東洋経済オンライン 2022/01/28 4:30
JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか？（筆者撮影）
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HdBMr66.jpg)
高松港に面する高松シンボルタワー（中央）とJRホテルクレメント高松（筆者撮影）
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UIEwEDj.jpg)
高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された（筆者撮影）
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FcpwLLM.jpg)
★1：2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1643423311/ 並行在来線が廃止になった時に初めて、
新幹線が如何に不要な代物であるのかを悟る事でしょう。
大阪から淡路島経由で四国に入る新幹線なら需要ありそう
今は四国に用がある人は岡山で降りてる
ムダに新幹線なんてこだわるより
ドローンベンチャー誘致だゼ四国民よ
政治屋のオモチャに成り下がってはいけない
ま、四国名産のゆずは成り下がる、って聞くけどサ
大阪から降りずに巡る日帰りお遍路ツアー
とかやったら受けそう
>>7
逆だ
このままじゃ在来線なんか維持出来ない １年で６０万人口減ってるリニアすら必要のない国なのに四国に新幹線なんかいるわけないだろ
誰を運ぶんだよ。棺桶かよ
甲府から新宿までの中央新幹線のほうがまだ黒字化の可能性あるよな
それほど、四国新幹線は失敗確約しかありえないほど無謀
四国新幹線は既に走ってるだろ
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sCswCAe.jpg)
今ある特急や快速が満席で使いづらいなら分かる
でもガラガラやん
作ったら突然需要激増するとでも思ってんのか？
ありえない
北海道の新函館北斗駅について何か言ってみろ
採算取れるならいいだろ？
知らんけど(´･ω･`)
これ四国の誰が新幹線を求めているのか。工事業者だけでないのか。
これをもっと増やせばいい！
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://mandaonline.s3.amazonaws.com/uploads/article/37377/cover_c0f4f8d9-84c0-4cdc-b107-529c27ba1142.jpg)
新幹線あったとして
どこはしるん？限りなく無駄遣い
左2つの橋は通行料高くて誰も利用してないw
徳島～神戸だけ高速バス&トラック需要がある
新幹線だってコロナ前に混んでたのは新大阪～東京と東京～仙台くらい
あとは半分以上空席だよ
昭和から抜け出せよw
岡山と香川の間は特急で充分だ
>>14
各県の観光協会・観光業者・バスタクシー会社などが反対しますよ 淡路島にない！佐渡島にない！と言われてるのと同じ感じ
実際要らんでしょう？
四国って和菓子やパン屋がいっぱいあっておいしそー
じゃこの天ぷらとかゆずサイダーとか
さしみ 日本酒 おいしそー
行ったことはないけど想像する。
>>7
いや、長野新幹線が開通した時に在来線は第三セクターになったこと等から、新幹線は重要であり第三セクターは爺婆、学生・生徒も利用する。 >>19
いらんわ こんなもん！
ボクは本物の新幹線が欲しいんだい！ 四国新幹線なんて言うから実現性に疑問が出て弱気も出るんだよ
淡路島新幹線、でも弱いか、もっと弱いかもしれないな？
パソナ竹中新幹線に呼称を変えてみましょう
四国全土で名古屋市以下の人口ｗ
新幹線需要なんかねーよ
新幹線があっても過疎止まらん
千葉県なんて東京の隣なのに過疎で漁協が解散してんやで
過疎るところはナニやっても過疎る
あれだけ乗車率の高い常磐線特急『ひたち』号ですら、新幹線ともなると黒字化は難しいと言われてるほどなのに、四国に新幹線ってバカかよｗ としか
新幹線いらない
どーしてもってんなら
在来線は全撤廃して
新幹線駅前には巨大駐車場作っておくんだな
>>30
俺は鎌倉時代から抜け出せてないので平家の落人村が
どこにあるか気になる。ｗ 四国の人口はほぼ静岡県の人口
静岡は割と直線的に都市間を結べるが四国は無理
赤字分は住民負担で、って言えば住民は誰も賛成しないだろうね
四国出身の有名人が静岡の知事になってリニアを通したら
JRも感謝して四国に新幹線通してくれるよ
>>27
賛成。
多編成の列車とか停まる駅もほぼありませんし。 四国は主要都市が山を挟んで分裂してて、
大きな商圏を創れない時点で何をやってもダメだなんだよ。
新幹線作って電車並みの運賃にできればまだしも、そんなことは不可能だ。
橋をあんなに創る暇があったら、四国山地のど真ん中を切り開いて、
四件の政令市の機能を集約する都市でも作っておけば、今頃何とかなったろうな。
>>23
前スレの支持派を見ると新幹線でビジネス往来数もすべて解決するらしい。 >>29
新大阪広島間どれだけ走ってると思ってるんだ？
東京仙台なんて比較にならんわ 大阪→関空前→和歌山→淡路島→四国横断ルートが理想だけど
海底トンネルを作らなきゃいけないから採算取れないわな
今四国の鉄道網で必要なのは新幹線ではなく
・予讃線、多度津～松山複線化
・土讃線、琴平～土佐山田線形改良及び琴平～高知電化
・高徳線電化
以上の事をやればOK
たった２両編成の特急でもガラガラの四国に新幹線は不要
どうしても四国に新幹線が必要と言うのであれば以下の事を実施すべき
・予讃線（伊予市～宇和島）＆内子線廃止、バス転換もしくは３セク化
・土讃線（高知～窪川）廃止、バス転換もしくは３セク化
・徳島線（全線）廃止、バス転換もしくは３セク化
・牟岐線（阿南～阿波海南）廃止、バス転換
・予土線（全線）廃止、バス転換
巻き添えで
・土佐くろしお鉄道中村宿毛線（全線）廃止、バス転換
・土佐くろしお鉄道ごめんなはり線（全線）直流600V電化
ディーゼル車廃止、アルナ車両製のLRTを投入し乗り入れ先を
ＪＲ四国からとさでん交通に変更
まともに電車もバスも走らせないで何抜かしてんだゴミが
滅びろやクソ田舎 寝言は寝て言え
四国の駅で最大利用者数を誇るのが高松駅で
１日１万人にも満たない
上位TOP10なんて１０００人規模で争ってる
新幹線いるのか？
東北新幹線 東北自動車道 東北大学
九州新幹線 九州自動車道 九州大学
四国新幹線 四国自動車道 四国大学
自民利権があるからな
止まらん
自民に食い殺される日本
マジ終わっている
四国みたいな狭いところに新幹線通しても停車駅なんて2つぐらいしか作れない。
どう考えても採算が合わないからダメだろうな。
政治屋の完全なおもちゃだから橋３つで誇らしいンだろうけどなｗ
もうバブルは戻ってこないのだから、独自性打ち出さないと
キハ285とその電車版でいいだろ
四国なら雪対策減らせるし
どうせ金をかけるんなら既存インフラの整備の方がいいと思うがなあ
橋も水道管もボロボロじゃん
あとは南海トラフ対策か、20メートルの津波に耐えられる強度の高台を海岸沿いに点在して作っていく方がよくね？
えっ！？要る？？
本州と繋ぐなら在っても良いけど、四国だけなら要らないじゃん？
>>7
ほんこれ！
並行在来線を三セクにしてでも維持する覚悟ができてから言って欲しい。
>>15
新幹線そのものの黒字化も怪しい >>69
自民党が大騒ぎするから各停レベルでできる件ｗ
リニア見てみろ山梨県にも駅があるｗ どうせならリニアを淡路島経由で引き込む方が夢があって良いけど夢で終わりそう
>>56
松本明子、島崎和歌子、広末涼子、眞鍋かをり、要潤、
アンジェラ・アキ、三山ひろし、円広志、西川きよし 最初は物珍しさで乗客も多いだろうけど1年もすれば右肩下がりでグダグダになるよ
まあ確かに青森や岩手に新幹線があるのに愛媛や香川に無いのはおかしいんだよな
岡山分岐だと行き先は高松一択だけど、マリンライナーで1時間で
行けるところに新幹線を建設するメリットは皆無。
新神戸か新大阪分岐で淡路島通って鳴門から高松だと、たぶん新大阪
から高松まで1時間ぐらいになるだろうけど、いまでも2時間で行ける。
巨額の建設費とコスパが釣り合わないな。
四国域内在来線の線路は一部を除いて基本的に単線しかないし
電化されていない区間も多い
ここに新幹線を通すとなるとゼロから新たに鉄道を敷設するのと等しい
いったい幾らかかるやら
>>7
これ毎回繰り返してるよな
日本人て土人なの？ 四国も北海道も国の支援無しでは在来線も維持できないのに何言ってんだ
>>76
在来線の路盤がヤバくて新線切り替えするのと新幹線建設費があんま変わらなくなるとか 四国って西日本なのに歴史にあまり出てこない
珍しい土地だよな
流刑地として出てくるぐらいか
今押してる瀬戸大橋からの3方向ルートとか非効率過ぎて馬鹿げてる
徳島に何のメリットもないし
お遍路参りというのは悠々と時間が過ぎるのを
楽しむ？ものではないのか。そうすると急いで
移動する手段と両立するのかどうか。
結局何をビジネスとするかが鍵かな？
俺はちょっとした観光地と有名なソフトウェア
の会社があることしか知らない。
青森市や盛岡市の都市規模より松山市や高松市のほうが圧倒的に大きいしな
経済効果も見込める
赤字になるのが目に見えてるのにわざわざ四国に新幹線なんか作らんだろ。
四国まで新幹線を延長したとして何のメリットがあるのか。
>>88
昔の計画には全都道府県に新幹線駅の計画あったのよ。 土建屋か地主か政治屋かわからんが一部の人は金になるんだろな。そして完成後の赤字はみんなで負担w
新幹線を通したら、１日６００人程度しかない乗降客数の駅が１日２００００人オーバーにでもなると思ってるのかね四国新幹線賛成派は
>>89
瀬戸大橋も淡路島経由もどっちも同じだよ
地図見てみろ >>1
なぜ、四国新幹線なのか。香川県交通政策課の岩崎弘和課長に改めて尋ねた。
「人口が減少していく中で今後、四国をどう維持していくか。高松と徳島、高知、松山を結ぶ線路は蛇行していて、整備・延伸が進められた高速道路と比べ、速達性の面で鉄道の競争力が低下している。抜本的な鉄道の高速化が必要。その手段は新幹線になる。官民挙げて取り組んでいく必要性があります」
課には新幹線の担当職員が1人配置され、県としての力の入れ方がうかがえる。また、新幹線を扱う課は企画系や土木系の部局に置かれることが多いが、同課は観光系の組織である観光振興課とともに「交流推進部」に所属する。これまでも航空政策と観光政策を連携させた取り組みを進めてきたという。
地元に強いフラストレーション
岩崎課長の言葉どおり、四国島内の都市間移動は高速道路の存在感が大きい。高速バスを使えば、高松から徳島は約1時間30分、高知は約2時間、松山は約2時間40分で到達できる。料金は2150円～4100円だ。
さらに、高速バスが各地と主要都市を縦横に結び、高松からは、東は東京の新宿・八王子、西は福岡へ路線が広がる。大阪までは最短3時間余り、正規運賃は4100円。通常ダイヤで1日約50往復、コロナ禍のダイヤでも25往復が運行されている。
一方の鉄路は旗色が悪い。高速バスより割高なうえ、所要時間が長かったり、乗り換えが必要になったりする路線や時間帯がある。電化区間も予讃線など一部に限られる。
加えて、四国は日本の主要4島で唯一、新幹線が走っていない。構想も、着工の前提となる「整備計画」の手前の「基本計画」止まりだ。四国の中心都市・高松に加え、人口51万人と四国最大の松山も、行政や経済界を中心にフラストレーションが強い。高松市では「四国にだけ新幹線がないのはつらい」という嘆きにも接した。
1980～90年代、東北新幹線建設が先送りされ続けていた「盛岡以北」でも同様のため息が無数に聞かれた。「あらざるを憂えず、等しからざるを憂う」。同区間の着工を求めていた人々の合言葉だ。「新幹線がないこと自体を我慢できないのではない。同じ東北なのに、盛岡以南にだけ建設された不公平さが許せない」――。新幹線がシビック・プライドや地元の屈折した感情を刺激し、地域政策に影を落としてきた事例は枚挙にいとまがない。
リニア利権 電磁波やばい トンネル火災やばい 電気代やばい 自然破壊やばい
リニア利権は安倍チョンの利権や 犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！
新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない
本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！
日本列島 新幹線で事足りる リニア利権で新幹線の最高速度上げられず 滅びろ糞自民死ね！
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://i.momicha.net/politics/1635078430280.jpg)
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四国っていつも特殊な立ち位置だね
自分は北海道で育ったけど四国のイメージがよくわからなかった
都会なのか？田舎なのか？
関西に近いから北海道よりは都会なのだろうけど、島だから北海道的な切り離された地方感もありそうだし
四国民はそんなものより
自動運転に特化した道路の整備とかを要望した方が良いんじゃないの？
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![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://i.momicha.net/politics/1635078626007.jpg)
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![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://i.momicha.net/politics/1635078694263.jpg)
道民だけど北海道新幹線言うけど結局札幌東京間で地方は全く関係ないんやで
これだけ四国民が反対するのはよそ者が来てほしくないからだなｗ
関空から大分まで通すのか
航空各社のドル箱路線がなくなるな
九州四国関西をつなげば面白いけど
日本も世界も人口減で金ねえんだわだろう
急がず四万十でのんびり釣りしよう
のほうが、うけるんじゃないかな
>>92
東海に金を出してとか言っても断られるやろうね 半日ぐらいで四国を1周できる環状線みたいなのあったら乗りたいと今思った
大概車持ちだし高速バスあるし要らない なんなら空飛べばすむ話
たしか０系が走ってたな
在来線利用だから鈍足らしいが
>>110
四国の新幹線建設運動は、1980年代に本格化した。その後、北陸新幹線や北海道新幹線の開業を経て2017年、四国4県と経済界は四国経済連合会を中心に「四国新幹線整備促進期成会」を設立。運動は地元でも前例のない、「オール四国」の体制での取り組みと評され、「基本計画路線の中で、最も活発な活動を展開する地域として、中央において広く認識」（期成会資料）と自負する。
期成会は、リニア中央新幹線が大阪開業を迎えて「スーパーメガリージョン」形成が想定される2037年を開業の目標に設定した。さらに、4県の県庁所在地は最短の高松－徳島間が19分、最長の徳島－松山間でも1時間1分で結ばれ、新大阪とは1時間15分～1時間38分で直結する、という未来図を描き、効果の検討やSNSを使ったアンケート、広報活動に力を注いできた。
期成会発足と同じ2017年、JR四国の呼びかけにより、国と四国4県、経済界などの代表者から成る「四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会Ⅱ」が設置され、2019年には「新幹線を骨格とした公共交通ネットワークの構築」を柱とする将来像がまとまった。これに対応して2021年3月、JR四国は「新幹線等の抜本的高速化の早期実現」をうたった「長期経営ビジョン2030」を策定した。
新幹線4駅のイメージ提示
一連の流れを後押しする形で2021年3月、衆参両院の国土交通委員会は、JR四国の支援関連法案の審議で「四国における新幹線についても検討を進めること」という付帯決議を全会一致で採択している。さらに、期成会は2021年11月、自民党と国土交通省に対し、次年度予算で四国新幹線の整備計画格上げに向けた法定調査を措置するよう要望した。
一方、香川経済同友会は2021年2月、四国新幹線の路線と駅の設置位置の検討を始めることなど4項目の提言をまとめ、高松駅のイメージ図を添えて香川県庁と高松市役所へ提出した。駅の候補地としては現JR高松駅、JR栗林駅付近、ことでん伏石駅付近、そして高松空港付近の4案を示し、「四国新幹線開業を見据えたまちづくり議論の起爆剤に」と位置づけた。
地元の組織的な活動が加速する半面、住民には四国新幹線建設の意義や必然性が必ずしも浸透していない。「新幹線を県民の『自分ごと』と感じてもらうにはどうしたらよいか。特に若い人に考えてもらいたい」と岩崎課長は思案する。期成会の資料も「四国の住民の中にはいまだにその実現に懐疑的な声や否定的な意見、認識不足による誤解が少なくないのも事実」と認めている。 >>129
あれは、橋の高さ確保や地盤の関係もあるのよ 必要か？
行ったことあるが特急有れば済むレベルだったが
通過県じゃないからな
岡山だって通過県だから新幹線あるだけで
四国は島根鳥取みたいなもんだわ
>>106
東北新幹線ほど無駄な物は無かった
札幌行くなら飛行機1択だしその途中の都市は人口も少なく需要もない 高速道路にしても鉄道にしても赤字で損失を被るのは民営化したけど元の道路公団や国鉄なのだから
自治体は無責任に好き勝手クレクレ言ったり、廃止に猛反対するけど
県が推進したり廃止に反対する場合、赤字路線の損失の数割を地方自治体と県に負担させるような仕組みが必要かも
四国の女がこんな感じ
高松
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Evr5UWbUcAUGVuN.jpg)
今治
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/E2G6wPoVUAQFNEd.jpg)
よって四国に新幹線は不要 香川は文明に対応してので
新幹線どころか電気もいらんだろ
>>109
正直瀬戸大橋嫌いなんだわ
淡路島を通りたい まずは北海道新幹線の検証資料を出してみてからだね。
>>1
> 「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高知「・・・」 >>146
国やJRがなんとかしてくれると思っているんじゃない？ リニアなら関空、和歌山、徳島、高松、高知、松山をV字型に結んでも実用的な時間に収まる
>>97
平地が少なく人が住むようなところじゃないからね 北海道新幹線見てから四国新幹線とは勇気あるなとしか
要らんくね？
>>141
関西→中国地方→九州ルートから
関西→四国→九州ルートという選択肢もある >>134
何言ってんの？
東京札幌で新幹線利用する人は殆ど居ないよ
札幌函館にそんなに需要あると思うのか？ 田舎モン臭い考え方だな
ステイタスで考えるなっつの
>>138
筆者は6年ほど前、四国各県の友人知人に「四国新幹線をどうみるか」と尋ねてみたことがある。彼らのほとんどから「現実味を感じない」、「まず在来線の電化が先では」といった感想が返ってきた。現地の空気は、当時と大きくは変わっていない様子だ。
無理もない。「2037年開業」を目標に掲げたとはいえ、現時点で「15年後の四国」を思い描くのも、その時の働き方やビジネスを想像するのも、一般的な暮らしを送る人々にとって容易ではない。
加えて、鉄道の存在感も問われる。例えば、九州新幹線の開業前、鹿児島市民にとって、鉄道は「街外れの駅から、近隣の都市へ出向く手段」とみなされていたという。やがて開業後、鹿児島中央駅が新たな市の中心部に成長し、人々の意識と暮らしは一変した。
高松市でも、鉄道が新たな暮らしや産業、経済活動の起点となるイメージを、地域が共有できるか。宇高連絡船の廃止時に匹敵する、「鉄道文化の再構築」が欠かせない。
新幹線は暮らしを守れるか？
新幹線の開業は、地域に「巨大な条件変更」をもたらす。すでに開業済み、もしくは開業を控えた地域では、並行在来線の経営分離や特急列車の廃止、新幹線駅の郊外立地に伴う都市機能分散、さらには建設工事による環境への影響といった問題が発生している。これらの多くは、四国新幹線でも発生しうる。
さらに、この2年ほど、新幹線が地域にもたらす変化をめぐり、興味深い研究成果が相次いで発表されている。
九州新幹線開業に伴う地域経済の変化を地価から検証した結果、都市間でも都市内でも、経済活動が活発だった大都市や特定の地域への人や企業の集積がさらに進んでいたという研究例。空路や新幹線の整備は、若者の転出につながる傾向があるという研究例。そして、北陸新幹線の金沢開業時、メカニズムは不明ながら北陸3県で人の動きが活発化し、首都圏への転出が激しくなった、という研究例――。
いずれもさらなる検討や議論が待たれるが、新幹線開業がもたらす変化は、本当に一筋縄ではいかないと痛感させられる。
四国新幹線への住民の支持や共感をどうたぐり寄せるか。新幹線が誘客や経済活動にもたらす効果に目を向けるだけでは難しいように感じられる。新幹線がもたらすネガティブな側面にも向き合い、「新幹線は暮らしを守れるか」「持続可能な地域社会づくりにつながるか」といった問いを丹念に積み重ねながら、対話や政策形成の作法そのものをバージョンアップさせていく――。そんな、息の長い取り組みが不可欠ではないだろうか。 こういう無い物ねだりって後のことなんも考えなくていい高齢者が良くやるよな
まぁ老人の老人による老人の為の国だから若者は受け入れるしかないね
JR四国が潰れるｗ
ナニ考えてんだｗ
ま、在来線全部廃止して新幹線オンリー、1時間2本位で細々とやるならそれはそれでアリかもなｗ
>>142
計画にありません。（１番初めの計画にはありましたが通すルートがなく断熱。その前に電化・複線化必須ですし） 四国に新幹線は必要ないのでは
四国出身ですが 特急で十分ですよ
それも混雑するのは お盆と正月だけ
瀬戸大橋もあまり 混雑はない
お遍路さんも ほとんど団体でバスで移動する
>>97
瀬戸内海はメチャクチャ重要だろう
古代から近代に至るまでもっとも重要な水道だ どういう使い方されるか想定して他の交通手段の方が便利か見てない
リニア
名古屋
京都
大阪
神戸空港
明石
高松
松山
大分
熊本
でええやん
新幹線の前に道路網がもう少しなんとかならんか
徳島とかひでえぞ！
>>97
天皇や貴族は四国に流されたが四国は流刑地じゃないぞ
当時は京都より遠いのが罪の重さ
伊豆や佐渡だぞ 四国に本州ルートがあるから四国に来てもなぁ...
結局通すメリットが大きくないと通らないし田舎の地域まで通す資金は出ないよ。
陸続きならともかく何でわざわざ離島経由しないといけないのさ
新幹線よりリニア通そうぜ
静岡なんか無視してこっちへ延伸しろ
>>155
愛媛香川徳島は出入り口だから 高知県以外島出れるから >>137
それ以外は？むしろ
昔はどこもインフラなんてなかったよな？
どうして四国は昔から栄えてないの？ 長崎新幹線も正直いらんけど
885系おろか783系でさえも混雑しているから仕方がない面はあるけども
しかし岡山から四国へ行く特急は減車してたった２両編成になり
しかもそのたった２両編成の車内を見たらガラガラという状態だ
それでも四国に新幹線が必要なのか？と思ってしまう
だったら予讃線の複線化や土讃線の高知電化開業の方がコスパ的にいいだろと
>>169
大阪から１時間半程だぞ
飛行機の利用者なんて居なくなる
瀬戸大橋線の利用者数は今でも羽田札幌の航空機需要に匹敵する >>171
瀬戸内海→四国に接する海域で四国ではない 四国はレンタカーで走った事があるけど、端から端まですげえ短かった、あっという間に走り切ったw
新幹線なんか用無しがろw
北海道は広くてマジでビビった
もう宇宙港のほうがいいだろ
ロケット発射場や滑走路のほうが全然安いだろうし
全くの不要
必要なら各自治体が全額負担すればいい。
新幹線が必要なら沿線に引っ越せよ。裏日本の住民が高望みするな
駅利用可能人口
新鳴門駅 146万 （中讃27万 東讃54万 徳島65万）
新池田駅 79万 （三好3万 高知76万）
新東予駅 57万 （東予45万 西讃12万）
新松山駅 63万 （中予）
新伊方駅 24万 （南予）
>>124
住んでる側としては
自然以外何もない利便性の悪い地域だとわかってるから
無駄金使う必要ないだろ
と思う 鉄道を残すには新幹線を作り在来線を切り捨てる
それしかない
>>162
札幌＞＞＞高松、松山、徳島、高知…
まあ、函館は観光以外では寂れるかもな。 JRが採算が見込めると判断して開通するなら勝手だけどさ
こんなんに税金を使われたらかなわんわ
既存のインフラを維持するのも大変なんだから
>>161
四国～九州ルートは青函トンネル以上に難工事になるのは判明してますよ（橋でもトンネルでも）
理由は豊後水道の海底地盤が軟弱地盤ですから。
因みに、明石大橋も軟弱地盤で建設に苦労してるはずです。 新神戸から淡路島→徳島→高松→松山がほぼ唯一の可能性だった
瀬戸大橋作った時点でもう四国新幹線の実現性はない
>>196
バカ乙
四国全土で名古屋市以下の人口しかいねーよ こうなるから地元の企業が東京へ吸い上げられるの駄目なんだよ
四国なら大塚製薬や大王製紙などなど全国規模の企業あったのにみんな官僚によって東京へ集められた
そのまま地元に残ってれば新幹線呼びやすかったのにな
（； ﾟДﾟ）四国をぐるっと回る、世界初の環状線新幹線ってのはどうだろう？
>>171
今も大和型3番艦は海底に眠っているのかな >>199
ＪＲ貨物のヘビーユーザーである愛媛の製紙会社が黙ってないぞ >>1
>「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、
>そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、
>徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー京都ー北陸ー信越ー関東 >>194
政府「受益者負担として四国住民には1人あたり5万円の新幹線維持税を課します」
よかったな >>151
豊臣にこてんぱんにやられたため、有名じゃないだけ
道後温泉の歴史紐解けば、古くから栄えていた インフラは一度構築したら50年持つからな
まだ日本に金がある内に補修しておかないと
今が景気の底じゃあないよ
ここからさらに何段階も落ちることは確定してる
既にCPIとか見てもインフレの兆候は出てきてる
20年後はドル円は300円位になってるかもね
信じられないだろうけど、食べるものにすら困る時代が本当に来るかも
>>97
劔山からアークの一つでも出てくれば日本史どころか世界史がひっくり返るんだけどな >>199
在来線は並行に限らず全部バス路線に切り替えがいいね 新幹線は欲しいが金を出すつもりも乗るつもりない
これが四国民の本音では
新幹線出来たら つぎはパソナー奴隷島まえー てなるのかw
第三セクターで作って国税は投入しないのであればお好きに
中央リニアは四国経由して鹿児島まで伸ばしたらいい
北方向も成田空港経由して会津若松まで伸ばしたらいい
絶対に失敗する
こんなの欲してるのは市議とかそういうのだけ
予土線のホビートレインを四国中に展開すれば十分だろ
>>198
一度旅行したけど
明るすぎず暗すぎずちょうど人柄が良さそうだったけどな
まあ長期滞在だとまた違うかもしれないけど >>7
>並行在来線が廃止になった時に初めて、
>新幹線が如何に不要な代物であるのかを悟る事でしょう。
並行在来線が廃止になった時に初めて、
新幹線が如何に必要不可欠であるのかを悟る事でしょうw オラが村に新幹線が通ったどー
コレやりたいだけじゃんw
>>7
新幹線があれば自動車以外の移動が増えるから、在来線の価値が上がるんだわ
ってか、線路なかったら人流、物流、そして軍事的にも国家として破綻する 人おらんやろ。
島根とかにもないやろ。同じこと。
むしろ鳥取にあるのが不思議なるくらいだわ。
>>216
徳島なんて元からお遍路と阿波おどりしか無い 体力が落ちた中高年ですら歩いて一周できちゃう小さい四国なんだぜ
>>11
> 絶対不要・自治体財政破綻新幹線が四国新幹線
はい。ソースを。 広島か山口から島伝いに松山に通すのが需要あるだろ
大阪方面はそこそこにして福岡を盟主にすべき
唯一採算取れる可能性があるのは
新神戸→洲本→鳴門→高松→岡山
ルートだろうな
>>110
＞「四国にだけ新幹線がないのはつらい」
＞「新幹線がないこと自体を我慢できないのではない。同じ東北なのに、盛岡以南にだけ建設された不公平さが許せない」
新幹線を通したいのは地域の発展のためではなく、ただの僻み根性から来ているというのがよく分かるコメントだ >>233
じゃあみんなじっとしてろよ
本気でそうなると思ってるのか？ 本州対四国は高速バスとマイカーで事足りているのが現実
瀬戸大橋線と予讃線は旅客列車よりも貨物列車の方が盛況だしね
北陸新幹線の延長で大分までか
…ついでに熊本を経由して長崎まで通しちゃえばいいのに
四国、１日利用者数平均
01位 高松駅 9,285人
02位 徳島駅 5,560人
05位 高知駅 3,834人
20位 琴平駅 892人
こんな人数でよく運営できてるな
>>251
じっとしてざるを得ないよ
平均年齢50歳の国さぞ >>249
難しいね
いずれにせよ四国に新幹線は不要なのさ
既にある在来線を改良した方がよっぽどメリットがある >>16
> １年で６０万人口減ってるリニアすら必要のない国なのに四国に新幹線なんか
ドイツフランス韓国って日本より人口多かったっけ？w
鉄道大国フランスとドイツを合わせたのが日本の人口。 >>252
高速バスに乗ったけど、橋の上が飛行機に乗った感覚だった 人口減少時代になると、中途半端な都市では経済圏を維持できなくて、
ひたすら衰退の一方になるわけよ。
経済圏として小さい→食えないから人口移動→経済圏さらに小さく。
四国なんかその典型で、地形的に大きな都市を作りづらいのでなおさらそうなる。
四国の主要都市の機能を集約させる都市を四国のど真ん中を切り開き作れなかったのがすべて。
四国大阪間つないで東海道との直通もセットにしないと
高速バスも盆と正月しか満席にならない
四国の各空港～羽田便も同様
沖縄福岡大阪羽田新千歳以外は航空機でさえ空気輸送がデフォ
長距離移動なんて平日は葬式需要しかない
>>245
そう言う理屈なら東京ー大阪も歩いて行ける >>64
複線化だの線形改良だの在来線に多少手を加えても、自家用車より遅いんだから無駄だよ。 ちなみに九州もレンタカーで端から端まで走ったけど、これもあっという間に走り切った
北海道を走るときはガソリンスタンドに注意、特に道東、全然ないw 危うくガス欠する所だった
少子高齢化とネットの普及でそこまで高速移動が必要ではない時代になりつつある
もちろんインフラの維持費も割高になっていくんでこれ以上、未来への負債を増やしてもいいことはないだろう
>>259
いくら改良しても在来線は黒字にならないしいずれ廃止になる >>218
（； ﾟДﾟ）ムリか・・・
じゃあ八高線か東上線を延長させて・・・ >>249
明石海峡大橋をかけ変えるのか？
あれ電車通れないぞ >>196
上野－松戸or柏－土浦－水戸－日立－いわき－仙台
ここの着席率の非常に高いドル箱路線。有料特急をガンガン走らせていても新幹線計画ともなると「黒字化は難しい」と言われるのに、四国などに新幹線を通したところで間違いなく大赤字。断言できるレベル >>244
祖谷の蔓橋、祖谷温泉、鳴門の渦潮、大塚国際美術館
鳴門金時、すだち、半田そうめん、徳島ラーメン
それぐらいしか知らん >>263
現状ならそのうち無くなるけどな。新幹線ができる、出来ないに関係なく。 >>238
どうせ政治家が路線有力候補地の買占めが完了したところで動き出すんでしょ。 新幹線さえ作ればリニアさえ作れば日本は復活するんだおじいちゃんが現実見えないで騒いでるのが悲しいわな
>>1
佐賀だけ空港がないと言って造ったらどうなったか分かってるのか？ 四国と言えば
甲「いい曲だろ～」
乙「じっくり聴いてみろ、うどんも伸びるぞ～？」
鳴門の南西のどこだったっけ、
えらいデカい世界の美術の模造品や建築コピーをキメラみたいにくっつけた美術館みたいなとこ。
なぜあんなところに作った...
せめて新幹線の望みのメジャー県のメジャー駅があるところに作っておけば客が10倍は入るものを。
四国と九州、トンネルで繋げてくれんかな。
佐田岬から大分に。誰も使わないか。
こんなもん作ったら後々苦しめられるのに 政治家が自慢したいだけやのに
>>252
一日数往復しかない貨物のどこが盛況なのやら。 新幹線どころかJR四国が今も存続していることが奇跡
ないない、いらんいらんw
でも実現するとしたら、池田か三島辺りにも中間駅ができるんかな、ちょっと面白そう
>>113
行くと山がボコボコと高くなっていて
こりゃあ、違う土地に来たんだな、って思うよ それより自動改札増やせよ。
徳島とか松山なんて県庁所在地の駅なのに...
大阪は四国を関西に入れて開発してくれ
滋賀よりは有能だぞ
そもそも四国に新幹線いらないだろｗ
いつまで人口増加のバブル志向なんだよ
>>235
俺も旅行者としては四国に良い印象しか持たなかったなあ
自転車で伊予走ってたらおばちゃんから呼び止められてもぎたてだから持っていきなってみかん３つ貰ったのが忘れられない 高度成長期から折り返して死に向かってる国で何言ってんだろうな
本当にこの国の既得権益層は馬鹿しかいない
新幹線は絶対必要だって
どうやって山越えして高知に行けばいいと思ってるのよ
>>35
刺身エエぞ
川とか海で遊ぶのもな
仕事さえあれば戻りたい 四国のどこを走らすねん
四国山脈のトンネルになるだろ
>>244
因みによさこい踊りは阿波踊りに来る観光客を呼び込もうと
阿波踊りの前日にくっつけてるよ。
阿波踊りは帰りに見てもらえばと。 住民だけどいらないよ
だいたいどこに駅作って停まるようにするのさ
あと平地がもう余裕ないところが多いんで
通すとすると中央構造線真上の山の中通らないといけないところが出てくるので
あまりにも危険
>>283
復活とかしないが便利になる
今は不便過ぎる 大阪から見たから
北海道、東北、上越は税金の無駄
四国や北陸の方が重要
高知なんか周りが高い山で隔離されていて
独特の文化があるわな
四国に新幹線よりも
土佐くろしお鉄道ごめんなはり線をLRT化の構想を作れよ
ごめんなはり線を直流600V電化して
乗り入れ先をＪＲ四国からとさでん交通に変更したら
かなりメリットがある
>>299
そういう人たちを全国に輸出して欲しいから新幹線 新幹線通しても坂本龍馬駅とか讃岐うどん駅とか作っちゃうんだろ？
いらんよそんなもん
>>306
高知への高速道路はトンネルだらけです。 四国新幹線の予算はあるよ。
北陸新幹線の敦賀以南に
小浜京都ルートなら税金3兆円かかるが、
米原ルートなら9000億円ぐらいで足りる。
この差額の2兆1000億円で、四国新幹線は建設できる。
北陸は米原ルートの方が便利で望ましいし。
>>315
だから、在来線なんぞそのうち無くなる。手を入れるだけ無駄。 >>310
あのさ、人口ガンガン減ってるわけでそこに繋いで何がどう便利になるのさ
それを維持するのも無理になってくんだよ >>305
なんだよ、その食欲がわかなさそうな名前・・
と思って画像検索したら案外美味しそうだった 実際新幹線とおれば東京や名古屋あたりからの観光客は5倍には膨れ上がるやろな。
ゆっくり走っていい景色をゆったり楽しむ
そのほうが四国の利益になる 無駄使いするな
>>288
余程の大動脈以外
海底トンネルなんてとても維持出来ない。
日本で海底トンネル作れる所はもうない。 >>235
自然が好きなら
県庁所在地の中心部から車で３０分あれば海も山もあるから
そういうのが好きな人ならいいけど
>>243
酒飲みヒエラルキーがあるのは
高知だけ そんなに新幹線欲しいなら、JRに頼らず県営なり3セクなりの事業体立ち上げて、
そっちで新幹線を建設・運営したら良いのに。
そしたら必要経費だから採算は多少赤でも県の判断で維持できるし。
神戸から大分に車で帰省する際、四国横断の経路を使うわ。
走行距離が短く山陽道より楽。
北海道は飛行機がよく欠航するので
特に冬場はイベントや観光が組みづらくなってる
新幹線ができるとそれが改善されるのでメリットがある
北海道は広いから、札幌→小樽→ニセコ→函館が
新幹線で短時間で結ばれるのは魅力的よ
あと、わざわざ羽田までいくより
大宮駅で新幹線乗ったほうが早い人は結構いるんじゃないか
買収済みの土地を高く売りたいんだろw
別件で誰か捕まってなかったか?www
じゃあ新幹線を作らない代わりに
予讃線（多度津～伊予市）と土讃線（琴平～高知）を
北越急行や智頭急行や伊勢鉄道ばりの高速路線に作り変えればいい
>>325
ガンガン減るから在来線は無くなるんだよ
地方の都市圏なんてショボいからな >>318
全通が2070年とかになりそう・・・・・
日本の人口、2070年って確か8000万人くらいまで減ってるんじゃなかったっけ？
※ちなみに四国は、４県合計で人口１００万人とかになってる >>330
クルマで走るんだろ？ゆっくり走る在来線なんぞは無くなるんだから。 >>325
不便は場所だからガンガン人口減ってる
まあ通してもガンガン人口は増えないが
今のままでは不便過ぎて消滅する 東北よりも四国の方が高校生の人数が多い
これはマメな
四国って田舎のイメージに反して
車の運転マナーが度肝抜くぐらい悪いから驚く
人口減少で横浜市ですら将来的に水道料金を値上げすることになるって試算が出てる時代に
四国に新幹線？何を寝ぼけてるんだろう
>>283
リニアは造る意味があるけどな
他の新幹線はもういらん 高松は元々連絡船がある前提の設計だからか、駅周辺が殺風景だよな。青森や函館も似たようなものか？
そもそも四国に新幹線通したコストに見合う需要は全く無いだろ
しかも将来過疎化した島になるのは確定してるのに
四国は大阪向いてるのに
大阪は避けようしてんな
JR西吸収なんて待望してるのに
四国こっちくんなみたいな
>>340
新線を作ることになるから、結局新幹線並みの予算が必要だけど、それは良いのか？ >>322
誰が出すんや？
JR四国にそんな金は無いぞ。
それに返す金も採算も見込めない。 >>326
見た目通り甘いぞ、糖尿病まっしぐらだぞ！ 四国民だが、マジで要らん。
在来線ですら経営困難なのに、新幹線が成り立つ訳ない。維持のために税負担とかアホらしい。
土建屋が儲けたいだけの典型。
首都圏のインフラ更新する方が金の使い道として正しい。
>>64
えっ、予讃線は電化だけで複線化されてないの？ 中央リニアは大阪の先を徳島高知大分宮崎を経由して鹿屋まで延ばしたらいい
>>287
あれはあそこにあるから意味があるんだよ >>318
四国～大分～博多つながると大阪・博多間の旅の新たな経路になりそう >>113
真ん中は全部山で周縁部にしか人が住めない
デカイ島だよ本当に >>357
フリーゲージトレインでも電化複線化必須だからね >>340 金がかかる割に大したスピードアップにはならない
最初から新幹線を作ったほうがマシ 四国中央 ティッシュ、ダンボール、トイレットペーパー
新居浜 銅、ニッケル、液晶ポリマー
今治 造船、タオル
南予 養殖魚、真珠
愛媛 みかん
香川 うどん
丸亀 うちわ
高知 カツオ、天然鰻、鮎
徳島 すだち
阿南 LED
四国 林業
四国は重要
誰も辛いと思ってないだろう
四国くらいはのんびり走ればいいのよ
歩いて回る人だっているんだろう？
和歌山→徳島→香川→愛媛→大分
このルートなら通してもいいと思うけどな
四国の在来線はガタガタガタガタ乗り心地が悪すぎてマジで酔いそうになる。
線路ぼろすぎだろ四国。
>>27
もうじき廃車になる山形新幹線の車体に載せ替えれば
本物の新幹線になれる 東北新幹線を考えたら四国には新幹線いらないだろう
東北新幹線は北海道新幹線までをイメージして北国から東京まで縦の線路で通せたからマシなだけだろ？
しかも、秋田県と山形県はミニ新幹線として走りつつ他県の駅で結ばれたりじゃん
四国は全ての県に新幹線を通すのは効率悪いよね
新幹線の前に、四国のインフラはもうボロボロでどうにもならなくなるほうが先に大問題化するの確実だよな
道路・橋・トンネル・線路・水道管・下水道・物流・医療・・・・・まあ挙げたらキリないわな。インフラ全般が危機
人もカネもどうやって確保するのよ？
何気に高知・徳島の過疎率は島根・鳥取に匹敵する
山陰の様なスポットが全く当たらん
鉄道の強みは高速での大量輸送
でも1,2両で数時間に一本の遅いローカル線なんて地元民も使わないし当然赤字がどんどん増えるだけ
ならそれを捨てて都市間高速移動に特化した新幹線にするしかないって事
新幹線が来ると、在来線はJRから切り捨てられるぞ！
お遍路88駅作って環状線にした方がよっぽど需要があるだろw
>>374
そのルート技術的に可能かどうかもまだわかんないから
今ある橋より巨大なのが必要になる >>305
せっかくだから、ぶどうの形に串で指したら面白いのに・・ 和歌山が陸の孤島と言われるのに対して四国はただの孤島
黒字化する可能性はゼロでしかない
何をどうやってもゼロ
人口減ってるのにインフラ増強してどうすんだ
むしろ路線を整理してバス輸送に切り替えろ
>>360
同じ税金を払って、自分たちは在来線も不要です、首都圏のインフラ更新に使って下さい、というのは自虐の極みだな。 >>1
いらないだろ？人口いないのに維持費すらでない、ムダ。 >>18
> 新幹線作っても赤字路線増やすだけですよ。
北海道新幹線こそ赤字だけどアレはいろいろ特殊なので例外。
・東京まで4時間の壁
・函館北斗から在来線乗り換えの必要、追加30分
・青函トンネルを貨物列車と取り合いで速度制限160km
・トンネル区間の影響か割高な運賃
・そんなこんなで一日往復10便のみ
・最寄りの最大都市札幌まではまだ未開通
但しどれも解決の目処が立っている。
・新幹線高速化で時速360km車両実用化
・函館北斗ー函館間の改軌
・第二青函トンネル建設もしくは貨物列車の夜間集中運行
・競争的な特別運賃の設定に向けた国の支援
・札幌延伸を機に便数増、一日40往復に
・札幌2030を機に旭川まで延伸 新幹線黒字は無理やと思うの
って住民が支持してんなら
住民が金出しまくれば実現するんかな
四国は新幹線が無くても東北地方より田舎じゃないってのを自信持つべきじゃん
四国旅行行ったんだけどSuica使える駅が殆どなかったわ
ICカード使える駅が少なすぎ
>>378
全然ましじゃないから
東京から札幌の移動で新幹線使う人殆ど居ないから 四国に新幹線作ろうとしても都市部は全部海岸沿いだから用地買収困難だし
山中に通すしかないんだがそうなると本当に止まる駅ないぞｗ
>>360
在来線は赤字で新幹線の黒字で補うのが国鉄からの伝統だろ 新幹線作って四国の町が空洞化にならなきゃいいけど。
観光客が増える算段か？
急いで行き来しなければならないビジネスを作るほうが
先の気がする。ゆったり自然を楽しむのが昔からの文化なら
それはそれで尊重すべきだ。
こっちを更に進めたら良いんでないの
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b1h5rVy.jpg)
>>399
多分だけど、新幹線を作っても国営100％になんかならんぞ
地元負担は確実にのしかかる
黒字路線ならそれでもいいだろうけどな 瀬戸大橋線って貨物通ってる？
土讃線も通ってるのか？
マイクロバス並みの軽量列車を自動運転できんのか？
僻地でも新幹線を通したら街が活性化するというのなら、夕張新幹線を通せば夕張は復活できるな(笑)
>>390
技術的に可能だよ
紀淡連絡道路で調べてみな >>361
予讃線で複線化されているのは高松～多度津だけで多度津から先は単線
土讃線に至っては琴平まで電化はされているけどもレールと地盤が気動車対応で
電車では速度制限がかかる >>402
今の青函トンネルがある限り４時間なんて絶対無理 >>387
新幹線が来なくても、在来線は切り捨てられるんだよ。
新幹線が来なければ在来線が残るなんてのは単なる妄想だわ。 >>12
宇野線はJR西日本の物だから、JR西日本次第なんだよね。だから岡山から瀬戸大橋のたもとまでスーパー特急として在来線のゲージを引けば良いんじゃない。 他の系統増やしたら新潟の新幹線本数減ったようなしわ寄せ
どっかに行くんだけなんだだけどな
高速道路と空港があるんだからもう充分
あれもこれもと欲張りすぎ
あんなでかい橋を3つも架けてつないであげたのにアレですわ
ペイ不可能な事業なんていらないね
渥美清など出演した喜劇映画の四国地方の鉄道映画面白かったなー
四国は鉄道旅が面白そう
みんなも映画を見たことある？
フランキー堺？って人も出演してたよね
>>412
やるなら全国の新幹線を別会社化に再編しないとね。
因みに、JR東海は新幹線は別事業部になってたはず 2045年より先になるなら新幹線は四国に要らなくなってると思う。
その頃にはかなり安く1-6人用の大小の電気自動車でぐるぐるスマホで自由に移動するようになってるから遠方の人が路線が無いから行きにくいってとかの問題はかなり解消してる。
>>116
リニアの電磁波で地下水が美味しい水になるんだよバーカ ２．３０年後には採算取れなくなって廃線コースだろ
負の遺産になるだけ
>>414
四国４県とも旅行したことあるけど
あまり観光地ないから客増えないでしょ 岩手より狭い所にいる？
特急程度でもいいんじゃないかと
>>337
南九州にいくときは、わしも四国から大分に入るのは鉄板だな >>407
それより県庁所在地の駅に自動改札がなくてびびった
新幹線以前の鉄道不毛の地なんじゃないの >>196
なんで駅名に「新」が付くんだよw
どこもガラガラっちゅーのに
新池田で吹きそうになったわ 旧来の新幹線は旅客ではなく貨物併用へ
ヨーロッパは高速鉄道を貨物走らせる規格で造ってるんだよ
和歌山から大分まで高速道路で繋げたら物流はそれでOK
でもどうせ造るなら鉄道道路併用で頼む
愛媛宇和島～高知四万十、高知芸西西～徳島の高速道路を片側一車線でいいから繋げて欲しい
その方がよほど有意義
>>422
四国～九州は今の技術では無理らしいですよ >>23
> 今ある特急や快速が満席で使いづらいなら分かる
> でもガラガラやん
> 作ったら突然需要激増するとでも思ってんのか？
> ありえない
九州の倍の面積の北海道で在来線特急が集客できないのは当たり前。
新幹線による高速化で航空と競走し乗客を飛躍的に増やせる。
新幹線で大幅な時間短縮と大幅な乗客増が見込めるのがわかってるのに、
機能しなくなった在来特急が満席にならないと新幹線を認めない。
これは日本の発展を妨げる有害無益の昭和の発想。 >>358
整備新幹線は税金で造るんだよ。
北海道も北陸新幹線も長崎も
全部税金で造る。
採算取れないから。
だから、北陸新幹線は小浜京都ルート建設に3兆円も税金使わないで、
米原ルート9000億円にすれば、
2兆円の差額が節約できるというわけ。 JRの殆どが単線だし、バスが主流の閉鎖的な地域だしね・・・。
香川県でも進んでいる琴電でさへも本州と比べると利用客は少のうから新幹線何て赤字を生むだけだからあかんって！
新幹線を考えるのはあと、50年以上先かな？
>>338
観光需要は価格重視なので高い新幹線には流れないよ
まして東京からだと時間がかかりすぎる 国際空港も新幹線も高速も大阪は全部ある
リニアも敷いて貰える
欲張らないで少しは四国にわけてくれ
大阪は東京一極とかいうが大阪も欲張りだ
そう言えば空飛ぶ車が将来できるとかできないとか。
未来がそういう時代ならもはや新幹線を通り越しているのでは？
>>446
航路で繋いだらいいんじゃないの
時間的にも夜に出発して朝に着く感じだし >>423
知ったかぶって大嘘を書いちゃいかんぞ。
多度津～琴平での速度制限は、架線の方式が直吊だからだ。カテナリで無いので速度が出せない。 今でさえ存在を活かせてないんだから岐阜羽島とか安中榛名とか七戸十和田みたいに脈絡もなく新幹線が来ても持て余すだけだろ
駅周辺が新しくどこにでもある普通のつまらない街になる
>>443
高松、松山、高知では市内電車が活躍してるから、鉄道不毛の地ではない。
狭いエリアに人口が密集してるから、都市内輸送で鉄道の優位性はある。
四国島内の都市間輸送での優位性はないけど。 >>410
日本最古の企業・金剛組に吸収合併された 新幹線通してさらには中継ポイントになっていても米原みたいに
完全に観光客が降りることがないズコーな駅になることもある。
>>447
西部の中村～宿毛とかは高速あるよ。
後、四万十町までは高知から高速通ってるよ。 ほんと出身地に固執して我儘言うの勘弁して欲しい
郷土愛ほ害はない
>>450
舞鶴ルートじゃなかっただけでも良しとしないと
小浜だってじっくり探せば何か観光するところあるかもだろうし >>378
ぶっちゃけ仙台以北も大して要らん、と言われたらぐうの音も出ない
地元民は便利に使ってはいるけどな、北海道ともなると… 南海トラフ後の復興事業の思考実験だと思えばまぁ…
淡路島から関空までトンネルか橋かけれりゃ言うことねぇんだが
まず普通列車の増便じゃね？
なくてもいいなら、新幹線もいらねえし
愛媛県 133万人
香川県 95万
徳島県 71万
T：約370万人
静岡県 363万人とタメくらい
意味わからん
それがどう四国のためになると思ってるのか、聞いてみたい
俺には借金で苦しむところしか想像できんが
借金が問題だと思うから、賛成してるやつらで「集団の保証人」になってもらって、その資産で四国新幹線の借金の負担をしてもらうというのでどうかな？
そういう提案ぐらいしてほしいんだけど、四国新幹線に賛成してる奴らに
思い出したが、大雨とか大雪とかのときって
四国って結構いろいろ大変じゃないの？
奄美大島・対馬・奥尻島・沖縄「・・・・(´･ω･`)」
北陸新幹線を関空まで伸ばしてみたらなんて話はちょくちょくあるからそれに便乗するくらいか
>>409
それでも四国に新幹線よりはマシだろ
あくまでも東北新幹線の1つとして北海道新幹線って構想があっただけだろ
東京～岩手は空の便では繋がってない関係性なので東京～岩手地区は新幹線に頼る人がいるわけで
東京～北海道、宮城県仙台市～北海道って人は確かに新幹線の存在が薄いかもですが
今でも最終の新幹線として北海道～宮城県仙台駅までの新幹線も走ってるね
昔は盛岡駅から仙台駅の最終あったけど今では北海道～仙台駅パターンだな 新幹線が出来上がるまで生きてるかわからんしな
飛行機で早く始められるなら飛行機のが良いな
電車なんてもうどうでもいいだろ
今ので満足しとけ田舎者
それよりも空母や戦闘機を開発したほうがいい
>>42
> 四国新幹線なんて言うから実現性に疑問が出て弱気も出るんだよ
> 淡路島新幹線、でも弱いか、もっと弱いかもしれないな？
四国新幹線海峡ルートは和歌山と四国と九州を結ぶ21世紀の街道整備。
五畿七道で言えば南海道。
なので南海道新幹線とも言える。 >>113
四国なんて1地方みたいに扱うのがそもそも間違い
岩手より一回りデカいだけ
全島で静岡よりも人口が少ない使い勝手がすこぶる悪いただの小島 ぜひ高知にも延伸してください
新はりまや橋建設が必要ですが
正直新幹線ってそこまで乗らないでしょ
新幹線の駅がその都道府県の都市部に近いから乗るだけで
飛行場から都心部への移動が簡単な東京へだと飛行機の方が安い場合もあるよ
田舎者はストロー効果の意味をいつになったら理解するんだろうか
全部複線にするのとどっちが安いかな
トンネルだらけにして直線にするのとどっちが安いかな
赤字とかいうが四国含めて広域関西にする
大阪神戸企業が四国に投資すればいいだけ
>>466
建設の土建屋は本州から来るので地元は小間使いされるだけやで 山手線みたいに県庁所在地をぐるっと回るようにしたら？
需要があるか知らんけど
>>407
Suicaなんて世界でも関東だけのガラパゴス決済だぞ
何でガラパゴスに合せてシステム作らないといけないとか 飛行機慣れると新幹線は遅く感じる
キャンペーンうまく使えば新幹線より安いし
>>43
> 四国全土で名古屋市以下の人口ｗ
> 新幹線需要なんかねーよ
四国程度の人口の名古屋にも新幹線が走っているから全く問題無し。 知らない人の為に
岡山香川を結ぶ瀬戸大橋は現在在来線で繋がってるし新幹線にも対応可能な構造になってる
徳島淡路島を結ぶ大鳴門橋にも鉄道対応の構造
だけど淡路島明石を結ぶ明石海峡大橋には鉄道対応可能な作りになってない(見た目上記２橋と同じような構造に見えるが)
仮に大阪→淡路、四国→岡山か広島方面に抜けるルートは九州方面に早く着けるが…
>>479
静岡に新幹線あるから同じじゃん
東西の長さも同じくらい 希望者が出資すりゃいいんじゃね？
黒字になると思ってるから言ってるんでしょ？
高知に「空飛ぶ自動車」をいっぱいおいて、四国山脈を短時間で簡単に超えられるようにする方が四国の発展に役立つんじゃないのか？
そういうことはできないの？
>>505
電子切符なんてどこだってローカル仕様のガラパゴスだろ >>500
四国は四国だけでお願いします
もし頼むとするなら中国地方 なんで人口減り続けてるのに新しいインフラ作りまくるかねぇ
この国は
>>462
首都圏なんぞ、新幹線の建設に１円も払ってないけどな。
もっと言えば、国鉄の５方面作戦で作った負債でさえ、地方では無く国全体で負担した。
で、地方が自分たちの番だと言い出せば地元負担しろか。都合良すぎないか？
地元負担させるなら、首都圏や関西圏のインフラも同様に地元負担させる様にしないと。 大橋を2本も造らせておいて新幹線までも寄こせとかこのご時世に図々しいと思わないのかね
>>497
俺は田舎出身だから分かるけど、ストローがあろうが
なかろうが過疎るときは過疎るんだよ。ｗ 徳島あたりなら明石海峡にトンネル掘って鳴門大橋に通して新快速でも走らせたほうが需要あるな
淡路島がベッドタウンになる
>>458
いずれにせよ仮設みたいなもんだ
よって四国に新幹線は不要 今、新幹線ですべき議論は既存の新幹線この先どのくらい残せるか
北陸や九州新幹線はこのままで維持できるのか？を議論すべきで新幹線の新設なんて論外
周回遅れすぎる
特急ですらろくに客いないのに新幹線になって増えるわけがない
四国は新幹線どころか電車がない県があると聞いたけど
>>500
高知は配送ルートに困るので一部上場企業が工場を作らない。昔は、神戸製鋼とかあったけどな。
神戸製鋼の跡地は、とさでん交通の電車庫になってる。
また、都筑紡績跡地はイオン >>531
もういいじゃないそごうもなくなったんだから 四国旅行に行ったときに、沿岸部は回りやすいけど内陸へ向かうのは不便で諦めたな
バス酔いするし
四国好きだけど新幹線はムダだろ
住民用には高速バスを充実させて
観光客用にLCCとローカル線を組み入れたツアーでも作ればいい
どの議員が献金されて
こんな企画通そうとしてるんやろ
人口減少に入った日本で地方繋ぐなんて
もう回収できんやろ
>>518
人がいないところに作っても仕方ないだろ
田舎もんはクレクレばかりで乗らない
都市部の人は日々乗車することで地元負担してるわ >>509
明石海峡大橋は今の自動車潰して新幹線通して
その上に二階建て構造で自動車道造るとかアクロバティックな方法でなんとかしろｗ >>509
対応できるとより需要の問題だな
四国は限界集落になるやん >>519
あと1本だけお願いします 長ーい路線で >>523
レジで「ﾍﾟｲﾍﾟｲ！」と鳴るたびに「どんな貧乏人が来たんだ？」と、店内の注目が集まるあの光景は世界共通だったのね 長崎新幹線みたいなの無理矢理つくるからこんな話が出てくるのさ
>>488
東京～岩手は、新幹線が出来たから空の便が無くなっただけだよ。本末転倒してる。 道路さえ通しておけば、需給に見合った本数だけ長距離バスは走る
その方が無駄がない
鉄道は維持費がかかり続けるから利用者が減ったら大赤字なんだよ
>>512
クレカ決済
そもそも大人は自家用車移動が殆ど
>>515
じゃあSuicaに合わせる必要も無いだろ >>534
正解
高知はどこも電化してない
(´・ω・｀) >>535
高知県内にある大手メーカーの工場って、須崎の住友大阪セメントぐらいしか思い浮かばんなぁ。 >>518
インフラなんて地方の赤字を都市部の黒字で
補ってる代物の代表格じゃねーか 少子化と人口減社会を何とかしてから考えろ
順番が逆
首都移転話が先かなと思ったが南海トラフが気になるから
なあ・・・。ｗ
>>546
バーコード決済は貧相だし面倒くさい
あんなものありがたがってるのは支那人だけｗ 四国をイスラム圏にして五千万人ほど外国人受け入れるのなら
新幹線を考えてやってもいい
>>535
太平洋に直面した港として
最高の位置付けにある 札幌人なんか札幌に新幹線なんか来るわけないだろと駅ビル新築時に
新幹線ホームを考慮しなかったw
新幹線が函館から延伸されると決まって駅ビルを計画した行政は腰を抜かしたんだぞ
さあ困った、どこ新幹線ホームを造るんだとねw
四国新幹線かなりいいと思う
なんで今までなかったんだ
大阪から香川に入って横断して福岡に繋がる橋か海底トンネル作ればいい
かなり人流が産まれて経済効果高そうやん
>>554
徳島あった？
高徳本線電化してんの？
高知は路面電車あるけど？ 今日本は2年で人口が100万人ずつ減ってます。
100万人って人口が少ない県の1県の総人口ですよ。
和歌山県 秋田県 山形県 山梨県 福井県
高知県 徳島県 香川県 宮崎県 鳥取県 島根県 佐賀県
これらの県民が2年ごとに消えてる計算です。
26年後はこれらの県民がみんな消える計算です。
人口が減れば買い物する客や電車を使う客も少なくなります。
30年後には四国県民は消えてる可能性もあります。
>>551
おまえ電車乗らないの？
地方住みでも出張で電車にのれば交通系持ってるよ 新幹線だけ作って在来線が廃止になったらなんの意味があるんだ？
北海道新幹線なんか特定地方交通線レベルの客しかいないんだぞ
で、平行在来線は赤字過ぎて廃止のみこみ
たまにしかもしくは全く使わない新幹線という見栄のために日常が不便になる愚
なお、新幹線の経済効果とやらもお笑い
新幹線の駅から離れた青森市街とかはゴーストタウンになってるw
>>527
北陸新幹線の新大阪延伸はあまりに非常識な工法。京都の政治問題になる。 四国は交通面よりテーマパークとか増やした方がいいな
今は海峡くらいしか行く目的がない
関東人はどうしても九州や沖縄を目指しちゃう
>>557
マジレスすると鳥取や島根より愛媛や香川のほうが人口多い 新幹線より、鉄道&バスのDMVを増やしたほうが現実的だよ
それで88か所巡りのツアーでもやったほうがいいぞ
>>568
たしかに海底トンネルだけじゃなくて四国に宇宙ステーションを建てよう
もっと経済効果あるぞ 各県空港と橋３本あるしもう十分やろ
大阪まで２両か４両編成の新幹線運行するのか在来線全廃して
>>44
> あれだけ乗車率の高い常磐線特急『ひたち』号ですら、新幹線ともなると黒字化は難しいと言われてるほどなのに、四国に新幹線ってバカかよｗ としか
それはあんたらの知恵が足りないだけだw
奥羽新幹線と繋げてしまえばいいだけ。
ついでに首都圏の空港ネットワーク構築。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー日立ー水戸ー茨城空港ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港 >>541
利用者が負担することを地元負担というのか？詭弁だな。
特に新幹線なんぞ、地元以外の人間が使ってるだろうが。 >>581
四国はローカルな妖怪やら神様がいっぱいおるから大丈夫だろ ハード・ソフトはワンパッケージで売るもの
USJ級の施設が必要になる
>>554
あれじゃない？ディーゼル車両は電車とは呼ばない
みたいなことじゃね？ >>570
お前香川以外言ってたのになんで徳島になってるねん
あー鉄道って意味で電車受け取ってたわ
そういう意味でなら徳島以外は電車通ってる >>566
政府が札幌を気にしているのは北方の防衛のためだろう？
四国方面は太平洋が広がっているだけだから太平洋からの
敵は想像しづらいんじゃないの？ >>572
電車なんて学生時代に乗っただけだな
出張だとクライアントが移動手段を手配してるから自分では買わない
まあ出張先も殆どタクシー移動になる >>553
日本製紙の子会社工場ならある
あとは、会社は変わったけどカシオの工場。
無くなったのは三菱電機の工場かね。その工場は愛媛の
会社が使ってる >>592
まぁそんな考えだから駄目なんだろうな(笑) >>566
地元民であれ誰であれ利用する人がいるかどうかだろ
利用者がいないんだから作っても仕方ないよ >>568
山陽よりショボい地域通すのに海底トンネルとかいう建設費も維持費も膨大に掛かるもんいらねんだよ
本四連絡橋ってのがおまえが思うほど経済効果発揮してるか？ 地元メディアは絶対にアンケートをしないｗ
なぜなら土建利権屋以外、誰も望んでないのがバレルからｗｗ
在来線が第三セクター化されて誰も得しないのにアホだなぁ
>>554
徳島「・・・今どき電車が走ってないなんて無いよな」 ゲームは一日一時間！
新幹線で地元ウハウハ！
阿波踊りのいい席は地元が牛耳る！
うーんこの昭和
>>599
>>588みたいに、電車の定義を知らずに見当違いなこと言う奴は結構いるから、もういちいち気にするな。 四国環状線作れよ
瀬戸内海、紀伊水道、太平洋、日向灘通って
でそこにシンカンセン走らせればいいだろ？
内陸になんかいらねーだろ
ド田舎はやくドローンで空中移動出来るようになるといいね
>>444
新幹線の駅で新が付くのは在来線と違う場所に駅作る場合だわな
四国だと用地確保出来なくて普通にありそうだがｗ ただのクレカじゃどこで乗った何処で降りたが管理されてないじゃん。
四国にトヨタの工場欲しいな
名古屋方面からも投資してくれたらな
四国の魅力って、明石鳴門、瀬戸大橋、しまなみ海道ぐらいだろ
>>606
三セクで残るかどうかさえあやしいぞ
土讃線なんかローカル需要だけでは維持不可能だろう >>553
あとは日本トリム、ヤンマー
猟銃大手なら地元ミロク製作所 >>617
四国の本体はうどんだからな
あとは飾り >>609
電車の定義を言えよ！か
また名前遊びか、衰退するわけだわな >>601
関東圏なら飛行機でいいだろ
四国は中国、関西、東海北陸、九州と繋がる路線網が構築される事に意義がある
それより先は飛行機の方が早い 要らんでしょ
大阪から急行バスに乗ったらすぐに徳島に着くw
>>572
日常的にSuica利用してない人がわざわざ出張の時だけSuica使うか？
新幹線はネット予約だし目的の駅についたらタクシーかレンタカー移動だろう 新潟方面にはこの前まで走ってたにしろMaxの新幹線にまぁまぁ乗れたのは良い思い出として残せた
二階建て新幹線が二つ連なったりはカッコいいと思ったもん
>>607
今から思えば明石大橋や鳴門大橋は惜しいことしたよな。
あそこらを新幹線＋道路併用橋にしておけば、淡路島経由で徳島（更に高知・愛媛方面にも）に電車通せただろうに。 >>55
> 四国の人口はほぼ静岡県の人口
> 静岡は割と直線的に都市間を結べるが四国は無理
四国も割と直線的だけど？w
松山ー高松ー徳島
高知へは50km程の分岐線を作るだけだから何も問題は無い。 それより遍路しやすいように公共の無料宿泊施設を作ってくれよ
そういうの充実させないと世界遺産になれないし、野宿するのが嫌で行かない人も多いだろう
地元民だけど不要
あれば便利だけど、そんな金があるなら赤字路線やバスが息してない限界集落対策のほうが先
あと島しょ部の高齢化すごいんで大型ドローン開発に回して欲しい
四国に必要なのはデカブツじゃなくてソフトの充実だよ
若い世代に負の遺産を残すな
そもそもすでに人の住める場所じゃないだろ
四国に行けば分るが、駅から一歩出れば辺り一面森だ
アマゾンと変わらんと場所だった
>>629
新幹線じゃなくても橋に普通の線路を通しておけば今頃徳島なんか相当発展してたろ 日本が戦争に負けてどこかを割譲しなければならない事態になったら俺は迷わず四国を推す
それくらい魅力がない
>>614
東北新幹線だと新花巻駅とかだな？
水沢江刺駅は何故か新を付けずに水沢江刺駅かもだが 自然好きな俺は四国好きだけどな
海も山も川もみんな綺麗だよ
こういう良いところ見ようとしないで金儲けになるかどうかでしか物事見ないから(欧米崇拝者)
どんどんこういう土地が廃れていく
欧米洗脳者がいるから
なぜSuicaが云々の話になっとるか知らんが
とりあえず電子決済があってSuicaが全く通じないのって新潟くらいじゃねーのか？
四国は誰も乗らないで税金運営してる、高給鉄道員ナマポ鉄道を潰してから考えろ
>>56
> 四国出身の有名人が静岡の知事になってリニアを通したら
> JRも感謝して四国に新幹線通してくれるよ
リニア止めはJR東海の身から出た錆。
四国新幹線の東京直通を邪魔してるのもJR東海だし、
全国の邪魔にしかなってない。 >>629
橋は速度制限かかるだろうから
普通の電車走らせるのが限界でない？ >>632
そうそれ
観光資源は豊富なのにソフト面がスッカスカなせいで島しょ部に行った外人さんが昼飯食えない小銭なくてモノ買えないで可哀想なんだよ
そういう所に金を回すべき 四国だかでバスがレール走るみたいなので喜んでたじゃん
>>622
この話は四国人が他へ行くのに欲しいだけなんだよね
それだと無理だよって言われてるの 日本のこの手の問題のほとんどは政府の間違ったプライマリバランス黒字化目標、緊縮財政が元凶だよ。
国民は貨幣観と国家観を正しくして間違った政治を正していかないといけない。
高速道路や国道を最適化したほうが便利なんじゃないか
福岡と熊本にITや外資が入りまくってるけど、
もう四国も狙ってんのか？
>>637
これな
結局不便だから発展しなかった
過疎る理由
今更手遅れだが >>113
中心が山で人が住んでるのが沿岸部の島
台風や地震、津波で一気に終わりの島
奥尻島の大きい感じの島 税金は財源ではなく経済を調整するための手段の一つに過ぎません。
税金の役割
1、政策目的実現のため
2、格差是正
3、景気を安定させるためのビルトインスタビライザーとしての役割
4、納税の義務を通貨によって払うことを国民に課すことによって通貨に価値を持たせるため
>>58
> 四国は主要都市が山を挟んで分裂してて、
> 大きな商圏を創れない時点で何をやってもダメだなんだよ。
はいはい、日本は何をやってもダメな国、ダメな国w Suicaなりモバイル交通機関係なりを持ってない人って
70以上のしかもやりかたわからん完全な情報弱者以外みたことない。
電車だけでなくバスも乗ってないってことなんだから。
>>616
すぐそばで巨大地震が起きる可能性があるって言ってるのに
これから四国に生産拠点作る会社はバカだわ >>641
オリーブや柑橘系育つぐらい気候がいいしな >>653
発展しないから不便なんだろ
便利にすればどこだって発展する >>647
世界遺産のスペインの巡礼路はアルベルゲっていう無料～格安の宿泊所が充実してるんだよね
もちろん簡易ペッドが置いてるだけでトイレ風呂共同で自炊だけど（キッチンは 南海トラフ地震の発生後だな
大阪、大分とをつなぐ海底トンネル作れ
要らん要らん 特急で十分
話題になってないのに「今話題です』的な話すな
＞「全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
自腹で旅行しろよ
四国内の移動は少ないだろ
だから橋を３本も作る必要があったのに
>>488
それこそが新幹線がある事の利便性だから スレ見て誰一人として新幹線賛成派はいないな
必要があれば既存の交通(飛行機とか)の便を増やすとかそういうので十分だろうね
>>666
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して
消費税廃止して
派遣労働禁止して
国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 たいした需要もないのに無駄金かけて意味ねーだろ
住民の知能が問われるな
静岡だってなんもないのに
新幹線通ってるからそこそこ栄えてる
大阪がケチ過ぎるから
外資系入ってくれて金入ったらいいんだが
新幹線より、ゆったり懸架式モノレールで四国中を結んだほうがいい。
でも南海トラフるからなぁ。
新幹線作るなら、
今作っても無駄になるから、大地震起きたの後の工事着工で。
>>665
だから便利にしようぜ！って話なんだろ？ >>632
あれ？四国にはお遍路さんを無料で宿泊させる伝統があると聞いたぞ >>666
バックパッカーの外人さんなんてたくましいから、そんなんで全然かまわんのよね
西成によろこんで泊まるくらい >>665
不便だから発展しないんやで
川沿いに発達した過去の文明が証明してきてるやん そういう山小屋みたいな質素でいいから雨風しのげる宿泊施設があれば
遍路する人もっと増えて賑わうと思うんだ
テントや寝袋かついで周るのほんと辛いだろうから
>>675
新幹線で駅が減るんだから、在来線の駅を減らせば速くなると思う笑 四国なんか丸ごと国立公園にして人住めなくすりゃいいんだよ
四国はろくな観光地がないし過疎が進んでビジネス需要も皆無
貧しい四国住民の足は軽自動車で電車には乗らない
誰が四国新幹線なんて使うんだよ
大阪ー四国北部ー大分ー鹿児島はリニア延長すればいいね
そんな役立たずのインフラ作る金があるなら
中村か宿毛に空港つくってくれ
ｂｙ歩き遍路２周目中
>>649
域内人口的な事を言ってるのか？
大阪、福岡、名古屋とは繋がるぞ >>679
静岡は通り道だから低コストで出来ただろう
四国とかコストに合わない >>413
四国には四つの県があるから都会に見える >>675
日本中全国津々浦々にリニア新幹線網を張り巡らせるべきだと思ってます。
高速規格道路もね。 >>663
小豆島だっけ？
オリーブで生き返ったの 土讃線はジェットコースターみたいに上下左右しながら
120km/h出すエンターテイメント性をもっと売り出せばいいのにな
ただの移動目的の乗客には概ね不評だけど
>>675
十分というか既存の状態で既にスカスカで余力あるんだわ >>683
そうそう
ジャンジャン日本中便利な街だらけにしないとダメ 新大阪始発のミニ新幹線でちょうどいいかもね
岡山から米子行きと松山行きに分かれて
>>660
エリート層が作り上げた家畜運搬システムをそんなに誇らしく語らなくてもいいだろ
もちろん作ったエリート層は家畜運搬システムなんて利用してない >>695
わざわざ四国を通る意味は何処にあるの？ >>552
非電化路線しかないのは徳島じゃなかったっけ 四国民で新幹線乗りたかったら都会に移住すればいいw
>>675
だって理由が「みんな持ってるから」だもん…… そんな物を作ったら定期運航の夜行列車が絶滅してしまう！
地形が真っ直ぐに取れる場所少ないから、
普通の特急くらいが限界だと思うよ。
僻地に高速鉄道は要らん。
>>704
四国を便利しようと思ったらいくら金掛けても足りんぞ >>634
がきデカには既にそんなネタが載ってたw >>700
政府がドケチ政策やってるから田舎は余計廃れていく 人口減少してる日本は東京圏、名古屋圏、大阪圏が中心になっていくから過疎化してるとこに新規インフラは税金の無駄
四国に新幹線つくるなら首都高や各地域の重要な橋など老朽化してるとこを耐震メンテする方が先だろうね
>>711
当たり前じゃん
そうじゃなきゃ競争にならないから >>718
仕方ないじゃん、四国に投資しても無駄だしw >>716
金はいくらでも政府が用意できる
問題は供給能力が追いつくかどうか >>665
人口も経済も限りがあるから発展できる箇所は限られる >>716
あれだな、それこそ霞が関の機能を持ってこないとダメだな
IT化とかしてさ 四国の県全部合わせても大阪の半分しか人口いないぞ。どこに需要があるんだ。
四国なんてマジで山ばっかりなんだぞ。
人工予測と言う事は考えんのか？
無駄なインフラに投資なんぞしてどうする
リニア利権 電磁波やばい トンネル火災やばい 電気代やばい 自然破壊やばい
リニア利権は安倍チョンの利権や 犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！
新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない
本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！
日本列島 新幹線で事足りる リニア利権で新幹線の最高速度上げられず 滅びろ糞自民死ね！
リニア利権 電磁波やばい トンネル火災やばい 電気代やばい 自然破壊やばい
リニア利権は安倍チョンの利権や 犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！
新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない
本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！
日本列島 新幹線で事足りる リニア利権で新幹線の最高速度上げられず 滅びろ糞自民死ね！
>>715
松山や高松より青森や盛岡のほうが僻地だと思うんだが
人口も少ないし
リニア利権 電磁波やばい トンネル火災やばい 電気代やばい 自然破壊やばい
リニア利権は安倍チョンの利権や 犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！
新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない
本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！
日本列島 新幹線で事足りる リニア利権で新幹線の最高速度上げられず 滅びろ糞自民死ね！
>>719
北海道とか上越とか造ったけどそれどうするのよ
リニア利権 電磁波やばい トンネル火災やばい 電気代やばい 自然破壊やばい
リニア利権は安倍チョンの利権や 犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！
新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない
本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！
日本列島 新幹線で事足りる リニア利権で新幹線の最高速度上げられず 滅びろ糞自民死ね！
>>707
記事には第二国土軸という話も出てるだろ 幹線道路ですら日中に黄色信号が点滅してるような場所に新幹線通す意味は
静岡のバカ知事、次は四国で知事すればいいんじゃねーの。
>>707
九州→四国も通して九州や四国へ行ける
充分意味がある >>718
九州新幹線通ったら地元の人が博多に買い物に行くようになったって言ってた 島しょ部の老人たちをなんとかしてやるのが先だよマジで
海だから落下しても被害少ないから、ドローンメーカーは開発にうってつけなのにな
一部運行が始まってるところもあるけどもっと呼び込めばいいのにな
新幹線なんて阿呆なこと言ってる場合じゃねー
>>685
善根宿っていうやつね、だけどこれは寺や個人が提供してるので数も少ないし広くもないから
速いもの勝ちだし、女子だと泊まれない感じもある
だので現状、周ってる人のほとんどは野宿する事多いと思う
とくに次まで距離が長いところ（高知）に何もなかったりする >>728
何言ってんの？
最初からハンデ付けちゃダメでしょ 国土軸とかいう意味不明な思想w
瀬戸内海には津波は来ねーよw
>>675
新幹線ができるよりも
クソ一教会・クソの家、クソ学会とオトモダチ土建屋が巨額の税金中抜きで私腹肥やす方が腹立つ キリスト教の巡礼地みたいな位置づけにしたい人が
もしかしたらいるかもしれないが信者の数が圧倒的に
違うからそれもなあ・・・。ｗ
お遍路専用新幹線作れば大儲け出来そうだな８８個も駅作るの大変だろうけど
>>738
諦めが悪いな
今の四国には価値がないんだよ
そこを補わないと先に進まないぜ >>641
自然が好きなら新幹線とかいう自然破壊はもってのほかだろw 四国を田舎にしておけ論者はシナかなんかの手先だろ。
日本を侵略したくて仕方ないどうしようもない連中だから相手したらダメ
そもそも山陽がなんかの災害でやられるなら
対岸の四国も死んでるだろw
なにが第二国土軸だよw
温暖化が進むなら、将来は東北・北海道の方が住みやすくなるんじゃね
>>746
まあ、わざわざ南海トラフが考えうるところに遷都するのもナンセンスだけどねw あの四国で走ってる新幹線ホビートレインのやつで十分
>>758
人が移動しない事が良い事だと思ってるのか？ >>8
高速バスで事足りる
最悪舞子で降りればいい >>756
高知は横に長いから過疎地帯が続くってだけ >>756
西原理恵子「女の子ものがたり」を地で行く世界だったんだろうか？ >>753
たまに海際の駅とか四国のウユニ塩湖とかビッグヒットが出るんよ
でもアクセス悪いし何も無いしで金を生まない
新幹線みたいな阿呆なもんつくるよりバズった観光資源のソフト面を柔軟に支援する体制が必要なんだよ >>762
日本はもっと分散して住んで移動手段を拡充して助け合える状態を作らないとダメだわ >>764
むしろイスラム墓地は四国に作ればいいのでは 神戸民だけど、
淡路島経由で四国に行けたらサイコーだったのになと思う
いらんやろ
人口減ってるし
今後のメンテナスはどうすんのよ
在来線の予算が更にが減らされるんやで
もうこうなったら、ひょっこりひょうたん島みたいに四国を可動式に改造しよう！そして東京あたりまで動かそう！
>>721
受験競争に勝ったらみんな東京に行ってる国だけど >>765
彼は馬鹿だから流動性悪くして脳梗塞が正解なんだとさ笑笑 >>756
いやそうじゃなくて、ほんとに何もないらしい 人家やコンビニすらない海岸沿いや山道をえんえんと歩くみたいな箇所がいくつか
遍路のブログや漫画読むといいよｗ >>555
で、自分で答えを書いといて、四国だけはそれはダメだと否定する理由は？
東北や新潟なら認めるのに？ >>771
俺もそう言ってるんだが数名どうしても伝わらないだよね >>775
いやバスと車でいけるし
淡路島ならそれで十分だろw >>765
でも大型商業施設できて商店街壊滅と一緒だろｗ ・島の高齢者相手にドローン特区にする
・バズりかけた観光資源に交通手段などを柔軟に支援
こういうのにカネかけてくれマジで
新幹線より大学移転すべきだよな、東京に国立大学が多過ぎる、11大学もある、大阪は2大学なのに
新幹線を通すことの是非はともかく
さすがの四国民もそんな金あったら他に使えやって言いそう
四国を愛でる人の書いているものを見ると秘境を
絶賛しているのと何か変わらん気がする。ｗ
秘境に新幹線要るかね。
>>762
東京も首都直下型地震と関東大震災と富士山噴火と箱根噴火が控えてるだろ
3つのプレートが重なってる危険地帯 >>775
売国奴ケケ中帝国と成り下がった淡路島を反映させてはダメ >>758
ストロー効果って言うんだっけ？
>>755
熊本の人に聞いた、熊本博多間は安いし速いから若い人でも利用しやすい >>792
四国もゴミみたいな大学だらけだからこれ以上いらねーよw >>775
本来の計画なら明石－鳴門ルートにも鉄道通すはずだったのに
本四架橋3ルート同時建設なんてバカなことをやったせいで
明石大橋は道路だけの橋にされた経緯がある
すべて四国民の自業自得 四国のが人口300万人くらいで7割が高齢者だろ？
これから更に人口減なのに誰が乗るんだよ
乗車券15万円とかになるぞ
四国につくるくらいなら中部縦貫新幹線でも作ったほうがよくね？
>>675
そこそこの規模の都市が松山、高松、高知、徳島で終わりだからな。
それら（の都市圏の空港）と東京が結ばれたらそれで事足りる。 >>741
まだ糞ウヨはこの国の復活を信じてるの？ >>799
客観的なソースもデータもないってことね、了解 >>787
悪いけどバスはトロいし、若者はマイカー持ってない
鉄道需要をナメて貰っては困る 要らないな
そもそも四国には小さな都市しかない
最大の街が松山っていう
小さな都市が点在してるだけで産業らしい産業も無い
かと言って観光資源があるのかといえばこれも道後温泉くらいしか全国的アピール出来る資源が無い
ビジネス需要、観光需要も無いところに新幹線を通す意味がないだろう
全国に新幹線があるというが、中国地方北部や東北地方西岸には新幹線通ってないだろう？
それと同じ
宇高連絡船のデッキで食べるうどんは最高やった
関東に引っ越したがたまに帰る四国はめちゃ長旅やった
今はあっという間に帰れるからな
はー。
今日もニュー速プラスは財政破綻論者とそれに騙されて日本を亡国に導きたい奴らでいっぱいだった。
もうこの国は終わりかも知らんね。
さよなら。
>>812
今より人口も多い時代に試算した結果バスで十分ってなったんだがw >>817
そう、本当はガンガン金使って経済回すべきなんだよな
解らんアホどもばかりだよな 四国気は全世界から期待されてる加計学園があるんだから首都移転したほうがいい
>>1 日本やるな、技術も用いれるし経済も回る、まさに日本の得意とするところじゃん >>799
九州はおかげで勢力図が変わった
熊本は福岡都市圏扱いになり代わりに鹿児島に投資されてる
企業も福岡と鹿児島の2都市を軸に変えてる >>1
今の四国新幹線コースって岡山から四国ちょっと回ってまた岡山に戻るというとんでもないクソルートだろ
和歌山から四国横断して宮崎鹿児島に出るとかそのぐらいの魅力あるルートじゃないと四国新幹線なんていらない おまえらは新幹線バスで良いだろ
見た目は新幹線と同じカラーリングにしとけ
どうせ道路も空いてるんだから
>>790
遍路周ってる人のほとんどはそんな駆け足の旅求めてなさそうだから彼らからするといらないよねｗ
ゆっくり景色楽しみながら現地の人や同じ仲間とのふれあいを楽しみながら歩いてる感じ
そのほうが四国をよくわかるって
でも時間ない人には新幹線あったほうが便利かもね >>815
小さな都市が点在してる方がましなのよ
札幌函館間に都市なんて殆ど無いでしょ >>802
そのおかげで神戸から淡路島までが420円で通行できる >>820
だから現状で対東京の需要は十分だということ。
新幹線はむしろ対関西なら（うまくいけば）役に立ちそうだけど… >>826
そのクソルート以外は大赤字だから可能性はゼロ
まあクソルートもマリンライナーの重要奪うだけから意味ないんだがw >>1
>>【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか
その前に・・・ＪＲ四国・・・全線で赤字なんだが・・・
全線赤字で226億円の損失。JR四国2020年度の輸送密度全路線ランキング
四国に必要なのはむしろ撤退だよ。
旧郡部から人を県庁所在地周辺に移動させ、旧郡部は完全に切り捨てる。
そして、県庁所在地の経済圏をどうにか維持する。
もう手遅れに近いが、これをやらないとあと10年で県庁所在地の都市ももはやアウトだ。
高松松山宇和島高知徳島高松の周回路線作って内回り外回り線＋高松から大阪へのルートも作れば良い。
たとえ新幹線開通したとして香川県止まりだろ
本当にいるのか？
定期
>>1 日本舐めんなよって力が湧いてぶるってくるな 日本は凄い >>811
もうアベの権力は失墜した
広島賄賂再捜査、強姦握り潰し裁判失敗、森友汚職・桜汚職再燃、アベノミクスが統計改竄の真っ赤なウソが発覚 高松は過疎ってる？坂出がめちゃ過疎ってて悲しかった
>>812
四国民ならば18で免許取ったら地元で修理工場やってる先輩とかから車買うだろ
ニコイチや盗難車でやばい車が多いけど キモヲタが政治を語るととんちんかんな事しか言わないなw
鉄ヲタってなんで現実が見えないんだろう
>>839
だからこそだろ、角栄の日本改造ならぬ、シン日本改造よ スゴ なんで新幹線なんだか
自動運転地域にするとかドローンタクシー飛ばすとかそういう発想にならないのかな
>>844
路線1kmあたりの人口は2万人
これは北陸新幹線の約4倍 四国好きでよく旅行してるけどマジ人居ないぞ、鉄道とかガラガラだしｗ
>>826
> 和歌山から四国横断して宮崎鹿児島に出るとかそのぐらいの魅力あるルートじゃないと四国新幹線なんていらない
そう、だからこのルート以外は却下 今どき物理的な移動手段をいくら速くしても意味ない
そんな金あるならIT教育につぎ込んだほうがよっぽど効果ある
>>187
原子力船むつを整備点検のために佐世保港に常駐するのと引き換えに新幹線を作ることを政府が約束した。
発表当初は佐世保を経由する大回りなルートだったのが変更を重ねて今は佐世保市には得がないルートになった。 >>848
地方の中枢都市はましじゃね？
過疎といえば東京の繁華街も過疎ってるよ今
夜誰もいないし店も空いてない(コロナ関係なく) >>852
ドローンは日本で禁止区域多いからだろ、我が法治国家は治安がいいからな >>849
神戸民からしたら三ノ宮からJRでサクっと日帰りしたいワケよ 橋かけて駄目なら新幹線ができたところでって感じだが
採算がとれるならまあいいのか
まあ昔に戻って坂本龍馬並みの日本変革構想を
持ち合わせた偉人が登場するまで待つしかないん
じゃないの？ｗ
>>63
> 大阪→関空前→和歌山→淡路島→四国横断ルートが理想だけど
> 海底トンネルを作らなきゃいけないから採算取れないわな
全く問題無い。
もっと水深が深くてもっと距離が長くてもっと沿線人口が少ない豊予海峡、
大分ー松山間でさえB/Cプラスの試算結果が出てる。
https://www.city.oita.oita.jp/o029/shisejoho/shichoshitsu/documents/2_33.pdf
そもそも今のB/Cは社会金利4%、事業期間50年という現実離れした無理ゲー設定。
これを現状に合わせて社会金利ゼロ、事業期間100年にするだけでB/Cは４倍に跳ね上がる。
つまりB/Cが0.25以上の新幹線は全てゴーサイン。
ではなぜそうしないのか？
それは東京発着以外の新幹線を作らせないように東京の官僚が仕組んでいるから。
巨大な人口の東京発着じゃないとB/Cがプラスにならないように設定されているのだ。
東京発着新幹線 ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 ３ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎)
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 コレは簡単。
浜松から渥美半島、紀伊半島を通って、
四国、佐田岬、大分、宮崎まで
太平洋新幹線を建設すればいい。
ソレで路線開発で、１００万人都市をいくつか作って、
原野を住宅地にして売って、
上がりを取ればいい。
>>828
ポケモンのスタンプラリーじゃないんだから急ぐ必要が無いんだよね
お遍路やろうなんて人は何もない所こそ如何に充実した時間にするかの方が大事だろう 「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
いる？コレ？w
とても需要があるとは思えないけど
>>865
三宮に高速バスのターミナルあるからさくっと日帰りできるぞｗ
お前本当に神戸の人間か？ >>68
アホパヨさん中国共産党の新幹線爆増についてコメントお願いしますw >>85
北海道新幹線は札幌延伸しないと意味ないよなあ むしろあの山生かして50k x 50kくらいの超弩級神社とか作れ。 金毘羅程度ではダメだ。
>>768高速バスで事足りる
舞子で降りればいい>
そう思う。JRに負担かけるな。神戸から4時間で松山・高知へゆける、高速バスにのれ。舞子で降りてJRの快速電車に乗れ。神戸・大阪へすぐに行ける
新大阪から新幹線で東京だ。だから、四国の新幹線はやめとけ。
反対する。 四国はハイパーループだよ
大阪ー高松１０分、松山２０分
>>876
150年前の国土計画としてなら夢見る価値があったろうけどなあ >>69
> 四国みたいな狭いところに新幹線通しても停車駅なんて2つぐらいしか作れない。
> どう考えても採算が合わないからダメだろうな。
はいはい、じゃあ上野駅も品川駅も廃止しましょうねw >>876
下手につなぐよりかは島であることを利用した方が良いと思うんだよな 東京駅を出発、仙台で半分以上降りる、盛岡で残った半分が降りる
新青森でほとんどが降りる、新函館北斗まではほぼ貸し切り状態w
今はわからんけど、suicaが使えず、あらためて函館駅までの切符を
券売機から買う、これがすごく面倒だった、もう新幹線で北海道には行かないと思った
>>877
分かってないな。バスの時点で面倒なんや。 >>821
あははは
きみだけか、まともなのはw
マジで日本は終わるかも知らんね。 四国の実家の最寄りの駅
今は東京住みだか、知人に地元は特に何も無いと言うと「何かあるだろ、駅の近くなら特に」と言われるが、本当に何もない
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/H9gyLI4.jpg)
>>879
道内移動には意味があると思ってる
でも本州との移動にそれ程意味があるとは思えない
需要は論外 それだけの金あるなら線形改良すれば十分高速化できるだろ
まともな人は反対だろうな
ワクみたいに洗脳されていくかもしれないが
>>865
神戸こそ四国への日帰りは高速バスかマイカーだろアホか こういうのって本当に迷惑
在来線が大赤字なのに新幹線を望んでるなんて関連の土建屋しかないわ
それに人口減少が激しいのに、永遠に負担させる気か
むしろ橋なんて全部落としてプリウスと老害を排除して老人の来ない若者の国を作り上げればいい
日本では夜行列車は絶滅したと思ってたけど、東京→高松っていうレアな
夜行の路線がまだ生きているらしいじゃん。それでいいんじゃね？
そもそも地元民が鉄道使わねーんだからいらねーだろ
それよりも愛媛〜大分間に海底トンネル作った方がまだ需要ある
本州のリニアへの補助金を四国に回すしかないな、MRJへの補助金もな
高速バス4時間とかメッチャ疲れるぞ。
それを1日で2回とか非現実的。行かない方が99／100人は効用高いわ。
>>897
海があるじゃないか
目の前が海 というのはポイント高い >>899
特急ではなく新幹線っていうブランドがほしいんだろ
田舎者にありがちな肩書優先、みてくれ優先
適当に新快速にハリボテつけて新幹線だぞーでいいだろ
開通イベントだけ派手にやればいい 外地の北海道も新函館まででは新幹線の恩恵は全く無い
>>901
そんな認識だからマイカー圏は廃れるんでしょ
これだから困ったモンだ・・ 基本的に鉄道経営は路線開発あってのもの。
路線開発なしで既存の人口だけで、
経営が成り立つかどうかとか考えるとか、
脳が未熟すぎる。
別に新幹線を名乗ればカンペン電車でも新幹線なんじゃないの？
>>895
岡山回りで四国へ行くのはどう考えても遠回り
神戸淡路鳴門自動車道をサクッと通って四国へ行く高速バスか
マイカーの方がよっぽど効率的に >>912
津波の恐ろしさ知った今となっては海の側はむしろ避ける条件だろう 遠くない将来無人島になる予定なのにそんなもんいるかよ
たまには、新幹線で日本のタヒチ四国でのんびりって言うやり方もいいな
不要だから。
線形悪すぎてスピード出ないでしょ。
まさか人口少ないのに新設する気？
日本の地理的には四国に新幹線が通っていてもおかしくない。むしろ長崎とか要らない。
しかしもう遅過ぎる。
高度成長期の時に有力な政治家がいれば間違いなく通っていたのに瀬戸内海に橋を3本通す事に頭が一杯だったかな。
田中角栄が四国出身だったら間違いなく通っていたよ
>>873
どっちも廃線でいい
バスで事足りるだろ >>911
アホかｗ
四国のお遍路さんって、たしか８８カ所あったと思うけど、どんだけ各駅停車になるんだよｗ >>918
この板で愛国愛国しすぎて頭壊れちゃったか >>897
おお、海の見える駅で有名な下灘駅じゃないか
けっこう観光名所になってるらしいな。みんな自動車で行くらしいがｗ >>879
世界一スノーリゾートニセコにまで伸ばせば十分
採算獲れるコロナさえなければ・・・ >>88
四国には仙台のような大都市がないし、それ以前に今ある岡山からの特急列車で十分だろって感じもある
新幹線乗りたきゃ岡山まで行きゃいいだろ >>508
本来は名古屋駅も通過駅にしてしかるべきなんだよな
東京大阪直通で十分 >>826
採算とれないだろうけどちょっと面白いルート、いらないけど。 下手に新幹線通すとむしろ人口が減ってしまうんじゃないかなあ
つか四国は海運に力を入れた方が良いと思うけどなあ
>>897
有名なところかなと思ってストリートビューで見たら観光客だらけだった >>919
神戸市内の道を知らん証拠だな
土日になると四国から来る車がどれほどいるか知らんだろｗ >>939
マイカー信仰というより、単純に距離の問題だろ。
特に徳島・高知方面は岡山回り自体がかなりの遠回りだし。 >>930
新 幹線 なんだから新設するに決まってる ミカンで育ったJKたちがこちら
![【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>22枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GxzUuOR.jpg)
>>943
在来線なんか維持できないよ
で、その後どうなる？ >>903
撤回＆訂正
>>7
車と新幹線でｱﾊﾟ鳴きの北海道、首が絞まってるのも理解不能w
此の様じゃ四国も続くだろwww JRが二階建て新幹線MAXを作りGALAというスキー場を運営して一時代を築いたように
時は変わり四国を南の楽園とする
未だにMMT論者がいるんだな、ドル円の実効為替レートが50年ぶりの安値を付けたのに
俺たちジジイはいいさ、ギリ逃げ切れるかもしれん
可哀想なのは若者だろ、金融緩和は結局のところ景気の先食いに過ぎない
>>945
なんで四国からの客を語ってんの？煽り？ てか、考えてみると、西国の巡礼は３３カ所なんだよな。
それぞれ、有名なお寺がならんでる。歴史に名前が残ってるような古刹ね。
四国が、四国だけで８８カ所もあるのはやばいだろ。
どういう盛り方をしたんだって話。
>>942
仙台以北は正直九州の博多以南のようなオマケ感がある
ただ東北はあまりにもデカすぎて車で行くと時間がかかり過ぎるからなんやかんやで新幹線は必要 >>939
いや、マイカー信仰というより
鉄道を使って岡山へ回るか
高速バスかマイカーで淡路島を経由して行き来するの
どっちが便利かと言われたら
そりゃ神戸淡路鳴門自動車道を通る高速バスとマイカーに決まってるでしょ？
岡山回りが便利ならばバスやマイカーでもそっちを通るわ 観光客もあんまり居なさそうだし四国とか赤字確定じゃん
>>1
長崎と四国には新幹線は絶対に要らない
造るならすべて長崎県民と四国民の自己負担でやれ 全国統一同一車両運行できる新幹線株式会社でもないかぎり
ローカル新幹線なんて無駄じゃないかな？
四国とか単線新幹線だろうし寝台新幹線でも作って東京行きでも
走らせますか？
>>1
本州と四国に何本も橋が架かっていることを考えると、
本州と北海道にも第二青函トンネルと第三青函トンネルが要るよね。
第二青函トンネルは在来線と新幹線の通行を分離するため。
第三青函トンネルはクルマの行き来が出来るようにするため。 新幹線いらんけど早く愛媛と大分を橋でつなげろよ
たった10キロしかないのに
九州と四国が繋がったらいいだろ
>>950
デカい子めちゃかわいい！糞ストライクだわ！ >>955
金融緩和とMMTは関係ない
ストローマン論法のおバカさんおつやで >>817
利用者のいない地方空港みたいにならなければそれもありだが 近所の橋ですら計画から40年くらい掛かってるるみたいなんだが
完成する頃にはおれこの世にいなさそう
>>959
勝手におまえが決めるなよ
人住んでないから要らないんだろ >>938
岡山の人間か？
ポジショントークがすぎる 東京から浜松、伊勢志摩、吉野、和歌山、徳島、松山、大分、宮崎と結んだ時に、
それぞれ、どういう都市の経営を行っていくのか、
何処に１００万都市を作って行くのか
という国家レベルの経営能力が問われる事になる。
まあとにかく四国に新幹線は不要なのよ
予讃線の複線化と土讃線の高知電化で事足りる
今更こんな大規模な公共事業日本がやれるわけない
こういうことを本気で考えるんなら人口増やす努力をしろ
四国は場所貸しするだけ そんなこと地元民も解っとる
第二国土軸の話出てたやろ 大分あたりがシリコンバレー化することも大いにあるしな
国土強靭化の絡みもあるしな 縮小志向もええけど 少し壮大なビジョンも持とうぜ
世を覆う閉塞感打破の為にも
遥かに甚大なストロー効果であっさり滅亡する
そんな分かりきった未来は予測ですらない
>>973
岡山〜高松間なんか特急列車で1時間程度じゃん
四国から東京行くなら飛行機使ったほうが早いだろうし今のインフラで十分な気がするが >>957
観光するなら西国33が一番なんだよね
寺がどれも素晴らしいし、どれもほぼ観光地に集まってるし難所もほぼない 在来線すら使われてないのに
新幹線とおしてどうすんの？
新しいものは最初だけですぐに離れる、鉄道が走らない地域で経営継続は難しそう
新幹線を造るより波動砲で真ん中をぶち抜いて水路を造るほうがいいと思う
>>959
おいおい
九州の物流拠点の鳥栖や政令指定都市熊本や60万都市で沖縄や離島向け物流が集まる鹿児島がおまけかよ
どんな教育受けたらお前みたいにバカになれるんだ？ >>973
岡山発四国方面の特急を見ろ
減車して２両編成になってるうえに客が少ないんだぞ
そんな方面に新幹線が必要かと言われたらどう考えても否だわ
特急かもめみたいに毎日混雑なら長崎新幹線は仕方がないと思えるけどな てか長崎のローカル新幹線の先行きすらどうしようもないのに四国とかなぁ。
頑張って大阪乗り入れ、それも秋田山形みたいに連結方式は厳しいとか
レス見かけたしどうすんだろうね
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します >>250
> >>110
> ＞「四国にだけ新幹線がないのはつらい」
> ＞「新幹線がないこと自体を我慢できないのではない。同じ東北なのに、盛岡以南にだけ建設された不公平さが許せない」
> 新幹線を通したいのは地域の発展のためではなく、ただの僻み根性から来ているというのがよく分かるコメントだ
上の文は僻みでも何でもない。
下の文は東北の事例だな。
過度な決めつけと注意力の欠如がよくわかるコメントだw 瀬戸大橋、明石大橋、鳴門大橋
ちゃんと繋げるなら支持してもいいけど。
lud20221004051903ca
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・【愛媛】経済同友会次期代表幹に伊予鉄道・清水社長「人口減少対策に四国新幹線を」
・【鉄道】「四国新幹線整備促進期成会」を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会★2
・【高知】四国新幹線の機運醸成へ 高知市でシンポジウム ７００人以上が参加
・【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択
・【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★4
・【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★3
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・【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出★3 [記憶たどり。★]
・四国に新幹線が通ったらこんなに便利になる
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・【愛媛】「四国に新幹線を」２月９日、松山でシンポ開催
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・【社会】新幹線わが町に、再び熱 「昭和４８年組」の四国・中国
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