は週に数十キロだから平均すりゃ減るな
>>823 常時ガソリン満タンにしてんのか。奇特な人間だな。一日の稼働分を昼間使いなら夜に、夜使いなら昼に6時間充電していれば良いの。一日稼働が100km未満なら常時バッテリーは満充電なの。
>>842 そもそも消極的ではないし、放置してると株主から突き上げ食らうからね
>>318 全方位に拡大なんてできないだろう
既存の工場を新技術に転用するとしても時間と金がかかる
新しく用地を用意して建設となると莫大な投資費用が必要
はたして元がとれるのかね
トヨタは駆動部分をモジュール化して
アップルが本気出したらトヨタに勝ち目はない
>>820 ぶっちゃけパネルの長期保証なんか、ヤバけりゃ会社畳んで逃げるだけだから、販売時に有利なようにデカイ口叩いてるだけだと思ってるわ
実際、保証しても補償はしないだろう
>>840 水素レシプロを実用化可能なのは
トヨタだけだからな
次点でロータリーのマツダ
水素エンジンでこの二者は大人と子供ほどの差がある
ましてや腐れEUやゴミ中国では水素エンジンは不可能
>>17 とっくに読んでただろうね
ただ本気でEVにシフトすると、この国の製造業がどんどん死んでいく事になりそう
>>12 こんなハッタリで急騰はせんだろうね。平常運転でしょ。
>>822 いや
「普段から気にしていれば済む」という問題です
俺が最初ｊにレスしたやつは
単に「EVで田舎の山の中で止まったらどうするんだよー」と言ってたから
「それは今のガソリン車でも同じだろと言っただけ」
「ガソリン携行缶に匹敵する走行距離を実現するポータブルなバッテリー」とか
そんなもんは「普段から電池残量を気にしていれば」考慮する必要すら無い話でしょ
リカバリーしやすいしにくいは関係ない
そんなこと言い出したら今のガソリン車だってバッテリー切れたらどうするんだ？？
アメリカ人がV8とBBQをやめるとは思えんのだが
まぁ、たんなる政治ショーだな
しかもEVの本命となる全固体電池でもトヨタがリードしてるしな
>>842 それも理由の一つ。
一番は各国の規制に対応するためには逆算すると、そろそろ本格的なラインナップとEV用生産ラインを計画しないと
量産が間に合わないから。
既存のライン改修じゃ済まないことは目に見えてるので実質工場立ち上げ直しだもの。
>>855 自動車の普及台数は約8,000万台
つまり8,000万台分のEVステーションが必要な訳だ
普及するわけねーだろ！
>>859 車は命に直結するから…
家電のようには行かない
モリゾウｗｗｗ
>>833 こういう風に話をそらすマニュアルでもあんのか？
EVなんかゴミ！おもちゃ！使い物にならない！電力不足！立ち往生！
と連投してた連中はどこに行ったのか
まあ元からトヨタの工作員なら「トヨタの」EVは褒め称えるわな
スペック的にも特別なことは無いのに
>>837 政府は洋上風力で原発45基分やると方向転換した
再エネ後進国でやばすぎなので巻き返すってさ
まあ風力なんて日本の技術では無理だわと投げ出して
周回遅れになっていたので、どうなるかは不明だけどね
政官財の日本オールスターで箱物をやりたいようだしさ
動機が不純だよね、だから外資を排除したがっている
水素エンジンとモーターのハイブリットにすりゃいいんじゃね
>>27 対応するスタンドが限られてるんじゃあ絶対に普及しない
トヨタが世界中のスタンドに投資するでもないとまず無理
そしてそれが出来るような資金はない
ガソリンスタンド無くなったら電車内でガソリン巻いてたジョーカーみたいなやつは水素爆発させる方向に行くのか
>>864 いやだから「EVで田舎の山の中で止まったらどうするんだ」だから、「止まった後の話」だろうが。
それなのにお前は止まる前の話をしている。
論点を勘違いしてるのはお前のほうだぞ。
トヨタのEVシフトはどうなんだろうなーと思ったが、水素自動車までの繋ぎとしてならOK
>>849 食料資源を使わない炭化水素や油脂の生成って光合成系しかないでしょ
確かに水素なんかよりよほど理想的だけど
分離生成のコスト的に現在起きてる産業革命に間に合わない
未だBEV向け全固体電池の馬鹿話を信じている人間がいる限り、この社会は変わらんわ。阿呆らし。
>>804 日本だけで普及しても輸出できなきゃコスト的に折り合わんよ。
そして、日本は行き過ぎたインフレ抑制で、その折り合わない高いクルマを国内消費できる経済力がない。
>>855 普通の車は満タンで400キロ程度走るけど、行楽などのお出かけだと大体往復で近場で50～ちょい足伸ばして200キロ程度
週末２日乗っても最後に給油すりゃいいイメージ
EVだと毎回充電箇所確認しないといけないし一回充電忘れたら悲惨ってことだ
>>772 厳しいな
普通充電を共用にされたら６時間専有も出来ないし、やはり自宅に充電設備がある層まで普及したら、それ以降は頭打ちになるんじゃないか
BEVはゴミだけど
>>875 水素と言われているのは水素で走る訳じゃなくて、水素で発電して電気で走ると思うが
とりあえず、EVに消極的という負のイメージを払拭するための
>>871 ソニーも日本電産もEV作るんだが
モーターと電池さえあれば誰でも出来る時代だぞ
ちなみに日本が太陽光を本気でやらないのも
水素自動車なんて機構がガソリンエンジンと同じなんだから
水素スタンドもイワタニがやってるんだから
>>844 クルマなんてとりあえず走れば何でもいいって人?
>>864 いつまで論点ずらしてるの？
ガソリン車のバッテリー切れなんてブースターケーブルワンセットでガス欠より簡単だが、エンジン始動さえすれば自前の発電機あるしな
そんなことも聞かなきゃ知らないなんて車持ってるの？まあ最近のHVは不具合生じる可能性あるとかでその限りではないけどな
>>861 水素を燃料にレシプロエンジンを回したのは大したものであるけれど、水素のエネルギー密度の低さはどうしようもない。
別の形にして密度を高める。それが合成燃料。
>>873 いや、一般論だろ
言い返せないから陰謀論とかウケるｗ
>>895 高いもんな…
ビンボー人は自転車の時代が来るかも
>>886 家庭で夜間に一斉に充電されると、そもそも電力が足りなくなる説もある
>>873 トヨタが気に入らないなら
中国製でも買えば？w
>>870 ガソリンスタンドが仮に10台捌けるとすると、日本にガソリンスタンドが800万無いと成立しないのか？小学生か。
>>892 大型トラックのEV化は爆笑の意味不明さで成立しないから水素はトラックで出るよ
>>890 ホームセンターでシャシー売るようになるのか?
都バスのFCVも70両止まり
>>886 田舎は1人1台なんよ。
家に何台も充電設備工事したく無いわ～
資源でいえば水素は無尽蔵っていうぐらい調達可能だからいずれ水素になるだろう
まあ次世代の本命は本当にEVなのかね？はある
EVの電車（気動車）が不可能な時点で、色々察したほうがいい。
>>901 普通にテスラ買うでしょ
もうトヨタなんか追いつけるレベルじゃないよ
>>884 日経のエネルギー特集読んでこいよ
日本だけが水素の開発に遅れてる
>>880 いやだから
「山の中でエンストしたら」すぐ動けないのはEVでもガソリン車でも同じでしょ？？
その止まった原因によって
ガソリン車は携行缶のガソリンですぐリカバリーできる場合もあるし
バッテリーあがりだったらEV車と同じでJAFでも呼ばない限り動かないだろ
お前が勝手に話を「ガス欠」にしぼってるだけの話
俺は必ずしもガス欠に限って言っていない
むしろガソリン車は部品点数が多い分EV車よりも壊れやすいかもしれない
ぶっちゃけトヨタはEVでは勝ち目が無いと踏んで水素に走った
とりあえずEV夢見てる人は400キロ走れて、ガソリン給油に匹敵する即時充電か交換できるバッテリーが出てから航行距離の話題で喧嘩売ってきたらいいのに
世界経済フォーラムの方針にはトヨタといえども抗うことは出来ないみたいだな
>>902 常に満充電なんだろ？
毎回、遠出する度にステーションで30分から一時間の急速充電すんの？
満充電が基本なら普及台数分、EVステーションが必要だろ
>>897 ガソリンエンジン(もちろん4st)の流用でレースに出て
そこそこのパワーは証明してるよ
専用設計は2st
実用上は、十分でしょ
トヨタの言ってる水素自動車はFCV、つまり燃料電池自動車だからモーター駆動やぞ
水素は車両価格が高すぎてもっと安くならないと普及しないだろうしなぁ
日本は環境がーと最エネがーをやってこなかったので
>>912 日経の特集とかでっちあげ
まとハズレ記事
まだありがたがってんのか
>>910 ビコーンッ💡
トロリーバスみたく車にパンタ付けて
架線から給電！コレならイケる！
ハイブリッドで世界を制したトヨタが全面的にEVにシフトしたら欧州メーカーで対抗できるとこなんてないだろ
>>13 2035年には町のガソリンスタンドの95％が廃業してるから、給油できなくて詰むぞ。
もうハイパーループにみんな賢明でしょ
>>914 定まったルールなんてまだないよ
規格すら存在してない
だから台頭してきたなわけでさ
これからどうなっていくの？ですわ
EVの気動車は理論上はできるはず。
>>885 >>886 そこは社会がどうするか？考える問題。ABBの90kV、2個口のTerra 184が高速SA、幹線道路に普及すれば大夫変わるだろ。
>>915 まあ普通の車乗りでバッテリー上がり経験したことあればブースターケーブル持ってるだろうし、今ならスマホ用のポータブル充電器からジャンプスターター機能で立ち上げることもできるからな
そもそもJAF呼ばれるブースター上がりの大半は普段乗らない放置車らしいし
EUが仕掛けて来た戦のくせに
>>921 えー
ヤダヤダー
水素エンジンHV作ってよぅ♪
水素THSのリリースでもいいからさあ♪
各種特許がどれほど有効（武器になるか）次第だろうな
＞EVにおいて日本はやや出遅れ感がありますが
>>933 それな
でも車で長距離ドライブする時代はEVで終わりになるかもしれん
>>936 だから何度もいうように、未来への期待と今の状況は一緒にしちゃいかん
今の状況で話をしないと、そういうことを言い出したら「単三電池サイズで100キロ走れるEV」みたいな夢物語まで語りだすやつが出る
炭素電気製造物への罰金が世界のトレンドだから、海外生産になって日本はどんどん貧乏にｗｗｗ
車なんてゴム動力でいいだろ
>>45 オートバイみたいに全世界的に他メーカー駆逐する可能性もあるな
>>2 スーパーファミコンのナントカアースっていうソフトを買った
俺に死角なし
大体、地球が死滅する
>>422 中国以外で中国バッテリー使うわけ無いじゃん
爆発するよ
EVなんか普及する訳ない。各種充電問題をどうするのか？①どこで充電するのか？（特に都会、アポート・マンションは？）②充電時間長い。充電渋滞おきる③バッテリー交換費用高い④電力不足。日本中の車がEVになったら、発電所10基追加でいる。「未来が全て解決(^_^)ﾉ」は甘過ぎる。
>>944 EUメーカーが口だけなのは
クリーンディーゼルで知ってるもんな
>>942 水素エンジン積んだプリウスがコンビニに突っ込んで大炎上するのが目に見てるから販売しないんだぞ
プロドライバーにも慣れない下手クソには乗る権利ねえから！！
ヨーロッパのEVスタンドはディーゼルエンジンで発電して充電するスグレモノだからな
パナソニックなら安全なバッテリー作りそうだなwww
>>930 ハイブリッドの普及でも
製油所やガソリンスタンドの経営が成り立たなくなっていき減っていく
燃料を供給するインフラが維持できない、燃料難民が発生して最悪の事態へ・・・
結局は遅いか早いかでしかない
でも、はやすぎだろとなってしまい大慌ての日本
>>635 PPESやPEVE、自動織機もやるから、中国一辺倒ではない
>>951 俺が昔買ったなんとかシティっていう精密なシミュレーションソフトでは、だいたい50年に一度の確率で原発がメルトダウンする
あと同じくらいの確率でゴジラが来襲する
BEVは車単体ではどうにもならんから
>>947 だから、神奈川でTerraの実用試験をやってんだわ。否定しているだけでは社会は腐るだけ。
>>961 やることやって放置して
風呂入って上がったら
メルトダウンして街が焼け野原に…
充電設備のキャパ超えたら
>>936 >普及すれば
普及する訳がないというのが現実です
ないものに期待してEV買うヤツぁいねえんだし
需要がないから充電器も普及する訳がありません
国策で？税金で？アホ抜かせ
>>958 パナハイツ古参なんだが？
もう一度トップを狙うのは無理だけど、一定のシェアはもうしばらく保つぞ
>>958 なぜか他社製品より電圧が高くて機器をぶっ壊すパナソニックの電池なwww
電気自動車は戦後流行ったんだってな。
>>953 もうしょぼい人材と少ない金でやっていた時代は確実に終わった
全世界のリソースがEVに集中しだしたので有能な人材と資本の投入が凄まじい
すでに半個体は行けそうなので、全個体もかなり前倒しされる流れだよ
>>915 ガス欠に絞った覚えはないんだが。
「山の中でエンストしたら」すぐ動けないのはEVでもガソリン車でも同じではない、という話なんだがw
ガソリン者はガソリン入れたらすぐ動けるじゃん。そしてそのガソリンを運ぶのに携行缶がある。
電気はそう簡単にはいかない。だから違う。
そもそも、人のコメントちゃんと読めよ。俺のだけじゃなく、最初からそれが出来てないぞお前
>>967 EVなら
ガソリン税なし
自動車税と重量税を
昔の軽自動車並みにすると言ったら？
災害時には、燃費のいいハイブリッド車が一番いいんだよ
トヨタってカルト宗教なのかな。トヨタが無くなっても俺は困らんし、世界も困らん。TSMCが無くなれば世界は止まるが。
>>965 まだマシ
大戦略ではターンが進むと、やることやって相手のターンにして風呂にゆっくり入ってあがっても、まだ相手は思考中
>>970 たま自動車か？
ポッポの祖父の正二郎に売り込みに行ったが
商売にはならんと断られて終わった
最近でもF1見てる人は知ってるだろうけど
>>972 JAFが外部バッテリーから急速3分充電
電気簡単だけど？
>>894 電気自動車なんてテレビより簡素化される
>>974 ムリ
安くても使えない車を我慢に我慢を重ねてイヤイヤ使うとか、ホントにあり得ない
>>956 充電してるだけで炎上するテスラは良いのかw
>>974 糞重くて道路痛むから税金爆上がりするし年がら年中道路工事だよwwwwwww
EVの流れで、どこが生き残るのかわからないし
>>981 税金は高くなるだろうが、俺にはどうでも良い。提灯記事が減って清々しい。
>>18 アホか
官が関わるとロクでもない結果になるのは歴史が証明してるだろが
>>987 トヨタのジャストインタイム方式で大型トラックが長時間路駐するので
道路がボコボコなのは知ってる
EVの時代なんて来ないよww買わないし買った人も激怒して買い替えるからww
動力源の問題で勝てたとしても、車のインターフェイスとかAIの部分ではどうなのか？
>>779 じゃあフランスがチリで建設中の水素プラントはどうやって活用されるんだろw
思いて学ばざるはすなわち暗しの世界だよねw
トヨタが本気でEV作ったら、ポルシェタイカンなんてゴミになるよ
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