※ITツール比較サイト・STRAT調査「FAXに関するアンケート」(対象者:全国の15歳〜29歳の男女(宮城県,東京都,愛知県,大阪府,福岡県)、サンプル数:300人、ネットアンケ、実施日:2022/2/7)
FAX利用体験ありの若者はすでに3人に1人まで減少:
https://ascii.jp/elem/000/004/085/4085944/
2022年03月15日 09時00分更新
文● 高橋暁子 編集●ASCII
FAXを使ったことがある若者はわずか35%
1月下旬以降、大阪市の新型コロナウイルス感染者数1.2万人が統計に反映されていなかった。医療機関からFAXで送られてきた発生届に基づき、保健所職員が政府の情報共有システム「HER-SYS」に入力する仕組みだが、処理が追いつかなかったためだ。
この報道が広まると「今どきFAXなんて……」との感想が飛び交ったが、では巷でFAXはどのくらい使われているのだろうか。15〜29歳男女を対象とした、ストラテの「FAXに関するアンケート」(2022年2月)を見ていこう。
https://strate.biz/internet_fax/recommend_internetfax/#e1
「FAXを知っていますか。また使ったことがありますか」と聞いたところ、「FAXを知らない」という回答は20%に上った。「FAXを知っているが、使ったことがない」も45%おり、「FAXを知っており、使ったことがある」は35%にとどまった。なんと、10〜20代の2割はFAXを知らないのが実態なのだ。
10代20代の2割がFAXを知らないと回答
10代の4人に1人がFAXを知らない
FAXを知らない、またはFAXを使ったことがないと回答した割合を年代別に見ると、10代の24%、20代の16%が「知らない」と回答。10代の54%、20代の36%が「使ったことがない」と回答していた。
10代の4人に1人がFAXを知らず、FAXを使ったことがない割合は8割に上っている。今どきの10代、20代は、FAXを知らないとか、知っていても使ったことがない人のほうが多いのだ。
「なぜFAXを使うんですか。メールとかSNSがあるから要らないじゃないですか。手書きも写真で送れるし」と、ある大学生に言われた。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 >>1
FAXすら使えない低知能だけが「今どきFAXとか…普通はメールだろ」とFAX叩きをするスレ 職場で初めて使う人も多いんだろう
色々言っても今後無くなるものでもないはず
保険の住所変更がFAXでしかできないとかでこの前産まれて初めてFAX使ったわ
ちなアラサー
セキュリティは最強と思われがちだけど最近はFAXもデジタル化してるからそうでもない
40代の俺でもFAX送受信をガンガンやる会社は1社しか経験ないわ
むしろまだ35%もFAX使用経験ある若者がいるのか
何に使うの?
アメリカじゃFAXは博物館に飾ってあるそうだぞ
大昔の家電としてな
大使館からはFAXがよく使われる
まさかFAXで来るとは思わずよく焦る
就職前に名刺交換した体験ある若者も異常に少なかったそうだ
使ったことある若い子って自営業の家じゃないかな
特に花屋とか弁当屋
FAXは映りが悪すぎてイライラするわ
ただでさえ読めないようなメチャクチャな字で書いてくるやつもいるのに
大使館、裁判所ぐらいかな
いい加減廃止してもらいたいわ
PDFにしる
大企業だとしょっちゅうネットワークトラブル起きるからFAXは必須
ファクスをファックスって読む下品なおっさん多いよね
自宅に無いものをどうやって使えと?
経験者は、仕事でとかだろ
>>30
アメリカも5年前の時点で出張で使ったホテルとのやり取りにFAX使わされたぞ
メールも電話もつながるのになぜかFAXで書類送られてきたわ おれも直接使ったことない
今はFAXもネットサービスだから
メールを変換してFAXしてくれる
若者も実家でFAX機を使ってコピーくらいはしてるだろ
「Fax送ったんですが届きましたかー?」
もうほんま廃止でええやんけ。紙代インク代確認電話すべて無駄。
書いたそのままを便利に送れる需要はまだあると思うがFAXではないと思うわ
アドビがPDFをもっと進化させられるんじゃないのか
若者はFAXすら使いこなせないのか
日本の将来が思いやられるわ
過去の遺物だとFAXを過去の遺物を使って叩く場に群がるおっさんおばさんの構図
馬鹿でも使えるように開発したスマホで
なぜか自分はIT強者と勘違いした情弱だらけだからな。
全世界に普及させたのは日本で
発明はイギリス、しかも180年前
、
その頃日本は江戸時代で水戸黄門してた時代や
>>58
電話も手紙もFAXもメールもSNSも全部使えるのが当たり前で
使えない手段があるのが情報弱者だよな ファックする若者は3人に1人まで減少
童貞天国日本!
自分のFAXは自分で送って到着確認を電話でするのが当たり前だったわ。
ゼロックス日本から撤退しちゃったけど
まだ「ゼロックスして」とか言っちゃう爺はいるのかな
零細商店、無能役所ぐらいかな
河野太郎はFAXも廃止すべきだったよ
FAX届いたかどうか折り返しの電話するという奇習がジャップにはあるらしい
提出書類の様式まちがえたらこっちから原本送るから手書きでいいから
書いて返してといわれた 押印は後でもいいと これが役所だ
なんでもメールとか LINEとかすんな!
仕事ってのはそんな割りきれるものばかりじゃないんだよ
電話しろ!電話出ろ!FAXしろ!
日本の場合要は「ハンコが押されたものの写し」を急ぎで欲しがるのよね
それを送るのに手っ取り早いのがFAXだったというだけ
スマホで済ませる若者と違っていちいちパソコンで5chする中高年のようなもんでそ(´・ω・`)
>>79
スキャンしたpdfデータを電子メールに添付することも多いが
相手によっては添付ファイルを受け付けない場合もあるという 老人は古い方法に固執してしまうな
若いもんはFAXなんか覚えたらむしろマイナスだから、新しいツールを取り入れて仕事してほしい
職種にもよるでしょう
皆が皆、メールに移行しているわけではない
むしろ一見さんにメールアドレス教える方が、今のご時世リスク高いよ
はんこ屋だとけっこう必須。
「ワタナベのナベは難しいほうのナベです」
みたいに言われても、その難しいほうのナベがたくさんあるし、書いて送ってもらわないと間違えて彫ってしまう。
書いたのをスキャンなり撮影なりしてメール添付でもいいんだけど、意外とみんな面倒くさがるのでFAXがいまのところ最適。
役所ももうメール主体でFAX使う機会は減ってるけど
逆に来ると目立つので処理が先になりやすい感じある
1件だけかたくなにファックス使ってくる関係先があってそこだけのために機材残してたけど
さすがにアホらしくなって去年捨てたわ
無能役所のPCはショボイ処理能力しかないからFAXなんだよ。
役所のPCを見てみ?マジで大丈夫かよwwと思う位にショボイから。
LINEとかは基本使わないよ。敵国アプリだから要注意と教育されているし。
>>81
簡単な仕事はメールだアホ
ホントメールじゃすまない仕事を
バカみたいにメールしてくる奴死んでほしい
FAXしろ!言うてんのにメールしてくる奴は死んでほしい >>85
結果より過程を大事にするからw
その過程をFAXから良さげなモノに変更することのやった感ww >>94
「手書き」なんてものが残ってるところには便利だよね 80年代に日本が全世界に普及させたので、韓国が気に入らない
FAXを異常に敵視してるのは、朝鮮人やろな
土地探しで不動産屋に巡りした後、家に帰ったらFAXの前の床が吐き出された物件紹介の紙で埋まってた思い出
ジャップ連呼リアンの母国のアプリは臭いって有名だもんな。
ケチ臭い貧乏乞食貧困層が個人情報抜かれ放題になってて笑うw
OA機器屋として言わせてもらえば、FAXとかとっとと絶滅して欲しい。
本来は音声会話で通話するための電話回線を無理やり画像を送るようにしたせいで、回線品質に大きく左右される。
で、客のほとんどは機械側のせいにする。
FAX送受信トラブルの90%は機械じゃなくて回線側の問題によるものだからな。
>>97
注文するお客さんがメールでやってくれるならそれでいいと思う。 うちの事務所の複合機、ファックスは広告しか来ない
マジで無駄すぎる
>>93
役所はショボいPCもあるけど無駄に高スペックなPCもあるから >>85
送信前後がアナログ前提だから
手書き、鉛筆目視チェック、紙書類保管、手集計・・
これらがあるという前提だからバカにされる FAXの紙ならばスキャン
FAXのデータならば消されないようにコピペして保存
とにかく面倒すぎるね
矢鱈変な広告も来るし
そろそろ廃止だろうな
コピーしたことがあって、スキャナーとメールが使えるならFAX見たことも使ったことが無くても
使えるからなww
やってることに大した違いがあるわけじゃねーし
トヨタの子会社も
デンソーも
FAX常用にしてたら
ランサムウェアにやられなかったかも
>>30
Citibankに誤振込の修正依頼したらサインしてFaxでよこせって言われてた 車のディーラーからのファックスが恐ろしく砂嵐で
6と8の判別が出来なくて困ったことあったな…
バカにするけど電話で着いたか確認しないと大変なんだし
老人になる程新しい仕組みに
適応できなくなるんだ
許してくれ
>>111
というかデジタル化しやすかった業種・業界の人が自分の世界だけの視点でバカにしてる感じあるけどね Windows11にも、Windows10にも、FAX関連機能は付いてるけど
しかも役所のFAX回線が少ないようで
送信に20分とか完全に頭がおかしいとしか
PDFのメールでは受付けない理由が不明
これじゃ日本も衰亡だな
@送信する紙にペンで記入(誰かに記入漏れなどを鉛筆でチェックしてもらうと良い)
AFAXで送信(送信先は二度確認!)
BFAXを送ったことを電話で伝える
CFAXを受け取ったと電話でもらう
D送信した紙に送信日時と受領した人の名前を書いてバインダーに綴じる(永年保管)
E月に一度、送信履歴とバインダーの書類、記載内容が合ってるか目視照合(もし間違えていたら反省文を書いて本部にFAXで送ること!)
>>110
役所のPCの性能は、使う人の地位に反比例する。
事務系のペーペーが酷使するPCが低スペックのボロで、暇つぶしにゲームしかしてない上司のPCが最新の高スペックPCとか、当たり前。 通信コストがTCP/IP通信に比べ、異常に安くて単純
180年の歴史
、
こりゃ絶滅せんわ
手元にある一枚の紙の情報をどっかに送りたいとなるとFAX便利じゃん
eメールでもいいけど一手間余計だしさ
>>121
公務員とかデジタル化しやすい業種(デジタル化によるコストカット効果が大きい業種)にも関わらず導入してないのをみたら馬鹿げてるだろ 15〜29歳男女の経験率
FAX⇒30%
SEX⇒50%
SEX以下にまで下がるとはもうFAXは終わりだな
6割も使ったことある方が驚きだわ、メリットがほぼないのに
若者の範囲広すぎだろ
まだ働いてない十代なんかFAX使ったことあるやつなんてほぼゼロだよ
絶滅すべきだが
メールを読まない老害がいるから残るという恐ろしさだよ
70でも顧問とか言って会社にいるんやで
>>129
公務員は相手する側が非デジタル層が結構いるから >>133
メールを読まないやつがFAXの紙束をちゃんと見てくれるんですかねえ >>123
添付不可は
ウイルス対策が厳しすぎる場合と
メールボックスの容量が極端に小さい場合がある >>131
きちんとWEB注文が完備されてる大手の弁当屋より
チラシ1枚入れていくだけの零細弁当屋の方が美味かったりする >>134
アナログをデジタルに変換する技術なんてなんぼでもあるんだよなぁ
文字認識や音声認識なんていまや人がやるよりも優秀なんだぞ 普段は使わないけどメール使えなくなったときの依頼申請手段としての運用は生きてる
今あるFAXなんて基本複合機なんだし、あって困るものではないと思うんだが
FAXなんて普通のまともな会社なら各部署ごとにあるFujiXeroxの複合機についてるだろ?
ないの?複合機?
まあ若者はパソコンすら触らなくなってるらしいからね
なんでもスマホみたいなね
>>143
いや紙に書いてもらってスキャンすりゃええやん >>141
メール使えなくなる時ってどんな時なん?もちろんFAXは使える例で教えて >>146
今の新卒ぐらいだと固定電話ほぼ使ったことない層もいるらしいね 手書きだとウィルス仕込むこともできない。手書き書類は大事だよ
なんでもメールで、Slackで、とかいうバカにはなりたくない。
全部使うんだよネットワークだけでなくフットワークすらも。
>>1
10代で4割以上に使用経験があることの方がビックリだよ >>147
スキャンすりゃええやん → スキャンするならそのままFAXすりゃええやんになるんだよ >>148
メールサーバがダウンすることはふつうにあるぞ
ドコモとかだって使えなくなったことあるし 紙をスキャンしてPCに取り込んでからそれをeメールに添付とかはさすがにメンドクサいよね
>>147
FAXはコンビニにもある
電子メールは誰でも送れるわけではない 30年前に社会人になって初めてやらされた仕事が手書きで作った会議開催通知のFAX配布だったな。1社1社送って届いたかどうか電話で担当者に確認する作業にウンザリした。
親のワクチン予約をネットでとって、予約票をプリントアウトして実家にFAXで送ったわ
>>1
メールとかSNS以前にFAX使うことが無いんだが… >>155
その理屈はおかしいだろ笑
入口でデジタル化すりゃあとは全部デジタル処理できるやん 5ch利用体験のある若者って何人に一人なんだろう?
FAXはお役所でまだまだ生きると思う
FAXースキャンーそのままpdfってパターンを何度も見た
検索させないためってよくわかった
>>156
複数のメールサーバーがダウンすることなんてあるの?それともメールは1つしか使っちゃいけない縛りとかあるのか? >>158
いまは図書館にインターネットパソコンがあるぞ
フリーメールアドレスもある
ダメならマイナンバーとセットで国民にメルアド配れば良いだけだし
オフィシャル的には誰でも使えるよ FAX代行業者からFAX来るの止めるのは着信拒否でいいの?
>>167
仕様書を取り寄せるとき
FAXで申請書を出して承認を得た後
返信用封筒を同封して書留で郵送してください
っていうパターンがあった
うん、まあネット避けだな でも、あのピーーガーーーーて音がいかにも送った感があって好きなんよ
メールは静かすぎて送った気がしない
病院から薬局に処方箋をFAXで送ってるけど、FAXやめるとして代わりの方法あるの?
>>1
>>25
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんJ/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き(主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど)をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
(↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う)
・「男も同じ!」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ!」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・年上男×年下女、おっさん×若い女の夫婦またはカップルが許せない
・ベテランのスポーツ選手がトップなのが許せない(直ぐにレッカガーと騒ぐ)
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・精子の劣化の話が好き(リスクが5倍! ただし0.01%→0.05%なことは無視)
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
(↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓)
(https://i.imgur.com/GxxJQ8A)
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする(好きなフレーズは「男の敵は男!」)
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする(一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル(=若者)のせいにされる場合が多い)
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き >>156
Exchangeサーバーで障害発生中って周知をメーリングリストあてに >>1
>>111
女の全盛期は男の全盛期のマイナス10歳
女の30歳は男の40歳
女の20歳は男の30歳
統計データ>>>>>>>>>>>>>>>>>お前の妄想
メール読めない場面は流石にまれになったが
「読まない」理由で1番耳にするのは「時間がない」w
>>6
昔でもFAX使ったことない若者なんて普通にいただろ
そういったいs後としてなけりゃ使った経験がないなんて当たり前
昔は100%だったわけじゃない >>1
>>280
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ)
厚生労働省 「人口動態統計」
2015年に結婚した初婚夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%
夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
夫と妻が同じ年 … 18.2%
・なお再婚男性は統計上半分が7歳以上年下の女性と結婚する >>169
書類を人の目でチェックしたりバインダーに保管して段ボールで積むみたいな小学生でもできる仕事で給料貰えるならある意味楽か
たしかにデジタル化されると役所勤めのジジババが偉そうにできなくて困るわな うちの総務はfaxで受信した紙をスキャンしてpdfにしてメール添付で送ってくる
pdfで送ってもらえよ
>>1
>>72
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
真面な社畜ほど結婚は遅く中卒土方陽キャほど結婚が早い
男の場合は30歳の時点で既婚率が未婚率を上回っているのは所得が低い九州南部のド田舎だけ
逆に東京は大半がまだ独身
逆に女は東京ですら過半数が既婚者
30歳時点の結婚経験の有無:
男
女
>>172
うちの会社FAXどころか固定電話も無い
かといって社員に携帯支給してるわけでもない しかし世界的には需要増とか言うね
世界でも最大の使用率がアメリカって使われてる先が気になるわ
>>176
スマホで写真撮って送信できる薬局はあるけど、数回使ってはみたが
どう考えても病院でFAXをお願いした方が楽で早かったw >>170
会社って普通アドレス一個じゃないの?
名刺に複数のアドレス書いてる人、あんま見ないけど それなりの規模の会社同士なら使わんだろうが小売の営業所なんか今だに大半がFAXメインだし
有限会社崩れの零細なんか誰もExcel使えないとかあったりするし自分とこだけやめたいって言ったって無理だろ
>>1
>>4
??「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
??「海外男性様カッコイイ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
海外の男性達↓
>>164
別に無理にデジタル化する必要がない場合もあるしFAXの方が早かったりするんでねえ >>1
>>54
【ジャップメスは世界一拝金主義】
アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い(専業主婦、パート率が高い)
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
>>1
それに合わせて、facsimileを英単語しっかり書ける人は20人に1人、の代なんだろうな…と
続
リアルで5人は「…」って感じられてるだろうけど、今日も、まじめに、大丈夫??
って思わざるを得なかった…なんかしかも20歳いってないっていうか何…歳…??
みたいな事を感じたり。わ様も世代論話されてた事あったと思うけど、如実に、
あるね。なんだろう、そこから思う事は。やはりスパルタって必要と思う 仕事でまだ使ってるがさすがに複合機は使ってないなデジタルFAXに移行してる
>>1
>>35
生理休暇が存在する国
日本、韓国、台湾、インドネシア、ザンビア
終わり
https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_leave
欧米では産休は臨月のみ
更に出産した数週間後には出勤開始
ジャップメスは出産する数か月前から産休を取りその産休は出産後も数年続く
世界中の発展途上国の女性は劣悪な栄養と環境の中でも平気で5人以上産む
ジャップメスは一人産むのでもギャーギャー喚く
子供を産むのなんて世界中の、それこそ発展途上国の女性でも当たり前にしている出来て当然のことを甘えでギャーギャー喚くジャップメスの劣等虚弱体質は異常 >>1
>>11
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
年齢別妊娠率
母親の年齢が上がるごとに自閉症リスクが指数関数的に増加
hwww.webmd.com/brain/autism/news/20100208/autism-risk-rises-with-mothers-age
男の生殖能力も加齢により緩やかに下がっていくが、一般的に何歳であろうと精子は生産されるし子供も作れる。
しかし女の卵子は再生産されることはなく、歳とともに減少し続けるため男よりは加齢の影響が大きい。
千葉真一氏やトランプ氏は60歳で真剣佑やバロン君を作れたがマクロン氏は一切自らの子供を作れなかった。
※なおこのように性差の事実を指摘すると男も高齢になると精原細胞が老化して精子の突然変異等により自閉症などの確率が上がる等と主張しているキチガイがいるが、
男性の加齢による変化は女性ほど大きな影響を及ぼさないと結論が出ている。
このように極僅かな差異をあたかも絶対的な質的差異であるかのように大げさに騒ぎ立てるのがカルトフェミニストの常套手段なので騙されないように注意しよう。
ソース:
www.spectrumnews.org/news/mutations-that-arise-in-aging-sperm-add-little-to-autism-risk/
The mutations that men accumulate in their sperm as they age don’t account for most of their increased risk of having a child with autism, reports a study published today in Nature Genetics1.
Instead, the researchers suggest, men who carry risk factors for the condition simply tend to have children late in life.
男性の加齢により精子に蓄積していく遺伝子の突然変異は高齢の父親に自閉症児が生まれるリスクの増加を殆ど説明しない。
研究者は「単純に自閉症の遺伝子要因を持つ男性は結婚する時期が遅くなる傾向があるだけではないか」と述べる。 非効率なものもときには必要なんだよガキが。なんでも盲目的に新しいものが正解と思うな。
>>1
>>28
なぜかフェミガイジが異常に発狂するコピペ??
劣等人種らしく脳が単純で分かりやすい??
非処女中古「処女は経験少ないからすぐに不倫に走る!」
統計データ「非処女中古の不倫率は処女よりも遥かに高く経験人数が増えれば増えるほどその割合は高まっていく」
>>171
こんなアホがお漏らししちゃうんだろうな… >>199
FAXの方が早いのはその前後がアナログだから
FAXそのものよりも前後がアナログであることで多大な労力がかかってる ちなみに自分もファックスって日本だけなの?って疑問に思って調べたら欧州でもフランスドイツは日本と変わらないって言うね
手書きそのままってのは何らかに需要根強いって事なんだろうなー
メールの署名にFAX番号入れてたの5年前くらいに消したわ
複合機やPCアプリのFAXはFAXとしてカウントしてない予感の記事
>>211
ジジババが手書き大好きだから仕方ない
あいつら若者には馴染みのないFAX強要するくせに、自分たちはデジタル強要されるとキレるからな >>186
で、デジタル化したデータ、removeしちゃって一瞬で消しちゃうんだよw
デジタルデータは本当に恐ろしいぞいつ消えるかわからんから。
今、写真業界では本当に問題になっている。デジカメが
本格普及してから、どんどん写真が「消失」していく。
古い写真は色あせたりフィルム劣化したりしても
残っていくが、デジカメのデータは読めなくなったり
データの互換性がなくなったりで開くのに苦労したり。
卒業アルバムとか同窓会みたいなものは深刻 >>192
処方箋に関してはFAX以外の良い方法が思いつかないんですよね。
将来カルテが全て国管理になって全ての医療機関や薬局からアクセス出来るようになればFAXいらなくなるけどなんとなく嫌だ。 FAXは今でもめっちゃ使ってるけどSEXは未だ機会が訪れません(´・ω・`)
>>211
日本がハンコ文化なら
欧米は署名文化だからねーw ぴぃーーーーーーひょろろぉーーーーーーーー
ガッガッガッ
デジタルデジタル言うけど
紙とペンは軽いし外に持ち出すのに便利なんだよ
電池なくても使えるしさ
まずは新聞社が全面的にFAXを廃止しなければならない
>>216
情報漏えいや紛失の大半が「紙媒体」だって知ってる?
万が一漏洩してもデジタルはトレーサビリティがあるので紙より調査しやすいし
紙なら安心って発想自体が宗教なんだわ >>220
しないから今は
それにしてもやめてほしいのは電話番号にファックスしてくるやつ
しかも自動で3回連続でくる
死んでほしい。 >>210
だから最初から相手する側が非デジタル層の場合が結構あるって書いてるでしょうに >>184
このアンケート15-29の若者に、だから、
そりゃ仕事してない奴らはファックスなんてしないよ普通 ああしたいんだFAX オリオン座の下でFAX
したいんだ電信 オリオン座の下でFAX
お前らはFAXの豚なんだよーーーッ
>>217
うちの地域では、なんちゃらネットとかいうのに加盟している病院・薬局で患者側が許可すると
複数の病院や薬局でカルテの共有ができるから、そういうシステムの延長線上で自動的に処方箋がー
と、できなくもないんだろうけど、まあさすがにそうはなってないね >>226
住民→公務員→FAX→公務員
の想定でおれは書いてたけど、
公務員→FAX→請負会社
のイメージか?
たしかにそれならありえるわ >>1
ファックスはともかく、さすがにテレックスは使ったことがないな ここの中高年も会社入るまで使ったことなかったし
安心しろガキども
そのうち分かる
>>223
世の中があんたほどクリーンならそうなんだろうな。
ハッキングなんて基本ソーシャルハッキングなんだし
若いやつでもナチュラルにパスワード共有してる
バカもいる。デジタルが便利だってのはよく知ってる。
しかし、それはすべてが清く正しく美しい場合。
普通はそうじゃない。で、そういうことをデジタル上で
やるとあんたもアノニマスの一員だよ! 嘘記事はあかんで。今のガキはなんぼなんでもFAXぐらい使えるやろ。
そうじゃなかったら文書をどうやって相手に送るねん。
I/O手段と伝送手段を分けて考えられないってところが昭和なんだよ
相手もFAXを辞めないと辞められないというのがFAXの恐怖よな
むかしJR東日本がFAX辞めようとしたら、JR北海道がFAXに変わる設備導入する金がないから無理といって、いまだにJRは全社でFAXを使っているという冗談があったな
フロッピーを使ったことない人はもっと多いんじゃないの?
FAXとクリスマスのKFCが日本人を馬鹿にする定番ネタ
>>236
なんでもかんでもインターネットなわけないだろ
当然公務員なら公務員の専用回線使うわな
紙なら盗まれないお思ってるなら大間違い
紙は盗まれたことに気づいてないだけ
むしろ紙信仰こそが本当は危険 >>233
住民→公務員→FAX→公務員 の場合もあるけど
住民→公務員→FAX→関係先 の場合もある
住民→FAX→公務員→FAX→関係先もある
要するに関わる層が広いとそれを処理する方法が絞りにくくなるんだよ
絞ろうとすると逆に手間が増える場合があるの 昔家にFAX付き電話あったな、使ってなかったけど
会社ではアホほど使ってたわ
>>243
対象全員がFAXをやめないとやめられないのは事実
たぶん通信手段のジレンマだろうな
今後どんなに通信手段が発達しても、それを変えない誰かがいる限り更新できない 提出書類をファックスでって言うのはよくあった。
近年はスマホの写真でOK!とかになったので楽ちゃ楽。
>>242
なんかゼロかイチかみたいことばかり言ってない?
アナログ信仰もデジタル信仰もクズ
両方使いこなせてナンボだよ。
どっちかに偏重する奴がバカ
両方をうまく使い分けてこそ、だよ。 数年前に保険屋から車検のコピーをFAXで送ってくれって言われて、家に無いからコンビニで送ったわ
中小のマンション管理事務所は大体FAXだね管理人は70手前だし管理組合はケチだし
レーザー複合機だと普通にコピーの品質でFAXを見られるから提出書類をさっと確認するには便利
PCだとオンラインの時がわざわざPC立ち上げてメール開く手間がいるし場合によっては印刷も必要
枚数にもよるだろうけどちょっとしたチェックはFAXでいい
>>248
それはその通り
ただ日本はアナログ信仰が強すぎるよ
たぶん儒教のせいだと思うよマジで FAXとかバカじゃね?
あと電話も1分以上架電するヤツは無能…相手の時間を奪うことが分かってない
掛かってきた電話をキチンと裁けるヤツは優勝
>>248
じゃあマイナンバーカードOKだな
あれ苗字や住所とか変わったら3回まで書き直せるようカードに三列ついてる
は?って市役所のおばさんにいったらおばさんも苦笑
マジこの国ダメだよ >>253
電話かけてきて「あー」「うー」言ってる奴、
まどろっこしい奴、初めてお願いの電話してきてるくせに
こっちに「お世話になっております」と言わせようとする奴
マジで殺意湧く。
同じ会社の奴が何度もかけてきているのに一から
説明しないといけない奴も殺意湧く FAXは印刷しなくても紙で勝手に出てくるのが楽でいいよな
間違いFAXは迷惑。全く心当たりの無い文書が出力される。機密文書とかだったらどうするんだよ。
>>262
モデムは300から2400とか14400などあっという間に進化して消えたからな
パソコン通信とセットで古代遺跡入りだ 爺ちゃん弁護士でFAXとレターパック使いまくってる笑
cad事務所のいたけど受注は普通にFAXで送られてきてたが
今のFAXはスキャンデータをデジタル送信してプリントアウトだからメールを印刷するのと変わらない
今はコンビニのコピー機からも送れるからね
便利といえば便利
まあメールとして送ってもええんやけど
コピーというよりスキャン機やな
>>253
誰かさんの受け売りしかしねーのな5ちゃんのおっさんはw
滑っとるでほんと ちょっと前はITスキルの弱い人ともやり取りができる便利ツールではあったがFAXスキルのない人が登場する時代か
時が流れるのは早いものだ
紙媒体は持ち運べるのが便利
わざわざPC前に呼ばなくて良い
いやさすがにFAX無しじゃまだまだ仕事にならんだろ
>>1
これだから新入社員は使えないんだよ
faxの使い方ぐらい就職する前に覚えとけ小僧 まああるに越した事はないってだけ 週1も使わんしな
体験ありの若者はすでに3人に1人
ここだけ抜くと性的
たまに仕事で「FAXで送りたいんですけど番号教えて」って言われると戸惑う。
送り方はもう忘れた。
手書きの内容を含んでる書類を送りつけるのにはある意味最速なんだよなあ
23歳で日本の会社で働けばみんな使うよw
10代に聞いてもしょうがねえだろ
なんだかんだ言って結局FAXが一番仕事が速いってのはあるしな
そこらにある紙にざざーっと手書きで書いてFAX。
慣れた取引先の相手なら見積すら
単価だけ手書きで殴り書きして流して、「よろしくねー!」 で終わったりするし
FAXが登場した時の衝撃は凄かったなぁ
送ると字が消える、紙が消えると思い込んだ中高年がたくさんいた
釣りじゃなくガチだぞw
FAX用紙がロールだった時代は、嫌がらせも流行ったな
夜中にリダイアルで白紙を送り続けられ
朝、出勤すると白紙のFAX用紙が床で山になってる
>>281
皆は使いませんね
IT環境が整ってるところはまず使わないです >>287
IT環境が揃ってたらなおさら複合機あるだろ・・・
紙−デジタルの変換インフラが無いんじゃ
社内間はともかく、社外とのやり取りで未だ不便になる場面はあるだろうに >>288
複合機はあってFAXも使えるけど誰も使わない
社外とのやり取りでも使わないよ
客も自社もリモートワークだし ITインフラだと、自分の環境と相手の環境のズレで確実性が変わるからな
FAXの枯れた確実性にはちょっと敵わんってのもある
このご時世でFAX使わないと仕事が回らないところは大変ですね・・・
電話もそうだがプッシュ型の連絡としてはメールとかSNSは弱いのよ
無理矢理にでも相手に見てもらう必要がある案件とか
なんならFAXでカバーレターだけ送りつけて詳細はメールとかもある
>>290
良い会社だとは思うが、その環境はまだまだ日本の標準ではないよ >>294
FAXで来てることに気づかないと同じじゃないかな メールが一番めんどくさい。アカウント設定もいつまで経っても簡易じゃないし
いちいちCCつけろだのなんだのもあるし
やりとりの管理も
受信と送信が分かれてるから過去履歴追うのも面倒だし
チャットワークやSlack,Teamsなんかのほうがよほど
新しい技術なのに電話やFAXみたいな簡易さと安定感は感じる
こういうツールとFAXの兼用が今のところ最も効率がいい
FAXはテレワーク化の障害になったよね
仕事の効率化を考えるとだいたいFAXが邪魔になって話が進まなくなる
FAXで送られてきた書類にパンチで穴開けて青ファイルに保存()
いつまでこんな前世紀的な仕事のやり方をするんだろう…
FAXすらろくに使えないようじゃ社会出て苦労するぞ
就職するならちょっとは社会勉強しておけ
>>303
誰でもすぐに使えるから勉強ってレベルのもんじゃないでしょw >>302
でもぶっちゃけルーティン仕事の中で生きてると
何年か前の資料とか必要になったとき
手書きの方が圧倒的に記憶が蘇りやすいんだよね
うちも一時期全部デジタルにしようと思ったけど
なんか違うなってなって、残すべきところは手書き書類残すことにした 15〜29歳でFAXを使ったことあるのが35%もいることに驚き。どんな生活をしてるのか興味がある。
ガキの頃大手町の電気通信科学館で初めて体験したわ
紙に絵を描いて片方の機械に入れるともう片方の機械からそれが出てくる
マジで科学の進歩だと思ったわ
>>299
メールは本当に過去のものだと思うわ
パスワード付きzip送られてパスワードは別送とかいい加減にしてくれと思う >>306
そんなこと考える上司がいたら会社辞めるな。 FAXが届いてるか相手先に電話して確認するまでがFAX
20代ならぎりぎり子供のころ学校のお知らせはfaxだったんじゃないの?
前いた職場でよくFAXから声聞こえたわ皆番号間違え過ぎ
SEXもあまりしたがらないらしいし、FAXなら尚更だろ
FAXと電話間違えてるやつウザいんだよな
もしもしー?
ピーガガガ…
手の汚れる仕事してるからファクス安定だわ
ニートだけだろ極端なこと言ってるの
>>299
チャットとメールじゃ用途が異なるだろ。FAXはさすがにないわ。
チャットとFAXを使って生産性か上がる業務ってなんだ? >>310
ひとりの相手とのやりとりをひとつの流れで追えない仕組みがもう今の時代に合ってないし
振り分けだのDMジャンクメール対策だの何も進歩してないからな
皆が皆GmailやMSメール使うならともかく仕事の大半は独自ドメインのメールだから
セキリュティで弾かれて届かないとかの不具合もあるし
もう電子メールって通信手段じゃなくすっかり広告インフラだもの
>パスワード付きzip送られてパスワードは別送とか
あるある。
MSはカネにモノ言わせてもっとTeamsの利用とか強制的に普及させたほうがいい >>319
漫画家とかじゃない?手書きの絵を送る必要があるならFAXは有利だろう FAXがなぜ使われてるか理由は簡単。FAXが優れてるから。
A4の紙を数字のやりとりだけで送信も受信も出来る。本体も安い。
今の日本は、電子メールとFAXがセットで経済が回ってると言ってもいいレベル。片方だけ無くなるなんてことはない。
安価で簡単に使える新技術が生まれない限り、変わらんよ。
>>319
デジタルで保存するまでもない紙の書面をすぐ送らなきゃいけない場面も
それなりにあるからね
いちいちスキャンしてPDFにして添付して・・・より
さっさと紙のままFAXするほうが断然早い >>322
爺さんがFAX慣れちゃってPCに移行できないからだろ
爺さんキーボード使えないんだよ。ボタンが数個じゃないとダメ >>323
紙をデジタルに保存、って時点でもう無駄な処理をしてないか。最初からすべてデジタル上でやれば済むこと。
海外の企業との契約書だとデジタル署名なのに、日本企業はいまだに紙の契約書に署名じゃないとダメ、みたいな。 >>325
仕事関係でLINE使わない人って結構いるよ >>327
いるけど保存するまでもないってことはイメージ図とかそんなのでしょ?ライン教えあったほうがいい
そもそもFAXってうけとるのも送るのも会社にいないといけないのであまりフットワーク軽くならない >>328
フットワークを軽くする必要などない。
自分の会社の書類が、相手の会社に届きさえすればいいんだから。
LINEでは代替えにはならん >>330
出先のスマホで仕事進められるでしょ
内勤の人はいらん手間暇かけてFAXしてないでちゃんとPDFにしてメールで相手先と自社に送信履歴を残すべき
なぜ内勤でそんな不確実な仕事するのかわからない 紙の方が便利な場合があるのが気にくわないヤツがいるのな
なんでなんや?
>>332
どんなとき?
自分は漫画家やアーティストとかが他人にイメージ伝えたい場合しか思いつかない >>333
だからそんな時だよ
別に漫画家やアーチストでなくたってそんな状況はたくさんあるし 内装工事の打ち合わせとかならまず直接会うでしょ
お互い会社ににてやり取りなんてしないと思う
仕事やってて目の前で絵を描いて言いたいことを伝えてみたいなのはまず無いかな
予め描いておいて画面シェアして話するから
>>333
教えよう。それは、
・紙の情報
・FAXの画質でも相手に届いて残ればいい
・相手と電話でしかやりとりしてない
小さなビジネスの場では、電話でFAX番号だけ聞いて紙送って終わりってシーンが山ほどあるのよ。 >>322
FAXが優れていると勘違いしてるだけ
送信しても相手に渡ったかは不明だし相手がFAX先にいないと届かない
メールならFAXと違って場所を問わず送受信可能
FAXはほぼ複合機化、近い将来メーカーも作らなくなるだろう枯れた技術 その体験したことある若者も老害のせいで仕方なくだからな
>>323
送信しようとする行為は短いだろうよ
ただ送信時間もそこそこ、その後届いたか確認まで含めるとトータルで時間がかかっている
メールなら送信押してすぐ届く、受け取れたかの返信もすぐ 送られてきたFAXをパソコンの指定されたフォルダに入るように出来るからの
どこからでも見れるわ
>>321
確かドラゴンボールのアニメはそれよな
原作とアニメが近すぎて製作間に合わんレベルだったから
絵コンテ上がったらFAXで送るみたいな離れ業やってたと
大昔のVジャンプでやってたような これ二十歳のときに黒電話をしってますか
みたいな知能テストだろ
今は使われてなくても過去に普通につかわれていたものをどれだけしってるか
二割のアホは知らないってだけの話
かつて9,600bpsを口で言ってFAX送れる達人が居たらしいな
リアルタイムで絵を描いてやり取りするならホワイトボード機能があるしな
絵を描いてFAXで送ってとかは正直「のんびりしてますね」って感じしかしない
今はみんながPCやスマホを当たり前に持ってるから、データで直接やり取りする方が自然だわな
>>342
パソコンの前にずっといるわけでもないって人もいる
あと大量にメール来るといちいち全部見ないで無視する人もいる
そもそもメールチェックしない人もいる
だからメールだって送った時にメール送った旨を伝えないといけない場合もある
まあこの辺は主におっさん相手の場合だけど たとえば記入し終わったチェックシートみたいな紙は
一枚だけならファックスで送りたいよね
>>339
だから電話で伝えられずFAXで伝えられる情報ってなに?
具体的に >>352
メール確認しないってかできない人いるね
もうなにやってんだ?ってレベル
責任ある仕事任せられないだろって >>354
横からだけど、図面に手書きで追加してFAXとかよくある。 >>354
相手がFAXでしか情報を受け取れないという超レアケース限定なんでしょうね
幸い、そういう状況に出会ったことないです >>356
それFAXの画質でいいもん?
相手先に失礼じゃ? FAXが当たり前の職場ってそういうことなんですよね
職場内だけならともかく、外部の取引先だと機械に疎い人もいるじゃない
特に年配の人相手だと
そういう時はFAXが活躍するよ
自分の会社のやり方が全てでそれに合わせるのが当たり前ってのは傲慢だね
>>358
全然失礼じゃないぞ
忙しい時なんて宛名も書かずにチラシの裏に殴り書きでFAXなんてよくあるw FAXって誰が受け取るかわからんからあまりに幼稚なもんというかラフに送れない
個人に送れるメールやラインの方が挨拶文少なく済む分、かえって時間早いと思うわ
つまり何が言いたいんだ?
10〜20代の勤めている会社の80%近くはすでにFAXを廃止しているって事でいいか?
それとも、知識としてもFAXを知らない若者がいることに驚いた方がいいか?
>>363
誰がみるかもわからんのに?
あなたが社長ならそれでいいかもしれんけどさ 全てがペーパーレスだと
それはそれで面倒じゃない?
パソコンあるいはスマホだけで全て成り立つお仕事ならいいのだろうが
>>1
FAXという文化は、ハード面の手軽さだけでなく、
それを利用する人の心まで含んでいる。
メールにはなかなか置き換えられないコミュニケーションツールになっているところがある。
だから根強くFAXは残っていると思う。 >>369
ガキのときはそれでいいかもしれんけどな FAXの良いところがあるとしたら
ハッキングされないとか
筆跡で誰が書いたか分かるとかかな
>>368
紙が無いと成り立たない仕事はこのご時世では大変だなと思います >>375
メールだと、
「お疲れさまです。云々、カンヌン」が必要
それにメールだと盗聴されるかも >>373
でも、なんだかんだ書類って存在してるでしょうな
銀行の引き落とし依頼とか
かなりウェブ上で済むようになったけど
まだ書類で手書きで郵送しろという会社もあるしさ faxもっと高画質にならんのか
せめてコピーしたぐらいの品質で送れるようにしろよ
昭和じゃねーんだから
FAXは送る方は楽な訳じゃん
メモみたいな紙でもピピッと送れるしさ
受けとる側の都合にあうかは解らんけど
送る側が楽ならそれで良い場合だって多いじゃん
>>379
おたくのFAX機の性能が悪いだけでは? >>370
楽なんだよな
紙の情報を送る時に撮影してメールに添付して送るよりFAXのが手軽なんだよな >>377
メールの定型文なんてみんな事前に用意しててコピペだよ
なんで5ちゃんでできること会社でできないのか >>380
FAXがある限り、無駄に紙だししたくないじゃん
必要なものだけプリントアウトできる。
後はパソコンの画面で確認してすませる >>382
いや、だから相手先のFAX機の性能わからんでしょ
あんたのとこは誰も気にせんよ >>384
心がこもってない
定形のせるだけなら、初めからいらんやん >>378
たまに必要くらいなら良いんでしょうけど
通常の連絡手段がFAXとかは流石に考え直したほうが良いかなと思ったりします >>386
たしかに相手のFAXが、2000bpsのタイプかもしれないな 公衆電話と同じでもう今はどこにあるか探すのが大変だろw
>>387
コピペじゃなく手書きで即興なら心こもるとでも?
最初に季節の話とかいれんの?
そうすると相手がホンワカするとでも? >>390
複合機があるなら、たいていFAX付いている >>392
定形のための効率化なんて馬鹿らしくてしたくない OSのサポートや携帯の3G等が終了するようにFAXサービスも強制的に終了すりゃいいのに
既存損益にいつまでもしがみつく老害そのものだ
>>396
電話が終了すればFAXも終了するだろう >>391
昔、携帯の解約が店舗に出向くかFAXで連絡みたいなキャリアは有った記憶です
申込みはめっちゃ簡単だけど解約はそうじゃないみたいな >>395
挨拶って基本、テンプレあるだろ
おはようございますとか
今日は気分いいから、モーニン!
なんて言わねーよ 10年前ぐらいはそれなりに使ってた気がする
今使ってるプリンターも複合機だけど今はFAX使ってないな
位置動かした時に電話線抜いてそのままになってる
スキャンしてPDF化して書類送るのには使ってるが
それもオンライン署名が増えてきたからなぁ
何で、分断やってるんだ。
日本の若者には、何も残さないと言ってるだろ。
何で、分断やってるんだ。
日本の若者には、何も残さないと言ってるだろ。
何で、分断やってるんだ。
日本の若者には、何も残さないと言ってるだろ。
>>399
挨拶は心から紡ぎ出すものであって、
テンプレを貼り付けるものではないと考える。
同じことをやっている相手も気づいていて、
挨拶なんてそこには無いに等しい状況なのかもしれない。 >>404
あなたは多分基本ができてない
型がないのに頭デッカチになってるだけ 電話番号と間違えてFAX番号にかけてしまい
ピーー-ーガ-___と聞こえてきたときの恐怖ったら
FAXって・・・
紙が瞬間移動して、相手に届くんだから凄いよな
>>409
型なかったら言語じゃない
ハナモゲラじゃあるまいし >>411
あるある
送信先、大阪だから。いま名古屋あたりじゃない? そんなにいるんだ
コンビニの多機能コピー機で送れるから?
価格設定が企業向けだけどインターネットサービスもあるよね
>わずか35%
めっちゃ多いと思った。
FAX付いてる機器を作ったことはあるけど
実回線ではマジで一度も使ったことない
先日FAX付き電話壊れて電気屋買いに行ったけど
家庭用FAX電話つくってるの今はパナソニックだけだけなんだな・・・
数年前にイタリアの日本大使館に書類送った時にコンビニで使った
その前は10年くらい前でアメリカの図書館関係の契約の申請
ただその時は俺が文書を作成したけど送るのは事務員がやった
その前は記憶ない
若者は何に使ってるのか?
飲食のバイトで発注も任されたりしてんのかね
飲食系美容系は今でもFAX発注多いから
今使ってるIP電話、半年間使わないと自動解約になってしまうので、たまにFAXに電話してるわ。
ピーガラガラガラガラって音がするだけだけど、電話したことになるんだわね
>>419
パナは今はお役所に食い込んでるからね
昔のガラケーとか
ノートPCとか Googleのビジネスアカウント確認が
普通にハガキだったりするからなw
紙の使いどころってのはあるわな
>>420
おばあちゃんと孫がFAXで絵を送り合っているなんて素敵だな >>413
IT先進国でありかつ自由競争経済の国は
逆に国による仕様統一がしにくいので逆に古いものが残るってのはあるね
むしろ国家主導でインフラ整備してる新興国のほうが進んでたり FAXを調べると欧米では2010年くらいまでしか使われてないらしいな
パゴパゴ
>>419
家庭用はそうかもなあ。
キャノンのレーザー複合機はFAXついてるからな。
WindowsからでもMacからでもプリンタで印刷するのと変わらんな。 ああそうか、
この>>1 の記事、
家庭用FAXってニュアンスで読むと俄然納得するわ 家庭用でFAX出来るプリンタというとキャノンのTR8630AかエプソンのEW-M530Fが安いかな。
日本電気(NEC)の丹羽保次郎と小林正次によって、国産初のNE式写真電送機が完成します(昭和3年8月10日、東京〜大阪間の電送実験に成功)。
この国産機は非常に性能が高く、大阪毎日新聞と東京日日新聞は輸入したばかりのベラン式を廃棄、NE式の導入を即断し、京都と東京と大阪に設置しました
NE式の第1回実験(日本時間8月26日)では、ヒトラー総統が日本の技術力を祝福したファクスを送ってきています
>>35
と、思ってたけど職場のコピー機から送信できることを最近知ったわ
FAXしか対応できないジジババのために一応、残してるんだとよ 何に使うんだ?と思ったが、自分も病院から薬局に処方箋送るのに使ってたわ
>>300
大した仕事もしてない雇われが見下せるのがFAXだけなんだな >>326
お前の様な無能サラリーマンをデジタル化したほうが無駄が省けるけどなw もうFAX番号あるところも
FAX来たらメールになってくるようになってるやで
メールやビジチャ使った事ないなんて仕事はもう少数派だけど
仕事してて全く紙とFAX使わないってのも、どっちかっていえば少数派じゃね?
>>213
インターネットFAXもあるしな
テレワークになって導入したとこ多いだろ
>>227
だから同じ条件で調査した昔の数字も持ってこないと意味ないって話なんだが
お前には難しかったかな? >>252
日本だけじゃないのに日本だけだと思っている
お前の盲目的な舶来信仰の方が問題だよ
海外でもFAXは普通に現在進行形で使われている ジャパン国の最新ハイテク機器のFaxを使ったことが無いなんて遅れてるね〜。