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日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★4 [蚤の市★]->画像>1枚
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日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/ ★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1641782901/ >>3 それは童貞を何年続けなければならないんですか？
>>1 経営陣は年功序列のままだね
スキルは逃げ切り世代
>>7 毎々お世話になっております
ジョブ型雇用を採用したく
ジョブ型のメリットは得意だけ伸ばして自分の市場価値をあげていけるところにあるから、他の企業が後に続いてくれないとあんまり意味がない
日立は成功例を作る必要がある
国策企業日立がアメリカを真似る事の意味
新自由化の波は避けられないと言うことか
或いは国は宛にできない
>>8 なあにたったの46年よ マスかいてる内に過ぎ去っちまぁ
上司「ジョブ型にするが、君は何のスキルがあるのかね」
部下「パワポ資料作りです」
上司「そんなのでは使えないな」
部下「それじゃオマエは何ができるんだ」
上司「部下の管理だ」
上司の上司「キミ、それじゃ不要だな」
上司の上司の上司「そういうキミもスキルが無い、不要だ」
上司の上司の上司の…「キミこそいなくていいだろ」
… そして
社長「ちょっとすまんが、パワポ資料を頼む」
部下「え？」
要は役員になれない45歳以上は
不要ということ
後は首切の理由付けだけ
解雇規制を弱めて流動性高めないと、社内だけでジョブ型なんて言ったところで上手く機能しないと思うけどね。計画経済の国は過去ほとんど全て失敗してるのに企業なら長期的な業績が計画通り上手くいくの？経済状況に合わせて同じ人のジョブディスクリプションの記載を変えて行くだけでしょ？それって従来の総合職と何が違うの？決める管理職の手間が増えるだけじゃない？管理職が3倍くらい給料もらわないと割に合わないわ。
ITってITスキルばかり重視するせいか対人スキルない奴多過ぎだよな
>>16 パワポも上手い人は上手いからな
まるで外注して出来上がってくる売り物になるレベルの資料を作れる人が居る
>>19 んじゃ対人スキル人員でITこなせばいいんじゃない
今さら wwwwww
日本の大企業（笑）は未だにメンバーシップ型だからな wwwwww
>>1 それって、ただの自営業に成り下がる訳じゃないからな
自営業な上にいつ仕事が来るとも分からない不定期の仕事になるということ
よほどの高い報酬が無いと割に合わないと思う
>>25 外資系といっても中国系アル
シェイシェイ
ファイナルファンタジーみたいにジョブチェンジしたいわ。
>>1 新卒採用、終身雇用、年功序列はは自然と終わりそうだな
リモートワークも一般化してくるし
おまえらみたいな引きこもりでも
スキルさえあれば大企業で働くことができるんだぞ
これはチャンスだ
問題は労働者側じゃない
問題は無能な経営者達だ！！！
経営者安泰をやめろ！！
経営者に競争をさせ
ダメなら即クビにできるようにしろ！！！
>>30 制度的に金銭解雇のルールが無いとなあ。
厚労省は昭和の仕組みを頑なに崩したがらないけど。
ジョブ型ってITプログラマが現行そうだよな。
その待遇がいいのかって、できる少数はめちゃめちゃ仕事振られて
できない人は歳いったら仕事がない。企業の都合がさらに優先されるようになる。
中年の大量の失業者はどうなるのか。
「好きな仕事、嫌いな仕事を作るな」っていう中小にありがちな考え方が駆逐されていくといいね
これは良いと思う。若手と５０代が同じような仕事で年収が５０代の方が高いって現在の日本の会社。
なんなら５０代の方が働かず、若手に仕事振られている。
結局お荷物の社員に給与払わないといけないから、優秀な人材に、プラスaの査定が出来ない。
年齢じゃなくて、能力主義に切りかわっていく流れ。
>>22 自分がいらない子だと言われてることに気づいてないの？コミュ力人並みでITスキルある奴はいくらでもいる
無能の社員には頭の悪そうな協力会社の人間を数人つけて管理職。
上部との麻雀に毎回参加して気に入れたら出世できるのは変わらない。
>>40 若手はスタートラインにすら立てなくなる制度だけどね
ジョブディスクリプリョンを中途採用募集の理想の社員像みたいに書いて失敗するのだろう。
本来業務を行うのに、必要なスキルを書き出していったら、現メンバーがそれを持っていないことに気づくという。
ジョブ型で集まる人材
勇者、戦士、格闘家、黒魔道士、白魔道士
正社員型で集まる人材
村人A、村人B、村人C、村人D、赤魔道士
>>1 ああ経営陣の同年齢がこれ
スキルすらないのに経営陣
12月に免停食らった73の爺さんが車運転 事故で発覚 松浦正一市議を逮捕・御所 [水星虫★]
http://2chb.net/r/newsplus/1641781874/ 仕事のできる若手は短期間で高度なジョブにチェンジして高給になる。
反面、働かないオジサンは、年々ジョブが下がって行って、年収200万円に。
クビにならなくても、働かないオジサンは非正規以下の待遇になる。
今でも出来る奴は今でも給料高くなるし人材として欲しがる企業もあるからどうぞ頑張って。
制度として導入するのは御免被りたい。
有能朗報や無能悲報とかより、これから移民をどんどん輸入するから
ガラパゴス従来型は消えていくってことだね
>>41 L2なら結構いるがL4だとほとんどいない
分厚い中間層は今後いなくなっていくね
弱肉強食やな
こういう地殻変動があった方がいいだろう
給料下がったり、首になったりする人が増えそう
日立の幹部はウハウハだろうけど、日本経済にとって本当にいいのかわからんね
>>48 モンスター倒せても商売が出来ないと
必要なのは商人・遊び人あたりか
賃金決めるの大変そうだな。
労働組合も職種別に別れそう。
技術者ならともかく事務方や営業なんてほぼスキルとかないからなぁ
若手が成果出しても、やって当たり前
高給になど絶対にならない
評価して決済するのは老害だからね
相対的評価で自分が無能扱いされる
評価等、絶対にやらない
継続して収入を得る能力
って本当に大事だからね
小学生の時から
社会の厳しさはよく教えておくべき
>>50 ジョブ型だと同じ企業に留まることが難しくなるんじゃないのか。
>>19 ITスキルない奴がIT語ると大体トラブルの元だからな
対人スキルある奴がIT学べば良いのになぜかそれはやらない
学校行かなくてもいくらでも学べるものなのに
>>45 それな
中途で有能な技術者来たところで権限持ってるのが駄馬じゃ走らないんだよ
アメリカの場合はもうひとつ、応募者の年齢を聞くのが禁じられてるんよね。
そこまでいかないと雇用の流動性生まれないと思うけどね。
ジョブ型雇用してるのにジョブ以外の仕事を自発的にしない評価されないんやろな
企業がグローバル化すれば雇用形態もグローバル化しなきゃならんからな
>>19 前から思うんだけどさ
感じ良く振る舞うと酷い目に遭うから、あえて塩対応してるんじゃね？
発注側を横から見てるような立場だけど、傍目から見てもひでーなって感じるもん
>>68 やるべき業務外の事やらせるなら、その仕事に割いたコストを上司の給料や評価か何かから付け替える様にしたら良いんよ。
会社を養ってもらうところ
と考えている時点で間違い
人脈を作るところと考えるぐらいが
ちょうどいい
企業別労働組合だと、社内競合で弾かれたものは捨てられてオシマイ。
産業別労働組合なら、競争市場は広いので融通が効きやすい。
>>74 日立って終わってる会社なので仕方ないだろうね。
デカイ会社だともう何屋か本当に分からんから、ジョブ型良いんじゃない？
ソニーなんて、保険もあればevにも参入とか
10万人以上いる会社で、いちいち配置だの転勤だの考える方が面倒でコストかかる
あなたはここで、この仕事やって下さいでいい
大手に沢山いる部下無し管理職の人達はどうなっちゃうの
役に立たねぇ上に、なんかあるとすぐメンタルやって休んじまうガキどもに、もう仕事を教えなくていいってことだ。
うちはぶっちゃけ、歴戦のオッサン軍団で稼ぎは出せるぜ。
>>69 バロン国王「滞空時間がコミット達成出来ませんでしたので、ノーマネーでフィニッシュです。」
>>77 前の中西とかいう会長が無能だったしな
最近になって初めてメールした事で話題になってたぐらいだしw
>>75 日立で作る人脈って役に立つの？
飲み会、ゴルフ、対面会議しかできないバカが多そうなのに
>>84 まあデジタル庁とか名乗って、不特定多数への広報メールをBCCじゃなくCCで送信するような国ですから
>>80 おっさんがおじいさんになったらどうするん？
若い人はある程度の年齢までは転職出来るから、別に仕事にこだわらなくて良い
>>86 https://happiness-planet.org/ 大丈夫だよ
日立製作所は社員の首にセンサーをつけて
この首輪により各人の幸福度を数値化して
幸福じゃない社員には幸福教育を行っているらしいからな
ISO30414で「人材育成、人材開発コスト」「従業員一人当たりの研修時間」などの項目があるんだけど、なんか日本って世界の潮流から逆転しているよね
>>80 ブラック企業の上司ってこんな感じなんだよな
社則を完全社外公開するなら画期的。革命的。
公開しないならクソ。倒壊まっしぐら。
どっかパソコン作ってたメーカーで実力主義やったら色々とボロボロになったんで緩和した。みたいな話無かったっけ？
一日8時間、30年前と同じことを同じ時間をかけてやる。
総務、経理
常に勉強し、新しいことに挑戦し続ける
エンジニア
これが同じ給与体系ってのがそもそもおかしいんだよ。
総務や経理なんか、専門の会社つくって中小100社くらい
まとめてみるくらいが丁度よい。
各社に総務、経理、その管理職がいるとか、日本は「無駄」が多すぎるんだよ。
>>94 経団連企業の役員に必要なスキル
・時給400円の実習生を使い倒す
・飲み会
・ゴルフ
・対面会議
>>85 どれもコロナでなくなったもんばかりじゃん
飲み会なし、会議はzoom
その辺のカス会社と違って日立社員の時点で
ある程度のハードル越えてるから大丈夫なんだろ。
>>94 役員に必要なスキルとヒラに必要なスキルが同じだと思ってないよね
>>19 レベルが高いスキル持ちだと会話出来ない奴が多い
人の気持ちや理解度を分かろうとしないから話が噛み合わない
社史編纂室にいる人とか潰し効かないだろうな
まあそれがジョブと呼ぶなら安泰なんだろうけど
思ったより評判悪いな
現在の社会に不満を持っている奴は
こういう地殻変動があった方がよろこびそうだが
対価を払わず搾取ばかりしようとするゴミ企業がドンドン潰れていってくれりゃなんでもええわ
日本はそんな企業多すぎるわ
>>96 実力をどう評価するのかが日本企業はとにかくできないからね
>>1もそうだろうけど、職務の明確化とかいったところで
電機系なんて恐らくなぜか上から順番に決めるんだろうから
上司が部下の職務を定義するんだよ
そんなんでジョブ型勤務が成り立つわけがない
加えて評価するのも上司なわけ
だから本来のジョブ型なら労使で決めた
職務内容以外は拒否できるはずだし
それでもその人にやってほしいなら
相当なインセンティブを提示するのが普通
だけど日立でジョブ型やったところで
上司が職務を決めて上司が査定するから
単純にリストラや賃金カットにしかならんよ
>>41 いくらでもはいない
そういう人材には高額オファーが来て転職していくのが現状
>>64 社内でジョブチェンジするもんだよ
一箇所に留まってると残念な人扱いされるから
>>99 そう思うだろう？
でもな品川駅港南口の日立製作所があるビルみてみ？
めっちゃ人人人だよ
すでにテレワークなんて1割もしてねーんじゃね
>>105 大半の従業員にとっては悪い方向にしかいかないからね
これ転職しやすくなるから、浸透したら解雇規制を緩めるんだろうな
>>46 多分若手は今のままの新卒採用じゃないかなー。新卒の場合、採用時に優秀な人材には極力高度なスキルがつく部署に配属させたりして機会を多く持たせたりして会社で育てていく。
ただし、文系職の場合、新卒市場より転職市場メインで人材を集めていく感じな気がする。
>>102 役員報酬を社員と同じレベルまで下げろ厨が出てきてるし本気では
結局ジョブ型といいつつ都合が良く働いてもらいたいわけで
>>110 日立ぐらいの巨大企業ならあるでしょ
歴史かなりあるし
>>115 となると新卒はジョブ型勤務制度のもとでは大半が評価ゼロになるよｗ
学生時代にインターンで実務積まない限り
反対している人（損をする人）は平均以下の人
平均以上の人は得する仕組み
>>105 大多数は無能ゆえに社会に不満を持っていて、有能な者は少ない
その無能さを白日の下に晒されるからだろう
>>117 そもそも上司が職務を決めて、上司が評価するんだからうまくいくわけがないｗ
加えて日立なら恐らく、流通業向けシステムエンジニア、みたいな職務の定義するよ、間違いないｗ
>>114 そう言う事だと思う。
なので有能でスキルの多い人材には逃げられない様に給与も高くなるのかと。
柏方面の子会社に瀧川龍一郎というとんでもない無能社長がいるんですけど、その人のスキルも公開してくれませんかね
これで収入増えるなら嬉しいし
そうでないのなら、皆んなで辞めて新しい会社作ればいいよ
>>114 今と変わらんと思うよ。
出来る奴は引く手数多で、
クビになった奴は警戒されてお祈りされる。
>>119 新入社員のときなんかそういうの貰ったわw
狭間の世代は若い時には安月給でこき使われ
歳取っておっさんになると年功序列崩れて安月給のままorリストラされると
中抜き大国なのに、中抜き検定ないのかよ
技術はないけど、中抜きする技術なら誰にも負けない営業マン多数いるだろ
つかアメリカは本当にジョブ型で且つ成果主義なのか
成果が目に見にくい部署もあるじゃん
裁量労働制もマトモに運用できないのにジョブ型雇用ねぇ
どうせスキルも自己申告で評価もなぁなぁになるんだろ？
先ずは管理職層の評価を下が出来るようにしないと話にならんわ
アホほどいる部下に何もやってあげられない上司も役職ちゃんと外そ
必要のないチームは機能せんから不要や
普通は自分の成果をどう作り上げるかわかって仕事するだろ
最大の問題点は他人がトラブルに巻き込まれたとき誰も関わらないことだけど
>>105 有能な奴を囲いたいだけなら、別にジョブ型とかやんなくたって今でも高給で釣れば良いだけだし。
>>119 マジレスすると、コーポレートガバナンスの関係で社史を通じて企業の経営判断の適切性を判断するっていうのが
最近は改めて必要になっているので、これから社史編纂能力は引く手あまたなはずだけどな
>>133 管理費のほかに仕入れ原価と売値原価にスプレッドつけるだけだろ。
バカでもできるよ。
>>134 アメリカはそういう職務にはジョブ型は適用しないよｗ
裁量勤務でもそうだけど
シフト型、メンバーシップ型が適応する職務は従来通り
一方で日本企業はアフォだから
ぶっちゃけ総務とかに裁量勤務制度導入するのよ
日立もたしかそうだったはず
当然総務で裁量勤務なんか合うわけないし
裁量勤務なのに定時だのコアタイムだのある時点で
裁量勤務じゃねーだろって話だわ
（裁量勤務に勤務時間の上限はアメリカでもあるけど定時はない）
>>5 ちゃんと本人の能力を100%引き出せるなら、大した能力だよ。
ジョブディスクリプション
・役割り＝協力会社への指示出し、進捗管理、人材管理
・必要なスキル＝プロジェクト管理、リーダーシップ
日本の大手企業は中抜きするための人材ばかり育ててそうなので、こんなジョブディスクリプションが多くなると予想
裁量労働を採用してるのは長時間労働と残業代を有耶無耶にするためだぞ
>>140 それは無能な奴を解雇するか もっと低賃金にしないと成り立たないでしょ
>>60 いや理系知識を有する営業はいないと死ぬ
技術馬鹿は「何も言わなくても見て貰えればわかるから！」って夢物語信じてる奴多すぎなんだよ
発信能力が無さすぎる
それでどれだけ海外に負けてきたか
同様の理由で法務関係も技術部と密に繋げておかないといけない
>>104 それも募集ジョブ
図書司書は時給1100円ぐらいだからそれで募集する
>>84 ははっまさか
いくらなんでも
日立なのに
ははっいっと音痴なもほどが
マジもんだもんなぁハハッ
転職面接で部長できます、課長できます
だしな
部長というジョブ
課長というジョブ
そう考えれば普通にジョブ型やん
総務部とか経理部とか調達部とか社内システム部とかに裁量勤務制度を導入しちゃうようなバカ会社がジョブ型勤務も導入しますといったところでロクな結果になるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>114 ジョブ型雇用にしたら解雇しやすくなるよ。
今、解雇できないのは、企業が人事権を握ってる雇用契約が大半だから。
純粋なジョブ型は配置転換が困難な代わりに、簡単に解雇できる。
>>144 やっぱりそうだよね
不思議に思っていたんだ
全てに適用って全然合理的じゃないもんな
人間関係だけでのらりくらりやってきた俺の居場所がなくなるじゃねえか
>>147 いや日立とかだと
・役割り＝ＸＸ業向けシステムエンジニア
・必要なスキル＝ＰＭ、ベンダー資格、他
こうだろｗｗｗ
1つスキル上げて転職需要ある人間を育てるしかないよな
解雇規制なんてどでかいハンデ背負ったままではどう考えても日本は崩壊する
政治がで変えられないのであれば企業が仕組みをかえていかないとな
裁量労働制は須く労働者不利だわ
こんなゴミみたいな制度導入できる人間は残酷
>>120 文系の場合、余程じゃない限り、新卒は評価ゼロからスタートじゃないかな。
専門性のある内容だと法律や経理などあるかもしれないけど、実務やったことないから。
ただ、それを踏まえて初任給400万円とか設定するのかな。
スキルを身に付けられない人はそのまま400万円から昇給しないから、スキルのない中高年は辞めるか安く雇われ続けるかとかになるのかな。
ここで語ってんのはブラック企業の皆さんw金は払いたくないけど成果は欲しいですって言えよ。
>>158 独立すりゃあ良いじゃん。
あなたが社長になって、人間関係で仕事もらうんだよ。
検品だけやって、実作業は外注すりゃあ良い。
>>163 日立の初任給って大卒でも月21万円だろｗ
夏は寸志だろうから初年度は年収300万だと思うよ
>>158 そういうのを淘汰するのが一番の目的だろうしなぁ
>>171 eメールも出したことがないトップからまず淘汰するべきでは？日立は
>>97 きみの会社って外部委託ですむくらいしょぼい会社なの？w
いままでがぬるま湯すぎた なーにみんなでやればこれが普通になるよ
>>158 申し訳無いがあなたみたいな人を炙り出す制度
>>170 AIエンジニアやデータサイエンティストみたいな市場性のあるスキル持ちには有利だよ。
もっとも、大企業のプルシットジョブに嫌悪して居着かない傾向にあるが。
>>171 成果出さん奴は要らんってことやろうな
もう面倒見る余裕が無くなった
ということだろうな
Fラン痴呆大学文系オッサンとかいらないから切るだけ
>>175 馬鹿だなw殺人系の事件が増えるだけ。勿論狙われるのはお前みたいな奴
>>97 >>174 すでに大企業ではシェアード会社を設立する流れだよ。
グループ会社の経理や総務業務を一括で受け付ける会社。
経理や総務はグループに一つで一本化していく方向なんだぜ。
>>120 武器防具なし
モンスター倒した経験ゼロ
Lｖ1だな
結局大手企業は人取りすぎなの
いまやめさせたい50代は取りすぎ
反省せず新卒採用はやめない
そんなことだからいつまでも人件費で苦労するw
>>177 ＡＩエンジニア？データサイエンティスト？ｗ
草ｗ
なんかウェブ記事で聞きかじったキーワード並べるだけのバカＢくんぽいな、お前ｗ
>>180 お？脅迫ですか？ｗ
日本全体かた雇用が消えるわけじゃないんだから他に転職すりゃいいだけだろ
なーんも不安になることないよ
メールは拝承といただきたく。だっけ
ネタかもしれないが
でも結局重宝されるのは多能工型の人材、軽んじられがちだけどね
>>115 育てる？ジョブを持ってる奴を雇えば良いだけやろ
社長とか重役か経営に失敗して業績ダウンしたんだから、
まずは経営陣をクビにして入れ替えないと、社員だけジョブ型にしてもダメだろ。
>>187 おいらデータサイエンティストだけど、高年収のオファーめっちゃくるよ。
まぁ年収1000万円程度だから、ガチ高年収には笑われそうな額だけどね。
ジョブってなんやねん
全てを数値で客観的に評価できる仕事ばかりじゃないだろうに
>>79 特別な技能でもない限り、給料激減だろうね。
お題目は立派だが変化に必要なタイムラグが消化出来なくて日本企業はほとんど衰退してしまうよ。
要するに都合良く管理したいって事だろ。ここにいる奴等は良い部分しか言わない。
わざわざ工作員がきてるしなw何でバレないと思ってんのか…目立つんだよ
日本企業がバブル崩壊以降、今まで労働者に対してやってきた事考えたら不信しか無い。
自己責任社会をどんどん追求しているその先には何があるのか
ISO30414について調べてみるとちゃんと人材を育てているかという項目があるんだよね
なんか日本企業って世界の潮流と逆いっていない？
>>198 現状はそうだな
遠方転勤を強制するような人事権を手放さない限り、本当のジョブ型とはいえない。
>>169 うん、初任給は適当！
ただ、スキルが無いのに昇給はさせなくなるんじゃないかな。
スキルのない中年に800万円とか払う防止策になるし、その原資を海外の日立関係でもよいけど、優秀な人材を集める人件費に当てれるからね。
>>50 自分が仕事できると勘違いできるバカが多過ぎる
少ない上位層のみ高待遇で漏れた方の待遇は下げトータル人件費は削減させる
>>188 今回のは、仕事が消えてなくなると言う話でもある。
ジョブ型って、今仕事があっても、需要が落ちれば能力に関係なくすぐ切られるから3年後に仕事がある保証がない。
逆に人手不足のときも時価ではなく、同一労働同一賃金の名のもとに賃金は上がらない。
>>199 もっと雑に言えばバブルを大量処分したいってことなんだろう
次のゆとり世代は危機感覚えて転職していくだろうね
>>65 これはわかるなあ。
外注するか内製するか、セキュリティ重視か利便性重視か、
バランスを取るのが大事なのに、経営陣が聞きかじった標語だけの
指示を飛ばして、現場を混乱に陥れる。
>>194 あーはいはい、休日に５ちゃんねるしているデータサイエンティスト乙
ff5みたく全部のジョブマスターしたら面白いな。それには人生が短すぎるかな。
>>73 理論上はそうなんだけど、運用でそこまでやる会社あるのかって思ってるのよね
>>177 そういう人らにも良い制度ではあるよね。
でもそうでない人らが大多数なのが手放しで賛成出来ない理由なのよね。
スキルもってる人間が正当に評価される社会を作らないとな
何でも屋を育てる古い雇用システムはもう切り捨てないと
ジョブ型になったら配属ガチャで外した異動できなくなるんじゃないの？
>>79 グーグルが最近管理職の役割について再定義始めてるから
そこに着いて来れないとアウトだろうな。
特にパワハラは標的になる。
>>216 そういう人らが日立に入る・残るメリットあんの？ｗ
本当に実力もスキルも対人性能もあるなら日立にいるとかありえないんだけどｗ
カンパニー制やった企業の末路知らねーのかよw
社長がなんもできねーから思い出作りに体制をいぢくって壊した企業は数知れずwww
女性社員さん「あたしコピーやお茶くみは契約内容に入ってないのでやりません」
>>217 上司が職務とか定義し、スキルもヒアリングし、評価までするんだぞｗ
正当な評価なんか不可能だよｗ
>>212 カッティングエッジのとは言ってないだろw
標準SQL書けて、有名なBIツール使えて、綺麗なパワポで結果報告してくらいのレベル感でもサイエンティスト扱いなのが今の転職市場。
>>144 総務が裁量w
好き勝手したいだけじゃないかとw
>>225 だから休日に５ちゃんねるはりついているデータサイエンティスト（失笑）乙っていったろ？
まずは年功序列で役員になった連中の首を切る所から始めないとな
>>227 ほんとアフォだろ？
でも日立ってコーポレート部門にまず裁量勤務導入したんやでｗｗｗ
>>220 金次第なのと、結婚して子持ちになると外資やベンチャーは忌避する傾向がある。
>>217 スキルって、究極的には需要と供給の関係になる。
例えばひよこの雄と雌を判別する能力があって評価できるか？
ピンポイントに刺さればものすごく欲しい人材かもしれないけど、ジョブ型という汎用基準ではそんなもの評価できない。
「それ、俺の仕事じゃないから」って奴らが増えるな
日本企業の終わりの始まり
IT 業界とか車のドライバーとか、既にジョブ型の職種は転職が当たり前だからな
転職の数とかたいしてハンデにならない
いいことだと思うよ
俺は51歳で中間管理職である営業課長。50名くらいの契約社員の営業部門の担当を任されている。ジョブ型の場合、事業計画は未達成の場合はマネジメントスキルは無いと判断されたり賃金が今より下がったりするのか？
何か理不尽な感じだが何をするべきなんだ？
>>232 仮にジョブ型がある程度まわったとしても
決して高給にはならんよ？
今じゃ日立なんて部長クラスですら1000万前後やっといくか程度だぜ？
>>214 まぁやらないだろうなw
結局は見えない化された謎の加点してやるから勘弁してくれよって感じになるかな。
まぁ、どうなるか見るしかないんだけど
日立が導入して固定費圧縮しちゃうと経団連の連中はすぐ入れたがるから俺たちもある程度準備しないとな
取り敢えずビズリーチかなw
>>228 乙だけど別に良くね？？
言ってることに矛盾はないでしょ？？
>>235 日本型のジョブ型勤務では「システムエンジニア」とかいう単位で定義されるから問題ないよｗ
>>235 もうそんな感じだよ
実務やってるのは派遣だからね
あくまでも会社の為であって社員の為じゃない。
つまりはそういう事だよ。
>>194 データサイエンティストって結果勝負の世界なのに、日本企業は疎いから実績出さなくても高給くれるしな
>>239 メールを的確に転送するのが得意です、とかな
>>1 日本型経営が完全に間違いだと証明されてるね
>>238 じゃあオワコン一直線だな
有能な新卒がコンサル・外資ITへ旅立つ準備をする会社になるね(皮肉です)
>>146 殆どが「口だけぶん投げアナログ」だから困る
中抜き丸投げの元凶
今後もっと専門学校が評価さらるべきだ
大学は学問をするところだからな
企業も闇雲に大卒を要求することはやめるべきだ
そうやって就業から解放された大学にこそたちが生まれる
それが世界のスタンダードだ
>>250 それは冗談ではなく本当に有用な特殊スキル。
>>235 今もじゅうぶんすぎるほど多いよ
その皺寄せを引き受けている真面目くんまでそれを言い出すのが拙い
ことITに関してはスキルなんてあってないようなもんだけどな
英語読めてそこそこ勉強出来てIT知識しっかりしてりゃ、調べりゃ大体出来る
これすら出来ない雑魚が偉そうにしてるのも事実
>>224 まるで今が正当な評価をしているかのような言い方だな
人事の好き嫌い仲いいで評価して配属先や内容きめるよりジョブ型で同じ仕事させて年単位で比較させたほうが数段マシ
I
>>234 なんとなく言っている意味わかる
ピンポイントのスキル以外スキルスキルと言ってもまあメンバーシップ型で身に付くスキルと何が違うのか
スキルを生かして仕事をしようとすると「業務を属人化させている」と
非難して閑職に追いやり、なんでもかんでもアウトソーシング。
気が付けばスキルのある人間はいなくなり、
スキルとはどういうものであるか、わかる人間もいなくなる。
そして予算削減の波が押し寄せてアウトソーシングも出来なくなり、
経営陣が「投資効率が悪い」と現場を非難して事業そのものをお倉入りにする。
一体何をやりたいんだか。
まともなスキルもないのに仕様書いて仕事したふりしてるからな
あとはガバガバ仕様を下請けに押し付けてあがってきモノにクレーム入れるまでがワンセットよ
こんなのが日本のIT業界では日常なのにジョブ型とかどうすんのよ、人材が居ないことが白日の下に晒されるだけやぞ
>>255 海外で普通だからダメだってことだよ
日本企業の良さを捨てるってこと
日立製作所って、実働部隊はほとんど分社化されているようなイメージがあるけど
本社にまだそんなに大量の社員がいたのか。
>>184 低レベルの定型仕訳みたいなものだけだな。
そんなものはどんどん外だしすればよい
一方最新の会計基準への準拠や、
高度な見積り要素が介在して、
監査上重要な指摘が発生しそうな部分は、
とても外だしでは対応できない。
大きな会社ほど経理機能を本体に残さないというのは、
あり得ない
>>252 とっくの前に終わってない？
今って日立は自分から何も生みだしてないじゃん
商社っていう方が正しい気がするよ
そもそも総務とか経理などコーポレートに
裁量勤務制度導入しちゃうレベルよ？ｗ
>>257 曖昧で明確でない業務内容の文言でもあれば削除させないとな。
>>184 失敗して元に戻すところもちらほらあるけどな
電験3種簿記一級持ちの下水道処理場勤務ですがスキル枠で日立入れてくれませんか?
>>224 今のやり方が正当なら経済成長してるはずだがね
これも良いけど正社員首切り法案早く可決させろよ間に合わないぞ
営業みたいに
数字が出る職種だったら
仕事できる、できないってわかりやすいけど
ほとんどがなんとなく
一緒に仕事したいかどうかとか
ぼんやりとした理由で採用を決めているからなあ
>>235 上司の管理能力が問われることになるね
使えないヤツを干して依願退職に追い込むためのものだろうけど、
管理職側が自分達のクビを締める結果になりそう
>>261 いや、現実問題、経理が派遣だったり、カンパニー制取って何万人の企業でありながら、頭は数十人の少人数の会社が牛耳ってるとか既に結構ある。
欧米のマネ？
欧米は前からそうやからええんか知らんけど
日本は日本型キープした方がええんちゃうん？
日本「潰れてもうた」
欧米「持続可能＾＾してやったり」
>>271 何が出来るかきっちり言えば働く場所はあるだろう
日立じゃケチだろうがな
>>237 営業で契約社員なら転職されるのがオチでは？
正社員雇用にしないのに転職多いと、管理職の評価が下がる
海外は経営陣もジョブ型。
結果出せないと総退陣。
で日立の経営者は？
>>184 仕事押し付け合って頓挫するのが目に見えてるな。
>>265 もう30年経済成長してないから正しくないわ
>>237 部長にしてくださいってお願いするしかない
その欧米がナウいのは終身雇用！とか言い出したらどうするんだろう。
ジョブ型に移行するなら新卒最優先な状況も終わるかな
今は企業が青田買いして金をかけてその新卒社員を育成してるし
どうせ給料はほとんど変わらないんだろ？
社員を切りやすくするためだけの口実だな
>>285 究極的にはそう
だが日本企業はそこまで腹括れないらしい
配置転換の自由も残したいから
>>283 やるわけないじゃんw企業側に罰則と重税を課してゴミみたいな経営者を潰すのか先だよな
>>274 その数字も本当に評価できるのかというのもある。
焼畑農業で半ば騙して取ってきた1億円と、顧客の信頼を得て長期的に捕まえられる1000万円ではどちらが優秀？
>>289 米ITでも長期雇用を売りにしてるところあるね。
安心して仕事に向き合える点が優秀な人にウケるらしい。
>>271 三菱日立パワーシステムズのジョブがある
日本の品質管理のカギはジョブディスクリプションがないことだって留学生に言ってきたんだがな
部屋にゴミが散らかってても、掃除は俺の仕事じゃないって散らかしたままにするのが外国
日本では気がついた人が片付けるからキレイになるって
留学生（アメリカやオーストラリア）はそれを納得して聞いていたんだが、
もう日本の良さは失われたってことだな
>>284 勤務先がシェアード化してるけど
人は減らして個社ごとのルールに沿って対応しなきゃいけないからハードワーク過ぎて人事、総務から人が辞めまくってる
日本は、総合職で問題起これば自分の担当じゃなくても助けて助けられてで
うまく現場を回してたのに、自分の仕事だけやれば良くなって
定時帰りして良いってことか？
管理職側がそんな仕事の仕方に急に変わって
仕事をちゃんと回せるのか？
>>271 二種ゲットしたら
風力発電で採用されるよ
>>286 俺はその前の30年のことを言ってるんだよｗ
既に詰んだのを暗に遠回しで誤魔化してるだけw
今更ジョブ型に変えたところでねえ・・・
これだけのマンモス企業がジョブ型にして回っていくわけないし
今まで何十年もゼネラリストだらけだったわけでさ
>>296 その業界こそまさにジョブ型的な流動性はあるな
同じジョブしかないが…
>>255 その代わりに海外は人材の流動性があるだろ
特定の社員に負担を押し付けている日本企業でそれをやったら業務が回らなくなるぞ
日立クラスの大きな企業だとそれはないだろうけど
付随業務一切を体よく盛り込まれて
結局ノルマのコミットと未達の減俸の根拠になるんだろう
広辞苑
人材
才知ある人物。役に立つ人物。人才。「―を登用する」
人材なんてそもそも上位の10%もいないよ。
日本の労働者なんか上の管理能力や評価能力に不信感持ってる人間しかいないんだから
まぁこのスレみたいに良くない反応だらけになるわな
>>307 回らないことを身をもって味わえばいいだろ
一部に負荷かけていたということすら気づいてないんだから
中小IT屋だけど昔やった日立の仕事で基地外社員居て驚いた思い出ｗ
>>299 そんなに甘くないしもう三菱パワーになったぞ
>>225 PowerBI位しか使ってないけど、そんなんで良いなら俺もハッタリかまして転職考えてみようかなw
長く同じ部署で同じ仕事をしてる人に有利な制度ですね！
>>36 ってかよ「企業のやらずぶったくり」
前スレにあった以下を厳守できない企業側の怠慢でもあるんでね？
(余計なレス避けに>>削除＋返信に変更)
63 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/01/10(月) 11:59:06.54 ID:zOAC5Tzo0
返信:37
いやいや海外だと
まず履歴書には部署と職位とジョブディスクリプションがビッシリ５頁ぐらいも書いてある上に
推薦状には上司のメール等のリファレンスがあるからゴマカシもできない
更に契約書にもジョブディスクリプションがあるのでそれ以外を命じるのは契約違反
こんなの日本企業でやるとは思えんな
78 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/01/10(月) 12:01:37.50 ID:FZNFDRCk0
返信:63
ちなみに現行法制でもここまで仕事内容明記した
契約にするなら解雇はかなり容易。
今は明確に仕事内容記載しないから何かあるなら
それやらせろって話になる。
一応一長一短ではある。
ITって基本全部出来ないと話にならんと思うんやけど
中堅企業の我が社では既にスキルシートとかあってジョブ型だぞ
でも何もできない俺が常にB査定だw
コネ持ちだからな
まあ民間企業なんてなんでもアリだw
>>269 「～等」や「その他」などのお役所用語は排除だな。
職務記述書に記載されてないことを理由に、仕事を断るのが正しいことになるのか。
最高じゃん！くだらない手伝いとか、仕事の遅いやつのフォローとか、やりたくねーもん。
>>237 事業計画が未達になるのにジョブ型とかメンバシップ型とか関係ないわ。管理職は責任を取らされるだけ。
企業「45歳定年がイイ！ｗ」
政府「年金支給は80歳からになるかもメンゴ！ｗ」
ｗｗｗ
つーか、社員の奉仕精神に依存して関係ない業務までやらせている
日本企業に業務の適正な分配と単価設定なんてできるの？
年功序列とコネで管理職になった連中だろ
メールひとつ送信できないくせにIT化とか言ってたのと同じノリじゃないの？
>>298 終身雇用こそ日本の御家芸などと恥知らずな事言ってのけるんだろうなw
>>321 日本の会社の最大の問題点は
人をちゃんと評価できる人が居ないことだからな。
それは昭和の頃からそうだが、年功序列が基本だと言うほど問題にはならなかった。
査定なんて決定権を持つ人の主観だからなあ
決定権を持つ人に擦り寄るスキル
ってのが最も重要なスキルというのは
変わらない
>>238 日立なら最低でも1500万はいく。
孫会社とかを言っていない？
>>303 元が文系だし二種はつらすぎる。実務経験もこれから積まないといけないし。
担当じゃないから出来ません分かりません
今の日本も十分ジョブ型
>>317 十分やで
それで導き出した成果物でビジネス上の成果に結びつけたストーリーが語れれば合格やな。
難しい技術が使えることより重要なこと。
>>300 自分はただの扶養内事務パートだが、掃除なんか知らん
会社が業務システム入れ替える等、ガンガン仕事のやり方変わる
だが、正社員が忙しくて放ったらかしにされている
だから自分1人で問い合わせしたり、手順考えたり、それで時間が終わる
>>323 実際は会社側から「頼むよ手伝ってやって」というのがまかり通ると思う。
で、優秀なお前らは日立に転職するのか？
スキルとか関係なく数字以外評価されない俺には関係ないけど。
ジョブディスクリプションなんて、俺みたいな日本人的働き方が染みついてるもんからしたら苦痛以外の何物でもない。
だいたい、ジョブディスクリプション作成してその通り進められたことがこの15年1回もないくらい形骸化してる。
>>323 記載される職務範囲が狭くなると思ってんのか？ｗ
>>332 日立で1500万は本部長以上じゃないと出ないよ
>>301 そういう話を聞けるだけでもごちゃんに書き込んで良かった。
人を減らしすぎるのはまずいな。
>>332 それ払うのが嫌だからこの制度なんだろ?
>>330 評価が出来ないのは人に限ったことでもないような。
大体周りに追随して流行ったものがいいものだ。
で、それを決めた奴らはどんなスキルを持ってるんだ？
サービス残業なんてのが昔は横行していたが、
今度はサービスジョブディスクリプションなんてのが横行するのかな。
ジョブディスクリプションに書いてない仕事もやらさらるという
>>344 だいたい優秀な人に高給を出せるなら、別にジョブ型だの言わなくても
いまだって出せるなら出せばいいだけだからなｗ
>>332 大企業の課長で２０年位前に定年した俺のリアルおじさんは、
定年時の給料が年収１千万くらいで退職金が２千万くらいで
年金が月２３万くらいだと言ってたな。
>>322 派遣や請負業務にあるある～等や全般など
結局現場で拡大解釈でやること増加
偽装と判断されてもおかしくない状態
>>349 そもそも目立のジョブディスクリプションなんて
「システムエンジニアなど」
だろｗどうせｗ
>>323 じゃあ要らないわw使えない人材は必要ない。新しい職を探したまえ
>>337 職務記述書に記載されてないのに頼む方が、おかしくね？！手伝って、お駄賃もらえるなら考えるかもな。
>>351 そしてこの20年で日本は低迷したのだ
今じゃ大手の課長じゃ年収4桁いかんのだよ
>>335 ありがとう。
今すぐ転職サイトに登録して身の丈に合わない大きい会社に採用されたら、
レベル違いすぎる仕事で病んでくる！
>>356 職務記述書に細かく書かなければいいだけなんだよ
>>12 ほんとそう
日本の大企業が初めて成果型を導入した富士通は失敗したからねぇ
>>343 まずいまずい
総務や人事はヤマっ気出さずに着実に人のために仕事をしてくれる人が必要なのに
成果、改善、イノベーションを起こさないなら評価しないと言われてみんなゲンナリ
職務を曖昧にして、定額やらせて放題なのか？！
バカらしいな。
中小の俺はどうすればいいの
何でも屋で生きているのだけれども
>>36 役所の抵抗は想定内だけど、約束手形と同じで、企業が使わなくなったらどうしようもないからな
約束手形は経産省が廃止を推進して、財務省・法務省がダンマリという構図だけど
>>359 冗談抜きでそうなると思うよ
総務とか経理に裁量勤務制度導入するような会社だろ？
まじでなんたら業務全般になるよｗ
まじめに欧米同様の職務記述書なんかやったら
顧客からクレームくるのが日本だしｗ
客先いったSEが「それは私の仕事じゃありませんね」なんていってみろよｗ
即日出禁だろｗ
当然、職務記述書には「流通業向けシステムエンジニア」みたいな書き方になるよ
>>323 ダイアモンドあたりが、「職務記述書に書いてないからできません」では出世出来ない
とか記事にしそう
>>368 実習生がいないと日本は未来がないみたいな記事かいてたプレジデントあたりじゃねｗ
>>366 その客先もジョブ型を採用してたってオチあると思う。
>>1 いまいちよくわからなかった
求人募集の際のスキル項目を詳しく書くことなのか
今の社員にも明確なスキルを求めるから
資格とかとれよな！なのか
あえてふわふわしたこと言うぜ！みたいな
感じでも無いし、まじで意味がわからない
まぁ国家資格者としては当たり前の環境なんだけどな。
給与所得者より貰える額が多いし自由もあるけど、それなりにリスクはある。
>>327 出来るとこに行くんだろうな
そもそもジョブ型企業がないから行くあてないだろうがな
俺の仕事じゃ無いからといってやらずに放置で大問題になったとして、
どうせそのケツ拭くの俺なんだもんって立場の人いるだろ？
上司はどうなってるんだとこっちにボール投げ返してくるだけだし、
同僚はできない知らないだから一緒に怒られてくれるくらいしかできない
じゃあ最初から担当外のグレーなところは俺やりますよとなる
>>364 努力してスキル身につけろよ
思いつかないなら取り合えず独占業務資格とれ
>>366 というか請負契約の中身次第だろ。
普段発注側だが、契約外作業は堂々と突っぱねられるもんだと思ってる。
>>372 裁量勤務にしろジョブ型にしろ
評価を恣意的にできるので残業代や賃金カットやリストラができるって話だよ
それとジョブ型をうまく悪用すれば、社員1人1人が個人事業主みたいにできる
それだと会社は社会保障費を折半せずに済む
>>370 無能なバブルより役目があって仕事をしている。
>>364 とりあえず社内のビジネスプロセスを掌握して、会社の顔になり、数年後独立する。
マネージャーが本来の仕事をしっかりしないと失敗する。
混乱期のマネジメントって高い賃金がつきそうだけど、大変だな。
>>379 ジョブ型企業が溢れてくるといいが
実際はポイポイ型になるんだろうがな
大中小限らず
>>366 結局全般出来てもらわないと現場が困るんだよな
有給や病欠の穴埋めあるし
分かりませんが通用するのは顧客違いや職種違いくらいまでが限界
>378
後々そうなるでしょ。こういうのは全部雇用側に大きなメリットある事しか言わないんだから。
>>378 ＞ジョブ型をうまく悪用すれば、社員1人1人が個人事業主みたいにできる
日立みたいなすごい技術系の会社もそう言う事を考えてるとは
思いたくないけど結構合点はいくな・・・
なんとか全般とかいう曖昧で企業サイドに有利な書き方の記述書は、欧米にはないの？
なんなら欧米の記述書とやらは、めちゃめちゃ細かく定義されてんの？
教えて！欧米好きなひと。
やっぱ公務員が一番良いわw馬鹿な意識高い系が蔓延るとロクな事にならない。
推進してる奴に失敗した後の責任について聞いてみてw絶対取らないから。
>>384 その「本来の仕事」って今までやってた、求められてたこととは
120くらい違うんだろうなあ。
ジョブ型雇用の本質がわかっていなくて
欧米がやっているから
自分たちもやるみたいな感じがあるな
>>377 あのな、SIerの現場では請負契約なのに直接指揮するのが横行してんだぞｗ
他にも委任契約なのに完成責任求めるバカ客とかも
>>389 欧米もホワイトカラーは超ざっくりやで。
細かく書けるのはブルーカラーでしかなくて、ホワイトカラーのJDは包括的。
>>381 それいいかも
目に見える資格的なスキルでなくその方が普段の仕事と一致しているので
>>398 俺がSIerいた時はそんな感じだったな
客側に転職したら、今度は契約外作業で突っぱねられる立場になった。
なかなかうまくいきませんなぁw
>>399 なるほどー。ダメな感じっすねー。
ざっくりだと、こじつけレベルで何でもかんでもやらされそうだな。
>>357 それ単に無能でも役職につくことが出来て無駄に高級もらえてたのを国際標準にあわせて是正しただけ
今が正常なんだよ
経理はジョブ型が出来る以前から既にジョブ型だから
あんま競争させられることもないし楽できるだろう
経理で成果を求められたら、財務の勉強会をやるとか、管理会計の分野で数字遊びのようなことを適当にやればいい
複雑なTAXスキームとか国際税制の知識習得とか高度なやつは税理士や会計士に投げる
>>391 雇用側が労働側に夢を見せて上手くリストラに結びつける、新しい働かせ方改革。
(ごく一部の出来る奴は本当に条件良くなるから丸々嘘や夢というわけでも無いrqしい)
>>400 君みたいな人が普通に頑張るだけで日本が活気付く
まじで頑張れ
何でもできつついつでも対応でき
コミュニケーションもある専門を
求められる
>>389 「〇〇工場の〇〇部門で何時～何時まで勤務」くらい。
あれ？日本と変わらんくね？って思ったでしょう？
実際に違いは、生産量を変えるときにあっさりクビ切られる（レイオフ）ことくらい。
>>386 なので日本でジョブ型も裁量勤務も絶対うまくいかないんですわ
>>389 欧米だとそもそもジョブ型が適合しない職務にまでジョブ型を適用しないだけ
シフト勤務やメンバーシップ型が適合する職務なら、従来通りの雇用形態をとる
例えば総務部とか経理部にまで裁量勤務制度は導入しない
工場の生産ラインに裁量勤務制度は導入しない
システムエンジニア、特にプロジェクトマネジメントやリーダーなどにジョブ型は導入しない
スキルw
訳のわからんものが基準とか笑わせる
それではと具体的な業務で定義していくと職場固着性から結局オンリーワンになり実際に当てはまるのはたった一人になるというオチ
>>366 SEは技術職だからまだ「それは私の仕事じゃありません」が通用するというか今でもそうじゃね？
経理システムの担当者にメールシステムのことを聞かないし
でも人事が「私は給与計算担当なので労務のことは分かりません」じゃ通用しない
>>404 中の人間だけどこれは意味がわからん
異動や採用は既にジョブ型だからなぁ
新卒くらいだろ、メンバーシップなのは
>>412 企業規模によるが労務と給与計算は担当が別だろw
せいぜい取り次ぐくらいが関の山。
こんな時間に5chでごちゃごちゃ言ってる奴が海外だのジョブだの言っててわろたw
頭でっかちのネットでしかイキれない負け組w
そんな奴等が推進するものなんて良いもののはずがない。
>>4 残念
ゼネラリストは消える運命にある
特に社内の生き字引みたいな属人化しちゃったやつは邪魔な存在でしか無い
>>416 こんな時間に書き込んで自己紹介乙ですね
>>416 今日は祝日なんだよなぁ・・・
と、ネタにマジレスしてみるテスト
>>366 日立はまず裁量労働制がおかしいからなジョブ型以前に
あの三菱ですら廃止したというのに
>>404 経理なら管理会計も財務会計もみな出来るわ
日立なら国際税務知識くらいあるよ
現地の雑用をさせるのに外部の監査法人を使うだけ
そんなもの内製化しても無駄だからね
経理の仕事は経営戦略の策定と実行
事業全般にわたる
特に日立はね
お前らの勤務先ってこの辺だろ？
順位 証券コード 銘柄名 営業利益(百万円) 業種 決算期
1 7203 トヨタ 2,197,748 自動車 2021/3I
2 9432 ＮＴＴ 1,671,391 通信 2021/3I
3 9433 ＫＤＤＩ 1,037,395 通信 2021/3I
4 6758 ソニーＧ 971,865 電気機器 2021/3S
5 9434 ＳＢ 970,770 通信 2021/3I
6 7267 ホンダ 660,208 自動車 2021/3I
7 7974 任天堂 640,634 サービス 2021/3
8 4502 武田 509,269 医薬品 2021/3I
9 6501 日立 495,180 電気機器 2021/3I
10 2914 ＪＴ 469,054 食品 2020/12I
11 8001 伊藤忠 403,414 商社 2021/3I
12 4063 信越化 392,213 化学 2021/3
13 3382 セブン＆アイ 366,329 小売業 2021/2
14 1925 ハウス 357,121 建設 2021/3
15 8035 東エレク 320,685 電気機器 2021/3
16 6981 村田製 313,240 電気機器 2021/3S
17 4519 中外薬 301,230 医薬品 2020/12I
18 6861 キーエンス 276,758 電気機器 2021/3
19 6702 富士通 266,324 電気機器 2021/3I
20 8591 オリックス 258,814 その他金融 2021/3S
21 6752 パナソニック 258,600 電気機器 2021/3I
22 5020 ＥＮＥＯＳ 254,175 石油 2021/3I
23 1605 ＩＮＰＥＸ 248,471 鉱業 2020/12
24 6367 ダイキン 238,623 機械 2021/3
25 6503 三菱電 230,195 電気機器 2021/3I
26 8802 菱地所 224,394 不動産 2021/3
27 8830 住友不 219,244 不動産 2021/3
28 8015 豊田通商 213,058 商社 2021/3I
29 8801 三井不 203,770 不動産 2021/3
30 4578 大塚ＨＤ 198,582 医薬品 2020/12I
31 7269 スズキ 194,432 自動車 2021/3
32 1928 積ハウス 186,519 建設 2021/1
33 4452 花王 175,563 化学 2020/12I
34 6326 クボタ 175,284 機械 2020/12I
追加
35 3407 旭化成 171,808 化学 2021/3
36 6301 コマツ 167,328 機械 2021/3S
37 4901 富士フイルム 165,473 化学 2021/3S
38 6098 リクルート 162,823 サービス 2021/3I
39 4689 ＺＨＤ 162,125 サービス 2021/3I
40 6594 日電産 160,011 電気機器 2021/3I
41 6902 デンソー 155,107 電気機器 2021/3I
42 6701 ＮＥＣ 153,759 電気機器 2021/3I
43 6273 ＳＭＣ 153,355 機械 2021/3
44 8267 イオン 150,586 小売業 2021/2
45 9983 ファストリ 149,347 小売業 2020/8I
46 9503 関西電 145,746 電力 2021/3
47 9502 中部電 145,694 電力 2021/3
48 7259 アイシン 145,332 自動車 2021/3I
49 9501 東電ＨＤ 143,460 電力 2021/3
50 8002 丸紅 141,553 商社 2021/3I
>>418 悔しかったのかガイジwお友達ごっこ中に邪魔したな。すまんすまん！
>>412 通用するだろw労務と給与管理と査定は大企業なら別だよ普通w
>>423 コーポレート部門に裁量勤務制度入れる時点であたまわるすぎですからね
>>16 そろそろその上司もパワポ作りの時代を経てるはずだから
難なく作れそうだな
>>421 だよね。休日に仕事してるとか馬鹿な社畜はここにはいないよね。
（客の都合で現場の車で待機中）
>>67 聞かなくても面接すりゃだいたい分かるだろ。
>>421 他にやる事ねーのかオッサンwどんだけ惨めなんだよ
>>417 スペシャリストみたいなのは頭の悪い奴がやる仕事
スペシャリストだけだと部分最適してしまって合成の誤謬するだけ
ゼネラリストは全体の指揮官だからなくならないよ
>>429 俺別の大手SIerに居たけど、中堅以上は全員裁量労働制かみなし場外だったな。
しかも経理は子会社化されてた。
さらに簡単な業務は孫会社に。
簿記とか中小企業診断士とか客観的な資格でジョブ資格を判断されるならほとんどの奴が資格なしだな
聞く力があります
首相になった人もいるし
スキだよな
>>427 入らない
職場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
女子供はすっこんでろ
典型的なメンバーシップ型の会社にいると、有能な奴はどんどん転職し抜けていかない？
俺は１社しか経験してないけど、こういうシーンを何度も見てきた。
そして俺自身も抜けようとしてる。（自分が有能とかは思ってない
無能な管理職の給料ばっさり削減するなら評価する。
なんだかんだで大して何も変わらないんでしょ。
ずっと同じ仕事でスキルや人脈増やす分にはいいと思うけどローテーションとか社内の人脈作りとか積めないよね
課長クラスくらいまでならそれでもいいんだろうけど
て～か、日本は良い物作っても売るのが下手糞だからね～。
邪魔な既得権益や政治屋をどうにかしないと何やっても無駄と思うけどね。
55歳以上無能社員はギリ逃げ切りしかもバブル経験してるし。若手の優秀で勤勉な人材が誰だって欲しいけど無能でも契約解除できないおかしな日本の雇用規制。
俺裁量だけど残業殆どなしで、裁量手当貰えてるから今の所問題無い。
なんと言うか中間を切りたいがための施策なんだろうけど
その中間より下へ受け継がれるはずの
知識と経験も同時に切り捨てることになるって
理解してるのかなぁ？
優秀な上司が残ったとしても部下を育てるのも
優秀とは限らないし
ジョブ型が一番必要なのは公務員だろ
40年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
マジであり得ないクソ
これだけやってればいいって単純なジョブ型は単純作業以外通用せんわな
>>454 公務員もジョブ型採用するって今日の日経に載ってたぞ
>>1 NECや富士通、IBMに続いて日立もか IT系は全部ジョブ型になるんだろうな
>>457 今いる奴らをジョブ型にしないと意味ないよ
最初は学校で習う程度のスキルしか無いわけだから20代はある程度保護されるとして多分30代が地獄だろうな
スキル無い奴は切られて、そこをスキルしか無かった管理出来ない元管理職が降りてくるんだろう
無能な管理職とか言ってる奴いるけどそいつらプレイヤーとしてはそこそこ有能なはずだぞ
年功序列型だとプレイヤーが歳と共にマネージャーになるのが普通だけど、そこが見直される
>>454 この20年くらいは、公務員は癒着防止のために5年以内に飛ばされるのが普通なんやで？
しかも窓口はとっくに派遣や期間採用に切り替わってる。
おかげで役所の対応はどんどん悪くなってるのが、現状。
簡単なことは以前より遥かに早くなったけど、踏み込んだ事になると前の3倍時間がかかる。
>>454 公務員こそ担当以外は手を出さない出せないジョブ型の最たるものじゃね
>>454 なら公務員じゃなくてもそうなるような会社作りしろよガイジw他人の足を引っ張りたくて仕方ないのか？
何がジョブ型だよwその歪んだ性格から変える努力しろ無能
>>454 インフレ率とか考えたら上がるのが本来普通なんだよな。
民間が置いてけぼりにされてる方が問題なわけで。
>>460 技術屋が管理やらされて鬱になっていくのが減れば良いな。
>>460 優れた兵士が優れた指揮官になるわけじゃないもんな
>>458 2005年～2007年頃に計画していて実行直前に2008年のリーマンショック→悪夢のミンス政権時に頓挫してた奴を今頃やりだしてるだけだよ
うちの会社も新人事制度の検討を行ってるが、人事制度コンサルがクソ怪しいｗ
>>460 年功序列じゃなくてもプレイヤーとして優秀だったから
管理職にしたけど管理職としては無能で
病んだり病ませたりなヤツはいるぞ。
本来管理職はかなり適性&スキル必須なのにそれを
蔑ろにしてきてるからおかしなことになる。
>>460 プレイヤー上がりの管理職ならそうだろうけどな
管理者候補として入社して現場は研修でちょっとやっただけ
みたいな場合も多いわけだからね
今や中小でもそうだし
新卒一括採用も無意味に成るのに、いつまで続けるつもりなんだろうな
>>462 日本の公務員は人事があっていろんな部署に
回されるし年功序列で給料が上がる。
ジョブ型の本場のアメリカの公務員はずーー
ーっと同じ職場でずーーーっと同じ給料なの
で数年で転職する。
ジョブ型とは最初に職務（ジョブ）があり、そこにジョブを遂行できる人をはめ込みます。評価はジョブにはめ込む前におこなうものであって、後は遂行できているかどうかを確認するだけです。普通のジョブに成果主義はなじみません。例外があるとすれば、経営層に近いハイエンドのジョブについてです。
>>468 うちの会社も数年前に新人事制度を！とかって言い出して蓋開けたらただの賃金カット（固定費削減）だったわｗ
まぁ大体こういう制度の見直しは固定費下げるためだろうが。
>>469 グーグルでそれ実験したけど、結局いる方がいいらしい。
ただし、想定と違ってメンタル管理面の職務が
主になると聞いた。
>>189 ネタじゃないよ
偉いほど（）の中が少なくなる
>>475 お刺身をパックするお仕事ありますか？
ボクはラップをシワなく巻くの上手いんです
かつての日立には現場技術もすぐれた高学歴の技術者がたくさんいて尊敬すべき存在だったが、
いまの日立は仕事の出来ない技術者と法学部出のアホ経営者のあつまり。
正社員よ仕事ができるようになれよ。
>>426 やっぱり自己紹介でしたか
図星だったようで何よりでしたね
>>237 それを理不尽と感じるってお前まじでどうしようもないな
>>450 俺いわゆる所員だけど、もう随分前に所員っていう呼称廃止されたぞ
>>436 日本ではなにも取り柄がないバカのことをゼネラリストと言う
>>474 アメリカは通年逐次採用制度があればこそ、だろう
あと大統領が変わると上級官僚は総取っ替えだし
日本の公務員の年次採用システムは年功序列が前提だから、給与も年齢給と勤続給で就職したとたんに定年までの給料が計算できてしまうなw
企業にとって給料はコストでしかないのでジョブ型雇用導入もつまる所コスト削減目的でしかない
今は総合職みたいな形で業務の線引きが曖昧である程度高給みたいな社員が
業務範囲限られた形になって給料は大幅減みたいな感じになる訳だな
>>481 家電しか知らないけど
日立東芝ソニー憧れの最新技術の製品だらけで昔は輝いてたなァ
ジョブディスクリプショウをきっちり書ける人間がどれくらいいるのか。
結局、曖昧な記述でいろんなことをやらせるんだろ？
こういう制度取ったところで新しく入る人の給料減るだけで元の人養う形になりがち
>>1 「ジョブ型」とか名前付けても結局はジョブ型にならないに１票
どうせ日本は永久に日本
言ったもん負け
「必要とするスキル」という指標が何を表すのか不明
>>492 どうかな。
日本型とかメンバーシップ型と言われる雇用
体系は戦後の産物。
実は戦前は欧米とさほど変わらんくらい流動化
していた。
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない
適材適所なんだよなあ
日本は順番が逆なのよ
まずはプレイングマネージャーを浸透させないとね
どうしようもないパワポ職人管理職ばかりだわ
何もかも違うのにアメリカ型？
ダメになった会社の幹部が考えたダメな仕組
あまえらがダメにしたのに不思議
社外に公開ってところに興味あるな
専門職のジョブ型ならわかるが、決裁権のない管理職のジョブってなんぞや
お前らは優秀なスキル持ってて良いな。
無能な俺は明日もお役所回って世間話を付き合うだけ。
コロナ理由に止めても良いんだが社内でやる事が無いｗ
>>494 それは戦前の日本社会の方が自由で規制がなかったからだろ
いまの不自由民主党が支配する前の話だからねｗ
>>488 単なるコストとは言いきれないはずだけどね
社員に会社に対するロイヤリティが無ければ組織競走に勝てない
旧来の日本型経営では社員のロイヤリティは重要で、だからこその終身雇用だったはず
これが成り立たず、コスト&ベネフィットが全てと成れば
労働集約型で高度なスキルを必要としない部分はそれで良いとしても
他は全て欧米型に変えていかなきゃ
教育から変わらないとダメってことだ
>>490 ジョブディスクリプションはピラミッド型の仕組みなので
上司のディスクリプション、そのまた上司のディスクリプション
と上から下に順々に移譲や委託を決定して最後に一般社員のが決まる
日本企業には向かないと確信してる
日本企業だとその時々で役割が柔軟に拡大するからだな
>>460 有能な働き者は参謀に
有能な怠け者は指揮官に
無能な怠け者は兵士に
無能な働き者は射殺しろ、だったけ。
とりあえず無能を炙り出して、その中でやる気ある奴を切っていくのはアリだね。
>>497 パワポが使えるだけ羨ましい
今だに印刷して、紙で回覧とかやっているのだが
アルバイトですら雇ってくれないお前らには何型だろうが関係ないわな
無能管理職「まず管理職の俺様はマネジメントが卓越してるからマネジメントのスキルあり、と。部下はどんどん成果出してもらわんといかんなー 最近の若い連中は碌なスキルがないからなー」
こうなるのは目に見えてる
コン猿とシロアリに食い散らかされた挙句のコースが見えておりますな。
こう言うのに成功したってはなしは聞いたごたなか。
大企業なんて中抜き管理職ばかりで
要求スキルなんて無いんだよな
特にITはプロパー社員なんてゼロスキルが多いぞ
>>512 今のやり方がうまくいかないからやり方変えてください！
って現場からの要望以外はだいたいうまくいかない
>>417 それ、まさに
政治家とか
大企業の経営者とか
官僚じゃん
.
ジョブがたって資格持ってないやつはいらねってことやろ
>>511 古いだけの無能が評価する側にいるのがこういう大企業の常だから大企業では能力主義がうまくいかない
>>469 人民解放軍でそれをやってベトナムに負けた
これからは資格はあるがそれを使いこなす能力が無いやつの時代(ﾟ∀ﾟ)
評価って誰が評価するんだよ
日本企業を解体したいだけだろ
トップが買収されてる
うちの研究所、同じ技術だけで20年、30年働いている人がいるよ。
自分は技術を持っていると思っているからたちが悪い。
日本はジョブディスクリプションをきちんと作れる人があまり居ないと思う
無能な管理職が、必要なスキルや職務内容に漏れがあるジョブディスクリプションを大量に作りそうだから
逃げ道として、曖昧に書くのが横行するだろう
必要なスキルわかんないからジョブディスクリプション書いてくれと平社員に丸投げする可能性もある
>>524 そいつが定年したらあわてるパターンだなw
>>499 祝日だからなんだよガイジw子無しのぼっちは他にやる事あんだろ。あー出来なかったかw悪い
>>523 ジョブ型の方が限定される分評価しやすいだろ
何でも屋を評価して適材適所に配置するほうが困難
この木なんの木気になる木～♪
このCMを最初に見た頃は成長期で凄い大会社なんだなあー
と思って見てた子供時代何も怖くなかったー
>>524 井の中の蛙ってやつやろね
まぁうちの会社も似たようなもんだが
ジョブ型と言いつつ
改善案出せとか新商品のアイデア出せとか経営課題を平社員まで丸投げするのが日本企業だよ
フリーランスプログラマーで今月70万くらいだけど100万は貰わないと割に合わないね
有給ないし病気になった時の保証もないからね
最低限としてFE、簿記2級、宅建、販売士、TOEIC600
これ全部クリアしてないと全員降格かリストラでいいんじゃないの？
言っとくけどこれ最低限だからな
管理職なら営業、間接部門は税理士クラス、技術者ならPMクラス
必須とかにすればいいんじゃね
1級ゴマスリ検定とか忖度士とかパワポデザイナーとかないからなw
日本企業でやってもjob descriptionという作文が増えるだけだろ。
現行の目標管理シートと同じで
何の実態も表していないよ。
ビジネス現場の実態を知らない上司がお手盛りの評価をするだけ
ジョブ型雇用って評価しないのが原則なんだけど
そこは日本型で人事評価入れるんだろうな
昔の日立はさ、社長が気さくに所員のところまで話しかけてたのよ
子会社を切り始めた辺りから社長も官僚みたいになって現場に全く顔を出さなくなったな
日立は東芝とかと違って結構シビアだよね
だからこそまだ生き残ってるんだろうけど
でも中の人は殆ど丸投げで大したスキルはないだろうに
>>536 ジョブ型では一番役に立たん
FEじゃダメでネスペとかTOEIC900越え
とかの一点豪華主義が評価される
なんで公表するんだろうな公表せずにやればいいのに他者に真似されて良い人材来なくなるぞ？
>>97 > 総務や経理なんか、専門の会社つくって中小100社くらい
> まとめてみるくらいが丁度よい。
> 各社に総務、経理、その管理職がいるとか、日本は「無駄」が多すぎるんだよ。
正論
>「ジョブ型」雇用とは、企業が人材を採用する際に職務、勤務地、時間などの条件を明確に決めて雇用契約を結び、
>雇用された側はその契約の範囲内のみで働くという雇用システム。
>そのため別部署への異動や他拠点への移動、転勤はなく、昇進や降格も基本的にはない。
>ジョブ型雇用とは、端的にいえば「非常に硬直的な雇用制度」です
>ジョブ型雇用＝成果主義は明らかに誤解
https://next.rikunabi.com/journal/20210804_t01/ らしい
なんか日本のジョブ型の話ってやばくね
一つしか専門分野がない人間は新しいテクノロジーに淘汰される可能性が高くなる
今後はプライベートを捨てて死ぬまで色んなスキルを磨き続けないと生き残れない時代になっていく
>>540 日本と欧米の悪いとこどりになる予感がするな
>>524 それ、絶対に離しちゃだめな人だぞ？
離すなら、「その人がいなくなった時に誰を入れるか」を考えてからだ。
意外とそういうポジって、それしか出来ない人で務まるなら誰入れても良いだろうと雑に考えて、
いざ、「これくらい」と思ってた能力は、実はもっと出来るオーバースペックな人しかいなかったとかある。
30年前の同じ技術がわかるのは、技術本部長だけだった、とかのパターン。
>>465 今は正社員事務屋をシステム屋に転換させようとして欝で辞めるパターンが多数
でもこれやるなら偏差値型の教育もあまり意味がなくなってくるから止めるべきじゃないのか
テストの能力+テスト以外の活動で評価していくべきだろ
>>543 最低限っていってるだろ？
役にたつとか関係ないよ
外資が日本企業を弱らせて安く買いたいからって正直に言えよwそこに本国で職のない朝鮮人まで参戦してきて…
なんて、なんという愚鈍さ。
日本の大企業様が、2022年になって、やっと？？？
逆に、これまでジョブ型でなかったなんて、何型よ？
人事制度の死後硬直した腐り具合の香ばしさよ。
30年の停滞をもたらしているのが何か、ワカランとぬかすわけだ。
>>526 > 必要なスキルわかんないからジョブディスクリプション書いてくれと平社員に丸投げする可能性もある
まあ、そういう上司が８割だわ。
大手企業は。
>>9 彼らは忖度・ゴマスリ・ハッタリ・同調・責任のがれ・擦り付けというジョブスキルを上手に使いこなしたのですよ。
>>553 そんな人材が欲しければ総合職でいいんだよ
>>541 ＞＞昔の日立はさ、社長が気さくに所員のところまで話しかけてたのよ
ダメ社長の典型。
やってる感の演出しか能がない奴がこうなる。
年齢制限を無くして経験値の高いベテランも雇ったら？
>>547 ジョブ型は派遣みたいな単純労働ジョブと
管理職かつ成果主義の成果報酬型ジョブで
全く考え方が違うよ
日系で下は無理だから何ちゃってJDしか作れない
もうジョブ型や45歳定年制をせざるを得ないくらい、競争が厳しいということだわな
年功序列で給料だけ上がったら人件費が経営を圧迫するんだろう？
45歳で基本給与を頭打ちにしたほうがいいんじゃない？
しかし、アメリカって、どうやってスキルを身に付けさせているんだろう？
どんどん転職してキャリアアップしていくそうだが
>>555 法人税減税して倒産させないようにした愚策のせいだよ
高学歴は無能
>>547 単純作業がジョブ型なんよ
清掃からIT土方までもろもろ「これだけやってればいい」職業が当てはまる
日本は、教えてもないのに自前で鉄砲をつくりやがった手先が器用すぎる変態民族
日本は同調圧力が高い
日本人は白人国家と戦争して唯一勝利した変態民族
日本はAVを世界中に輸出してお金儲けしている
ガラパゴスにすぎない。
>>417 スペシャリストガーっていう奴はその分野でさえゼネラリストに負けるというのが定番だから
>>547 事故レスだが派遣が既にジョブ型といっていいんじゃないか
日本のジョブ型の話は成果主義と混同してさらにメンバーシップ制も混ぜてやばいと思う
日本は年功序列やって全体で沈んでるからこういうのはやるしかないだろうな
>>547 そもそも正規雇用でジョブ型とかアフォの極みだからだよ
本来ジョブ型ってのは任期がある非正規に適用するもんだから
>>563 小室帝を見れば分かるでしょ？あれがアメリカ式
GAFAだって実際に使える人材は２割程度だよ。
>>563 経営者が無能ってことだ
ジョブ型云々言うならはよ結果だせや
無能経営者は市場から撤退を
業績に責任とれよ
リストラという責任転嫁せずにさ
>>569 その派遣にジョブ外の作業をさせてんのが日本だろ
>>563 日本でイメージするジョブ型雇用の良い面て、アメリカでも極一部で通ってるやり方なんじゃないかと思う。
実際は彼の国でもメンバーシップ型の所もあれば、終身とは言わずとも長期雇用をポリシーにする企業まで様々だと思う。
>>19 その虚に乗じて、中抜き屋が対人スキル全開で割り込んでくるから、IT業界って5次、6次、7次が珍しくないんよね。
んでもって、元請も多重請け負いになってることに気が付いてなかったりするんよね。
>>519 30歳前後のMBA持ちが部長・支店長・工場長・担当役員なんかに成るだろうな
今のアメリカ中心に、会社はそうだし
それで役員クラスもバンバン転職する
基本的にスキルは自分で身に付ける物に成る
>>577 責任転嫁だな
経営者は経営すらしないw
世襲しかしないのかw
>>570 年功序列も何も、日本の人事評価なんて、忖度・ゴマスリ・同調・責任のがれ・擦り付け・ハッタリをいかに上手くやったか？だから。
>>563 > しかし、アメリカって、どうやってスキルを身に付けさせているんだろう？
> どんどん転職してキャリアアップしていくそうだが
仕事しながら大学に行く。
会議が定時を越えたら会議継続中なのに、ちらほら帰っていくわ。
そこまでして勉強優先。
>>576 そもそもジョブ型を適用してんのは任期付きの職務や非正規がメインだよ
>>563 アメリカの場合人が仕事を教えるんじゃなくて
仕事に人を当てはめるんだよ。
最初から出来る人を入れる。
総合電気はアメリカでは滅んだ業態だから
「日立のジョブはありません」って言われたら、大人しく廃業してくれるの？
アメリカは当人のやる気次第だろう
やる気ある人は自分から勉強して成果上げてどんどん転職して給料上がる
勉強しない奴はずっと給料低いまま
底辺職の奴らは仕事こなして終わったらさっさと帰る
社会人になってから全然勉強しない日本人には理解し難い世界
>>579 元請けには、人の技術を評価して採用する能力が無いから、中抜き業者に人材の選別を頼るのです。
>>580 MBAもちは自分で起業経営しないんだな
そういや大金持ちのコンサルっていんの？
なんで他人にアドバイスすんの？
コーポレート部門にまで裁量勤務制度導入したり
今度は全社員にジョブ型制度導入とかいう経営者が言いたい事は
おちんぎん払いたくありません
>>575 それな
業務全般
付随業務
曖昧にしておっ被せる
怒らないで聞いて欲しいんだけどお前等友達いないの？だから5chで語るしかないの？
ジョブ型になると、給料あげるためには試験受けたりしないとならない
年功序列の終焉
>>576 それはちゃう。
日本みたいな年功序列、終身雇用、転勤、新卒一括採用、
定年制度がある会社は世界でほぼ類がない。
>>593 儲かるだのいって投資とか不動産を勧誘してくる奴が
なんで自分の金でやらないのかって事だよｗ
こんな雇用契約形態などアメリカでは1970年代からやってる
日立だって海外法人ではやってきたことだろ
スティーブジョブズがアップルを作ったみたいに
スティーブジョブズの真似しよう
日本は同調圧力が高い
>>599 大丈夫だよ
https://happiness-planet.org/ 日立はこの事業で社員の首にセンサーをつけて、社員ごとの幸福度を数値化して
わが社の社員は幸せでーす！ってやってるからね
>>563 身につけさせるとかないし、新人もなにもない
出来る人が見合った職に付く
上になりたければ自分で技術や知識身につけないと、一生同じ給料で同じ仕事してることになる
終身雇用がなくなったら親のスネかじれなくなるから君たちひっしだね
>>606 北朝鮮の国民みたいですね
皆、なんの不満もなく幸せでしょうし
>>609 労働者いらないんだったら経営者が自分でやれば？
>>576 武士社会の構造から引き継いでる終身雇用制度なんて日本オンリーだぞ
>>609 俺はナマポだから高見の見物だよ
東京都で精神福祉手帳持ちのナマポはいいぞ
>>605 日本じゃ外基地扱いされて潰されてた。
今日本人に生まれ変わったとしても同じかと。
>>605 スティーブウォズニアック見つけないといけないよ
>>596 いつもつるんでないといけないとかめんどくさくない？
この話題で盛り上がれる？
>>612 何がダメなん
ていうか無期雇用契約してんの企業だろ
これまで、ジョブ型でなかったのは分かったから、
これまで、何型だったの？ 詳しい人ここにいる？
>>612 アメリカでもHPとか終身雇用だから人気がある
まあ本気でジョブ型に移行して契約外の事はやらなくていいなら別にいいんだけどな
絶対そうはならんだろ
これは良いことだね
会社組織においては各人が役割を担って遂行すればいい
当然のこと
経営者は経営スキルを持つプロがやればいいわけだし
>>605 アップル愛という忠誠心がないとダメじゃなかったっけ？
>>621 ●●くんの職務記述書：システムエンジニア業務全般
>>612 おま。
江戸時代の武士は４５歳で隠居だったんだぞ。
>>617 もう時代的に無理になったの
横並びでえっちらおっちらのんびり会社主体でスキル上げて、とか通用するような社会の速度じゃなくなってしまった
ほんの数年で情勢がガラッと変わるので、それに合わせて企業がガンガン舵取りしなきゃならん
でも社員はそんな急に変えていけない
>>625 その代わり江戸時代ってロリコンしかいないけどな
12歳で成人、結婚らしいぜｗ
イメージとして
日本の派遣（間接雇用）を海外では直接雇用している＝これが本来のジョブ型
日立のやりたいのは本音では成果主義
社外にもスキルを公表はISO30414の人的資本開示
要するに、①ジョブ型と②成果主義と③ISOを混ぜこぜにしたのが日立方式w
まあ終身雇用は公務員と一部大企業以外は崩壊してるけど、新卒一括採用どうするのかな？
新卒文系は不要という事か。
ずっと同じところで働き続けている人より、途中で会社を辞めた人の方が優秀だ、
>>609 終身雇用がなくなったら親のすねをかじるんじゃなかろうか？
>>619 それなら殆どの企業が取り入れず、超絶レアのままでいるわけ無いんよ
ジョブ型雇用って、実際はボス型雇用とモブ型雇用の2極になりそうな予感
>>626 ていうか先を見通した経営できない無能経営者ってことだろ？
無期雇用契約したけど一方的に破棄させろ
ってこと
無能すぎる
というか業績残せないなら責任とって辞任しろよ経営者
日立は拝承って書いとけば出世すると聞いた
偉い人のはんこはカタカナ表記
>>626 計画倒産や解散でリセットすれば解雇問題は解決かと？
一日中新聞読んでるだけのオヤジとか、一日何回も夢遊病患者のようにフロアを歩き回っては休憩してるオヤジ
いなくなるといいな
>>629 そんなに崩壊してる？
今でもほとんどの正社員は期限の定めのないの雇用でしょ
アメリカが一時期日本に経済で負けかけたから
日本の経済を弱体化する為にトップがまず乗っ取られて
駄目な方に誘導されてるだけだな
東芝みたいに分割されて、外資に買収されるまで続けるだろ
>>639 日本と違って、能力不足なら躊躇なく解雇できる前提での終身雇用なんでしょうな
>>628 横文字に弱いだけなんじゃないだろうか？
世の中の実情も知らん爺さんがdappiがーとかやってんのね
>>651 無能経営者が撤退しろ
従業員に責任転嫁してる場合じゃない
>>656 ダッピーどうしたん
図星でびっくりしたん
飲みニュケーションとかヘラヘラしてたバカ中年どもの顔色がもんすごく悪くなってて大笑い
あれ、きっと会社どころか家にも居場所なさそうｗ
>>475 まさにこれなのよな
評価とか定期昇給、人材育成、定期人事異動とかそういう日本的な人事管理の常識が根底から覆るから大変なことになるんだよな
年功序列で出世した人間がジョブ型やるのか。
アメリカからプロ経営者連れてこいよ。
自分のの理解ができなくなると、経営者が悪い、世の中が悪い、自民が悪いと
いやお前がそれでいいならそうやってりゃいいんだけどね
ジョブ型は管理職が無能だと機能しないよ
一人一人のミッションが明確化されてて自分の仕事さえ終わったら帰っちゃうのがジョブ型だからな
>>21 残念なのはパワポが上手い人はほかのことができない
>>665 経営者が無能なのと
市場から撤退すべきなのに法律曲げてる自民党が悪い
ダッピーも税金返金させろ
>>667 俺ナマポになる前現役の時はExcelで書類作るの得意やったでｗ
現実問題として昔はメンバーシップでも全体が若かったから技術革新とかについていけたけど
今は社員の平均年齢が上がり過ぎて技術革新についてこれなくなったんだろう
体力も平均的にかなり落ちてるだろうし
>>667 大体そうだよなｗ
パワポ作り職人、エクセルマクロ職人はそれ以外何も出来ないｗ
>>653 アメリカやヨーロッパもええ所は終身雇用だよな
友人でアメリカのアナログデバイセズやIBM、ドイツのSAPとか一流企業に勤めてる奴がいるけどオッサンになってもクビになんかなってない
オッサンになると嫌がらせして追い出すのは日本企業の風習
まあ向こうの会社は経営者はドクター持ちで
パワハラしか脳のない日本型経営者と違う
例えばアメリカの場合は生え抜きを
育てる習慣が無いから、採用時に
仕事内容よりも出すべき結果
をわりと明文化してる
仕事を増やすとどんなアホの役立たずでも翌週には契約と違うから、と賃金アップを求めてくる
課長や部長は転職層だから
勤続が一番浅い
>>676 モロあるだろ
社内がｇｄｇｄになる分、全部下請けに丸投げやｗ
経営方針が変われば必要なジョブも変わるから簡単に首を切れる仕組みが必要
日本がこの流れになるのは数年前から言われてたし、
ついてこれない爺さん達にはもう関係のない話だから、いつまでもグダグダ言ってりゃ良いと思う
>>670 いるだけの社外取締役とかどっかの団体の甘い汁だもん
>>681 数年前どころか10年以上前から言われとる気がするがなーんも変わっとらんよなこの会社に限っては
しかしだね
現状低い業績の会社がジョブ型にすると高い業績になるという根拠は何なんだい？
座ってるだけの給料泥棒を抱える余裕がなくなってきたんだな
>>643 考えてみろよ
なんでIBMとかHPとかあるのにググるやマイクロソフトやAppleが生まれたんや？？
米国にも終身雇用の大企業と首切りしまくりのベンチャーに別れてるんだよ。
前者は主に東海岸、後者は西海岸な。
>>686 元請け社員のおむつの交換もするようになるんや
>>684 無能社員の解雇＝固定費削減
一番手っ取り早い
誤解を恐れずにいうと
総合職＝メンバーシップ
一般職＝ジョブ型
まあ一般職も仕事の幅が曖昧だから違うのだろうけど
>>684 担当課長とか年功序列で能力以上に給料出てる人を、労働に応じた適切な給料に改めるからとか？
あとは、年功序列の廃止で若い人の能力向上モチベアップになって有能な若手が増える
>>647 一日中新聞読んだりしてるだけならまだマシだが余計な仕事をつくってるのは本当に困る
どうでもいい資料つくらせた上に数週間後には忘れてまた同じような資料を要求してくるし
>>628 成果主義って絶対失敗するやつじゃん
ソ連の二の舞になるのが目に見えている
プログラマーだからジョブ型起用じゃない起用がわかんない
新卒入社ってこと？
ジョブ型とは
赤魔道士は低賃金、黒と白は中賃金
たまねぎ剣士と遊び人は覚醒してから来い
>>691 元請新入社員のOJTまでしとるのにこれ以上何をさせられるんやろ…
日本企業はおそらくゼネラリストな赤魔導士みたいのばっかり
結局給与が問題なら
メンバーシップ型を前提としつつも、一定の年齢以上の賃金制度の在り方を見直す
べきとジョブ型の名付け親が言っている
https://next.rikunabi.com/journal/20210804_t01/ >>694 キャリア組
ノンキャリア組
なんてのも
>>695 ならないよ。
むしろこうやって切られるのか、とますます適当な仕事をするようになる。
今、企業で起きている問題で深刻なのは、若手や中堅層の昇進拒否問題。
金は増えないのに責任が増えるから、管理職を拒否する流れ。
>>1 公務員も見習え
特にレジャーランド化してる地方公務員
アメリカ型を取り入れるなんて言ってるのは口実
日本は海外に無いほどのイジメ社会だから
単なる給与抑制に使われるだけ
日本はどんどんと貧困になっていますね
バブルの頃から全く労働者に優しくない印象。
誰も行きたがらないし辞めたい人は常に。
>>707 ジョブ型雇用はジョブに応じて相応の給料が支払われるからこそのジョブ型雇用じゃないの？
ジョブ型が悪くないとして、
マネジメント層はどう育成するんだろ
名選手が必ずしも名監督でないのはビジネス界も同じ
>>710 辞めたらよくね？？
勤め先がシブチンになったら、もっとくれるところ行けば解決。
行けないなら個人の問題、かも。
私は他人を脅かす事が得意です。どうか採用をお願いします
そもそも日本の大企業が導入するジョブ型を勘違いしている奴多すぎ。基本能力はプロジェクト、社内調整能力をベースとしたもので、いわゆるエンジニアみたいな専門スキルは加点ポイント程度だから。ジョブも技術か営業か総務かみたいな区分けしかない。
今までと何が違うかって？能力評価を細分化して給料を下げるためだよ。
職能考課だのジョブ型だの
判定ロジックが不透明過ぎるわ
私は手品で人を消す事が得意です。どうか採用をお願いします
これ、結局ジョブ型雇用になると日立のなにが変わるのさ？
>>720 ジョブ内容がしょぼいままの奴の昇給がなくなる。
>717
それをジョブ型というからややこしくなるだけで、給与を下げる方法を思いつきましたと言ってくれればいいのにねw
>>707 下っ端へのパワハラが厳しくなった結果今は中間管理職へのパワハラが半端ないからな
あれじゃ真面目な人は精神がおかしくなるよマジで
>>704 終身雇用年功序列で賃金カーブがあったから経済発展や好景気があった
安く使おうとするなら失われた30年が40年50年になるだけかと
一発当ててfireするなんてみんなが出来るわけもなく
>>720 1をよく読みな
外部にも公開してるから優秀な人材が集まる
えー社員だけなん？
役員や天下りや会長やらもジョブ型にかえるべきだよ
会社に何がなんでもしがみつき隊系ブルシットジョブ社員は、いなくなるの？
GDPは個人の給与が減れば減る
逆に給与を上げればGDPは上がると計算される
このままだと日本は途上国になるね
製造業の給与が下がるなら
公務員の給与を上げてGDPの補填をしなくちゃいけない
>>720 社員は給料下がって
高賃金は外部のジョブ人だけに
日本社会の必要なのは人事制度の改変じゃなくて
時代遅れの会社そのものを潰して新しい会社を起こすこと
そこでジョブ型なり終身雇用廃止などやればいい
他にすることあんだろ日立よ
そうやって無駄な社内の仕組みを増やすのを先ず止めろよ
これ以上、生産性を低下させてどうすんの？
>>714 今も社長レベルの経営層はジョブ型は多いけど、大企業のジョブ型というのは実は中間管理職をターゲットにしている。年功序列なった適性の無い管理職を外すために、マネジメント能力の評価に第三者評価を多用する。上司、部下、関係部署メンバーが管理職の評価をして適性の無い人間を炙り出す評価を入れるものが多い。
>>673 しかし、それがいい
ようは職人を使う側の問題では？
とかナンとかカッコ良いこと言っちゃって、
要するに日立はリストラしたいだけ。
新たな物を生めない無能経営者だから
業務縮小の連続で人が余ってくる。
うちのおっとりした野郎たちが行きたがらずにかなり長く求人票が貼り出されてたような記憶あるわ
ちなみに成績とかあまり関係なく、早くみつけた順
>>713 ジョブ型っていわばアルバイトなんよ。
間違いなく給料は下がる。福利厚生どころか社会保険すら切られる可能性もある。
>>723 同じ会社のパワハラより不味いのが、取引先によるパワハラ。
無茶な条件を、契約解除をチラつかせられたら断れなくなる。
平なら、そんなの関係ねぇ！と言えても管理職だと、制度上背任罪が適用可能なことから一存で断ることすらできなくなって潰れる。
>>736 裁量労働制の再評価してほしいですね
あれのどこが裁量労働なんだ？
>>666 日立には俺より先に出社しろ俺より後に帰れというあたおか管理職がいる
いやお前帰るの22時とかじゃん？
朝も無駄に早いし
どの職もマスターしてませんがすっぴんです。どうかありのままの私を採用して下さい
>>740 うまいこと丸め込まれたというか御用組合でしょ
ホワイトカラーは全部これにしないと
日本は国際競争で負ける
欧米型はまだいいけど中国型は絶対真似んなよ
あれは人権無視と人海戦術の賜物だ
日本企業はどこも老人ばかりでひたすら守りの逃げ切りだし
働き盛りの給料を下げたらさらに生産性が下がるだろうな
やはり古い企業は潰して新しい若者だけの会社を作るべき
>>1 >必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る
すごいこと書いているように見えるけど普通じゃね（笑）
>>745 そこまではなかなかいないが帰る前に「自分に何か手伝えることはないですか？」って聞くのが常識だからな
別に何も言わないで帰ってもいいが間違いなく査定は悪くなる
>>628 成果主義をやりたいって本当か？
同業他社の失敗例を見てないのか？
みずほ銀行の案件では一蓮托生の関係のあそこ。
>>38 バブルの頃はプログラム出来ないてか、センス無い奴はSEにチェンジやで
ワイは今でもPGだけどな
客との折衝もするけど基本PGやな
>>751 面接で話を聞くと「？」
採用されて働き始めると「！？！？」
ってなりそう
肉体労働→ロボット
頭脳労働→AI
にとって代わられるんだから
おまえらこれからは
ロボットやAIを上手く扱えるスキルを
身につけておいた方がいいぞ
>>754 >ここにきてジョブ型雇用への注目が高まったことを機に「この流れに乗って成果主義導入のリベンジを果たそう」とする動きが活発化しているのです。
https://next.rikunabi.com/journal/20210804_t01/ らしい
やっぱりシャープやマクドナルドみたいに外国人に経営してもらった方がいいのでは？
ジョブ型と言うなら、決められた業務が予定時間より早く終わったら退社してもよい、
又は、さらに賃金払うなら多めに仕事してもよい選択肢が与えられるべきでは？
現実は、できる人にはさらに仕事を上乗せして賃金変わらず、
できない人はジョブ型雇用を理由に賃金ベースを下げる、
トータルで賃金削減できる、これが目当てなんだろ？
>>563 自分で身に付けるんだよ
日本とは意味が違うかも知れないが
日本とは比べ物に成らない学歴社会だ
高卒・専門卒・短大卒・4年生卒・修士・博士でスタートラインが違う
就ける職も全く違う
短大以上の入学資格には職歴が必要な学校も多いし
修士ではほとんどの学校が職歴を求める
学校を出る→就職→復学→就職…
それが普通のパターンで日本のような新卒一括採用なんて無い、つうか不可能
企業は逐次通年採用するのでスキルアップは転職と給与アップに直結しています
大企業は一括採用で人を採用しすぎなんだよな
総務・経理・人事・広報のオフィス系は始めから中途にしようよ
>>742 なるほど
でも日立製作所が先んじてやるってことはマジでバイト扱いなら人材流出になるのは目に見えているから、当然違う内容になるとは思ってる
一口にジョブ型雇用といっても色んな形があるんでしょうな
形だけInspireしたんかw
末期というかいつも通りか
管理職以上をNextしないとだめだろ
成果主義の最大の欠点は、成果を正しく評価できる奴がいないことなんだけどな
適当にケチ付けて評価しないことは簡単だけど、そんな会社は人が離れていく
１０年間外資ITでジョブ型雇用されてるけど
ジョブの定義範囲外でも平気で足突っ込むよ
ただそれが自分のキャリアプランにプラスなると自分が判断した場合だけ
ジョブ型にとっての安定感は会社に売れるスキルの維持で会社に在籍することに意味はない
日経企業はキャリア人事が決めてるからジョブ型入れる前にキャリアプランを自分で考える制度変えないと根付かないと思うね
さすが日経、都合のいい解釈だけのべるｗ
早期退職制度含めた賃金抑制雇用とはっきり書けよ
当たり前の話だけど、仕事しないオジサンという存在はいなくなるか、どんどん降格していく。
>>593 起業するやつも居るんじゃない？
知らんけどw
だって放って置いても来てくれって言われる立場だし
むしろベンチャーがある程度成功すると招かれて経営に関わる
そんな資格がMBAだろ
起業に資格は要らないからなー
アメリカンドリームですね
>>753 ご注文は以上でよろしいでしょうかー！
みたいなもんかｗ
マクドナルドでエリアマネージャー？的な人が店頭に出てて他のバイトの動きがいつもと違う
で、その人が商品を持ってきて「他にお手伝いすることはございませんか？」って言われたことを思い出したよ
絶対に止めたほうが良いと思うね
ジョブディスクリプションは外国人の文化を知らないとそもそも理解できできない
俺は外資系の日本支社で、ジョブディスクリプション以外の業務を追加で命ぜられて激怒した外国人社員を見たことがある
仕事とは契約であり、業務実績は報酬であるという絶対的観念が相互にあるから成立する
日本人同士でこんなドライで明快は関係は無理だ
むしろ日本企業の強さはジョブのあいまいさ故にいつでもチームを不定期に作れる点にある
最近金ローでやってたボスベイビーで、管理職は無能がやるみたいなこと言ってたけど海外だとそういう認識なんだな
>>65 思考力と対人スキル兼ね備えたやつ見たことないんだが
下請け搾取、派遣搾取の日本型経済成長モデルも
とうとう正社員搾取まできたな
小泉政権から下層から徐々に潰されて上層までいくのわかってたけど
とうとう来るべき時がきたなｗ
優秀なら毎月有名企業に転職出来るってのも出来る人には魅力だ
役割分担がきっちり明確化されるのがジョブ型だからな
現場丸投げで成り立ってきたメンバーシップ型と違って管理できる管理職を育てんと回らんよ
>>362 事務事故労災事故など何事もなくが人事総務の成果だろうね
変化や革新とかは必要が無ければやる必要がない
>>45 部下に責任なすりつけるような奴しかいないよね
>>776 無能がやるつーよりも成果に従ってるだけだろう
だからエンジニアの方が給料高いことがザラ
マネジメントだけやる人は相当有能じゃないと給料もらえないでしょ
日本は管理職に上がると給料上がって実務やらなくなるのが意味不明
>>766 大企業に限った話でもないけどね
一括採用して半年生存一年生存で何人残るかみたいな新卒雇用になってる
人事査定に市場経済メカニズムを取り入れるべき
ジョブディスクリプションを人材派遣会社に示して見積もりとるだけの話。それがその人材の市場価値
上司が私情で判断してる限りゴマすり忖度非合理で適切な人的資源管理にはならない
ジョブ型とかいっても、能力低いと烙印押された奴はどこも引き取ってくれないからな。
結局働いてるのは人だからジョブ型なんて意味ないよ
>>720 ジョブ型になると専門性が高くなるから記載外の業務は対応する必要なくなるわけで配置替えなんかも出来なくなるんじゃね
>>788 そもそもその上司もゴマスリでその役職にいるのだからね
>>788 そういう提言すると会社から喜ばれると思うよ
>>788 そうすると一部のエンジニア系業務の単価があがりまくりやで。
正社員制度には一定の合理性があるんや。
職場で浮くくらいマニアックなジョブ持ってるのに無能な先人が居座って給料頭打ちみたいな人材は、日立が募集出したら飛びつくだろ
>>277 俺は部下に「売ってこい」と売るための戦術や施策、ターゲットなど示しているが無能な営業社員が多いので仕方ないさ。あんまり厳しく言うとパワハラ言われるし。
>>788 その日本一有名な人材屋が政府調達でずさんなことしてきたわけでｗ
日本は金ださんで口だけいっちょまえにかっこいい横文字フレーズだけいって
結局なにをどうしたいか方向性しめさないまま下に丸投げするよな
ジョブ型雇用という掛け声だけじゃ現場疲労でたぶん現状よりひどくなるｗ
氷河期世代いなくてガタガタなところにさらに人材足りなくなりそうだな
>>778 君みたいなことを言う人もいれば、失敗して戻したところもあるって言ってる人も居る。
世の中って広いよなって今日はおもた。
会社封建主義みたいになってるからな
でもそれが悪いというわけでなくてキチガイを排除する自浄作用がないのが問題なんだと思うわけで
＞必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る
ハロワみたいに要業務経験の新卒みたいな募集しないでくれよｗ
>>797 あなたは優秀っぽいので、あなたのノウハウを可能な限り文書化して自分の手足をたくさん作るべきだわ。
管理職なら既にプレーヤーではないだろ？？
日立社長
全員成果を出していません
ノーマネフィニッシュです
>>799 現実を悪夢にする自民党か
なかなか難しいな
下請けに偉そうに指示するスキルと、下請けを鬱にさせるスキルくらいしかないだろ。。
本体の人間なんてコードすらか書けないからな。
スキルを自分のものだけにし公開しないのがジョブ型だから
だったら特許権も企業優遇独占から改正しなきゃ辻褄わんぞ
大企業がいいとこどりでおいしい思いできるといまだ勘違いしてるわ
>>795 え？
価値あるエンジニアの給与を上げ、代替の効く総合職某の評価を下げるのはまったくもって合理的ですか？
日立はリーディングカンパニー気取ってるけど実際は古い体質のまま
外国では主流だから、って、日本では馴染まんと思うけどなぁ
日立でｘｘジョブやってました、つって、同業他社に移るのを、日立は快く認めるつもり、ないでしょ？
それこそが「日本型雇用」なんだよ
中国や韓国に移ると、まるで非国民みたいな扱いで石投げてたじゃん？
>>813 まぁ俺も総合職でエンジニアだからそれでも困らんが、
そうなると色々困る人たちが多いんだよ、世の中。
>>798 日本は世界でも有数の人材派遣会社数ですから。相見積もりいくらも取れますよ
>>194 Pythonでバリバリ設計できてSQLが普通に使えて統計検定二級でBIツールの経験ないkaggleエキスパートだけど年収上げたいな。
今は500万ぐらい。
何やれば給与あがるんだろ？
>>1 衰退の第一歩だな
白豚の国って衰退しまくりやん
拝承スキルだけやたら高い連中ばっかだろ。拝承ジョブ？
>>819 一度目立つ実績あげるか、論文か本書くかして、箔をつけるくらいしかパッと思いつかんわ
>>819 そこまでできたらあとは
「パワーポイント」だな、まじで。
ユーザー部門のリーダーに自分の分析結果をプレゼンするスキルが市場価値を上げる予感がする。
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3 >>1000 コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・他のみんながワクチンを打てばワクチンを打っていなくても安心
→新規感染者の9割以上がワクチン未接種者です。ワクチン接種者はコロナにかかっても症状が出なくなるだけでコロナ自体周囲に広めます。ワクチン打っていない人だけが死んだり隔離され社会から消えます。lp
まず求人情報が派遣会社ばかりで
余計なワードで大量に引っ掛かるから
まともに検索さえできんもんな今
求人サイトはわざとマイナス検索できないようにしてあることがほとんどだし
>>253 でも、本当にできる上司の元につくと、
自分の能力を過大評価したくなるほどの結果が無理なく発揮できるんだわ。
そして、異動先で勘違いしたままだと精神か体が潰れて病院通いになると。
>>819 補足
もし、あなたが現状「パワポ職人」でないなら、
あなたの代わりに「パワポ職人」をしている人が、
あなたのスキルを「中抜き」している可能性が高い。
>>827 分析ツールはAWSとかが便利なサービスガンガン出してきてるから、個別に言語学ぶの非効率かな、と
何したいか、と、どうするか、をちゃんと考えて組み立てられるデータサイエンティストなら、道具にはこだわらんでしょ
転職活動何回かして思ったけど、日本の会社の募集要項は非常に分かりにくい。
いったい入ってなにをするのかよくわからない求人とか、聞いてみたら複数の募集が一緒になってる求人もあった。エンジニアでもだ。
>>832 私の答えはあなたに近い
だからパワーポイントなんだ
本当にジョブ型になれば今まで横行していた特定派遣の中抜きは殆ど無くなるはず
直接雇用されて給料爆上げになるはずだな
>>834 よくわからない求人は、よくわからない仕事のさせ方をしている証左。
>>826 論文書くのはまじでハードル高すぎる。英語と数式混じりの論文とかは何年もかかりそう。
>>827 パワポは最低限は使えるし前職でプレゼン経験もあるよ。下手くそだけど。
英語がクソだから少しでも勉強しながら試しに転職活動しようかな。
東京は求人多くて羨ましい。
大阪だからデータサイエンス系の職がホント少ない。
>>801 明日の仕事は無いぞ
と思って仕事してる人なんて沢山いるからうまくいかなかった所は社員が邪魔してるだけで全員解雇でいいのにね
白人が優れてるのではなくて
それが白人の世界観だからそれ以外はあり得ない
というのがジョブディスクリプションであることを日立は理解してるだろうか
個人も１個の「事業主体」だからジョブディスクリプションは相互の契約であり、
自分の業務実績は「契約に基づく当然の報酬」ということになる
ジョブ型とか成果主義は、優れた仕組みだから存在するのではなく、
白人の世界観ではそれ以外の思考方法がそもそも無い点から来ている
こういう組織は優れたリーダーが居なければ個々の業務の自然な共同は生まれないし、
阿吽の呼吸の助け合いもないし、
ましてや命令もないのにライバルとなるべき後輩に教えることもない
>>840 プレゼン資料の綺麗さはあなたの仕事の市場価値をそれだけで向上させる。
理系的思考だと無駄に感じるかもしれないが、経営層の半分は文系だったりその分野の素人だったりするから、磨く価値はある。
てか、大阪なのか。
おすすめなのは新横浜あたりに住んでいつでも大阪に帰れるようにして東京勤務だな。
見たこともない木ですから見たこともない花が咲くでしょう
>>835 ああ、自分でプレゼンまでやる前提なのね・・・それなら資料つくるのに最低限パワポくらいは、になるかなぁ、たしかに。
>>840 一時期AIブームが盛り上がってたから、データサイエンティストの募集がひっ迫したのよね
まぁ結局、モノになったのは画像系のディープラーニングだけだったけど、分析モデル作成できる人はほんと見つからなくて引く手あまただった
この手のブームは数年毎に波がくるから、次までに準備できてれば、ワンチャン・・・
>>845 ありがとうございます。
パワポはコンサル屋や外資金融とかが書いたきれいなパワポの作り方的な本を見て勉強すべきなんだろね。
転勤族が嫌で大阪に帰ってきたんだけどやっぱりあと一回は関東圏で頑張るのが必要かな。
と、いうことは昭和入社どもをいよいよ整理する気になったのか？
まぁ日立がそんなまともなこと出来るわけねーだろうけど
スキルを独占した方が給料が上がるシステムなの？
日立の極上の人材は、日本より給料の良い中国企業に行くことにならないの？
外国人は他人の仕事は絶対に手伝わない
手伝うとなんで俺の仕事を奪うんだって言われる
日本人はなんで他人が仕事をしてるのに手伝わないで定時で帰るんだって言われる
ジョブ型って他の会社もジョブ型にならないと意味ないんだよな
そこで始めて競争力が生まれるし業種別の組合も作れる
派遣で来てた人が派遣会社を辞めてシレっと日立へ応募みたいなケースも有り得る。日立的には職歴ロンダのリスクないから大歓迎
テストの順番を名前入りで世間に公開するのと同じ
下位のものに自発的にやめてもらうための見せしめと
まぁ、結局のところ「一生懸命やりました（残業）」という、いかにも日本らしいアピールが
通用しなくなりますよ、ってことかな
結果を出せ、結果を
会社側も今以上に人件費掛けるならいいんじゃね？
できる奴には、もっと給料払ってあげなきゃ
★もう既に連中は●しにかかってきている★
テレワークできるのにコロナ撒き散らすテロ行為や、ジョブ型と称しながら昇給や配属などの人事権を握りながら解雇権などを振り翳したり、セクハラパワハラなどを容認する企業への商品や株の不買運動が世界中で起きている。
それら自分の利益しか考えないブラック経営者、老害管理職、それを進める政治家や御用学者、マスコミ、そして何よりそれを止めない家族を告発されており、世界の人々が一丸となって★悪しき強欲な上級国民★に反撃している。
格差は膨れ上がり、再分配しない悪魔達に対抗する正義のジョーカーを世界の人々は救世主として支持するであろう。
65歳まで雇用義務付けとかだし
年功なんかで給料だしてたらもたないだろ
>>855 ジョブ型はどの会社でも導入できる訳ではなく、日立のように裾野広い会社でしか成り立たない。極端な話、使えない社員は不採算部門へ行って貰えばいいんだから
>>4 それをきちんとしたスキルとして表現できるのが社会人やで
>>865 今は45くらいで給料天井になって50過ぎたらバカでも役職つけて給料下げるだろ
これやるんならもう全員派遣社員でいいやんってなるけどな。
社内での評価基準は会社によって違うんだから日立の内部
基準でどうなってるか分からんしな。
どうせ管理職はまた別の基準だから人事や営業畑から来るんだろ
絶対首切り易くするためにしかジョブ型は利用されんぞ…
例えば業界シェア20%のA社の2000年～2020年の20機種のトラブル対応、応急処置については強い。日本で右に出るものは一人もいない。
でも、基本スペックとして設計開発や、営業ができる訳ではない。
それはスキルになるかどうか。
まあ、ならないから、この人は世の中で評価されずその会社でこき使われるしかなのが現実。
事業は内緒だけど、俺の弟の会社はグループから外されたからセーフ？
終身雇用崩壊し始めんだから当たり前じゃん
これ系批判してるの無能正社員だけだろ(笑)
>>706 アメリカのIT業界なんかだと、新卒は取って、即戦力でないと新卒でも即解雇らしいね。
>>1 しかし、返す返すも、経営者側の頭の程度が知れる発表だな。
だったら、経営者であり続けるためのスキルも自分に課せよカスども。
>>737 それはある
それぞれ得意分野の部下をうまく使い分ける上司のもとで働いたらほんと楽
任せっきりじゃなくて苦手な所もフォローしてくれるから成長もできるし
>>810 まずはスレタイの一社だけでしょ
その後グループ各社へ展開かな
>>866 子会社や下請けでだけで人材回すのはどの会社もやってるだろ
会社同士で水平展開して人材が流動しないと意味がない
>>871 1行目の能力ある時点で取引先から名指しで指名される
大手で使える奴はやばいトラブルの時は客先から○○さん出してって電話で言われるし
無能を送ると○○さん来ないの?と言われるからあり得ねえわ
曖昧なジョブディスクリプション(及びその遂行のスキル)をどう評価するかは大きな問題
ジョブ型組織は個々のジョブの積み木のような集合体になるから、
成果評価でアピールできないようなジョブはそもそもジョブとは言えない、ただの雑用である
結局のところ、学歴、業務歴の集合体であるキャリアを効率よく形成するには回り道は損であり
できれば大学の専門から突き詰めた一本道のキャリアが最も評価が高くなる
日本企業では個人に多様なキャリアを積ませる傾向があるがこれは逆に迷惑になる
日本企業の組織そのものを欧米化させるのがジョブ型の意味でろくな結果にはならない
>>882 もうはやってるよ
で名付け親を主張する大学の先生が「使い方が違う」と言い訳するとこまで来てる
>>886 ジョブディスクリプションができるかどうかで評価されるから
成果評価なんてないんだよ
請負みたいなもの
できなければ次は仕事がない
>>876 氷河期時代のパワーワード思い出したわ。
「新卒、経験者のみ」
どないしろと。しかも1社どころじゃなかったというね。
こういうの待ってましたって奴も結構多いと思う、地頭良い系のタイプ
うちも個人計画は具体的な目標持たされてるが、
今年度はかなり具体的な目標値の設定されてる。
多分将来のジョブ型移行のテストケースにされてると思う。
>>543 日立は今でも応用情報処理取らないと主任にすらなれないんじゃ無かったっけ？
ウチの会社、ジョブ型雇用じゃないんだが、将来的にはジョブ型になると踏んで
一か八か明日退社の意向を伝えてくるわ
裸一貫スキル磨きでやり直す40歳
>>889 地震の時によく出て来るコピペの佐藤さんなんて、あの頃の面接で考えたら優しい方だわな。
>>887 そうか正直知らんかったよ
うちの会社には向いてるかもしれんな
>>888 結構スッキリしてて良いんじゃないかな、公平で
>>889 アメリカはインターンで学生の間に1年も2年も職場に入って働くからな
うちに入りたいならインターンで業務を覚えてから来いが普通
日本とは仕組みが全然違う
日本企業の良い点を無くすだけだと思うね
個人を無限定に酷使する代わりに生涯の面倒を絶対的に見ることが日本企業の強さの秘密だよ
欧米で同じことしたら退職続出で崩壊してしまうだろう
いくら何でも損保ジャパンがやったみたいに使えない社員を介護事業部へ、みたいな露骨な事できないでしょw
日立物流とかいう日立の冠背負ってるから内定ヤッターと思ってたら
速攻でそこら辺の中小を羨んでしゃーなくなる企業があるな
Job description 書いたことがない人が大半だろ。その書き方から学ばないとダメだね。
業務全般なんてのはdescription でも何でもない。
営業社員なら、
・~の見積作成
・~に~の目的で電話する
・仕入先~に電話して～の価格交渉
とかそんなレベルで細かく書くんですよ。
全員派遣社員になるみたいな感じかもしれんが、今みたいに社員がサボりまくるのよりは良いんじゃないかな
終身雇用なんて古い考えのやついまだにいるんだな
バブル崩壊して何年経ってんだよw
>>901 施工管理の派遣から入って更にもう一回転職（正社員）狙う予定
内定済み。
もう女と働きたくねーわｗｗｗ
>>885 ところが、1件あたりはせいぜい数百万円程度の機械なのよ。
何年かに1回壊れる「かもしれない」機械のために人員を飼う会社はない。
唯一あるならライバル会社（シェア30%）くらいだけど、そんな針の筵で生きていけない。心が死ぬ。
>>897 日本にもあったよ、インターンシップ（無償労働）は。
採用に何のプラスにもならないやつ。
>>673 エクセルのマクロから襖の張り替えまで何でもやるぞ。
専用工具が不要な範囲なら車の修理から電気工事もいける。
社会保険制度も日本型からアメリカ型に切りかえるべきだな、色々と合理的だ
人事なんて午後お茶飲みながら雑談しかしてないから不要
>>904 responsibilityとして書くと更に良い
取引先との価格交渉につき責任を負うというニュアンスになる
もっとも日本企業では平社員にそんな権限あるとは思えないから嘘っぽくなってしまう
そういうときはマネージャーの価格交渉の提案及び補助業務とでもする
いずれにせよ自分の権限と責任を明確にしないと、外国人が読むと意味不明になるでしょね
>>907 歳を取ると男ばかりの職場ってありがてえよな。
変な客を相手にしなくてもいいならさらに助かる。
>>900 あれかなり利益出てるでしょ？
株主からしたら万々歳じゃない？
>>897 インターン制度って使えない奴を事前に落とす制度ね
>>915 IT系のエンジニアならインターンは役立つと思うけどな。
ベンチャーとかだと時給1000円以上もらえるから勉強して金もらえるのはお得。
昔は～みたいな昭和のダメダメひきずろうとしてるから日本は沈没するんだよ
大手日本企業が人事制度をドラスティックに変更して成功した例は無い
経営者は崇高な理想を持って制度変更を導入するけど
組織とそれを構成する人間は第一に利己しか考えていない
クソみたいな運用で地獄がより深まる
1番使えないジジイって誰だと思う?
決定権のある奴らだよ
1番使えない金喰い虫って誰だと思う?
決定権のある奴らだよ
経営陣が変わらないんだから何しても無駄なのw
東大の学卒が一番偉いとか言う変な学歴社会も変わるのかな？
>>916 インターンが実務で役立つとか信じてるの
そういう自己評価だけ高い奴はリスカブスでノーサンキュー
米国ではインターン問題が深刻化してるらしい
履歴書にスキルとエクスペリエンスを書かないと書類で落ちるということで
学業そっちのけでインターンの果てに留年や退学まで行き着いてしまったようだ
そもそも大学の専門課程に行きながら長長期のインターンが可能なのだろうか
昔は勤務予定先や予定業界の様子見で短い期間だったのに最近は長くハードなインターンほど良いとされてるようだ
このままだと専門知識が低い入職者だらけになるし学生の疲弊もひどい
これがジョブ型の本当の地獄だよ
頑張る人が評価されて権限持てるようになれば自律的な組織になるな、頑張らない人は辞めさせられるようになれば
良いんじゃないかな頑張る人には
雇用者と従業員とが賃金と労働を交換し合う関係ならまだしも
雇用者の利益のために従業員をモノ扱いしてとっかえひっかえする制度だしな
組合はどう動くんだろ？
日立だけじゃなく加盟している連合とかの動向も知りたいわ
法律で従業員が守られ過ぎて経営に支障でてるし、日本も弱体化が周知されてるからここらで切り替えてもいいんちゃうか、若者も喜ぶだろうし
>>919 使えない奴らが一掃されるってよく言われてるけどその使えない奴らは一掃する側なんだよな
うちの会社も近くこれを導入するだろうな、まあこちらはスッキリしてて大歓迎だ
ぶっちゃけ、技術系は30歳定年でも良いと思う。
大抵はその辺から頭固くなって創造力が無くなるからな。
そこまではもっと高給でも良いとも思うが日本じゃ無理だな。
>>925 裁量労働制と一緒でこういうのはあっさり受け入れるよおそらく
>>926 会社が人件費で困るのは会社側が考えれば良い事で、
ここに書き込む様な労働者が何故そこまで思いを馳せなきゃならんのだw
>>932 そもそも弱体化させたの誰だよって話だしな
>>922 へええ、日本の就活みたいな弊害、アメリカにもあるんだな…
今の50以上の無能野郎共を排除しないと何も変わらないやろ
本当に無能しかいない
>>926 別に日本の労働者は特別守られてるわけじゃない。
企業の胸先三寸で遠隔地へ転勤させたりするために、メンバーシップ雇用にしてきただけ。
メンバーシップ雇用＝人事権の自由を認める
代わりに、配置転換によって雇用を守られるべきとして判例を積み上げてきたわけ。
企業が配置転換の自由を捨てるなら、明日からでも30日前通知で解雇できる。
>>930 そうやって技術者を使い捨てたから新興国に拾われて技術盗まれたんだろ
(´・ω・｀)ブルシット・ジョブ＝BSJは最低報酬に設定しよう
嫌ならやめろ。代わりならいくらでもいる。
承認と挨拶だけで何も生み出さない
｢部下に仕事を振るだけ｣9割の"いらない管理職"は､何のために会社に来るのか
https://president.jp/articles/-/42992?page=2 「クソどうでもいい仕事」の5類型
①取り巻き（Flunkies）
②脅し屋（Goons）
③尻ぬぐい（Duct Tapers）
④書類穴埋め人（Box Tickers）
⑤タスクマスター（Taskmasters）
⑤「タスクマスター」は、「他人に仕事を割り当てるためだけに存在し、
ブルシット・ジョブをつくりだす仕事」と定義されています。
まさにこれが、9割のいらない中間管理職なのです。
>>928 そもそも論として単純作業以外の労働で使える人間使えない人間を判別する事が非常に困難
まず確実に上司や人事に阿るのが上手いやつが使える判定される
>>936 外資はそうやってるからな。
法の規制でダメだったら外資でも解雇できないはずなんだけどな。
これを皮切りに、日本人労働者もjob description を書くようになるといいね。
これだけでも、仕事をしていない人のあぶりだしに使える。
>>942 何で労働者が自分で書かないとあかんねん
>>941 外資でも日本の会社は解雇できないよ。
問題にならないのは、generous severance package を与えるからですよ。そうでない場合は、会社が訴えられて負ける
客観的指標で評価すべきだね、国家資格とかSPIみたいなの、数学力も測るべきだな
>>944 自分で書くものですよ。明日から書いて見るといいよ。上司が外資から来た人だったらきっとJD出せと言ってくるよ。
自分のやってる仕事を書き出すだけだから誰でもできるよ。
何十年遅れだこれ
今更こんな事しても日本社会も日立も手遅れ
>>930 技術者を漫画家とかと勘違いしてないか？
メーカー技術者に必要な想像力は無から出るもんじゃないぞ。
ジョブ型雇用にしたらメンバーシップ型より給料を下げないように。だって従来型のメンバーシップ型なら会社の命令なら製造でも営業でもやらされるんだから。
>>942 今でも普通にあるけど完全に形骸化しとるな
日立がジョブ型になってもこれは変わらんと思う
>>945 はじめからジョブを限定した採用なら配置転換不可で解雇できるでしょ。
packageを使って実質的な和解となるのは、総合職のような包括的な契約だったとき。
>>951 ジョブ型だとジョブの成績が低ければ解雇でしょ
ブルシットジョブは面白い本だがなぜブルシットジョブが存在するかの説明ははっきりしない
ジョブディスクリプション制度の仕組みから考察すると
ジョブディスクリプションは上層から下層へ権限と責任を移譲する本質であることと関係する
つまり下層ほど実行部隊となり上層ほど監視評価部隊になる
もし上層が優秀ならば良いがそうでないと単に下層を酷使し責任を下に丸投げするだけになる
ジョブ型や成果主義はそもそも優れた仕組みだから存在するのではなく、「それが白人の世界観」だから存在するに過ぎない
そろそろ白人の妄信は辞めて、日本的な次世代型の組織を作るべきだ
技術者でも、顧客の装置を修理する技術者とかどんな扱いになるんだろ。
毎回、完璧に修理して次の故障がなければ稼働率が低くてこいつは不要とかならんかな。
自分のクビを守るために1年ごとに故障するように仕込むやつが出てきそうだ。
スキルあるけど、あると言うと忙しくなるので言わない
ベンチプレス200kgあげるくらいしか出来ない機械オペレーターのオレはどうなるんだ！！
>>956 保守サービス料に対して稼働原価下がるから有能やろ。
保守サービス締結してないスポット出動はよくわからんが。
>>956 はっきり言えば首にらない代わりに使い倒される。
やめて転職したくても、これしかやってなくてほかで使えない無能だから詰んでる。
週に6日、辞めたいなと思いながら辞める勇気もなく、むしろ首にしてくれた方が踏ん切りつくのにと思う毎日。
>>102 では役員の皆様は役員たるに必要なスキルを当然お持ちでいらっしゃるのでしょうねぇ?
>>947 今は大体の企業でISOやってるしどんな末端の職場にも作業標準書があるよ
報告書も日誌も書いてる
それでも上司が電話で内容を聞いてくるのが日本の職場だからな
日立の40-50代なんか公務員の2倍近く給料貰ってるだろうからこれくらいの荒波は覚悟してもらわねば
>>963 株主の納得する配当と成長を実現してるから役員として認められてる
>>949 本気で言ってる訳じゃないよ。
ここには自分だけは永遠に成長して給料上がり続けると妄想してる奴多いからさｗ
>>967 まわりの人たち見てると50代くらいまでは人間としてもビジネスパーソンとしても、成長可能だと思う。
その年代の多くの人が成長する気があるかは別にしてね。
>>963 株を持ってるとかなら良いんじゃないかな
>>967 それで自身の雇用が危うくなっても自己責任と諦められるんだろ。大した奴らだよ彼らはw
管理とかマネジメント云々書かれたジョブディスクリプションばかりできそうだな
職務内容＝協力会社の選定・指示出し・進捗管理・人材管理、プロジェクトの計画書作成
必要なスキル＝プロジェクト管理能力、Microsoft Word/Excel/PowerPointの操作、リーダーシップ、利害関係の折衝力、交渉力
>>963 株主総会や役員会で承認されてるんだけど
陸軍大将は匍匐前進がベテラン級じゃないと失格とか信じてる？
>>972 その他職務に関わる関連業務が抜けてる。
俺は技術畑じゃないからね。
既得権益のコバンザメは俺みたいの少なくないよ。
経験と実績、人脈とコネが大事だからね。
優秀な新人でも真似出来ないよ。
日立なんて1次下請けで、2次派遣以下をこき使ってるだけの糞野郎。
日立なん技術の無い馬鹿の集まり。日立に入りたい奴なんていねーよ。
>>958 VBAエキスパートになれ(´・ω・`)
>>975 ルート営業か？？述べてることは全て大事だろ。
客側の稟議プロセスとか誰が発注にあたっての承認者か、現場のキーマンの要望も全部知り尽くしてるだろ？？
それはそれでスキルやで。
単に部品としての人材なのか、
それとも滅私奉公する代わりに生涯面倒を見る奴隷としての人材なのか
後者では不合理過ぎるとして、逆に前者なら何故「合理的」だと言えるのか？
欧米盲信型の、横文字を縦にする学者が、合理的と言ってるに過ぎないですね
欧米でもジョブ型の弊害現象は数多い
正解はメンバーシップ型でもジョブ型でもない
日本企業はメンバーシップ型の長所を強く残しつつジョブ型の弊害を除去すべきである
せっかく人材や業務のITによる即時かつ詳細な管理という強力な武器があるのに何故活用しないのか
天下の日立にしては残念ながらお粗末に見える
>>947 書く訳ないだろw
JDは職務を定義する文書だぞ
通常は雇用する時に双方に齟齬がないように明示する為に使うんだよ
>>980 多分VBAは数年もしたら不要になっていくと思う。GASやOffice scriptだとかRPAを触ってた方が良いかも。
お前らの人生に全く関係ない会社なのによく延々と文句言い続けられるな
>>985 日本企業でこれから流行るだろうし、明日は我が身だからな。
>>982 > 正解はメンバーシップ型でもジョブ型でもない
> 日本企業はメンバーシップ型の長所を強く残しつつジョブ型の弊害を除去すべきである
それは単なる成果主義では
富士通はそれで失敗してジョブ型にしないと意味がないとなってる
そしてジョブ型はイデオロギーと同じで他の企業もジョブ型にならないと効果がない
>>981 俺はアナログ時代の亡霊だよ。
パワポ位は使えるけど一太郎で出してくれとか言われるのが殆どｗ
エクセル、ワード以前にガラケーのメールすら使えない老害は少なくないからね。
まともな企業がやっと出てきたところで
まだまだ何周も遅れているという悲しい現実
>>988 富士通の失敗は有名だが
むしろ富士通の監視評価システムの失敗ではないかと思ってる
ジョブ型ならば自然に監視評価システムが充実する
というのも単なる盲信で根拠がない
おそらくだけど監視評価システムをまともにする鍵は、
雇用と組織の在り方の如何ではなく、
ITによる詳細な人材と業務の管理による透明化、客観化だと考えている
>>906 若い時に結果を出し安い給与でもそれがあるから安心でき、企業もノウハウを流出せずにもできると、終身雇用は悪くはないんだよ
現在の問題は、過去、安い給与で雇ってきた者もの達が、高い給与になっていく中、企業が右肩上がりでない事から負担になってしまった
そして、他に来て下さいといわる程、能力がない者ほどしがみつき、かつそんな者ほど、給与を下げると言う話しになると、役員は自分達の事を棚にげて、ローンがある自分達を殺すつもりかと悪循環
悪いのは、終身雇用でなく、それにぶら下がっているサラリーマン役員と社員の腐った根性で終身雇用ではないんだよ
日立の場合代謝を掛けたいんだと思う。優秀な人材は腐るほどいて実際腐り始めてる部分を代謝させたい
>>361 リストラが目的の成果制度なんて失敗するに決まってる。
>>993 若いときの埋め合わせしないと当然そうなるわな。
ジョブ型社会を進めるなら、政府が法人税をちゃんと個人に再分配して、給付付き税額控除とか転職支援とか、整備しないのかね。
>>991 アメリカの企業は公平な監視評価なんかしてないよ
向こうは上司の主観で即クビにできるんだから
アメリカの真似する必要はないけど日本は労働者の意識の停滞が問題なんだから
大きな変革が必要なんだよ雇用でも何でもいいから
>>996 若い時に結果を出してくれている社員ならいいんだけど、そうでなく、ずっと、結果なしがしがみつくのが痛い所、そして役員は役員で銀行からきたりして結果だせてないまま金とっていく
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