【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

1樽悶 ★2022/02/05(土) 02:39:06.94ID:tw/aDjhZ9

　「“政府の借金はあなたの借金である”そう洗脳されている。でもこれは大きな間違いだ」。そう街頭演説で訴えていた、れいわ新選組の山本代表に、カンニング竹山が迫った。

　竹山は「番組のスタッフとしては“vs”という流れにしたい部分もあるのかもしれないが、僕は考え方をちゃんとお聞きしたい。福島が大好きな僕は、以前は山本さんのことが嫌いだった。でも山本さんが福島駅前で演説しているときに、ちょっとおっかないおっちゃんとも面と向かって話していた。俺はこの男を信用できるなという気持ちになった。支持者ではないが、同じ世代だし、本当のことをガンガン言ってほしいと思っている」と話し始め、「僕のTwitterにも意見が来るし、YouTubeでも見かけるので、ここから話を始めたい。まず、れいわの経済政策はMMTではないのか」と尋ねた。

■れいわ新選組の経済政策は「MMT」ではない

山本：よく言われるが、MMTとは違う。私たちの経済政策、財政政策は、これまで財務省が言ってきたこと、やってきたことを勘案した上で、今のルールの中でできる最大限が元になっている。自国通貨建て国債を発行している国は破綻することがないという、当たり前の話だ。だからこれをMMTだなんだと言うと、話がそれてしまう。

竹山：国債は別に返さなくても良いんだと。それでどんどんやっていっても未来の子どもたちも別に困らないんだという考えだが、返さないといけないという流れで今まできていたじゃないか。

山本：国債は返さなくていいというような説明は、ちょっと言葉足らず、端折りすぎだ。やはり“借金”と呼ばれる国債は返さなきゃいけない。ただし、この“返す”というのが、みなさんが個人で背負われているような借金の感覚とは全く質が違う。

政府は自分たちが作ったお金を社会に供給することができる。景気が悪く、企業は物が売れない、賃金も上げられない、投資もできない、それで社会が回らないというときに財政政策でお金を供給する。それがいわゆる“政府の借金”と呼ばれるものの正体だ。世界中の国がそのような方式をとっていて、経済が落ち込んだ時には財政出動してお金を出し、景気を安定させている。

逆に言えば、これが増えすぎると弊害が出てくる。インフレが進む可能性が出てくるということだ。そのときにはお金を回収しないといけない。この、お金を間引いて社会から消す行為が税金だ。

次に、誰の借金なのかということで戸惑われる部分があるかもしれない。一般的に、誰かの赤字というのは誰かの黒字、言い方を変えれば、誰かの負債は誰かの資産だ。では、政府の赤字は誰の黒字なのか、政府の負債は誰の資産なのか。答えは民間だ。みんなの借金じゃない。政府が借金という形で社会にお金を共有した結果、民間の資産になるということだ。

それをご理解いただくためには、データをご覧いただく必要がある。日本銀行の資金循環統計を見ると、政府の赤字が拡大しているときには民間の黒字が拡大している。これが政府の借金と呼ばれるものの正体だ。政府の負債というのは、民間の資産なんだ。

■インフレ率2％を超えそうになれば、お金を“間引く”

竹山：インフレターゲットは目標2％でラインを引くとおっしゃっているが、いざ止めようと思っても止められないぞという意見もある。

山本：私たちはそうは考えていない。というより、景気を調整するのが政府、主に日本銀行が担うことだ。デフレになっているとき、社会にお金が回っていないときにはお金を生み出し、必要なところに出していく。これによってインフレにしていき、目標に近づいたとき、あるいは加熱したときには税金で間引くということだ。

税金以外にも、短期の政策金利を上げることによってインフレを抑えることもできる。逆に言えば、過去の日本においては早めに政策金利を上げたことでデフレが続いてしまった。ただ、これは効く部分なので。そのような心配は当たらない。

竹山：でも、それが現実的にできるかどうかは別問題だと思う。（続きはソース）

2/1(火) 20:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0f82a0647561128533e2bce396cd000bc94c156
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

★1：2022/02/02(水) 20:11:49.95
http://2chb.net/r/newsplus/1643897289/

2ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:40:06.67ID:9szP/oWC0

誰かと思ったら陛下に文通申し込んだ人やん

3ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:40:42.55ID:bEo2oO0p0

二なら中国に侵略される

4ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:41:56.72ID:/GVfad1s0

自民党より悪質なのが維新_れいわ山本太郎代表街頭演説集【衆院選2021】

5ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:41:58.34ID:T7yUxEAu0

自然エネルギー100％って正気で言ってるんか？

6ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:43:02.88ID:OtNOCMKN0

え、国債？　聞き間違いじゃないよね？　(´･ω･｀)

7ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:46:21.40ID:1psdNtTc0

MMTじゃなくてMMOだよな

8ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:46:43.71ID:GRiRTON30

積極財政で生み出されるコンテンツは2020開会式みたいなクオリティのゴミ

9ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:46:55.92ID:eN4I98gf0

>>1
ＭＭＴなの？ってきくと
ＭＭＴじゃないっていう。
国債ならお金は返すよね？ってきくと
お金は返さないって言う。

こだまでしょうか？
いいえ詐欺師です。

10ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:48:56.89ID:oFFrP/Dw0

インチキｗ

11ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:49:18.77ID:NIxBD9qY0

>>9
草

12ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:49:51.07ID:e4qmjDvP0

いつもの

＞村西とおる @Muranishi_Toru
＞
＞山本太郎さまは「福島どころか東日本の食品を食べているかぎり命が保たれない」と、
＞かつて東北の野菜や果物が毒物であるかのように煽った。こんなアンポンタンが
＞「生きててよかった、そう思える国にしたい」などとホザいている。東北の農産物生産者は
＞日本人ではないとでも思っているのか、非国民め
＞2:42 AM - 2 Aug 2019

13ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:50:34.65ID:7zcA+uVB0

消費税15%に上げて、ベーシックインカムを
する政党に投票する

高福祉は、高負担でなければ実現できない
当たり前のこと

14ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:51:01.86ID:0jKVSbyh0

消費税廃止すれば景気良くなって税収増えるから国債発行いらない。かもしれない

15ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:51:52.64ID:mnXEhXJo0

>>915
消費税税収額　+397兆円
法人税減収額　-298兆円

ここにも仕掛けがあってな。
「消費税税収397兆円」て、ほんとは530兆円徴収していて、そのうちの約25％にあたる130兆円を輸出還付金に回し、残った額が397兆円てことだからな。
だから、大企業は法人税を298兆円減税してもらっただけではなくて、そこにさらに追い銭で消費税の輸出還付金130兆円までもらってるわけよ。

実のところ　消費税徴税額　530兆円
法人税減税額＋輸出還付金　430兆円
なのよ。
この輸出還付金の旨味が絶大だから経団連や、大企業から広告貰ってる大手新聞、テレビが「消費税増税すべき、やむなし」と宣伝するわけ。

16ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:52:19.49ID:18Yku8QL0

>>13
消費税15%ではベーシックインカム出来ません。残念！

17ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:53:38.65ID:mnXEhXJo0

>>13
消費税は内需を萎縮させる悪税だ。効率が悪いし。
徴収した額の25％が輸出還付金に回る搾取税制だからな。

18ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:54:38.84ID:9OfypHdr0

ネズミ講じゃないと言い張るネズミ講の詐欺師みたい

19ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:55:09.75ID:RVy9tOB30

>>14
ただ、消費税として世の中から消すお金の分を
地方の財源として充てている。
地方どころか、子供への財源として、充てている
だから、消費税を無くすと、地方の財源は一部きえる
でも、関係ないんだよね。本来は。
税収は財源じゃないから。
消費税が無くても、割当てられる。
公務員の給料が景気と関係ないのと同じで。

20ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:55:38.53ID:6vSCJiqk0

>>15
サンクス、経団連が消費税増税を企む理由の一つ

系列の子会社や中小企業と取引するとき、
消費税を盾に交渉すると聞きました、
消費税分の利ザヤを大手企業はキックバックするみたいですね

21ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:56:41.60ID:ozShnCDx0

このアホは優先順位を全く分かってない
今消費税廃止しても不平等が広がるだけだ
先にサラリーマンの社会保障費を引き下げなきゃ個人事業主のメリットにしかならん

22ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:57:01.39ID:8zR2sh5T0

元財務省事務次官　迫田

「正直に言うとね　
我々財務省は2000年代にとるべき政策を完全に間違ってしまった。
あの時は国が借金を増やしてでも氷河期世代の為に雇用と賃金を作ってあげるべきだった。

あれから20年、
氷河期世代も年老いて自分たちが取り残されてる事に気付くころ
そんな時にMMTの話をされ
実は国が本気になればお金なんて増やすも減らすも自由自在なんてバレたらですよ。
氷河期世代に殺されるんじゃないかと震えてますよ。

でも財務省の中にいると間違いだと解っていても引くに引けないし　
間違いを認められないんです。」

激論クロスファイヤーより
anond.hatelabo.jp/20210728090430

23ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:57:22.94ID:0+Qfgpa30

>>15
元朝日新聞政治部デスク主宰　SAMEJIMA TIMES
国債は「国の借金」か「国民の資産」か?山本太郎が衆院選で投げかけた経済政策の新たな対立軸
2021年10月28日
れいわ新選組の山本太郎代表が衆院選で積極財政論を展開している。財務省やマスコミが唱えてきた「国債は国の借金」という従来の常識に真っ向から挑むものだ。
～財務省がマスコミを通じて「国債発行＝悪」というイメージを作り上げてきたのは、戦後政治史有数の「世論誘導」だと私は思っている。

24ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:57:37.89ID:mnXEhXJo0

>>19
国が地方交付金を増やせばいいだけ。

25ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:59:31.79ID:RVy9tOB30

>>20
まあね。
大企業は、下請けに消費税を払いませんし
消費税分が中小企業の負担となってる。
これでは、コロナ禍で中小企業が消費税が払えなくなって
消費税倒産になるから、貸付して支えている。
本当なら、消費税倒産のワードが流行ってもおかしくないが
そうなると減税しろ！と言う話になるから
中小企業を無理やり生き延びさせてる

26ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:59:46.50ID:eN4I98gf0

>>15
>>20
法人税収って、多くて６０兆円、少なくて４０兆円だけど、差額が-298兆円もあるんだ・・・

凄いね！

27ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 02:59:49.71ID:0+Qfgpa30

２３続き
～この「常識」を私も長く信じ込んできた。財政収支を均衡させることを大前提として経済財政政策を考えてきたのである。
新聞社で財務省を取材するのは経済部である。各社経済部の花形ポストが財務省の記者クラブ「財政研究会（財研）」だ。
新聞社の経済報道は財務省と一体化してきた。政治部が首相官邸に、社会部が検察・警察に付き従ってきたように、経済部は概して財務省の言いなりだった。
～私は財政出動の対象を「業界」から「個人」に大胆に切り替えることが不可欠だと思っている。

28ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:00:50.06ID:DanGj3TP0

物品税復活でええやん

29ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:00:56.44ID:OEmrBIFN0

働かず、税金もろくに納めない奴らが更に得をする社会って
明らかに不公平だろ

30ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:01:53.39ID:6vSCJiqk0

>>22
氷河期も根性ない

こいつらが原因なのに、
こいつらには決して歯向かおうとしない、
そんなんだから社畜とか奴隷になってんのにな
これを指摘する俺達にはやたらと強気だけどw

31ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:02:06.29ID:IBQ+e5bp0

船井の言う通り消費税はクソ

32ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:02:11.67ID:RVy9tOB30

あと、マスコミには軽減税率で2%マイナスしている。
消費税を地方や子供や大企業やマスコミにばら撒いて
口止めしている形

33ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:02:39.71ID:mnXEhXJo0

もうつくづく分かったでしょ。騙されてきただけだって、日本政府の財政破綻詐欺に。
いつまで「肉屋をたたえる豚」でい続けるわけ、日本国民は？
消費税なんかさっさと廃止しましょうよ。

34ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:03:50.29ID:6vSCJiqk0

>>26
前スレからの流れなので
分からないなら無理して参加しなくていいぞ

35ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:04:38.92ID:0+Qfgpa30

asan＠所得倍増計画をもう一度
@tasan_121
日本とアメリカの、国家予算の書き方を比べてみました。

アメリカは、国債の返済なんて書いてません。

新規発行の収入すら書いていません。

国債なんて必要なら発行する、おしまいです。

36ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:05:26.86ID:I1zs07wy0

要するに国債めっちゃ刷ってインフレしたら増税で回収するってことだろ？
じゃあインフレ率が収まった後の税率は下げてくれるのか？って話になる
そもそもこの話なら国債を刷ることで調整する手順踏むなら税率を下げれば同じ効果になるのでは？
ってとこまで誰か突っ込まないの？

37ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:05:38.69ID:RVy9tOB30

消費税って、ある意味ベーシックインカムと似ている
景気に関係なく一定の税金がある。
公務員は国を成長させる意味がなくなる。
所得税と法人税は、国が成長させたら増えるから
成長させないといけない。

だから、俺はベーシックインカムを反対する
まさに社会主義だからな

38ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:06:13.99ID:hhKTAiMS0

>>22
財務省を潰してくれる政党に入れるわ

39ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:06:25.85ID:OEmrBIFN0

>>1
>誰かの負債は誰かの資産だ。

日本は鎖国しているんですか?　国内だけで金が循環していると思っているんですか?

40ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:06:46.50ID:8sK01cce0

そうでしたっけウフフ

41ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:07:39.97ID:eN4I98gf0

>>34
？
法人税収は多い年で６０兆円で、少ない年は４０兆円しかないよ？

42ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:07:48.28ID:M/HgWWOR0

>>12
かつての食品安全基準を動かして「安心、安全でございます」とか言う欺瞞を、
まるで美徳であるかのように語るクソこそが、国民の敵ですよｗ

山本は、食えない安全基準のものを国民に食わせるようなことをせず、
農家を補償しろと言った。完全な正論だ。

43ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:08:47.27ID:RVy9tOB30

>>36
国債を刷ってインフレになったら、金利を上げれば良い
インフレ対策は金融政策で、
デフレ対策は財政政策で。

まさにアメリカがやってることを真似すれば良いだけ

44ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:09:00.34ID:7zcA+uVB0

>>16
消費税10%でもベーシックインカムはできるよ
ただし、少ない額になるから15%がいい

45ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:09:25.67ID:0+Qfgpa30

>>37
成長率の伸びワーストをたたき出し続けるくそ政治をやらかしても
国民に消費税負担させておいて法人減税の肩代わりさせてきたんじゃん。
成長いうなら最もウエイトの高い個人消費を伸ばす政策やらせないと。
それが何で消費への懲罰税で自傷行為させてんだと。
GDP＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出だから
さっさと成長のために、全国民に目標インフレギャップが生じてくるような状況目指して
現金配って消費税廃止しとけって話じゃん。

46ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:10:38.96ID:VXC8cLRn0

>>15
山本太郎の怖いところは為替も輸出入も理解してないことだよ
輸出還付金のデマは山本太郎しか行ってない
これれいわの頭の悪さを証明するんだよね

47ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:10:39.55ID:5i6JTrqe0

借金やんけ

48ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:10:40.34ID:enV+30iD0

詐欺師そのもの

49ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:11:12.00ID:M/HgWWOR0

>>13
消費税上げてベーシックインカムやるんなら、
消費税取らずにベーシックインカムの額を減らす方がよほどシンプルじゃねーかｗ

あんたの言うやり方は、自分の足を食らうタコですよｗ

50ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:12:12.16ID:I1zs07wy0

>>43
所得税とか消費税の庶民の税には手を出さないってこと？
俺はこういうの素人だからそこにしか興味ない

51ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:13:27.05ID:WGqaHSj40

消費税ほど平等な税金ないと思うけどな
庶民が1万円の物買うのに税金1000円取るけど
富裕層は1000万の物買うのに100万円も税金取れるからな

52ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:13:42.15ID:KHx4nTvF0

>>1
消費税ゼロにして国債じゃ意味無いやろ
公務員人件費半分に削れよ
議員歳費は5分の1で良い
他国は議員なんて名誉職で無給も多いのに

53ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:14:11.85ID:9szP/oWC0

元タレントと元お笑い芸人のおばちゃん世間話しみたいな会話になんで盛り上がってんの

54ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:14:14.78ID:oFFrP/Dw0

成りすましてる中核派

55ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:14:18.19ID:RVy9tOB30

>>45
アメリカや欧州の各国がコロナ禍でまずやったのが
消費税の減税、付加価値税の減税。
その後にアメリカは400兆円の国民への給付金
そしたら日本より被害が大きいアメリカが経済成長したとさ

日本はコロナ前に10%の増税、かつ、10万の給付金
アクセルとブレーキを同時にやるアホな政策
これが日本、ザ、日本

56ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:14:26.06ID:7zcA+uVB0

>>17
消費税率の高い国ほど、格差が少ないのが現実だ
老後の心配も要らなくなる

老後の心配がなければ貯蓄は少なくてよいから
お金を使う

57ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:15:02.27ID:0+Qfgpa30

>>43
ド正論キタコレ。

58ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:15:40.95ID:bBqspbvl0

>>45
企業の消費のほうが高いよ
経費で出張や事務用品や設備どれだけ買ってる？
本当に馬鹿だなあれいわ信者は自ら企業優遇の正しさを証明してしまう

59ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:16:51.31ID:7zcA+uVB0

>>49
これ>>44

消費税率が高い方が貧乏が減るんだよ

60ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:17:46.62ID:2jUnSdHY0

山本は自衛隊廃止論者だからダメすぎる

61ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:18:41.38ID:mnXEhXJo0

日経新聞はじめ大手財界の御用メディアたちが消費税増税やむなしと音頭取りしてきたように、
どんなに国民が貧しく不幸になろうが、その結果国家として衰退しようが構わず国民を騙すプロパガンダに加担し続けるクズが日本の各界に居座ってんのよ。
こんなところにもバイト君が跳梁してるしな。
でももう許さないよ。

62ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:18:57.10ID:0+Qfgpa30

米GDP6.9%増に加速　10～12月、個人消費が堅調 2022年1月27日

21年通年の成長率は5.7%で、レーガン政権の減税で景気が拡大した1984年（7.2%）以来の高水準となった。20年のマイナス3.4%から回復した。
成長加速の原動力となったのはGDPの7割を占める個人消費だ。
10～12月期は前期比3.3%増と、7～9月期（2.0%増）から加速した。
全米小売業協会によると、11～12月の年末商戦売上高は前年同期比14.1%増の8867億ドル（約100兆円）と金額、
伸び率ともに過去最大だった。

63ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:19:49.21ID:mnXEhXJo0

アメリカは消費税なんか採用してないしな。

64ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:19:52.91ID:RVy9tOB30

>>51
問題なのは、富裕層が1000万使う需要があるか？ってところ。
家か車か土地か？
そんなにポンポン出す？
それより貧乏人に100万出した方が消費する。
gotoトラベルやら、高速道路1000円固定とか
すれば良いのよ。
変な外国人の観光客を呼ぶより日本人を観光させろよ

65ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:21:01.84ID:srU8AY7a0

>>63
州による

66ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:21:04.24ID:6RFP66Lq0

消費税廃止は大いに景気を回復させる。

67ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:21:51.86ID:WGqaHSj40

>>64
富裕層に今売れてるのは時計と車らしいよ
家なら分かるけど時計と新車に1000万以上出せるのは庶民ではない

68ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:22:18.84ID:imefUiMU0

ヨーロッパの消費税は事実上の法人税と言われている
日本とは性質が違うのに税率だけずっと真似しようとしている

69ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:22:22.52ID:E5f5oLux0

バカすぎてはなしにならんお前ら維新以下だだ

70ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:22:33.17ID:ePRz/sE60

>>64
れいわってネトウヨしかいないよな
また観光かよ
山本太郎の言ってることはアベノミクスの焼き直しだし観光優遇となったらもう完全に第二自民党だろ
岸田から逃げたネトウヨがれいわに行ったって話は本当なんだな

71ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:22:56.43ID:srU8AY7a0

>>64
知り合いが中流の上あたりで金もってるが
使う時間が無さそう

72ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:23:26.38ID:+PqQso2w0

>>64
大量生産大量消費は電通がいないと無理だろ
まさかれいわって電通の手法を真似するつもりか？

73ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:24:58.46ID:eS5rCqPH0

>>56
消費税は、累進課税じゃないから。

それと日本は、消費税増税への消費の悪影響が大きい。

74ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:26:59.82ID:P8TuAwnK0

バリキャリアの女性の方へ
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75ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:27:43.07ID:6vSCJiqk0

>>自分の使える金がどんどん減ってるのに
>>積極財政を否定するのか全然わからん。
>>単純に今のままだと自分の生活が破綻するのは間違いないのに。

合成の誤謬
「自分達だけが良ければいい」と考えたが、
国全部が貧乏になって全体が損する

色々、原因はあるんだけど一言で言うと東大だよ
陛下を人間宣言させ足蹴にして、
総理なんざ実質ただの小間使い、

敗戦革命を目論み成就

彼等が唯一無二の権力者になって、
戦後は全てここが原因

アメリカの言いなりで～、てのもウソで、
自分達の都合のいいようにアメリカ(白人)を使ってる＞IMF

76ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:28:11.65ID:mnXEhXJo0

>>50
庶民に増税する必要なんかまったくないんだよ、本来は。
国民がバカで「借金で大変だ～増税するしかない～」の宣伝に騙されて、消費税増税を受け入れ、
選挙でまともに投票せず、自民公明の増税勢力に政権を担わせ続けているから、さらに虐待されてるだけで。

77ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:29:05.41ID:eS5rCqPH0

>>76
消費税増税を決定したのは、野田民主党やで。

78ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:29:57.59ID:M/HgWWOR0

>>58
国内需要の低迷と見通しの暗さから「国内企業の設備投資は停滞してる」てのは、
もはや日本経済の大前提なのに、企業の消費が高い？ｗ

「企業による消費」てのは、設備投資そのものなんだがｗ
キチガイですか？ｗ

79ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:30:22.82ID:mnXEhXJo0

>>65
あくまで「小売売上税」だからな。
消費税じゃないぞ。

80ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:30:41.32ID:I1zs07wy0

>>77
行動に起こしたのは自民党では？
それ進次郎と同じ言い分じゃね？

81ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:31:12.44ID:1o5Z9bvF0

何いってんだこいつ

82ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:33:14.99ID:76oy4G9+0

れいわはもうダメよ。そして維新も化けの皮が近いうちに剥がれる。しばらく自民一強が続くわ

83ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:33:38.94ID:I1zs07wy0

>>76
なら良かった
ちなみに俺は増税する気しかない自民には入れてない
みんな自民しか安パイじゃないみたいな考えだけど結果的にどんどん首絞められてるよな
だったらどっかの野党に政権渡して一度ぶっ壊れた方が良いんじゃないかまで思ってるんだが

84ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:34:06.58ID:/+9+iINt0

>>43
アメリカは金利上げてバランスシートの縮小するけど、この場合民間の側の黒字は縮小するの？
資産売却して国債返すと民間の黒字は縮小しない？

85ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:35:06.08ID:RVy9tOB30

>>83
世の中にカネか不足しているのがデフレの原因
なんたから、減税を言ってる政党に
入れるしかない罠
国民民主が分かりやすい

86ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:35:40.10ID:eS5rCqPH0

>>80
お前の主張する「自民公明の増税勢力論」が、破綻してるだけやで。

ちなみに、立憲民主党の小川淳也は、ゴリゴリの増税主義者や。

87ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:36:26.67ID:M/HgWWOR0

>>82
普通に自民がもうダメだから、日本がここまで没落してるんだがｗ

ま、維新は単に竹中小泉路線の強化版だから、より地獄に加速するけど。

88ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:36:28.15ID:I1zs07wy0

>>85
衆院選から今までまともなこと言ってる政治家は玉木だけな気がする

89ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:36:46.48ID:edKMDPQ90

まぁアレだ、昭和時代と比べて下級国民が大人しくなった背景もある訳よ。
「肉屋をたたえる豚」など労働組合に叩き出された時代と違って御用組合の異端児通報システムが出来上がってる。
バカ正直に内部通報制度なんて信用するなよ、実態は上級国民様のやりたい放題できる美しい国なんだよ。
労働階級は政治問題に発展するストライキで意志表示しないから、物分かり良すぎると譲歩されないニュースにもならない。

何でお前ら圧倒的多数の下級国民が上級国民の顔色伺って資本家階級の心配してんだ？
もう全て諦めて奴隷社会で生きるのか？

90ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:37:20.03ID:I1zs07wy0

>>86
知ってる
北欧並みに消費税上げろとか言ってんだろあいつ
頭いかれてるわ

91ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:38:55.18ID:MAyE5Uv/0

失敗でもいいから1回やらせてみては。改革せんと中抜きと増税の思考停止じゃこの物価上昇はもう持たないわ。

92ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:39:34.51ID:mnXEhXJo0

>>86
増税勢力は野党にもいるわな。それはその通りだ。
だから右顧左眄せずに「消費税は廃止すべき悪税だ」と一貫して旗を掲げている正直な勢力に票を託すべきだと言ってんだよ。

93ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:40:43.57ID:6vSCJiqk0

円の信認が無くなったらどうするんだ?

↑
これぞ正に東大財務省の本音だろう
自分達のチカラは刷った円のおかげ、
昔は内務省も権力あってノーパンしゃぶしゃぶ省は
「銭勘定屋」と見下されてた
内務省へ行けば、小県の知事にはなれたそうだ
出世頭は東京府知事や総監で、銀時計組がどんどん入省

今の日本は何というか
経理部長(=財務省事務次官)が、
会社を支配している状態

んで、「うちの会社はこんなに財政悪いんですよ～」と言って、
給与を付けなかったり、自分達の存在意義を無理に作り出そうとする
厄介なのは、その人達を崇め奉り妄信している人達(=今の日本人)

94ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:41:05.77ID:MOu8GbqO0

>>39
まず、日本銀行券が日銀の借用証書だってところから理解しようか？
笑われる前にな。

95ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:41:09.51ID:M/HgWWOR0

>>89
ホントよねーｗ

でも、それでみんな抗議せずにヤケになってナマポ爆増の未来とか、
誰も得しないんだよなー

早いとこ、労働者にに向けて金を吐き出させる施策を打たないといけないんだけどね。

96ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:41:49.38ID:ABzRoDmH0

戦争して終わらせればいい　クソゲーすぎる

97ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:41:53.33ID:r3rjoJCX0

>>1
MMTから距離をとったなら良かったなブームの時は
発言がどんどんおかしくなっていっていた
各勢力で考え方が代わっていってくれないといけない

98ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:42:12.12ID:JMN3qX220

え、国債は余った金を集めて
運用する為に発行するもの

貯蓄は経済の妨げになるから

消費税は、貯蓄されないように金を集めて
経済の潤滑に回すもの

99ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:42:43.49ID:I1zs07wy0

>>89
日本も欧米並みのストライキは起こすべきだと思うわ
マジで上の言いなりになりすぎ

100ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:42:52.42ID:6vSCJiqk0

500兆円くらいだっけ、今はもっとかな、
日銀がため込んでる負債(ニッポン銀行券)はw

101ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:43:42.18ID:tZt4U6ym0

ちゃんと生きてないから直ぐに弱音を吐く
ちゃんと生きてないから甘い言葉にすがり付く
現実から一時的に逃げたところで逃げ続けることは出来ない
政治や社会に救いなどないのでちゃんとしなさい

102ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:44:38.86ID:/Bwa67d80

>>98
＞貯蓄は経済の妨げになる

これ大事だな。
家計貯蓄率が高かった高度成長期は超絶不景気で
2000年代後半以降、OECDで一番貯蓄しない国になってからの日本が世界一の好景気なのは当然だな。

103ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:44:41.10ID:76oy4G9+0

>>91
令和のやり方はかなりのリスクが伴う主張で危ういよ。>>1でも制御が効かなくなるリスクに対してそれが日銀政府の仕事だとかわして具体論から逃げてる。ここが1番大切なのに

てかインフレが起きない1番の原因は人件費が上がらないからよ。企業はちゃんと業績も回復してるのにその利益を労働者じゃなく株主に配布しちゃってる。アベノミクス以降、配当金優待自社株などの株主還元は5倍くらいに増えてたような。その利益の7割が海外投資機関が持っていってしまう。ここを変えないとダメ。よーは派遣制度をやめろと

104ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:45:55.78ID:r3rjoJCX0

>>101
他国並みにちゃんとしてれば言うことないからな

105ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:46:02.40ID:mnXEhXJo0

>>68
西田昌司の理解にも行き届かないところがあってな。
ヨーロッパで最初に(輸出還付金制度を伴う)付加価値税制を編み出し実施したのはフランスだけど、
その目的は何かというと、自国の輸出大企業に輸出補助金を回すことを正当化するための便法としてだったんだよ。
これ話すと長いから端折るけれども。
歴史的経緯からじっくり探らないと見えてこない側面があるのよ。

106ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:46:07.27ID:eS5rCqPH0

>>89
野党は、シンプルに「労働者の賃金を上げろ」でいいよ。

LGBTとか、ジェンダーとか、夫婦別姓とか、いらない。

107ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:47:57.83ID:TzVnVkZ20

消費税廃止と言えば共産党
れいわ立憲共産党
強そう

108ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:48:05.07ID:6vSCJiqk0

実質賃金
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

移民党は経営者の味方だからしょうがない、
安く使い倒したいので、外国人労働者入れてるし

109ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:48:09.69ID:FMlR6BhU0

>>99
れいわ信者のだめな点はストライキやらない所だよな
立憲批判する割にはメーデーへの参加経験もないだろ
結局は歴史と信頼のある立憲や共産が安心できる

110ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:48:40.47ID:r3rjoJCX0

雇用の最大化を目指すべき
そうすれば賃金も上がる

111ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:48:45.53ID:76oy4G9+0

消費増税も一概に悪手とはいえない。今国民が貯蓄に走ってるのは将来の不安があるから。年金とかね。ここの不安を払拭して貯金をしなくても大丈夫な国を実現させないと投資には向かわないよ

麻生が老後資金に2000万貯めろって言ったんだけど、おそらく投資を促すメッセージを意図してたんだろうけど、かえって貯蓄を促すメッセージになってしまった。大きなミスだわ

112ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:49:04.82ID:9ClVFu+L0

世界が平和ならひょっとするとインフレもコントロール可能なのかもしれない　でも世界は平和じゃないからね　出し過ぎた金を税金で回収するのにどれだけの時間と労力がかかると思う？　年単位の時間がかかるし、実現できるかどうかもわからない　でも一朝有事の際にインフレが経済に壊滅的なダメージを与えるのには数週間で十分

113ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:51:14.76ID:s6NfznKW0

>>107
立憲と共産だけで良いけどな
れいわの議席増えるより立憲の議席増えたほうが自民への圧力になるし

114ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:51:46.89ID:hjMxvVxI0

この男だけは、未来永劫不死で生きて己の愚かさを死ねない存在として永久に後悔し、苦しみ続けてほしい。

115ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:52:47.63ID:/Bwa67d80

>>109
れいわは組織的にいうとほぼ中核派だから
実力行使にでるとドン引きされてしまう。
山本が政治家になる前は佐賀県庁に突撃して書類送検されても問題にならなかったんだが。

116ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:53:26.36ID:76oy4G9+0

>>109
れいわ＝左派という認識だと見誤流と思う。一つ言えるのは極端主義で右派も左派もごちゃ混ぜの主張をしてる。ごちゃ混ぜって突き詰めて整理していけば多くの自己矛盾を抱えるって事だからその時点で信用できんけどね

れいわの戦略として極端で尖って目立つ主張をして支持を取り込もうとしてるんだろうけど、弱小政党の生存戦略としては正しいんだけど、同時に国民に実現し得ない夢を抱かせて堕落させる大衆主義みたいなものだから1番やばい政党だと思ってる

117ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:53:29.00ID:UE/Y2nCr0

>>114
中卒にそこまで求めるなよ
議員やめてれいわ解散してくれるだけで良いわ
残った議員は立憲が受け入れれば良いし

118ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:53:53.73ID:r3rjoJCX0

景気が加熱しているならETFをちょこちょこ売るのもいい
現金の回収は複合的にやればいい
やりすぎるとバブル崩壊の二の舞を演じる事になるけど

日本はやりすぎの前科があるんだから
心配すべきなのは止められないより
やりすぎの方

119ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:54:13.77ID:eS5rCqPH0

>>111
消費税を5％に減税して、積極財政が正解だと思う。

景気が加熱したら国債金利を上げるなど、ブレーキを掛ける。

120ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:54:27.55ID:y9zsD6xi0

>>98
何バカなこと言ってんだ？
景気に冷や水ぶっかけるのが消費増税だろ

121ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:54:42.15ID:RVy9tOB30

>>98
？
消費税は、消費の罰金やで。
消費をさせないようにするんやで。
アホちゃうかw

122ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:54:42.30ID:mnXEhXJo0

>>111
無貯蓄世帯が4割になってるって知ってる？
貯金どころじゃない、かつかつ何とか食いつないでいる、生き延びてる人たちが数千万人もいるんだよ。
不安で貯金だの投資だの何とぼけたことぬかしてるんだよ。

123ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:56:09.29ID:GUAy9GTy0

>>122
その無貯蓄世帯にただ金配っても余裕できたらタンス預金に回るだけだろ
商品券でも配るつもりか？

124ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:57:16.15ID:76oy4G9+0

>>122
それは貧富の差の話であって別議論だよ。上にも書いたけど派遣制度をやめろと言ってるのはそういうところ
マクロ値でいうと貯蓄は過去最高を更新してるし、貧富の差は広がったということは尚のこと投資に向かいやすい環境になってるということ。でも投資に向かないのは課題があるということよ

125ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:57:33.01ID:IkWsLlmS0

MMTは今からMMTやりますといってやるようなものじゃない。
これは通貨発行なんだから金融政策と同じくこっそりやるべきなやつ。
でないと市場が先走って政策打てなくなる。

126ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:57:55.35ID:M/HgWWOR0

>>116
そもそも、現代の政治スタンスについて、
左右の二元論で眺めるバカさから脱却しねえかもう？ｗ

1bit脳かよ。
だいたい、経済的左右が、民族主義的左右とリンクするか？ｗ

127ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:58:05.45ID:mnXEhXJo0

手元にカネがなくて困ってる人たちにカネが回ればすぐに真水の消費に向かうでしょうが。

128ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:58:34.69ID:M/HgWWOR0

>>114
どうした？山本に親でも殺されたか？

129ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:58:51.60ID:eS5rCqPH0

>>122
>>123
インフレが正解。お金の価値が下がるから、タンス預金が消費や投資に流れる。

庶民も車や家をローンで買う。借金の価値が下がるから。

130ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:59:52.50ID:RVy9tOB30

>>128
顔が気に入らないだけじゃね？w

131ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:59:54.29ID:/Bwa67d80

>>123
無貯蓄世帯に金配ったら住宅ローンを前倒し返済するだろ。
ローンあるのにタンス預金とか意味わからんぞ。

132ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:11.84ID:crFdmtSe0

>>1
利上げ出来なくなるぞ

133ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:20.77ID:M/HgWWOR0

>>123
まず、そいつらに貯蓄する余裕ができてから悩めよｗ
今の政治じゃ、不可能な夢レベルなんだからｗ

134ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:38.99ID:iQm3E0Z00

消費税とガソリン税やめないとスタグフから
内需が終わり経済が衰退してハイパーインフレなる勢い
金利上げてアメリカ国債かって、国内は国債発行が賢いやり方

135ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:43.51ID:PS29cfz40

そもそもれいわなんか支持してる奴らってなんで立憲や共産党の方がいいと思わないんだ？
山本太郎だけの政党だろ
その山本太郎って中卒の芸人なのになんで支持できるんだ？
普通に立憲を支持して投票して政権交代のほうが効率的だと思うがな
れいわなんかに投票してる時点で非効率だし間違ってるんだよ

136ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:47.44ID:76oy4G9+0

>>126
その傾向は人間思考のサガだから今も効くよ。社会心理学的にも認められてるし未来永劫変わらんと思う

現状に軸足を置いて次の手を考えるタイプと理想を掲げて逆算して次の手を考えるタイプとで分けられるみたいなのは人間の本質として変わらん

137ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:00:48.08ID:mnXEhXJo0

>>124
派遣制度について言えば、
消費税を税務署に納付する事業者にとって、
消費税は雇用に対する罰金で、正規雇用を止めて派遣に置き換える構造的圧力になっているから、
派遣制度を止めさせるうえでも消費税廃止は効果があるよ。

138ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:01:53.15ID:xD4w2xri0

>>9
わろた

139ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:02:07.72ID:/Bwa67d80

>>129
インフレ率が高かった昭和時代は普通に貯蓄率高かったが？
70年代80年代韓国も、90年代00年代の中国も家計貯蓄率20％とかの世界だったぞ？

140ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:02:53.12ID:76oy4G9+0

>>137
消費税廃止したら将来の不安が増して政府に頼らない自衛的思想に陥るからより貯蓄に回るっしょ。小泉政権前に消費税はあったし派遣制度撤廃&消費税堅持はできると思う

141ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:03:08.62ID:iQm3E0Z00

>>135
結構山本は勉強してるよ。
貧困ビジネスも成功してるし
貴方よりはあたまいいよ

142ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:04:04.27ID:M/HgWWOR0

>>125
少なくとも、アメリカのコロナ対策の時限的な金融緩和、
給付金と歩調を合わせてればよかったな。

日本が独自のタイミングで動いたら、海外投資家にたかられる。

143づら2022/02/05(土) 04:05:03.48ID:JUrPucst0

パンダきた！
whowatch.tv/sp/viewer/27748623

144ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:05:56.66ID:76oy4G9+0

>>139
それは金利も高かったからっしょ。今は金利が低いのに貯蓄し続けてるってやばい状況に陥ってる

論理的に説明するのは困難だけど、ここまで金を撒いてもインフレが起きないということは金利を上げないときついのかもしれない。そうすれば国債返済が終わるけど

我々はインフレが起きるから結果として金利が上がるという現象と理解してたんだが、もきかしたら逆流現象も認められて金利を上げないとインフレを起こせない構造なのかもしれん

145ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:05:57.33ID:ABzRoDmH0

中国父さんが全力で殺しに来ればいいのに
ここのクソみたいなマウント合戦も何が楽しいのか分からん

146ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:06:08.77ID:M/HgWWOR0

>>139
家や車のローンとか、総体的には借金率が高かったはずだが

147ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:06:11.83ID:CE76DSSi0

令和に入れても給付金貰えなかった人多いよね？

148ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:06:30.28ID:RVy9tOB30

だから、無駄こそ大事なのよ。
日本人の若者に染み付いたコスパと言う言葉が
デフレの象徴なのよ。

景気を良くするにはプチ贅沢しようぜ、ってこと。
その為には、プチ贅沢出来る所得を貰わないとな。
あと、時間。
年収2000万でも、金を使う時間がないとお金は回らない
ブラック企業がクソなのよ
残業込みの給料があかんて

149ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:07:51.66ID:/Bwa67d80

>>141
何を勉強してるのかは分からんけど
人間は同程度の知能の人間に魅かれる生き物だからね。
国会議員はIQごとに定員分けるべきだと思うわ。
現に中卒レベルの知能の有権者はたくさんいるんだから。

150ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:08:35.98ID:CE76DSSi0

選挙の時だけうまい話して
当選したらダンマリ

151ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:08:54.93ID:mnXEhXJo0

>>140
「消費税は社会保障財源」が嘘だったってまだ理解できてないのか？
「消費税は法人税減税と大企業への輸出補助金の財源」なの。
ちゃんと理解してね。

152ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:09:24.64ID:6vSCJiqk0

税金は単に景気調整機関なので、
考えを改めましょうね

政府(と日銀)が国債発行して金を刷れる、
理論上は無限(インフレ上弦設定あり)
そのばら撒いた分を、どうやって回収するかが税収

要するに偽札とかがない限り、
刷ったカネ以上を回収なんて出来ないのさ
だから政府が赤字になるのは当たり前なの
100兆円刷ったら、100兆円をきっちり回収する、
PB黒字を目指して達成したら、破綻した国家はあったな
ベネかアルか忘れたけど

政府黒字化ってのは、海外依存してない国なら、
民間からカネを奪いとるってこと

政府黒字＝民間赤字

153ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:09:55.33ID:y9zsD6xi0

>>144
金利の返済で破綻する！
これも論破されまくったやーつ

154ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:09:58.56ID:76oy4G9+0

>>148
ブラックへの恐怖、将来への不安から守り一辺倒なのが今の労働者よ。給料が上がるからといって転職しようともしない。国際残高も心理的不安を起こしてるのは間違いないし

その未来への不安感の払拭が大事で、今は労働者寄りの政権が必要な時代よ。少なくとも派遣を推し進めた小泉の子飼いを政権から一掃しないといけない

そんな時なのに立憲の体たらくだからね。結構やばいと思うわ。あと10年くらい失われると思うわ

155ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:10:03.16ID:/Bwa67d80

>>144
誰が貯蓄し続けてるんだ？
2000年代後半以降の日本の家計貯蓄率はOECD最低レベル。
教義で貯蓄が禁止されてるイスラム国家よりも消費性向高いんだが？

156ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:10:46.74ID:M/HgWWOR0

>>149
IQと学歴をクソミソにして話してるように見えるけど、だいじょうぶですか？

157ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:11:16.86ID:76oy4G9+0

>>151
それなら法人税減税や輸出補助金を打ち切るべきと主張すべきであって消費税を打ち切るべきとの主張はおかしくない？

158ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:12:12.04ID:bj6lXwnE0

国の信用を0にしたいらしいな

159ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:12:18.89ID:iQm3E0Z00

>>156
田中角栄知らんやつに話しても無駄だよ。

160ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:13:05.26ID:9szP/oWC0

財務省よりバカがここで議論してマウント取り合いしても意味がない
せめて山本さんよりいい高校出た奴だけが書き込め

161ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:13:08.09ID:6vSCJiqk0

>>157
法人税↓　所得税↓　消費税↑↑↑　89年から、この三つは基本的にセットですよ

消費税税収と法人三税の減収額　推移
https://www.jcp.or.jp/web_download/2019/10/20191016_daimon2.pdf

消費税税収額　+397兆円
法人税減収額　-298兆円
所得税収減額　-275兆円

消費税増税された89年から上級減税が始まりました

162ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:13:11.35ID:n7AtoOf60

>>141
貧困ビジネス成功って悪徳業者やないか！

163ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:13:42.06ID:z7c61QsL0

れいわの支持率w
国民はこんな嘘に騙されるほどバカじゃないわ

164ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:14:40.06ID:y9zsD6xi0

>>152
日本はバブル期にPB黒字化を達成したけど、その後どうなったか？
あらためて説明するまでもないよね

165ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:14:58.84ID:JvDxfdRI0

山本太郎は外国人参政権に大賛成の思想ですよ～
いやぁ～山本太郎はヤバ過ぎるわ

166ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:15:20.12ID:76oy4G9+0

>>155日本の家計貯蓄率は過去最高を更新してるだろ

167ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:15:49.88ID:iQm3E0Z00

>>162
まさにそれ、政権取る気ないので騙されないように

168ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:16:38.58ID:ABzRoDmH0

悪意持った単発がこんな都合よく湧くのか　すげー

169ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:16:52.47ID:mnXEhXJo0

>>157
消費税には輸出還付金制度が伴っているの、本質的要素として。
だから消費税廃止しろって言ってんの。

170ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:16:55.25ID:HvwJ7zOR0

自公政権よりはいいと思う

自民党政権では物価上がりまくりで増税酷いし
自民党見たいな詐欺政権支持しながら愛国も糞もないわ
バカかよ

171ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:17:35.93ID:76oy4G9+0

>>161
それは歳出先の話であって歳入元の話ではないでしょ？歳出先を変えろって話なら俺もその通りだと思うよ。1番の理想は将来の不安感を消し去るような支出をしないといけない。子育て支援を一気に増やして出生率を上げるとかでもいいしさ

172ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:17:58.15ID:M/HgWWOR0

>>165
千万単位の移民を入れるつもりの、自民と維新についてのコメントどーぞｗ

173ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:18:42.50ID:eS5rCqPH0

>>139
昭和の貯蓄率が現在と比較して高かったのは、
・高齢化して年間生活をしてる人が増えたから
・国を信用しておらず自分で自分の身を守るため

インフレ下でも、リスク分散のため貯金を選ぶのもアリだよ。全額、投資や消費する必要はない。

174ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:18:57.65ID:wAO2Du3/0

こんな社民党やNHKぶっ壊すレベルの政党の話はどうでもいいよ

175ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:19:00.61ID:9CyJj9DT0

山本太郎と経済政策討論して論破できる奴はどれだけいるか。
橋下ですら真正面からは避け詐欺呼ばわりのレッテル貼りに逃げたくらい。

176ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:19:02.05ID:76oy4G9+0

>>169
だからそれはその制度をやめろというべきであって論理飛躍してるでしょって。消費税2%上げました。全額少子化対策を積み増しましたと言われれば賛同するっしょ。

177ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:19:27.14ID:iQm3E0Z00

>>172
維新は正社員も自由解雇のカルトだね。
言ってることが日本破壊。

178ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:20:11.38ID:6vSCJiqk0

>>166
富める者はますます・・・富裕層だと思うよ
んで、そいつらが金を使わないで貯蓄に回す、
この20年間で60代以上の保有割合がほぼ倍増

6割が60代以上
https://www.cao.go.jp/zei-cho/shimon/27zen28kai7.pdf

2020年の富裕層は過去最多
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2020/cc/1221_1

179ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:20:13.28ID:N2Z1UJ1/0

国民全員に毎月１００万円配る政策でも発表しろよ

180ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:20:37.71ID:76oy4G9+0

>>175
リスクを語らない、具体論から逃げてる時点で論ずるに値しないよ。>>1でもインフレ制御の不確実性を指摘してもそれが日銀と政府の仕事だって返してくるんだぜ。議論にならんよ

181ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:21:13.17ID:7ETSFccY0

メロリン信者はこれでいいのか？
国の借金ガーを叫べないぞ？

182ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:21:32.04ID:JvDxfdRI0

>>172
移民も良くないが、外国人参政権の方がヤバいだろ
馬鹿でもわかる事を聞くなよw

183ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:22:02.39ID:rqN1Lmo+0

スクールラソブルはよ　　　02/05 4:21

184ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:22:25.84ID:76oy4G9+0

>>178
そうだからこの問題から２つの問題を読み取れて一つは貧富の差。これはまずは派遣制度などの撤廃をして低所得者率を減らしていく試みが必要
ただそれ以外に貯蓄を投資に回すという政策も必要ということ。どっちが大事とかではなく両輪でやってく必要があると思う

185ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:22:47.94ID:9szP/oWC0

アドルフはIQ150とも言われてる他のナチ党員も120越えだよ
150の者だから120の者を扱えたんだよ
わかるな

186ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:23:02.31ID:6vSCJiqk0

>>176
いや、しませんよw
何故ならまったく無駄な税収だからです＞消費税
消費税税収は単年でおいくらがご存じ？まずそこから

187ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:23:29.29ID:mnXEhXJo0

>>176
これ読んどいてよ。
>>15
消費税税収額　+397兆円
法人税減収額　-298兆円

ここにも仕掛けがあってな。
「消費税税収397兆円」て、ほんとは530兆円徴収していて、そのうちの約25％にあたる130兆円を輸出還付金に回し、残った額が397兆円てことだからな。
だから、大企業は法人税を298兆円減税してもらっただけではなくて、そこにさらに追い銭で消費税の輸出還付金130兆円までもらってるわけよ。

実のところ　消費税徴税額　530兆円
法人税減税額＋輸出還付金　430兆円
なのよ。
この輸出還付金の旨味が絶大だから経団連や、大企業から広告貰ってる大手新聞、テレビが「消費税増税すべき、やむなし」と宣伝するわけ。

188ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:24:34.67ID:n6UoW9cP0

>>182
移民が増えれば発言力が増す以上、いずれは参政権も認められるようになるよ

189ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:24:53.31ID:76oy4G9+0

>>186
20兆とか。まあ増税しないで国債発行してけという主張ならインフレ制御の不確実性についてどう考えてるか教えてよ

190ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:24:59.18ID:EkpcKcHv0

国債発行するんかい

191ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:25:44.90ID:ABzRoDmH0

外人どんどん増えればいい
壊せ壊せ

192ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:26:06.49ID:iQm3E0Z00

>>188
それはならない。
外国人参政権認めてる国なんか何処にもないよ。

193ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:26:11.53ID:76oy4G9+0

>>187
同じことを言うけど、それは主張すべきことがずれてるっしょ。知識を披露するのは否定しないけどさ

194ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:27:02.61ID:HvwJ7zOR0

外国人参政権反対してる自民こそ
手のひら返して賛成するだろうね
移民の時と同じ
何度も何度も自民党に騙されるアホ系ネトウヨ

195ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:27:17.58ID:6vSCJiqk0

>>189
インフレ恐怖症過ぎ、インフレなんか簡単に抑制出来るから

ケルトンが来日した時の皮肉

ケルトン
「20年以上において2％のインフレ目標にすら到達できないでいる国の記者の
皆様の質問が全て過度なインフレ対策に関する事だったのは非常に興味深かったです。笑」

お前ら20年以上も拒食症(デフレ)なのに、
何で肥満を抑える質問ばっかりしてるの？ｗ

馬鹿なの？ｗって事

196ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:27:19.19ID:eS5rCqPH0

>>188
移民に選挙権や被選挙権は無いよ。違憲だから。

あ、陳情なら出来るよ。

197ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:28:50.10ID:76oy4G9+0

>>192
横だけど。国政参政権を認めてる国は存在しないけど、現状そんな主張をしてる政党も存在しなくて、主張されてるのは地方参政権よ。これなら導入済みの国も結構ある

日本に出稼ぎって形だと日本の消費が減るから家族ごと移住して賃金ほぼ全てを日本で消費してほしいわけだ。そうなると地方財政の使用については一定の意見を反映できるようにした方がいいんじゃないかって議論

198ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:28:52.60ID:/l/GX7Za0

な、なんだってー!

199ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:29:06.66ID:mnXEhXJo0

>>176
庶民と下請けの中小零細企業に実際の負担を押し付けた上で、徴収した額の25％が大企業ヘの輸出補助金に回る消費税が何で社会保障財源としてふさわしいと思えるんだよ。

200ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:29:06.71ID:9szP/oWC0

借金は踏み倒せ！踏み倒されて潰れたサラ金はない！グレーゾン金利が敵だ！
日本軍をつくれ！勝てばすべてが手にはいる！

201ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:29:26.03ID:M/HgWWOR0

>>182
あのね、千万単位で労働移民を入れといて、
地方参政権すら与えない、奴隷みたいな都合のいい使い方できるとでも思ってんの？

かつての金満国家だった頃なら、金がいいからって来日したかもしれんけど、
今の貧乏日本に、わざわざ底辺労働しにくるやつって誰よ？ｗ

訳ありのマジやべえ層しか来ねえよ。
それで「大丈夫です。奴らには参政権なんか与えないんで！」とか、信じてんの？ｗ
正気ですか？

山本太郎は、外国人労働者で労働力補填しようとすると、
日本人の労働条件が必ず下げられるから、移民政策には絶対反対の立場だよ。

どちらが日本の治安をよく考えてるか、もう一度よおおおく考えてみ？

202ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:29:38.16ID:Bk+MMth00

れいわはある程度支持するけど、このやり方は間違ってる
まず消費税に群がってた余分な「枝切り」が先、時間がかかるけどここからやらないと意味がないし改革とは呼べない
議席３の党に当てるには酷な指摘なのは分かるけどこれは現実

203ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:30:41.28ID:6vSCJiqk0

インフレ恐怖症さんは、
とりあえず2000年以降の日本と米国を比べよう
米国だけじゃねーぞ、2%以上のインフレが通常状態だ
20年以上も経済成長してない、世界最低の国は日本だけ

インフレ率　推移　日米
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=PCPIPCH&;c1=US&c2=JP

204ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:31:14.18ID:76oy4G9+0

>>195
インフレ制御の困難さは色んな論文にも書かれてるし、逆に簡単に制御可能なんて論文は存在しないと思う。その引用が正しいのか知らんけど、ケルトンも恐らく論文では簡単にできるなんて書いてないと思うぞ

205ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:32:33.47ID:eS5rCqPH0

>>201
税金は、道路などに使われてる。

移民は、納税して、その恩恵を受けている。

問題ない。

206ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:33:11.46ID:76oy4G9+0

>>199
消費税に恨みでもあるなら別の財源でもいいけどさw
もっと広義に歳入を増やす&支出先を変える事で将来への不安感を払拭して投資を刺激すべきだ。これには賛同するっしょ？

207ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:33:15.32ID:6vSCJiqk0

>>204
はいはい、ジンバブエみたいな自国通貨建てでもなく、
固定相場制度(08年5月)ならそうだね

日本で制御不能のハイパーになったのは、
戦後に原油輸入停止されたときと、戦争時だけです

208ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:33:41.40ID:ibX1T3TB0

早稲田くらいの学歴あればまだ騙される奴いたかもしれないけどこいつは無理だろ

209ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:34:20.08ID:6vSCJiqk0

>>206
だから税金は財源じゃねーってば
税金は単なる景気調整機関です

根っこから履き違えてんだよお前は

210ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:34:30.19ID:/djoaHPd0

>>180
短期金利引き上げの確実性を語ってなかったっけ？

211ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:35:31.95ID:9szP/oWC0

インフレして物を買えなければ盗めばいい日本になければ海外から盗めばいい
ウクライナ侵攻でNATOが傍観してるなら次は中国が台湾か日本にちんこ入れにくるだろう
アメリカさんも傍観だよベリー遺憾ですねーハローだよ

212ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:36:20.63ID:yqxi3zqm0

安倍も禁じ手の日銀に国債買わせて糞みたいに増やしていったからな
庶民に分配されるなられいわのほうがいいな

213ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:36:21.31ID:76oy4G9+0

>>203
言い方悪くなるけど、おそらく君は専門書や論文を読んだこともなければ読もうとしたこともない。マクロ値のグラフを見て安全性が説明できるような単純なものじゃない。カオスで複雑なのよ

令和の最も罪深いところはこういうリスク、困難性があたかもないかのような錯覚を与える主張をしてるわけよ。学者もしないような主張。mmt派の学者もちゃんとリスクも指摘してるからね。これが大衆主義に陥ってるところで、橋下が詐欺と表現した部分だと思う。俺は橋下もきらいだけどねあ

214ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:37:08.13ID:moyXsbkq0

さすが社民党支持者の受け皿だけあって気狂いだなれいわw

215ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:37:12.47ID:q0Z0tgtv0

共産主義

216ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:38:20.49ID:r3rjoJCX0

>>135
欧米でも起きていた既存政治勢力に失望している層の受け皿でしょ
行くわけない
既存野党は新しいことも言わないし
最近やっと既存野党も少し変わってきたが
このスレのネタで言えば自民党の方がずっと近い

217ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:38:31.33ID:M/HgWWOR0

>>205
いや、今の日本は、タチの悪いレベルの移民しか来ないレベルの国で、
千万単位で入れたら、地方参政権どころじゃないトラブルが続出するよて話。

日本がまだ先進国であるかのような思い上がりを持ってないか？

218ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:39:18.33ID:mnXEhXJo0

>>189
消費税収は国分が21兆円で、地方分が6兆円、計27兆円。
この27兆円分を確保するために、実は36兆円徴収していて、そのうち9兆円が輸出還付金に回ってる。
庶民や中小零細企業から36兆円搾り取って、そのうちの25％相当の9兆円は大企業中心の輸出還付金に回り、
残り27兆円が国と地方分を合わせた消費税収入になっているってこと。
こんな税制をなんでありがたがってんだよ。

219ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:39:46.00ID:76oy4G9+0

>>209
言い方はなんでもいいけどさw
もっと広義な言い方で海外機関への富の流出をやめて国内消費に向かわせろって言い方なら満足か？w

220ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:40:00.47ID:cHRVxkYB0

これ見たけど、MMTと何が違うのか分からなかった

221ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:40:27.31ID:RYZYMfcS0

彼のいう国債は、通貨の替わりに発行して塩漬けするってだけで、純粋にインフレにすると言ってるだけ。
つまりもらっても貨幣価値下がるから、貧乏人も相対的に貧乏に留まるだけで何も変わらない。

222ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:40:52.20ID:9szP/oWC0

もう日本は30年もしたらなくなるんだし
MMTでもインフレでもやりたいことしたらいい
賢いのは外国で住めばいい
日本から出れない奴だけ残って移民にこきつかわれたらいい

223ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:41:27.19ID:76oy4G9+0

>>218
何度もいうけどその9兆が問題なのは否定しないって。さっきからやってるのは知識の披露であって議論ではないよ

224ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:42:16.88ID:xcxT1qmX0

でもお前中卒じゃん

225ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:42:40.70ID:M6VXCLii0

（機能的財政+ヘリコプターマネー＋QQE）
これを丸ごとやるのがれいわ新選組の経済砲なのでは？

226ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:43:01.35ID:6vSCJiqk0

>>219
言い方の問題でなく、
お前が間違えてるだけ

消費税は財源なんかでなく、
法人税減税、所得税減税、
>>15の輸出還付金のタメに上げられました、

100%、財源ではありません、
「消費税がないと社会保障費が～」　←大ウソ、社会保障費は国債

社会保障費688,3兆円　1989～2020
消費税税収339兆円　　1989～2020

「消費税は社会保障のため」はうそ？　国民負担が断トツ
https://www.zenshoren.or.jp/2021/04/26/post-9475

227ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:43:56.71ID:eS5rCqPH0

>>217
オレは、移民反対。

賃金下がるし、治安悪化するし、ろくな事がない。

先進国でも、移民でトラブル発生してるだろ。欧米とか。

228ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:45:07.86ID:M/HgWWOR0

>>220
れいわは「国はいくらでも金刷れる」とか、過激な主張と誤解されてるけど、
MMTよりも遥かにマイルドな、
すでにアメリカはじめ他国で実際に行われてるフツーレベルの政策よってこと。

229ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:45:24.69ID:r3rjoJCX0

>>221
減税で内需拡大して景気が良くなれば雇用状況も良くなって変わっていくよ
アベノミクスでも改善してたが財政出動でもっと深掘りできた

失業も減っていたし総就業者数も拡大してた
働ける層の底辺の底上げにはなってた

230ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:45:26.65ID:M6VXCLii0

MMTもヘリコプターマネーも量的質的金融緩和もまとめて総動員して
民間経済を刺激しなきゃ今の沈みゆく日本は救えないよ
ってのが、れいわ新選組の経済刺激政策だと思われ。
ちがっていたらごめん。

231ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:45:38.31ID:76oy4G9+0

>>226
同じことを言うけど歳出の問題であって歳入の問題ではないよ。歳入の問題を議論するならmmt論を引き合いにするならわかるけど

端的に言うと議論という建前で知識の披露に付き合わせないでくれよ。1人で書いてればいいじゃない。興味あれば見るし

232ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:46:47.41ID:GwABc/u90

こいつは中卒の独身中年男性だからな
もうどうしようもない激烈バカだし支持するバカも含めて救えない

233ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:47:00.23ID:mnXEhXJo0

>>206
1997年に消費税率を3％から5％に引き上げたのを引き金にして、どれだけの中小零細企業がつぶれて、自殺者が累計何十万人上積みされたと思ってんだよ。
ふざけんじゃねえぞ。

234ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:47:13.51ID:eS5rCqPH0

>>221
インフレになると、お金の価値が下がるので、タンス預金が消費や投資に流れる。

ローンの負担も軽くなるので、車や家も売れるよ。
借金の価値が下がるんだから。

景気が良くなるよ。

235ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:47:29.26ID:M/HgWWOR0

>>227
俺も移民反対だ。

だが、移民に断固反対してて、
かつ外国人参政権にも断固反対してる政党なんてあったか？ｗ

236ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:47:40.14ID:ABzRoDmH0

日本人は平和ボケしてるっていうし外人増えて治安悪くなるのもいいんじゃないか

237ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:48:08.47ID:2SbyuSiL0

>>135
中核支持者が、異端思想の日共支持できるわけないじゃん

238ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:48:41.72ID:9szP/oWC0

>>235
ないなら作りなさい
高校は卒業はしときなさい

239ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:49:08.69ID:Bk+MMth00

>>224
大学出ても中央政界に議席つかみ取れるヤツがどれだけいる？
そういうのはダメだよ

240ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:49:43.49ID:JRMHnoMs0

一人のキ〇〇イの思い込みだけで国の存亡をかける重大政策を決める恐ろしさ、誰だよこいつに投票してるバカは

241ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:49:44.53ID:M6VXCLii0

移民反対ならMMTに賛成しないと日本はもう長く保たないよ。
あと10年保つかな。

242ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:50:24.78ID:76oy4G9+0

>>233
別にふざけてないよ。ただ議論は噛み合わないよね。君は議論をしようとしてるんじゃなくて、固定概念に囚われて知識の披露をしようとしてるだけ。指摘してるのに続けてるしさ

243ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:51:04.67ID:v++/ZCIL0

投資なんか貯金から余裕を切り崩してやるもんだろ
もう2000万貯金が見えてこなきゃ投資なんかやらねえべ

244ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:51:20.27ID:M/HgWWOR0

>>237
中核とかどうでもいいけど、共産党とれいわは割と仲いいぞ。
共産候補の応援演説もしてたし。

立憲には、汚ねえ騙し打ちくらってたけどｗ

245ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:51:20.54ID:9szP/oWC0

>>241
だな自民党に嘆願しよう！！その方が早いし！！現実的だ！！

246ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:51:27.76ID:eS5rCqPH0

>>235
人物本位で選ぶだけ。

それは、移民政策でも消費税政策でも同じ。

247ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:52:03.77ID:6vSCJiqk0

>>231
あんたが言われる消費税を導入しなきゃいけない理由は何かね？
歳入と言ってるけど、使い道は何だい？
社会保障費は国債なのは分かってるよね？

248ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:10.65ID:2SbyuSiL0

>>244
そちら、斉藤まさしのルートだっけか？
ごめん

249ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:23.84ID:M/HgWWOR0

>>238
いや、俺は地方参政権付与は別にOKだし、一応宮廷卒だよｗ

250ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:28.59ID:76oy4G9+0

>>241
まあ感情的には移民反対だけど消費人口減少の国に未来はないからな。ある程度はやむを得ない時代が来ると思う。ただその前に最後に大胆な少子化対策にトライしてほしいわ。結婚して子供を産んだ方が得という状況になるくらい強烈なやつ

251ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:37.10ID:v++/ZCIL0

>>129
月給手取り20行かねえのが大半なのにローン組んで家なんて買う？
そんな低賃金ご時世で誰が連帯保証すんだよっていう問題もあるがな

252ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:43.86ID:mnXEhXJo0

>>242
これだけ材料を提示されてもまだ「消費税は社会保障財源だ」なんて妄想に囚われてる低脳が何をぬかしてんだっての。

253ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:53:50.04ID:r3rjoJCX0

>>240
こいつのアイデアじゃないし
アベノミクスに財政出動もつけるだけでほとんど変わらない案
言ってる通りアメリカでもやってる

254ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:54:20.63ID:M6VXCLii0

山本太郎氏こそ本物の政治家
彼以外がうさんくさく見えてくる

255ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:54:34.84ID:M/HgWWOR0

>>246
事実上、議員個人では政治を動かせない以上、特定の政党支持はしといた方がいいぜ？

256ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:55:45.49ID:r3rjoJCX0

全ての政党が同じレベルの事を言ってくれれば安心していられるのに

257ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:56:52.15ID:9szP/oWC0

>>254
本物と偽物の見分け方
よければ教えて下さい
孫に教えてやりたいので

258ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:56:59.81ID:3AVaPoiY0

5ch見て政策決めてんのか

259ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:57:10.90ID:76oy4G9+0

>>247
別に消費税にこだわる必要はないよ。正規雇用率とかで法人税を増額してくようなやり方でもいいし
ただ日本は莫大な国債を抱えて政策決定において多くの制限がかかってる状態だし、心理的影響も過小評価すべき時は過ぎた思うし、お絵描きでも具体的道筋を立てて将来の不安払拭に努めるべきだと思うよ

260ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:58:09.70ID:hXTK4kw+0

MMTが批判されまくったからだろ発達さん

261ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:58:47.34ID:zsdGdAq60

>>1
中国非難決議を棄権したんだっけ？
つまり中国のスパイってことかな？
そうでないとしても実質スパイみたいなもんだろ

262ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:59:06.86ID:eS5rCqPH0

>>251
家にこだわる必要はない。

要は、借金の価値が下がる局面になるって事が重要。

20万の手取りに合ったものを、借金で買えばいい。

263ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 04:59:10.19ID:76oy4G9+0

>>252
俺がいつ消費税は社会保障財源だと言ったよ。すべきとは言ったけど。知識を披露したい中で誤認したまま突っ走ってただけでしょ

264ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:00:54.98ID:hXTK4kw+0

>254
そういう皮肉じみたのやめろよｗ
ガチなら病院へ

265ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:01:39.29ID:w3nlrFAz0

こども食堂の箇所数は幾らだと思う？
言い方は悪いけど、子供に乞食経験させてる
政治も行政側も敗北だと思う
これでも一応は先進国なんだと
税金泥棒のお子さんにも体験させて

266ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:02:12.06ID:mnXEhXJo0

>>263
だからその「すべき」の判断が誤りだったってことは理解できたのか？

267ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:02:48.98ID:M6VXCLii0

MMTはヘリマネちゃうやろと批判する人たちがいるからだよ。

268ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:04:12.47ID:76oy4G9+0

>>266
はあ？？キミが長々披露していた通りそうなってなかったからでしょ
なってないからそうすべきって言ってるのよ。流石にしつこいわ。苦しい絡みはやめてくれ

269ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:06:14.25ID:6vSCJiqk0

>>259
国債は借金じゃありませんわw
国債を返済するのを債務償還費というのですが、
60年償還ルール。これを記載してるのは日本だけ
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/jrireview/pdf/9723.pdf

270ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:08:33.21ID:y5vVitGQ0

そもそも自国通貨発行権があるんだから
ＭＭＴやれや
インフレになったら金利下げれば済むだろ
中学生レベルの社会科で習ったろw

271ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:10:36.45ID:+JSGyL1s0

最低賃金も政府保証とか言ってたけど払えないだろ詐欺師

272ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:11:18.55ID:MNautiP00

バカな政治家は金融政策とか税制ばかりいじりたがる
経済を盛り立てるのは人材育成でしかないのに

273ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:12:49.36ID:FxZCKmdP0

日本を救うのは山本太郎しかいない

274ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:12:50.66ID:Fvpr5YS80

>>254
いやそうは思えないな

275ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:13:22.65ID:r3rjoJCX0

>>272
需要不足で育成された人材が消耗させられてしまった

276ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:16:25.68ID:hXTK4kw+0

>>272
ほんまこれ
教育も無償化にするとかそんなことしか言わん
優秀な人材を育成しないと

277ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:17:09.00ID:cuJF9B8k0

経済成長、景気を良くする為に金ばら撒くって言ってるのに
山本の第一声が社会保障の拡大だからなぁ
成長と真逆やろwその分野に投資してどうやって利益上げんの？

278ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:17:52.46ID:xzw8LB6N0

国民が1京持ってんだろ？消費税廃止にすれば金が回り税収増えるやろ

279ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:19:13.68ID:ZgX98M+i0

>>1
国による自国通貨発行を借金だとして譲らないおバカさんを説得するのは無理なんだよ。
バカを説得する、納得させるなんて言うのは、無理なんで、決定権を持つ連中の総入れ替えが必要だが、
東大法学部の連中の総入れ替えをすんなりやるのは、まあ、無理だろうな。
官僚は前例主義、事なかれ主義なんで、なおさら、無理。
バカに国の財布を任せた結果、日本は衰退し続けるのさ。もう、笑うしかないわ。
日本の民主主義で、政治家の入れ替えられても、官僚の入れ替えは無理。

280ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:19:23.57ID:AyXoyP/U0

中卒の政策

281ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:20:45.14ID:LAmDAAQ10

>>280
偏差値50レベルの中学入試問題、算数はほぼできないと思われる

282ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:21:00.76ID:y7f5jOXm0

>>241
MMTに賛成も反対もないだろ
こういうのがネトウヨのなりすましなんだよな
MMTはただの事実なのに

283ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:21:40.75ID:y5vVitGQ0

>>161
所得が減ったのは消費税のせいだからw

284ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:23:44.78ID:McwEKgwP0

これだけ国債を発行すれば円の価値が棄損する
物価上昇をみればわかりそうなもんなのに

285ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:24:44.40ID:r3rjoJCX0

>>284
財政出動すれば円高圧力になるぞ
そうなったら財政出動の効果が薄れるが

286ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:24:54.10ID:hXTK4kw+0

>>280
プラス発達だぞ

287ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:26:02.74ID:2qgvgg3W0

消費税より所得税と住民税下げろよ
直間比率が悪すぎる

288ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:27:23.27ID:McwEKgwP0

>>285
金融緩和すれば円安
あたりまえ

289ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:28:40.25ID:ABzRoDmH0

まあお前らゴミ共が心配しなくても岸田さんがおるから大丈夫　山本太郎なんてアリみたいなもんよ

290ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:30:41.47ID:ABzRoDmH0

政治は自民党にお任せ
たくさん売国してどうぞ

291ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:32:32.91ID:r3rjoJCX0

>>288
両方やればいいな
円高にしたいなら財政を強めに

292ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:36:27.00ID:nI1wyYiR0

>>1借金で借金の穴埋めしてどうすんの？

293ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:38:46.88ID:QNadtyFt0

積極財政なんて騙る政治家は与党野党に関わらず政治家をやめさせないと
困るのは国民だ
積極財政なんて言う輩には小学校レベルの算数を勉強させろ

294ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:39:13.19ID:r3rjoJCX0

>>292
既に自公政権でも行われてるよ
民主党政権でも行われてた

295ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:39:45.65ID:hUCnay2e0

>>42
おまえ、福島県産を食べなかったら、不死でいられるよ。

296ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:40:44.87ID:ABzRoDmH0

小さなことはどうでもいいよ
俺達は岸田さんを応援して外人と仲良くやっていいけばいい

297ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:40:46.75ID:Q4QBJjxY0

今さえよければ
あとはどうでもいい

【れいわ】山本太郎
メロリンキュー！

298ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:41:06.21ID:QNadtyFt0

結局政治家のおつむの程度がピーだから財政が破綻寸前になってる
自民公明が保守とか何の冗談だ？
へそが茶を沸かすぞ

299ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:41:56.71ID:r3rjoJCX0

投資をしないとリターンもない
公共投資を減らせばその分リターンも減る

300ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:42:36.02ID:gUQhu0iq0

太郎に出来ることは進次郎でも出来る

301ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:43:02.68ID:QNadtyFt0

砂漠に水をまいても「リターン」なんてねンだわ

302ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:44:26.40ID:hZHCsagV0

今の政府日銀がやってることリミッター解除して野放図にやれって言ってるだけだな
その後何が起こっても知ったこっちゃないってスタンス

303ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:45:27.90ID:y7f5jOXm0

>>302
無責任な安倍だよな
安倍ですらゴミなのにそれよりさらに無責任な山本太郎は人類の敵だろ

304ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:46:19.64ID:QNadtyFt0

自民党が積極財政を推進なんて寝言を言ってるようだから同じ穴のムジナだな

305ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:46:59.78ID:ABzRoDmH0

岸田政権の今後の話をしろゴミ共
弱小野党とかどうでもいいわ

306ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:47:35.41ID:QNadtyFt0

積極財政推進、自民議連が9日発足　講師に安倍氏
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA02A6V0S2A200C2000000/

307ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:47:54.96ID:Gj0TZvMf0

>>49
ベーシックインカムすること前提なら
消費税上げて額を増やしたほうが貧困層の所得引き上げできる

308ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:48:24.84ID:nR158d8I0

山本太郎、橋下徹が大石あきこを訴えたと聞いて腹を抱えて大笑いしたそうじゃん
れいわ新選組、特に大石あきこ事務所は総じて橋下徹の訴訟を歓迎しているそうで

維新、特に橋下徹が得意とする司法乱用の嫌がらせがここに来て通用しなくなってきているね

309ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:49:02.89ID:QNadtyFt0

山本なんて何の影響力もないが
自民は実害があるから大問題だ

310ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:49:09.31ID:e+xy7S/+0

>>1
財政が悪化して、円の信用はなくなり実質実効為替レートは27年前のピークの半分以下の大幅な円安
円安で富裕層だけが利益を得た
れいわみたいな、大衆迎合主義のせいで財政は更に悪化してこの傾向は更に続き、円安インフレで大衆が苦しみ、富裕層が更に利益を得る減少が面白いな

311ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:49:15.45ID:0+Qfgpa30

本日の最優秀レス賞は端的に説明されたこれかもしれないな
↓
43ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 03:08:47.27ID:RVy9tOB30>>50>>57

国債を刷ってインフレになったら、金利を上げれば良い
インフレ対策は金融政策で、
デフレ対策は財政政策で。

まさにアメリカがやってることを真似すれば良いだけ

312ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:49:39.01ID:hXTK4kw+0

>>308
強がり恥ずかしいｗｗｗ

313ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:49:46.68ID:r3rjoJCX0

>>301
その通り金融政策と組み合わせないと
砂漠に水が吸われるように効果が失われていく
日本はこの組み合わせが上手くなかった

314ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:50:03.66ID:gUQhu0iq0

>>308
それを聞いて橋下も大笑いしてたそうや
腹よじれたらしいぞ慰謝料加算くんぞ

315ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:51:23.83ID:D/4ST9fT0

税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産2000兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
ある種のクラウディングアウトやなw
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る

316ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:52:40.20ID:D/4ST9fT0

ＭＭＴに対する批判、コメント
●ポール・クルーグマン（ニューヨーク州立大学、経済学者） 2019年２月12日ニューヨークタイムスへの寄稿
「債務については、経済の持続可能な成長率が利子率より高いか低いかに多くを左右されるだろう。もし、これまでや現在のように成長率が利子率
より高いのであれば大きな問題にならないが、金利が成長率より高くなれば債務が雪だるま式に増える可能性がある。

コレまさにデフレ日本で起こってる事なんやで。金利がゼロ付近でも名目GDP成長率がマイナスに沈む。
つまり金利>成長率ならば債務は雪だるま式に膨らんでいく。
逆にインフレサイドでコレが起こるならトルコ国債やアルゼンチン国債で大儲けが出来たという事や。
そんな事はあり得ないのや。

317ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:52:54.40ID:VyjI5eWb0

もうれいわの経済政策は破綻してるよね
世界中の中央銀行がタカ派宣言してる状況で日本だけ国債発行なんて自殺行為じゃね？

318ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:52:56.29ID:eJ/fP0Wl0

まるで日本人＝世界みたいな経済観が山本れいわの大間違いとファンタジーなシミュレーションを生み出してるんだよ

政府が刷った金は民間に流れるけどそれは海外にも流れる
国際競争力が落ちている日本でそれやると日本の資産は海外に取られていくわけ　例えるなら国力の老化が一気に進む

こと日本の経済においては過去のデータで計ることは無意味で危険
日本はこれから人口も経済もどんどん衰退していくわけで、その予測を元に経済政策を論じるべきなんだよ

つまりはこれまで貯めた資産を守りながら出来るだけそれを長く維持できるようにしていくしかない　国の資産は消費に回すのではなく、手堅い資産運用に集中して今の社会が壊れないようにしていく

過去のデータを根拠として経済を国内だけで考えると山本太郎のようなお花畑な発想になるんだが全て夢物語でしかない

319ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:53:13.95ID:nR158d8I0

>>312
腐れ左翼の有田芳生に橋下徹、負けたじゃん
有田芳生が菅直人を通して大石あきこサイドにアドバイスしてるとか？

>>314
どうだろうね

コロナ、IR、万博で維新は追い詰められてるから今後が楽しみ

320ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:53:28.67ID:r3rjoJCX0

>>310
ピケティは富裕層はどんな時でも資産を増加させてると指摘してた
富裕層だけ富ませるか
富裕層以外も富ませるかしか選択肢はない
富裕層には富ませた後に取るか取らないかで考えるべき

中間層はあまり恩恵を受けられなかったが
働けるレベルの貧困層は恩恵を受けられていた

321ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:54:53.95ID:D/4ST9fT0

所得税、法人税は貯蓄や内部留保に対するインセンティブを阻害する。いっぱい稼いでも得るものが少なくなるんやからな。
消費税、付加価値税は消費に対するインセンティブを阻害する。使えば使うほど、税金で持って行かれるんやから。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
ふるさと納税制度見たらわかるやろ？
あれって払ってないわけじゃないのよ。
払った分一部返礼品が送られてくる。
まあ言いたい事は所得税減らして消費税にしたのは最悪のデフレ政策やと言うこと。

322ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:55:14.41ID:ABzRoDmH0

岸田さんの新資本主義の話しろよカス
山本の何がそんなに気になる？バカなのかお前ら
今年れいわが与党にでもなるんか？

323ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 05:58:38.99ID:mnXEhXJo0

>>279
政治家を何割か入れ換えるだけでも状況はまったく変わるだろうよ。
ばかな国民が不幸になる選択を自ら続けるならしようがないけど。

324ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:05:42.33ID:Q3qs9api0

国債wwwwwwwww

325ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:12:29.89ID:BsFbsRkD0

インフレになって金利を上げたら、国債金利上昇するので、
債務が小さければ問題無いけど、債務がでかいと利払い費で追い込まれるから、
大抵の先進国は財政均衡状態を維持し、バカ借金背負わないようにやってんの。

326ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:12:55.28ID:/YsO8cXZ0

>>319
今回のは悪いがどう見ても橋下の勝ちやで

327ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:13:11.82ID:rv0ajWDP0

富裕層がさらに富んだところで特に実害はないんだよね
彼らはめちゃくちゃ消費するわけではないこらな

328ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:14:28.35ID:Nx1a1sl80

何言おうが人格破綻者で小物

福島をあれだけ差別したやつの言うことを聞くまでもない

精一杯よく言ってトリックスターだよこいつは。芸能界でドラマで主役を張ったこともないし冠番組を持ったこともないクソ雑魚

こいつはこの先もメインストリームには立つことはない。勘違いしたままのたれ死ぬだろう

329ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:16:04.38ID:QNadtyFt0

山本なんてなんの影響力もない
国家債務増やして円を紙くずに近づけてるのは与党の自民公明だ

330ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:17:06.33ID:JYF/eL0K0

れいわの経済政策は全政党中トップだろうな

ここまで詳細かつ具体的に金融政策と税制政策を掲げ
郵政再公営化、財務省設置法3条と財政法4条の修正にまで言及している政党はれいわ新選組しかない

れいわの財政政策
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwa_newdeal/newdeal2021_01/

財源について
https://reiwa-shinsengumi.com/covid-19-policy202008-zaigen/

331ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:17:16.14ID:rv0ajWDP0

>>325
インフレになってるなら名目上の利払い費増えたところで実質的には変わらんだろ

332ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:18:01.96ID:gUQhu0iq0

もう日本はどこに買われるか
高く売れるか安く売れるかしない
今の底辺が夢見て安賃金で働いてくれる方が買う国には助かる
売る方もよろこぶ

333ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:19:58.10ID:JYF/eL0K0

>>325
【日銀の株主筆頭は日本政府】

出資金の55%が常に日本政府となる日銀は(日銀法第8条)大株主である政府の一部、
民間企業の親子関係より強固な「統合政府」の関係にある。

政府が日銀に国債償還(利払い)しても、
日銀は企業の最終利益にあたる国債利息を含んだ「剰余金」のうち
原則として 9 5 %を「国庫納付金」として政府に納めていて(日銀法第53条5項)
毎年度これは国の一般会計の歳入となっている。

つまり政府と日銀の間でキーボードでPC画面の数字を足し引きしているだけで結局は
国の予算として戻っている。

Ｑ日本銀行の出資証券とは何ですか？

https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a12.htm/

Q 日本銀行の利益はどのように使われていますか？　国庫納付金とは何ですか？

A 日本銀行が得た最終的な利益、すなわち、所要の経費や(国に納める)税金を支払った後の当期剰余金は、
準備金や出資者(日本政府55%)への配当に充当されるものを除き、
国民の財産として、国庫に納付されます（日本銀行法第53条）。これを国庫納付金といいます。
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a25.htm/

334ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:20:30.05ID:nR158d8I0

>>326
そうなるといいね

335ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:24:50.34ID:k3tzsGlr0

山本太郎にはガッかり
打倒山本太郎！

336ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:25:37.62ID:D/4ST9fT0

>>325
既発債金利は固定やで。インフレになれば既発債の分は希薄化して大幅な財政再建ができるんや。

337ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:27:19.98ID:D/4ST9fT0

国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか？財政支出した分がそのまま民間の銀行口座に直行してるんや。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
。基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務削減は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで

338ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:30:26.53ID:dIM1Wdzi0

山本太郎なんかの話まともに聞くバカなんてそんなにいないだろ

339ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:30:55.36ID:BsFbsRkD0

既発国債は固定でも、返済しないなら借り換えの時に金利が新しい金利になるから。

日本で言えば新規と借り換え合計して１５０~２００兆の国債を発行するから、
毎年それくらいずつ高金利の国債に切り替わっていくんだよ。

だから数年であっさり利払い費で追い込まれる。

340ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:32:38.99ID:tjE005Kr0

インフレターゲット２％達成したら増税でコントロールとか
もうそこまで来てるじゃん
コアコアは違うとか言ってずっと逃げるのかな
コアコアコアなんて作ったりして

341ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:32:45.13ID:+Nk+BeVG0

この程度の知識で財政出勤してたら、2%を超えたら緊縮財政するしかない。

342ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:33:14.12ID:QNadtyFt0

>山本太郎なんかの話まともに聞くバカなんてそんなにいないだろ
安倍自民に8年近く票を入れてるんだからこの国にはバカしかいないな

343ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:34:22.25ID:+Nk+BeVG0

>>339

その利息分、そのまま日銀から国に戻ってくるんじゃなかった？

344ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:34:24.82ID:JYF/eL0K0

>>339
イールドカーブコントロールって知ってる？

345ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:36:01.28ID:hUYunUHO0

そこは社会保障費を削減ですよ
老人に自助自立自決を求めるのです

346ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:36:30.20ID:Wm0GzCB40

そもそも経済政策を指す言葉じゃないんだからどのような経済政策もMMTではないよね

347ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:38:06.84ID:BsFbsRkD0

日銀はインフレ時には国債吐き出すので、インフレ時まで日銀が国債大量に抱えてる訳がないだろう。
あと今現在でも国債利払い費９兆円前後の中で、日銀にいくのは１兆１千億円くらいでしかない。

現在でもあまりまともに機能してないが、そもそも日銀が何しようが、
インフレ率上昇時にインフレ率以下の国債買うアホおらんから。
https://www.nomura.co.jp/terms/japan/i/A02908.html

348ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:38:44.47ID:956TFv+V0

>>59
「消費税」が高い国は貧困層が減少するってソースある？
その理屈が正しいなら消費税９０％とかにしたら貧困層なんて
無い理想国家が実現するがそんな国は１国もない。

２０１８年の消費税税収割合は
日本１４．４%、アメリカ１６．４%。
アメリカは１％の人口が富の４０％を所有。
日本は１％の人口が富の１６％を所有。
貧富の格差はアメリカのほうがはるかに高いし、消費税の税収割合も高い。

消費税は逆累進性が高く、所得が少ないほど負担が大きい。消費税上げて苦しむのは
低所得者。出なければ、日本は消費税を増税するたび好景気になってるわな。

349ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:39:11.85ID:rv0ajWDP0

インフレ率だけ金利が上がっても特に問題はない

350ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:39:36.87ID:+ijmrfcD0

みんな大好き、山本太郎

351ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:40:12.52ID:DsiGUgCX0

>>346
MMTが主張してる政策はJGPだけです。

352ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:40:24.39ID:BsFbsRkD0

消費税率が高い国は国民負担率が高い傾向があり、
国民負担率が高い国は再分配に回る金が多いので、格差解消が進み易く、格差が小さい傾向がある。

だから北欧その他左派的な国ほど消費税率が高く負担が重く、格差が小さい傾向がある。

353ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:41:47.06ID:DsiGUgCX0

>>330
れいわ新選組山本太郎、暴言連発の過去

「東日本の食材を僕は食べない」

「食べ物に対して気を使わなければあなたの身体は被曝し続ける」

「風評被害？実害だよ！」

「ベクレてんのやろう、国会の出すお弁当は。」

354ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:42:24.99ID:yPjGcrKM0

安倍以来金融政策は完全に政治マターになったな

355ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:43:06.46ID:OpgrQnI/0

絵に描いた餅
地動説とかドヤるから怖い

356ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:43:15.43ID:qVOiH9yn0

MMT実践して超インフレが起きたアメリカ見て取り下げたかｗ

357ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:43:47.75ID:DsiGUgCX0

>>304
日本ではMMTを藤井三橋中野のように理解する人が大半のようだが、完全な誤解である。
MMTの核心はJGPによる物価と雇用の安定（→格差拡大防止）であり、ケインズ的な財政赤字による完全雇用の達成ではない。

MMTの核心を理解していない似非MMTerには要注意。

358ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:43:48.07ID:NEsWK9Cn0

>>3
お前一人で侵略されてろクソが

359ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:44:39.58ID:DsiGUgCX0

>>282
MMTはただの事実で政策集でないと言いながら、
藤井(財政リフレ派)みたいな政策提言ばかりするんだよな

360ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:44:50.48ID:Gpnk4K2k0

>>348
アメリカは消費税じゃなく売上税だろ

361ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:44:50.90ID:TFZS9A0v0

>>356
日本のMMTは安全だよ、身内にお金撒くだけで国民には撒かないから

362ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:45:35.47ID:DsiGUgCX0

>>270
MMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つ

レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。

363ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:47:34.14ID:HcsB7Hyd0

>>13
消費税だけでも海外より高負担だけどな
軽減税率に差がありすぎ

364ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:47:43.84ID:DsiGUgCX0

>>253
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレだと気づいたから。理解するのに３〜４年かかってるけどw

藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい

松尾匡
「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、
クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」

365ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:48:35.65ID:DsiGUgCX0

>>244
赤の四天王　(Neo連合赤軍)

共産　－－共産主義
立民　－－革マル派
れいわ　－－中核派
社民　－－社会主義

【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

366ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:49:24.17ID:DsiGUgCX0

>>241
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ(日銀の黒田も)。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います

367ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:50:03.83ID:956TFv+V0

>>89
製造業でストライキが頻発し、工場稼働率は激減。
原材料まで労組が差し押さえ給与アップを強行したなんてゴロゴロあった。
そういう会社はどんどんつぶれ淘汰されていった。

日本だけじゃなく、サッチャー時代のイギリスも似たような状況で、イギリスの
造船、自動車業界など大規模製造業はそのころ壊滅した。

オバマ政権の頃、世界最大手の自動車メーカーGMが破綻した。過去、労使交渉の際
ストライキが発生するより賃上げしたほうがコストが安いという理由で好景気の間
労組の言いなりに賃上げ、年金などの福利厚生を充実させた。数十年後、福利厚生が
GMの利益を食いつぶし破綻した。

好きなだけストライキすればいいよ。上級国民はしらんが資本家はリスクをもって
身銭を切って投資してる。投資家から見放された会社がどうなるかちょっと歴史を
調べればどんな一流企業であろうと破綻する。戦えっていう貴方は何の責任も取らないだろうけどね。

368ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:51:39.14ID:ZgX98M+i0

マスコミの国の借金という表現、国民当たりいくらいくらという表現は、一般的日本国民に対する人権侵害だよなぁ。
マスコミは、財務官僚にそういえと言われて言っているわけだけだろうが、
マスコミも官僚も、そういう悪意、いやがらせ、うそで、国民のここらが傷つくことがわかっているよな。
日本国民の心を傷つけて、怒らせて、それで、財務官僚は敵意を持たれて何か良いことでもあるんですかねぇ。
もうさ、財務官僚を甘やかしておく心の余裕はないってことを知っておいた方がいいぞ。

369ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:51:41.81ID:KM9zHQ060

日本はＭＭＰ
もっとマネー撒いたら票取れるでポリシー

370ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:52:06.90ID:DsiGUgCX0

>>233
【経済オンチ】西部邁【たらんとした者】

■消費税導入の真相【必見】
https://gamp.ameblo.jp/typexr/entry-11668215944.html

西部邁氏が竹下首相に消費税導入を強く迫ったという情報があり、そのソースとなった週刊新潮の実物を入手しました。
該当部分（p54-55）をスキャンしたものをアップいたします。

■三木内閣の建設相だった仮谷忠男が昭和51年1月15日に急死し、その後任として初入閣したのが竹下だった。竹下は「佳境亭」で重大な政治決断を行なう

竹下先生は消費税導入を決断される前夜、東大教授だった西部邁先生と2人でうちで飲みながら大議論していらしたの。
その様子を見ていた総理秘書官の長野庬士さん（後に大蔵省証券局長）が、日本興業銀行出身で経済評論家の久水宏之さんにご相談に行ったんです。
その久水さんは上司の中山素平さん（元興銀頭取）にご相談され、中山さんもある方にご意見を伺われました。そうしたらそのある方が、「竹下さんは地獄を見た方だから、消費税導入はできる。むしろ彼でなければできないでしょう」
とおっしゃった。ただちに長野さんがそのお返事を持ち帰って竹下先生にお伝えしたところ、竹下先生の目から涙がビューと、まさに噴水のように飛び出たんですよ。その時です、西部先生が、
「腹をくくれ！」
と竹下先生に激しく迫られました。
竹下先生は、
「くくった！」
とすぐさまお答えになったのです。

371ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:52:31.30ID:WzCLEzXi0

MMT止めるのか…変節したな

嘘つき太郎はもう終わり

372ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:52:52.98ID:DsiGUgCX0

>>230
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。

MMTは財政政策を何よりも重んじ、中央銀行の役割を軽視する傾向がある一方で、
主流派はMMTが一定とする政策金利水準について中央銀行が能動的に決める金融政策を重視し、
「そもそも金利水準をいくらに設定するか」こそが重要だと考えている。
つまり、金融政策の効果が出にくい流動性の罠の下に限って主流派もMMTと同様に財政政策主導で景気を回復させ、
流動性の罠から脱出したなら主流派は金融政策と財政政策で経済を安定させようとするのに対し、
MMTは財政政策のみで経済は安定させられると主張している。

373ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:53:10.98ID:956TFv+V0

>>348
州によって税制も違うから一概にも言えないが、調べた資料では消費税（付加価値税）
のくくりで取り扱われていた。特に問題ないと思って同じカテゴリーに分類したが何処か問題あるかな？

374ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:53:21.41ID:DsiGUgCX0

>>228
ただの財政リフレ定期

375ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:54:30.27ID:DsiGUgCX0

>>222
もっと正確には「MMTは景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論」

David Atkinson
@atkindm
そもそも、MMTは完全雇用を達成するための理論。インフレ目標や訳の分からない需要を増やすために出来た理論ではない。

三橋さんはただの経済芸人

午後1:42 2021年12月12日

376ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:54:44.64ID:956TFv+V0

>>360
>>373は貴方へのレスです。レス番間違ってごめんよ。

377ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:55:53.04ID:jIKfCU5i0

＞れいわ新選組の経済政策は「MMT」ではない

アベノミクスだよな？ｗ

378ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:56:20.82ID:DsiGUgCX0

>>220
MMTはポストケインジアンの系譜。PKは合理的期待形成しない、不確実性の下で、どのように行動するかというモデル

インフレになるまで投資しましょう、消費しましょうということが起きるとすると、MMTの本質的な部分を認めないことになる

藤井三橋中野はＭＭＴを都合よく利用しているだけの別もの

379ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:56:34.63ID:MP1Fx2di0

ツイでMMTって単語をポジティブに使ってるのれいわ新選組信者多いだろ
あの変なフットスタンプみたいなのがいつもくっ付いてるから印象深い

380ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:58:08.39ID:DsiGUgCX0

>>203
10年も前からインフレ目標までは財政支出と金融緩和すれば良いとリフレ派が言ってたのだけどね。

その頃の三橋氏黒歴史時代も知っておくと良いですよ。

崩壊する世界、繁栄する日本三橋貴明
https://gamp.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10229836640.html

「通貨価値が高くなって破綻した国はありません。その逆は沢山」
「世界最大の対外債権国(日本)が財政破綻することはありえません」

実際は
通貨高はデフレ円高不況となるし
財政破綻に対外債権国とか関係ない

この頃は理解してなかったんですよ

381ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:58:48.88ID:0+Qfgpa30

>>368
いや、国民を殺す行為であり、同時に経世済民たる
経済を殺す行為でもある。

382ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:58:50.53ID:Gpnk4K2k0

>>373
売上税は、むしろ昔あった日本の物品税に近い
消費税などの付加価値税とは違う

383ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:59:19.87ID:DsiGUgCX0

>>195
ケルトンは実際にインフレが発生しそうなとき、増税によってこれを回避しようというのは適切でも効果的でもない、とも言っています

384ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:59:45.73ID:Fui9Soh40

newsplus/1643309516/

827 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 06:08:18.11 ID:ovHMtlfB0
>>1
暴動やってるのは、創価親中のアベがここ十数年入れまくってきた中華系とか創価朝鮮系だろ、
東京の在日関東連合や創価朝鮮半グレみたいなもん

872 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 06:16:36.05 ID:ovHMtlfB0
>>827
もしくは、東京で創価在日半グレが警察署を襲撃したとか聞かないので、
アベ創価在日系警官が日本人に差別的・人権侵害的なことをやって、地元沖縄民がその抗議に出ているか

　　　　
newsplus/1643317231/

856 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/28(金) 07:15:00.99 ID:8EfkAetU0
警官の暴行で眼球破裂したらしい
さすが創価だらけの警察だわ

385ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 06:59:52.62ID:LzWpE/SV0

>>345
消費税を社会保障に使ったことは無いけどな

386ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:00:09.46ID:DsiGUgCX0

>>178
一応エビデンス

2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加

中間層(共産党定義)は197万8千人増加

年収500万～1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人

また就業者が増えて、日本人全体の給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)は過去最高
2012年　191兆996億円
2013年　200兆3597億円
2014年　203兆809億円
2015年　204兆7809億円
2016年　207兆8,655億円
2017年　215兆7,153億円
2018年　223兆5,483億円
2019年　231兆6,064億円(過去最高)

国税庁民間給与実態調査より

387ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:01:23.08ID:DsiGUgCX0

>>164
プライマリーバランスを批判する政治家や藤井三橋らの論者は、PBを自分で計算できないだけ。
政府(財務省)の発表を鵜呑みにしていて、正しく計算されたPBだとネット債務残高はゼロであることを知らない

ネット債務残高の動きとPBは密接に連動しているので、バランスシートの純ネット債務残高GDP比はPBで説明できる

プライマリーバランス自体は悪くないし、正しく計算されたプライマリーバランスを長期的に赤字にしちゃいけないのは正しい

388ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:01:42.83ID:rv0ajWDP0

MMTじゃないって言ってんのに何でMMTの話してんだ

389ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:01:56.11ID:/7NrURQz0

>>41
バカって大変だね

390ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:02:23.84ID:/+rlx1u90

>>386
パートや共働きじゃないとやっていけない世帯が増えただけだろ
就業数は比例しないよ

391ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:02:48.36ID:yPjGcrKM0

>>386
このエビデンスって何を証明しようとしてんの？

392ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:02:51.65ID:DsiGUgCX0

>>135
なんで頭悪そうな奴ばっかり引っかかるのかな

ラファエルとか山本太郎とか須藤元気とか

393ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:03:03.30ID:Gpnk4K2k0

大雑把に言うと消費税や付加価値税は多段階課税方式であるのに対して、アメリカの売上税は単段階課税方式
売上税とは小売売上（最終消費者に対する売上のみが課税対象）ということ

394ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:04:19.95ID:5BRmUmpo0

>>1
若者や次世代に負担を強いる政策かよ

395ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:04:43.05ID:DsiGUgCX0

>>125
MMTは、そもそも金融政策なんて必要としない、永遠のゼロ金利のまま財政支出を調整するべきだと主張している

396ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:05:34.67ID:MP1Fx2di0

野党共闘で政権取っても
メインの立憲は政調会長小川淳也、経済ブレーン金子勝とかだぜ
真逆の人達

397ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:06:25.31ID:DsiGUgCX0

>>105
結局MMTじゃなくて(財政)リフレ派だったというオチ

もっと吹かさないと
迫真(2)
2017年12月20日 0:00［有料会員限定］

12日夜、首相官邸に隣する公邸。「今のうちに、もっと吹かさないといけない」。首相、安倍晋三（63）は力説した。「吹かす」と言っていっているのは、自身の経済政策であるアベノミクスのエンジン。とりわけ、財政支出を指していた。

食事を共にしたのは、安倍に近い参院議員、西田昌司（59）と内閣官房参与の藤井聡（49）、三橋貴明（48）の3人。西田らは財政支出の拡大を志向する「リフレ派」で共通する。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2481683019122017EA1000

398ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:07:04.00ID:Wm0GzCB40

JGPは完全雇用なんて目指していないようだが

399ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:07:15.37ID:DsiGUgCX0

>>97
やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたようだ

藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい

「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
http://2chb.net/r/liveplus/1643757025/

400ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:07:45.80ID:956TFv+V0

>>382
アメリカは州によって税制が異なるから一概には言えないし、
世界の税収割合の資料では消費税（付加価値税）となっていてた。
気になるなら、貴方が消費税としての性質を持つ付加価値税と
物品税としての性質を持つ付加価値税を分けて計算して

「消費税を上げれば貧富の差がなくなる、貧困層が少なくなる」

と資料を提示すればいいんじゃないかな？貴方が気になってる情報を
俺が調べても貴方は納得しないでしょ。

401ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:07:46.07ID:MP1Fx2di0

金子勝は山本太郎の再分配政策をナチス的と言った事があるくらい

402ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:07:57.05ID:DsiGUgCX0

>>88
玉木雄一郎「私が政策の参考にしたのはMMTとかではなくて、アメリカのハイプレッシャーエコノミー、イエレンなんですね。彼女がFRBの議長だった時の演説集がオリジナル。
彼女は財務長官になっても金融財政両面でハイプレッシャーエコノミーを実践している。まだ日本語訳が出ていない時に読んで、これだと思った。」

高橋洋一「MMTははっきり言うといかがわしい。アメリカでも相手にされていないでしょ。」

玉木雄一郎「サマーズも同じ民主党系だけど批判してましたからね。」

玉木氏のリクエストで実現！財務省出身同士でハイレベル激論高橋洋一×玉木雄一郎

403ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:08:50.13ID:bBDh2Scq0

高市の話しに似て来たな、令和新鮮組

404ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:09:10.40ID:DsiGUgCX0

>>77
8%増税時に西田昌司

「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」

405ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:10:28.63ID:DsiGUgCX0

>>61
西田昌司　自民　京都　賛成

2012年消費税増税法案参議院賛成議員一覧 - 選挙 - Seesaa Wiki（ウィキ）

406ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:10:42.55ID:rv0ajWDP0

MMTのJGPは実現の可能性がないからな
相手にするだけ時間の無駄

407ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:11:40.74ID:0lJE8v6z0

そもそもMMTは理論であって政策じゃないからな
そりゃMMTではないわな

408ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:12:14.34ID:Wm0GzCB40

現実的に考えて完全雇用なんてありえないし政府支出で完全雇用を達成しようとすればインフレになる

409ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:13:03.51ID:DsiGUgCX0

>>45
ここ10年を見ると特に日本だけが低成長という訳ではない。
日本が先行して高齢化し生産年齢人口が減少してきたが、リーマン以降欧米が追随

世界各国の過去10年間実質GDP成長率平均(%)
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

410ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:13:21.18ID:DsiGUgCX0

>>43
ただのリフレ定期

411ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:13:40.01ID:nGiDwEgM0

元俳優だから街頭演説では人集りできるけど結果がついてこないのは立憲と一緒

412ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:14:42.75ID:y9zsD6xi0

不況なら減税、好景気なら増税
それぞれに予算拡大・予算縮小を組み合わせる

MMTとか関係なくこれが大原則なんじゃないの？

413ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:15:05.14ID:Qg5D5U0z0

政治屋山本タロー

414ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:16:13.15ID:DsiGUgCX0

>>22
基本的に従来のリフレ政策は外生的貨幣供給を主体にインフレ目標を設定して金融政策を実施、それを財政主体に変更したのが財政リフレ。
ぶっちゃけ財政主体、金融主体に関係なく細かい嘘を除けば全てマンキュー経済学で説明がつく話。あえて言うなら、その細かい嘘をMMTで補足したって印象

415ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:16:49.19ID:ufD6IH510

公約を早く実行してくれ

416ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:17:10.01ID:2OUG/zNG0

中卒の浅知恵
自国の借金を増やしたり減らしたりするだけで景気をコントロール出来るならどこの国も不景気になったりせんわｗ

417ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:18:46.24ID:F2PXD6Hk0

経済政策を第一にするなられいわ新選組は自民のタカ派と組まなければ実現しないぞ

418ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:18:56.96ID:hUYunUHO0

>>385
なんか話違くない

419ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:19:47.51ID:r3rjoJCX0

>>416
どこの国も日本みたいな状況じゃない

420ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:21:49.64ID:VySuC7Qt0

不景気はワザと起こされてるんですよ。政治とはそんなもんです。特に戦後。

421ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:22:25.45ID:JYF/eL0K0

>>353
朝鮮人的な粘着しても何の反論にもなってないぞw

422ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:24:00.68ID:VySuC7Qt0

世界情勢見ましょう。
日本の立場も。
グローバリストとは。

423ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:24:12.93ID:y9zsD6xi0

>>416
日本以外の先進国はこの２０年で所得が爆上がりしてる

424ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:24:47.38ID:956TFv+V0

>>412
大賛成。不況になれば減税し大規模な金融緩和による消費拡大経済回復。
好景気になれば行き過ぎたインフレにならないよう、政策金利上昇や増税。

日本はバブルの頃、大幅な税金減収を補うため消費税を導入し、雇用や消費に
とどめを刺し、その数年後氷河期世代を作り出した。

間違いがあってもいい。そして当時はそれが最善だと思った事を責めるのは間違ってる。
しかし、今は過去の政策は間違ってると認識してる人が沢山いるはずなのに
ちょっと景気が良くなれば消費税増税し回復しかけた景気の腰を折って失われた３０年にしてしまった。
そして、多分消費税を増税し続け、失われた４０年、５０年にするだろうねぇ。

425ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:25:41.99ID:JYF/eL0K0

【中学生でも分かる『消費税の逆進性』とは】

一般論として、所得が大きい人ほど支出も多くなりますが、
年収が10倍になったからといって生活必需品の購入額を10倍も高額にしたり
食べ物を10倍食べるようになるわけではありません。
「金　持　ち　が　消　費　を　増　や　す」と　は　い　っ　て　も　限　界　が　あ　る　のです。

逆に所得が低ければ低い人ほど全体の支出に占める生活必需品の比率は高くなりますから、
割合としての消費税負担は低所得者ほど大きくなります。こうしたことから、
消　費　税　は　低　所　得　者　ほ　ど　負　担　が　重　く　な　り　逆　進　性　が　強　い　税　制　となっています。

426ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:26:03.33ID:4l4zH/yD0

ばかなの？

427ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:27:04.23ID:JYF/eL0K0

消費税は景気とは無関係に失業者や赤字企業であっても消費税は容赦なく徴収されます。
政府(財務省)が『　税　収　の　安　定　性　』を　最　優　先　と　し　て　い　る　た　め　です。

消費税は大人から高齢者や母子家庭、健常者も障害者も、
子供のお小遣いや赤ちゃんの紙おむつにも
在留外国人労働者も訪日外国人観光客(免税店有り)まで区別なく全て同じ
人々の消費に課せられる税として　
幅　広　い　層　か　ら　徴　収　す　る　こ　と　が　で　き　る　税　金　です。

景気の影響を受けず弱者からも容赦なく徴収する “現代の人頭税” そして少子化を加速させる “生存税” とも言うべき逆進性の強いセルフ経済制裁
「　格　差　拡　大　型　の　税　金　」なのです。

428ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:27:19.64ID:Gpnk4K2k0

>>400
州によって税が違うのはそのとおり
消費税や付加価値税は多段階課税なのに対し、物品税や売上税は単段階課税だから全く違うよ

429ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:27:25.71ID:KwCaZn0B0

日本人は貯金しちゃうからな
企業も個人も
将来の不安がなくなれば死んでる金も
消費されると思うのだか
そういった期間を10年ぐらい作れば市場に金は戻りそう

430ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:27:31.57ID:Wm0GzCB40

大きな政府でもいい
だが予算の効果は最大限高めろ

431ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:27:38.72ID:4l4zH/yD0

お金なんて印刷すればいいじゃん　

432ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:28:50.04ID:VySuC7Qt0

世界の金融　ドルを牛耳ってるのは
民間です。軍需産業も。それらが潤うには火種が必要、社会混乱、テロ、メディア、教育、財団、全ての思わくが繋がってるなかの、日本の敗戦した立場。

433ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:29:03.01ID:y9zsD6xi0

>>424
こんなの義務教育で習うことだよね
個別の事象を気にし始めたらキリがないし、事実日本は３０年近く迷走しっぱなし
原理原則に基づいた政策実行をやっていればここまで悲惨な状況を招くことはなかったと思う

434ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:29:44.03ID:ZgX98M+i0

仮に、日本を武力侵略しようという国があって、
民間景気がすこぶる良くてGDP爆上げ、だけど、政府財政赤字の場合と、
政府財政は黒字だけど、民間は物が売れずに需要不足、失業者もいっぱいの場合と、
どちらが、攻めやすいか?
財務官僚は、政府債務の増加で信用をなくすというが、その信用って、つまり、侵略しやすいか、し難いかってことだろ?
ということは、財務官僚は、わざわざ、侵略国のために、侵略しやすいお膳立てをしているわけですよ。
もうさ、この国の財務省、ダメだわ。
僕ちゃんたちは法律を守ってお仕事しているだけですだなんて、そういうことを言ってよい仕事じゃねぇからな。

435ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:29:58.66ID:rv0ajWDP0

政府にうまく金使えなんて言ったってできるわけねー
それができるならソ連がアメリカに勝っとるわ

436ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:30:50.39ID:cy9E6AL00

可能ならとっくに自民がやってますよｗ

437ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:30:53.57ID:JYF/eL0K0

税金泥棒は今だけ！金だけ！自分だけ！
【悪魔の自民党政権】
オトモダチ優遇の利権中抜き政治
自民政権で“失われた日本の経済成長“

IMF
世界140ヵ国以上の過去22年間の世界経済成長率ランキング(1997~2018名目GDP成長率)
・日本は断トツの最下位！
・唯一の衰退国家(マイナス成長)
・世界平均＋139％(日本−20％)

同じく過去22年間(1997~2018)の「政府総支出の伸び率」も世界最下位！よって、
日本は「世　界　一　財　政　出　動　し　て　い　な　い　国」超ドケチ国家なのである。

グラフを見れば一目瞭然
＞積極財政と呼べるのは2009年リーマンショック時の麻生政権のみ。安倍政権は強いて言えば2013年のみ。
小泉政権は超緊縮財政。

アベノミクスとは？
第二次安倍政権5年間(2012~2017)の「政府総支出伸び率」は
OECD加盟国36ヶ国中30番目！先進国比較では緊縮財政の政権。世界191ヶ国中では158番目！

(前)安倍政権は
「緊縮財政」です。
https://rosemark.jp/wp-content/uploads/2019/03/abe_zaisei.pdf/

438ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:31:51.96ID:54fTVL4F0

れいわしかまともな政党がないからな
全国民60万、通信水道光熱社保３ヶ月免除

439ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:34:04.61ID:0+Qfgpa30

＞＞435
いや政府に賢い使い道考える事など求めていない。
需要不足下の中、使い道は国民が決め、幅広く勝手に国民が判断して使うから
現金配れ、その幅広い消費需要を削るための自傷行為、消費増税してくるな
廃止しろと言ってる。

440ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:34:11.06ID:jjCnypzE0

れいわ鎮撫隊　乙

441ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:35:17.39ID:jIKfCU5i0

＞自国通貨建て国債を発行している国は破綻することがない

へー、初めて聞いた
税金の徴収を止める気はないのか？

なんか、大発見じゃね？
国債を自国通貨建てで発行するだけで、税金がいらなくなるんだよ？
世界に教えてあげようよ

442ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:35:46.65ID:F2PXD6Hk0

頭おかしオコルテス

443ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:35:49.36ID:w/baNLf+0

インフレにするために国債発行しまくったのはいいが、いざインフレになったら利払いが負担になるため金利上げられず、インフレを止める手段が無いという(笑)

444ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:35:59.97ID:956TFv+V0

>>428
なんかちょっと争点がずれてるというか、違和感があるというか。

俺は「消費税をあげても貧富の格差はなくならない、むしろ貧困層が苦労する」

と言いたいだけで、消費税（付加価値税）のあり方について細かい数字を提示する
意味はあまり意味ないと思うが。もし、そこに大きな違いがあるというなら貴方が
おおよそな数字を出して

「消費税（付加価値税、多段階課税、物品税＆売上税のたん段階課税）の導入において
貧富の差がなくなる」

って言えばいいんじゃない？俺に税制の理解の間違いを指摘したいのか
「消費税（付加価値税）を上げれば、貧困層が少なくなる」
と言いたいの以下いまいちよく解らん。が、多分議論は平行線になりそうな気はするｗ

445ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:36:21.14ID:99oO8Yqz0

>>9
ほんまこれ

446ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:36:40.52ID:Gpnk4K2k0

日本の消費税って付加価値税のローカルネームだからな
山本太郎の言う消費税ゼロや消費税廃止はアメリカの売上税を理想としてるように見える
アメリカは売上税を採用してるのにもかかわらず、貧富の格差が最も大きい国

447ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:36:59.62ID:7ypazMgO0

令和はもう税金なんか取らんと全部国債と言えばええのに

448ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:37:24.35ID:PvUpCsL60

>>441
税金がなかったらインフレするんだが？

449ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:37:34.85ID:jIKfCU5i0

こいつらを支持してる人たちってどこから出てきたんだろ？
もともとは社会党の支持者とか？
共産党の支持者なのかな？

そのアホっぷりにひくんだが

450ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:37:52.33ID:tQmtPS4h0

ＭＭＴを散々喧伝していた信者がｶﾜｲｿｽｗ

451ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:37:55.12ID:nJ63KbwJ0

>>423
日本ぐらい少子高齢化が進んだ国ってある？

452ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:39:08.55ID:QNadtyFt0

>こいつらを支持してる人たちってどこから出てきたんだろ？
>もともとは社会党の支持者とか？
>共産党の支持者なのかな？
安倍自民に8年近く票を入れたような連中だろうな

453ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:39:18.25ID:nJ63KbwJ0

>>450
梯子を外された

454ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:39:44.34ID:JYF/eL0K0

>>441
当時の黒田東彦財務官(現日銀総裁)より外国格付け会社３社（Moody’s、S&P、Fitch）に発出した書簡の要旨です。

＞(1 ) 日・米　な　ど　先　進　国　の　自　国　通　貨　建　て　国　債　の　デ　フ　ォ　ル　ト　は　考　え　ら　れ　な　い　。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

＞例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

財務省　外国格付け会社宛意見書要旨（2002年5月2日)
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

455ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:39:54.90ID:Gpnk4K2k0

>>444
俺が貴方に言ったのはアメリカには消費税導入してないよ、だけ
貴方に対して貧富の格差については何も言ってないw

456ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:41:01.06ID:Q3qs9api0

中卒に政治は無理。

457ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:41:14.03ID:0lJE8v6z0

>>443
利払い費も国債で返してるから負担になんてならないぞ

458ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:41:38.47ID:4V6k8X9/0

日本人の多くは、景気は悪いまま自分の収入だけ増やして欲しいと
考えているので、れいわの出番はないと思う

459ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:41:56.65ID:PvUpCsL60

れいわをMMTと見なしてる方がバカじゃないの？
戦後日本がケインズ経済学を基本に財政出動やったこともMMTなるぞ
今の日本は認識が浅いというかMMTという言葉も大してよく知らずに使ってる傾向がある

460ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:42:12.92ID:rv0ajWDP0

>>439
まあそれしかないだろうな

461ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:42:54.78ID:tQmtPS4h0

支持率0.3％で迷走するとか終わってんなｗ
どうせ裏方に意のままに動かされたピエロの末路だよな

462ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:43:21.51ID:rpKztJnf0

うどん屋の釜

463ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:43:22.25ID:nJ63KbwJ0

>>452
自民党に入れてるのは既得権者
どこかの職域や地縁で入れる
共産党員が共産党に
学会員が公明党に
入れるのと同じ
そもそも
安倍に入れるんじゃない、「与党」自民党に入れてるだけ
そんなの基本中の基本なんだが

464ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:44:43.30ID:Gpnk4K2k0

アメリカは日本より遥かに貧富の格差があるけど、日本より遥かに経済成長している
経済成長って人口増加と(それによって起こる)資本装備率低下を補うための投資拡大が主要因
で、移民の多いアメリカと日本で差が出る

465ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:44:58.41ID:GYbgGjCe0

ベクれてんなあ

466ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:45:21.58ID:JYF/eL0K0

【強い自国経済こそ国防の基本】

自国の産業、経済が強いことで外交交渉面も強くなり国防、安全保障にも繋がるんだがな

なぜ米国、中国が大人げなく下品なほど貿易戦争を繰り広げるのかよく考えた方がいい。
世界経済を制する国が覇権を握ることを知ってるからだ

自公政権や経団連、経済同友会、財務省はマジで保身と売国で日本衰退を狙っているとしか思えない

貧困化する衰退国家じゃ国は守れない

れいわ新選組でかつての"Japan as No.1"を取り戻す

“I'll show you real boom"
【本物の好景気を見せてやる】

467ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:46:05.79ID:956TFv+V0

>>433
最近思うのは、昔からよく言われた「インフレターゲット」。
日銀や財務省は「インフレ」をなんとか実現しようと政策を考案してる。

「消費が増加し、完成品が不足。その結果物価上昇」

が健全なインフレであり、いかに、消費を伸ばしていくかが政策の要だと思うのだけど
そこに政府が直接関与できるのは「給付金配布」と「減税」くらいしかない。

ああ、あと大規模公共投資だけど、これは大昔自民党が暴利を貪ってた弊害で
毛嫌いしてる国民が多いからあんまりできなさそう。公共投資は経済効果高いんだけどねぇ。

給付金はあまり経済効果が無く、あとは減税くらいしかないんだけどどうもする気はないよね。
最近は、世界的な原材料価格上昇による物価高によるインフレすら歓迎する始末。
失われた４０年の入り口に入ったと思ってるよｗ

468ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:46:12.27ID:PvUpCsL60

自国通貨建て国債だから破綻しない　←当たり前
無限に擦れるか　←インフレするから無理
インフレの抑止はどうする？　←税金で調整

これ高校の授業でも習う範囲じゃなかったか？勉強足りてないんだよ日本人

469ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:46:25.00ID:QNadtyFt0

>>463
実利層だけじゃ選挙に勝てねえんだよ
選挙に勝つには利もねえのに票を入れるおつむがピーが必要だ
それがB層だ

470ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:46:40.91ID:y9zsD6xi0

>>441
国債で供給し徴税で回収
両者を組み合わせて通貨流通量を調整するのが基本

471ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:47:18.21ID:0lJE8v6z0

>>467
別に昔から公共事業で暴利をむさぼったりはしてないと思うよ
単なるマスコミの印象操作

472ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:47:25.86ID:DTicTRKl0

リフレ政策ですね

473ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:47:35.17ID:y9zsD6xi0

>>451
少子高齢化が進んでいようといまいと経済成長は可能

474ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:48:31.63ID:tRws4xAH0

必ずしも完璧な譬えではないが、大雑把にいうとモノやサービスの対価として
のカネの流れを人体の血液と考えると分かりやすい部分がある。

＊好景気の時は複数の血管の中を血液が適度な速度で円滑に人体のあらゆる部位を
くまなく循環している状態。心臓や肝臓などの臓器は主要産業、脳みそは教育・・・）

（続く）

475ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:49:05.77ID:y9zsD6xi0

>>467
新たな需要掘り起こしのための投資も必須
これをケチりまくってるのがバブル以降の最大の罪と言ってもいいくらい

476ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:49:12.54ID:tRws4xAH0

（続き）
＊景気が悪くなると血流が悪くなるし、各所に血栓ができたり出血したりする。
＊高齢者の場合は、末端の毛細血管が詰まって鬱血している状態だ。

＊若者の体は鍛えられているし筋肉量も多い。一方人口減で経済が縮むのは筋肉も
　脂肪も減って、贅肉を含め活力、体力が削がれた状態だ。

不況時の「カネのばら撒き」は、差し当たって「輸血」だが、血栓や出血、鬱血、
筋肉や心臓や脳みその衰えや働きを正常に戻さないと、かつては最強だったレスラー
ですら若いレスラーに負けてしまう・・・輸血も必要だが、他の措置や手術も必須。

477ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:50:11.76ID:lNCM3XwV0

>>1
MMTとどう違うの？
基本の流れは同じこと言ってるやろ

478ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:50:40.32ID:DTicTRKl0

何も政策打ち出さないキッシーよりははるかに立派
増税しか言わない総理とか

479ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:50:46.79ID:Sc8PAHx/0

ついに放送禁止物体が放送されたの

480ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:50:49.79ID:956TFv+V0

>>455
ああ、なんか話がずれてると思ってたのはそこなんだね。
最初、消費税増税＝貧富の格差解消にレスをもらったから
そんなことにはならないよって話をしてたんだ。

ありがとう、話題のずれが修正できたよ。

481ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:50:52.56ID:nJ63KbwJ0

>>469
投票率わかってる
組織票なめたらあかんよ
この人達は期日前にキッチリ投票してる
特に民主党に１度政権交代してから、組織の締め付けも厳しくなってる
参院選の職域候補の票の出方をみれば一目瞭然だろ

482ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:51:10.78ID:JYF/eL0K0

>>441
むしろ財務省プロパガンダ「クニノシャッキンガー」で洗脳してるの日本だけなんだが？

483ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:51:26.54ID:1Arzh46j0

そもそも変化を求めない富裕層が為政者なんだから何も変わらない
ついでに貧乏人は選挙にすら行かない
日本の教育の失敗

484ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:52:04.24ID:fdsYetie0

＞自国通貨建て国債を発行している国は破綻することがないという、当たり前の話だ。

これをMMTと言うかどうかは知らんけど、小学生でも「おかしい」と分かるようなナンチャッテ経済学である事は間違いないやろ
カンニング竹山も「え？ベネズエラなんかも独自通貨だったと思いますが破綻してませんか？」とかツッコめや

485ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:52:38.14ID:KwCaZn0B0

期限無しの通貨と期限つきのつ

486ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:52:43.55ID:0lJE8v6z0

>>477
そもそも、MMTは経済理論
簡単に言うと今の金融緩和政策を否定してる理論

487ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:54:05.57ID:Gpnk4K2k0

はっきり言うと中国も貧富の格差が経済成長の原動力になっている
1990年代以降、数値的に成長したのは事実

488ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:54:11.02ID:wEO6L9Io0

中核派の山本
「未来へ借金を押し付ける」
やはりバカだったな

489ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:54:25.15ID:ff2BKTr50

金バラ撒くのは猿でも出来る
けど民主党すらやらなかったろ
経済と財政の仕組みが理解出来ないと5議席の泡沫で終わるわな

490ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:54:48.31ID:y9zsD6xi0

>>484
供給力ありきの話だからね
ベネズエラにはそれがない

491ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:55:51.50ID:FdKDpcZD0

ばらまきで国を破綻させることならアホでもガキでもできること？

492ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:56:22.98ID:y9zsD6xi0

>>489
貨幣の本質を見誤った政策に終始し続けてきたから日本は落ちぶれたんだよ

493ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:57:00.43ID:nJ63KbwJ0

>>473
移民でも大量に入れない限り無理
年寄りは消費しない

494ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:57:08.61ID:PvUpCsL60

>>477
MMTはケインズの理論がいくつも枝分かれに派生した先端にあるマイナー勢力が掲げる理論
れいわの言ってるのは戦後日本も参考にしたケインズの理論に近い
2つの違いは細かい点で多いみたいだが景気が加熱した時に積極的に増税するかしないか辺りで違ってそうだな
れいわ増税で対処するという古典的な方針

495ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:57:21.98ID:5A9Ih+4V0

あれだけMMTこそが日本を立て直すとか
ぶち上げておいて、何を今さら

496ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:57:28.26ID:dMT8SL1e0

泉も他の立憲幹部も山本太郎も
質問のあとに「ありがとうございます」って言うよね

497ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:58:18.24ID:w/baNLf+0

税金あげてインフレを止めるなんて現実には無理
消費税を2%上げるだけで政権倒れる

498ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:58:58.33ID:DS0zvNIB0

貧富の格差ではないやろ
国の格差やろ

499ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:59:37.86ID:tQmtPS4h0

>>494
＞ケインズの理論に近い

近くねーよ。むしろ真逆だわ

500ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 07:59:58.45ID:cSz6Kpas0

このペテン師は前半は国債発行で大丈夫ですと説明しておいて
消費税減税は代わりに法人税と所得税上げると

こんなもんに騙されて寄付してる知恵遅れが居るから
社会がおかしくなる

501ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:00:05.59ID:nJ63KbwJ0

>>492
もっと単純
日本のターンは終わったんだよ
アメリカぐらいの国土があって移民も入って
子供をポンポン産んでるあの国は特殊
むかし、スペインやポルトガル、イギリスのターンの時もあった
国が辿る道

502ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:00:21.23ID:NDSUqMom0

円の貨幣価値が下がらないのかな。
いわゆる鐚銭なんじゃないの？

503ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:01:21.71ID:nJ63KbwJ0

>>502
もう下がってるじゃん
物価も上がってるし

504ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:01:27.66ID:tQmtPS4h0

>>472
そう。むしろリフレに近い

505ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:01:53.92ID:QSzrfHSO0

候補者がイロモノばっかりでチンドン屋みたいなの止めたほうが良いと思うよ
奇をてらうのは芸能界で卒業した方が良い

506ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:02:09.02ID:Gpnk4K2k0

資本主義の本質は貧富の格差を拡大するもの
インドだって経済成長を遂げてるけど格差は大きいからね
経済成長の底上げで格差の是正は修正資本主義という感じ

507ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:02:45.73ID:VySuC7Qt0

経団連、経済同友会などは反日グローバリストのスパイじゃないの。

508ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:02:53.82ID:s/wsqUPy0

こんな馬鹿がドヤ顔して政治家になれるのだから、既得権益は安泰すぎるな

509ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:03:26.03ID:tQmtPS4h0

詰まるところ経済理論の基礎も学ばずに、いい所だけ摘まみ食いしただけ

510ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:03:37.85ID:VySuC7Qt0

インドは身分制度が根強いお国柄じゃない元々。

511ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:04:18.67ID:956TFv+V0

>>471
例えば、和歌山には「二階バイパス」なんて高速道路がある。
近畿道紀勢線だが採算性が取れない区間もあり無料化も検討されている。
高架仕様（だったはず、記憶ですまん）でとてもリッチな高速道路。

下道を拡幅してそれでも足りなければ上に高速道路作ればよいのだけど
自民党は高速道路にこだわった。国内総延長３０００ｋｍ以上だったと思う。
当時、道路族の古賀さんは全ての高速道路を作るといって小泉さんに潰された。

競争入札の入札価格が予定価格の９９．９%がずらりと並ぶとか普通ありえない。
大昔の自民党議員は官僚とつるんで黒い金を受け取ってたのは事実。だから
天下り規制できたでしょ？

古くはロッキード事件、佐川事件、リクルート事件、ＮＴＴ未公開株事件。橋龍医師会事件。
昔の自民党は政治と金を好きにしてた。なので、金にクリーンな小泉が指示された。
今はもう、そんな事してないと思うけどね。

512ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:04:35.05ID:G/3Pvz6W0

もう中核派の詐欺に騙される人はいないよ

513ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:04:53.84ID:0lJE8v6z0

>>504
リフレ派全否定なのがMMTだと思うが？

514ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:05:22.24ID:fdsYetie0

>>490
「供給力」って何のやねん。分かるように言えや

515ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:05:53.75ID:rv0ajWDP0

>>484
自国通貨建てならデフォルトしないのは常識なんだけどな

516ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:06:10.43ID:0lJE8v6z0

>>511
そもそも競争入札にすること自体が間違ってると思うんだ

517ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:06:27.13ID:DTicTRKl0

>>513
でも太郎の言ってることまんまリフレ政策ですよ

518ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:06:45.63ID:ff2BKTr50

サンダース、コービン、太郎
この辺のポピュリズム政治屋が過半数の支持を得ることはない
ルサンチマンの共感は得てもスペシャリストからは無視されるからね

519ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:07:19.78ID:jJ0iLL1T0

何も考えてないだろ

520ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:07:41.19ID:VySuC7Qt0

政策は自民党も解ってるんだよ。
元は麻生も安倍も正しい事言ってたんだし。
その後の政治的力関係が外圧に叶わない、許されない、環境をどうにかしないと。
財務省、外務省がなんで反日衰退政策ばかりか。
そこをどう変えるか、難しいねー。

521ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:07:48.22ID:tQmtPS4h0

>>513
だからＭＭＴじゃないんだろ？れいわは

522ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:10:11.32ID:0lJE8v6z0

>>517
そもそも、山本太郎はMMTに基づいて経済政策を行ってるなんて言ってないと思うんだ…
リフレ政策って要は金融緩和でしょ

れいわは財政政策中心じゃん

523ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:10:14.62ID:VySuC7Qt0

リフレ派は金融政策主体で
でもMMTは金融政策の限界を示しただけだね。
金融政策はあくまで金利しかコントロール出来ない。
市中の預貯金増やすのはあくまでも財政政策なんだと。

524ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:11:01.79ID:NuD87sDn0

どうせ都合の良いことを言うなら、税金や社会保険料を下げて、インフレ率はそこそこ、景気と給与は爆上げくらいのことを言ってくれよ。

525ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:11:54.21ID:fyHdxLY10

人件費上げて給料上げる
価格に転嫁してインフレ

いまのインフレは言葉だけで誘導すらしていない
もっとも悪い輸入価格ＵＰによるインフレになると一般家庭は死ぬ

526ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:12:04.04ID:nzsB75G10

MMTの金融政策無効論はようわからんがな
今財政政策が効く局面なのは金融緩和中だからであって
白川が総裁でも同じこと言えるのかとは問いたい

527ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:13:15.50ID:VySuC7Qt0

大衆迎合人気取りはポピュラリスト
ポピュリズムは不当な金融価格操作で産業利益を奪われた大衆の為の思想

528ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:13:22.02ID:tQmtPS4h0

>>523
だから太郎の言ってることはリフレに近いんだよ
金利コントロール面しか言ってない
有効需要の原理とか聞いたこと一回もないし

529ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:13:57.12ID:956TFv+V0

>>516
大規模公共事業に競争入札は必須。
過当競争にならないよう、内部の技官が最低入札価格の設定もしているから
完成品の品質も保証されてる。価格競争は資本主義の基本ルール。
それを、ゆがめ談合したから大昔の自民党は支持を失い、未だに公共投資に対する
国民の不信を植え付けた罪は重い。

某政権に政権交代し「事業仕分け」が受けた理由もここにある。でも、大半が適正事業で
殆ど支出の削減ができず不発に終わったはず。このころは利権議員の大半が駆逐されて
利権を貪る事業なんて自民党自身が政敵を潰す口実で反故にしまくった後だったしねｗ

530ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:13:59.65ID:2jkr3f8V0

>れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない

え？

531ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:14:07.28ID:PvUpCsL60

ほらね、誰もMMTをわかってないのにMMTを語ってるバカがいるこのスレの姿を見ろよ
実際に俺もMMTなんてマイナー理論すぎて知らないしな
日本人って簡単な言葉に踊らされすぎなんだよ、財政出動しただけでMMTとか言われそう

532ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:15:41.74ID:VySuC7Qt0

肝は財政政策なんだよ、日銀は緩和十分してるから。
後は新自由主義をどうやって脱却するか。

533ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:15:58.54ID:0lJE8v6z0

リフレ派の考え方ってマネタリーベースを増やすと宣言したら、
なぜか期待インフレ率が上がってインフレになって景気良くなるって奴だろ

全然違うじゃん

534ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:15:58.76ID:tQmtPS4h0

>>531
知らねえ癖にドヤ顔で語ってたのか
予想通りすぎた

535ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:17:12.46ID:z+7LMMVm0

>>36
消費税を下げるべきって前の選挙の更に前から言ってますやん

536ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:17:28.92ID:5TZwhRVR0

>>530
インタゲ言ってる時点でMMTじゃないわな
インタゲは金融政策はだから
MMTはほぼ金融政策無視
もっといえば、中央銀行がいらない

537ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:17:31.44ID:Gpnk4K2k0

そもそもMMTって「財政黒字は危ないですよ」って始まったと思うなぁ。それがバブル
国債発行せずに財政黒字を出したければ、バブル経済にして民間が借金・赤字をこさえさせれば良い
バブルがはじけた後、民間はバランスシートを修復するため、借金を返済する
そういう時には政府が財政赤字にしてでも借金を増やして経済を下支えするしかない

538ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:17:50.19ID:eeJzbzht0

馬鹿同士の言い争いを電波に流すのって
犯罪にならないの？

539ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:18:09.34ID:tQmtPS4h0

>>533
日銀が国債引き受けりゃ原理は一緒だよ

540ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:19:09.01ID:6OnjC90O0

>>384
>>1

【創価】震災レイプ - 創価学会男子部バイク隊

1995年1月17日、いまだにその爪あとを残す大災害が神戸・淡路島を中心とした地域で発生した。
死者6000名以上を出した阪神・淡路大震災である。
創価学会のバイク隊30000名が神戸に来てからすぐに、神戸の町で強姦魔や火事場泥棒が出没しているとの噂が広まった。
バイクに乗った数人の男が若い女性に声をかける。
「お風呂に何日も入ってないでしょ？近くに体を洗えるところができたから案内するよ」
そう言ってついて来た女性をレイプするのだという。

『火の無い所に煙は立たない』のです。

参考資料:「阪神淡路大震災の真実」「震災レイプ事件」「創価学会が被災者を追い出した」より

541ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:19:15.83ID:0lJE8v6z0

>>529
価格競争では経済成長しないんだよなあ
価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典つくりだされてもどうしようないんだよなあ

資本主義って宗教じゃないんだから

542ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:19:22.06ID:2qJ7oz5s0

アベノマスクの配送料10億円もやめさせてくれ
バカ自民は増税増税言う前にまず無駄遣い減らせよ

543ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:00.52ID:TyL9vTnG0

寝たきりのレイワ議員にMMTの事を聞いてくれよ
今ななんの仕事してんだ？

544ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:09.13ID:956TFv+V0

>>475
イザナギ、イザナミ景気に大規模投資された道路や橋梁、港湾、上下水道などの
公共インフラがそろそろ寿命を迎えているので、計画を立てて細く長くでいいから
予算付けてやり直す時期が来てる。多少、勘定科目が隠れてて醜くてもいいから
そこに予算付けて公共事業に力を入れて欲しいと思う。もちろん、公正な入札で。

545ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:13.73ID:i5He+kuB0

政権取れないんだから今何をしてるかをリリースしろよ

546ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:19.68ID:8riKy1kI0

公務員の給料が実態の平均賃金である300万になるまでは国の言うことは信用できるわけない。

547ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:23.99ID:0lJE8v6z0

>>539
そもそも、MMTの考え方では国債発行には中央銀行の引き受けすら不要なんだけど…？

548ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:57.59ID:FKQYqYCb0

日本の赤字は外国企業の黒字

549ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:20:59.89ID:z+7LMMVm0

>>77
下げてないのも自民
何なら4月に雇用保険料上げるし、参議院選後に更にそこから1%以上上げるのも自民

550ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:21:40.21ID:Gpnk4K2k0

クリントン政権下で民間による借金でバブルが進み、財政黒字化は金融危機の兆候だということをMMTerが警告したと聞いた

551ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:21:48.15ID:jFgyy8kh0

MMTってただの現代貨幣の仕組みを説明してるだけだぞ
やってるとか、やってないとかないよ

552ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:22:03.13ID:5TZwhRVR0

>>546
日本のMMT信者は
公務員の給料上げろ！って主張してるで

553ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:22:23.70ID:tQmtPS4h0

>>547
国債発行になんで中央銀行が関係あるの？

554ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:22:29.55ID:Q3qs9api0

MMT厨は氷河期底辺層に多い印象。

555ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:23:04.70ID:PvUpCsL60

>>534
マイナー理論過ぎて語れるわけないだろ
MMTを詳細まで語れる奴なんてどこのスレにもいないぞ
知りもしないものを語ってるからこそ世間はMMT＝ケインズという認識に陥ってる

556ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:23:28.42ID:IcSApcgi0

国の借金は国民の資産

557ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:23:42.12ID:jFgyy8kh0

>>547
そんなことMMT一切書いてないよ
仕組みとしてならそう言うやり方でもお金は作れるよねってだけで
ケネディが昔やったでしょ
それが原因で殺されたけど

558ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:24:14.86ID:ff2BKTr50

太郎がやりたい事は
インフレ水準がターゲットよりも低ければ、財政支出をとことん行い
インフレがターゲットを超えたらとことん財政支出を縮小し、とことん増税する、というもの

MMTそのもだけど経済壊すだけだから何処の国もやらない
当たり前だよね

559ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:24:17.28ID:5TZwhRVR0

>>551
現代といっても100年前の理論とか
つかってるからね
そもそも現代って今じゃなくモダンだし
元々ケインズ派の亜種だけど
ポスト・ケインズで否定されてものを
復活された理論なんてねｗ

たとえば、完全雇用なんて幻想ですよ

560ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:24:24.14ID:0lJE8v6z0

>>553
？
日銀が国債引き受ければ原理とか言い出したのはお前では？

561ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:24:36.52ID:FeUxXW8u0

>>531
MMTは金の流れを説明してるだけだから。
財政出動はMMTに基づく政策で色々な意見がある。MMTを知れば、日本では財政破綻もハイパーインフレも起きない事が自明になり、財務省のプロパガンダは意味を成さなく成る。
財務省や緊縮財政派が必死で否定するのは、テメーのプロパガンダが否定されたからだろw

562ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:25:15.71ID:rv0ajWDP0

>>558
ほら、ここにもMMTの欠片も理解してないくせに知ったようなこと言う奴いる

563ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:25:20.07ID:w/baNLf+0

共産支持かられいわ支持に乗り換えたやついたわ
要するに人生詰んだ貧乏人が、一縷の望みを託してるだけ

564ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:25:53.56ID:Gpnk4K2k0

MMTは不況対策の経済学ではないし、金融危機が発生する時期と規模とを予測する枠組みの経済学
アメリカで財政黒字が出た時にこのままでは金融危機になる、と主張して実際その後そうなった
実際に日本の財政黒字達成もバブル期の時で危機状況だった

565ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:26:18.36ID:5TZwhRVR0

>>558
インタゲはMMT信者が嫌いな
リフレ派（金融政策）だよ

566ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:26:35.15ID:PvUpCsL60

>>561
MMTに詳しいならケインズとMMTの具体的な違いを全て述べてご覧よ

567ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:26:52.24ID:jFgyy8kh0

>>559
だから完全雇用とかMMTに書いてないってｗ
それ政策じゃん

このスレ住民ってMMTを本で1から勉強した人いないでしょ
誰かの受け売りを色々と混ぜてる人ばっかじゃん
MMTは貨幣の供給仕組みだけしか書いてなくて政策は一切書いてないの

568ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:27:10.71ID:1MjfHf9K0

机上の理論通り経済が回ってたら
日本はもっと経済成長してるし誰も苦労しない
MMT派は上手く行くと思ってるお花畑ちゃん

569ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:27:16.27ID:FeUxXW8u0

>>529
競争入札が厳密に導入されたのはアメリカの圧力だよ。
指名入札でも全く問題無く回っていた。

570ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:27:50.78ID:ff2BKTr50

>>565
MMTは無尽蔵に国債発行出来るなんて言ってないぞ
流石に勉強しろよ

571ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:27:59.25ID:5TZwhRVR0

>>567
じゃあ発券主義でいこうか？

572ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:28:30.09ID:6OnjC90O0

>>1
反原発ヒーロー「山本太郎」に私は無理矢理乱暴された!
『週刊新潮』 8/15･22号（8/7〔水〕発売）2013年

＜要約＞
・山本太郎は16年前 17歳の子をレイプした
・山本太郎はレイプ揉み消しの為に、暴力団の組の名前を出してきた

＜山本太郎にレイプされた状況＞
・当時山本太郎 22歳、被害女性は 17歳
・クラブ「MUSE」を友人の女性と出る際に山本太郎らに誘われた
・飲みに行くはずがどこかの広い公園の辺りで車を停められた
・「鬼ごっこしようよ」(山本太郎)
・被害女性の友人の女性は山本太郎の友人に強引にどこかに連れ去られた
・被害女性は山本太郎の車に再び乗車
・車内で突然山本太郎は豹変、抵抗したが無理矢理下着を脱がされいきなり挿入してきた
・「イヤだ､止めて! 痛い! 痛い!」(被害女性)「大丈夫大丈夫」(山本太郎)
・山本太郎は５分程勝手に動いた後に射精した
・いつのまにか山本太郎はコンドームを着用していた
・後に合流した女友達も、山本太郎の友人にレイプされていた（コンドーム着用だった）
・計画的かつ手馴れた手口だった

＜山本太郎レイプ揉み消しの一部始終＞
・被害女性はレイプ被害について某芸能プロダクション幹部に相談
・「山本太郎にケジメをつけさせる!」某芸能プロ幹部、知人に依頼
・某芸能プロ幹部の知人、山本太郎と接触 → 山本太郎ビビる。
・山本太郎山口組系二次団体に相談
・結局被害女性（当時17歳）は泣き寝入り

【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

http://2chb.net/r/seiji/1575557083/

573ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:29:27.93ID:E4ymtE5F0

日本全体で経常収支黒字を維持できれば、外貨が裏付けになるんで、国債発行ご勝手に。経常赤字で国債発行は為替が円安に進んで、モノが買えなくなって終了。てことでしょ？

574ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:29:30.27ID:jFgyy8kh0

ＭＭＴはこれしか書いてないの

・現代貨幣は通貨管理制度

・誰かが借金することでしか世の中のお金の量は増えない仕組み

・その借金は国、企業、個人が行う

大雑把でこれしか書いてない
マジで完全雇用とかインフレ率2％とか書いてないんだよ

575ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:29:37.54ID:ff2BKTr50

そもそもMMTが正しいならEUで繋がる意味自体ないんよな
現実はどうかな？

576ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:30:01.92ID:XbxezHpf0

MMTって言葉が一人歩きして真逆の事をMMTだと主張するやつまでいるしねこのスレ
私のパクリじゃねーだろニクソンに謝れ

577ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:30:53.43ID:PvUpCsL60

>>574
それ本当にMMTなの？
ケインズの理論とどう違うのか言ってみてよ

578ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:31:03.63ID:nzsB75G10

実際EUというかユーロは失敗だろ
ドイツだけ得する仕組み

579ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:31:25.87ID:J9i7gJVO0

MMTはストローマン立てられまくって
どれが本物のMMTか分からんようになってるよな
本を読めと言われても本までストローマンだらけ

580ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:31:38.19ID:5TZwhRVR0

>>570
実質無尽蔵だよ
完全雇用実現まで財政出動しろ
でも、完全雇用は幻想と
ポスト・ケインズ派では答えでてる

幻想にお金つっこむなって
無尽蔵にするってこと

581ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:31:46.37ID:jFgyy8kh0

>>577
ケインズ時代は金本位制でしょ
現代貨幣は通貨管理制度って最初に書いてるじゃない

582ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:31:52.95ID:fdsYetie0

>>542
いや、山本太郎理論によれば「自国通貨建て国債を発行している国は破綻することがない」んだから、別に問題ないやろ

583ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:32:29.10ID:ff2BKTr50

>>580
無尽蔵ならEUは解体されてます

584ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:32:29.98ID:6OnjC90O0

光る山本太郎の英断！昭恵告発に「待った」！　
s://www.asyura2 com/18/senkyo242/msg/653.html

昭恵告発に待った　山本太郎議員「逃げ道を与えたら最悪のパターン」
s://www.asyura2 com/18/senkyo242/msg/617.html

↑ 　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

山本太郎と安倍昭恵（安倍晋三）はグル　であることの一例

>>1
【れいわ】山本太郎は創価学会だった【N国】
s://2chb.net/r/seiji/1575557083/

585ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:32:54.22ID:956TFv+V0

>>541
資本主義は技術や価格の競争じゃねぇの？
「価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典」
って貴方はいうけど、タマゴは１０個１５８円で必ず販売する事って決めるわけ？
それ、一般的に価格統制っつーんだけど。

人の事を「価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典で宗教じゃない」

ってレッテル貼ったんだから、貴方の言う素晴らしい資本主義の定義を簡潔に
あほで愚かな私でも理解できる簡単な言葉で説明してね？すっごい楽しみｗ
あと、先に言っとくけど、最低落札価格を決めて最低品質保証に俺は
言及してるからな？そこに逃げ道ねぇぞ。

586ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:32:54.46ID:FeUxXW8u0

>>566
ケインズなんて詳しく知らねーよw
まあ今の日本では穴掘って埋めるだけの公共事業でも意味が有るなw

587ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:33:24.63ID:5TZwhRVR0

>>582
フランスは？ドイツは？
ロシアは？そして日本は？

自国通貨建てで破綻した国って
結構あるで

588ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:33:53.24ID:rv0ajWDP0

自国通貨建てでデフォルトする理屈分かるやついねーだろ

589ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:35:01.43ID:PvUpCsL60

>>581
その金本位制脱却の提唱者であるケインズの理論とMMTがどう違うのかって話だよ

590ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:35:34.85ID:jFgyy8kh0

何で最近になってMMTが世界中で盛り上がったのか？

若い人が「世の中のお金の量は誰かが借金することでしか増えない仕組み」って事に気付いたからなんだよ
これは誰も否定できない事実じゃん

なら国の借金ガーってなんだったの？
私達騙してたの？ってなる

591ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:37:05.18ID:jFgyy8kh0

>>589
脱却できなかったケインズ時代と既に脱却済みで通貨管理制度を実行中の現代では違うでしょｗ
難しく考えすぎ

592ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:37:55.87ID:QNadtyFt0

>なら国の借金ガーってなんだったの？
>私達騙してたの？ってなる
もうすぐ現実が見えるから安心してほしい

593ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:38:37.18ID:PvUpCsL60

>>591
理論の違いを聞いてるんだが
言葉を濁す辺り答えられないようだな

594ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:38:37.31ID:pZMXJoLm0

山本は「MMT」っていうと古い人から反発が来るのを避けるためにラベルだけはMMTと
言わない戦略に変えてきた　正しい戦略だね

MMTは完全に正しいと思うがもうムリだと思う。一昨年がベストなタイミングで世界も要求していたものだったがもう乗り遅れてしまった。とっくに金を刷りまくって賃金も上がりコストプッシュインフレになって金利を上げるターンだから。

しかもMMTが戦っていたはずの相手の安倍がなんと高市ととも自民内の
MMT派代表の西田の後についてさらに安倍がアベノミクスを自画自賛したまま顧問にくっついてしまった　もうMMTは死んだ

595ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:39:48.91ID:0lJE8v6z0

>>585
資本主義は資本家が資本を利用して生産し、利益を得ることを中心とした経済構造のことだろ

596ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:39:59.40ID:jFgyy8kh0

>>593
違うでしょ
信用創造でお金を供給する仕組みまでケインズ時代では構築されてないし
だから金本位制のケインズ時代とは違う言ってるじゃん

597ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:41:14.04ID:4zpWhVO20

MMTは貨幣を文明社会の道具として扱う作法

中央銀行制度は人類が貨幣の奴隷になる作法

ここには越えられない壁がある

598ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:41:32.51ID:6OnjC90O0

>>1,540
沖縄の被害者高校生に対しヘイトをやっているのは、親中親韓（=反日=日本人を憎み差別している）アベノ自公創価ネトサポ五毛連中です。

s://i.imgur.com/C7DqLvG.jpg
s://pbs.twimg.com/media/FFW7dAvaMAEdvGQ.jpg

　　　　　　↑
彼らにとっての「敵対者」とは、すべての日本国民です。

599ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:41:55.34ID:jFgyy8kh0

>>594
だからｗ
MMTにムリ、無理じゃない
できる、できない
こんな話ないんだってｗ
MMTはどの世界でも世界中やってるのｗ

太陽系
地球は回ってる
地球は青い
引力がある

こんな当たり前の話しかしてないし

600ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:43:15.50ID:cy9E6AL00

泡沫政党が何を言っても無意味だろ
無視しとけ

601ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:43:16.29ID:Z6s9KQfB0

何をなす前からもう旗を下ろしたのかw
竹山の好感度爆上がりだな

602ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:43:19.88ID:VySuC7Qt0

資本主義てのは負債を増やして発展する仕組みの事。

603ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:43:28.31ID:6OnjC90O0

>>540,572
沖縄の被害者高校生に対しヘイトをやっているのは、親中親韓（=反日=日本人を憎み差別している）アベノ自公創価ネトサポ五毛連中です。

s://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/8a/d159d6027d7996d37288c7e5c0f26364.jpg
s://pbs.twimg.com/media/EECeXf0U4AEKrm8.jpg

　　　　　　↑
彼らにとっての「敵対者」とは、すべての日本国民です。

604ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:44:13.94ID:mchUlU9N0

支持率低下してんねw

605ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:44:16.95ID:5TZwhRVR0

>>599
MMTやってる国なんて世界で一つもないよ

中国はちょっと怪しいけど

606ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:44:33.43ID:MeqaZkNS0

>>1
中卒のこいつが出来るって言ってる事を何故欧州がやらないの？
インフレ止める時に上手くいかないんじゃね？

607ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:44:58.46ID:VyjI5eWb0

太郎の政策がMMTであろうがなかろうが動き出した金利はコントロールできない
日本の短期金利も7年ぶりの高水準になりマーケットでない本家の金利上昇を待っている状況
MMTは高金利時代の運用は想定されていない

608ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:45:29.26ID:Gpnk4K2k0

海外のMMTと日本のMMTは大きく異なると言われてたし、MMT提唱者のランダル・レイやミンスキー教授は所得税や法人税廃止論を謳っている

609ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:45:38.23ID:5Bpu2R2R0

自分の言ったことに責任を負う立場になる可能性がゼロだから気楽でいいな、やもたろーは

610ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:46:01.39ID:jFgyy8kh0

>>605
世界中やってるわｗ

借金をする以外でお金を世の中に供給してる国を上げてみろよ
1つも存在しないから

611ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:46:47.41ID:PvUpCsL60

海外のMMTと異なるならそれはもうMMTじゃないだろ
MMTという概念を勝手に広げるな

612ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:46:52.81ID:VySuC7Qt0

主流派がまだ多数居る中MMTアレルギーは酷い。

自民党は保守じゃくて新自由主義スパイ党だし。

613ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:46:55.53ID:5TZwhRVR0

>>608
日本のMMT信者は
ぼくの　かんがえた　さいきょう　MMT

が多すぎ
MMTっていいながら、リフレ政策を
いったりするし

614ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:47:29.27ID:FeUxXW8u0

>>588
生産能力が戦争などで破壊され国内需要が満たせない
外貨建ての国債で輸入して国内需要を満たす
外貨獲得する方策が無いから、通貨価値を維持出来ない
外債を発行と返済の為にさらに通貨発行
ハイパーインフレ→デフォルト

自国通貨でデフォルトするのは、国内需要を満たす生産力が無く輸入に頼り、外債を発行する事に成り起こる場合が多い。

615ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:47:46.42ID:5TZwhRVR0

>>610
ないよ
もしやってる国があるなら
中央銀行がいらなくなる

616ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:48:17.42ID:pZMXJoLm0

>>574
ケルトンは講演で、インフレ率が決める、インフレ率を最も注視するのがMMTって
言ってた　経済を成長させる数字として２～３％っていうのも言ってたよ
一番重要なところは旧来の漠然と国債発行量を見るのではなくて
インフレ率で決めるってところではないかな

617ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:48:31.53ID:QOyhdoxz0

政権交代時に大災害が発生するルール

政権交代で非自民首班の政権ができた際、左翼の人物が首相となった政権の間に、その政権交代に多大な寄与をした人物の選挙区を中心に大災害が起こる
（例1）社会党・村山政権→土井たか子の選挙区・神戸市中央区を中心に阪神大震災
（例2）民主党・菅政権→小沢一郎の選挙区・岩手（東北は民主党の牙城）を中心に東日本大震災

このルールからすると、
・例えば、小池東京都知事や都民ファーストが政権交代に多大な寄与をすると、首都直下地震のリスクが高まる
・例えば、吉村大阪府知事や維新の会が政権交代に多大な寄与をすると、大阪で大災害が起こるリスクが高まる
・例えば、枝野立民党前代表のような左翼が総理になりそうな状況だと、政権交代災害が発生するリスクが高まる

また、政権交代に一定程度の関わりがあった地域では、任意の時期に中規模の災害が起こる→例：細川の殿様の地盤で熊本地震（自民党政権）
ルールからすると、都ファや維新が自民党サイドで、枝野立民前代表のような左翼が総理にならなそうだと、大災害は起こりにくいはず

【東京23区は過去の政権交代に多大な寄与をした長妻昭、武蔵野市に菅直人、さいたまに枝野幸男、横浜市青葉区に江田憲司がいて、東京都区部とその周辺は政権交代災害のルールからすると赤信号ゾーン】

※シン・ゴジラで描かれたように、東京圏でも立川には（断層はあるけど）国の非常防災拠点があり比較的安全性が高いはず

立川広域防災基地
http://www.bousai.go.jp/oukyu/kunren/yobishisetu/pdf/tachikawa.pdf

618ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:49:23.48ID:lu4mgysi0

本当に日本は通貨発行権あるのかい？
あるなら財務省があんなに国債発行に抵抗しないよ
形式上はあることにして本当の権者は他にいると考えた方が自然だわ
財務省は政府なんだから

619ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:49:50.50ID:FeUxXW8u0

>>613
MMT自体は否定出来ないよ
必死なのは財務省と緊縮財政派だけw

620ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:50:25.26ID:5TZwhRVR0

>>610
まずは
緊縮政策
金融政策（リフレ）
財政政策
MMT

この違いを勉強して理解しとくように
あと、財政政策派のポストケインズ派が
なぜMMTに反対するのか
これも宿題な！

621ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:50:37.24ID:nJ63KbwJ0

まだ神学論争やってんのw
どだい国会議員の5人の泡沫政党の政策は政策とは言えないの
実現しないんだから

622ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:50:40.25ID:ff2BKTr50

MMTは独自通貨を持つ国であれば、債務返済のための通貨発行に制約を受けないため、いくら借金をしても財政破綻は起きない
という理論なだけで
実質運用して財政規律や中央銀行への信認が失う自体に陥ると、通貨の下落や輸入物価の上昇を通じ、深刻なインフレと経済の大混乱が発生する恐れを否定出来ないので実現困難な理論
太郎みたいなポピュリスト扇動者しか政策提言しない

623ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:50:48.19ID:5gN20D7I0

韓国あたりがやって成功したら信じるわ

624ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:50:55.86ID:Sza6G2+i0

>>1
はいはいレイワ朝鮮組

625ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:51:09.02ID:zYjWlj/90

>>610
誰かの借金が誰かの所得

だったらベネズエラでもジンバブエでもやってるね確かに

626ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:51:17.41ID:FeUxXW8u0

>>615
お前が分かって無いだけだなw
中央銀行と普通の銀行の役割も書いてある

627ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:51:19.04ID:jFgyy8kh0

>>615
ならMMTやってるじゃん
MMTってその仕組み書いてるだけだぞ

>>616
ケルトンはそのMMT理論をのっとればインフレ率でコントロールすることでもっと上手くいけるよねって話だ
ランダル・レイがそこ何度も説明してるだろ

MMTにインフレ率の％なんて一切書いてないの

628ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:51:50.72ID:KaW+e2Ep0

国会に送り込んだ障害者議員はあれからどうなった？金の心配がなくなって自宅で悠々療養生活？

629ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:52:15.25ID:5TZwhRVR0

>>619
MMTは否定というか
理論が古すぎるわ
50年前、100年前の理論つかってるし

あと、自国発行益は2つの意味があるのに
あえて片方しか語らいのが多いよね
京大の藤井とか

630ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:52:34.37ID:Sza6G2+i0

>>572
誰も反原発のHEROなんて思ってねえから
皆歩く風評被害と言ってるよ。😊👍
中卒低学歴のガチチョンのクオリティ

631ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:53:24.49ID:FeUxXW8u0

>>625
固定相場や外債乱発している国では成立しないぞ

632ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:53:36.33ID:956TFv+V0

>>595
資本を利用して卵を生産する。１０個１０００円で高品質の卵と１０個１９８円の
中品質の卵。どちらが売れるかはその時代のニーズによって変わる。

１０個１０００円のタマゴが売れなけりゃ値下げするし合理化して１０個１９８円に
対抗しなければ会社はつぶれる。

貴方は価格競争によって経済成長しないといった。資本主義は価格競争にある
なんて独自の経典つくって語るなといった。

タマゴ１０個１０００円の会社は今の日本で生き残れる可能性はかなり低い。
具体的な例を出すと、ユニクロが無農薬、高品質、高価格の野菜を販売したが失敗した。
時代のニーズに合ってないのと価格競争で敗れたから。

>>541
>>価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典つくりだされてもどうしようないんだよなあ

俺は、一般論を書いたつもりだがあんたにとっては宗教を語ってるように見えたんだな。
それは大変申し訳ない事をした。

633ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:53:39.95ID:Sza6G2+i0

>>589
難しい話何もないんだよ
チョンがアルファベット並べて
射精してるだけ。

634ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:53:59.52ID:IcSApcgi0

MMTはともかく
金が作れるてのは事実
金本位制をやめてからはそれでどんどん膨らんでる
最もジャブジャブなのはドル

635ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:54:36.90ID:Sza6G2+i0

>>606
中卒低学歴のガチチョンに
何ができてる？
台本通り喋ってるだけだ。😊

636ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:54:39.19ID:FeUxXW8u0

>>629
理論にら新しい古いが有るのかw
経済学はやはり虚学だな

637ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:55:15.30ID:/BXDNtZg0

今日もMMT信者(無職)さん達がyoutube見て得意げｗ

638ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:56:13.73ID:Imc99+aK0

聞けば聞くほど、腹が立つ。

こういう無教養の馬鹿が政治家になっていいのか？
こんな政策を行ったら、皆借金で苦しむ。生活が苦しくなる。未来が暗くなる。

こんな人を不幸にさせるような奴が、なぜ政治家をやっている？

639ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:56:25.34ID:Sza6G2+i0

>>585
難しい話なんて何もないんだよ
山本太郎は中卒低学歴のガチチョン
日本人ですらない。
そして大根役者
これに全て集約されている。😊

640ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:56:33.15ID:tseyFFA20

おいおい、東大法学部より圧倒的に正しいやんけ。

641ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:56:46.13ID:Z87Jojss0

消費税の税収は19兆円くらいなんたからパチンコ屋を潰せばちょうど良い額になる

642ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:05.11ID:FeUxXW8u0

>>635
東大出の財務省官僚より中卒が正しい事を言っているw
まあ田中角栄は小卒だが、日本を経済成長させたけどなw

643ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:09.92ID:Sza6G2+i0

>>593
中卒低学歴のガチチョンに山本太郎に
そんなもんがわかるわけないだろう

644ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:10.54ID:Gpnk4K2k0

MMTerのモズラーが実際に所得税廃止を主張していて、所得税の代わりに不動産税を掛けようという考え方
ランダル・レイによれば、社会保険税はバッズ税（悪い税金）に分類している
アメリカのMMTerは賃金税も好ましくない税としてるし、炭素税・環境税・酒税へ掛けようみたいな感じなので

645ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:25.54ID:pZMXJoLm0

ケルトンの日本講演動画がわかりやすいと思う

国債をいくら発行してもいいのか、できるのかという疑問に
MMTは量じゃなくて率だと言ってる
インフレ率を制御するのには自動スタビライザー機能がついた法人税や所得税が良いとも言ってる。不景気なら自動的に率が下がるからね。
適切なインフレ率は２－３％だと言ってる。経済成長が最大化するのがそのあたりだと。
さらにインフレ懸念の質問に対しては、最もインフレ率を注視するのがMMTだとも答えている

646ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:26.66ID:tseyFFA20

>>638
政府債務(赤字)はむしろ民間黒字やんけw

647ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:37.12ID:IcSApcgi0

国の借金だから個人は苦しまないよ
むしろ国がしないことによって個人資産が減って苦しむ
これが国の借金ていうやつの事実

648ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:37.92ID:4zpWhVO20

>>634
ドルは全世界で使われているから、アメリカの一存で止めたり崩したり出来ないらしいなw
全世界をドルのトラス構造でガチガチに覆ってるから今更壊すに壊れない

649ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:57:51.92ID:0lJE8v6z0

>>632
？
そもそも、経済成長ってマクロの話なのにミクロの話しだす意味が分からない
一般論っていうか、単に経済のこと全く分かってない頓珍漢な意見というか…

650ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:58:13.11ID:lu4mgysi0

俺が一番疑問なのは何故日銀の株主たちが非公開なのが許されてるのかってことだわ
これ法律上アウトでしょ？
トヨタやソニーの上位株主が非公開なんてあり得ないよね

651ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:58:13.86ID:FeUxXW8u0

>>644
レイの政策はクズだぞ
日本には全く合わない

652ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:58:48.85ID:tseyFFA20

>>650
議決権ないから

653ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:58:56.25ID:Imc99+aK0

こんな低次元な話、議論する価値もない。

こんな馬鹿を政治家にするな！　国民が苦しむだけだ。人を不幸にするだけだ！

654ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:58:59.75ID:Sza6G2+i0

>>636
中卒低学歴のガチチョンの
便所の落書きに何真面目になってんの？😊

655ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 08:59:02.13ID:jFgyy8kh0

それとMMTにはこれもある

「資本主義社会とは借金が増え続けることで経済成長していく仕組み」

これも否定できない事実
借金が増え続けてる日本はけしからん言ってるのは頭が悪い証拠なんだよｗ

656ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:00:05.93ID:QNadtyFt0

自民党に票入れてる輩が山本叩くのは滑稽だ
現実の日本の財政は破綻寸前だ

657ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:00:07.06ID:P4/9V0jR0

>>618
役人の伝統として「おやつ代３００円の範囲でどれだけ効率よく多彩なお菓子を揃えるか」と言うゲームに腐心してるんですよ
国民の側が「おやつ代５００円にすりゃいいじゃん」とアドバイスしても耳を貸さない、それだと煩い先人に舐められるから
おやつが増えた国民が喜ぶよりも古株の役人と「お前も３００円でよく揃えたな。でも俺の時はさあ」と言う話がしたいんですよ
スポーツ名門校にある特殊な伝統みたいなもんｗ　まあこれは財務省に限らずの話だが

658ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:00:07.75ID:956TFv+V0

>>639
すごく真面目に考えてたけど、相手はメロリンだよね。馬鹿らしくなってちょっと笑った
投資のポジションどうするかギッチギッチになってたからちょっと熱くなってた。余裕持たせてくれてありがとう。

659ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:00:08.14ID:pkDIhJkB0

>>1
消費税ゼロ
20兆円分国債発行して日銀に買い取らせる

完璧じゃん

660ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:11.84ID:IcSApcgi0

本質で批判できないから山本太郎を関係ないことで誹謗中傷しか出来ないとは情けない
なぜ1000兆円もの借金とかいうものがあるはずなのに一円も返さず破綻してないのか？その理由は言えないんだね
理由はそれ(借金と言うのが)が「嘘」だからだもんね　

661ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:24.78ID:YuI3Yl/E0

大きな政府を志向してるのかな、意外というか逆かと思ってた

662ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:28.81ID:jFgyy8kh0

>>645
それはケルトン流な
そのインフレ率の許容範囲は国によってことなる

アメリカではインフレ率2％と言われてはいるが、日本で2％だとキツイんだわ
人口減ってるし、高齢社会だし、資源エネルギーは海外産に頼ってる国だし
アメリカとは環境が全然違うからな

663ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:41.92ID:MeqaZkNS0

消費税廃止って期限付きじゃねえのかよ
やばすぎる

脱原発、自然エネルギー100パーってどうやるんだ
山、川、海にを破壊しまくらなきゃ日本では無理やろ

664ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:45.11ID:Sza6G2+i0

>>642
割と騙されやすいタイプなんだな
山本太郎は歩く風評被害と
言われる
単なる小物なのに
角さんのチンコの方が遥かにでかい。
少なくても角さんは日本人だったしな。😊

665ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:01:53.74ID:cEIygy/s0

ベネズエラは固定相場での
自国通貨過大評価をチャベスは勧めたね
日本で言うと1ドル=360円の時か、
戦後まもなく、固定相場の時は日本もハイパー起こったよ確かw

自国通貨建て　且つ　変動相場

財政破綻論を否定するならば、
この二つが揃わないとダメ

666ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:03:24.04ID:pkDIhJkB0

>>657
他国がおやつ代を300円から1000円、1万円と引き上げているのに
日本だけが頑なにおやつ代は300円と動かさないでいるのは滑稽
財務省はおやつ代を300円に保つことが仕事だからな、政治家を洗脳し続けて結果生まれる失われた40年

667ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:03:27.95ID:tseyFFA20

>>665
ベネズエラは経済制裁で原油売れなくなったからかな。

668ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:04:17.02ID:5mA4g1hc0

さすがに夢物語

669ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:04:34.25ID:ATrEmMZH0

>>3
サンゴやガス、NHKなどもうとっくに侵略されとるよ。

670ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:05:00.72ID:xzMM7vQF0

>>631
ベネズエラの借金は外国人の所得になっている

671ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:05:35.32ID:tseyFFA20

>>668
去年75兆円(消費税3年分)の補正予算組んだが、コアコアCPIマイナスなんだがw夢物語ってなんだ？

672ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:05:49.01ID:5TZwhRVR0

>>636
再現性でいえば経済学は科学でない
ただ、数学だと
数学は定義、確率、統計だから
確率と統計で経済学は数学になる

神様はサイコロを振るんですよ

でもMMTの場合50年、100年たって
データがでてきてて、新しい理論が生まれてる
それらを無視して昔の理論に戻そう
としてるのがMMT

たとえば
自国通貨発行益は、今では2つの意味、数式があるのに
昔の片方しか語らないチョビ髭

673ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:06:47.63ID:6vvW2BQ00

>>18
それな

674ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:07:04.38ID:pZMXJoLm0

これ以上刷ったら破綻するぞっていうのが旧理論。
いつどれだけ刷ったらかはわからないが黒ひげ危機一発のようにある日爆発するんだそうだ

MMTはどれだけ刷っていいかはインフレ率が決めるのだと言ってる
インフレ率を制御する方法はいろいろあるが自動的に制御できる法人税と所得税が
いいと言ってる。不景気なら低税率の対象になり儲かれば高税率になるから
だから簡単に動かない消費税は最悪。

どれくらいのインフレ率が良いかと言えばケルトンは２～３％が経済を最大化すると言ってた

675ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:07:07.58ID:c1PbROvK0

>>1
言うことコロコロ変わって信用できない女も騙して捨てるやつ
変わらないのは上下朝鮮愛と反日極左

676ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:07:38.20ID:xzMM7vQF0

>>664
山本太郎は震災の時に放射能が怖くて日本から逃げた人
そんな人が日本を守れることはない

677ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:07:55.83ID:LdIpb8Xk0

>>645
2%の根拠が「言われている」しかないのがねぇ

2%目指して金融緩和と政府のバラマキしてきたけど糞みたいな事業ばかりふえて全体の生産性が下がってるんじゃないの
根拠は日本の実質賃金

678ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:08:26.67ID:cEIygy/s0

>>663
あのよー、消費税税収って直近の21兆円で過去最多なんだわw

俺の提唱する通貨発行益は100～150兆円(本音は200兆)
政府国債発行、日銀が全額購入して札刷る、
政府は「日銀へ」利払うけど、国庫納付金で戻ってくる(日銀は政府子会社)
懸念は円を刷ったジャブジャブのみだが・・・つまりインフレ(年2%を基準に)

安倍政権は年平均50兆円を刷ってたぜ、
つまりこれだけで消費税税収の2倍は確保できてる
16年は85兆円刷ったけどデフレだった

679ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:09:14.13ID:0lJE8v6z0

>>677
金融緩和だけやって財政赤字は減らしてるから経済悪くなって当然

680ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:09:43.48ID:pkDIhJkB0

中国なんか公表している通貨発行量の上限を変えられないから通し番号が同じ通貨を大量に発行しまくってる
日本も通貨発行しまくればいいんだよ
少なくとも他国（特に米国）相当程度には

681ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:10:02.16ID:LdIpb8Xk0

>>679
財政赤字そのものはそんなに減ってないけど

682ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:10:29.84ID:956TFv+V0

>>649
>>541

ま、多分見てるところ違うから話かみ合わないが、資本主義は価格を含めあらゆる競争をし
よりよい企業が生き残って成長している。解りやすいようにタマゴ価格を比喩に使ったことすらわからんか？

>>価格競争では経済成長しないんだよなあ
>>価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典つくりだされてもどうしようないんだよなあ
>>資本主義って宗教じゃないんだから

あんたの言葉だよ。俺の理解してる資本主義とあんたの理解している資本主義は違う。
慣れあって談合し価格統制されたぬるま湯につかった業界、国の企業が
価格競争、技術闘争に打ち勝った国の企業に勝てる道理はない。って言っても
多分、あんた理解できないだろ？俺が頓珍漢で別に構わんよ。お互い理解してる理屈が多分違う。

683ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:11:42.98ID:xzMM7vQF0

>>678
釣りだろうが一応反応してあげる

ほれ
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/f09.htm/

684ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:11:55.49ID:cEIygy/s0

>>677
アベノミクスの事なら
上級にばら撒いて、中下級へ増税したから、
結果、カネ使わなくなってデフレになった、
上級をいくら富ませても貯蓄へ回るだけだからな

685ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:12:46.97ID:pkDIhJkB0

>>678
消費税は国民の大多数を占める低所得者の生活費を過剰に押し上げ、経済活動を停滞させる悪魔の税
高々20兆円ぽっちなら印刷して国庫に収めればいいだけの話なのにね

686ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:13:41.55ID:pZMXJoLm0

>>677
２ー３％っていうのはMMTとはべつによく言われてる数字で
リフレ派も言ってた
金融緩和は銀行に積んでおくだけなので国債発行ではない
日本は借金返済に回してたのでばら撒いてはいない　政府支出は他国よりずっと低かった
だからMMTが叫ばれている
インフレ率は低いままだから実質賃金も変わらない
他国は逆。

687ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:14:11.50ID:LdIpb8Xk0

>>684
それ妄想じゃない？

妙な利権はあることはあるけど、
マクロで実際に増えてるのはほとんどが社会保障だよ

688ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:14:30.95ID:tul83TFd0

れいわの経済政策はハイパーインフレ頼みだろ
物価が天文学的数字に上がれば国債も限り無く０になる
その前に物変えなくて餓死しそうだけどな

689ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:14:34.43ID:xhXKvOXD0

将来、通貨税を設ければ一番いいんよ
過剰な通貨の所有に税金をかける、そうすれば通貨は流動性を持つ、つまり景気は良くなるし、政府も毎年一定の通貨回収ができる

690ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:14:39.39ID:LdIpb8Xk0

>>686
また「言ってた」が根拠

いい加減すぎるね

691ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:15:33.03ID:cEIygy/s0

>>683
間に民間行挟んで「ニッポン銀行券」を刷れる日銀が、
国債を「負債とされてる」日本銀行券で、
高く買い取ればいいだけ、実際にやってる
そんなの常識なので、いちいち言わんでいいぞ

692ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:15:44.00ID:Gpnk4K2k0

ランダル・レイが社会保険料廃止を主張するのはMMT創始者の1人であり、ハイマン・ミンスキーの薫陶を受けた弟子だから
ミンスキーは、税一般についてコストプッシュ要因になるから否定的で、特に社会保険料の雇用主負担が雇用削減圧力になるので強く反対した

693ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:15:59.28ID:LdIpb8Xk0

>>686
欧州は日本より財政規律が厳しくインフレも低い時代が長かったけど実質賃金は増えてるよね

694ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:16:18.15ID:zE7/0/ZK0

言ってることは中野の本に書いてあることと同じだな

695ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:16:39.80ID:DWhytW6s0

こうやって流行りに飛び付いては食い散らかして捨てる頭の悪さ、国政の場にいると危なっかしくて見てらんないわ

696ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:17:32.03ID:tseyFFA20

>>688
消費税廃止により25兆円×乗数効果
給付金20万円(24兆円)×乗数効果
これでハイパーインフレとか笑えるw
君はたったこれだけの所得増加で来年10000円で缶コーヒー買うのかw

697ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:18:28.10ID:TBt8qnHD0

借金を増やしても今だけ幸せならそれでいいってどこの金銭感覚破綻者だよ！
こんなバカが政治なんてできるわけがない！

698ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:18:41.00ID:xzMM7vQF0

>>691

>>678
＞俺の提唱する通貨発行益は100～150兆円(本音は200兆)
＞政府国債発行、日銀が全額購入して札刷る、
＞政府は「日銀へ」利払うけど、国庫納付金で戻ってくる(日銀は政府子会社)
＞懸念は円を刷ったジャブジャブのみだが・・・つまりインフレ(年2%を基準に)

これができないと言う話だな

バカバカしいからこれで終わりw

699ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:19:01.00ID:tseyFFA20

>>697
そもそもお前の借金じゃねーしw

700ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:19:05.67ID:o779XtVS0

太郎がこんなことを考えるわけない
太郎の知恵袋って誰なん？
表舞台に出て来ている人？

701ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:20:28.10ID:tseyFFA20

>>700
つーか普通にケインズ(90年前)が言ってたことを25年間やらないバカだったって話でしょ。

702ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:20:56.74ID:0lJE8v6z0

>>681
そもそも、需要不足で成長していないんだから世界中がよほど景気が良くない限り、
財政赤字は増やし続けないと経済成長はしないよね

>>682
よりよい企業が生き残って成長するとか意味不明なんだよなあ
適者生存みたいなこと言いたいのかな？
別によい企業だろうが潰れるときは潰れるだろと思うけどなあ
その上、仮に生き残った企業が優秀であると仮定したとしても、なんでそれで経済成長するのか訳分からんし

703ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:21:05.65ID:cEIygy/s0

だからMMTなんざ否定してるってばw

ジョブベーシックとかバカじゃん
仕事のできない人にも無理矢理、
職を保証させて働かせる、
これをやると仕事のできる人に迷惑が掛かるのさ

愚かな味方は　狡猾な敵より厄介

仕事のできない人は無理に労働市場へ出なくていい、
生活保護など最低保証だけすればいい
彼等が生活保護を貰うのは大賛成、受給されればその分だけ
カネが多く使われ、市場にカネが流れ巡り巡って経済が回る、
最終的に労働者全体が得するからだ

704ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:21:45.53ID:pZMXJoLm0

>>690
ケルトンの日本講演動画
>>693
いやこの２５年は先進国で日本が一番絞ってた
OECD加盟国で2５年以上日本だけが政府支出を増やさず、
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

日本だけGDPが増えなかった
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

ちなみに政府支出とは「政府最終消費支出」「公的固定資本形成」のこと。

705ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:21:52.39ID:LdIpb8Xk0

>>701
違うね
ケインズの悪用(穴を掘って埋めればいい）を25年間やった結果が日本だと思う

706ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:22:18.79ID:4AjC9/Us0

>>672
カッコよく言っても
実態経済を反映出来ない虚学と言ってるだけだなw

707ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:22:28.13ID:cEIygy/s0

>>698
残念でしたねえ
安倍政権下で既に実証済みなんですわw

708ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:23:16.74ID:tseyFFA20

>>705
704で一番政府支出の増加が少ないってグラフあるのにギャグかましてくるお前のアホさが半端ねえなw

709ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:24:00.87ID:sIXPEgOb0

会社が労働者の給与に消費税10％を上乗せして払わないから、
何兆円刷っても企業留保が増えるだけで、消費は増えない。
勤労は売り物。当然、それを購入する企業が消費税を払わなければ、お金の循環が滞る。

710ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:26:10.34ID:LdIpb8Xk0

>>708
日本は大きな政府支出をしてるのに持続的成長に繋がってないというだけだな
MMT信者のキチガイ解釈に付き合うほど馬鹿じゃないので

711ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:26:29.81ID:F4nT3Jnd0

>>9
わろ

712ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:26:34.16ID:cEIygy/s0

>>704
政府支出＝民間収入

貿易依存率が意外にも低い(主要国では米に続き恐らく2番目)
内需大国の日本においてはほぼ、こうですからね

713ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:26:46.46ID:tseyFFA20

>>709
というか、生産が売り切れない(デフレ)のによりたくさんつくらない(雇用、設備投資増加)でしょ？
さっさと売り切れる(インフレ率2%)ぐらい運営(政府)がカネ配ったらいいんだよ。

714ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:27:34.23ID:pZMXJoLm0

残念ながら安倍がアベノミクスを自画自賛しながら自民党内のMMT側の最高顧問についてしまったからMMTはもう終わりだ

株を買って経団連とお友達にばら撒いて終わるから経済成長しないだろう

岸田側が支持されるだろうな　安倍よりマシで団結するはず

715ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:27:46.70ID:/BXDNtZg0

>>708
政府支出とGDPに相関があるだけで
政府支出がGDPを伸ばす主要要因であるという
因果関係は誰も証明してくれないんだけど・・・

716ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:27:58.66ID:tseyFFA20

>>710
だからG20で過去30年間の歳出の増加が一番少ないって話してんだけどお前はアホですか？

717ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:28:53.68ID:0lJE8v6z0

>>715
政府支出がGDPを伸ばすってのは足し算分かったら分かる話だろw

718ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:28:57.44ID:p3LKOzg+0

みなとみらい？

719ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:28:58.69ID:Gpnk4K2k0

MMTってミンスキーの教えとかミンスキーの金融不安定性の議論など流れも汲んでいる経済学とか解説するから、MMTerが所得税・法人税・消費税をバッズ税、好ましくない税としているのは、まあ当然なんだよな

720ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:29:04.37ID:LdIpb8Xk0

>>716
だから歳出が長期的成長につながってないからだろ

お前の理屈で騙せるのはIQ80以下のアホだけ

721ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:29:34.21ID:tseyFFA20

>>715
デフレ(合成の誤謬、流動性の罠)の時は政府支出の少なさが経済成長を抑制してる主因だよw

722ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:29:49.03ID:cEIygy/s0

>>715
これでよろしいかな

単に財政出動すればよかった
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

723ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:29:53.97ID:Dn2fzxAX0

打ち出の小槌かよｗ

724ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:30:28.53ID:tseyFFA20

>>720
長期的に我々は皆ってやつだなw
90年前にケインズがぼこしたバカがお前なw

725ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:30:30.31ID:/BXDNtZg0

>>717
経済成長してインフレが起きれば
インフレ率に比例して、自ずと支出も増えますよね

726ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:30:59.68ID:Dn2fzxAX0

しかしまあ、、令和はなんだかんだ言って経済政策出してくるのは良いと思うよ、議論が始まるからね
立憲は何も出さないから話にならないんだよな

727ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:31:26.34ID:tseyFFA20

>>723
打出の小槌だろ？
管理通貨制なんだからw
お前まだ金本位制してんの？

728ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:32:27.17ID:IdspFIUf0

>>15
完全なるデマだな

729ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:35:15.60ID:tseyFFA20

おーい緊縮バカ達元気ねえな。
さっさと消費税廃止してインフレ率3%になるぐらい給付金配って我々が生産できるだけさせてくれよ。
働かせてくれよ。消費させてくれよ。

730ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:37:10.12ID:0lJE8v6z0

>>725
政府支出=民間所得+公的需要

公的需要はGDPの一部
民間所得は民間消費の源泉であって、民間消費もGDPの一部

政府支出を増やせばGDP増えるに決まってるよね

多分、GDPが成長したから政府支出が増えたんであって、
政府支出がGDPを増やすとは限らないって言いたいんだろうけど、それ以前のほとんど単純な足し算の話だから

731ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:37:42.39ID:Z2GSNSCt0

役に立たない障がい者議員を即刻辞めさせよ。
どんな仕事をしてんねん？
バカだろ

732ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:38:19.03ID:tseyFFA20

>>720
長期的成長してるどころか1997年に消費税増税(総需要の引き締め)してから全く成長してないやんけw

733ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:38:37.25ID:/Lhl8BoB0

ベクれてる太郎の言ってることは支離滅裂だな。
行政経験のない自称経済学者にまんまと乗せられる所が所謂陰謀論者にありがちなことだけどw

734ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:38:40.13ID:Gpnk4K2k0

ミンスキーはリーマンショック以後に再評価され、金融不安定性仮説で有名な経済学者
ミンスキー理論をリーマンショックで実証分析しててミンスキーがバブル崩壊の有用な分析ツールってことを示した点は○
ただ、ミンスキーの税に対するスタンスとかは評価できない

735ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:39:04.31ID:tseyFFA20

>>733
具体的にどーぞw

736ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:39:16.97ID:PY0WSMnw0

こいつの経済政策に文句ある奴は多分日本が嫌い

山本は踏み絵みたいな存在として面白い

737ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:39:21.15ID:XyrKIMWc0

>>15
分かりやすい。
なるほどねえ。

大企業って馬鹿だろ。
国内消費の首絞めたら輸出どころじゃない。

738ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:40:05.54ID:PY0WSMnw0

ちなみにアベノミクスの財源も国債

739ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:42:37.50ID:GzWoqkh50

れいわは詐欺師山本が教祖のカルト宗教団体
詐欺師山本は中核派とつながったサヨク軍国主義者で偽善者

740ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:42:39.80ID:tseyFFA20

>>738
国債買いオペは日銀のキーボードマネー(日銀当座預金残高)。
インフレターゲット2%は期待効果。
消費税増税は逆噴射。

つまり、国債発行ではないかな。

741ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:44:00.69ID:tseyFFA20

>>739
右とか左とか宗教とか関係なく、総需要不足(デフレ)なら政府が総需要を押し上げるのが当たり前かな。

742ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:44:03.05ID:GIwXhaiU0

>>729
消費税廃止を主張したり給付金を要求すると
「働きたい」という意思確認もせずにクレクレ乞食認定されちゃうよ

743ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:44:04.75ID:956TFv+V0

>>702

>>よりよい企業が生き残って成長するとか意味不明なんだよなあ

同一他社の中で一番優れているトップ２～３社が業界をリードするくらい
理解できねぇの？つーかそれで

>>価格競争では経済成長しないんだよなあ
>>価格競争は資本主義の基本ルールとか独自の経典つくりだされてもどうしようないんだよなあ
>>資本主義って宗教じゃないんだから

って大口叩いてたの？まぢで？ある意味尊敬するわ・・・。

744ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:44:49.07ID:Gpnk4K2k0

リーマンショック、またはバブル経済の原因（遠因）は、まさにマクロ経済安定化を金融（金利）政策に依存したために起きた、という分析も前提にある。ミンスキーの金融不安定性仮説
MMTに言わせれば、リーマンショックが起きたのに、そのあと性懲りもなく、またマクロ経済安定化を金利政策に依存し、不安定性を蓄積し続けている、ということになる
日本でも超低金利を背景に、家計の負債がリーマンショック後ずっと増加し続けてきた
所得はほぼ増えてない、実質賃金はむしろ下がっている中で、超低金利ということで負債が増加
これは負債の増加によって「景気」は良くなり「経済は安定化」しているように見える、と
しかし、所得に裏付けされていない負債の増加による経済安定は、将来の不安定性そのものだ、と

745ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:45:23.92ID:7DHV2m0W0

>>722
ＧＤＰの一部に財政支出が入っているから当たり前の話

一般的にＧＤＰが増えると税収も上がって財政支出も増えるから

ΔＧＤＰ＝Δ財政支出＋Δその他だから
Δ財政支出とΔその他との相関で見ないと
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je15/h10_data09.html

相関係数0.1925
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

746ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:45:52.75ID:/BXDNtZg0

>>741
何をもって需要不足といってんの？
失業率はコロナで悪化したとはいえ3%弱なんですが…

747ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:46:18.50ID:tseyFFA20

>>742
そもそも働くとは誰かの消費に対して生産することだから、消費税増税ってのは消費を減少させるから働くなって運営(政府)サイドの意志表示かな？

748ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:46:30.62ID:pZMXJoLm0

いくら刷っていいかは旧理論では税収が決めると言ってる
MMTはインフレ率が決めると言ってる
ここが最大の違いだろう
旧理論では、破綻はいつ来るかわからないし突然来ると言うだけ。

しかしMMTは今はタイミングが悪い。アメリカが３－５回程度利上げするから激しい円安になってしまう

しかも安倍がMMT側の最高顧問になったからMMT=アベノミクス第二弾って見えてしまう

749ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:46:56.17ID:SGU8bk+x0

山本太郎はまずワクチンを打とうよ

750ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:47:08.44ID:7DHV2m0W0

>>704
名目GDP
2012年度：494.4兆円
2019年度：552.1兆円

実質GDP
2012年度：499.3兆円
2019年度：533.1兆円

751ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:48:31.00ID:7DHV2m0W0

>>694
藤井三橋中野は財政拡大を肯定するためにリフレ派とMMTのいいとこ取りをしていて議論が無茶苦茶になっている。

リフレ派でもいいし、MMTでもいいし、反ケインズでもいいが、まず論理を整理しないと議論のまな板に乗らない

752ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:49:08.79ID:tseyFFA20

>>746
GDPデフレーター
1997年113.89
2020年101.84
これをもって総需要不足と言ってるわけだがwで、失業率とかも3%ならそもそもそれも自然失業率ではないだろw

つか、意味分かるか？
レベルが違い過ぎて話にならんw

753ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:51:23.88ID:7DHV2m0W0

>>686
そもそもMMTにはインフレの概念すら無いんだから、
インフレ率2%とか言ってるのは藤井三橋中野とかの財政リフレ派。

MMTの考え方によれば、インフレは完全雇用が達成されることにより発生するものではあるけれど、
むしろ完全雇用の状態に達すればもはや財政支出は必要なくなるため、インフレは起こらないとしている。

754ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:52:37.28ID:LdIpb8Xk0

こんな簡単にインフレになって全く喜ばれてない以上MMTは泥船

山本、高市は都合のいい妄想をしてるだけの馬鹿な政治家の例として語り継がれるだろう

755ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:52:50.84ID:tseyFFA20

文化祭(経済活動)して交換券(お金)配り忘れて生徒達(労働者)がみんな暇してたり(失業)、サービス労働(無給)してる感じの25年間。
交換券配らなかった運営がガチでバカ。

756ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:52:51.30ID:7DHV2m0W0

>>662
ケルトンはインフレ率は必ずしも経済状態を適切に表さないから、MMTはインフレ率を経済政策の指標として使わないと言ってる

ケルトンは、policy spaceないしfiscal spaceのことを常に強調していて、まず最初にあるのは、
政府が必要な公共政策を打てるだけの政策余地/財政余地を持っているかどうかで、
インフレ率などは、基本的に眼中にない（あくまで制約条件としてしか参照しない）

757ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:53:29.12ID:Lg6vWpzRO

>>752
それは需要不足じゃなくて海外に工場うつしたりして生産コストが下がったからだよ

その証拠に国産品はなんでも値段が高いでしょ？

758ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:55:27.20ID:qQhaNsyc0

>>678
しかもそれ10万給付したからでしょ？
何が貯金に回ってるだよ。　ちゃんと使われてるんだよ。

このご時世に消費税過去最高ってどれだけ庶民から搾り取ってるんだよ。
そんでなんでそれを受け入れてるんだ？
このまま財政健全化固持するとか抜かしてる自民党のままだと間違いなく自分らの生活が破綻するのに。

759ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:56:13.98ID:Sv5Dkfd70

>>1
竹山が無知だっただけじゃん

760ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:56:24.31ID:LdIpb8Xk0

れい〇新選組の試算

「10万円×1億2千万円＝144兆円。これをすべて新規国債で賄い、4年間続けてもインフレ率は最高で1.85％までしかいかない」

馬鹿丸出しすぎて怖い
自称経済学者集めてものすごくいい加減な計算してるんだろうな

761ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:57:09.42ID:7DHV2m0W0

>>655
金融政策+財政政策でデフレからの完全脱却を果たしつつ、マイルドなインフレ率の維持を目指しまともな経済成長をさせ、
規制緩和を含む構造改革で潜在成長率を引き上げるのがリフレ。

MMTのように財政政策だけ吹かせば全て解決するという考え方には、本来は至らない
→ドーマー条件

762ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:57:23.64ID:tseyFFA20

>>757
まず、消費者物価指数がバスケットだから個別物価は関係ない(特にコアコア)。
バカにでも分かりやすく言うとお前が安いやつ買って浮いたカネを使えば別にインフレ率は下がらん。
というか、これだけGDPデフレーターが下がってんのは日本だけだろ？
よその国は新興国に投資、そして輸入してねーのかよw

763ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:57:39.59ID:/YsO8cXZ0

まあれいわみたいな事をリアルでやってるトルコがあの有様じゃあなぁ…ｗ

764ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:57:59.38ID:7DHV2m0W0

>>645
ケルトンの場合、インフレ率というよりは個別の物価を見て個別対応するという方法を推奨している。
例えば薬価が高い場合は医療当局と交渉する、石油が高い場合は天然ガスの規制緩和を進める、など

765ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:58:31.92ID:Gpnk4K2k0

MMTerの国債に対するスタンスついてはミッチェルとモズラーが国債廃止を訴えている
しかも、2001年から国債廃止を訴えてるからなw

766ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:58:37.21ID:pZMXJoLm0

>>745
民間需要が少ないデフレのときに公的支出を増やせって言ってるんだから公的需要と国内需要が相関しないのは当然では？
>>753
インフレ率だとケルトンは日本講演で明確に言ってたよ　MMTほどインフレ率を見る理論はないと。
２ー３％という数字も言ってた。ケルトンがMMTではない言うならそれでもいいよ

767ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:59:43.33ID:7DHV2m0W0

>>619
アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います

768ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 09:59:55.35ID:qQhaNsyc0

>>723
民間の金こそ打出の小槌じゃねえんだぞ。
増税すりゃ税収増えると思ってるんなら大間違いだ。

769ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:00:56.86ID:7DHV2m0W0

>>616
ソースが三橋対談

MMTにとってインフレ率は政策判断の基準ではないですし、上昇した所で（少なくとも一時的に）何の問題ともしていません。
インフレ率を持って政策を判断すべきでない、むしろそのような「失業を調整弁」として使うのはよろしくないという理論です。

770ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:01:44.82ID:tseyFFA20

>>765
まあ民間への利払いという金融機関への公共事業は必要ないってのはあるかもしれないなー。
まあ年間7兆円の利払いで安定した投資先を提供するのも別に悪くないとは思うが、財政破綻バカのせいで30年間停滞してるのをみると政府紙幣(政府発行の無利子永久債)でもいいのかもな。

771ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:01:58.04ID:7DHV2m0W0

>>612
MMTは、社会科学の体をなしていない

数式がないから、どれくらい国債を発行したらどれくらい景気がよくなるのかわからないので、予算もたてられない。もう少し議論を深めて、定量的な分析が必要。

概念的な話
↓
数学的なモデル化
↓
実際のデータを入れて検証
↓
解が出るかの確認
↓
実際の政策

MMTはまだ概念的な段階。財政の議論が出てきたのはいいが、極端すぎる。海外の経済学者、投資家も含めてまだアレルギーがある。インフレ達成後の財政再建へのコミットも必要

772ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:02:17.80ID:7DHV2m0W0

>>612
小泉政権以降の新自由主義を改めると言うのであれば、
小泉政権以前(2000年)とコロナ直前(2019年)の経済状況を一応

実質GDP:　　約482兆→約560兆
インフレ率:　-0.7％→0.5％
日経225:　　14,000円台→23,000円台
就労者数　　6446万→6724万
失業率　　　4.73％→2.36％
（参考）
自殺者数　　3.2万→2万

773ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:02:58.68ID:7DHV2m0W0

>>611
MMTでもなんでもなくて、ただの財政リフレ定期

774ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:03:33.42ID:7DHV2m0W0

>>610
やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたようだ

藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい

「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
http://2chb.net/r/liveplus/1643757025/

775ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:05:00.50ID:tseyFFA20

>>772
名目GDP
1997年543兆円
2020年538兆円
ふざけてんのか？

776ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:05:40.48ID:pZMXJoLm0

>>769
それはケルトンとは全く違うなw　藤井が招いて国会議員が質疑する講演だったと思う。
インフレ率の話の中で自動スタビライザーについても言及してた
２－３％についても言及した
失業率だけ見ればいいんですよえへへっていうのは高橋洋一ではないか

777ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:06:57.35ID:7DHV2m0W0

>>606
MMTは（正確にいうならMMTが推奨する経済政策では）「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つなのに
日本ではなぜか藤井三橋とかの(財政)リフレ派がMMTを自称しているせいでインフレを目指していることになっている

MMTの誤解を広めているのが藤井聡、三橋貴明、池戸万作、それにのっかてしまった山本太郎とれいわ新撰組。いわゆる日本版MMT、偽MMTの面々

778ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:08:30.03ID:qQhaNsyc0

MMTって単に金とはどういうものかっていうのを説明しているものであって、
政策でももちろん宗教でもなんでもないよ。

779ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:08:43.77ID:tseyFFA20

>>777
池戸やら三橋の間違ってる点が全くわからんな。

780ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:08:44.25ID:byVasgOr0

消費税を地方税にしないで福祉に回すなんて国が他にあんのか
やってることがむちゃくちゃやで
景気良くなって減税論出てきた時に消費税アンタッチャブルになるやん

781ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:09:08.29ID:Gpnk4K2k0

ミッチェルが「国債発行は必要ない」と主張したのが2015年
ランダル・レイはミッチェルよりかマイルドだが、それでも国債は重要視してない
「3ヶ月程度の短期の国債が良いんじゃないの？」「一部国債は残存させた方が良いのでは？」とケルトンが仰っていたが

782ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:09:17.21ID:7DHV2m0W0

>>594
最初から日本にMMTなんかないんだよ
ただの財政リフレ

783ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:09:41.66ID:qQhaNsyc0

>>777
あれだけデータで出してるのに、それを全部データで間違ってると言えるの？

784ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:09:43.09ID:6OnjC90O0

>>540,572
沖縄の被害者高校生に対しヘイトをやっているのは、親中親韓（=反日=日本人を憎み差別している）アベノ自公創価ネトサポ五毛連中です。

【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

　　　　　　↑
彼らにとっての「敵対者」とは、すべての日本国民です。

785ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:10:06.58ID:MZKDViKx0

これには三橋藤井も苦笑い
まあこれで山本のメルヘン経済とは違うと言えるからいいのかな

786ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:11:09.62ID:7DHV2m0W0

>>579
MMTは少なくとも、財政拡大したら、日本が復活して急成長ができるという理論ではない

池戸、三橋、藤井の推進するエセMMTは、単なる元々積極財政論者だった奴がいいツール見つけた、とMMTに乗っかっただけ

787ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:11:11.43ID:mmWmEjuA0

低学歴と貧困層しか支持してないって結果出てたな
無職とフリーランスからの支持だけ高い

788ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:12:22.22ID:M5HpVxDL0

税制改革や税の組み換えには賛成だけど、特定の税を無くしてそれの補填を国債でって思考停止も甚だしいわ。
先進国の多くの国民がインフレの恐怖を忘れてしまってるのが今の最大のリスクだな。

789ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:12:48.57ID:tseyFFA20

>>781
肝心なのはそう主張する理由かな。
MMTの通貨の解説やケインズ(ラーナー)的な発想は正しいと思うが、その他の主張を信仰してるわけじゃないから。

790ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:12:48.71ID:7DHV2m0W0

>>576
MMTが数理モデルの構築を怠っているので、MMTの教祖たちの見解が完全には一致していない事が、論者の歯切れを悪くしている。
誤った解釈のしようのない数学という言語に定式化せよって話で、プロの人達が相手にしないのはそのため

791ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:13:48.72ID:7DHV2m0W0

>>570
MMTの元祖は国債を無限に発行できると主張している。

ビル・ミッチェル
「政府の購入能力は金融的に無限である」「政府に予算制約は存在しない」
(ビル・ミッチェル「グレッグ・マンキューへの返答 – Part 2」（2019年12月24日）)

日本のMMT信者はミッチェルの論文もレイの本も読んでないだろうが、彼らのテキストには「インフレ2％で歯止めをかける」などという話は出てこない。
MMTではJGPが「自動安定化装置」なので、インフレなんか起こらないからだ。

792ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:14:27.14ID:tseyFFA20

>>787
どっちかーつーと東京で教育レベルの高いエリアのほうが得票してたかな。

793ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:15:53.07ID:7DHV2m0W0

>>567
MMTは財政政策で、targeted spending 「的を絞った支出」を指す。つまり、景気を刺激して
それで雇用を増やすのではなく、直接政府が金を出して雇用すればいい、という考え。
政府が金を出し、そして地域の自治体やNPOが雇用の受け皿となる。そして特に就労経験のないような人をOJTレベルでトレーニングする。
これによって、完全雇用を達成する場合、完全雇用が実現するまでは、あるいは実現してからもしばらくは、おそらくインフレになるでしょう。しかし一度完全雇用が達成され、それに見合う消費財の生産体制が確立すればその後、消費財の価格は安定する、何故なら、景気の波にかかわらず、JGPによって完全雇用が維持されれば消費支出は安定する。そして景気が改善し、労働市場がタイトになってくれば
このJGPの労働プールから労働者を引き抜くことができそれによって労賃上昇圧力によるインフレ圧力を緩和することができる。

これがMMT

MMTとリフレ派は実は正反対の政策。何故か、日本のMMT論者はリフレ政策をMMTとして紹介しているから混乱する。

794ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:15:55.56ID:ZgX98M+i0

主流、非主流、古典だ、ケインズだ、MMTどという前に、財務官僚のオリジナル経済学を何とかしないとな。
不景気なのに平然と増税をやる謎の経済学、あれ、誰が教えたんだ?

795ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:16:49.10ID:bv+ZqQEV0

金が金を生む理論、わからんでもないがそれって借金が無い金持ちの話だろ。
だったら何で中東の産油国はあれだけ金があって石油以外の産業が育たないんだ？

796ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:17:13.97ID:JYF/eL0K0

な？バカがMMTか否かの無駄な議論しようとするだろ？

だから山本太郎は「れいわの政策はMMTと呼ばれるものではない」と否定してるんだよ

797ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:17:38.63ID:qQhaNsyc0

>>793
誰もMMTは政策だなんて言ってないよ。
あくまでMMTはお金とはどういうものかという事実を説明しているだけって言ってるが。

798ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:18:16.53ID:7DHV2m0W0

>>561
MMTが主張してる政策はJGPだけ

799ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:18:58.51ID:7DHV2m0W0

>>558
MMTとリフレとの違いですが、MMTは国債もインフレターゲットも否定しています。

MMTは国債は廃止、ターゲティングポリシーは失業を調整弁に使う非道な政策、金融政策は無意味、場当たり的な財政出動は余計な混乱を招くだけ、と全然違います。

800ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:19:00.00ID:tseyFFA20

>>794
さあ？
総需要不足(消費不足)の時に消費に課税強化とかどんな経済学でも肯定できん。

801ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:19:14.56ID:3wt4R7bY0

>>787
国債をいくら発行しても国債買ってる富裕層だけが得するのにな

802ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:19:24.19ID:JYF/eL0K0

MMTを日本語に訳してみろ
それが全てだ
狭義の意味でMMTか否かの議論なんて時間の無駄

803ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:20:25.24ID:qQhaNsyc0

>>794
ほんとにな。
なんで自分の首しめられてることに気が付かないんだろ

804ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:20:37.09ID:tseyFFA20

>>801
なんとも言えないなー。
国債発行(政府による通貨供給)すればするほど利払い総額が減る可能性もあるから。

805ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:21:35.33ID:L+D2o8t70

MMTは悪性のインフレが起きるっうことが今回わかったからな、れいわは手がなくなってきたな。

806ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:22:08.70ID:5ReIEKes0

>>513
藤井三橋中野らの日本版MMTは実質財政リフレだから、高橋洋一がパクられたというのは正しい
オリジナルのMMTはJGPを前提としたガチの左派、共産理論

807ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:22:43.89ID:Lg6vWpzRO

>>800
税は医療や教育・国防など必要な額はとらないといけないから。
今は安定してとれる税は消費税ぐらいしかないからだろ

808ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:23:03.14ID:5ReIEKes0

>>523
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。

MMTは財政政策を何よりも重んじ、中央銀行の役割を軽視する傾向がある一方で、
主流派はMMTが一定とする政策金利水準について中央銀行が能動的に決める金融政策を重視し、
「そもそも金利水準をいくらに設定するか」こそが重要だと考えている。
つまり、金融政策の効果が出にくい流動性の罠の下に限って主流派もMMTと同様に財政政策主導で景気を回復させ、
流動性の罠から脱出したなら主流派は金融政策と財政政策で経済を安定させようとするのに対し、
MMTは財政政策のみで経済は安定させられると主張している。

809ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:23:18.79ID:3wt4R7bY0

馬鹿どもの定義論争はベーシックインカムにも言えることで最低限の生活費の全国民支給の話をすると必ず
「ベーシックインカムの定義では健康保険の廃止は必須　だから病気になったらアウト」
と騒ぐ輩であふれる
保険なんて貨幣経済である限り存在し得るものだろうに

810ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:23:55.13ID:tseyFFA20

>>805
12月コアコアマイナス0.7% 前年同月比
単発でボケを放り込んでくるのはなんかそこに理由あんの？

811ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:24:13.49ID:7DHV2m0W0

>>532
本来のMMTは、景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論。

レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。

812俺のGoogleメモから2022/02/05(土) 10:24:22.27ID:SNTaSq2g0

【不況かよ(デフレ)お金ばら撒くぜ、バブルへGO】
[金利政策]
・利下げ(利下げお金借りやすくなる、景気上昇)
〈会社〉金利下げ→お金借りやすくなる→事業拡大→利益増える→景気上昇

[量的政策]
・QE＝量的緩和国債とMBS(住宅ローン担保証券)を買い続ける(市中にお金をばら撒く)　

【やべ、お金バラマキすぎて価値下がって物の価値上がっちゃった(インフレ)お金回収するわ】
・テーパリング=量的緩和の段階的縮小・停止　国債とMBSを買うペースを落とす　市場が驚かないように　

[金利政策]
・利上げ(利上げお金借りにくくなる、景気減速物価の上昇抑える)
〈会社〉金利上げ→お金借りにくくなる→事業縮小→利益減る→景気減速

[量的政策]
・QT=量的引き締め、市中にばら撒いたお金を回収するということ、景気減速物価の上昇抑える
『消極的なQT』:満期を迎えた保有債券の再投資の停止、残高は維持するため満期迎えた債券は別の債券買ったりして再投資する
『積極的なQT』:保有債券の売却

813ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:24:28.27ID:Nfqqs5kR0

大石あきこちゃんの正体！
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

関西生コンの地盤を清美から奪った活動家でしたw

814ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:25:07.72ID:qQhaNsyc0

>>809
ベーシックインカム言ってるやつが緊縮財政派だからな。

815ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:25:12.20ID:3wt4R7bY0

全国の公道の維持に多額の税金を使ってタダで使わせてるんだから
21世紀までに成し遂げられたコストダウンで衣食住もタダで提供できるんだなあ

816ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:25:17.56ID:Nfqqs5kR0

大石あきこちゃんは朝鮮学校無償化に全力投球しますニダ！
【れいわ】山本太郎代表「れいわ新選組の経済政策はＭＭＴではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」 ★3 [樽悶★]YouTube動画>1本 ->画像>20枚

817ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:25:31.63ID:tseyFFA20

>>807
プッw
税(政府による通貨回収額)が安定(好不況に関わらず一定)してたらダメでしょw

818ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:26:54.30ID:JYF/eL0K0

MMT（現代貨幣理論）が、日本経済を「大復活」させるかもしれない
MMT提唱者・ケルトン氏が明かした
2019.07.31

＞たとえば、税金とは何のためにあるのか。

従来からの常識は「税金＝予算の財源」である。しかし、MMTは税金を財源確保のためとは捉えない。
そのことを理解するには経済の仕組みを改めて理解し直す必要があるという。

＞「政府は税収の為に税を課し、それで財政支出をするのではないということです。
ま　ず　は　政　府　が　支　出　す　る　こ　と　が　先　で　す。その支出される円を発行できるのは政府です。
政府は好きなだけお金を発行でき、財政的に縛られることはありません」

＞つまり、国民から集めた税金が執行する予算の「財源」になるわけでは「な　い」のである。
政府は国債を発行することで、事実上の貨幣を発行し、それが財源となる。

それでも国民が税金を支払うのは「納税の義務があるから」であり、後述するように『インフレの調整機能を果たすため』である。

もちろん　無　条　件　に　国　債　を　発　行　し　ま　く　っ　て　い　い　と　い　う　わ　け　で　は　な　い。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073

819ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:28:17.73ID:JYF/eL0K0

仮に日本を無税国家にして　無　制　限　に　ガンガン大量にお金を刷ったとして
国民全員がお金を大量に手に入れて余るほどになると需要＞＞供給になって物価がバンバン上がるよね？
ってことはお金の価値もどんどん下がるよね？
(※デフレ、供給＞需要では物価は下がり足りないお金の価値は上がる)
つまり無税化したらインフレ抑制手段がなくなるよね？
だから↓

＞制約となるのは「インフレ」である。

ケルトンはこう説明する。
「政府にとって財政が制約になるわけではない。何が制約になるかというと『インフレ』です。

インフレは最も注目すべきリスクです。貨幣量は使えるリソースによって供給量が決まります。
もし支出が需要を上回ればインフレになる。それはまさに気にするべき正当な制約なのです」
「インフレをどうやって防ぐか」、というのは同時に「デフレをどう防ぐか」を考えることでもある。

＞つまり、経済とは『インフレもデフレも過度にならないちょうどいい状態を維持させるための調整を行うことである』
というのがMMTの柱である。

税金の目的は所得を誰かから奪うことです。なぜ、支出能力を減らすのか。それはインフレを規制したいからです。
＞つまり、徴税というのは政府支出の財源を見つけるためではなく、経済から支出能力を取り除くためのものです

つまり、税　金　と　は　イ　ン　フ　レ　を　抑　制　す　る　た　め　の　調　整　機　能　として大きな役割があるのであって、
予　算　の　財　源　で　は　な　い　の　だ　。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073

820ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:29:14.01ID:tseyFFA20

文化祭(経済活動)して運営(政府)が交換券(お金)配り忘れて生徒達(労働者)がみんな暇してたり(失業)、サービス労働(無給)してる感じの25年間。

適度(インフレ率2%)に交換券(通貨)配らなかった運営がガチでバカ。

821ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:29:23.66ID:dSnrq/jk0

太郎以外の誰かがやればいい

822ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:29:38.76ID:DtEKKn9g0

>>771
そもそも社会科学とか
例外なく科学じゃないからセーフ。

823ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:29:58.93ID:JYF/eL0K0

＞これについてケルトンは
「現在インフレの問題を抱えていない日本のような国が
消費増税するということは経済的な意味をなしていない。
予算の財源を得ようとしているからです。
適切な政策目的にはなり得ない」と断じている。

＞では、政府がやるべきことは何なのか。
ケルトンはこう主張する。「　経　済　の　バ　ラ　ン　ス　を　と　る　こ　と　です。
予算を均衡することではなく、支出と税金を調整することによって、『シンクの水が完全雇用になっても溢れ出ない』、『インフレをきたさない』という状況にコントロールすることです」

現在、日本政府は「PB黒字化」、「財政均衡」、「財政再建」などといった目標を掲げて経済政策を立案している。しかし、ケルトンはそうした　目　標　設　定　自　体　が　間　違　っ　て　い　る　と指摘する。

「MMTは特定の予算支出を目標とすることはないし、政府赤字を何％にするといった目標設定もしない。
適切な政策目標は『健全な経済を維持する』ということです。
あ　く　ま　で　経　済　の　バ　ラ　ン　ス　を　と　る　こ　と　が　重　要　で　す。
つまり、予算の均衡ではなく、経　済　の　均　衝　で　す」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073

824ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:30:49.17ID:7DHV2m0W0

藤井三橋中野氏の経済主張は、ほぼ反MMTですので、反MMT的積極財政論者として、むしろMMTを批判していただいた方が筋が通るというシンプルな話です。
そこらへんが致命的に混乱したままだと、積極財政論もMMTについての議論も、混乱してしまいますから。

825ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:30:56.01ID:7DHV2m0W0

826ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:31:48.98ID:Gpnk4K2k0

ケルトンはMMTerの中では国債を最重要視している
ランダル・レイって「国債ない方がいいが、今のところ国債を無くすのは難しい」という感じだからケルトンに比べると国債に頓着しない伝え方
MMTerの中でも微妙に違いがあるので、国債発行による財政出動＝MMTを結び付けないほうが良いと思うわ

827ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:31:53.91ID:JYF/eL0K0

＞MMTの話題になると、必ず「ハイパーインフレになるリスクがある」といったステレオタイプな批判が出るが、むしろそのインフレ率の調整にこそ注力するのが M M T なのである。

だからこそいま日本人が考えるべきは、経済状況や社会状況を踏まえた上で
『インフレの要因』を分析することだろう。

例えば、国債を財源として教育無償化を実現するとしよう。それで果たしてインフレ要因になるだろうか。
タダで教育を受けられ、教員をはじめとしてそこで働く人たちに仕事を与えることができる。それでいて何かの価格高騰を招くのだろうか。

一方、公共工事を一気に極端に増やした場合には人手不足、資材不足などで工事費が大幅に上がり、一時的にインフレ圧力を招くかもしれない。では、
どの程度の投資であれば適切なインフレ率に収まるのか。
大切なことはそうした分析をして、適切な政府支出額を決めていくことである。

＞重要なことは、『　政　府　の　赤　字　は　非　政　府　に　と　っ　て　の　黒　字　で　あ　る　』という事実なのである。

ケルトンは財政赤字を経済状態の指標とすることに異議を唱える。
「政府の赤字は悪でも脅威でもなく、財務のミスマネジメントの証拠となるものでもない。
そういう見方ではなく、政　府　の　赤　字　は　単　な　る　手　段　な　の　で　す」

赤字国債が膨らみ続けて政府が破綻することはない。自国通貨建てであるからだ。
それゆえにMMTはユーロ加盟国でユーロを使っている国々には通用しない。
国　債　発　行　額　の　制　約　と　な　る　の　は　あ　く　ま　で　『イ　ン　フ　レ　率』　な　の　で　あ　る。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073

828ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:32:24.92ID:Lg6vWpzRO

>>819
だからそれは世界に日本が１カ国しかない時の話で
グローバル経済下では世界全体が供給力だから
日本人がいくら需要があってもいくらでも供給できるから
インフレより先に円安で国債発行にストップがかかる

829ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:32:30.79ID:qQhaNsyc0

>>823
「PB黒字化」、「財政均衡」、「財政再建」
全部経済成長して初めて自然と進むもの。
逆に成長しないと絶対にできない。

この国は順番がおかしいんだよ。
岸田は「順番を間違えてはいけない」とかぬかしてたけど、
お前こそ順番間違ってるだろと思った。

830ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:35:18.12ID:R8Tt4vNf0

>>828
何でもいくらでも供給できるわけないじゃん
原油とかエネルギーは常に足りないし

831ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:37:03.23ID:Lg6vWpzRO

>>830
その場合はお前らがこれはコストプッシュインフレだから
インフレではないとか言い出すんだろ？

832ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:37:31.90ID:Gpnk4K2k0

国債発行による財政出動とMMTはイコールではない
「不況の時は国債を刷ってでも財政出動しましょう」←ここまでは普通のケインズ政策でMMTとか関係ないよな…

833ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:38:31.34ID:cgg9rtiu0

>>832
ケインズ政策なら失業率が高いときに財政出動なので、
今の日本で財政出動は肯定されないよ

834ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:38:31.97ID:BGI7O2Js0

悪い王が築いた土台なき欺瞞の城
王の呼んだ頭の悪いピエロはこの城すげー！と吹聴する
それを聞いた民はその城すぐ壊れね？と気付く
ひとりのピエロのおかげで、欺瞞の城は崩れ去った

835ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:39:10.89ID:3MvDCejx0

国債発行するけど踏み倒しますとか言う話？

836ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:39:46.30ID:a17ySu9u0

>>827
パチパチ(拍手)
よっケルトン！あんたが大統領だぜ
良い事言ってんな

政府黒字　＝　国民赤字
政府赤字　＝　国民黒字

これだけ覚えておけばいい
政府が支出(=借金)しないと、
民間の俺らは豊かにならない

ミクロで考えてみ
あんたが使ったお金(=支出)は、
誰かの所得になっている、
政府と民間の関係もこれよ

837ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:40:07.14ID:JYF/eL0K0

>>828
円安になるのは円の需要が少ないから
円建て決済や円の両替需要が少ないから
あるいはドルの需要が高いからだ

すなわち日本の供給力が不足してるからガンガン輸出企業の供給力強化するためにまず内需拡大なんだよ

838ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:40:16.04ID:qQhaNsyc0

>>832
そうですね。

MMTって政策でもなんでもなく単なる事実を説明しているものなので。

839ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:40:21.79ID:Ynhnn4dn0

福島ヘイトのベクレ太郎

840ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:40:26.13ID:ff2BKTr50

>>832
MMT太郎的に言うと
インタゲ2%達成までは「無尽蔵」に財政出動する
金融リフレとは決定的に違うよね

841ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:40:35.98ID:oXUUDMlw0

で、れいわの議員って今何してるの？

842ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:41:14.03ID:R8Tt4vNf0

>>835
国債を返す時期になったらまた国債発行して補填すればいいって話

843ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:43:42.90ID:tseyFFA20

>>841
つか、自民党公明党w
何やらかしてくれてんのw
名目GDP
1997年543兆円
2020年538兆円
ふざけてんのか？

844ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:45:09.69ID:a17ySu9u0

MMTって完全雇用でしょう？

俺は反対してるぜ
ジョブベーシックなんて絵空事で
全員に仕事保障するなんて非効率極まりない

財政リフレってのも正直分らんな
「国債発行してカネ刷れ、上限はインフレだ」てだけで
財政リフレになるなら、日本以外は全てそうなのでは(特に米国)

845ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:45:39.02ID:3MvDCejx0

>>842
ちょっと何を言っているのか分かりませんね…

846ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:47:38.38ID:wU0NGz4t0

>>841
維新を倒さなきゃだめだって言ってるよ
維新をリトル自民とするなられいわはリトル立憲
いないようなもんやね

847ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:47:46.08ID:Dovv8FTO0

>>843
前から思うんだけどGDPを政府のせいにするってどうなの？
国民が努力すれば上がるものじゃん。

848ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:50:20.46ID:/yLMwpz40

山本太郎が経済音痴であることがよく分かつた

849ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:53:26.20ID:jcEp/HH+0

MMTは邪道、中央銀行がじゃんじゃん輪転機を回せ。なんやねん、コイツは

850ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:56:05.64ID:a17ySu9u0

>>845
国債を返済してる主要国ってないのね、
利払いして借り換え、これを半永久的にやる、
日本はあれを借金と定義づけて、
「債務償還費」なるものを記載してる、他国では一つも記載なし

何のために？もう分かるでしょw
消費税増税の流れを作るため、
財政破綻を煽るため

「財政が厳しい」方が省益に繋がる省庁があるのさ、
ねえ？売国アカモンが支配するノーパンしゃぶしゃぶ省さん？
今はわんわんワンブリッジ犬に、事務次官ポスト与えて言わせてるw

デンマークが「国債返済してる」と
例に出してた人が居たが、GDP比だけ見てて、
調べたけど今んとこ見つからんなあ
まあそのGDPもイーロンマスクくらいの額だけど

851ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 10:59:50.69ID:sDYh8wBO0

>>847
こういう経済の仕組みがわからない馬鹿ね
民間にできるのは有効需要に対して生産を増やすことだけ
消費や公共投資という需要が伸びるから民間が生産を増やす
つまり需要が増えない不景気では、民間は生産を増やすことができない
それどころか民間は投資ではなく、コストカットで利益を出そうとするから人件費を抑制する
人件費が抑制されると消費も減るからますます不況が悪化する
不況は民間の努力邪道にもならないの
合成の誤謬という概念を勉強しろよ無知蒙昧

不況は、通貨を発行できる政府が財政拡大や減税で有効需要を拡大するしかないの
どこの馬鹿な企業や消費者が、需要拡大や賃金上昇の見込みがない状態で
支出を拡大して消費や投資を増やすんだよ

852ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:02:26.56ID:Dovv8FTO0

>>851
こういうスレによくいる無職のことを言ってんだよｗ
お前もかな？

853ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:02:39.48ID:tseyFFA20

>>847
文化祭(経済活動)して運営(政府)が交換券(お金)配り忘れて生徒達(労働者)がみんな暇してたり(失業)、サービス労働(無給)してる感じの25年間。
客は全員ウインドウショッピング。

適度(インフレ率2%)に交換券(通貨)配らなかった運営がガチでバカ。

854ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:06:17.02ID:a17ySu9u0

国民の努力次第でGDPは上がる！気合いだー！

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

851さんの云われるデフレ・スパイラルっすよ
アベノミクスは　法人税↓　所得税↓　消費税↑↑↑　30年以上も上級減税　中下級増税

要するに政府がカネを刷っても本当に困ってる人(中下級)に、
行き渡らないから、いつまで経っても不況なままなのさ
通貨発行権は政府(と日銀)にしか存在しない

仮想通貨で公共料金払えれば別かもしれんがねw

855ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:06:31.41ID:Dovv8FTO0

山本太郎の政策は人為的な要因によって「確実にインフレになる」
これがまずいのよ。

確実にインフレになるのに日本円を後生大事に持ち続けるバカがどれくらいいるのか。

856ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:07:15.76ID:sDYh8wBO0

>>852
経済の仕組みがわからないゴミ
根性論で、国民が努力不足だから成長できないんだ！とかいい出すキチガイｗ
口からでまかせの馬鹿な発言しといて、アドホックに「こういう意味でしたー」とか
おまえは知能と性格の両方が終わってるな
そもそも日本は先進国でもニート率が低いけどね

857ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:08:31.61ID:e3J9fuRS0

>>831
いいか？
アメリカも、欧州も平常なインフレ下にあるわけ
つまり賃金上昇も増していく中、求人件数も激増してるわけ
教科書通りアメリカは利上げをしていくと決定
日本は悪性インフレ「スタグフレーション」下でコストプッシュインフレ
しかもコアコアはマイナス0.7で景気は冷えっ冷え確定
賃金がダダ下がりながら物価は反比例しながら税金は比例して上昇

完膚なきかつ完全に自民党と公明党が日本を殺したんだよね
終了
れいわが出てくるのは10年遅かった

858ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:09:06.34ID:Gpnk4K2k0

日本としてはMMTにこだわる必要性はなく、オードソックスなケインズ政策を行えばいい
三橋中野藤井みたいな論者や日本のリフレ論者がMMTに触れるなら、せめて「インフレになるまで」ではなく「完全雇用になるまで」と言うべきよな
そこから完全雇用をどう定義するかという話だけどさ

859ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:09:50.03ID:qQhaNsyc0

今がどれほど深刻な状況なのか知ったほうがいい。

このまま減税も何もなく増税だけされると自分たちの生活が破綻するよ。

860ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:11:08.93ID:a17ySu9u0

>>855
ここ30年で日本以外の国はほぼ全て、
物価が2倍以上になってます、アメリカは2,5倍、

それは2%以上をインフレし続けたからであって、
資本主義はインフレし続けるのが常識なのです、

日本だけに住んでるとインフレ恐怖症が多いのですが、
30年前にアメリカでジュース買うのに1ドル90円必要だったとすると、
2020年前後の今は、同じジュース買おうとすると220円必要になります、

日本は30年近く物価がほぼ変わらない異常な国、経済成長もほぼしてない
政府がカネを刷らないからです、刷っても上級限定だからです(株価、上級減税など)
その分、円が安くなってるという事です(実効実質為替レート)

861ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:11:27.58ID:Dovv8FTO0

あとインフレって悪く言えば国民が鞭を打たれることによって経済が活性するんだからな。

物価よりも賃金が上がると思うなよ。
物が値上がりすると国民からは悲鳴が上げるが、GDPを上げてほしいってのはそうやって国民に鞭打ってほしいってことだ。

862ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:12:52.48ID:R8Tt4vNf0

>>845
毎年国債発行してるし国債の償還もしてる
これまでも続けてきてるし戦後の経済成長とともに額も増えてきた
それをずっと続けるだけ
利子は発生するけからそれは払う必要があるけど

863ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:15:34.79ID:sDYh8wBO0

>>861
インフレの種類がわからないゴミ
内需拡大の好景気に伴うインフレは、必ずインフレ率以上に実質賃金が上がる
だから国民はどんどん豊かになる
悪性インフレは、基本的に外部要因によるコストプッシュインフレだから
賃金が上がらないまま物価だけ上がるという悪性インフレになる

864ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:15:36.86ID:W+jqv2QI0

MMTは諸刃之剣！( ￣ー￣)ﾉ

865ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:16:39.03ID:a17ySu9u0

>>861
メチャクチャ
あんたの云われるインフレは悪性インフレ
給料上がらないからスタグフレーション

「賃金上がらず物価高」　順番が逆だね
アベ・クロがやったやつだよw
非正規増やしただけなので賃金上昇は期待出来ないな、
つーか、アベノミクス中も下がってるし
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

まず政府が支出することが先です　byケルトン
まあその支出先が上級限定なので、
格差開いただけになったけど

866ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:17:00.05ID:Dovv8FTO0

>>860
インフレを目指すがどれくらいインフレになるか国民次第→問題なし
インフレ率２％になるまで金をばら撒きます→問題あり

この違い。
日本だってインフレ率２％を目標としているが、山本太郎のとはやり方（確実性）が全く違う。
お前らが考えてるのは危険なやり方。

867ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:20:25.45ID:Dovv8FTO0

>>863>>865
そんな都合のいいインフレが山本太郎のやり方で起こせるかよバーカｗ
そんなことができるならどこの国もやっとるわ。

お前らが想像してるインフレは高度経済成長期みたいなのだろ。
あんなのもう２度と来ねーよ。

868ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:20:29.59ID:qQhaNsyc0

>>866
国民次第って増税増税で所得減らされてどうやって消費増やして
内需拡大させるの？

庶民に金が全く足りてないんだから、
国が減税や給付するしかないでしょ。

869ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:20:49.97ID:a17ySu9u0

>>866
ステキなくらい頭悪いですね♪　乾杯♪

俺の負けですわ、君には勝てませんわw
バカはバカだけに強いってやつ

870ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:22:42.40ID:sDYh8wBO0

>>867
財政政策を否定するゴミ
民需が冷え込んでる中で、政府が財政拡大や減税で需要を増やさずGDPが増えるかよｗｗｗｗｗｗ
お花畑な市場原理主義の妄想ぶっこくなよｗｗｗｗ

871ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:22:53.68ID:Dovv8FTO0

>>869
反論できるんなら反論してなｗ
できないから逃げるんだろうけどｗ

872ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:24:28.13ID:Dovv8FTO0

>>870
だから鞭打ってGDP増えさせればいいだろ。

お前の主張は

「GDP上がらないのも嫌」
「鞭打たれるのも嫌」

ただの駄々っ子だ。

873ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:24:43.09ID:sDYh8wBO0

>>871
池乃めだかリスペクトしてるの？
おまえ完全に反論されて詰められまくってる状態だけど？

874ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:25:00.93ID:Gpnk4K2k0

JGPで完全雇用を目指すわけではなく、財政拡大でインフレにしろというのが本来の藤井三橋中野だから本場のMMTとは違うんだけど、MMTerのインフレなき完全雇用を理想とする理論との矛盾をどうやって埋めていくのだろうかって感じだな
リフレ派も本来はインフレ率2パーセント目標としていたインタゲ重視派だからMMTとも違うし

875ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:25:51.82ID:ttIQlkFB0

モロ共産主義者が、資本経済を語るな！

876ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:26:49.49ID:sDYh8wBO0

>>872
ああ根性論キチガイねｗｗｗｗｗ
ちなみに経済学での根性論って、清算主義といって歴史上でも大失敗しているから

877ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:28:44.35ID:e3J9fuRS0

>>866
馬鹿か
自民党と公明党は刷った国債は上の倉庫で豚積みなんだよ
ようは詭弁のトリクルダウンが本当に起こってるならスタグフになっていねーよ
安倍政権時に設定インフレ達成してるよwwwwww

878ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:29:30.98ID:D2VgGTmc0

>>860
イギリスじゃインフレが進みすぎて
「食べるものを食べて寒い思いをするか温まりながら飢えるか」という人間が出てきている状況
しかもこの状況は始まりに過ぎないと
twitter.com/bbcnewsjapan/status/1488111316376170496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

879ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:30:54.79ID:Dovv8FTO0

>>873
俺の主張はこれ

確実にインフレになる状態
→誰も円を持たなくなる
→政府の支出関係なく物価が急上昇する
→インフレ率２％どころでは済まない

お前はどこに反論したの？

880ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:32:15.89ID:lNvcAjty0

公約はどうしたんだよハゲ

881ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:32:37.85ID:Gpnk4K2k0

大元の発想は山本太郎ブレーンの松尾匡とかあのあたりの連中がインフレターゲットを伴うリフレなのを、MMTを大同団結で抱き込むために両者を混同するような言説を吹聴したのが間違いのもと
MMTはインフレ率2%達成まで財政出動！って政策と勘違いしてる人も未だにいるが、それ、リフレ派のインタゲ論パクったなんちゃってMMTだよ

882ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:33:00.76ID:Lg6vWpzRO

>>860
アメリカはもともと国内の食料や資源の生産（供給力）が多いし
2010年ころから石油の輸入国から輸出国に転じてるから
単純にインフレとかだけで日本と比べてもいかんだろ

883ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:34:27.01ID:nzsB75G10

アメリカがそうだったように日本も一般人に金をもっと配れば必ずインフレになる

そもそも一般の賃金が上がらなければインフレにならない
例え今のように輸入物価上昇によるインフレ圧力があっても
賃金上昇に結びつかなければ継続的なインフレにはなり得ない
これは2009年の原油価格上昇時に白川が自白した犯行声明の中にもあることだ
実際現時点ですらコアコアCPIはマイナスだ

今の政策は財務省の増税路線と産業界の賃金抑制路線の悪魔合体なので
この政策が続く限り決してインフレにはならないだろう

884ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:35:24.16ID:D2VgGTmc0

MMTが言うようなインフレが起きれば政策で対処すればいいなんてのは机上の空論で
インフレが進みすぎるとインフレ率を通常の水準に戻す際の
金融引き締めで必ず深刻な景気悪化が起きるようになる
目先の景気悪化を恐れて金融引き締めが不十分ならさらにインフレが進み
長期的にはさらに深刻景気悪化を招くことになる

イギリスのタイムズ紙なんて
「all the signs are that the UK economy could be heading for a repeat of 1970s stagflation」
（すべての兆候はイギリス経済が70年代のスタグフレーションの繰り返しに向っている可能性がある）とか言い始めているし
www.thetimes.co.uk/money-mentor/article/stagflation/

885ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:37:01.30ID:tseyFFA20

>>882
つか、日本のGDPの15%程度しか輸入ないだろwアメリカより外国の生産力に依存してる割合少ないってのw

886ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:37:05.60ID:pvClpPaX0

日本は既に完全雇用達成されてる。
仕事はあるが嫌で仕事選んでるだけ。
だから移民入れる事になってる。
働ける日本人が皆食うだけの仕事の量は既にある。
現代貨幣理論は貨幣の説明してるだけ。

887ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:37:26.96ID:Dovv8FTO0

>>883
＞そもそも一般の賃金が上がらなければインフレにならない

ジンバブエもそうだったの？ｗ

888ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:37:28.48ID:sDYh8wBO0

>>879
為替の仕組みを理解していない馬鹿ｗ
好景気になってインフレになったら円安になるとか言ってるゴミ
むしろ内需が増え金利とインフレ率が上がったら円高になるからな
インフレになったら通貨安になるなら
むしろ今はアメリカやヨーロッパに対してインフレ率が低い日本は超円高になってるんだよｗ
ファンタジーでしゃべるな知的障害者ｗ

889ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:37:45.86ID:Lg6vWpzRO

あとアメリカやその他の外国は外国人労働者の受け入れなどで
一応は国内の労働力（供給力）も確保できてるのも関係してるだろ。
経済ってインフレ率だけで回ると思ってるのはさすがに痛い

890ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:39:09.06ID:sDYh8wBO0

馬鹿の妄想

金を刷って財政出動する
↓
通貨流通が増えて円安になる
↓
輸入物価高騰が原因のインフレになる
↓
スタグフレーションで実質賃金が下がって経済が死ぬ

現実の法則

金を刷って財政出動する
↓
内需拡大でインフレと金利上昇が進む
↓
金利上昇で円が買われ円高になる
↓
内需拡大と輸入物価下落の両面で実質賃金が上がる

今の日本

アメリカが財政拡大で金利上昇する
↓
日本は緊縮で0金利だから日米金利差が拡大する
↓
日米金利差が拡大したせいで円安ドル高になる
↓
円安ドル高とコロナからの回復に伴うグローバルインフレのダブルパンチで輸入物価上昇
↓
スタグフレーションで実質賃金が下がって経済が死ぬ

891ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:39:25.67ID:a17ySu9u0

>>878
リンク先がない、
それとインフレが原因じゃなくね？
イギリスは大して経済成長してない、
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=PCPIPCH&c1=GB&c2=JP

ツイッターと統計データのどちらを信用するか

892ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:39:41.45ID:tseyFFA20

>>886
完全雇用？ナイナイw
実質賃金
1997年114.8
2012年104.5
2020年98.6

マジで数字とかデータみないでポエム放り込んでくるよなw

893ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:40:14.16ID:Gpnk4K2k0

山本太郎が僕の政策はMMTとは違うと、いくら否定して見せても松尾匡がMMTを利用したり喧伝したことは否定できないんだよな

894ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:40:49.66ID:pvClpPaX0

>>892
賃金？
雇用の話してるんだが。

895ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:43:15.31ID:Lg6vWpzRO

>>892
金ばらまいてインフレにしても上がるのは名目賃金で実質賃金じゃないよ

つか実質賃金は安い外国製品と競争があるから国債発行なんかで上げるのは不可能

もう一度いうけど実質賃金は安い外国の労働力との競争できまる

896ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:44:23.67ID:NJCzk7f70

所得上がらず物価だけ上がるようなスタグでも増税すんの？
底辺殺すの？

897ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:44:33.21ID:D2VgGTmc0

>>891
いや自分の環境だとURLをブラウザに張り付けてBBC News Japanのツイッターに飛べる
BBC News Japanの動画だと最近の値上げが深刻すぎて賃金の上昇が値上げに追いつかないとか
光熱費が上がりすぎて暖房を我慢するしかないという市民の声が紹介されている
しかも4月以降にまだ光熱費は上がる見込みだと

898ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:44:58.35ID:sDYh8wBO0

インフレ恐怖症の財政政策反対してる連中は

好景気にしてはいけない！需要を冷やして不況を維持しろ

と言ってるのと同じだからな

冗談抜きで死ぬべき連中

899ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:47:02.28ID:Dovv8FTO0

>>888
＞インフレになったら通貨安になるなら
＞むしろ今はアメリカやヨーロッパに対してインフレ率が低い日本は超円高になってるんだよｗ

そりゃその国が通貨価値を保ててるからだろバーカ

「インフレになったら通貨安になる」じゃなくてMMTみたいなのはその逆で通貨安になる(円の信用が落ちる)からインフレになる。
経済成長の結果としてインフレになるのとは違うんだわ。

900ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:47:19.87ID:qQhaNsyc0

>>897
それはインフレ関係なく再生可能エネルギーの推進で
風力発電を導入してるからでは？
風力は不安定だから火力発電で補助しなきゃならなくなって電気代上昇してるっていうのを見たよ。

901ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:48:28.87ID:sDYh8wBO0

>>895
金ばらまいてインフレ率が上がるって需要が増えて生産が増えるということだから
生産が増えれば国民一人当たりの生産額が増えるから、必ず実質賃金が上がる
インフレになるだけー！とか終わってるなｗ

902ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:48:43.42ID:qQhaNsyc0

>>898
財務省の手先なのかな？

それとも自分の首しめられてることに気が付かない人たちなのかな

903ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:48:46.65ID:Gpnk4K2k0

山本太郎が消費税ゼロとか言うけど、山本ブレーンの松尾匡や山形浩生といったリフレ派は、消費税の段階的増税によるインフレ期待醸成を主張していたこともある

904ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:49:05.16ID:kVYjd8FU0

>>886
だけど皆貧乏になったね
戦後最低の出生率www

905ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:49:37.91ID:C7YHDLhx0

>>901
生産が増えたら今度はインフレにならないだろ

906ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:51:05.47ID:pvClpPaX0

別にコンビニ店員でも日本人は食っていける。
ただ体裁を気にして仕事選んでる。
仕事自体はあるので、別にケインズ的な政府が穴掘って埋めるだけの仕事を作り出す必要も無い。
日本は既に完全雇用達成されてる。
人間がどんな仕事に誇り持つかなんて、
経済的に理論建てするのは不可能。
単に仕事の量と人口でしか雇用達成の数値化は出来ない。

907ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:51:26.94ID:sDYh8wBO0

>>888
説明になってないんだよバーカ
おまえみたいな社会のゴミが緊縮やってるせいで
経済が成長せず、物価も上がらず、実質実効為替レートでずーーーーーーーーっと円安なんだよ
通貨の信認を守る！とかほざいて緊縮財政をやってる連中が通貨価値を落とし続けているという皮肉

908ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:52:41.14ID:Dovv8FTO0

>>890
＞現実の法則
＞
＞金を刷って財政出動する
＞↓
＞内需拡大でインフレと金利上昇が進む
＞↓
＞金利上昇で円が買われ円高になる
＞↓
＞内需拡大と輸入物価下落の両面で実質賃金が上がる

はいはい無理無理。
お前ら漠然と財政出動っていうけど何に対して金をばら撒くんだ？
今は高度経済成長期みたいな伸び代はねえんだよ。
もちろん定額給付金みたいに当てもなくばら撒くのは逆効果(実証済み)

909ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:53:49.15ID:4f+hDeGe0

またMMTガイジが暴れてるのw

910ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:53:57.24ID:Gpnk4K2k0

インフレ目標に達するまでは国債発行で賄っても良い、増税はインフレになった時に、それを抑えるためにするもの、というのが松尾匡の立場
三橋とかリフレ崩れがMMTとは異なる経済なのに利用したから混同されてるというのに

911ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:54:22.42ID:sDYh8wBO0

>>905
どういう理屈だよ馬鹿
経済は増大する需要を生産が追いかけるという形で成長するからな
だから必ず、力強く成長している国はインフレ
高度経済成長期は5%近くのインフレだからな

912ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:54:23.77ID:pvClpPaX0

>>904
完全雇用の達成と国民が真に豊かさを感じるだけの所得を得るかは別問題って事だ。
つまり完全雇用を目指す無意味さだ。
大切なのは所得の高さ。

913ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:57:44.69ID:qQhaNsyc0

老朽化したインフラ整備に金出したっていい。
特に日本は災害大国なんだから国土強靭化は必須。

国防や科学にも金出したっていい。

914ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 11:58:02.47ID:sDYh8wBO0

>>908
伸びしろがないんじゃなく、おまえみたいな緊縮ガイジ画のせいで成長しないんだよ馬鹿
何に対して金をばら撒くんだ？って政府の主要支出分野全部だよ
おまえまさか、各種公共投資が足りてると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗ

915ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:00:00.95ID:4f+hDeGe0

産業構造の転換以外の解決を出すヤツは
詐欺師かガイジ

IQ130の俺が100ナノ秒で出した結論

916ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:01:12.36ID:KdI/OspY0

幾ら金を投入しても中抜きや利権がなければ動かないよ

917ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:01:14.92ID:D2VgGTmc0

>>900
直接的には欧州の天然ガス価格の暴騰が光熱費上昇の原因だろう
今後はアメリカもまだまだインフレは進むだろう
去年にアメリカの不動産価格が2割上がった分が家賃に反映されるのが今年と言われているが
家賃に反映されたらアメリカのインフレ率は現在7%なのが10%ぐらいには上がる可能性がある
日本を除く世界の先進国は1970年型のスタグフレーションに向っている可能性がある
こういう時は金融引き締めは行き過ぎてバブル崩壊か
引き締めしなさ過ぎてインフレ継続かの2択にしかならんよ
丁度良い水準で経済やインフレをコントロールできるなら
欧米で70年代型スタグフレーション再来が懸念される状況にはならない

918ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:02:11.94ID:9li/xN+p0

バカか猿

919ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:02:45.63ID:sDYh8wBO0

不況で需要が増えないから経済成長しないだけなんだがな
だから財政政策が必要

産業構造の転換
規制緩和
自由貿易
均衡財政
民営化

こういう市場原理主義改革を支持するやつは馬鹿か詐欺師

920ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:05:06.38ID:pvClpPaX0

山本太郎は貨幣は負債だと全国に発信しろよ。
借金という言葉にアレルギーある人を納得させる一番の手だぞ。
誰かが借金負った状態じゃないとこの世のお金は存在出来ない。
だから、政府に借金負った状態でずっといてもらう。
分かり易いだろうが。

921ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:05:16.99ID:4oMn79A90

>>908
非正規公務員の正規化
老朽化したインフラの整備
気象災害の甚大化を見据えた国土強靭化
すぐには見返りを求めない様々な分野への投資

パッと思いつくのはこんなところかな

922ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:05:28.70ID:XbxezHpf0

一旦MMTを認めてしまうと
復興のために増税した財務ガイジの立つ瀬がなくなるから必死になる訳だ

923ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:05:34.63ID:qQhaNsyc0

今やってる政策全部インフレのときにやることだからさあ。

景気の悪い日本でやったらそりゃ衰退し続けるよ。

今やってる逆のことをやれと。

924ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:05:48.87ID:D2VgGTmc0

物価上昇を国がコントロールできるというのは平時の発想に過ぎない
災害や戦争や疫病みたいに国がコントロールできないイレギュラーな要素が
大抵国による経済のコントロールを大きく揺さぶるんよね

925ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:06:48.91ID:Gpnk4K2k0

藤井聡も「インフレ率を財政規律の基準とせよ」と言っていて、何か松尾匡と同じだね
アメリカとは社会構造も税制も地方自治のあり方も違うし、レイやケルトンを竹中とすげ替えたところで上手く行くわけない
かといってジャパンのMMTでインフレ率を財政規律に、とか言われてもなぁ

926ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:07:17.94ID:a17ySu9u0

>>919
難しい事は言ってないね

日銀はカネ刷れ、政府は国債発行して刷らせろ
そして今度は上級でなく、貯金の余裕すらない層へ流せ、
彼等は消費するしかない、その消費は巡り巡って経済効果を齎す

あんたの云われる通り、円の価値を妄信してる
売国アカモン省が緊縮財政を続けて(今も)、
結果、円の価値が駄々下がりになったのは皮肉だね

新規発行は本当は22兆円だってさw
特別会計の方で弄ってるらしい
さすが財務省家系の岸田だな

927ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:08:13.08ID:Lg6vWpzRO

>>898
バラまきによる好景気の欠点は持続性がないことだからね
時間稼ぎにはよいがずっと続けるものではない

928ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:08:48.15ID:sDYh8wBO0

とりあえず、
消費税を廃止し
社会保険料を3割減らし
政府支出をインフレ率3%になるまで政府支出を毎年20％拡大すれば
あっという間に好景気になり力強く成長する

929ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:09:47.56ID:CHJ1B8co0

有価発行権がある世界中の国で同じような政策を実行すれば貧困や飢餓の問題が解決

930ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:11:14.85ID:7IRQ1K6G0

ポンコツ政治家です
山本メロリンｗ

931ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:12:17.15ID:sDYh8wBO0

>>927
馬鹿なの？
政府支出は右肩上がりで拡大し続けるものだから
中国なんて30年前から政府支出を毎年10%以上拡大し続けている
経済成長には常に需要拡大というエネルギー供給が必要だからな

932ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:12:38.70ID:4oMn79A90

>>923
その通りだね
政府は常に民間の逆張りが正解

933ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:12:51.61ID:qqP3rNVe0

山本券なんか混ぜんなよ、誰が信用するんだそんなあぶく銭

934ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:12:59.23ID:M6VXCLii0

れいはの経済政策はアベノミクスの強化バージョンやろ
アベノミクスが中途半端や、掛け声だけの腰砕けや、と批判しとる

935ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:13:19.54ID:NX8SLAWC0

>>929
貧困や飢餓は職があるかないかだから
金だけばら撒いても解決しない
だから政府が直接雇用する
それがMMT

936ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:13:37.22ID:c6Yl9hRz0

MMTとイキった輩が
金利上昇リスクになると
MMTとは言ってないと弁明かな
この程度なら究極の景気回復策
でも何でも無いんだろうなw

937ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:14:47.33ID:ZGjwsm3l0

>>7
違うよ、MMD(ミクミクダンス)の亜種でMMT(ミクミクティンポ)だよ。
つまりふたなりor男の娘理論で経済を救おうとする壮大な理論だ。

938ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:16:20.09ID:NX8SLAWC0

財政拡大派は基準や制限、指標とか
何も考えてないでしょ
お前ら一体金配られて何買いたいんだよ

939ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:17:07.85ID:a17ySu9u0

>>936
だからMMTなんて馬鹿っしょ

ジョブベーシックなんて非効率極まりない、
仕事のできない奴に無理に働いてもらわない方が良いのさ、
それは仕事のできる奴の邪魔にしかならない、完全雇用は自己満足

今の時代に徴兵制を叫ぶようなもの
あれも非効率極まりない(少なくとも日本では)

940ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:18:02.16ID:NX8SLAWC0

働きたくないでござる
金寄越せ
金持ちからだけ税金ぶんどれって
素直に言えばいいのにさ

941ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:18:18.07ID:JYF/eL0K0

>>938
インフレ率って知ってる？

942ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:18:38.02ID:Gpnk4K2k0

「インフレ率に基づく財政規律」とか「財政のインフレ率制約」ってのは、色んな意味でやめた方がいいと思うけどな
必要な財政支出はインフレになろうと支出を増やし、インフレはその原因に応じて対処すべし、とした方がまだマシ

943ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:18:44.77ID:NX8SLAWC0

>>939
一律ばらまきの方がもっと非効率だが

944ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:20:40.42ID:a17ySu9u0

>>943
その通りだよ。年収500万以上は配らなくて良い

貯金の余裕のない低所得者にばら撒くべき
彼等は貯金せずに消費する、
その消費は経済効果を齎す(二度目)

今までさんざん上級優遇してきたんだからもういいべ

945ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:20:45.78ID:rv0ajWDP0

金を配る手間としては一律配布が最も効率的だな

946ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:21:12.52ID:M6VXCLii0

れいわは厳密にはMMTやないかもな。
だからMMTだと特に主張したことはないはず。
金融緩和政策の代替案とされている
ヘリコプターマネーのほうを雇用保証よりも採用しとるしな。

947ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:21:14.70ID:NX8SLAWC0

失業率も低い、経済成長率3%見込み、
マイルドインフレ基調
この状態でさらに財政拡大って
もう何も考えてないだろ

948ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:21:26.51ID:sDYh8wBO0

>>942
だからそれでいいんだよ
インフレ率は大枠の基準として尊重すればいいだけ

949ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:21:35.70ID:NX8SLAWC0

>>944
500万にする設定が意味不明

950ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:21:45.81ID:P/6dNooX0

バカ政策の詰め合わせセット、それがれいわ式MMTもどき

951ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:22:58.47ID:c6Yl9hRz0

MMT派はインフレーションが
過ぎたら消費税やらなんやら
増税して景気に冷水を
浴びせレバ良いと主張してたからな
正に【今でしょ！！】だよね？

952ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:23:05.57ID:ZzIDwpyf0

消費税に財政再建する機能なにもないから、消費税は消費過熱してる
時に消費抑えてインフレ抑えて景気に冷や水さす作用だけだよ
国債は日銀が買って借換債にして償却して貨幣化してるんだよ

953ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:23:10.77ID:NX8SLAWC0

れいわや三橋みたいなんは不満を糾合したいだけ

954ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:23:31.08ID:qQhaNsyc0

消費税撤廃と社会保険料の減税でまず使える金を増やせ。

法人税と所得税は累進強化。
富裕層ほど減税されてる税制を正すべき。

955ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:23:38.19ID:VySuC7Qt0

国民が貧乏になったのは
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに
その供給を緊縮財政で減らしてるから、また増税で過剰に回収消去してるから
政府に寄生した民間資本家が国民への信用創造（貨幣供給＝支出）を奪ってるから(民営化、規制緩和、自己責任論、新自由主義）

政府が無から負債を負う事で貨幣が生まれ、政府が支出する事で民間の預貯金が増える。徴税する事で民間の預貯金が減り貨幣が消滅する。

956ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:24:00.92ID:VySuC7Qt0

政府が無から負債を負う事で貨幣が生まれ、政府が支出する事で民間の預貯金が増える。徴税する事で民間の預貯金が減り貨幣が消滅する。

政府がコストカット、節約しても国民は豊かに成らない。
幾ら税収を上げても、それが意味するのは国民の資産を減らし世の中のお金を消し去る意味でしかない。
政府の支出が非政府側（民間）の資産を生み出す。

毎回ルーティーンは決まっている。
政府が無から負債を負う事で貨幣が生まれ、政府が支出する事で民間の預貯金が増える。徴税する事で民間の預貯金が減り貨幣が消滅する。

スペンディングファーストである。

957ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:24:04.03ID:M6VXCLii0

MMTは機能財政と貨幣理論のみを指すんやないか？
それ以外はポストケインジアンの政策目標である完全雇用政策論やな
それはMMTから分離したほうがいいんじゃ？

958ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:24:22.09ID:6feuQ8xh0

>>947
三年くらい前からなんもアップデートしてないからな
僕は考える頭がありません、昔先生から聞いたことがすべてですって白状してる

959ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:24:49.20ID:VySuC7Qt0

財政再建派は無知のバカ！！！
財務省は海外には「日本は破綻しない」、国内にはメディア使って「破綻するー借金がーバラマキがー財源枯渇」
無意味な増税、緊縮財政で日本を封じ込め、発展させなくしている。
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに
意図的に見当違いな財政難と嘘の報道！！！国民の預貯金から借りているも財務省のウソ。
変動為替相場制で自国貨幣発行する日本に財政難、財政破綻など無い！！！
財政難、財政再建論は根本的にアホな間違いウソ八百である。

960ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:25:16.08ID:VySuC7Qt0

政府は何処からかお金を集めて支出する訳じゃないのである。支出の為に回収の必要無し！！
政府が無から負債を負う事で民間の預貯金が増える。
貨幣とは貸借関係ー＞政府が貨幣の発行者、民間が貨幣の使用者。
政府の負債は貨幣発行残高（国債償還、利払いは新規国債で借り換え、支払い）
税金で返すものでは無く減らすものではない。
金利は経済状況、資金需要に合わせ日銀が決めるのである。
そもそも税金はお金を消す行為、世の中で循環していたお金を回収して消してしまう行為なので財源と成らないから財源論からの増税は大大大間違い！！！

961ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:25:20.20ID:a17ySu9u0

>>949
リーマン平均(433万?)のちょい上、ご不満かね？

962ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:25:36.79ID:VySuC7Qt0

歳入から歳出がある出来るのではなく,歳出したから歳入がある。支出が先。
あたかも税収入があるように表記してるが、歳入とは一旦お金消してる量。
貨幣供給（日銀当座預金から民間側にお金を流通させる）してるから徴税できる。
財政支出、投資(分配）が先でお金が循環し経済成長する、後から景気調整の為の徴税。
政府は無から貨幣発行している。これが財源の事実！！！
政府は無から無から貨幣発行している。
政府の支出も国債償還も税金に依存していないのだから。
必要で公平な分配は異常に高い社会保険料の大幅な減額、消費税廃止である！！！

963ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:02.48ID:uwZtVIvI0

なんで専門家でもない芸人相手にこんな話をしなきゃいけないのか
学者を連れて来いよ

964ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:08.69ID:VySuC7Qt0

資本主義とは負債による投資拡大で産業発展する事。
移動が徒歩、馬、自転車、車、電車、飛行機、橋、道路、飛行場、駅、建物、町、進歩していく。
政府は投資する事で支出＝貨幣供給＝産業や経済発展、維持する事で国民生活を作り上げる。
緊縮財政と中抜きで公共に十分な政府支出、投資がされないと、維持すらも出来ない。崩壊してゆく。
産業、技術崩壊、まともなイノベーションなんか起きるわけない。

965ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:30.96ID:VySuC7Qt0

成長しない＝GDPが伸びない。財務省が対GDP比を使って債務超過だーと嘘に利用。
年金崩壊、社会保障崩壊、公共サービス崩壊、少子化、低賃金化どんどん崩壊してゆく。
政府の支出、投資（財政支出）が公共サービス、年金、社会保障、あらゆる産業の原資だからだ。貨幣供給だからだ。
政府支出投資がされない＝分配されない。そしてお金を重税により多く回収され消され、日本の世の中は只々貧しくなる、需要減、利益減、所得減、衰退！！！
利益を海外に求める？？それは国内労働者に還元されない！！！

966ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:31.63ID:rv0ajWDP0

>>961
500万円以上は全員不満に決まってんだろ
頭おかしいんじゃねーの

967ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:42.29ID:Dovv8FTO0

>>921
上２つは経済成長には繋がらないな。
国土強靭化はまあアリ。災害が起きなかったら無意味だけど。

968ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:43.00ID:lsWcoj3w0

このデフレ期に、こともあろうに財務省が率先して増税し緊縮財政を敷いて日本の通貨量を減らし続けてる国が日本だよ。
これはもはや財務省の犯罪なのでは？

969ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:45.69ID:4oMn79A90

借りると増えて返すと減る
これが貨幣の正体

970ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:26:51.83ID:VySuC7Qt0

国内労働者は派遣に置き換え、安い賃金、重たい税金！！国内蔑ろ産業破壊、技術破壊、
国内投資が起きない＝国内への信用創造が起きない＝国内資産が生まれにくい＝分配減！！！
配当金目当ての超富裕層がより富む為だけの、超富裕層外資がより富む為だけの～～～新自由主義！！！
新自由主義は国家破壊！！！

971ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:07.98ID:NX8SLAWC0

>>957
いや、MMTは主流派の理論が根拠や効果が不明だから直接雇用すべきって理論
だから政策を切り離したらダメなんだ

972ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:09.60ID:a17ySu9u0

>>966
だまらっしゃい、
それ言ったら、どうやったって文句出るだろ

973ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:12.66ID:VySuC7Qt0

時代遅れの国家衰退大失敗新自由主義政策、市場原理主義、所得税累進性否定（再分配社会保障否定）、法人税下げ、均衡財政、小さい政府、自己責任論、規制緩和、民営化、フラット税制、トリクルダウン理論、官から民へ（国民が公平に受けれた公共サービスを自らのみの利益独占化、政府の国民への信用創造を奪い分配をカットする）。
（全部一部資本家の為のネオコンのマネタリズム搾取理論、富の集中、あとは奴隷）
実った果実の殆どの部分を独占し、気付かれないよう分配は残り１％で別けろと強要する。
新自由主義とはケダモノ理論。
最も簡単で公平な分配、成長の両立は消費税廃止である！！！！！！！

974ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:15.07ID:c6Yl9hRz0

MMT理論派がこの過度の
インフレーションの局面で
誤魔化しの言葉で逃げ腰に
なってるのが全てだよな
この理論の馬脚が現われた
感じだ。

975ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:25.28ID:sDYh8wBO0

アンチMMTのキチガイは通貨安を心配しているが
むしろ、財政均衡主義のゴミどもが通貨安を進めているんだよね
ドル円の名目レートは過去30年くらいヨコヨコだが、実質実効為替レートではどんどん円安が進み
今の実質的な円の価値は70年代と同水準まで下落している

なぜなら実質実効為替レートは相対的な物価を考慮したレートだから
日本がデフレ不況で物価と賃金が伸びない間
世界はどんどん経済成長してインフレと賃金上昇が進んだ

名目レートは下落していなくても、世界の物価が上がったせいで
日本円の相対価値が落ちて実質実効為替レートが下落しているわけ

円の下落を嫌がってMMTを叩き緊縮財政をしている連中が、日本の物価と賃金の上昇を止め
実質的な円の価値を下落させているというお笑い

976ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:30.72ID:VySuC7Qt0

必要で公平な分配は異常に高い社会保険料の大幅な減額、消費税廃止である！！！
必要で公平な分配は異常に高い社会保険料の大幅な減額、消費税廃止である！！！
必要で公平な分配は異常に高い社会保険料の大幅な減額、消費税廃止である！！！

977ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:27:53.07ID:D2VgGTmc0

>>951
まさにイギリス政府がそれやろうとしているが
激しい物価高の中での増税や保険料値上げだから国民からの批判がものすごく強く
与野党から増税や保険料値上げは先送りしたらどうかとか言われている
だがボリス・ジョンソンは今のところは先送りする気はないようだ

978ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:28:17.26ID:0SlHFHXU0

>>953
新自由主義導入前に戻せって言ってるだけだぞ。

979ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:28:17.88ID:NX8SLAWC0

>>958
こういう奴はバカとしか言いようがない
行き当たりばったりに屁理屈つけんなって

980ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:28:21.34ID:VySuC7Qt0

消費税は逆進性が高く、低所得者は収入の殆どを消費するので所得に対して負担率が高い、高所得者は生活する上での消費量は大して変わらず所得に対して負担率が軽い。
消費税は単純に所得を奪っているだけである。

消費税の納税義務者は消費者ではなく事業者。
消費税は事業者が負担する付加価値にかかる、
付加価値税（人件費と利益と減価償却所謂投資）
事業者が消費者から預かって納税するわけではなく対価の一部。
間接税×（預り金ではない）
事業者に対する直接税〇　売り上げ税である。

株主資本主義で利益を確保する為、人件費、投資を抑制するようになる。

日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。

981ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:28:28.40ID:rv0ajWDP0

>>972
だから一律配布だろ
こんな無意味な議論こそ無駄極まりない

982ニューノーマルの名無しさん2022/02/05(土) 12:29:05.61ID:VySuC7Qt0

消費税
老人やヤクザ、外人から消費税とってもそれが徴税され日銀当座預金にはいり仕分けされて無に帰るんですよ！そういうお金の仕組みなんです！
ようは市中の循環しているお金の量、個人所得の量が需要を喚起している状態を保ち企業生産意欲が活発化している状態を継続しなければならない。
税金はそこに歯止めをかける役目、市中のお金消してしまいますから！
日本は再分配、社会保証、を削る傾向があり、政府支出や社会管理、必要な規制、社会主義と言って、政府の役割を拒絶してしまう。
民営化は非合理的で国民の生活の為ではなく会長、株主の利益の為にあり、企業理念も短期利益重視、コスト削減、労働者は何時でも解雇。国の共同体意識は無いでしょう、特にグローバル新自由主義企業は。