日本の賃金は世界各国と比較して増えていない。バブルが崩壊してからの30年間、ほぼ横ばいのままだ。
賃金が増えない理由については、経済が低成長になってしまったことや、リスクをとりたがらない企業が内部留保を溜め込んでいることなど、
様々に指摘されているが、その一つとして、「個人が賃上げの声をあげなかったこと」がある。
従来、賃上げ交渉は、労働組合がその役割を担ってきたが、組織率の低下もあり、目立たなくなっている。
賃上げを実現するには何が重要なのか、中村天江・連合総研主幹研究員に聞いた。（新志有裕）
●賃金相場がブラックボックス、同調圧力もあって「発言」しにくい
ーーなぜ賃金が上がらなくなったのでしょうか。
働く人たちが、賃上げを求めて「発言」しないことが深刻な問題だと思っています。
個人が会社に対して、賃上げを要望したかどうかを国際比較（日本、アメリカ、フランス、デンマーク、中国）した調査があるのですが、
「求めなかった」（もしくは「わからない」）という人が、他国は3割以下なのですが、日本だけは7割にものぼります。
参考記事「なぜ海外では7割が賃金交渉をしているのに、日本は3割に留まるのか？ 」
賃金が「個人と会社の個別交渉」によって決まると考える人も、アメリカ60％、フランス63％、デンマーク56％、中国65％に対して、日本は20％しかありません。
一方、賃金の決定要因が「わからない」と答えた人は、アメリカは14％、フランスは13％、デンマークは18％、中国は1％ですが、日本は33％もいます。
まとめると、日本は、賃金決定の仕組みが不透明で、個人が声をあげないお国柄といえます。
この原因の一つは、「賃金についての情報がない」ことです。例えば、窓際部長が大した仕事をしていないのに年収1500万円もらっているにもかかわらず、
毎日一生懸命働いている一般社員である自分が年収400万円だとわかった時には、相対的に賃金が安過ぎることを認識して、正当な賃金を得るため何らかのアクションを起こすでしょう。
しかし、今の日本では、雇用の流動性が乏しく、労働市場が企業内に閉じているので、賃金の相場情報が海外ほど流通していないのです。
賃金決定のメカニズムがブラックボックスになっていることに大きな問題があります。
さらに、職場の同調圧力が強くて、「私の給与をもっと増やしてほしい」という発言自体が、「空気が読めない」「面倒臭い」とみなされがちであること、
そして、企業の経営者も管理職、たいていの社員も、「給与上がらなくても大丈夫」と思い込んでいる「認知バイアス」の問題もあります。
ーー賃上げを求めてもダメなら、その会社をやめて給与アップを目指せばいいのではないでしょうか。
転職によって給与が増えればいいのですが、日本の場合、そもそも転職の際に賃金をあげて欲しいという交渉をしない人が多いですし、したところで上がりにくいのです。
興味深いのは、人材エージェントを通して転職すると、賃金が上がりやすいことがわかっています。
賃金の相場感をもっている人材エージェントが入って、「この人はこういう経験があって、こういう評価を他社でされているから、
このくらいの金額の給与でどうですか」と交渉すると、賃金が上がるきっかけになります。それほど、個人が声をあげにくいということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f422ecb5564e646d0676617f278109589cd65d33
※前スレ
【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1639623291/ 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ
国に通貨発行権があることすら知らない低知能だからに決まってるだろ
選挙で投票にも行かない奴隷民族ジャップは一生ワープアがお似合い
組合運動頑張ってた世代は今は老人になって国にたかる方に回ってるからなｗ
直接言っても立場悪くなるだけやろ
かと言って組合にすら話通じねぇしな
賃上げ要求が無駄に終わった歴史を見てきたからなあ
国鉄労組とか今何してんだ
>>10
毎回、元大統領が捕まったり不審死したりする国ほどじゃありませんよ 今の組合役員って経営者側に媚び売っているだけだぞ
そんな奴らに期待する位なら転職活動した方がマシって
若い奴は理解しているだけ
自分が仕事で上げた利益が報酬を上回ってると自信を持って言える人はそんなにいないだろう
>>1
日本は労働時間と生産性と賃金のバランスが崩れてしまってるもんなぁ…
本気で改革しないと益々世界に置いて行かれちゃう 今は賃上げ要求より、転職した方が簡単に給料上がるからだろ（相対比較すれば）
転職できないやつは今の会社にご機嫌取りしないといけないから、賃上げ要求はできない
今の日本はグエンさんの様な
ハングリー精神が足りない
>>1
自分が無能だと自覚してるからだろ
貰い過ぎだと思っている 馬鹿な韓国人みたいに賃上げして失業したくないからだよ。
>>1
断言するけど、賃上げ要求して交渉やスト起こしても給与は上がらない
単純にそれ以降の査定が悪くなるだけ
それが日本企業だから
給与を上げるくらいなら会社がつぶれた方がマシだと考えている
それに加えて政治家や官僚も腐りきってるので一般市民の言うことは完全無視で
権力者の言うがままなのでどうやってもこの構造が変わらない >>25
弱者がいくら集まっても弱者。マイナスいくら有ってもマイナスなんだぜ
組合費なんて給料から天引きされているが、あれ程無駄なモノは無いと思っているわ。組合の存在意義なんて有るのか？ マジでアメリカに統治してもらう以外変化が無いと思う
「周りがみんな同じだから一緒に不幸なら文句はない」
が一番でしょ
賃金が上がっても、アメリカや中国みたいな能力主義になったら困るからじゃね？
アメリカも中国も実績を残せない社員は、直ぐにクビにするからな
>>25
この20年賃金上げろ言うてるっ組合あったか？
トヨタ位か >>32
やったー、社会保障費が安くなるぞ
賃金も上がるよ
なお、その後… 給料自体は安いけど何年かに一回は固定給が1万づつ上がるのはいいことなのか？
10年前なんか今より忙しかったのに今より固定給5万は安くて最悪だった
グローバルで利益の削り合い
グローバルで儲けたのは経営者と株主だけ
>>1
は？
他国と比べたとき、顕著な違いは、日本の左翼政党が『労働者』の為でなく、『自国下げ』の為の活動を優先してる事だろ？
そんな国で労働環境よくなると思ってんの？
馬鹿かな？ たかが雇われの身でカネカネと騒ぐのはみっともないのではないか？
私達が死ぬ気で会社を舵取りし、利益を生み出しているからこそ雇われてる分際で一丁前に給料が出ているのだろうが。
働かせて頂ける幸運に感謝してむしろ料金を払えと言いたい、これは同じ経営者ならご理解頂けるはず。
そこそこいい時給で求人を出しに来た業者の人にハローワークのポンコツ公務員が〇〇〇円(最低賃金レベル)で人が集まるからと言いよるからな
大阪住みの奈良で起業した人が言うとったわ
白人みたいなみっともないことしたくないものな あいつらが醜く叫んでどうなったと思う？
賃上げできる大手に人手ごっそりとられ零細は金もない人も確保できない んで物価上がって結局自分で首しめてやんの
日本の学校は昔から税金奴隷育成所
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AJhdZMD.jpg)
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TcJJuA1.jpg)
アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
>>50
適当なデマ乙
アジア一般人てwww
デマを流す奴はソースをつけないからすぐに分かるなw 給料上げろって言っても金がないのに給料上がるわけがない
労働組合も悪いね、国民民主の母体でもある連合は最も大きな組織だけど、
大企業の正社員の給与の維持ばかりで、寧ろ、非正規の積極的な活用を企業に
認めて劣悪化を招いている、正社員の昇給も企業の提示額だけで認めており
労働組合としての存在意義はない、寧ろ害悪だろうね。
何故ならば、日本の組合はクローズドシップなので、企業の中の組合に入らなければ
解雇される（個人組合にも加入は出来るが、個人で闘争できるわけでもないしね）
そして、組合幹部の多くは管理職に登用される前の予行演習の場になっており、
如何に、忠実に会社の労務政策を組合員に納得させるかが課長への登竜門でも有るね。
結局、勤労者への労働分配率がここ２０年間で10％以上も下げており、賃金が
上がらないのは労働生産性以前の問題であることも事実で、そうした点をスルー
組合の連合って何だろうかと。
欧米企業に比べると労働者への分配が極端に少なく、公正の意味からも
元に戻すだけで賃金は上昇するよ、これでも、欧米に比べて分配率は
まだ低いけどね。
結論は不公正な労働分配率と言うことで、理由は簡単明瞭だね。
賃上げガーなどとたわごとを吐くのはパヨだけ
愛国者は賃上げなど一切望まないどころか、賃下げを望んでいる
反日が減ったのは実に結構な話
>>56
匿名屋から言うて分けわからんことを書かんように。 労働者同士の同調圧力とアベノミクス低賃金維持の移民と派遣で雇用側が力を持っちゃってるからだよ。「お前の代わりはいくらでもいる」と脅すことが出来る
>>54
企業のトップが「俺たちこんなすごいの作ったんだぜ、この値段や！」いう値付けしないからな
得られるはずの金を取りに行かないアホ経営者ばかり
前の機種より性能アップしたものを前の機種より安く売る阿呆
それでいて儲からない理由を従業員の賃金のせいにしてたら、そりゃあアカンやろと 単純に人手が余ってると考えるのが合理的だろ
経済学を無視して適当な文学作るなよ
声を上げないのだから上げる必要もない
岸田は変なことを言ってる
色々原因があるわな企業は中抜き中抜き中抜きだし派遣労働者ばかりだし
日本人全体が物を適正価格で買わずデフレの連鎖
労働組合の弱体化、有権者自身が声をあげないなど
言ったら、左遷、窓際、無視、と嫌がらせされるからな
雇用が安定してるだから年収400万円もあれば十分だろ
それで文句言う奴は転職しろと
てか社会保障、主に年金が経済を低迷させてる原因じゃね
企業側からしたら年金ドンドン上がって負担してる金額も年々増えて強制的に賃上げさせられてるのと変わらんよな
上限なく上がり続け、破綻するのがわかりきってる世だから社員の給料より守りに入ってケチになってんじゃね
派遣で雇う理由のひとつだろ
どうなんそこんところ？
厚生年金たけーんだよ強制的に取りやがってよ
健康保険以外いらねーから拒否させろやヤクザ国家
後、派遣制度も今の法律のせいでできた業種みたいなもんだろ
日雇い以外廃止にして派遣だったポジションを多種多様に働けるバイトに変えろよ
んで解雇させた場合、希望者には宣言から2.3ヶ月は最低雇用するとか
辞めたらすぐに雇用保険が出る状態にして
波風立てるより専門知識高めて転職したほうが手っ取り早く確実に年収上げられるもん
ツブシの効かない仕事じゃなければね
＞適正な賃金相場がわからない
労組がぶっ壊れた弊害だね、為政者はこれこそ望んだこと
>>1
トヨタの賃上げとか
ボーナス7ヶ月とかもらえる人はやる必要ないんじゃないかといつも思う 相場が分からないのは確かだな
営業ならまだ売上への貢献度とか測りやすいけど
組合が経営側とグルな以上、そもそも声が上がる状況下にない。
組合をアテにせず有志が声を上げようとしたらまず組合に邪魔され最後は解雇一直線ｗ
ユニオンショップ制度だったっけ？組合が事実上解雇権を握っていると言う恐ろしい制度だ。
転職とかしても本来の給料より低いんだから結局は問題解決になってねーだろ
実際に入ってみねーと分からない事も多いし
はっはあーｗｗｗｗｗｗｗ
経営者がマトモな賃金を払わないのは 『 労 働 者 の せ い 』 ｗｗｗｗｗ
はっはああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちが労働者のカネをネコババしてるのは 『 労 働 者 が 悪 い 』 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のITエンジニアの大半は生産性で米中の足下にも及ばない現実
米中もゴミはたくさんいるけどさっさと辞めていくので大きな問題にはならない。
日本はこびりつくから、高い給料で雇ったら終わる
>>1
まあ、「お百姓の国」だからなｗ
巨人が勝った、万歳、万歳、てのと一緒
自民が勝った、万歳、万歳、
でどんどん貧乏になっていくｗ
あなたも自民、隣も自民、じゃあ私も自民で横並び
みんなで低賃金なら怖くない
まさにお百姓ｗ 金くれよなんて人前で言うのが恥ずかしいんだよ。
奥ゆかしい日本文化だ。
クソ左翼労働組合が無能なのによ。
労働者のせいにされちまってるぜ。
な？
クソ左翼はゴミだろ？
こういうのを、きちんと法律に乗っ取って相談してくれるのが労働組合などの役割じゃないのかね。
正規社員が自己保身だけやってどうするの。
ストライキとかやらないね
そういえば
ネットで不満言うだけで自分では何も行動しない
そりゃ簡単だ
人事権と評価する側、仕事に関してともすれば部下・従業員を怒る側だ
生殺与奪を握る側が好きにする風潮はごく自然に生まれる
日本は基本的にこの上下関係が、金が絡む関係だとあらゆる場面において鮮明だから
賃金は上げる事を求めるものではなく、お上のおこぼれの如く賃金を上げていただく（下賜する）ものという思想が根強いからな、この国は
>>95
それは違うな、消費者は金を払いたくない、安くしろと経営者に言ったら、労働者の賃金が下がったたけ 賃上げ求めてないのに上げる必要ないからな
その分株主に払った方がええやろ
株主はちゃんと要求する人が多いわけやし
天皇を含む
明治からのジャップの支配層の権力の根元は何か？
飼い主の英米に「日本を売り渡す」という約束だよ。
明治維新でジャップはイギリスの植民地になって、
イギリスにジャップの利権を明け渡す連中が、
ジャップの支配者として任命されてるだけ。
それが上級国民。
天皇からして売国奴なのがジャップ。
そのくせ表面では国民に暴力的に「愛国」を強制しやがんだがな。
前の戦争も、ジャップのナショナリズム爆発→ジャップ内が米軍基地まみれに！
って結末をたどったろ。
今回の下痢も同じこと。第二のヒロヒトが下痢。
労働組合が賃上げ交渉や待遇改善の交渉
するのを公式に諦めたと言う記事だ。
空気ヨメと言う圧力で、終身雇用を止めて
解雇促進ですか？昇給の否定ですか？
労働組合がそんな考えならば、永遠に
労働環境が改善するワケない。
モリカケ、学術会議、原発反対、そんな
ことばかりやっていれば、労働者は
労働組合に空気ヨメと言うのは当たり前だ。
>>1
給与を示していない求人ばっかりだろ。
えり好みしていたらそもそも就職できない 賃金は自分で決めるもの
安いと思うなら転職するし、高いと思うなら積極的に狙っていく
相場はこうした流れの中で生まれるもので労働者が気にするものではない
>>101
そもそも良質な雇用も、雇用の総数も足らないってのが原因だよな
国がしっかり産業振興して産業が豊富なら労働者需要も上がるし、競争圧力も弱まって内需デフレも脱却できる目が出て来る
献金キックバックやら天下りの見返り用意するところにばかり税金ぶっこむ汚職構造でこの国は終わる 昔は時給1000円で手取り950円あったんだが
今は750円
税金や保険など国が搾取しすぎてるんだよ
飼い慣らされた社畜
苦労した頑張った耐えた忍んだ
Ｍが美徳と思ってる日本人の悲しい習性
>>7
オマエの理屈の発端は正社員が羨ましいだけ。
自分がバカであることを認めて諦めろ。 解雇規制撤廃とベーシックインカム
仕組みをシンプルにしよう
労組の意見に同意したら左翼と思われるからな
今の若者は左翼扱いされるくらいなら賃上げ放棄する
人員がいすぎなのもある
仕事に対して異常に配置したがるがいらないよ
デジタル化やらすればさ
なら給料増やす余地はあるだろ
決算見たら企業の内部留保めっちゃ増えてる
社員に還元したところでその分税金で引かれて還元してない金額とあまり変わらない
>1-50>51-100>101-150>151-200
>201-250>251-300>301-350>351-400
>401-450>451-500>501-550>551-600
>601-650>651-700>701-750>751-800
>801-850>851-900>901-950>951-1000
>>113
自民は賃金ではなく株主配当を増やしたいのさ スレタイを見て思ったことをふと見たら>>72 くんに言われてしまったが
そりゃ賃上げ交渉をしたらクビになるからだよねｗｗｗ
あの、これは大事な観点であってね。
何故ジャップ国の生産性が低いかの理由でもあるんだけど
ジャップ国の企業において大事なのは利潤追求のようでいてそうではない。
社内秩序を守ること、それなんだよ。秩序ってのは長幼の序を守るってことだよ。
一見するとそういうオフィスのレジームは日本型でいいかもしれないけど、
でもさ、結局、会社と社会が拡張していた時代、
かつての本邦のような給料は二の次な右肩上がりの時代と違って
こういうシュリンク時代になると、そういう和こそがスコアより
優越する文化って低賃金の抑圧機能にしかならないんだよ。
実際、現在では幹部以外は一律昇給なしってのがデフォでしょ。
何故かそこだけジャップ国もアメリカナイズされてんですよ。
スコアがあまり給与に反映しない年功序列体制って
勿論長所がありますよ。いいところはいっぱいある。
だから長らく日本企業は日本型経営で成長して天下とったんだけどさ。
だけどねえ、今はどうなんですかねえ。
もはやかつてのそれとは似て非なるものな気がするけどね。
（あ、昨今流行の解雇自由化を支持するような話じゃないからな
賃上げの話をしてんだぞ、ここは。あ、つづきます） いいんじゃないずっと奴隷してれば、そんで結婚してまた奴隷を作ると
俺はあほくさいのでこの負の連鎖から解放されたけどｗ
日本人も変わらにゃいかんな。言いたい事は言う欧米人みたいにならにゃいかんよ
簡単な話で 人手不足 にしないと賃金が上がったり
労働待遇がよくなることはありません＞＜
自民党に入れたんでしょ？そりゃ人手余り継続ですよ
よって賃金は下がるし、待遇もよくなりません
なぜなら移民が増えるからです＞＜
馬鹿連合が自分は勝ち組だから自民党に入れる これはまだわかる
底辺奴隷が国益がーで自民党に入れる これがさっぱりわからない＞＜
（>120つづき。あ、120も以下も本邦における企業と賃上げの一般論です
ついでにスレタイ以上のものは例によって見てないんだなｗ）
話を戻すと、ジャップ国では一従業員対会社の賃上げ交渉は為されないし
それを言い出したらどんな優秀な社員でも、それこそ社外折衝で
会社のため単価ageをのませられる有能な人材であっても
自分の単価ageを上司に申し出た瞬間馘首、クビになるでしょ。
社員の分際で経営大権人事大権を侵す如きことをゆうた僭越がゆえに。
現在の日本企業ではスコア、つまり売上なぞより社内秩序の方が重いからね。
どれだけ優れた会社に貢献する兵卒でももっとも無能な将帥に対してさえ
意見をした瞬間、大逆不敬の謀叛人として粛清される、それが日本企業でしょ。
ついでにクビ、というのは勿論解雇の比喩ではあるけれど。
比喩ついでに言えばそのクビは梟首じゃないけど処断は広く周知されるでしょ。
つまり「会社に賃上げをしたものはこうなるぞ」と全社員に対して
公告される必要があるわけだ。一罰百戒の意味でしょう。続かないためにね。
そう、その意味もあって賃上げを言い出したものは解雇される運命なんだろうと思う。
思えば賃上げとは会社にとっては自社財産の流出増という堪えがたい苦痛なのだから。
それは会社に対する利敵行為に他ならないことを留意する必要はあるだろうね。
だからこそ、この国では自発的に会社が自らにとって損をすること、
つまり昇給を自律的に考えることはあり得ない。
まあ人材流出を恐れる程度だろうね。その動機としては。
それすらない現代のような時代は、それは最低賃金近傍に均衡するでしょ？ 給料。
で、その昇給はあり得ないという資本主義の鉄則である天岩戸を打ち破るため
個としての社員ではなく団結しての労働組合のようなユニオンの結成や参加
団体交渉という塊としての折衝や場合によっちゃストライキとかあったわけだけど
現在ではそれは期しがたい、砂粒のような一社員としてスーパーパワーの会社に
各個撃破されているのが現在なわけで、さ。
そりゃ給料は労働者本人の労苦や才覚や習熟やスキルにかかわらずあがる要素はない。
そう、もう日本人労働者大衆の賃金の上がる余地はデッドロックってわけさ。
すでに30年以上、こんな調子の国際比較で一人負けの沈降均衡が示唆するように。
最低でも投票率が７０%を越えにゃ日本は変わらんよ。
この国の将来は日本人口の２割の人々により決められてる実態を知らなすぎるw
思っている民主主義とはちょい違うわけにゃw
人手不足 経営者「動かわが社で働いてください！！」と頭を下げに来る
人手余り 経営者「最低賃金なら雇わぬでもない！！」来もしない
これだけわかれば簡単
移民政策を辞めて外人を排斥すれば賃金は上がるし労働待遇もよくなる
政治が変わらないとムリ。菅元総理の鶴の一声でスマホの料金が下がったにゃw
賃金も同じ。役員報酬は４倍？近く増えてて内部留保もウハウハ
なのに従業員の報酬は据え置きもしくは減ってる始末にゃw
結局、政治の問題。しかし、政治は国民の投票で決めてるわけにゃw
ねぇねぇあなたは労働者なんです！
いいかげん自民党や民主党に投票するのやめませんか？
既存の政党は経営者のための政治しかしません
これぐらいわかろうよ＞＜
早い話が終身雇用を辞めたらいいだけに行き着くわけにゃ。それが出来るのも政治なんですにゃ。
しかしやらないw
賃上げするなら全員一律じゃないとといった雰囲気は否めない
賃上げで格差つくくらいなら全員低い側に合わせれば平等だという考え方さえある
自分たちの労働に対する対価はこんなもんって知ってるからじゃない？
自民党と創価公明党が政権を握っているから賃金は上がらないよ
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だからな
資本家が潤う創価公明自民党
低い側に合わせるなら週休３日制度にする案もいいにゃw
民間なら副業を認めれば良いだけにゃでw
重要な点は 人手不足 にすることです
よーく考えて投票しようね、投票しないも組織票を持つ創価公明連合自民に有利です
人手不足 にさえできたら 労働者 に勝ち目もありますが、人手余りでは絶対に勝てません
単独で声を上げてもリストラか左遷されるだけだし
労働組合が会社寄りになっちまったからどうにもならない
日本人労働者はもっと自分の賃金のことだけを考えて投票するべきだと思います
国益
外交
政治
教育
こんなんどでもいいんですｗ 人手不足 にしましょう
「自分の代わりはいくらでも居る」っていう自己評価の低さから
多くを望まず現状維持で満足してるのが多数なのでは?
会社には何も言えずに奴隷労働するのに、アベガースガガーしか言わねーの情けねーわな
民間の会社に政府が出来ることなんか限られてるわな。
正社員、直接雇用の非正規、派遣
の分割統治に成功してるから。
自民公明は経団連から献金を貰って
経営者にとって有利な政策 人手余り 状態を継続する政策を通させています
これに騙されてはいけません
労働者には 人手不足 こそが最高のボーナスなのです
賃金の分母はGDP
GDPが増えないと賃金は上がらないのだよ
で、GDPが増えないのは財務省の政策なんだよ
日本人は経済音痴だわな
アホらしくて働かないだけ
だから企業はパートとか外人を入れて競争力が無くなってる
かつての過激な労働運動へのアレルギーはあるでしょう
未だに労働組合と聞くと眉をひそめたり危険な組織だと思ってる一般市民も少なくないし
時として経営者だけじゃなく対立する労働者や一般市民に牙を向く事もあった
>>125
クッソ詰まんねえ言い訳するな卑怯者。
お前以前から碌に読みもせずに他人を非難してたじゃねえか。
（以下一例）
http://2chb.net/r/newsplus/1635107252/112
＞２ちょんの自称愛国者ネトウヨのおっさんもこういうスレでは
＞謎にいきいきとして「金額もわからねえのかああああああ」と
＞そこだけは自分でもできる自信があるのかブヒブヒと大喜びだけどさｗ
あれっと思って「金額も」でレス検索したらお前の書き込みしかヒットしないｗ
「金額」で検索してもお前以外ヒットしない。
「金」で検索してヒットしたお前以外の書き込みは「資金力」だったｗ
お前はまた緩み切った哀れな脳内で妄想レスを作りやがったかｗ
必死に勉強してもゴミ大学にしか入れないからって、妄想は普通ないぞ。
出来損ないの無職は病院に行ってこい。 デフレ乞食の年金老害とナマポが圧力かけている。あとは最低賃金で働かせたいゾンビ企業経営の自営業。
これが国民の半数いて癌。賃金物価上昇に圧力をかけるデフレ乞食
思惑通り派遣と外国人が人件費格安価格競争してくれてるの賃上げ要求してる余裕なんてないでしょ〜？
自分達が切られないように安価でコスパ良くキビキビ働きなさい
まともな社員は早くから管理職にして組合員じゃなくしてしまうから
自分が経営者だったら
自分にいくら払える？
って考えて、それが適正賃金なんじゃね？
俺はバランス取れてると思う
俺にはこんなもんだ
実際俺の会社での収支は赤字じゃないしね
労働組合が格差を是認し非正規を搾取することで甘い汁を吸っているから
労働組合が滅びれば日本はよくなる
共産化した連合解散しろ
せめて共産党系労組は除名しろ
マスコミとネット工作で組合＝悪って空気作ったしね
結果奴隷労働とか国民の頭の悪さが生んだ事態だろ
>>30
あなたの言うように政治家や官僚は腐れ切っているとして、なぜそうなのかを考えないと、只の負け犬の愚痴でしかないね >>148
その人の価値にもよるが、現実的には転職前に培ったスキルや経験は転職後は使えなくなる。
下がっても不思議じゃないよな 企業利益は伸びてるのに、賃上げに反映されない。
株主配当や役員報酬は増えてる。
賃上げを求めたら、疎まれて逆に解雇されそうな環境ｗ
おかしな話だよなｗ
政府や企業に要求を突き付けるのは反日しかいないからな
愛国者なら絶対そんなことはしない
物価が上がったら意味ない
アメ公の悲惨な生活見たら分かるわ
中流層でも年収200万くらいの生活やってる
過去に労組が殺人集団になったから
もう労組に期待する人なんていない
>>163
本来は違うけど日本ではそれがイコールになったね
どうしようもないね >>162
日本で仕事するなってことだろ
さっさと捨てようぜこんな国 そもそも国や企業に要求するのは皆の生活を豊かにしてより良い国にするためという理想のためなのに
要求すること自体が目的化して反日勢力と結びついた時点で終わってる
＞ さらに、職場の同調圧力が強くて
職場に限らず、国全体でだろ。
仮にどこかがストライキを決行して、自分たちの生活に支障をきたすと
「みんな厳しい中で、文句言わずに頑張ってるんだよ」
「お前らの懐を温めるために、俺らに不便を強いるなよ」
みたいな文句言う奴が大勢出てくる。
利益が増えても賃金は人件費抑制の名目でおさえ謎のやりがいと言う言葉で労働者を威嚇する企業達
こいつら非正規の賃金を上げろと言うと大勢側に回るからな
だから立憲共産党の支持者は頭狂った老人しかいない
スキルアップとか無縁やもんな
会社に任せて惰性で働けばそこそこの給与が出てるんやし
とにかく社会が転職を悪とするから給与も上げる必要もないし従業員も辞めない
日本はフランチャイズプレイヤーが多いからな。
適正価格も何も、労働市場がお粗末すぎて相場自体がない。
その点、オーストラリアは仕事別に相場があるから分かりやすい。
あれ、真似するといいでｗ
大手企業なら、そもそも自分らの給与を決めてるのもただの従業員だから
被雇用者は今の手取りの倍求めても良いよ
会社には言えないが国が出せばいい
>>174
そらそうだ
中卒土建屋の給与のほうが高い時点で日本では勉強にしても努力にしても価値がないかと
;ab_channel=ANNnewsCH
時給50ドルの衝撃 賃上げのワケ 「夢のようなオファーをもらった」。ベトナムの最大都市ホーチミンで、エンジニアとして働くクオンさん（27歳）の声は弾んでいた。2022年1月に英国に渡り、大手IT（情報技術）企業に就職する。提示された月収は約5400ポンド（約81万円）。現在は23万円弱なので、一気に3倍以上に膨らむ計算だ。
仕事が気に入ったクオンさんは日本語学校をやめ、アルバイト先に就職した。雇った社長も「日本人の社員4〜5人分の業務を簡単にこなすほど優秀だった」と振り返る。
ただ、残業を目いっぱいしても月収は20万円をわずかに超える程度。近年は、ホーチミンや首都ハノイの経済発展が著しく、日本とベトナムで収入に大きな差はない。
東京20万
ベトナム23万
ロンドン81万
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00155/121000059/
美しい国日本wwwww >>21
それな
昔一人部署で粗利5000万作ってた時に年収500くらいだったからもっとくれって言ったら翌年750になったわ
まぁ最終的には独立しちゃったけど 労働組合が賃上げ要求とかで機能してない、
基地外運動とかは矢鱈熱心、韓国の反朴槿恵デモに参加して、
組合員の大量脱退を招いた労組まである
労組組織率が1割未満に
そもそも日本人労働者は、賃上げなんか望んでいないでしょ。
新卒採用から定年退職までの、雇用の安定こそが全てでさ。
で、退職金と年金のお気楽生活という流れ。
パートの場合、時給上げてもらったところで１３０万の壁でシフト減らすだけになるから
基本的に受け身なのは間違い無いかな
ネット求人頼りの人が増えたから、ハローワークにも行かない人は多い
紹介手数料を差し引いた募集にはかかるのが不思議
何十万円も手数料払うから給料をそれだけ減らすしかないのにね
現実路線をとっていた右派の同盟系の組合なら歓迎なんだけどな。
多くは官公系の組合が非現実なことを主張してまわりをドン引きさせて組合の衰退につながった。
>>1
組合費取られるのが嫌で入ってなかったが、ユニオンシップ協定で入らないといけないらしく、嫌々全港湾入ったら給料かなり上がったわw このスレ見てても労組には期待しないと言っている奴多いから、
別にええんちゃうの？
給料低くても？
実質的には今の会社と交渉するか、
それとも転職するか以外には給料上げる方法は無いよね?
別に労組って、それなら一緒に交渉しましょか？ってだけで、今の労組がみんな嫌なら、自分達で新しく作ればいいんちゃう？
まあ、俺はアガリだから、もはや関係無いけどね。
安倍政権時代に政府が会社に賃上げ要請したけど
労組が「余計な事を言うな！」って言ってたのは印象的だった
>>13
戦後の教育がそもそも致命的におかしいんだろうな
戦前もクソだとおもうけどトータルすると戦前の方がまだマシ 反日野党を非合法化してアカ狩りをやらないと労働者は救われない
>>1
ＧＤＰが上がっていないのに賃金だけが上がるはずがないだろう .
「人手不足は賃上げのチャンス！」なのにマスゴミは死んでも言わないからなｗ
もう新聞取るの辞めろよｗ
>>197
正社員と非正規の最低賃金が共通なのがいけないんだよ
きちんとした社会的な立場の差として境界線を引かなきゃいけない
正社員にとっての貧困は節約しないと生活が苦しいというラインだが
非正規にとっての貧困は餓死するかもしれないというラインだ
つまり正社員に必要な最低賃金は2000円以上となるし
非正規に必要な最低賃金は600円程度
立場で最低賃金を分割すれば、正社員だけ賃上げする形が作れるから
企業も無理なく賃上げに応じる事ができる 被雇用者に国から直接金が行くシステムを創らないとな
今は事業者がいったんストックする形になってるのがダメ無駄
>>189
だから普通に転職するか一人で交渉してるぞ
それぐらいいらんからな労組 >>1
このスレが伸びてない時点で
経営者大勝利だな
戦後教育大成功！ 月数千円なんてそんなことのために必死こく暇すらないんだよ
休み貰った方がまだいい
いなくなったら困るくらいの人なら上げてくれなければ辞めるって言えばあがりそうなもんだけど
どうぞどうぞな人は努力不足
自分は後者
>>207
マクロでは
トータルの給料あがらないと
日本は終わり アメリカら経済制裁を受けているイランでは普通の女の子がフェラーリとSUVの２台持ちとか珍しくない
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2674892.jpg)
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2674893.jpg)
自民党によるセルフ経済制裁はアメリカによる経済制裁よりも破壊力が上
日本の労働者はいつまで黙ってるつもりだ 労働組合が政治に首突っ込むから反発が出た 労働運動だけやればいいのだ
社会党民主党立憲とか反日政治ばかりやるからだ
政府が賃金上げろと散々言っても企業が上げないから物価を上げるしかないわな
他人の労働、他人の給料がわからないんじゃ相場を判断しようがない。
アメリカじゃ普通に学校いって働いてりゃ
地方都市で暮らせば部屋ごとにシャワーとトイレついてる豪邸に住めるからな
clean with me動画みりゃ日本の惨めさがよくわかる
本当に雇用者の暮らしを良くしたいと考える左翼なら、ストライキユニオンを作って
全国一斉ストをやればあっという間に社会は変えられる
共産党もれいわもやる気がない
年収２０００万円の大手メディアが支配する選挙で多数派を得ようというカルトをやってガス抜きしてる
そして自分らも好きな仕事をやって人生に満足している
>>210
その通り
労働組合の幹部が既得権益化して企業と癒着
しかし労働者が馬鹿すぎるからそうなる 無職ひきこもりの息子を殺した事務次官さまの家ですら
欧米だったら下流階級が暮らしてそうな質素な小さい家だった
日本はそういう国なのよ
>>7
解雇は要らん
治安悪化の要因に成りかねない
年功序列をなくせ
働かない奴は最低賃金にしろ 賃上げを求める集団に参加したはずがいつのまにか基地反対安保反対とプラカード掲げてるからじゃねーの
>>209
下の写真、食い込んでるように見えるんだけどw
男は絶対そういう状態にならないから、それ多分食い込んでる 賃上げ要求なんて全然悪いことじゃないしな
高度成長時代は当たり前のようにやってたけど
バブル崩壊してからみんな我慢しましょうってなって今に続く
企業側からしたら好景気になっても賃上げ要求しにくくなるから好都合w
大手なら無償でも働きたいっていいそうなくらい日本人は頭おかしい奴隷民族
なんで賃金が上がらないのか？
簡単な話、賃金を上げたくない人の声が大きいから、力を持ってるから。
無論、表だってそれは言えないから、様々に言葉を飾り詭弁を弄してその意思を伝える。
例を挙げるなら有能なごく一部の賃金は上げるべき但し大多数の賃金は下げるべきだ、とかね、「働き方改革」とやらで見事にそれをやり遂げて人件費カットに成功した。
で、賃金上げたくないむしろ下げたい勢力は味を占めて次の段階に進もうとしてる、曰く
最低賃金制度を辞めれば賃金が上がる。
自由に解雇出来れば賃金があがる
移民を自由に雇えれば賃金が上がる
はっきり言うが、これは18世紀の産業革命時代の労働者が奴隷だった時代に戻す政策である
>>217
金持っててもそんな暮らしのヤツ日本にゃ山ほど居るからな
だから金稼ぎに目が向かないヤツ多い つかえといってもつかわず貯金する国民ばっかりだからな
どっちもどっち
滅ぶべくしてこの国は滅ぶんだよ
給料あげるぐらいなら1人使える奴連れてきて楽できるようにしてよっていうのが
現場の本音なのさ
日本人は上品だからね。
お金がもっと欲しいと言うと、強欲だと思われるんじゃないか？ 嫌がられるんじゃないか？と心配してしまう
日本の労働者そのものが労働に対する価値を安請け合いしているからでしょうね
それだけ自分の価値を低く見せているから何時まで経っても安給与に甘んじている
>>221
ストライキやった労組が消費者に暴動起こされるのが日本だからな >>226
そら当たり前w
使え、と言ってる人間がいち早く金を溜め込みまくってるからw
日本人って言葉の上では平気で嘘をつくし、それに何ら罪悪感をもってないから、皆そんな言葉の上っ面なんかよりそいつらがどう動くのか？を見てそれに従うんよ。 マスゴミは懸命にみんなは幸せと思ってるかもしれないけど
実は不幸せなんだよって宣伝してる
>>232
実際に多くが求めてるのは金じゃなくて労働時間の短縮ってことをわかってないんだよ
金持って他人よりちょっといいもん買ってだから何という
そもそもデフレ清貧の根は深い 労働組合は賃上げ交渉じゃなく
社会運動がメインだろ
社会運動、政権打倒の合間に賃金交渉。
ぶっちゃけ、日本人って大半はプライドだけはものすごく高い馬鹿だからな。
無責任な改革だー規制緩和だー既得権をぶっつぶせー
の煽りに踊らされまくって皆で貧乏になってしまった。
でもその間抜けさを決して認められない、認めたらこれまでウン十年間ガン張ってきたのがただの間抜けだったと認める事になるから、死んでもそれは出来ない。
だから、もっと改革だー規制緩和だー既得権の破壊だーそうすればきっと上手くいく、としんじるしかない、傍目から見れば詐欺師にズブズブに騙されてるとしかみえないが。
８０歳非正規社会ではシフトが組めねえｗ頭のいいバカにはわからんだろうがｗ
今そう言う声を上げる立場にあるはずの年代を20年前
氷河期ど真ん中で「職があるだけ幸せ」と言う状態まで追い込んでんだから
今更そんな事言われても声なんて上げられるわけ無い
>>234
きちんと残業代を払ってくれるところは
そこそこの残業とそこそこの給料だろ
労働時間が短くてもお金がないとね
労組がわかっていないだけだろ 何故か雇用者側の目線で考えるバカが多いからなこの国の労働者は。
気を遣うという事を根本的に勘違いしてる。
ヒカキンの家ですら家賃数百万でもまったく豪邸に見えないもんな
タワマンのレベルですら韓国どころかタイやフィリピンに圧倒的に負けてる
客の奪い合いに勝つためと、安易な値下げばかりするからな
それは自分自身も焼くような焦土作戦
今の地獄のような運送業の末端とかまさにそれ
>>199
世界はもう終身雇用の正社員制度なんて
存在しない。日本ももう正社員制度をやめるべきよ。 終身雇用制度がいけないことは確かだろ。
あと解雇規制がなんだかんだできつい。
確かに労働条件というのは欧米の方がきっちりしているけど、
年功序列と解雇規制が強いというのは日本の労働者は守られている部分もあるんだよね。
欧米の方が恵まれているところは多いけど、日本はそのあたりがダメダメだわ。
>>221
そもそも、アメリカのホワイトカラーは
組合がベア闘争とかして賃金を大幅アップ
してるわけじゃなく、転職でバンバン
賃金高い職へ移動して行くわけ。
日本人も転職文化を受入れないと賃上げ
が当たり前の社会なんて無理だと思うよ。 金の話に遠慮して自分の労働を安売りしてきた結果がこれ
江戸時代同様五公五民に落ち着く
>>236
言い訳いらないからもっとちゃんと
規制緩和と既得権の打破をやれ >>249
これが詐欺師の典型的な手口
「これまで上手くいかないのはキチンとやってなかったから、キチンとやったらうまくいく"はず"」
でも、上手くいった例とか皆無なんてすけどね、 >>247
という嘘話を真に受けてる。
現実のアメリカは中流層が見事に消失して、九割方の貧困層と一割以下の富裕層に分離している、んでその富裕層(ャGスタブリッシャ�H)の中で"実量主義"と名付けて仲間内でしごとをまわしあってるだけ。 労組がある大手ほど報復人事が待っているからな
ユニオンショップ制取ってても組合作るのは問題無いっての知らない奴多すぎ
>>67
マジでこれだな
公務員が民間にあわせるのでなく
民間が公務員並みの賃金をもらうべき >>250
労働市場の在り方は産業構造が
決めるものなんだよ。ハイテク化かつ
サービス業化してる先進国の労働市場で
年功序列の終身雇用なんて無理に気ままってるだろうに。 >>78
結論公明民社が日本を内部から朽ち果てさせた >>240
いや。結局は自身のため、だと思うぞ。
要求しすぎて会社がつぶれてしまったら困る、ってのが根底にあるからだろう。 >>1
サビ残厭わず一生懸命働いて窓際部長を目指すのが
これまでの日本 企業経営者の頭の中が四半世紀前と決定的に違ってしまったからな。
企業=お金の塊、
従業員は施設原材料と同じお金の塊を大きくするための材料
という考え方に
NECの社長が「5000億円の資金の余裕が出来たてー」って得意気に語っていたな、中高年のリストラやりまくりのNECがねz
でその5000億円どーすんの？って話だが従業員にまわすとか毛ほどもない、企業買収と高度技術者のスカウトだと、おそらくリストラの嵐は引き続き吹き荒れるんだろね。
「釣り上げた魚に餌やる馬鹿が何処に居る?」今の日本企業の従業員への基本姿勢だよ、ありとあらゆる機会を通して賃金を絞り込む事はあっても増やそうとは考えない。
>>254
という迷信を大声で聞かされて、頭いいつもりの間抜けな日本人はすっかりカモられてしまった。 給料が上がって仕事と責任が増えるのを嫌がる人が大半になったからです。
あと、内部留保ってのは換金性の高く給料の原資に簡単になるような資産では
ないってことをちゃんと理解している人が多いんです。
バカなのはマスゴミとその御用学者さんだけなのです。
適切な相場はまさに公務員だよ。
公務員より貰ってないなら怒りなさい。
>>230
日本人はやはりバカな猿なんだな。消費者イコール労働者でもあるんだから、多少横柄でも鉄道労働者とかの
ストを認める寛容さも必要だったんだが、それにキレて列車破壊やったのが社畜代表の一般サラリーマンというのが
日本人というどうしようもないバカ猿ぶりを示している。 アメリカと自民党と保守派が
国民を反共思想に基づいて
労組を徹底的に毛嫌いさせて
資本主義市場経済まで
破壊したなんて笑うに笑えないよなw
声あげるような度胸のある奴は独立しちゃうんだろうな
1人ではなーんもできないような奴は黙って強者のけつにつくしかない
>>270
実際共産党色レベルに組合が赤井とその企業までコケるんだわ
JALとか日産みたく だんだんアジア人みたいな容姿になっていくんでしょ！
🇯🇵日本人って
会社が異様に溜め込んでなければ、適正な賃金価格です。
>>1
腰抜けが多い
保身
目先の利益
洗脳されている
思考停止
イジメ文化
という感じで、だから動かない動物になったんじゃね？
陰湿な連中の被害者かもしれんな
まあ、イジメなんかするやつが大人社会にも子供の学校にも多すぎて
情けないというかツマんねー人生を送ってるやつが多い国になったような印象だわ >>264
終身雇用正社員のない米中が成長し
終身雇用正社員のある日本が低迷してる
理由を産業構造面から見て考えた方がいいよ。 >>270
労働組合なんて経済には邪魔な存在でしかない。不適正な賃金を求めるなら転職しろと。 働いたら負けって至言なんだよな
不満がある連中の多くは声を上げるより働かない方を選んだ
>>246
解雇規制は企業がそういう契約で雇ってるからだよ
企業の持つ権利が強力な解雇規制を生んでるだけ
企業がその権利を手放せばいいんだけど
なんでしないの？ >>277
終身雇用は企業がそういう契約で雇ってるだけなんだけど
明日からでも止められるのに何で止めないの？ >>277
つまり貴方の言うのは
「成長」=格差の拡大と貧民層の増加 、
がこの程度で済んでるのは日本だけだ、もっと格差を拡大させ貧民層を増やせ
と？
個人的にはごめんこうむります 韓国に抜かれた平均賃金
日本は途上国
韓国の最近の家は本当にアメリカレベルの豪邸が多い
タイもそう
日本だけ昔のまま衰退
ただ、人足りてない分野は上がっているし劣悪な状況でもやめないのが悪いんじゃないかね。
後は介護士みたいに市場の調整機能が働かない分野だろうね
昔から一般労働者はあまり言わない
言ってたのは労働組合
子供の頃は時々ストでバスだのなんだの止まると見てはそんなことやってクビにならないんだと傍目で見てたが
今は全然聞かねー
>>275
溜め込んでるんじゃありません企業買収と高度人材スカウトの為の資金です、だからリストラはもっともっとやらないといけません、賃金カットももっとやらないといけません、経営者報酬？勿論きっちりもらいますよ。
ってのが日本の企業 組合や連合が役に立ってないって話
奴隷商人側についてる組合も大量にあるって終わってる
交渉しない組合は解体しようでなく
同調圧力を連呼するだけの無能記事
>>223
自由に解雇できると賃金が上がるなら
今頃アルバイトの賃金が正社員以上になってる筈だからな 無能な社員がすがりつかざるを得ないからな。
完全に終身雇用があるのは間違いだと思う。
ただ日本は流動性自体低いからある企業が終身雇用やめたところで
行き場を失う層がふえて一時的にはさらなる貧困層がふえることになるだろうね。
労働者の権利を奪って
経済を活性化しましょう。
なんて、日本の上層企業の経営者も
現実が見えて無いんだろうなぁ。
今日本で起こってるのは「お前は無能だー」と洗脳して給料をいかにさげるか、ということ
まぁこのまま年功序列でもかまわんけど、一生ぬるま湯につかって
居ればいいとしか言いようがないわ。
色々屁理屈をいったところで利益をもたらさない限り給料は増えないんだよ。
それが結果じゃなくて年齢に依存している日本が悪いということ。
そのうえその利益を生み出さない層が高い給与のままだからいつまでたってもダメだということだよ。
欧米はもっと結果にシビア。
>>281
おそらくもう半世紀ほどは規制緩和や構造改革や既得権の破壊が進んで日本人の九割方は貧民になって日本国自体発展途上国の仲間入りするだろうね。
それでもケーザイのセンモンカさんは「まだ規制を緩和しないと、労働市場wの自由化でケーザイ成長は出来る！」とか云ってるだろうね。 >>40
賃金の下方硬直性という言葉があるけど、日本だけ賃金の上方硬直性があるという経済学的には異常な状態。 >>291
権利という安穏とした既得権益に守られている労働層もそんなことは言えない。
日本の経営者なんて貰っていない方だろう。上場企業層は明らかにそうだし、
オーナー企業も多大なリスクを経営層がおっているし、労働層は年功序列に守られている。
まぁどちらの層も結果に責任を追った方がいい。
今の年功序列は結果が伴わないからこういう成長が止まるようなことが起きる。 >>291
だって自分が担当の時に良ければそれでいいじゃん
いいじゃん！ >>296
じゃうちの会社は全員アルバイトで回しますって言って求人しなよ、甘えるな >>298
それでいいんじゃないの？
別に甘えてもいないぞ？
お前が甘えてんじゃないの？ｗ
利益ももたらしていないのにｗ
癇に障っちゃったかなｗ アメリカで働いてた人が言ってたけど、アメリカは同業他社に転職したら前の会社よりも給料が上がるのが当たり前なんだってなｗ
それが一般的だから何も言わなくても大抵は勝手にそうしてくれるらしいｗ
足元見まくるポンコツジャップ中小じゃ絶対にありえないねｗ
>>300
いや勝手にそうはしてくれないよｗ
誰に聞いたんだろう？ｗ
ただ、前よりよくなるために転職することが基本だから
そうなるだけだぞ。 >>299
じゃそれやってから改めて主張してね、じゃ 結局会社に利益をもたらすか、それなりの責任を負っていなければ
まぁ給与なんて上がるわけがないんだよな。
日本の場合は労働者は会社が雇ってくれてるから
感謝という社畜根性が備わってるからな
これがアメリカなら入社するときに自分のスペックなら
これだけの給料は欲しいと雇う側と交渉するし
年収が高い仕事が見つかればそっちに移る
まあ、アメリカは転職が容易だからな
日本は有能でも年齢で引っかかって動くに動けないから
ブラックで薄給でも働き続けるしかない
>>302
何をやるんだ？ｗ
俺が会社を経営していたとしてアルバイトで回せるか回せないかという話か？
回せるんじゃないのか？
まぁお前もお前の給与分以上の利益をもたらしてから給与が高いだの低いだのほざけなｗ
もし稼いでいるなら自分で会社やってみろｗ つーか上司がまだ仕事してるから帰れないなんていうクソ職場で賃上げ交渉なんてできるわけないもんなｗ
外国人からするとあれはマジで「さっさと帰ればいいじゃんｗジャップバカすぎだろｗ」って理解できないらしいがｗ
>>291
それ、
開発独裁と言われた国家がとった制度のような気がする。
つか誰かさんが気にしてる経済成長って、議会制民主主義を否定した国の方が"結果"出してる国の方が多いんだよね、明るい北朝鮮ことシンガポールとかピノチェト時代のチリとか、
コロナでやられたけど中国もそう。
おそらく、経済成長命な人達は実質的な議会制民主主義の否定と独裁制の導入をさけびだすかと。 >>304
転職以前に利益をもたらせなければ首になるからね。
まぁその辺はシビアだよ。本当に利益をだしている人なら
アメリカだろうと日本だろうと経営陣は引き留めるよ。 昭和の会社は家族だったからな
あえて要求しなくても年功序列でしっかり上げてくれた
ここまでくると同情すらできん。自分で考えることもできないのか・・・・。多くの労働者は犬のように扱われる。それでいいのだろう。
>>301
いや、基本的にアメリカはそういうカルチャーだから交渉しなくても暗黙の了解でほんのちょっとでも上げてくれるって言ってたよ
労働時間とか含めて労働環境に関してはアメリカのがずっと仕事しやすいって言ってた
仕事のやり方なんかも自由があるって >>292
だって「成果に基づく賃金」ってのは「労働生産性wありき」つまりは、
「今までの俺の儲け分を分け与える気はない、これからお前がおれに儲けさせた分の一部を分けてやらんでもない」ってことだからね。
けど
「これから損することがあったら、それはオマエラと共に負担することになる、解雇も覚悟してくれ」となる >>305
ポンコツ経営者かと思えば、正社員妬みのバカ非正規かよ。
>>1にあるように日本の企業は「自分が給料以上に仕事してるかどうか」執拗に隠すし、労働者が声を上げないからどうしようもないんだよ。 会議とか議論の場でも日本人は反対意見だとしても空気を読んで黙ってるとかよく言われてるしなｗ
まー結局は社畜って言われてるように、対等の関係じゃなくて日本人労働者は会社の奴隷でしかないってことだよねｗ
>>311
いやアメリカ人はこれぐらい給与がほしいということはアピールするよ。
どの人に聞いたのかはわからないのでこれ以上は俺も何とも言えないのだが。
日本は家族的経営で解雇規制も厳しく年功序列で給与も増えていった時代もあるけど、
グローバル経済以前は圧倒的に日本人ができることが他のアジアではできなかったが、電子化や情報流出などで
アジアの発展途上国の人でもできることが増大してしまった。
それで利幅が大きかった時代とは違って利幅が小さい時代となった今労働者給与が相対的に少なくなってしまった。
利益をもたらす労働層も結果問わず日本の旧態依然とした解雇規制や年功序列で能力ある層に高い給与を払うのではなく
年齢が高ければ利益をあげなくてもある一定の給与のある層のために活性化することはなくなった。だから低成長なんだろうな。 >>7
日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、全員平等に奴隷になります。
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、奴隷としての再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる奴隷社会こそが理想だ >>317
もっと簡単にやれば良い
民事再生法を廃止して
会社の経営が行き詰まったら
全部倒産させれば良い
否応なく従業員は整理解雇だろ？ 雇われではない、個人事業主であるプロ野球選手に対しても、
更改額に納得いかず保留したり、FA移籍すると、銭ゲバとか釣り上げ作戦とか
中傷したがるの多いしな。
給与交渉すること自体が、なにか卑しい行為みたいに思われてる。
対象が労働力なだけで、単なる価格交渉の一種だろうに。
>>316
あなたの言う解雇規制って具体的になんだろう
そういう法令があるとおもってる？ 労働行為自身が価値観として
世界的に歴史的に見て
シビアに金が全てと割り切れたのは
比較的新しい時代からだからね
>>316
Youtubeでアメリカ生活がそこそこ長い人が言ってたからあってると思うよ
給与交渉とは関係なく、転職＝給料を上げるためってのが一般的な常識だから特に交渉しなくても大抵前職よりも上げてくれるんだってさ 中国企業で働く日本人が給与上げたかったら自分から交渉しないといけないと言っていた
従業員のみんなが自営のよう
>>262
なんか訳分からないアメリカの会社買ったよな >>262
それグローバルスタンダードだから
黒字でもバンバンリストラして新規雇用
雇用の流動性が高い >>262
それグローバルスタンダードだから
黒字でもバンバンリストラして新規雇用
雇用の流動性が高い どんどん賃上げ求めないと
でなければ転職
あっという間に年取って死んじゃうよ
人材派遣が大幅に緩和されたとき「飢えて死ぬしかないのと実際に飢え死にするのとどっちがましだ？」とか言われてたな。
>>329
という信仰、実際はアメリカ辺りから受け売りの声の大きなセンモンカの発言 声を上げない人達が労働してるからだけど
声を上げさせないのも声を上げない人達だから悪循環
うちの会社は社内の資格が上がらないと給料上がらないから
20代から30代がガンガン辞めてる
適正な相場とか感覚的にわかるだろ
とりあえず非正規で生活保護未満の月収なら賃上げ要求とか
労働時間のわりに給料が少ない感覚とか
とりあえずボーナスだしてもらうか
給料を千円でも上げてもらうとか満足できる賃金か待遇とかあるはずだから
働いてて何も思わずただ働けるとか理解できない
給料安いけどボランティアしたとか会社にしてあげたとか
この給料や待遇ならボランティア活動じゃないなとかあるはずなのに
会社側とグルになった労組にずっと騙され続けたからだよ
昔の労組とか体育会系ですべて団体行動で動いてたからな。
今は個人主義でその手のは、好まれんのだろ。
スマホ代とか家賃とかに比べて給料がいくらあったらいいなとか
ネットにあるような都道府県別のいくらお金があれば普通の暮らしができるとか
そういうのに比べて賃金が安いとか
内部留保があるのにボーナスが無いか少なすぎるんじゃないかとか
少しも文句を言わないのは賃金に満足してるからだな
はためから見ると賃金安いんじゃないかという意見とかあっても賃上げ要求してないみたいだし
韓国に賃金負けても賃上げの行動が無いのも適正な賃金だから満足なんだと思うけど
そうじゃないなら賃金安いとか賃上げしろという書きこみで埋まるのに
空気がどうとか言って賃上げに行動しないか
虐めの空気と同じで賃上げ要求させない感じなんだろうな
ブラック労働してるうちにそれが能力の高さの証明になるからとブラック労働するようなもの
そもそも労組が正社員の為にあるから
非正規がいくら苦しもうが運動にならないだろうなぁ。
ガチで格差なくすならどうやっても正社員の給料ダウンが必要で、労組は正社員にしか働きかけない。
経営者ガーで誤魔化せなくなったらジョーカーは
格差が大きいとこの正社員でも狙うんだろう。
幸い、政府よりは弱いから狙いやすいだろうな？
介護スタッフを最低賃金で雇うとか
この日本は頭が狂ってる
政治家は金持ちでそういう施設に入らないから他人事となのだ
病院でも特別室に入る
国民の税金を無駄に垂れ流す考えのない政治
頭が良くて能力のある人はみんな怒りを持って
無駄に搾取されないで
介護職員がもらってる給料を知らない政治家が悪い
中抜きさせないようにしなきゃただの垂れ流しなんだよ
最低時給で他人の下の世話を喜んでする人がいると思うか？
総理大臣も厚生労働大臣もそういうのわかってるのかな？
なんでコロナ対策に現場の意見聞かないの？
経営者に給料上げさせる虐めはやらないんだよなこの国
虐めはプロ級の人達がいるのになぜか経営者には向かない
額面16万の給料で手取りいくらになるよ
そんな給料のどこが介護者や医療者に感謝してるの？
国民を馬鹿にしすぎだろう
なんだよこの高齢者社会は
介護の人達が人が足りないって、そんな給料でなんで自分の身体酷使しなきゃならないんだ
みんなもっと怒りを持つべきだ
馬鹿な政治家がやってることをちゃんと見るべきだ
自分なりに必死こいて二級建築士の資格取ったけど
会社にいくら手当が付くのか聞いてみたら月額5000円だったw
じゃあ一級建築士ならいくらなのか聞いたら、月額15000円だったwwwww
○ねw
お上にモノ言うのは悪い事って刷り込まれてるからな。
朝鮮人みたく喚き散らすのは民度が高い日本人には無理ですｗ
日本にはブラック企業を容認する空気がある
ブラック企業こそ諸悪の根源
>>354
もともと政治家が国民のこと考えていないので民度がありませんね
介護士がやっているお仕事内容を体験してみてください
おむつ交換や食事介助や入浴介助に病棟の夜勤見回りもお願いします 高齢化社会でみんな死ぬか介護されるかなのよ
そこを見ないふりしてきた自体、国会で時間の無駄してるだけ
なんなのあのお粗末な黒塗り国会は
中抜きするやつが一番賢いみたいな社会構造を変えろよ本当にクソだわ
派遣のやつらは左も右も関係なく大規模デモを各地でしたらいいんだよ
介護事業者も少しは頭使って経営しなさい
働いている人本当に可哀想だろう
三原順子も勉強して医療介護の現場を改善してあげるべきでしょ
政治家に給料あげすぎ
黙って耐えてたら評価されて給料上がるとか思ってないかい？
結局空気を読みすぎる国民性は日本衰退に繋がることになる
屋外でもマスクして下向いて歩いてる姿はまさにモノ言わぬ奴隷そのものw
別に非正規が賃上げ叫んでもいいけど
賃上げ考えてるような不穏分子を雇い続けると思うなよ
代わりなんていくらでもいるから、賃上げを要求しない使いやすい奴に置き換えるだけ
無収入になってもいい奴だけが賃上げ叫びな
>>360
上がったためしないわ
給料少ないんだけどとか政治家に言って動かさないと
一番無駄に給料貰ってるのあの人たちだから
なんだあの領収書のいらない通信費月額100万って 今みたいな空気ができたからいいけど
20年前なら当然の権利をやって見せたら共産主義者とかレッテル貼られて
ストをやるやつは監視対象とかにしたかもしれないんだよな
この国は法律に定められた権利を知らずに叩いてくるから
>>363
政府の失業対策のため終身雇用と高齢雇用を義務付けられ
賃上げまで強制されるなら、事業をやめたり、
余剰人員を解雇する経営者が増えるだろうな。
日本の若者は職がなくったたら海外へ出稼ぎにでも行くのだろう。 今日、YouTubeのインターネットミームで見たけど、
先生＜真面目に勉強しないと、ゴミ収集みたいな仕事しかつけないぞ
兄貴＜もっと勉強しないと、ゴミ回収するような仕事にしかつけない
アメリカ人＜ゴミ収集の仕事は、教師やリーマンを遥かに超える高給取りなんだが……
ってアメリカだとそうらしいよ
現実のアメリカ人がそう言ってる
>>363
一回でもまともな給料上げてからにしなさいよ
介護職なんか一般職業の中で最低レベルでしょう
何十年そういう風にしてきたんだ
もうすぐおむつのおじいさんおばあさんだらけの日本なのに >>368
そうなんだよね
老人だらけの日本にしたのは計画性のない政治家たち
本来なら介護も国の施策できっちり計画して国家公務員として雇っていいでしょう >>368
先生って仕事がアメリカだと薄給でランクの落ちる仕事なんだよな
日本でも変人だらけのブラックな仕事だけど 移民の介護職員に世話してもらおうと思ってるなら
賃金安くて定着しないと思われ
そこまですぐ目先のことさえ何も考えていない政治
何も言わない日本人はただ我慢して終わった国にいる
建築士とか教師とか割とまともな職業だったのに
子供の親さえ自分より頭のいい教師を馬鹿にするハラスメント
建築も大手に取られて有名建築家一人勝ちとかでしょ
小さくなった市場で少ない牌を取り合って情けない国になったわ
人件費を叩いて最低賃金でしか人を雇えない
全部の業種で副業オッケーにするべきでしょう
なんなのあの副業禁止って
少なくてまともに生きていけないんだよ
>>50
これのソースはわからんが
シンガポール、ホーチミン、プノンペンに滞在したことがあるワイから見て
かなり体感に近い数字だと思うぜ ほとんどの人がマニラで働いてたほうが裕福に暮らせるかもしれないな
物価が安いし
まあそれより国民の生活より企業の意向を重視する政府に問題があると思うわ
賃上げ目標だって単純に最低賃金を上げればいいものを優遇税制とか小手先で誤魔化そうとしている
>>378
政治家全部クビにして入れ替えればいいのに
国民が無能政治を罷免できない制度
全部悪徳政治家が自分達の都合のいい法律成立してきたから
本当に腐ってるわー デフレ乞食は年金老害とナマポが圧力かけている。賃金物価上昇して欲しく無いから。
あと最低賃金で働かせたいゾンビ企業経営者。コイツらが国民の半数いて癌。賃金物価を上げさせない
>>375
建築士はともかく教師なんて駅弁大学の教育学部とか実際に馬鹿ばかりだからな なんだあの通信費国民に頭揃えて返却しろ
子どもの10万如きにケチってなかなか渡さないくせに
なんで自分らは無駄に領収書のいらない100万を毎月
なんで国民の話も聞かないで勝手に自分達の都合のいい法律にしてる悪い奴らに給料ペイさせてるんだ
そういう心構えの問題ちゃうで
労働者にとって「地合」がずっと悪いのだ
>>386
子供のしつけもちゃんとできてない親が
子供が通ってる学校の先生を馬鹿にするとか頭おかしいだろう
常識的に考えて 日本経済商業も製造も死に体
斜陽日本で国民の労働者をまともに扱わなきゃ何で生き残るっていうんだ？
やぶれかぶれの自殺行為な犯罪だらけじゃん
日大の理事長が自宅に何百億も横領する側で学費が払えない日大の学生が老人を騙す犯罪に手を染める
どうかしてるだろうこの国
>>1
日本社会に競争原理は不要だ！株式会社制度を廃止しろ！雇用契約労働は単なる強制労働或いは奴隷労働だ、禁止にしろ！ >>388
みんな自民を支持してるし無理。
Ｂ層は何されてるかわかってないから。 会社に文句が言えるのは若い独身の奴だけで所帯持ちなんて9割9分イエスマンだからな。
>>1
空気読めるなら首吊って死ねって空気がなぜ読めないのか >>1
労働組合がマッチポンプだから。
労働組合なんて会社のリストラ専用部門。
もうみんな知ってるよ。 >>390
馬鹿にされる先生はちゃんとしてないからだよ
新卒で入った人がちゃんと出来る訳がないから、そんなの採用する制度が悪いんだけど 人手不足にならんと賃金なんか上がらないよ？
自民党や民主系に投票してるうちは移民政策やめないんだから
無理
生活保護でも障害年金でも貰いながら適当に遊んでればいいかと
>>1
単純な労働力は不要になりつつあり、機械のメンテナンスなどの特殊技能持ち以外には仕事がなくなるのです。
しかし消費者がいないと生産やサービスを提供する場も無くなるのだ。
そろそろ政治家がBIをまじめに検討して労働者を中流階級に引き上げ
無職を一般市民として養うシステムを構築する…時が、来た！ 奴隷国家日本では外国から奴隷連れてくるからねぇ
こうやって常に人余り状態にしてる
経団連から献金貰ってそういう政策を通してる自民党が
労働者で自民党に投票する奴は池沼以下ｗあ民主系にいれてもだめだからねｗ
移民政策に反対してる政党を探して投票するしかないですよ賃金上げたかったら
ジジババや阿呆に労働と賃金を提供して労災対応をする時代はもう古いのです。
エラーの起こりにくいシステムを構築し、それを保全できる選ばれた人間にしか労働を与える必要などないのですよ。
>>393
しゃあないやんけ
民主党がクソ以下だったんだから民主党や共産党にやらせられるわけない ぶー既存の政党は全部うんこなのでいっしょです
明確に移民政策をやめるといってる政党に投票するしかないです
自民党はまず消去法で消えます
国益も外交も教育も全部うんこの自民党に、なぜ労働者が投票するのか理解に苦しむわぁ
もっと自分の賃金上げてくれる政策を通すところに投票しないと
自民党というのは経営者党だから労働者のこと奴隷ぐらいにしか思ってないよｗ
>>353
というか今は経営者も雇われだしなあ。
譲っても金は落ちない。
自分が責任負いたくないからとウソやデマを
平気でばら撒く自称弱者様。
ソ連が死んだと言うにまだ目が覚めないと。 >>403
経済は圧倒的に民主党時代が
良かったんだがな
だから、安倍政権は経済統計の
改竄に手を染めたと言える >>277
終身雇用で大失敗だったのが
アホなバブル世代守りすぎてIT強い氷河期世代切り捨ててしまった事
ここが1番取り返しがつかない大失態だった
後になってから真似しても意味ない 欧米みたいに額面上がって、物価もあがって
実質マイナスか？
更に、いつでも簡単解雇付き。
その上消費税アップ。虻蜂取らずか？
兎に角欧米の真似はしてはならない。
日本の終身雇用は優れている。
公務員対策をやらないと
公務員の為の日本になる。
日本の為の公務員、公務員の為の日本か？
公務員と大手サラリーマンだけウハウハか？
多くの国民は格差の犠牲になって奴隷状態。
何か変だ。
役員報酬の業績連動制が一番大事な気がする
外資なら日本国内でもバンバンリストラしてるんだよね
おなじことを日本企業ができないわけがない
解雇できないは甘え
>>410
経済環境がある程度閉じてればその言い分にも正しさは在るだろう
でも国際価格ってもんが存在する時、その言い分が成り立たなくなる
それが今の日本の停滞状況では死活問題になりつつある >>408
そうやって思考停止している国民が大多数なのだから変わらんわな
クソ以下の現状を甘受するだけ 麻生が言ってたな
連続増益を続けるバブル期の会社経営者「わが社を取り巻く状況は非常に厳しい！」
肉屋を応援するブタばかりだからね
あと、自分をつないでる鎖の太さを自慢する奴隷ｗ
>>403
野党議員を選んでるのもＢ層w
要は政党に関係なく、クズ政治家しか選ばれてないんだよ。
「カネ刷れば解決」とか言ったら選挙で落とされるからね〜 >>413
思考停止ではないよね、代わりが居ないんだよ
まあオレの投票先は維新だけど、これが育ってくれないと政治はまともにならん
自民党には自分を変える力は殆どないからな この期に及んでまーだ民主党政権がマシとか言ってるのかw
そんなデータがあるなら財務諸表なり有価証券報告書もってきて勝負しようぜ？
GDPも調査元は国連だが、いちいち現実逃避繰り返すバカども。
宗教は創価学会でやってろw
だってうちの社長ケチだし。BSも理解できないような役員そのまま置いとくは、老人施設なのにAEDも置かないはで給料上げてくれるわけないだろ
>>420
ケチな社長の特徴。
給与表は公務員の俸給表をまんま流用。
業績関係なく公務員のボーナス支給額が減れば同じく減らす。
残念だけど、地方の中小のほとんはこんな感じなのよね。 労働組合が形だけになってしまっているからや。
欧米なんて、ストライキで電車動かへんからな。
>>417
維新も変わらんと思うけどな
仮に維新が躍進して自民が票を落とせば連立政権なり維新が取り込まれるだけだと思うわ
なんにせよ大多数の国民はバカだから自民が第一党であるのは今後も変わらんと思う
変わるとしたら劇薬としての共産の躍進
共産が政権党になることは有り得ないからそれも手だと思うけどね >>424
よりバカがバカを叩いても無力なのは当たり前じゃん
どうせ正社員の利権しか守らんだろ野党は >>424
しかし現状では維新が力をつけて自民党と是々非々でやってくれることを期待する以外の道は提示されてない
共産党なんてスキャンダル探し以外のことは出来ないからね >>419
逆に言えば、世界的な日本の立ち位置が求められる国際的な指標に対して
日本政府が企業にそれを実現させるべく政治を行った結果が、現状であると
いえる。
日本人の特性は、基礎的学力は高く努力もするが、リーダーシップに乏しい。
単純工にアサインすれば難度の高いことも集団でやってのけるが、
それを発展させたり、需要を創生したりと企業リーダーにふさわしい人材は
大幅に不足している。これが現在の閉そく感。高度な単純工を使って
金を生み出す方策を立案できる立場の人がバカぞろい。
米国など他国は日本に比べて単純工は本当に単純で簡単なことしかいないけど、
これらをうまく使って金を生み出せる層もそれなりにいるんだよね。
日本＝国民総万能工具
他国＝単純工はスパナ、ドライバなど単工具だけどそれを使う職人も豊富 >>426
共産が躍進すれば自民が危機感を持つんだよ
維新とのやり取りなんてどーでもいいことでプロレスやってるだけ >>429
抽象的やな、日本人て具体性のない話を元に考え決めるよな >>427
賃上げはコロナで今期待しようがないから、
利益分配を考えるしかないだろう。
そうなった時正社員の給料絶対維持で
非正規を黙認するパヨクを弱者が支持することはまずあるまい。
諦めてジョーカーの的になってもらうがいいよ。
資本論に騙されたバカ以外は誰が癌かわかる。 組合批判してる奴らは、
自分が組合に入って変えてやろうという
考えはないの？
立候補したらなれるんじゃないの？
自分が給料に見合うだけの働きをしている自信がないんだろ
その辺は教育でなんとかならんかと思ってる
義務教育で権利は学ぶけど行使するのにじゃあどうすれば？
って無かった私の時代は
権力者と戦う★世直しジョーカー★は
犯罪者ではなく英雄として
一般国民から支持される
終身雇用で会社と一蓮托生だから
転職の自由があると好景気に賃上げを主張しやすい
>>408
> >>407
> お前もNGな
たまにこういう奴って居るけど
何なんだろな？
俺は勝った！！とでも言いたいのかなw 俺は転職チラつかせて社長と交渉して順調に給料増えてるわ。
給料の低さを愚痴ってる奴が周りに何人かいたから俺が社長と交渉してるときについでに名前出してやったら
その場に呼び出されて「そんなことは言ってない」「今の給料で満足してる」とか言って逃げやがった。
小心者はほんと救いようがないわ。
>>407,438
チョンさん言いたい放題だなw
リーマンショックの真っただ中で
経済がいいわけないのにw >>442
鼻から全く駄目なものに期待するんじゃないよ
共産党に関してはもう答え出てるやろ ところでふと思ったんだけど
ドイツ三十年戦争でも本邦の戦国時代じゃないけど
戦争の時代がね、何十年も長期になるとさ、
いざ平和になってもそれ以外の生き方がわからないって
映画のランボーじゃないけどさ、そういうラグにあたるわけだ。
まあ現代のジャップ国も働くのはざっくり20-60の40年ですけど、
もう30年間、給料が上がらないのがデフォな「失われたｎ十年」の
ロストがデフォのロストジェネレーションなわけでさあ。
これ裏を返すとジャップ国の、ここでは経営層と管理層ということにしようか。
給料の上げ方とかわからないんじゃないかねえｗ
そして給料って会社や経営層からすれば給料賃金は
憎むべきpaymentであって上げない上がらない方がいいんであってねｗ
しかもあげなくても社員側からのカウンターがこないわけで
団交とか同盟罷業とか労組結成なんて話じゃなく、
賃上げ交渉も転職すらせんから、これはあがらないよね。
経営者の気まぐれによる恩恵的昇給か、最低賃金制度の制度改正以外は。
（ああ、最賃ageは経営者サイドにすれば制度改"悪"だなｗｗｗ）
だから労働者の側で賃金が上がらないのがデフォであるように
経営者の側でも賃金の上げ方がわからない。
かくて現代の中小企業がそうであるように、賃上げなしが普通という
昇給希望なら転職以外道がないような何故かそこだけアメリカナイズな
奇観が成立するわけだ。どう考えてもコテコテな日本企業なのにさ
（あ、事実上有給制度がないとか解雇が任意とか
そこもどういうわけかアメリカナイズだよねｗ）
こうしてね、給料の上がらない30年間って続くんじゃないですか？
まったくもって困ったことだが。あ、、、労働者としては、さ。
繰り返すが経営者の側は何も問題はない、なべて同じの通常営業にしても。
>>443
東日本大震災があったのに民主党政権下の経済成長率の平均は1.3%
何も巨大災害が無かったのに安倍の8年間の経済成長率の平均は0.6%
話にならない まず、同僚との足の引っ張り合いで有給が取れないんだから、その前の段階で躓いてるんだよ
まず、有給１００パーセント消化を義務化しろよ
有給付与だけを義務にしてても意味ないんだよ
まともな政府ならコロナ禍で減税と大規模財政出動をする
自民はまともじゃないからコロナ禍で消費税19%に増税や保険料引き上げの話しかしない
>>160
いくら考えても変わらないよ
だから考えるのが無駄なんだよ
それだと生産性がない？
だから生産性が低い社会なんだよ
だからみんなゆっくり過ごせる
良いことじゃん >>448
なんか会社が助成金貰う為に無理矢理休ませてたな。
だから有給100%取得義務付けたら行けるよ全然。 プロ野球選手が年俸の提示低くてごねると叩かれるからね
上手いこと分断されてるってことだろ
組合仕事しろよ
昔ならいざ知らず
今、賃上げなんかできる状況じゃない
これくらい異常にストライキやらない国になってるんで、
そりゃ賃上げストライキ普通にやってる国々と比べて、賃金上がる訳がない。
https://toyokeizai.net/articles/-/450794?page=5
>労働組合の衰退も最低賃金の上昇を阻んでいる。例えば「労働争議による労働損失日数」というデータを見ると、
>日本の労働争議がいかに少ないか一目瞭然だ。
>日本は労働争議をほとんどしない、といっても過言ではない。
>2018年の1年間で、次のような結果となっている（資料出所?データブック 国際労働比較 2019）
>・日本……1000日
>・アメリカ…… 282万日
>・イギリス…… 27万日
>・ドイツ…… 57万日
>・フランス…… 103万日(2014年)
>・韓国…… 55万日
>・オーストラリア…… 11万日 >>449
ミンスも震災がなければ超緊縮してたよw
震災だからカネを出さなきゃいけない状況になっただけw
それにしても菅直人は予算を人質にして延命を図ったりしてたよな。
自民に負けず劣らずのクズよ。さすが原発を爆破したテロリスト。 日本はコロナ禍では先進国の中ではＧＤＰ比で比較的大規模な財政出動した側の国だよ。
ポストコロナの増税の話なんて大抵の国でしていることだし、
ドイツなんて今年の１月にすでに炭素税で増税始めてる。
答え
中国の属国だから
中国の賃金に合わせているだけ
ただそれだけの話だ
被雇用者は奴隷なんだから
国が奴隷度に応じた額の給付金を出してゆくべき
賃上げしても、今の国内の経済では自分の負担が増えるだけ
結局は中国や韓国等の海外頼みになる
それこそ有給消化のジャマでしか無い
>>463
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 >>188
国民の意見がすべて正しいならそうだろうが、
国民の意見の大半はＢ層の意見だから間違っている。
狂ってるのはおまえ。
どうせ国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層なんだろうけど。 お前らの賃金上がらないのは人手不足じゃないからよ
経営者「最低賃金なら雇わぬでもない！」こんな感じよ？
これをどうやったら
経営者「どうかわが社で働いてください！」にするには人手不足にするしかない
ところが馬鹿な労働者が自民党とか立憲とか維新とか公明に入れるわけよ
これらの既存の政党は経営社党だからｗ労働者のことなんか無視するに決まってるじゃん？
賃金上げようとした安倍と菅をお前らが辞めさせたんだろw
岸田の言う事なんか経団連が聞くかよ
賃上げの為に自分では行動しないで他人任せが多数だから上がらないんだろ
正社員だけしか要求しないからだろ
わかってるくせにw
賃上げしても税金で取られるだけ
消費税をまずなくせ
民間企業に介入するより、政治家と公務員の処分が先だな。
30年間も国を衰退させた責任を取ってもらわないと。
そろそろ一斉ストライキでも起こせばいいってことか
幹部は老人だから若者が無双できるかもな
>>469
まず団体で交渉しようぜ！（俺以外で）
なスタイルだからな 日本の産業の空洞化って日本人の人件費が高騰したから、って習ったのに
給料は全然上がってないじゃん
企業が儲けた金はどこに行ったんだよ
相場が分からないならどうやって調べられるかを考えればいいだけでは
労組とパヨクが日本の癌だな
こいつらを禁止にすればいいだけ
>>481
だからｗｗ 大企業は給与決めてるのもただの従業員なんだよｗｗ
収支もすべて社員に公開されてて、これ以上出すとアカくなるなあｗｗっつうのが
わかるわけよｗｗみんな高学歴なんだからｗｗ 日本の役員報酬が安いのが原因でしょ
アメリカなんて20億円とか稼いでる社長がいくらでもいる
日本だとほぼいない
賃上げの声をあげてもそれじゃ社長より給料高くなる人多いだろう
あからさまに労働量に見合わない額なので社長に申し出た所脅されたから黙らざるを得ないってパターン
相当数有るだろ
>>483
労働者の賃金を下げたのは自民だよネトウヨさん >>487
正社員の賃金だけ守って非正規を切り捨てたのは労組でありパヨクじゃん？
結果貧困層は誰も立憲共産党を支持せず
馬鹿にされるのであった >>488
> 正社員の賃金だけ守って非正規を切り捨てたのは労組でありパヨクじゃん？
非正規を増やしたのが自民。
> 正社員の賃金だけ守って
自民が非正規を増やさなければ、今の非正規も正社員として守られてたということだな。 >>489
などと言って現状維持を繰り返す馬鹿パヨを貧困層が支持するわけないわな。
まさに肉屋にも劣る豚。 週5日たった8時間ぽっち働いて
ガタガタ抜かすんじゃねーわ。
会社の信用で小さな家を35年のローンを組み
家族を作って
嫁は馬鹿でスキルがなさすぎ
子供に叱ることしかできず
パソコンもできず
フルローンのミニバンを乗り回し
どこも使ってもらえねぇー
あー愉快愉快。
>>489
非正規がいけないのではなくて、
賃金が比較的低いことが問題なんだぜ。
賃金さえ充分あれば非正規で何の問題もない。
同一労働同一賃金が掛け声倒れになってる。 労働問題ですら使えねえんじゃ
パヨク政党はいよいよ存在意義がないな
日本の賃金を中国・東南アジアの工場で働く人並みにしないと
日本の経済発展はないと分かっているから、賃金上げろなんて言えないだろ
と言うことで。日本の発展のために賃金下げるための非正規雇用を激推進中
不満がある奴は維新に入れようぜ
立憲共産党はここで滅びてもらうw
社長の権限が強すぎるからな
町の小さなとことか独裁だわ
単純に労働組合が悪い
自民党に給料上げてもらうつもり?
サービス残業を拒み
親睦会も拒む
愛社精神全くなし
無能なくせに
裏では社畜とわめき
給料なんてあげる必要なし
日本の非正規の８割は自発的に選んでなってる
非正規の大部分はパートアルバイト嘱託なんかの、フルタイムで働けない人達だから
殆どの非正規は最初から正規雇用正社員になる気ないの
賃上げ望むなら安定を捨てて、賃金上がらない会社は辞めて高い賃金払う企業に移ろうとするか、
他の国々の労働者同様に、ちゃんと賃上げストライキくらいやるしかない。
賃上げしないでも会社辞めないストライキも起こさない労働者の賃金、会社が引き上げる訳がないじゃん。
正社員の解雇規制がバーターだから仕方ない
実際人員整理や事業転換ができないせいでシャープは実質潰れたし。
>>494
コロナで観光立国がポシャった今、その道しかない！かもしれんね 日本は雇用の流動性がないから企業が優秀な人材が流出しないよう給料上げて引き留める必要がない
>>508
見限って移るとかいう文化が産まれなかったのが
労働者奴隷家畜化を進めたのか
でもそれを善として進めた国と企業がバカだった
盛大に馬鹿だった
そのやり方で失われた何十年を創り出し氷河期を固定した 賃上げの足を引っ張ってるのは関西だと思う。
見積もり出すとどうしても関西の方が安いとかが多い。
関東の設備検査で3人必要とかでも、関東よ業者より関西の方が安い。
移動代＋ホテル代分不利なはずなのに。
他者への同情心があれば人の状況と自分の状況を客観的に考えられるから
そこから置かれた状況が酷いのかいいのか比べられる
比べられたらもっと賃上げしろとか労災認定するようにしろとか
具体的な怒りと要求も出てくる
労働組合が沖縄基地反対とか原発反対とかのキチガイ活動しかやらんから
賃上げとか一切やらんし。頭おかしいんだよこの国は
>>493
高給な方々の労働問題は守りますよ
貧乏人はアカに行っとけwというスタンスですし
そもそもガチでやる奴は選挙に出られない
金がないからね >>508
30代ぐらいまでの大手企業の優秀な社員はグーグルとかに引き抜かれてるわけだろ
それにスーパーとか飲食店のパートやバイトは1〜2年でほとんど入れ替わるわけだし
上澄みのエリートと非正規の下層の雇用は普通に流動している
雇用の真ん中のボリューム層が流動的でないのは適正よりも割高な賃金を受け取っている自覚があって
転職したら賃金が下がりそうな大多数の人間が会社にしがみついて転職しようとしないだけ
今の日本で雇用が流動化すると大多数の人間は確実に賃金が下がる 日本にいるのは賃下げじゃないの
お前らはデフレを望んでるんだし
雇用が流動化したら賃金が上がるのではなく
あくまでも労働需給で賃金は決まる
労働需給が需要>供給なら流動化が進めばアメリカのように平均賃金は上がるが
日本みたいに供給>需要なら流動化が進めば当然に平均賃金は下がる
>>487
安倍と菅が経団連を恐喝して賃上げさせてたろパヨク >>520
頑張ったんたからいいだろ！
ってかw
小学生か >>77
毎年声を上げ続ける事でトヨタは今の相場を維持してるんやで
口開けて空を見上げるだけで飴が貰える程世の中甘くない >>492
↑ 賃金を下げるために非正規を増やしたことがわかってないアホ
アホは因果を逆にとらえる 非正規は望んでなってる人が大部分だよ、８割は自発的に非正規選んでる
そもそも日本の非正規労働者が増えたのは、生産年齢人口減少を、
短時間しか働けない主婦層や学生、高齢者の嘱託なんかで埋め合わせたのが主要原因だから。
パートと学生のバイトだけで７割になるから日本の非正規労働者。
どちらもフルタイムで働く気が最初からなくて、短時間の非正規労働を自分で選んでる非正規が殆ど。
元はと言えば〜って言うのは結構だけど
元に戻らないのわかって非正規を冷遇に据え置いたの労組だからな。
これで貧困層は立憲！共産！とか言うんだから
余計に哀れになる。
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2674946.jpg)
![【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2674948.jpg)
