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ロシア、ウクライナへ「侵攻する意図はない」と 米ロ高官が協議 [蚤の市★]->画像>7枚


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1蚤の市 ★
2022/01/12(水) 08:49:17.43ID:dSOiLbgo9
ウクライナ情勢をめぐるアメリカとロシアの協議が10日、スイスのジュネーヴで行われ、ロシア側はウクライナへ侵攻する意図はないとアメリカに伝えた。

7時間にわたる協議では、双方の政府高官がウクライナ周辺での緊張緩和に努めると合意したものの、事態打開の兆しはなかった。

ロシアはウクライナ東部の国境付近に10万人超規模の部隊を動員しており、西側諸国では、ロシアによる軍備増強への懸念が高まっている。

アメリカは、ロシアがウクライナに侵攻した場合には制裁を科すと警告。ロシアはこれに対し、ロシアと西側が対決することによる「リスクを甘く見るべきではない」と牽制(けんせい)している。

10日の協議後、アメリカのウェンディー・シャーマン国務次官は記者団に対し、双方の安全保障上の懸念をより良く理解するため、「率直な議論」が交わされたと話した。

一方で、大西洋条約機構(NATO)にウクライナを加盟させないなどの諸条件をロシアが西側に要求している件については、アメリカにとっては「あり得ない」話だとして退けたと述べた。

「NATOは常に、門戸開放の方針を同盟の中心に据えてきた。開いた扉を誰かがばたんと閉じるなど、認められない」

その上でアメリカの代表団はロシアに対し、ウクライナに対して何らかの侵略行為をとった場合には、2014年にロシアがウクライナのクリミア半島を実質的に併合した時よりも「はるかに大きなコストと結果が待っている」と告げたという。

アメリカ側は有事の際には、ロシアの主要金融機関への制裁のほか、輸出制限や「加盟国内でのNATO軍備強化」、ウクライナへの安全保障上の支援などを考えているという。

これに対し、ロシアのセルゲイ・リャブコフ外務次官は「ウクライナに侵攻する意図や計画がないことを説明した」と話した。

また、「すべての軍事演習はロシア国内で行われており」、「この点において、事態が急転する理由はどこにもない」と伝えたと述べた。

リャブコフ氏は、協議は「てきぱきとプロらしく」進んだと述べた一方、アメリカにこの緊張状態の「リスクを過小評価しない」よう警告した。

ジュネーヴでは今週、ロシアとアメリカ、その同盟国による協議がいくつか予定されている。また、NATO本部のあるブリュッセルや、ロシアも加盟している欧州安全保障協力機構(OSCE)でも協議が開かれる。

しかし、10日の米ロの協議にはアメリカの欧州同盟国の姿はなく、シャーマン氏らアメリカ側の高官はすぐに、どんな決定においてもウクライナと欧州各国、そしてNATOを含めると保証した。

欧州連合(EU)のジョセップ・ボレル・フォンテジェス外務・安全保障政策上級代表はこの日、ロシアがウクライナに侵攻する可能性はなおあると発言。「10万人の部隊が、境界線の向こう側にいる。ただコーヒーを飲みに来たわけではないだろう」と語った。

その上でボレル氏は、EUの「強力な協力と連携、そして参加」なくしては、どんな合意にも至ることはできないだろうと述べた。

ロシアはウクライナ侵攻は計画していないとし、部隊の移動は軍事演習が目的だと説明している。昨年12月にはNATOに対し、東欧での活動を大幅に縮小するとともに、ウクライナのNATO加盟を認めないよう要求した。

<解説>ジェイムズ・ランデール外交担当編集委員
10日の米ロ協議は、双方の外交官がウクライナをめぐり実施した初の対面協議だ。ロシアが要求する、東欧でのNATOの活動縮小についても話し合われた。

現時点では何の合意にも至っていないようだが、両国ともそれぞれの懸念や条件を提示しつつ、少なくとも今後も協議を続けていく可能性を示した。

それでもなお、両者の溝は深いままだ。アメリカはロシアにウクライナ国境から部隊を撤退させ、緊迫した状況を収めるよう求めたが、それについての保証は得られていない。

対するロシアは、ウクライナのNATO加盟を絶対に認めないと保証するよう要求している。アメリカはこれを一蹴した。アメリカ側は、NATOとロシア双方が軍事演習やミサイル配備の制限する案などを提示したが、ロシアがそれで満足するわけがない。

協議が「てきぱきと」進み、特に決裂しなかったことや、ロシアがウクライナ侵攻の意図はないと述べたことを前向きにとらえる声もある。一方で、こうした保証にもかかわらず、ロシアがこの危機について真剣に外交的解決を望んでいるのか分からないと米外交官が述べていたことを、悲観的にとらえる見方もある。

BBC 2022年1月11日
https://www.bbc.com/japanese/59947027
2ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:49:50.30ID:BM79kkbb0
(侵攻しないとは言ってない)
3ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:50:03.74ID:ScjuZJHv0
露助は嘘吐き
4ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:50:34.42ID:Yq+bijMS0
茶番
5ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:50:43.55ID:BUUEEpG20
しかし、こんなんじゃ
ウクライナに住んでたら夜も眠れないな
6ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:50:45.58ID:eGo7U5Ha0
不可侵条約破って北方領土を侵略した下衆はどこのロスケでしたっけね
7ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:51:51.93ID:I4ld1UOV0
ロシア「侵略じゃない。解放だ」
8ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:51:56.15ID:xiCPsAiF0
先っちょだけやで
9ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:52:04.87ID:gIRNNPu50
侵攻じゃなくロシア系住民を守るための行動だと言い張ればオッケーか
10ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:52:45.75ID:VPPl2BT/0
領土泥棒はロシアの始まり
11ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:52:50.78ID:fYTag95m0
国連安全保障理事会w
12ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:53:48.63ID:zzFDeKHg0
侵攻はしないけど内部工作はします
13ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:54:16.90ID:Lfv8omtL0
最近牽制とかのプロレスばっかりでウンザリ
やれよ、戦争
14ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:54:28.19ID:UI8WPJE/0
ロシアがウクライナ侵攻するのと同時に
中国が台湾へアタックする未来しか見えない
15ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:55:37.68ID:/V8aKag40
意図はないけど結果的にそうなっても知らない
16ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:55:55.44ID:kuJHWY0n0
侵攻だけど侵攻じゃないってことかな
17ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:55:58.60ID:REJET4DZ0
侵攻はしない
国境線沿いに砲撃の嵐をするだけ
18ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 08:57:23.31ID:tEHJ12dV0
元々我々の土地で侵略者から解放しに来ただけ
19ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:00:04.54ID:GdQjkqtn0
ロシアと中国の言うことは信じてはいけない
20ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:00:38.32ID:4Jm9N6aL0
ロシアが防ぎたいのはモスクワと目と鼻の先のキエフに米軍NATO軍が展開しないことだから
必ずしもウクライナを侵攻する必要はないのだろう
21ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:00:42.36ID:3pkmx5R20
ぷ〜珍:武力解放だから侵攻ではない。
22ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:02:27.44ID:zGd2X7de0
まあウクライナが自主的に併合申し出る分にはね
そういう方向にもっていくだけ
23ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:03:21.16ID:F/cUz5Q50
意図は無いから金をくれ
24ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:03:28.95ID:7jKSTMpR0
> 「NATOは常に、門戸開放の方針を同盟の中心に据えてきた。開いた扉を誰かがばたんと閉じるなど、認められない」

そうならロシアのNATO加盟を認めるべきでは?
25ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:05:04.01ID:Tnj4PeKn0
そもそもとしてオバカの時代に
民主化だとかでクリミア取ろうとしたのは
米国側なんだよな

その不信感があるからロシア側も
おいそれと軍は引けないって事だと
26ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:08:34.60ID:Tnj4PeKn0
>>20
そう言う事だわな

攻められてるのは実際のところロシア側なんだわな
ウクライナのNATO加盟やめれってのはそう言う話しだな

まぁしかしウクライナ自身の意思や判断が
米国・ロシアで振り回され過ぎやな
27ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:08:36.18ID:TAoVcXzd0
ウクライナの一部地域がまた分離独立してロシアに保護を求めるんでしょ
28ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:08:40.96ID:6lz20DL20
いつの間にか、ウクライナに真ロシアが現れる
29ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:09:04.78ID:SP/TKvqc0
プーちん「侵攻する気は無いと言ったな。あれは嘘だ」
30ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:10:07.93ID:zLZo80WG0
ちょっと軍隊入れるだけだから
31ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:11:16.51ID:N3+JYb2A0
侵攻とかありえないよ
ろすけは勝ち目のない戦争はしない。
防衛戦は別だけど。
今回、ありえるとしたら中国との連携で
台湾、ウクライナ同時攻撃くらいだけど
ウクライナはNATOがあるので
米軍は台湾に事実上防衛を専念できる。
日本は頼りにならないが、補給の面での全面支援が期待できる
つまり同時攻撃しても、普通に対応されてしまうということだ。
プーチンならそんなことくらいわかるだろう。
もしかしたら習近平が台湾欲しさにプッシュしているのかもしれないが
プーチンは安倍みたいにアホではないので引っかからないと思う。
32ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:11:31.24ID:w/7LjZ+E0
>>24
これよな
ロシアがNATOに加盟して
アメリカがイラン・北朝鮮と軍事同盟を結べば
世界は平和になるのよ
33ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:14:48.87ID:ce4oOHib0
ロシアのGDPは韓国以下
短期の戦いですめばロシア優位かもしれないが、長期化すればロシアは経済的に破綻する

とはいえロシアの天然ガス依存な国がEUにはあるからなー
34ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:17:03.30ID:oAnLGfwp0
ロシアが折れたか
まぁアメリカは本当に殴ってくるしな
35ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:18:33.64ID:ulRgWVOK0
ここまでロシアの想定通りやろ
36ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:19:03.75ID:uvus8Ctj0
その余力がもうないんでわ?
37ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:20:31.10ID:UejrVIvP0
これはよく見とかないと。
中国の日本侵攻のとき同じようになるからね
38ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:25:00.19ID:fKkfZnaV0
ロシアがNATOに加盟したとしたら
核兵器はどうなるの?
アメリカの核ミサイルはすべて撤去されるのか
39ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:29:37.99ID:N3+JYb2A0
そもそもNATOは対ソビエトで出来た。
ロシアの加盟は
NATO加盟国同士の紛争が
どういう扱いになるかにもよるだろうね。
つまり安全策を取るなら
ロシアを正式加盟させるべきではないということさ。
40ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:30:05.31ID:uvus8Ctj0
中華分裂前にロシア分裂かな
あちこちにロシア人住人が入り込んで嫌われてるし
41ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:31:20.77ID:Xsffbl+A0
ぷーは何がしたいねん
NATOの結束強固にして影響力誇示させただけやんけ
ウクライナじゃよりNATO加盟の機運高まるやろ
出て来なければNATO加盟阻止してあわよくば少しウクライナ齧じり取ったろ的なバイデンの本気度探る威力偵察のつもりだったのか?
42ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:33:01.72ID:C5DSgLTX0
>>38
必要が無いな処分しかないな。アフガンに20発、イランに70発、カザフに15発って具合に売りさばく
43ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:35:11.06ID:Xsffbl+A0
トランプみたいなアホならクリミア掠め取ったみたいに上手く行くと踏んで様子見に機動させたって感じか?
44ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:44:16.00ID:BB/yH2kC0
この寒い中なんで動員したん
45ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:51:42.80ID:xjUT6Ppy0
>>41
中国と呼応した行動
ウクライナと台湾では欧州は喉元のウクライナの方を優先せざるを得ない
ある程度アジアから引き剥がしたら台湾侵攻だろう
46ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 09:56:45.39ID:5Vok3ETU0
プーチンだっさ
47ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:02:35.53ID:xIveYaR30
侵攻しないのにこの大部隊がいる意味ないだろw
48ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:02:51.72ID:cS7N2j5d0
プーチンは侵略戦争の罪でA級戦犯として極東国際軍事法廷でデスバイハンギングののち靖国神社に強制合祀な
49ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:03:48.22ID:ZWa+0vtx0
侵攻じゃなくて解放なんだって言いたいんだろ
中共みたいに
50ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:14:37.21ID:SmlLrT0d0
アメリカは地球の裏側のイラクやアフガニスタンでも攻めて行く
ロシアが隣りの国を攻めるぐらいは大したことないよ
中国やロシアは悪者という西部劇みたいなアメリカの見方に洗脳されすぎ
51ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:19:25.57ID:352ddy9J0
>>45 その裏で連携はよく言われてるんだが、米軍配置としてはそこまでかぶってなくないか?
52ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:21:21.73ID:D6Zppt4l0
>>49
ウクライナの東側はスラブ人多いからね
その人たちの解放といえば堂々と侵略戦争できる

まあ、ナチスが東プロイセンとかに侵攻したのと同じ名分なんだけど
53ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:21:48.77ID:iVTdgcPJ0
侵攻ではない、ただ招かれた所に入るだけだ
侵攻ではない、奪われた領土を正当に回復するだけだ

古典的すぎて誰も信じない、当人さえも
54ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:24:55.02ID:352ddy9J0
>>50 米の正義をまともに信じてる人は余りいないよ、米ドル体制を守りたくてやってるに過ぎないと多くから見られてるね、しかし世界覇権国家であることで「正義」とはなっているという感じね
55ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:27:31.05ID:GbsOfNCt0
多分がちとおもうけどこのあとの制裁えぐいと思う
キツいなホントに恐れる必要性何があるのか
全くわからん。民主化したらまちがなく発展するよそれは
ロシアの子供にとって不幸じゃん
民主化したら信用して商売の条約結べる
それ逃して何で米国と対峙するのか意味わからん
56ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:31:05.55ID:352ddy9J0
>>55 中国経済が巨大になってるから、既にそっちとの連携で制裁中のロシアは今もなんとかなってるようだね
これとは別に西側は対中制裁を強めている際中だけど、まだそれなりに余裕ありそうだしね
57ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:33:42.56ID:vcyiPbCa0
ロシアにとっては自分ちの塀みたいなもんだしなウクライナ。
自分で壊すわけないだろ。
58ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:34:49.70ID:NFxM4E1o0
「と嘘を言った」で終わりでしょ。
59ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:35:42.69ID:vcyiPbCa0
NATOに取られるくらいなら壊しちまえって脅しただけだよ。
60ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:36:10.29ID:GbsOfNCt0
>>56
なってないと思うよ。ロシア国民の生活質素よ。
医療品も化粧品も水も全てね。見てて胸いたい
みんな大抵自給自足してて魚釣って近所に売り歩いてるんよ
その魚も小さい。
61ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:37:32.01ID:IUwT+k+A0
目と鼻の先にATO基地って,
ロシアからしたらキューバ危機みたいなもんか?
62ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:40:20.94ID:352ddy9J0
>>60 十分に潤沢というつもりはないよ、現ロシアの合計の経済数値的に韓国かそれ以下くらいまで落ちているそうだしね
しかし経済制裁に対してまだ耐えられそうかなとも思ったものでね、中国経済と繋がってると西側制裁の穴漏れ状態となりそうだからね 
63ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:41:51.90ID:7yXQX6rV0
NATO加盟は既定路線ぽいけど 
64ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:41:52.00ID:bFcTkWeC0
>>56
じゃあガンガン締め付けないとやばいな。
65ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:43:28.93ID:sswSXKy70
政治家と官僚とロシアの話は信用してはダメだ

て、死んだ婆ちゃんが言ってた
66ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:43:53.73ID:bFcTkWeC0
>>62
露助とシナが組んでいるならさらに厳しく対処しないとな。
67ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:45:20.07ID:GzVXgYub0
まあ口だけならばなんとでも言えるわな
北方領土侵略がそれだったわけだし
68ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:45:52.79ID:3n4f9LkO0
侵攻はしないが、やられたらやり返すのがふつー。
最初にやられるよーに仕向けるのが、大人のやり方
69ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:49:49.14ID:tx0D6xZp0
ウクライナに侵攻はしない!
なぜならウクライナはそもそもロシアだからだ
70ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:52:31.96ID:Wv44a7G80
ウクライナにNATO軍を駐屯させとけ
71ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:52:39.93ID:2awI21bQ0
露所の言うことは信用するなって昔から言われてる
72ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:53:20.23ID:0XQWhPrq0
Back In The USSR
73ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:55:49.67ID:Tnj4PeKn0
>>69
それも実際あるよ。

そもそもクリミアなんて8割ロシア人だった訳で
(割譲されてウクライナ人になってた)

そもそもウクライナがどうしたいのかが
かなり微妙な話しなんだか余り見えて来ない訳で

NATO加盟はロシアからしたら喧嘩売られているのと
同義なんだからそりゃ認められんだろ
74ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:57:28.80ID:1+qvSrbg0
なぜか、ロシア軍特殊部隊の装備をしている善良な自警団さんが、ウクライナ領内に突然出現するんでしょw
75ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 10:59:51.65ID:bFcTkWeC0
>>73
クリミアはソ連時代正式にウクライナに譲ったんだよ。
それをひっくり返したの。
76ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:00:58.42ID:+3fIarCT0
信用しない方がいいな
ブラザーがたくさんいるという理由でクリミアは侵略されたから
とっくに一線は越えているのでウクライナはNATOに加盟しないと侵略される
ロシアに制裁を受けながらNATOと戦う力はない
77ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:02:46.58ID:hoQy6rz/0
>>5
だからウクライナに住むなら西の端に住むべきだな
有事の際には陸路で国境を超えて東欧に避難する
78ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:03:06.05ID:352ddy9J0
>>73 現ロシアにとって北朝鮮ってどう位置づけなんだろう?
北の菌王朝のもとは、実は当時のソ連が朝鮮系を北に連れて行っての捏造建国した事によるんだよね、そして南北朝鮮戦争では韓国を半島南端まで追いやった事もある
しかし現在の北は世界最貧国同然ではないか、露は今も北を官僚地帯としては見てるんだろうけど南の韓国経済からすると北は余りにも貧しくて露としても利用し甲斐がなさそうだ、北を再び南進させて韓国をぶん獲ろうとか計画しないのか
79ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:04:22.70ID:UCVUkjWF0
集結してみたもののオミクロンで戦闘どころじゃない説
80ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:07:27.48ID:hoQy6rz/0
今のロシアと中国を止めるにはプーチンと習近平を暗殺するしかないな
81ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:17:06.87ID:rWl3tKlj0
平気で約束破りましたよ
82ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:17:11.52ID:6lATt1dK0
>>80
そんなバレバレの手段を使えば中露が一枚岩になる
よって悪手
ガチガチの経済制裁、コレに尽きる
それには如何にこいつらが悪の枢軸かのプロパガンダ合戦をして発展途上国を味方につける事が大事
コレが古来よりアメリカの常套手段
昔はハリウッド、今はSNSがコレの尖兵
83ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:19:40.86ID:uru7CFPC0
>>80 現中国の方は中国解体までもっていきたいってのが米の意向だろうね、トップの失脚とか死亡とかでは中国の成長は止まらなさそうでもあるからね 
84ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:24:57.78ID:0XQWhPrq0
>>78
アメリカとの全面対決にロシアを巻き込もうとする狂気の国家の扱い
もうロシアが何を言っても制御不能に陥ってて北朝鮮が怖イワン
85ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:45:45.65ID:ZlkmiUl10
侵攻する意図はないが、攻撃されたら反撃する、まさにロシアの十八番だな
ウクライナ側から攻撃されたと主張して一気に侵攻する気満々
ウクライナ軍は士気も練度も低すぎてひとたまりもないだろう
86ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:51:16.33ID:g/RHyMYq0
アメリカはジャップ移民排斥だけではなく
ウクライナ移民も虐待した前科がある

ジャップのように原爆投下しウクライナを占領して米軍駐留もありうる
87ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:51:56.06ID:uru7CFPC0
>>85 しかしこの時期に待機のみでも寒さで疲弊しそうなんだけどね、10万単位の兵士だし士気が衰えたりはしてきてないのかな
さすが寒さに強いロシア兵という事なのかもしれないけどね、毎日ウォッカ飲みまくりではないのか、ウォッカの配給切れたらグズグズになるかもね
88ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:52:24.98ID:xjUT6Ppy0
>>51
米第7艦隊と自衛隊だけでは中国海軍にはまず勝てないよ。対艦ミサイルの手数と性能が違いすぎる
89ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:54:13.76ID:7WZpYFzx0
ウクライナを緩衝地帯として
EU軍が駐留しない保証をすれば
戦争は起こらない

そもそもウクライナはもともとロシアのシマ
ヤクザの仁義を破って、どんどん
よその組のシマあらしした方が悪い
ドンパチ戦争になる
90ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:57:24.14ID:7WZpYFzx0
ロシアのシマである
ウクライナでクーデター起こして親EU政権作ったり
今度は裏庭のカザフスタンで反政府暴動煽ったり
アメリカ、EUのロシアのシマあらしの工作ひどすぎる

ふつうはここまでやられたら
ブチキレ、全面戦争ですわ
お前らナメとったら血の雨降るぞ
と言われるレベル
91ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 11:58:11.82ID:xjUT6Ppy0
>>78
>>84
金正恩体制になってから一気に親ロシアに振り切ったよ、北朝鮮は
3M24ウラン艦対艦ミサイルの大量導入がその動かぬ証拠でもある
ほぼ同世代の中国製C-802(YJ-83)の方が安価で導入国も多く、イランやシリアでも生産してるのに
敢えて高価な3M24を導入したわけでね。ロシアとがっちり組んでる以外あり得んのよ
92ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:05:26.39ID:iSWXXDns0
まあなんだかんだ言ってほぼロシアの提案通りで合意するんじゃないかな。
プーチンはガチでやる気だが、アメリカもNATO(≒EU)も軍事介入はしないで
(介入しないバックグラウンドとしては火遊びで済まない核保有国だから)
経済制裁だけだから、ロシアに経済制裁すれば同時にEUへのセルフ経済制裁になり
天然ガスを自分たちから買わない(またはアメリカから買うなと言われる)はめになるし
今でさえガス原油価格が高騰してるのに耐えられるはずがない。
そこへさらに大量の難民がEUに押しかけてくるのだから経済的なダメージの上乗せと
今度はどこが分担して受け入れるのかNATO(≒EU)内で揉めるのが目に見えてる。
逆に合意しなかったら、さらなる資源食料の高騰で日本も死んでしまうw
93ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:10:06.62ID:G7+pmqB60
今の時点では
94ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:12:38.80ID:uru7CFPC0
>>91 親露路線と言う事ならそれはそれでいいんだけど、露としては緩衝地帯的であり衛星国的舎弟の位置にある北朝鮮を
もうちょっとは有効活用したいとかいう気にはならないのかな?現ウクライナは緩衝地帯として必須なのかもしれないが、北を南進させて現韓国を手中に納めれば、
韓国並みに落ちてしまってるロシア経済は一気に2倍になる訳よね、やはり在韓米軍基地があって難しいのかな、でも韓国は米軍基地の一部追い出しなんかまでやってるし寝返らせると危ない展開になったりして
95ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:15:17.34ID:TziNuTlI0
>>22
ロシア系住民の制限が必要かもな
1/4以下でも多すぎるw
96ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:33:49.63ID:4bW98ZhI0
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人を安価で労働させる

そして中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり給料は減り続ける

オリンピック中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
ロシア、ウクライナへ「侵攻する意図はない」と 米ロ高官が協議  [蚤の市★]->画像>7枚
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97ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:33:58.34ID:UCi4nqHb0
代わりにカザフスタンを手に入れました。
98ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:36:45.92ID:+aKvRZaF0
ヤバイのはロシアよりも、欧州と米国のギクシャクした関係だと思うんだがな
欧州は自分らの頭越しに露と交渉してる米のこともあまりよく思ってないだろうし
99ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:41:05.11ID:8v9eIVmo0
>>55
民主化した日本の子供の貧困は酷くなるばかりだけど
生殺与奪の権を異文化の人種差別主義者に握られるのは危険だよ
100ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:47:22.75ID:6wB2BfLh0
キエフを制圧して親ロ政権を樹立するだけの話なので
ロシアにしてみれば「先っぽだけ」の感覚
101ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:53:18.78ID:t/w8b7Xi0
>>98 そもそも納豆において欧州は自分らがコスト負担したくないので、殆ど米軍主体になるようにブン投げてしまってるよ
まあそれでも文句は言うんだろうけどね、しかし米軍がもう知らんよと引いてしまえば欧州はそれこそロシアに占領されるかもね 
102ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:57:22.03ID:MokqsEfJ0
シバター「侵攻する気はない」
103ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 12:58:10.66ID:++PTv8QT0
>>7
これだな。
104ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 13:06:19.06ID:uvus8Ctj0
ロシアがヨレヨレのときに千島と南樺太を奪還できる首相であったらなぁ
絶好のチャンスが来そうなんだが
岸田じゃむりぽ
105ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 13:16:12.69ID:RmFsvTkQ0
ロシア「これは要請に基づく保護で侵攻では無い」
どうせこれだろ
106ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 13:29:08.84ID:Cc0JPFI70
しっかしウクライナも迷惑な話やな
緩衝地帯って嫌だね

日本も他人事じゃないが・・・
107ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:08:07.93ID:vG8DTUni0
ノヴォロシアがウクライナから独立するのは当然
もちろんスペインのカタルーニャ地方も
108ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:18:32.22ID:qNskezCl0
>>75
そりゃそうだろ
敵対しそうなら返せって言うでしょ
109ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:22:01.87ID:qNskezCl0
>>82
ドイツのロシア天然ガス依存が高いからなー
俺らだとして、中国と経済戦争するから来月から電気代4倍な、と言われて我慢出来る?
110ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:30:23.72ID:6rpoEd6s0
アメリカつえーーーー

なぜ止めるの?
クリミアの資源横取りしたいのか
111ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:30:37.17ID:lXluelkj0
侵攻する意図はなかったが体が勝手に侵攻した。
下半身勃起理論で攻めるつもりだな
112ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:49:40.68ID:kNj7iNJY0
ヒトラー「侵攻ではなく進駐」
富永「やったもんがち」
113ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:50:26.58ID:ZlkmiUl10
ドイツ嫌いとしてみればロシアがウクライナに侵攻して、天然ガスパイプラインのノルド・ストリーム2が使用不可になる方が面白い
ドイツは当分の間電力料金の高騰に悩まされることになり、EVの主導権掌握どころではなくなる
ドイツは上目線のドヤ顔で他国を批判するくせに自分たちの電力は温室効果ガスのメタンで確保しようという性根が気に食わない
114ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:50:35.51ID:2yajMew60
先っちょだけどよね
115ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 14:55:18.08ID:EeX1HJOn0
>>113
アホドイツはこれ以上中国が太ったらロシアと供に世界中を独裁政権の坩堝に巻き込み
大混乱を引き起こすと何故理解出来ないんだろうな
現に東南アジアやアフリカでは中共が支援する独裁政権が市民を迫害してきている
116ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 15:06:15.50ID:Wv44a7G80
ロシアがもう1度崩壊したら、
2度と侵略行為出来ない状態にまで追い込め
117ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 15:16:00.82ID:4kCcahd/0
意図はないが偶然まではねぇ
118ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 15:22:14.92ID:0xHFGP630
カザフスタンに兵力割かないとならんし米帝は上手くやってんじゃね
119ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 18:34:51.29ID:zoW7XrGY0
よくよく読めば決裂してんじゃんこれ
120ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 19:10:11.55ID:FwFx2KXL0
>>119 そうだろうな、プーチンが引くはずないものね、しかし絶対に侵攻したいかというとそれもまた違うだろうね、
プーチンらしい汚い取引に持ち込みたいだろう、しかし現地兵士たちには極寒の中ウォッカの配給足りてるのかいな? 
121ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 19:20:19.69ID:dckngmxW0
ウクライナがNATOに加盟しない事が条件ですよ?
ウクライナがNATOに加盟しない事を条件に
私もずっと話したかった事を言わないことにします

ところで どのみち 日本政府を倒すことは できないんですよね
私の提案と 米露日 いや 米露私 の協議内容を なんとかマスコミに発表してください

そうですよね 原爆投下は75年も昔の話です
それでも やっぱり 日本の側から 言わせないといけないじゃないですか
ですから お願いします。
122ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 19:24:12.40ID:dckngmxW0
芸能人になる気は一切ありません
ずっと貧乏でも良いです
別に 今まで通りですから。
123ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 19:27:52.67ID:IiUn2jQs0
ロシア「まずはカザフスタンからだ」
124ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 19:57:06.52ID:/t8PsERE0
侵攻ではなくロシア系住民の保護なんだからね!勘違いしないでよね!
125ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 20:44:09.52ID:d5KcuyDK0
>>7
抑圧されたウクライナ人民を我々が「解放」ってやつですか?
126ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 20:48:30.38ID:pnFBo/Zi0
侵攻する意図はないが侵攻してしまったどうしよう
127ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 20:54:03.78ID:CvqOHX6K0
先っちょだけだから
128ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:36:16.77ID:Wv44a7G80
血生臭い国
129ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:39:41.51ID:dSjkw4Dg0
ロシアがウクライナへ
同時に中国が台湾へ
また同時に、ハイチでクーデター
アフリカ諸国で内乱勃発
イスラエルで自爆テロ
アメリカが慌てる隙に、ウクライナと台湾はレッドチームへ

こんな感じを予想する。
130ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:46:04.43ID:o/wCqGjO0
アメリカEU諸国が何もしてないならそうなるかもしれんけど
動いてるのは中国ロシアだけじゃないからな
131ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:48:51.42ID:4kAw0J1Y0
ロシアの「やらない」はまったく信用できない
132ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:49:26.49ID:EpXqUtZs0
プーチン「併合する意図はある」
133ニューノーマルの名無しさん
2022/01/12(水) 23:53:22.18ID:EpXqUtZs0
>>129
その時は日本も東海省倭族自治区になってるぞ
アジアでレッドチームじゃない国は無くなる
134ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 05:15:52.29ID:+QWf75nZ0
>>129
ウクライナ侵攻は確実にこの冬にやる
中国が同時に台湾攻める気なら、今頃ロシアと同じ様に兵力や物資の移動でてんやわんやだぞ
135ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 12:03:06.16ID:0KhCzuAn0
水差して悪いがお前らの願望どおりにはならんよ
この件で判断迫られてるのはEUだ
136ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 14:02:15.11ID:zaVdjdZb0
>>135
願望はあんたの方だろうw
137ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 14:45:06.67ID:4WzLu0gG0
クリミアは成果からすると信じられないくらいの少人数で略取したらしいね、ロシア軍特殊部隊にあたる奴らでね
いわゆるハイテク戦急襲部隊で短時間でウクライナ側を潰した、電子機器など活用も最先端と言われてた米をしのぐのではというくらい強力だったようだ
138ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 14:46:32.87ID:BBit/P9K0
つまり侵攻する意思があるということですか
139ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 14:47:45.51ID:BBit/P9K0
クリミアみたいにもともとロシアのものだったとかなんとか
140ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 14:52:22.51ID:4WzLu0gG0
しかし十万の兵を出してくるってのは凄いな、見せての威圧含めての交渉を狙ってるんだろうけど
クリミアみたいに局地占領なら精鋭部隊で電撃的に今のロシアなら穫れるらしいからね 
141ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 16:59:30.77ID:xcIJg6FT0
>>137
ウクライナ海軍が戦わずしてほとんど降伏したからね。
降伏せず最後まで戦ったの確か海軍兵の2人だけとか...
142ニューノーマルの名無しさん
2022/01/13(木) 21:12:06.00ID:+QWf75nZ0
>>137
ここ30年、アメリカは小国の満足に整備出来てるかも怪しい旧式ロシア兵器(しかもグレードダウン仕様)潰してイキり倒してただけだからな
自分らが撒き散らして来たプロパガンダに自ら呑まれた感ある
143ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 12:25:27.49ID:mQ9RE7AG0
ロシア系住民救出を名目に占領だろ?
シベリアにでも送れ
144ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 12:29:23.72ID:vkd6pU1z0
>>1
そりゃー、ヒトラーだってチェンバレンと会談したときは「ドイツは平和を望んでいる」って言ったわな。
145ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 12:35:29.85ID:8mvDk4NI0
侵攻じゃなく露系住民の「保護」名目で進駐してくるんだろ?帝政時代からこの手法が大好きなんだよロシアは。

東ウクライナの露系住民保護名目に進駐してくると見たほうがいい。どのみちウクライナは東西に分割される
146ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 12:38:25.84ID:J23rfhMH0
ロシア「先っちょだけ」
147ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 12:38:27.95ID:8mvDk4NI0
>>140
さすがにウクライナ全土の制圧は無理(広いしさすがに犠牲でる)だから露系住民多い東ウクライナのロシア寄りの地域を狙ってくると予想。
148ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 13:01:06.22ID:IxQ6QeBG0
>>45
これ以上プーさんに力付けさせてプーチンになんの得があんねん
国境接してるロシアが危なくなるだけやんけ
台湾併合にそんな直接手貸すわけないやろアホ
149ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 14:08:03.07ID:L0cz3dLp0
>>140
その倍(約20万)集めてる最中だぞ
150ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 14:27:21.65ID:iZOfwUzY0
>>149 最初から17万とか言ってたから、その初期数字でも20万に近いものね、その後も徐々に増員かな
151ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 15:29:14.24ID:UmGMpRDf0
ウクライナで暴動(ロシアの煽動)が起きたらいよいよだな
152ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 16:33:23.05ID:wjLMsw5X0
コロナ感染部隊
153ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 16:49:31.69ID:u+wfbpRZ0
電撃侵攻しないとダメ
出直して来い
154ニューノーマルの名無しさん
2022/01/14(金) 17:44:52.08ID:+AsG1iz00
「(親露)在外ロシア人の保護」というのがロシア拡張の大義名分

これはナチスと全く同じ言い分だから、戦争になればナチスとおなじく敗北し、ロシア
系の追放と民族移動(なおその途中での復讐や略奪目的の落ち武者狩りも多発)不可避
当然だが北方領土のロシア人にも、地獄を見てもらうことになる。残念でもなく当然
155ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 01:18:36.37ID:grrkKX5L0
ウクライナでロシア系が暴動、
ロシアは保護目的に進行、
同時にチャイナが台湾へ攻めたら激アツ

やるとしたら、オリンピック明けだな
156ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 20:02:22.86ID:QL7ASxBe0
ロシアがウクライナに侵攻すれば円は急騰、株価は暴落となって絶好の買い場になるだろうから、ひそかに侵攻してくれればいいと思ってる
それが駄目なら、中国の台湾進攻でもいい
157ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 20:03:53.07ID:dIoZ1Dem0
そもそも戦争するかはプーチンが決めるので事務の高官クラスは関係ない
158ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 20:18:23.92ID:hAwAIX4i0
>>125
親露派(ただのロシア人)の援助名目かもな
159ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 20:23:44.78ID:vWMKOvy60
台湾、ウクライナ、ソウルへの同時侵攻作戦が始まるのかな。
アメリカは、どう出るか。
日本もアメリカ裏切って、枢軸側についちゃえ、
160ニューノーマルの名無しさん
2022/01/15(土) 20:25:08.39ID:hAwAIX4i0
>>159
負ける方に付くのはもうこりごりなので
161ニューノーマルの名無しさん
2022/01/16(日) 21:03:51.59ID:HvHwMJc50
>>158
やりそうでこええよwwwウラーって叫んで
兵士に旅路がBGMで始まるんかな?
162ニューノーマルの名無しさん
2022/01/16(日) 22:33:13.59ID:nPld3rCZ0
>>47
逆だよw
プーチンさんちが侵攻されそうなのが現状だろw
だから国境固めとる
西側が20年越しの工作含めて侵攻しとるんよ
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「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。「侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動」 ★5 [ぐれ★]
「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。「侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動」 ★7 [ぐれ★]
【自民】西田昌司氏、「ウクライナ侵攻のロシアと大東亜戦争の日本は同じ構図」と主張する陰謀論者とコラボ→批判殺到 ★2 [ボラえもん★]
ウクライナ軍高官、東部戦況「著しく悪化」 ロ大統領、反転攻勢対応に自信 [蚤の市★]
ベラルーシが近く参戦か 米高官「ウクライナが反転攻勢」―CNN [蚤の市★]
【ウクライナ情勢】ウクライナ軍がヘルソン奪還作戦 「再び係争地に」 米高官 [ぐれ★]
ロシア ウクライナへ和平交渉を打診
【リーダー】ウクライナへの寄付約20億円 日本から、大使が説明… 完全にロシアと敵対したな
【国際】アメリカによるウクライナへの支援総額が約1950億円に ロシア侵攻開始以降 [凜★]
ウクライナへの高機動ロケット供与、ロシアが米国を非難「米国は後のことなんて考えてない悪魔」
【速報】 プーチン大統領、ウクライナへのロシア軍侵攻を命令 (ロイター) ★2 [お断り★]
岸田総理、ウクライナへ約11億ドルの支援表明 ロシアへの強力な制裁も強調 ★2 [Stargazer★]
【ロイター】ロシア政府、米国がウクライナへの武器供与を続ければ「予想不能な結果」が起きると警告 [みの★]
【軍事支援】欧州各国、ウクライナへ相次ぎ武器供与 ロシアとの戦闘激化で支援強化 ★4 [スペル魔★]
【ロイター】ロシア政府、米国がウクライナへの武器供与を続ければ「予想不能な結果」が起きると警告★9 [みの★]
【芸能】黒沢年雄がウクライナへの1億ドル支援に異議「ロシアとの勃発にならなかったら返して貰えるのか」 [爆笑ゴリラ★]
【Ukrinform】ロシアはウクライナへの「パトリオット」供与に対して何もできない=米専門家[01/03] [Ttongsulian★]
ホワイトハウス報道官サキ「ロシアが生物・化学兵器を使用しても、ウクライナへの米軍派遣を行うつもりは一切ない」★3 [かわる★]
ホワイトハウス報道官サキ「ロシアが生物・化学兵器を使用しても、ウクライナへの米軍派遣を行うつもりは一切ない」★2 [かわる★]
【Ukrinform】ロシア国民の34%、ウクライナへの核攻撃は「正当化できる」 反対は52%[07/05] [Ttongsulian★]
ウクライナへ侵攻中のロシア軍 兵站を軽視して食料が途絶える。士官は真っ先に逃げ出し、徴兵された兵士達が置き去りに🔥
【緊急速報】ロシア、ウクライナ侵攻準備完了
【朗報】ウクライナとロシア、停戦協議打ち切り。殺れえ!
ロシア、ウクライナの12万人以上の子供を強制的に連れ去る
ロシア、ウクライナの農産物輸出を止めて世界を敵に回した模様
ロシア、移民1万人をウクライナ特別軍事作戦に派遣へ [お断り★]
【速報】ロシア、ドゥーギン爆殺のウクライナ人容疑者を特定 
【ウクライナ情勢】ロシア、ヘルャ唐u死の街」にする意向 [ぐれ★]
【国際】ロシア、ウクライナに停戦交渉再開を要求 ★2 [夜のけいちゃん★]
【悲報】ロシア、青少年団体「ユナルミヤ」の未成年者をウクライナ動員へ
【国際】ロシア、ウクライナ軍女性パイロットに懲役22年判決 [AFPBB]
ロシア、ウクライナ内部の親ロシア勢力を国家承認へ 現代の南京国民政府だろこれ
ウクライナ侵攻参加で借金帳消しに ロシア、兵員確保の一環 [朝一から閉店までφ★]
ロシア、停戦交渉団派遣の用意 ウクライナの中立化と非軍事化が条件 [Stargazer★]
【悲報】ロシア、ウクライナが交渉を拒否して軍事衝突を長引かせていると非難 ★6 [スペル魔★]
【虐殺】ロシア、ウクライナの病院にクラスター爆弾を投下 医療関係者数名死亡
ロシア、兵力18万人増の150万人に。ウクライナはジリ貧。ロシアの栄光は確定か
【ウクライナ侵攻】ロシア、米議員398人に報復制裁 カナダ上院議員87人にも [ぐれ★]
ロシア、ベラルーシに最後通告 「ウクライナに攻めなければベラルーシも同じことになる」
ロシア、近日中にアメリカと日本の731部隊がウクライナで作り上げた世界を破壊する生物兵器を公表
【国際】ロシア、グーグルに広告規制指示 「ウクライナ情勢で誤情報」 [夜のけいちゃん★]
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