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【雇用】理研60人雇い止め 研究者らが“撤回”を求めて政府に要望書 ★２ [ぐれ★]->画像>1枚
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※2022/03/25 11:30FNNプライムオンライン
理化学研究所の研究者らが、研究職員およそ600人の雇い止めの撤回を訴え、理研を指導するよう政府に求めました。
理化学研究所労働組合などによりますと、2016年に理研が就業規則を変えて雇用上限を10年に設定したため、来年3月末には研究者などあわせて600人が雇い止めになるということです。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-337148 ※前スレ
【雇用】理研600人雇い止め 研究者らが“撤回”を求めて政府に要望書 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648189119/ ★１ 2022/03/25(金) 15:18:39.18
ワクチンも治療薬も開発できず
金を他国に払うだけの医療先進国日本
基礎研究してノーベル賞取れても
たいしてメリット無いしな
小保方の研究ノート💛を見てしまうと真面目に研究してるようには見えない
システムそのものの維持より、システムが機能してるかどうかがが問題だろ
銀行の存在自体を維持するよりも、お金の流通を良くするのが日銀の仕事でしょ
この研究者さんたち、もしかして普段はお国のためになんてバカらしいとか言ってないよね？
国の制度と金に頼ってるのに
中国のための軍事技術は開発するけど
日本の為になることは一切しない
インパクトファクター上位10の
論文すら書けないなら
クビで問題無し
笹井と小保方のように税金でホテル通い、ホテルへ通うタクシー代も税金
出張という名の不倫旅行、豪華なデート代に税金を使うバカ研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行くんだよ
能無し文系に研究の査定なんてできるわけない
みんな外国に出て行って日本には残り滓だけになってしまう
５４０人はどこに消えたの？
本文見ても書いてないんだけど
再就職先はアメリカの研究所とか大学とか製薬会社とか？
>>30 おまえ一旦クビな って研究者をバカにしすぎだろ
自己責任じゃん
嫌なら結果出して正社員になればよかっただけ
別に理研の研究者になったら10年までしか研究できないという話ではなく
内部の審査に受かって理研で終身雇用のテニュア付きのポジションになれば
10年過ぎても残って研究をできるという話なんだから
世界標準の研究施設になりたかったら仕方ないことなんじゃないの
職員まで5年とか10年でクビにするのはわからんけど
これからの日本の基幹産業は性風俗産業、カジノ産業、観光産業だからな
こういう役に立ってるかどうかわからない研究者を活かすということを研究をしている人は一人もいないんですかね
>>30 継続雇用したら正規にしないといけないけど、非営利団体にはそんな予算ないからどれだけ優秀でも継続しない
笹井と小保方のように税金でホテル通い、ホテルへ通うタクシー代も税金
出張という名の不倫旅行、豪華なデート代に税金を使うバカ研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行くんだよ
は？
学術会議の時は、政治が学問に口出しするなと言うとったやろが？
科学技術振興機構が10兆円規模の大学ファンドの運用を始めるというのに、
どうして理化学研究所の研究者を雇止めするとでもいうのか?
金の使い方おかしくないか、岸田政権は。
嘘吐きは安倍晋三の始まりだぞ岸田
【経済】岸田文雄首相「『科学技術立国』を目指す。研究開発に大胆に投資する」 安倍内閣の「観光立国」から転換 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1633438726/ >>37 実際それしかないけど
それ売ってる国は悲惨な国だよ
そういう国は成人の男女だけでなく子供も売買されて
大怪我や殺害されても金で解決になる…
そもそも日本人の容姿が東アジア人同士でしか受けが良くないから売り物価値も低い
同じ性産業で食う国になるとしても生身の人間ではなく
バーチャルリアリティでの性産業とかでオペレーターが音声接待とかのがまだ世界的には売春産業として売れるかもな
上から下まで理系の組織の意思決定なのに明後日の方向叩く他罰意識のかたまりのような連中おるな
>>43 理研の無能研究者が「小保方への嫉妬」で
内部リークしまくって
基礎研究なんて「全て成果」が出るものじゃないのに
【成果が出ない研究＝悪】って流れを作って
ドンドン成果が出ない基礎研究を切っていったんだろw
5年過ぎたら無期雇用にできるようになったんじゃないの？
なんで10年で雇い止めできるの？
小室哲哉でさえ採用されるときにクビって
小室哲哉氏、理研の客員研究員に就任。
研究グループはAI活用の音楽アプリも公開 2022年3月1日
小室哲哉氏は3月1日付けで理研の客員主管研究員に就任し、
楽曲の構造を科学的に分析する生成音楽理論
（Generative Theory of Tonal Music：GTTM）の研究者である浜中雅俊チームリーダーとともに、
「AIに基づく作曲支援システムと作曲家の共同作業に関する研究」に取り組みます。
>理化学研究所労働組合などによりますと
>2016年に理研が就業規則を変えて
>研究者の雇用上限を10年に設定したため
>来年3月末には研究者などあわせて600人が
>雇い止めになるということです。
この労働組合って日本学術会議みたいものやろw
シナチョンに研究成果垂れ流す為にいるだけやんw
身分を安定させる→地位にあぐらをかく
身分を不安定にする→将来不安から浮足立つ
どうすりゃいいのよ
この１０年の間に大学准教授とかポストをゲット出来なかった研究者が路頭に迷いますｗ
ここ一本の人なんてあんまりいないのでは？
俺の同級生はなんか会社作ってたぞ
車通勤、遠方からの新幹線通勤、購入した計器、パソコンの私物化、転売、関連企業との癒着、出張先での観光等々。 雇い止め食らった連中は普通の企業で働いたり出来ないだろ
解雇ならともかく雇い止めは自己責任だろ
嫌なら無期雇用受ければいいだけの話
理研には残れねーなと思って
元理研で雇用期間が終わって（場合によっては期間中から兼任してる）
地方国立とかで助教とか准教授になって都落ちしてる人、昔から大勢いるだろ
参議院廃止して全員正社員で雇え
今の参院に存在意義なんて無いやろ
>>33 10年雇って研究の成果出せないならクビでいいじゃん
エジソンとかも10年あれば色々な発明とかしてきたわけだし、
10年成果出せない900人の無能とかいらないだろ
「竹田恒泰＝朝鮮人」は事実。西田高市含むアベ虎ノ門界隈は偽保守＝偽日本人＝創価左翼在日反日。
↓
http://2chb.net/r/emperor/1592912295/
https://www.gosen-dojo.com/blog/16660/
在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって
「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏（現在は韓国在住）。
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る
竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。
つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを
言っていました」と。
竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。 大学院の定員増やし過ぎたんだよな
博士が余ってるｗ
>>33 世界共通だぞ
中国もシンガポールもアメリカも研究者はほとんどが非正規のような待遇
ごく一部のテニュア獲得済みの研究者だけが大学にずっと残れる感じ
公共機関や民間企業の研究者はみんな日本でいう非正規雇用
雇い止めってこいつら派遣だろ
元々そういう契約で仕事してんだから切られるに決まってるじゃん
>>1 600人じゃ多すぎるからやっぱ60人だよな
と思ったらやっぱ600人なのか
なんの成果もあげられない無能期間研究員が期間満了ってだけだろう
>>1 銭ゲバ無能Fラン理工系「技術の対価ｶﾞｰ！」「文系ｶﾞｰ！」「税金削減ｶﾞｰ！」
↑↑↑
そんなんだから税金減らされるし雇い止めされるんだよ
小保方という無能が年収2000万で雇われてたという事実
もう終わりだよこの国
>>83 成果の出ない基礎研究は【悪】になってるから
成果を出さない研究に対する予算が減らされてるからだよ
そもそもなんで政府が出なきゃいけないんだ研究員じゃなく飲食や製造も同じ様な目に合ってるのに
>>88 年収が2000万円で雇われてたソースは？
出せない癖にw
有能ならすぐに次のポストが見つかるだろ
要するに無能研究者ってこと
成果を上げられないなら仕方ない 後は自分らでやってって事だろ
投資してくれる人に売り込んでどうにかするしかないね
お金配りオジサンとかさ
>>96 海外に行く能力がないから雇い止めで騒いでるだろ
>>90 なってるも何も悪だろ予算食いつぶして結果出せない存在なんて
理化学研究所が雇う案件だろ理化学研究所が無能だとして雇用をしない人材をどんな権限があって政府が解雇しないでやってくれと介入するんだ
プロ野球で10年間やって一軍に定着できなかった選手はクビにして
第二の人生への転業を促します、あるいは、野球を続けたいとしても
出場機会のある外国や独立リーグで活路を見出すように促します
って言われたときに「ワイが上に上がれなかったのは監督のせいや！」
「年俸払いたくないだけやろが！」「ワイは二軍で３割打ってんねんぞ！」
「ワイは守備職人や！守備の成果はわかりにくいんや！」って
二軍選手が騒いでるようなもん
無能な研究者（笑）が居座ったら若い有能な奴が入れんだろ
はやぶさは非常に興味ある画像データを送って来た
このイトカワにｼｬﾄﾞｳが写っている写真。
これは、隕石群の辺りまではSunの径の中に納まっている。という話
立体視界の話で、そこから外に出ると、Sunの径が臨界を超えて減って行き、
惑星等にはガスが溜まるようだ
１つ言っておくと、NASAとかが木星探査を嫌がる原因として
これに引火する恐れがあるというものがありまして
そうすると恒星２つの間に位置してしまい即死ということになる
>>105 能力高ければPFNみたいにマネタイズしながら研究してるのもいるしな
雇い止めされたこいつらが無能なだけ
政府が民間の雇用に指示できんの？
言うべきは会社やマスコミじゃない？
優秀なら引く手あまただろう
しがみつこうということは…まあそういうことなんだろうな
それからはやぶさの行方不詳事件。
あるはずのところに何もあらへん。反応ゼロ
ところが必要なスケジュールが経過したら、なぜか１瞬交信が恢復した
これは軌道計算が危ういことを示唆していて、ぶっちゃけ座標が”流れている”ことを示唆する気がする
民間に行けや
お勉強の結果をしょーもない数字弄りから実学に活かすチャンスやぞ
特定の象牙の塔内でしか通用しない何某かは学問とは呼びません
>>110 有能な若いドクターが次々出てくるんだからロートルダメ研究者が淘汰されるのは仕方ない
>>4 言うのは簡単だけど創薬って日本程度の金銭感覚だと安物買いの銭失いだから
関わってる本人が言うのもアレだけど
有能だったら他の企業が雇うだろ。なんの成果も出さない奴を10年以上も置いとけないだろ。
殆どのポスドク(特任教授とかも)は３〜７年位だからな
10年でも長いわ。
確か防衛省が研究者の定員をアホみたいに増やしてしまって、大募集掛けてるんでないか？
別に文理ともに基礎研究を否定してるわけではなく、
その基礎研究をお前がしなくて良いやんって通牒に過ぎんな、これは
どういう能力や成果の人が雇い止めになって、雇い止めにならない人はどういう能力や成果を出しているのか知りたいな
スイングバイなんかも綿密な観測データが必要だ
これこそブラックホールの毛ならぬSunの重力圏の毛とでも言うべきで
どこに発生するか、わが国の知見レベルでは判らへん
基礎研究大事だと思うのだが、金の方が大事なのかな。日本が衰退するわけだよ。
有能無能って判断も難しいんだよな。
口上手くてコネと金の融通は上手くて出世したけど、
研究内容が全然注目されないテニュアの教授とか知ってるし
元々そういうところだしな。PIクラスが任期ありだし
まともに働かない奴を60人も抱え込める会社がどこにあるの？
研究に性急な成果を求めるのはどうなのか？日本人のノーベル賞受賞者はもう出ないな。
>>128 御用学者コソが長生きの秘訣よ
研究（笑）より政府の委員会よ
>>99 ノーベル賞の多くは金にならないけどそれらは悪なわけだね
貧困文系の考えることはわけがわからん
上限が10年に設定されるきっかけになった先輩の元にみんなで行って原因究明でもすればいいのに
>>130 そう言うけど多くの医者がもっと頑張ってくれれば世の中もっと良くなるのにと思うよ
>>124 無理じゃね？
こういう成果を出して今後はこういう成果が見込めるから雇い止めしない方が良いと言える人材なら雇い止めにはならないだろ
そうじゃなく成果を示さず雇用止め撤回しろとかいう無能だからこんな事になってる
>>123 こんな事やってれば基礎研究やる人材がどんどん先細ってくだろ
それからわれわれが捕捉している中では、アナログデジタル変換機の闇も結構危ない
これはかなりフォトンが削られて”しぶき”が発生し、それが何だか判らへん
ニュートリノかもしれん。変なことが起き、
それをものともせず突入し、しばしば贄を使い捨てにしてデータを纏めたのが
フォンノイマンなどのユダヤコンピューター科学者なのだろう
>>142 若い博士のポスト作るためにも、ある程度は退場願わないとますます基礎研究やるのがいなくなる面もあり
基礎研究の意義がわからない低学歴がこんなにもいることに驚いたよ
なんかジャップジャップいいだして様子がおかしいなとは思ってたけど
>>142 基礎研究なんかは金持ち国に任せたらええやろ。
成果を出せないぶらさがりは早々に辞めてもらうに限る
一企業とは違うのだから当たり前
もう日本終わりだな。科学技術も完全に中国や韓国に追い越されるのも時間の問題だな(´・ω・`)
>>148 使い捨てにされるってわかってて誰が博士まで進むんだよ
9割は無能でも1割成果あれば良い世界だから、成功求めない昭和のやり方がいいな。平成から成果主義になって殺伐として、すぐに成果求めるだろ、今のノーベル賞は昭和の緩い下地で成果あげてる。今のような環境じゃ30年後ノーベル賞ゼロになるって警告してる。
日本って企業が博士要らないって国だからな、
まあ実態見てたらわかるけどｗ
>>155 老害延命には何十兆円も使う金持ちニッポンだわな
それからパーキンソン病にはミコナゾール＋IPMPの塗り薬が有効で
これはカビに対して作用しているというよりも、
ミトコンドリアに対して作用していると解釈できそうだ
>>139 600人なら尚更だが何だって言うんだ?
>>142 学問ってのは必ずその社会て経済の規模より下位になる
経済的余裕の中でのみ継続と発展が可能やからや
で、学問的成果を社会と経済に還元して経済の余裕を増幅して後に自分ら学問の継続と発展の余地を増やせる
基礎研究は社会と経済、つまり構成員と商人、その代表たる政治が学側にやっていただくもんではなくて、
学者がさせていただくもんや
基礎研究やる人間がいなくなるなら、それは還元出来なかった学側の自業自得
結果、社会と経済はシュリンクするが、それはそれらの自業自得
国が補助出しても院卒博士卒は職にあぶれてドカタ肉体労働
無駄だから日本のすべての大学潰して高卒から働かせろ
あれだろ政府お抱えの有識者？とやらが正社員を解雇できるようにして雇用の流動性を高めろとか言ってるじゃん
国立の研究所がまずは隗より始めよの精神で率先して雇用の流動性を高めようと研究者を雇い止めにするその崇高な精神と実践力に感動した
公務員自らどんどん雇い止めにしていってケケ中の言う改革をやって手本を示してくれ
成功したら民間もその方式を採用するか考えることにするわ
そう言えばスター研究者には1億円出すとか言っていたのはどうなったん
10年やって結果がでなくても後数年続ければ結果が出たりするのなの？
結果がでなかった人を雇い止めして、代わりに若い人材を雇うのとどっちが成果が出るものなの？
>>138 医者が医者として頑張っても、研究開発は進まないでしょう。世の中、というのが研究開発の意味ならば。医者が使う高額な抗体医薬品とか、輸入ばかりになると特許料を払うお金がないから使えない、とかになっちゃいますよ。
今は、理系に進みたいけどリスクが高い。食うに困らない医者になり研究を頑張る、みたいな流れ。ちょっとまずいでしょう。
世界の理研で10年も研究した研究者なら引く手あまたなんじゃないの？
政府は没落させたいわけだし
技術の最先端なんて育ったら困るだろ
中国の奴隷にさせたいんだよ自民党は
>>157 予算を取れるテーマは、欧米が先行しホットになったテーマのことが多いですよね。
ノーベル賞は分野を開拓した人に贈られることが多いから、この後追いのやり方ではノーベル賞は難しいですよね。
こういう台所事情をなんとかしようと画策した結果がオボちゃんだろ
ほんとわかりやすい
>>48 あっちから剥がしてこっちに付けて♪
官僚がこんなん仕事や思とるから日本はあかんのですわ
ちなみ付いたら付いたで無駄遣いするジジイばっかやぞ
昔いたプロジェクトに毎月ファーストクラスで海外視察行ってるクソ野郎がおったわ
これまで「さらなる研究が望まれる」みたいな文言で論文結んだ回数が5回以下のヤツだけ基礎研究放棄への危機感抱いてええで
有期雇用なのだから仕方ない
10年もあれば他所へ就職できるだけの業績は残せるだろう
それさえ出来ないのなら研究者としての能力不足だから諦めるしかなかろう
理系の研究者で大器晩成はないからね
>>183 そうやって流動性高めないと若い博士の行き場がなくなるからな
>>157 成果っつっても官僚抱き込んでのシャンシャンやぞ
いかに成果を出すかではなく、いかに成果が出たように見せるかの共犯関係や
いったいいつになったら
お湯かけて増えるSTAP細胞が出来上がるんだよ！
政治家ならやって良いな
10年やって駄目なら向いてない
大学院定員増が元凶だろ。司法試験と同じ
数を増やせば需要もあとからついてくるとかとんでもないこと考える馬鹿いたからな
>>182 それは浅いテーマ選んだセンスない人やなかろうか
>>1 研究者で元々期間雇用だろ。
無能だから成果出せずに更新してもらえなかっただけやろ。
>>185 アカデミアのポストとして重要な大学。予算削減で、ポストが減るし、若手向きは任期付きばかりになっているのだが。流動性を高めるけど、椅子も減らすよ、って、予算削減以外の目的ありますか？
契約社員は５年ルールで５年働けば無期雇用を選択できるようにしなければならない
抜け道としては契約社員ではなく業務委託にすれば会社の都合で雇止めも可能
日本の基礎研究の競争力は国際的に見てどうなんだろう？
>>18 ええなあ
女子小学生の仕事やん（知らんけど）
ふえるワカメ以来ヒット作が無いから仕方ないよなと思う
わかめスープのCM最近見ないから苦しいのはわかってたけど
反重力装置
対消滅炉
放射能除去装置
ミノフスキー粒子
どれか早く作れよ
ロシアに貢ぎ、IOCに貢ぎ、アベノマスクに貢ぐ腐れ自民党
これ内訳はどないなっとんのや
PIがシュミで選んだ学位のないテクスタとか補助員もおるから総数だけでは判断がむずかしい
>>193 Fランポンコツ大学の粗製濫造でポスト増やしてんのにお前らが叩くから（爆笑）
まぁ何も様々な基礎研究をぶっ潰したいわけでもなく、
続けたいなら自力で金と設備引っ張るいわば社会人力を持てって話や
その意味では西浦や山中両教授は非常に上手く立ち回ったやろ
両教授の学問的な成果の見方は立場により様々やろうから一旦置いて、
社会の中で研究を継続出来るよう努力した部分は素直に受け入れないとな
なんのための雇用上限10年なんだろな。
むしろ、実績見合いの単年契約の無期で良いだろ
底辺の糞みたいな飲食店には、金を無尽蔵に
ばら撒くくせに、日本の優秀な頭脳には
全く援助しませんってか
もう終わってるよ、この国は
>>194 偽装請負で10年以上１人情シスやってましたが、
親会社に吸収されたあと契約満了まで10日なのに、更新しませんていうメールひとつで首切られましたけど。
１０年で任期満了ってことだろ。ほかのポストに移れなかったのか？
移れなかったのなら、この業界では必要とされていないってことだよ。ほかに職を探すんだな。
研究者はプロだからな。無能は要らない。
中国で活躍すればいい
日本で捨てられたんだから売国奴と罵るやつはいないだろう
専業の研究者であれば金策営業もできないといけない、その元となる研究実績も当然必要
雇われ人根性で毎日のうのうと過ごしているのであればバイト同然の研究助手くらいにしかなれない
>>1 ちなみに京大 iPS 研究所のスタッフも総勢600人ね
山中先生は寄付のお願いに走り回ってた
ここって裁量労働制なのをいいことに
昼過ぎにならないとメンバーが揃わないラボなんてのもあったからなあw
働かない無能はさっさと追い出せよ
>>204 そんなんはっきりしとる
無期転換ルールによる無期雇用にしたくないからや
一般的には５年やから４年かそこらでの雇い止めが問題になっとるやろ
有期だらけの研究業界ではソルジャー確保のために政治家に１０年に延ばさせた
もちろん使い捨てるつもりやから１０年の制限つけるんや
こうして日本には無能しか残らないと
そりゃあ中国に負けるわな
600人のほうがインパクトも強くて
いろんな人の目にとまるかもしれないのにな…（´・ω・｀）
ニュース板なので情報はきちんと書いてほしいです…
理研？ノンオイルドレッシングの作り方でも研究しとるんか？
他の研究所は地域雇用的なポジションで雇いいれてるのに笑
>>71 なら30年成果出せないこの国はいらないな
>>210 そらPIはマラソンでもなんでも好きにすればええわいな
雇われが自由に活動できる余地がどれだけあるかってことや
エフォート100%を振りかざして個人テーマに手を出そうもんなら殺しにかかるPIが実際おる
文科省もプロジェクト雇用のポスドクに何割かは自分の研究させろと通達だすようになってきたとは言え屁理屈で無視するPIも当然おるわな
研究者なんだから要望書とか書く暇あったら
画期的な論文を出せばクビにならないだろ
でも循環させないと、10年たっても結果も出せずに居座ってたら
新しい才能ある人たちがはいってこれない
雇い止めされるということは、実績を出してなかった無能な研究者なんだろ。もししっかり実績を出して、金になるような物を作ってれば、雇い止めなんかされないだろうしな。
役に立たない研究も必要だろうけど、給料はコンビニ店員とかトイレ掃除人の様に
役に立つ仕事と同等かそれ以下にしないとオカシイだろ？
>>26 意味も分かっていない低学歴ニートがそんなこといってもなぁｗ
有期雇用は短期契約をつないでるだけでいわば常にクビ前提
任意で退職するのも原則は契約満了に合わせないといけなくて契約前途で退職したければ事情を示して認められないといけない
まあ大抵は認めてくれるが偏屈な会社だと言い掛かりをつけて円満でない退職にされてしまう
無期雇用は法律上は２週間だが就業規則が優先されてそれで定めている期間に退職の意思表示をすれば円満に退職できる
契約期間の定めが無いだけで会社都合で切られることなら起こり得るし業務実績が悪くても切られる
人工知能とブレインコンピューティング使って、俺の邪魔してるからな。
国策の犯罪集団みたいなもんよ
どういう基準で雇い止めしてんのかわからんからなんとも言えんな
10年かかって何の成果も出せない奴が
今後10年で何か成し遂げるとは思えない
>>215 言っとくが中国の研究者は全て非正規雇用のようなもんだぞ
そもそも中国には日本の正規に該当する雇用状態がないからいらないと判断されたらすぐにクビ
世界的プロデューサー小室哲哉さんの給料払わないといかんさかいにな
堪忍やで
研究職ってなかなか厳しいよね
大学教授以外で安定して自分の好きな研究したいと思ったら副業で食えるようにするか個人的にパトロン見つけにゃならん
ノンオイルドレッシングとわかめご飯の素買えなくなってしまうん？
ただ理研って小保方さんのときのように
純粋に研究成果で評価される組織なのか疑問視されてるし
取り入るのが上手い人が残って
優秀な人が追い出されるとかもあるのかな。
この人員管理が「公務員数は削減だから」なのがおかしい
確かに法人化直後増えれば公務員削減に逆行
しかし20年経ってもダラダラ認めないのは異常
>>240 外国に行く能力がないから雇い止めで騒いでいるんですが？
オナニー研究してないで
民間で金になる研究開発しろカス共
>>240 研究者がずっと雇ってもらえる国はほぼ存在しない
アメリカのテニュアトラック制度の厳しさはこんなもんじゃないからな
むしろ日本が優しすぎる
>>90 成果がでるかなんてやらなきゃわからんのだけど。研究者も無償では生活できんしなあ
やっぱりわかめスープとノンオイルドレッシング程度じゃ社員食わせてくのもきびしいんだろうな。
センスがもの言う世界に好んで入って、自分のやりたい事の箔付だけを武器に安定雇用を勝ち取るとか
おそらく史上ない話やろな
>>247 切られるのはオナニー研究どころか、アウトプットが無い奴ばっか。
オナニーでもアウトプット出しているならまだマシ、というのが日本の研究レベル。
>>242 コミュ力の世界よな
コロナ前なんて学会の発表そのものよりその後の懇親会のが本番みたいなとこあった
>>242 それはどの世界(業界)も同じなんじゃない?
>>127 金がないとできないからね。。スポンサーが金だす研究ばかりが増える
成果が出さないのに更新して欲しけりゃ娘と犬を混ぜるぐらいの狂気を見せてくれないと・・・
要望とか甘いこと言ってんじゃねーよ
「指示」だろ！指示！
しかし日本の国力低下をまざまざと感じさせられる記事だよなあ
これで研究者が中国行っても文句言えねえよ
七光りだけ面接満点の医学部以外 日本国内の大学なんざ出ても何の還元も無いっていい加減気づけよｗ
なんで一企業の雇用問題を日本政府にお願いするんだ？馬鹿じゃないのか
成果の有無とか関係なしに、
無期雇用にしたくないと言うだけで解雇するんだよ
最初からそういう契約でサインして働いてんのにゴネるの意味不明だな
理系のくせに感情的すぎるわ
>>228 どんなに優れた論文出しても就業規則で雇用上限があるから10年経ったらやめろってことだろ
ん？
学者として役立たずなんだろ？
税金出す価値ないと判断されたんだから、さっさとドカタ服に着替えて肉体労働でもしな。
>>248 問題はポストが少ないこと。
日本の研究開発費はアメリカの1/4 中国の1/3。
ほんとうに実力があるのなら逆ハンティングがあるし、人材バンクを使うわ。
研究者だが生き残るのマジでキツいぞ
狭い専門領域とはいえ世界が誇る頭脳と闘うことになるから
当たり前だが二流程度の研究者ですら相当に頭いいから
小保方の件で、中学高校理科も怪しい人が早稲田の博士として
どうして天下の理研へ入れて、ハーバードも奨学金が出て
STAP細胞の一件になったのか それでいて本物のひとは予算がもらえず
有期契約で結果出さないと雇止めになっているのか
これではどんどん理系が細るだけで予算の使い方がどうなっているのか
世の中がおかしくなっている証左の一番最初の見える化が、まさにあの小保方の件だった
>>248 日本がどうしてノーベル賞が多かったのか
応用分野ですーぐ結果が短期に出るようなものでなく地道に研究を続けられるには
今までの環境が必要だった これでは基礎研究で成果が出ようがない
それとは別に小保方の件をみて、要らないところに予算がいって
必要なところに予算がいっていない歪な構造が疑われる
>>281 博士の登用、女性の登用、採用基準の透明化、引用出典の厳格化などあらゆる方面に影響をあたえたよなw
10年ルールだけど単年度で更新して行けるんだよな。それをやらないだけ
>>281 あれで、研究職ってあいまいでいい加減なもんなんだなー
詐欺師集団かよって思ったよな
理研のバボちゃんて覚えてるか？
言うことナス♪ってやつ
>>281 オマンコをエサにすれば世界的な科学者をも簡単に騙せるのさ。
オマンコが欲しい、オッパイを舐めたいという情動にはドカタも科学者も勝てない。
>>274 理研の大体の研究者は上澄みだぞ
それでも生き残るの大変なんだわ
>>281 オボちゃん自身よりその周囲の連中がなぜあれを許してきたのかが闇
>>290 どこも生き残るのは大変や
利益出せなきゃ淘汰は世の常よ
研究者も商人もYouTuberも同じ
>>1 小室哲哉を雇うには、たくさんクビにしないとな
まぁ、全世界に言えることなんやろうけど
金の亡者ばかり増えて科学技術の発展が停滞しまくってるよな
衰退すらしてるかもしれんしな
>>1 > 2016年に理研が就業規則を変えて雇用上限を10年に設定したため、来年3月末には研究者などあわせて600人が雇い止めになる
猶予は十分あったのになぜ今さら
>>294 まあそうだね
これを言われるとつらいな
>>210 研究者に金策経営させるとか日本が没落する訳だよ
お前らのリアクションで日本が衰退した理由がよくわかるな
使えない理系は要らないんだよ
わかる？
匿名掲示板で文系叩きしても変わらないぞ？
だって国を動かしてるのは俺達文系だからな
理系の声を聞くと衰退するってのは平成を通して立証されてるからな
使えない理系は首つる用意しとけ
スタップ細胞ありまーすが沢山出てくるならイランだろ
10年で研究出来るものしか生み出せない国になるね。
10年働いてダメならこの先もダメだろうな
中々効率的なシステムで素晴らしいな
>>310 あれは例外中の例外
括らないでくれるとありがたい
>>302 言うて研究者に利益追求させるのもおかしな話ではあるが、
自分の研究が社会と経済にとって
利益になるか否か出来るか否かも多少にしろ考慮しとかないざと言う時打ち切られるってのはジレンマやろうなぁとは思う。どう利益にするか考えるのは商人の義務やけど
永遠の課題やね、質よりセンス、何よりコミュ力
>>308 相対性理論ですら10年しかかかってない
再生医療とか先端研究担ってると思うけど採算としては別の話になってしまう
基礎研究から可能性見出すにしても資金が続かないと....
>>1 これはどう考えたら良いのかなあ、縁もある理研だが
若手にその道を譲れ、と言ってるのか
それとも単に出費を抑えるという資本家ロジックで之をやっているのか
どちらかによって印象はまるで違ってくる
設備の保守や点検、研究施設稼働の補助をする、研究補助員さんとかどうなるんだろうな。
みんなやたら研究者に厳しいな
目立たない研究者が突然注目を浴びるってのもよくあることなんだけどな
いわゆる「やり手」の先生が、独創的な研究してるかというと
何とも言えない。大きな予算をさばく調整力と人付き合いだったり。
良い発想してる若手の先生に、
もうちょっとお金と自由をあげてほしい。
>>304 なんか幼稚というか、中二病のような文章ね。
雇い止め起きる原因は
巨大うんこ大会札幌五輪誘致だゾ
氷河期非正規が自己責任なら理研非正規も自己責任だろ。
資金とか成果とかいってるが、
これはどんな優秀で研究費調達出来てる奴でも制度上１０年しか働けないう問題だぞ
あ〜あ
維新システム発動しちゃったか
公務員でも研究者でも何でも商人にしてしまう社会を滅ぼすウンコ思想が蔓延しすぎてる
>>315 民間の側からしたら大学はもっと基礎研究へ突っ込んでいけば良いんだけどな
企業と大学が同じ事をやるから共同研究とかやりにくい、ここは欧米も変わらん
>>330 和光の理研なんか、東大なども入ってるじゃないか、
仁科があるから特別なのか？あとはスプリング8
>>328 そういうもんだろ
その成果引っ提げて大手企業でもどこでも就職したらいいじゃん
>>332 いやいやｗ研究職がいきなり研究ハイ終わり、で働けるもんなの？
>>320 ノーベル賞はじめ、世界的な賞もあるし、
国際雑誌にも出るのは理系だし引用・被引用関係を調べられるWeb of Science
Scopus CiNii Research 国際的なものほど理系が多く、日本の文系は本当にショボい
内向きな研究なので仕方がない面もあるんだが、理系は尊敬しているよ
だけどその分隣国その他に嫉妬されるのか、潰したい気持ちになるのかもな
理研って有期雇用だけど研究資金と給料が高いってイメージだから、しょうがなくね？
まあ理研よりもダメダメな産総研をどうにかして欲しいんだけど。
大学とか行かないで、半グレでボッタクリ脱税飲食とか除染中抜きとかやれば
一年で3億くらい余裕なのにな。
なんで10年前に反対しないでギリギリになって文句言うのこいつら
>>337 うん？いきなり？
要するにお前はバカなのか？
そりゃー日本の研究職なんて、
高校入試〜大学入試でゴマスリで内申点や推薦枠ゲットしてすくすく育ち、
就活でもゴマスリ教授推薦が強い世界だから
研究成果なんか出ないよ
結果出せないオベンキョしかできない無能は用済みでいいんじゃね？
>>6 ここは掃き溜め化してて使えない
でも本当の事を云ったらダメなんだ
プライドの塊だからな
>>337 無理
基本研究しかしてないコミュ障で、大学卒業から社会人経験ないのでバイトすらできない
>>335 根本的な問題だが、企業はあくまで営利
研究所と言っても自社製品・サービスのための研究
非営利で税金で行うような基礎研究を企業でというのは、非営利プロジェクトでの
一部資金調達のお願いくらいはあるかもだが、すぐ製品化直結の応用分野とは異なる
人材が偏りすぎると結果がすぐ出るものばかり追って、全体が先細りする
>>16 お前んとこも論文丸ごとコピペで怒られてたやんけ
>>344 オベンキョしか出来ないならまだいいよ
オベンキョすら出来ない奴が入れてしまう
日本は、こういう業界の方が税金ジャブジャブふってくるし1000倍儲かるぞ。
中学から勉強止めて半グレ仲間でつるんだほうが楽。20億までなら問われないｗ
●＝https
●://news.yahoo.co.jp/articles/5e294d5fba53d3eba71cfce53833b5fcf55652cf
●://kakaku.com/tv/search/keyword=%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%93%E3%82%AA/
10年経っても何の成果も出せてないならクビでいいだろ。
慈善事業じゃねーんだよ。
>>344 中学上がったら、体中に墨入れて半グレ仲間つくって地元議員と癒着したほうが
生涯で数百億円入るからな。
>>224 成果は出てるんだよ
お前らに恩恵が無いだけでなwww
理研公務員さま
かのボボカタ女子でも齢30にして年収800万円だったとか
それに比べて5chの下級おじさんたちときたら
>>342 10年の間に、他の民間企業への伝手作りや、起業の準備などをやっておけってこと？
ん〜〜〜〜、研究に10年も時間を捧げたら無理だと思うぞｗ
>>348 基礎研究を再三日本でやってやっと製品化したものを
パクることばかり考える周りのどこかとは違うんだよ
基礎の積み重ね研究があって、その上に応用分野があって製品化して、それでやっと
世に出るんだ そこを要らないコストにして販売マーケばかりしか考えない文系脳ばかりだと会社が腐る
>>350 いいから席空けろよ
同じ人間が長くいりゃいいってもんじゃねーんだよ
>>355 日本の場合、「勉強したら負け」「働いたら負け」
中学に入ったら全身に墨入れて、格闘技やって悪の限りつくしたほうが自公から
ジャブジャブ数十、数百億円降ってくるぞ。
いらないと言っています
たかるのはやめてほしいんご
世界標準ならテニュア(終身在職権)ないと期間で首は当たり前だからな
>>360 お前が無理だと思うことと、現実的に無理なことには天と地ほどの開きがある
>>336 半グレやったほうがいいな。関東連合みたいに露骨に殺人やらなければ
日銀から2兆円ゲットするのも夢ではない。
>>367 お前が元研究者で、そうやって来た、と言うなら話も聞けるがね
お前の頭の中だけの理想論を展開されてもなあ
理研の募集要項より
「当研究所では、無期雇用制度（定年60歳定年、その後65歳までの再雇用制度あり）があり、
任期制チームリーダーを含むすべての研究職員が無期雇用職の公募へ申請する資格があります。
また、理研は長期雇用者の割合を4割程度まで拡充することを目指しています。」
だって。つまり無期雇用されなかったのは無能なやつら。
研究者はヲタク子供がそのまま身体だけでかくなったみたいなの多い
必修科目として、ブラック企業務め1年間というのを採用すべき
ふつうは資産家が道楽で研究するものでしょ
研究者って
身近に研究者がいたらぜひ接してみてくれ
良いイメージが少しは生まれると思う！
>>364 派閥というなら半グレで産廃や除染やったほうがいいな。
>>359 ボボカタが理研であのパフォーマンスをするまでに
どれだけの手がかかってここまで来たのか、死人がでても叩かれなかったのも含めて
よほど大きな国レベルのバックがないとムリなのだ
中高大院ハーバード理研それぞれの関門でどれだけいたのか、恐ろしいと思うよ
本来、その年収800万円は本当の一流研究者が研究するための金だろうが
>>373 その通り。貧困家庭は勉強なんかしたらダメ。徹底的に悪の道に行けば
確実に年収1億は超えられる。
理研は論文だけのミスを取り上げた一方的な批判が気に食わん。
研究者は国や会社に頼らず自前で研究してノーベルでも目指せ。
でなければ、学者バカにならず会社の恩恵にあずかって世間を知れ。
ノーベル受賞者が日本は研究環境に至って無いと言ってるから、
同じように米国に行っても良いんじゃない？米大学で富豪の寄付投資で研究したら？
実際、研究するよりパクったほうが手っ取り早いからな
ソースは高度経済成長期の日本
>>376 除染中抜きやれば、零細企業でも80億円は入るぞ。
>>374 Scopusで検索したら出てくる故人研究者の身内だよ
基礎研究ではなかったが、国にとって大変だろうなと心から思うよ
一気にやるって縮小するって意味だから反対だなあ。徐々にやって10年任期制にしますってなら新陳代謝の面で賛同だわ
研究って富や国力の源だし、もう少し研究者の立場をよくしてもらいたいな
旧司法試験の何倍もなるのが難しいのが研究職だし
まあ下級年貢で研究する研究者なんて下級国民の給与でええねん
そのかわりとてつもない成果を出した時に何億、何十億もやったらええ
>>378 時代は観光・飲食・除染だからな。高校で水商売に入って、グレーゾーンで
ボッタクリと脱税したほうが遥かに豪勢に人生を謳歌できる
日本はそういう風になっている。
金策を研究者にさせるのは無理があるとは思うが、
やりたい事やるためあるいは続けるために金策したり
自分の価値を売り込んだりは社会人としては普通事の範疇や
研究者やから金策や転籍出来ないってロジックはどうやろな
>>372 ＮＡＳＡの経歴あるとかね
そのレベル以外の研究者とか
いらん
ここにもデタラメ財政破綻論の被害が。
理研はもう核爆弾作って財務省を爆破してよし。
研究なんかやめたほうがいいぞ。ユースビオや相双リテックの社長みろよ。
研究も学歴もねーぞｗ
それが通るなら期間雇用なんてものが意味をなさなくなるな
海外並みに解雇も自由にできるようにしろ
>>385 分野によるけど社会生活力が弱そうな人が多いよ研究者って。多分アスペルガー症候群っぽい人も多いし
でもそういう人たちが今日の技術を作ってきたのは確か
>>386 飲食に金が流れたから仕方がない。中卒で身体に刺青はいってるような零細店舗
でも2億くらい儲かっただろ？ 日本は研究をする場所ではない。刺青半グレ
こそが大儲けできる。
大学の理系・医学研究室だって
自分らの保身のためのいい加減なものばかりだよ
学生は真面目だけど主導するおっさんどもが腐りきってるｗｗｗ
研究公務員の生活の維持のために下級より遥かに高い給与を払ってるんでは
研究とやらも適当になってくるだろう
公務員化したらダメだ
>>378 理研てどういうところか知って言っているのか？
東大京大だとかでも院でも優秀だったような、一流を選抜して入るような
国を威信をかけた代表する研究所だぞ 間違ってもボボカタのような人間が来るところではない
本当に変な輩が権威を汚したんだよな 他の国ではもともと全体予算ももっと大きいんだ
世界の叡智が集まるところでそんなことを言えば、笑止千万
それなればその国はたちまち衰退国に落ちてしまうよ そうなってほしいから言っているんだろ？
>>370 それは逆だろう
何を言っているかじゃなくて誰が言っているかでしか考えられないのなら、それこそ研究者止めた方がいい
お前向いてないよ
>>396 理系も30歳まで海外で遊学するわけだからな。
5000万用意できる家がやる道楽だな。
日本はオワコン
中抜きや補助金クレクレしてたほうがよっぽど儲かる
>>395 いい加減は確かにそうだが。彼らは自分の研究が第一で金もらうために仕方なく学生の相手をしてるわけでさ。学生に教えたいなら高校の先生になるわ
理研もSTAP細胞の時、関係者の処分がものすごくいい加減だったし、再発防止策も適当だったし。
まあ、今回のは、どっちかというと弱い立場の人が雇用期限を迎えるんだけど。。。
しがみつけなかったら、のんびり休んでいただきたい。
いつまでも無理は効かないぜ。
>>366 だよね。
日本は、技術立国を放棄して 「観光立国」に転換するんだろ。
科学技術の研究者になりたければ、米国や中国に行ったほうが良いよ。
>>401 結局働いたら負け
これにつきるわ
だから、理研のやつらも勝ち組になれんぞw
>>399 詭弁も甚だしいな
お前がそうやって成功した、なら話も聞けると言ってるんだ
人にパイオニアになれ、と言う資格がお前にあるのか？ん？
あれこれ語るよりコロナワクチンよりコロナ飲食手当（中卒・高卒のボッタクリ
脱税半グレ）に金が回った。そういう国だ。おぼえとけ！！
欧米、中国には日本より 高待遇で
迎えてくれるところが多いと思われる。
博士、研究者を学歴と評価して
その待遇で雇ってくれるところがある
博士、研究者として働けるところが
日本には少ないんだよね。
>>385 ノーベル賞を受賞してもなお、
マラソンまでして、他にもあちこち奔走して山中伸弥教授が資金調達したの
あの状況が当たり前だと思ったら異常だぞ
もちろん一部にはクラウドファンディングだとか企業研究の受け入れだとかもあるだろうが、
その分ひも付きになる弊害もあるしな それが困る分野もある
>>404 コロナだってワクチンよりも、その辺の半グレ飲食に金がジャブジャブ渡ったからな。
893の上納金として。
１０年のうちにまともな研究成果出してどこか大学や民間企業に就職しろってことだろ。
いつまでもろくな成果出さずに税金むさぼってんじゃねえ
じゃあボボボカタさんが研究室をムーミン仕立てにしたり
ありまぁすありまぁす連呼したり
すごい博士を自殺に追いやったり
そこの追求をまたやらなきゃあかんね
STAP細胞ってなんだったんだろうな。良い加減で無責任な研究発表内容ではあったけど、本人らからすれば信じるに足るモノはあったんだろうな
こんな研究は100の失敗の上に作られる物だろうから、社会的にもう少し寛容になってくれると良いと思うわ
>>410 だな。それによって除染中抜き業者一社120億円ができるし。
募集要項にちゃんと期間記載されてるのに
こいつら読まないで署名したん？
勉強できても社会常識を知らないようだとやっていけないぞ
>>359 はて？
無給の研究職と記憶していたが・・・
ハーバード大学にstapの研究騙し取られたこと
陽性かくにんよかった！
この落書きで、タクシー通勤、ホテル暮らしとか
5chで話題になってたなぁ
>>412 そうやって欧米中国に人材といっしょに技術が流出し、
戻ってこなくて、というのがあるが、ここは本来国の一流をかかえておくところだからな
第2次産業でも中国だとかに人材と技術が流出して、そのまま衰退になってしまった
>>392 今日の技術云々って言うなら、
今日の経済基盤作ったのはかつての商人やしインフラ作ったのは土方のおっちゃんや
社会生活力が弱いのはまぁ有意にあるんやろうが、
それと研究続けるために取れうる選択肢を自己の意志で選択しないって話は別やと思うで
>>418 観光・飲食・除染・産廃の国に特に研究とか必要か？
>>408 この場において発言に資格は要らんよ
そして別にお前を納得させる必要もない
決まったルールで決まった運用がされるだけのこと
むしろお前が俺のような人間を説得する側の立場だろう
頭わいてんのか？
>>410 それね
下町ロケットでも制約のない温い環境ではなにも生まれない言うてたよ
理研などという実質公務員とか日本には不要
ノーベル賞クラスの日本出身の研究者は
日本じゃあ、研究は不可能って公言してたわけだからな。
実態としては、ノーベル賞クラスの才能があっても
日本じゃあ研究を続けられる環境が無いってことだよ。
評価する海外に行ったらいいやん
本当に評価してくれるか知らんけど
>>416 あれには某広告代理店が入っていたんだよな
しかもマスコミは家族についても追いかけず突っ込むこともなく
普通の日本人の一般研究者ならなかったであろう対応だったよ 忘れないぜ
>>432 次の万博の中抜き利権に金を回すべきだな。
成果出した人は残して、出せない人は切らなきゃダメ
いつまでもダラダラ雇ってるから働かない
木黄山先生は１０年以上理研に雇用されてます！不公平じゃないですか！
★★★伝説の構造生物学者、横山 茂之2★★★
http://2chb.net/r/life/1580488823/ >>427 あなたが底辺だからそう思えるからかと
日本の優れた技術は身近にあるんだけどね
>>426 このネットも研究が先よ。研究があり技術確立があって経済論がある。だから源なのよ
社会生活云々は言葉を選ばずにいうと社会生活上支障が出るレベルの天才障害者も多いから、天才は社会で保護すべきという感じ
スーパードレッシングつくる仕事に配置転換でいいだろ
>>392 要望書書く社会性はあるようで
この解雇されそなひとたちは凡人だね
>>430 この場においてルールや設定はない、ならば
君の成功談をぜひ聞かせてくれと言う俺の要望に応えるくらいはしてくれても良いよな？
そもそも人の人生や生活を左右する話に
『俺は言い放つだけです』、と言った、
公序良俗（常識モラル）も理解しないバカには用はないけどな
何の社会貢献するかわからない研究するより
倉庫でバイトしたほうがマシ
東大京大を優秀な成績で卒業し学位とっても、末路は身分の不安定な有期雇用じゃ努力が報われないよな。
研究者を目指す人が激減しそう
やっぱこの国には未来はない
わかめスープ作ると猫が寄ってくるんだよな
いい匂いだから
でも玉ねぎエキス入ってそうだから絶対あげられない
>>447 一般論で話してる中で揚げ足取るなよw
他の人も突っ込んでるけど、普通なら2016年時点で抗議の声を上げるでしょ
それに俺はこの制度自体は誤ってはいないと思うし、ただ人員削減というなら反対というだけ。若手により多くの椅子をという観点なら賛成
税が政府の財源という根拠のない妄想にとらわれているからこういうことになる
実験があるから研究費は必要なんだよ 鼻ホジなんかではなくて
研究をしているならもちろんのこと、どうしても費用はかかる
本来、政治学とか科研費がそれほど必要だとは思えないのに
ケタひとつ上のがついていたとかあるなら、そういう文系のを精査して
必要な実験に予算をつけるべきだ
>>443 その人は本来そこに金が集まるべきなのに、日本の今の社会は違うと揶揄してんだ
>>443 その人は本来そこに金が集まるべきなのに、日本の今の社会は違うと揶揄してんだ
>>452 21世紀は半グレの時代 中学入ったら半グレで格闘技と悪事と中抜き利権を
学ぶこと。あとyoutubeと選挙少々。
どうせ氷河期を自己責任だと言ってたんだろ
こいつらも自己責任だな
民主的に自己責任国家だから文句言うな
こんなの、どっかカネ借りてくれって営業ばっかしてる銀行の馬鹿が融資でもしろ
>>466 政府が金を出せばいい
というか政府しか金出せない
>>458 それは賛成だわ。文系には申し訳ないけど、文系から理系へ予算はシフトしていくべきだと思う。大学の研究者枠も同様に
なんで理研を批判してるのかわからん
この人材流動性の無さが日本の低迷の原因だろ
６００人首次の６００人雇用
ドレッシング製造工場で働いてくれたほうがよっぽど社会貢献になるぞ
あのね、研究者と企業やらなにやらを繋ぐコーディネーターが必要なのよ
研究者って論文が世界の価値観のすべてだと思ってるから
その歪みを補佐する役目の役職が必要なのよ
なんでそんなかんたんなことがわからないのかなあ、国とかなんとか役人とかさ
アメリカが良すぎるんだろ。特に研究費の面で。
金持ちの国だものなあ。
貧乏な国でも中抜きが少ないから、研究者に金が回る。
公務員始め、銀行、不動産やなどの中抜きだよ。日本を駄目にしたのは。
トホホ。。。。
>>466 投資はあっても融資はないな
有利子融資は返済に追われてしまう
それをするなら応用分野で製品化するときに、大学ベンチャー起業するように
起業するときの話だよ それなら色々あるだろ？
>>470 600人の雇用なんていきなりできんだろ。研究職員3000人の20%だぞ。多分人員削減じゃないの
はて、確か理研は5,6年前に任期付き研究員（一時期任期付きしか取らなくなってた時代に採用された人々）の無期転換が一気に進んで研究者パラダイスと化したはず
今回の雇い止めは別の職種なのかな？
理研とか産総研とか日本トップの頭脳が集まってるのに有能な才能を手放すのか。20年後は暗いな。
>>476 どっちにしろ雇い続けることが正しいなんて間違ってるので
老人福祉を全廃して研究開発に回せ！老人を３０００万人、ウクライナの戦地へ送れ！
>>480 続けることが重要
何が成功するか失敗するか、未来など誰にもわからないから
>>452 だから、「賢い」高校生は東大より医学部を目指すでしょう。医者やりながら研究して、途中バイトもできるし、研究でうまく行かなければ病院に戻れば普通の会社員より稼げる。
色々歪んでますけどね。
>>452 だから、「賢い」高校生は東大より医学部を目指すでしょう。医者やりながら研究して、途中バイトもできるし、研究でうまく行かなければ病院に戻れば普通の会社員より稼げる。
色々歪んでますけどね。
>>483 続けたら成功する？
宝くじでも買い続けてろ
>>444 研究が社会と経済の源足るに異論はないが、
源やから研究ならば論を待たずに保護され優越されるべきってのは我田引水やと思うわ
誤解を恐れず言葉を借りるなら保護する天才を選ぶ権利は社会と経済側にある、みたいな感覚やなワイは
天才もその天才がもたらす利益の享受者も、保護され優越されたいなら
研究とは違うところでこそアピールせなあかんのが文理問わず研究者のジレンマやなぁって見てる
>>475 アメリカだと政策投資銀行とかいって
なにしてるかしらんが、そんなのかもしれんが
なんせ自由化されて手広くやってる
日本は石頭ばっかり
似たようなことソフトバンクがしてても
韓国人の大馬鹿の集積でなにも成果がいっさい出ない
>>472 もちろんそのコーディネーター機能が貧弱だから、
もっと大学や研究所にあるタネを企業とつなぐのが必要だったりする
実際に、中小企業製造業が存亡をかけて業態転換を図るときに大学とつながって、
そこから業績もＶ字回復、大学もケーススタディになったとかあるからね
でも基礎研究は営利企業で抱えるのになじまないから税金なのよ もちろん一部プロジェクトで
資金を募ったり共同プロジェクトにするのはアリだろうが
>>487 未来がわかるなら誰も苦労しないし失敗という言葉も存在しない
欧米だと成績の悪いやつ下から５〜１０％を毎年首切るとかやってるみたいだから
日本もそうなっていくんだろうかね。
そんなに優秀な人材ならほかの企業や団体から引く手あまただろ
>>484 そういう賢い人は研究者としては成功しづらいと思うわ。好きな分野に狂うレベルじゃないと。まともなバランスが取れた感性で研究成功する人ってよっぽどじゃね
>>35 それそれ
どこの世界でも同じだよな
無能ほどしがみつくw
>>493 で分からないのに見境なく続けると
その結果人材流動性ゼロで硬直
それが世界から遅れてる原因
>>492 コロナ前ならマレーシア、シンガポール、台湾、中国に職を求めて拡散していったが、今はどうかな
>>494 給料３倍ならそうなるかもな
今の給料のままやったら不正率だけ跳ね上がりそう
>>492 ファーウェイ転職して40万だって言ってたやつ
今何やってんのかな
>>499 この数十年選択と集中をやり続けてきたことを知らないの？
失敗したんだよ
>>486 どこでも食える最強の資格「医師免許」のあるお医者さんはまあちょっと別格でｗ
>>478 それで論文出せない無能が増えたからだろ
>>490 あぁそうか、日本政策投資銀行あるよね
確かにプロジェクトあるんだが、本来もっと活用されていいものなんだよね。。
説得して納得いくものが書けそうな応用分野のひとは良いかもと
優秀な奴は自分で辞める無能な奴はしがみつく
どの世界も同じだなw
>>496 それなｗｗ研究者崩れで予備校講師とかやる人いるよねｗ
まあ、解は出てるんだよ
『資本家が儲からない研究は無駄、資本家が儲からない施策は無駄』
コレは何も研究に限った話では無いんだね
見渡してみなさい、世の中を、世界を
人が金の奴隷になっている、稼げればそれは正義だ、を、地でやってる
>>413 いや当たり前とまではいかんが、大なり小なりあの手の努力は学側に必要やとは思うで
その研究の凄さ重要性を1番わかってるのは当の研究者やねんから、その彼らがアピールしないで誰がするんやって話
紐付きが困るなら金は出すが紐が細い調達先見つけるのも、当たり前の仕事のうち
研究員自ら企業に産学連携とか持ち掛けたり行動起こしたりすれば
話は変わってくるのにな
>>489 言わんとしてることはわかるし間違ってはいないと思う。
一つ言うとしたら研究職を目指して無任期雇用にたどり着ける人って3%くらいと言われていて97%は途中で脱落する。博士課程まで進むくらい優秀な人達でさえそんな感じ
これは厳しすぎるし、恋人がいる人などは適性があっても二の足を踏む人も多いし、そういう所でロスが出てるんじゃないかと思ってる。
旧司法試験の合格率は3%とかだと思ってて、これは何回でも受けられるから生涯合格率は10%超えになると思う。
研究職も優秀人材を突っ込まないといけないわけだから、せめて生涯就任率は10%くらいに上げないとロスが多いんじゃないかなって思う
>>449 支離滅裂だな
つまりお前は既に決まったルールに対して宥恕が欲しいと主張しているわけだろ
なぜ俺の方がお前を納得させねばならんのよ
お前はまず立場を弁えろ
今後は、日本は衰退の一途をたどって、
東南アジア諸国レベルの経済規模になるわけだからな。
すでにタイのほうがマクドナルド指数が上になってるわけだし
日本の庶民層が国際レベルでひどく貧困化してる状態で、
技術立国を目指すのは無理だろ。
今後は、日本より東南アジアのほうが金持ちが多い状態になるわけで
技術者なんか養成するより、寿司屋の店員だとか、芸者を増やすとかに
カネを使って、国際観光地としての魅力を高めたほうがいいんじゃねの
単に労基法で雇用延長できなくなったってだけでしょ。
また新しい人雇いなさい雇用促進カッケーてのが労基法。
その悪法作った団体所属のアホが「内部のことバラされたくないだろ」って最後に和解金（手切金）を要求してるだけ。
五輪とか中抜きとか下らない事に金使うならこういう事に金使って欲しいわ
日本オワタ＼(＾p＾)／
結果が出なかったという結果も重要
ダンジョンマップ埋めるのが好きなやつなら分かるだろ
その研究の先には何もないという研究をする奴も必要なんだよ
>>512 教養はいらない すぐ仕事にありつける技術を
というのと同じでな 基礎研究というのはあらゆる製品のタネになる研究でな
それが応用分野で研究され、製品・サービス化されるまでに道のりがあるんだ
最後の果実だけパクりたいってそれムリってもんだ
いつしか農園ごと廃墟になってしまうようなもんだ
優秀なら声がかかるだろーが
自画自賛はやめろ
恥ずかしいぞ
日本政府が日本に投資しないのだからどうしようもないわ
成果でなかったりで評価低いのは首切りできんとダメだろ
>>518 ここにルールはない、設定はない、何を問おうが問題は無い、
こう初めに言ったのは君だが？
詭弁ですらない、もう既に破綻したロジックを繰り返すだけ
嘘も繰り返せば本当になると信じてるんですか？
>>526 日本は北欧と違って大学院進学者が少なすぎて、ニュースでみたぞ
まあこの30年学術関連に関しては
成功した政策はあんまり無い気がするわ
研究に10年かけて稼ぐ金より中抜きのほうが早く儲かるからな
日本は技術を棄て堕落した
現職給与格差を切り下げて解雇撤回しろ
OBから義援金を募れ
>>534 ほんと意味わかんねぇ奴だな
要するに10年で契約終了でいいってことだよな？
MITやスタンフォード出身の奴が寝食忘れて研究してんのに
センター試験6割で合格できる国立大w出たやつが
働き方改革なので週40時間以上研究しません
裁量労働なので今日は休みます
言ってるアホは、そりゃ無理w
他から声がかからない研究者なんてどこの組織でも単なるお荷物だろう
>>535 14、5年前は欧州も院卒は自国では食えなくて
若い奴はみんなアメリカに行ってるぽかったけどな
オボちゃんみたいなのが出てくるのにも
それなりの理由があるということ
>>515 国がもっと抱えるべき仕事なのに、山中教授疲れ切っていた顔だよ
非営利だからこそ企業との利害忖度なしの結果が出せるのもあるからな
大学・研究所が私立であっても営利でないのはなぜかって、株式会社大学はあるはあるが
一般的でないのはなぜかって考えてもわかると思う
それでもプロジェクト単位で細かく資金を募るとか、もっと出てきてもだろうけどな
まあ理研の研究者になる頭脳があるなら医者になったほうが将来安泰だよなあ。
>>537 同じ知能なら医者になるほうが楽で高給だしな
こういう糞みたいな思考が蔓延するといよいよ亡国って感じかもしれん
守るに値する国でなくなるというか
量子コンピュータ研究とポスト富岳研究は問題なく進めてくれ。
>>6 理研と産総研はごみ溜め
ただの研究補佐ばかり。
そりゃ、雇い止めされるよ。
>>497 今成功してる研究者って、上手に論文数稼いで、流行に乗って予算取ってくる要領のいい人が多いだろ？
院卒のエリート達なのに可哀そう、１位以外は要らない世界なのか？
>>546 悪貨が良貨を駆逐してはしないかという疑いが
どうしても残ってしまうのは、その点なんだ
当然ポストは決まっているので、競争はあるので残れないひとが出るのはあるんだけどな
こういう雇い止め年限ってなんのためにあんの？
雇用が不安定になるだけやん。
>>548 理研の研究者って適当なコネあれば簡単になれるよ。
雇い止めって言うけど、ただの契約満了でしょ？
嫌なら最初から契約しなければいいじゃない
有期雇用にして無理矢理成果出す風潮になっても
結局そんなにいいことは無かったな
アメリカが成功例みたいによく言われるけど
院卒の廃人いっぱいいるみたいじゃん
踏み倒された奨学金の総額が兆の桁になって
国家予算越えてるって記事をこの前見たぞw
カネだ研究だ、起業だとか苦闘してやっても
アメリカの株かって寝てるのとカネの結果はかわらんとか
寝てるほうが上だとか
日本政府の頭が馬鹿なんだよ、政治家も銀行も
>>546 あれは特殊、それ言ったらミンカンで横領や産地偽装しているから、ミンカンはみんな横領や産地偽装してるというようなもの
>>553 オボちゃんみたいな、自己ＰＲ力というかプレゼン能力も必要
AO入試や就活みたいな。
ガチ理系のオタクみたいな人は弾かれてしまうな
>>517 その観点から見たら全然同意やわ
人的ロスを減らす、つまり無駄弾になってまう研究者の救助や再チャレンジを整備するのは社会、経済、学、個人全部に得になるしな
社会と経済が研究の果実を貪る以上、畑を整えるのは社会と経済側の義務とすら思う
制度の問題やし、記事で申し入れてる意見書に組み込まれてたら良いんやけどなぁ
元国連のインマルサット衛星を
誰かが壊しちゃって仕事が減ったとか？
むしろ理研は司法科学分析など超遅れた癒着団体分野において
独立した立証活動をして活躍すべき団体じゃないの？
ただし、派遣の雇用期間の誤魔化しは絶対に認めてはダメ
一定期間内の再雇用や子会社経由での再雇用は悪質だから厳罰にすべし
企業も政府も、日本人の科学者を養成するより
カネで釣って、海外の技術者を買うとか、
海外の特許を持ってる企業を丸ごと買収して、
研究結果を速攻で手に入れて、
開発にかかるまでの無駄な労力や時間をカネ買ったほうが良いってことだろ。
もっといえば、アベノマスクみたいに 東南アジアとかの
得体のしれない海外で製品を超安価で作らせて丸投げして
中抜きすりゃ、電話一本で儲かるって、日本のトップ層とか企業経営者が思ってるわけだからｎ
基礎研究とか、財務省が嫌ってるわけだから、もう絶対に技術立国は無理でしょ
>>553 俺が専攻してた分野が純粋数学だったから変わってるとは思うけど。流行りってより、超不安定だから成果が出やすい研究をやらざるを得ないという実態はある
ニートっぽいやつを弾く必要も出てくるからこれは仕方ないんだけど、基礎研究を阻害してるんだよなぁ
>>574 あれな、円安になってもう無理じゃないか
>>568 実際コミュ症っぽいのは少ないと思うわ
>>571 くだらない論文が大杉
>>478 理研のホームページを見ると
研究者総数 2938人
うち定年雇用 245人（昔にパーマネントゲットした主任研究員や先任研究員）
うち無期雇用 363人（これが無期転換で雇い止めを回避できた人達）
これだと無期は２割強か
ただ理研もソフトマネーで雇われてるポスドクが非常に多いから、理研が雇ってる研究員で有期雇用の人の割合は分からない
>>547 山中センセは、臨床医時代の患者をなんとか治したいがips研究のモチベーションになってるみたいだから
立派だよなあ。
まあ医師でもあるから最悪いざとなればそっちで食えるし。
中国、ロシア、朝鮮のみなさん、
研究者の採用のチャンスですよ！
日本人研究者を600人解雇して、その代わりに外国人研究者を600人雇うことになるなw
今回解雇となるのは世代的に氷河期世代ばかりのはずだか、
氷河期より下の世代は就職市場の改善とポスドクの貧困生活を見てるからそもそも研究職に残らない。
となると、外国人で穴埋めするしかないわけだ。そして外国人は母国でノーベル賞を取ると。
素晴らしい国税の使い方に国民の皆様方もご納得...かね？
ワカメスープの会社だろ
昔スカウトされて面接に行ったわ
もちろん落ちた
>>581 それでまた技術流出したって騒ぐんか
アホやろ
>>547 山中教授に限れば、教授個人の金策スキルに社会と経済側が甘え過ぎた感はあるな
本来はあそこまでするよう求めたらあかんわ
その反省は教授以降の後続に反映されて然るべきやとは思うで
アピールしまくれてしまう極少数としなさ過ぎの大多数の両極すぎるんや
本来このコーディネートをマスコミの科学部とかがある程度担ってたんやが、読まれなくなってから真っ先に切られたからなぁ
>>62 成果報酬
アメリカがやってるだろ？
期限よりも早く仕上げればボーナスプラス
こんなの本当に研究してるメンツなんか記事にもならず消えてくのに
神戸の連中だけ贅沢だわ
>>588 いい所だけ切り取って日本に紹介されてるけど
アメリカも食えないポスドクで死屍累々みたいじゃん
>>570 制度を整えることで助かる分野や研究者も出ると思います
お考えに賛成です
よく「Fラン大学なんて社会に不要」とか「Fランなくすべき」って人がいるけど、
Fランに行くようような人に「大学生」の肩書きを与えるのは問題だとしても、
院卒の人に教職員として就職して研究できる場を提供してるという意味では必要なのかもしれないね。
>>575 新しい流行りに速攻で乗ると成果が出易いってのはあるよな。
ニートに、とは言わんが、フランスみたいに超安月給でパーマネントのポストをやるという手もある。
びっくりするなあ。
インドに５兆円出す金はあっても理研に出す金はないんだ。
>>593 何度も言わなければならないのがもどかしいが、
そもそもこのようなところに入る時点で、ボボカタみたいな輩が来るのとは違い、
国でもその分野で選ばれた精鋭が入るところなんだ 税金でプロジェクトに値すると
いうもとで入っている（ことになっている）
あの事件がなければ色眼鏡で見られる事もなかっただろうに
日本国憲法{公務員・準公務員・みなし公務員} 拷問等禁 条約｛拷問 - Wikipedia｝
エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器
>>556 日本は計算の速いやつを上手く使うボスが不足してるのよ
税金使って成果を出せずすいませんでしただろ
なに被害者みたいな言われ方してんの？
被害者は納税者なんだが
そんなに研究したいなら自己資金なり出資を集めてやれよ
なんで税金にたかろうとするんだよ
障害者雇用枠の半分をポスドク以上を2年以上雇ったら満たす、とかにならんかな
研究機関にも籍は置いたまま、半官半民の時期を創出する
ワイの会社ではこの枠気にするほどでもないが、デカいところは特例子会社作るレベルの、まぁはっきり言って重荷やし
>>527 1年2年ならともかく10年たってそんな状態で成果出せないのは駄目だな
笹井と小保方のように税金でホテル通い、ホテルへ通うタクシー代も税金
出張という名の不倫旅行、豪華なデート代に税金を使うバカ研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行くんだよ
>>26 分野によるけど、最近はarxivなどが浸透したから、インパクトファクター気にしなくなってるよ
むしろ論文の質自身が重要になっている
理研で研究することがゴールになった者たちの末路
実績を上げられない奴は不用でしょ
>>610 科学技術の恩恵を受けずに生きてから言え
びっくりするなあ。
ロシアに北方領土と３０００億円をあげる金や
インドに５兆円出す金はあっても理研に出す金はないんだ。
理研の外研行きたくても成績順で行けないのはたくさんいる
>>10 ケーキ屋はとっくに解雇されてニートだろw
あのクッソ高いITゼネコンが作ったスパコンを捨てればいいじゃん
スパコンの電気代だけでも、６０人は飯が食える
１０年いて上のポストに行けなかったんなら、諦めて後進に道を譲れってことだよ。
ってわかっててゴネてんだよね。
なんか、ソフトバンクも楽天も
神戸は俺も居たけど研究所施設にいたけど
まあ当たりも出さず、あたりが出ないことがわかった
よかった、が多過ぎ、理研も
俺がいたのは神戸商船大学の研究所施設だったが
むかい風邪で50キロさきから頭を狙撃して当てる
当たればレイプでも殺人でもなんでもいいって気概ももない神戸
>>293 特定の人の判断だけで採用することの危険性が露呈した形だね
>>594 アメリカは新卒一括採用じゃないからやり直しの効くところが違う
ようわからんけど理研を去ったらその後がないって人が多いってこと？
研究職全体の問題であってたぶん理研だけの問題じゃないよね
毎年やってる”今年のナスはうまいぞー”がパッタリなくなったから経営が危ないと思ってたけど案の定だな
優秀なら他にいくらでも行き場はあるだろ
そうじゃないならリストラされるサラリーマンと何ら変わらない
>>633 横やがリケンの麻婆茄子のCMやろ、多分
>>626 それやると在学中からの競争になるんだよ
キャリア×若さの勝負になると今より厳しくなるかもな
理化学研究所の研究者諸君は中国かロシアを目指せ
無色ネトウヨに罵倒されてまでこの国に尽くす理由はない
>>627 ポストは限られるんで当然競争はあるのはわかっているが、
それにしてもこんなことを声高に言えば言うほど思うが、残っている人も含めて
業績をもっと精査したほうがいいんじゃないか？
>>636 無色ネトウヨではないよ ネトウヨはウヨだから日本人だろ？
これは日本の強さの源泉の源を根源から絶って、ノーベルなんかとれないようにしたい
輩が罵倒しているんだろうから 自身のアタマ能力を棚に上げてな
>>626 経験と成果重視だから結果出せない研究者は需要がない
>>610 成果？具体的にどういうの？金がそんなに大事なの？どういう研究が将来役にたつか誰もわからないのに。
６００人雇止めは豪快だな。
一体理研の職員って、何人いるんだ？
>>637 民間企業のリストラと同じ
首の理由なんか無いから
ダサすぎるわな
雇い止めまでの１０年間で誰にも文句を言わせない実績残せなかったのなら
自分から進んで職を辞するべきだろ
2016年からこうなるのは分かってたのに、今さらゴネるとか
地上げの居座り屋や不法占拠後に居住権主張するようなゴミカスと同類ってことだ
>>36 研究系で無期雇用は採用してないぞ
事務系職員と技官のようなポジションしか採用してない
知らないのに適当なこと言うな
>>648 テニュアという終身雇用権をもらえる制度がある
取得すればずっと雇ってもらえる
>>649 いま理研の研究員にそのような制度は無い
理研は末端でも給料がめっちゃ良いからなあ。
うちのベンチャーに転職したテクニンシャンは、理研時代は年収５００〜６００万円だった。
大学の研究室の派遣テクニンシャンなら３００万円台なのに。
小室哲哉を研究員採用するには、やはり600人ぐらい解雇しないと難しかったか
>>626 新卒一括採用以外でも就職できる日本の民間企業なんか山ほどあるわww
>>652 震災以前は毎年自動昇給する制度があったが現在ではテクニシャンでその年収はありえないね
普通の会社なら有期雇用はすぐに切られる。
当たり前の話
>>596 動物園の飼育員してる気分だって聞いたぞw
他所に受け入れ先がある有能なヤツなら
撤回要求などしないわな
中国が狙ってるって？いんじゃね？
あげちゃえあげちゃえ
10年前理研に入れたとき親御さんたちは誇らしかっただろうに・・
今や粗大ごみ
>>658 その雇用上限を後から設定したから問題になってるのだが
>>615 IF高いジャーナルの方が引用数伸びやすいよ
査読がきついから自分が引用するときにも一流誌なら比較的安心して引用できる
悪質なのは、「パーマネント職への道もあります(実は確率ほぼゼロw)」って部分かな
後付けで有期雇用にさせられる研究者wwwwwwwwww
6年間の経過措置を無駄に費やしただけにしか聞こえんなぁ
転職なり転籍なり民間に売り込むなり、準備は出来るやろ
>>665 そうでもない
研究者の１割くらいはすでに無期転換した人達
バイオは少なく物理系の部門に多い
成果を出さない研究者を辞めさせて、若き職なしの研究者と入れ替えることで組織が活性化される。
小保方みたいな連中がまだまだ巣食ってるのだろう
とりあえず早稲田出身者は一度全員解雇したほうが良い
実力があるヤツならもう一度採用される
>>1 自民は民主と同じな
中抜き元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナには平気で一兆円規模の事業を与えた癖にな
北方4島をロシアに売った安倍晋三みてもわかるように自民もダメダメだからな
>>675 ちなみに元韓国大統領顧問の竹中平蔵は日本のために何もしていないからな
人の政策を盗んでやったふりをしているだけだから
>>670 大型機械の維持に必要な人材だからとか、要するにテクニシャン落ちしたのが大半だろ
短期間で成果を出さないといけないのは、研究開発としては間違いなのでは
任期満了なのに雇止めとか言いがかり
勉強はできるようだけど契約書読めないとはね
>>680 生き残ってるのは短期間で成果(=論文数)を出した者ばかりなので、そもそもそういう考え方は少数派。
>>596 F欄行く奴に金持ちの子弟はいない
博士出る奴に貧乏人の子弟はいない
結局上級国民に有利にしているだけ
腰を据えてじっくり研究できないよね
日本の科学の未来はお先真っ暗
なんで理系の研究者をここまで冷遇する？
>>680 たかだか3年程度で出せる研究なんか放っておいても民間がやるしな
だから企業の立場としても被る部分が多くてそう言うテーマばかり熱心なラボとは一緒に仕事がしにくいよ
増えるワカメとかおいしいノンオイルドレッシングみたいなの開発できてたら残れたのに
>>690 理研はポスドクでも東大京大が多いよ
旧帝や地方国立ももちろんいるけど
成果出せないやつは首切られて当然という意見ももっともなんだけど
長い間くすぶってたやつが突然成果出すってのも珍しくないのよ
>>596 文系は知らんが、理系で学会出たり論文書いてる人の所属は、
旧帝、遅刻、一流私大、理研、産総研、だけだぞ(国内では)
F欄大所属で論文出してる奴見たことない、研究せず
学生のお世話係してるだけだろ。
>>693 無名私大だと担当講義が多すぎて研究できる環境じゃないらしいね
>>6 昆布エキスでドレッシングとかタレとか市民生活に役に立つ物を作ってる
やけに研究者に厳しいが
無能の行政職公務員に何も言わないのかよ。
あいつら無能だけを飼う部署があるんだぞ。
ダブスタだな。
日本は八木アンテナやフラッシュメモリーとかいいものを発明しても
価値がわからんから研究者は海外に行くべきやと思うわ
>>685 お前が何とかしてやればいいんじゃねーの
国に何とかしてもらうことだけが解決じゃねーだろ
>>694 そういうこと言う輩が日本を衰退国に持っていこうとしているんだろ？
研究には特に理系は実験があるからカネがかかるのがわかっていて、
特に成果の出ているアカデミズムを狙って潰しにかかろうとしているのか
文系のなんだか得体のしれない社会科学系の教授だか特任教授と一緒にするな
そちらにももちろん本物もいるのはわかっている
あと契約満了で切られる人についても論文は大事だぞ 成果なんだから
この国に研究者なんていらないんだよ
あきらめてコンビニでバイトでもしろ
>>704 誰のおかげで日本国がGDP第3位でいられると思っているんだ
天から降ってくるもんではないんだぞ 先達の叡智の成果の恩恵にあずかって今があるんだ
理研てのは要は、選抜をされた有期の研究職の（準）公務員だ
わけもわからない門外漢が口出すのは失礼だぞ 大学教員にだってそんな口はきけないだろ？
>>705 それな
理系なんか当たっても小遣い稼げる程度なんだから諦めて肉体労働しとけって思うわ
インターコネクトTofu改改の開発をしてもらわないと。
イーサネットの速度向上に貢献しているからな。
富岳もTPケーブルで接続されている。
研究者なんて自分の力、実力なんだからアメリカの研究所でも入れて貰えばええやん
それが出来ないのは何故なの？
学問は生活する糧を得るために働く必要のない人たちの道楽、貴族階級の道楽なのさ。貴族階級に生まれなかったら、まずは、生活の糧を得る手段を確立してから学問をするべし。全国を測量して日本地図を作成した伊能忠敬は、貧しい家に生まれたから、５０歳までは商売を学んで財を築き、生活のために働かなくても良い状況になってから測量を学んで、幕府に認められて全国を測量して、日本地図を作成したという。
予算の割に特許出願が少なすぎると思う
まずは特許で稼いで財政的に自立して
その上で好き勝手やればいい
順番を間違えてはいけない
>>630 そんなにボーナス良かったのか？研究職なのに
>>713 あの、、、本当にこの分野どれだけわかっていっているのか
特許というのは、もうすでに実用化できる製品サービスになった時点での話でしょう
それこそ応用分野の研究が進んで果実になって、大学研究所の成果をベンチャー企業
にしてさぁ売り出すという前に「特許」を考えるんだ
タネをまいて芽を出す段階で、最後の果実の美味しい部分だけほしいと言っているようなものだ
こんなシーズのなかでも営利にそぐわないものを扱う基礎研究で特許はとりようがない
理研設立とその後の経緯少しでも知ってると意味わかると思うけどな
優秀なら介護職で腰を痛めない体の動かし方や円滑なコミュニケーションを築くマニュアルを作れるでしょ
ここの連中の研究者への罵倒見ていると
衰退国へはなるべくしてなったんだなあと思った。
理研ヴィタミンな
あと設立にかかわった渋沢栄一氏、本当に偉大だと思う
日本経済の父だなと思うよ 誰よりも国の繫栄に貢献していると思う
理研コンツェルンの事業を継承した会社には
リコー、リケン、理研計器、理研電線、理研ビタミンになっていった
ただの国立研究所ではないよな
基礎研究に掛ける予算を大幅に削り、中国の 1000 政策に応募している研究者を売国奴呼ばわりし、犯罪者にまで指定した。
原因は、晋三、純一郎といったトリックで市民を惑わした奴らだろう。選挙での投票数を上わ揚げし、結果がこんなだったら
どうしようもない。
橋本龍一の方が未だましだった。
もう、そんだけ雇ってるんだから
正規雇用しろってものが
安く買い叩ける期限が区切られたので
はい、ここまでです、残念ですね、と
中曽根康弘で円高だったのは、外国とくにアメリカから
秘密兵器を買うための工作だった、というか円高を利用した
実際に俺も兵器搬入にかかわって大変な目にあったが
兵器調達はF35の調達で一段階し、円安になったらで
F35を利用した独自開発に手をつける段階にきてる
すでに理研では役立たずの研究所は閉鎖か、みたいな
ニュース速報プラスでもスレッド立ってたが
これどうなるのかね、しまいに独自核兵器、アメリカ人に
窒息工作させられながら
アメリカならいい待遇で研究が・・・
そうかアメリカに行けばいいだろ
優秀な奴には声がかかる
無能なカスはさっさと去れ！！！
>>725 俺なんかアメリカいっても、天皇陛下のせいで
バイタの息子いわれて終わるわ、母親が雅子だから
若手研究者は大学教員含め任期付きが基本
４０歳ではじめて任期無しの職につくって場合もざらにある
まして理研はポスドクがメインだから別に驚くほどでもない
>>729 渡す技術もないから解雇されるんじゃないの？
理研の研究者になるだけでも十分にハードル高いのにこの仕打ちwwwww
研究者＝負け組
研究どころか、いまどきの餓鬼が勉強しても利幅がすくないって
文句ばっかだろ、じじいばっか利権にぎって
なんか勿体無い
こういうのが日本をだめにしてんだろな
政治家とか役人とかもっとゴミいるだろに
今年の参院選野党共闘に投票すればいい
過半数取らせたら解雇しづらくなるだろうし
>>650 ありますよ。研究員や上級研究員の中からの無期登用制度ってね。
使えない研究者の行き場が世の中にないんだよ。
技術営業に雇おうにもプライドが高すぎて客より優位に立とうとするし、
実家を継ぐとかセーフティネットがないと研究やったらダメだよ。
テニュア職もあるけど理研は研究者育成機関の側面もあるから理研にいる間に業績あげて外に出ていくことを前提としてるんだよ
10年あっても外に出れない人が６００人いるってことが問題
>>68 理研から地方国立に採用されたら
都落ちというより十分勝ち組だろ
契約更改みたいなものでしょ？ 有望なら更新でしょ。無駄そうなもの切ってよさそうな研究員入れるんなら
しょうがないのでは。老害研究員おいておく余裕が今は無いんでしょ。
それに無期研究員も600人いるみたいだしそんなに理不尽でもないのでは
成果って何？
虫なんてプリか移行をめんどくさがってやらない
逆に誰かは移行がちゃんとできていたから急遽書類を残さなくしたんだよねw
うえでも書いたけど、研究して企業してカネだカネだ
やっても、アメリカ株かってドルにして寝てるほうが上とかなんだもん
日本の政治家も銀行もアメリカに比べて馬鹿すぎる
契約期間なんて別に騙し打ちじゃないだろうに
延長が当たり前とかないでしょ
>>746 それ、教授でも特任とか特定とかついてるだろ。あれぜんぶ任期付きなんだわ。
会社でいうなら、勤務規定で副業も出来ないように縛られる派遣社員だ。
マツダの射精基準だというならそれはそれでいいと思うけど
キチガイだからクビというのはやはり反発せざるを得ない
600人もいなくなって大丈夫なのかよ
まぁパソナの人材派遣があるか
理研ポスドクから遅刻のテニュア准教授は普通に出世コースだぞ
>>1 理研の麻婆茄子、じゃなくて、
理研のオタンコナス
契約打ち切りは問題なかった
しかしその理由として
チンピラのアタリヤ行為に対する反論を
キチガイの発狂みたいにいってきたことは到底受け入れられない
単なる契約打ち切りなら全く問題なかったのにね
末は博士か大臣か、なんて言われた時代もあったが今は博士なんかになったら人生終了
研究者なんかになったらこういう未来が来るよ
研究者なんか選んだ人への罰
オボボよりよほど真面目に研究業績を積んでいる人も
山ほどいるだろうにな＾＾
文系王国中世ジャップランド
自信のある人はこんな国捨てて中国に行きましょう
>>757 >>758 オマエら同レベルの糞底辺だな＾＾
思考レベルが同様に低い＾＾お笑いだ＾＾
>>760 猛烈な競争社会チャイナに甘い夢見て、破れて帰ってくる日本人大杉ですけど。
>>747 「10年たったら更新」という概念はない
無期雇用に移行する制度がなければ解雇
このぐらい社会常識では？あちこちで問題になってるじゃん
結論
研究者なんか選んだ自分を恨め
自分がバカ あほ おたんこなす
日本のアカデミアのポスト争いなんて北米に比べればめちゃくちゃぬるいんだよな
>>757 博士も大臣も職業だと思う時点で負け。
ハタチまで勇ましいこと言って突然公務員試験の勉強始めるのが負け組なのと一緒。
金は出さんが
ノーベル賞は 国の名誉にかかわるから たくさんとれ
海外に研究の場を求め 国籍を変更しても 元日本人なら 日本人としてカウント
IPS細胞でノーベル賞とったら あとはどうでもいい 金は出さぬと圧力
所詮 自民党・財界の考えはこんなものよ
契約終了は問題ない
精神病池は重大な人格否定侮辱行為
>>762 日本技術ﾁｭｰﾁｭｰしたあとはすぐにﾎﾟｲ!
>>762 だから自信があれば、だね
それでもこんなとこにいるよりはいいと思う
俺ももっと勉強して中国に行けばよかったと心から悔やんでいる
理研って、関東軍満州731部隊の後継組織かなにかだっけ？
>>744 実家の自営なんか嫌だから進学して都会に出て遊んで
リーマンになってんだろ
無駄にプライド高いヤツが自営なんか勤まるかよ
こうやって切られる頃には親だってヨボってるし
それとも弟とか継いで経営している所にでも入れるのかね
悔しいだろうが受け入れろよ
たぶんもう理研は長くないぞ
>>770 定員の何倍も雇って共食いさせて、勝ち残った奴だけ次年度雇用するんだよね。
どんな場末でもレッドショルダー方式で使える奴を選抜するのがチャイナ式。
だいたい頭良いなら研究者なんかそもそも選ばないよね
研究者選んだ時点でバカだってこと
チンピラが怒鳴りたてて、
上にどうのこうのいって
それを直に受け取った上が
チンピラの言い分を丸っと理由にしなければ
ただの契約せず竹で済んだのにねｗ
理化学研究所の総人員が345１人だからな。
600人を解雇だから、約２割近いリストラ
ここ数年は毎年規模を縮小してるようだし、最終的には公的資金をとめて潰す方向だろ
>>778 そいつらそもそも頭の良し悪し以前にコミュ障という社会不適合者だから企業や官公庁に就職できないんだよ
10年で有能だろうが切られるとしたら意味分からんな
クビにされそうな人は公募方面での活動はやらなかったのか
>>778 >だいたい頭良いなら研究者なんかそもそも選ばないよね
企業でそこそこやってれば学閥で昇格できるし、
貧乏な大学連中に会社の金を恵んでやれば
チラ裏レベルの落書きで博士も業績も買えるからね。
一方私大文系教授は終身雇用年収1500万外車乗り回してゴルフサウナ三昧、男子学生の童貞奪うwww
チンピラの説明はやっぱりわかりにくい
誰それが理解力の乏しい馬鹿という問題があったにしても
虫に至ってはパーだと思う
まただいたいどこの企業でも研究職は嫌われ組だからな
たいした成果もないのに高給で穀潰し扱い
特に営業からの目が怖い
30くらいならともかくあんまり年行ってたら企業からはお断りだな
>>773 どうしようもない起業セミナーに出てくる大学ベンチャーとかそんな奴らばっかりだし。
テメエの「研究」がカネ稼げねえからクビになったのも理解できないバカが大杉だわ。
理研の研究員は研究だけできる。
大学教員は特に私大の教員は大量の授業の義務があって、しっかり研究が出来るのは春休みと夏休み。後は週末に少しするくらい。
そんなに恵まれてて圧倒的な成果が出せない理研研究員なんて甘っタレもよいとこだよ。
小保方みたいなスポンサー付きのインチキ虫が好まれるんだろうねｗ
「日本は資源がないから技術で食うしかないんだ」って昭和はうまくやったけど
科学技術庁つぶしたあたりからおかしくなったな
「科学技術庁つぶしたあたりからおかしくなった」
これがすべて
金にならないやつはいらない
金になるなら小保方さまさまｗ
40さいこえた人々にとって実に見事な仕打ちではないか
理研が公開してる情報
79%にあたる2,310人が任期制職員
さよならする職員がまだまだいる
>>802 税金ウマウマしてるだけの無能だから解雇されるんだよ
>>742 無期登用もあるが600人も(60人すらも)受け入れる枠ないし
無期登用されるのは理研の外でもやってけるような人だけ
10年も有期雇用でやってきた半端もんはお呼びじゃない
研究員って色んな学会とかに出席してコネ作りに励んでると思ったけどそうじゃないのか
国内の受験とか省内の出世レースぐらいしかしとらん官僚様が
他人には世界と競争しろと偉そうに言ってくるようになってから
国全体が国際的に負け続けてる図は喜劇だな
世界的に評価されているマンガアシスタントやアニメーターより待遇が良いとかおかしいよね。
ジャンプ、シャフト＞＞＞＞＞理研だろ
>>811 つかバブル崩壊で選択と集中が始まったのは90年代後半だ。
研究費もポストも激減して有力な人材が大量に見切りをつけた。
その時点で今の日本の研究の凋落は確定していた。
簡単に元には戻らん。
>>799 科学技術庁の役割というのは、しっかり果たすべきだし
理研にあたる国立研究所の持つ公的な役割というのは存在するので、
これが780 の言うように最終的には公的資金をとめて潰すなどという考えなら
場合により分野ごと研究の眼が亡くなってしまうものまで出る
与党政策BANKに科学技術イノベーションで5年間総額30兆円政府研究開発投資
という話もあるので、社会的にもっと周りも考えるべき問題であると思う
>>807 コネ作っても無期ポストは限られてるんだからあんま意味ない
>>749 何というか、まあ落ち着け
俺の先輩は多分今年50になるが
頑張って研究者してるよ
>>815 成果の出せない無能でも長年研究者やらせてれば論文数だけは稼げるからね。
いっとくけど研究者業界では理研研究者って一応ステータスとして上位クラスなんだよなw
なかなか素晴らしい仕打ちではなかろうか
>>808 そこに政治家と財界のエゴ丸出しの利権が悪魔合体して、回復できないダメージを受けてしまった。
>>818 理研以外に研究者の雇用がないわけでもないんだけどな。
>>822 上位クラスだけど大学と同じくほとんどが１０年でクビにしなきゃいけない雇用形態
>>817 その投資案件って、産業化して償還することが前提なんだぜ。
だから大阪のウソワクチンとかインチキがん免疫療法とかばかりカネが付く。
>>810 理研>>>>>>>>>ジャンプ、シャフト
にするのが国なんだわ
文芸は勝手に稼いでくれればいいんだわ
インドに5兆円を出す金はあっても理研に出す金はありません。
ヘタレキッシーより。
>>824 １０年もまともに就職活動してこなかった人に
外で雇用されるチャンスがあるかどうか
10年って長いようで短いと思う。
研究者(特に理系)をもっと大事にしてほしい。
今はあまり役に立たない研究でも
将来、非常に役に立つ研究になるかもしれないし。
不安定な非正規の職では
目指そうとする人がどんどん減ってしまう。
>>829 いやだから807はコネとか作ってなかったの？って書いてるんでしょ。
3か月前に突然有期雇用になったとかじゃないんだからさ。
>>798 一方、アメリカと中国は長い目で研究を続けさせるのであった
対応の悪さから結局他の誰よりも汚い加害者になったあべ捏造カルテみたいなものだよね
当初は被害者として一身にグロ文春マンガ支援をあつめてたんだろうけど
>>827 稼げない研究は身銭でやればいい。
トンボとか化石とか土器とか身銭でやってる。
>>808 このひとたち、話ぶりをみても国益そぐ方向の言い方でただの官僚とは思っていない
仮に普通に日本の官僚だったとしても、日本の官僚はたいてい学部卒で院までいっていない
つまり卒論だって書いたかどうか せめて修論でもすれば研究とはどういうものか
くらいわかるが、文系でもしていないのでわからないのかもしれない。世界より低学歴ではあるんだ
>>806 そう。2016年に雇い止めできるように規定を入れたのとほぼ同時期に、無期への登用パスを拡充した。だから無期へのパスがない時点でかなりわかっていたはず。そういう意味では、研究ほったらかしで何年もこういう活動を続けている暇な人たち。
そもそも国が考える適正ポスト数に比べて
なぜか希望者がかなり多い業界ってことなんだよ
国の考える適正に従えよバカどもw
光るクラゲの研究をしたら、医学の世界で超役立つことになったなんて、
分からないものだよな。
学術界の文系だと、今だに邪馬台国は九州か奈良かみたいな、戦前か下手すると江戸時代から進歩してない
ような有様と思うけど、ひょっとして理系も似たようなもん？
アインシュタインだって原爆や魚雷の開発で研究費を稼いでたし、
本当に優秀な研究屋ならちょちょっと開発を手伝って研究費を稼げるはず。
まあ、首切られた奴は、転職サイトに登録したら
中小企業で研究課題関連の技術職くらいはオファがくるだろ
世界状況をみれば
経済悪化確実だから、転職の状況的には 今年がラストチャンスじゃねの？
まあ、存続可能性の観点から人材確保が急務な中小メーカなら若干名採用はあるだろし。
>>840 組織率が数パーセントなんだなこれが
労組が動いても組織率低すぎで交渉にならん
トイレ清掃とか警備員とかあるだろ。みんなそうしてる。
研究者は中国に行け
少なくとも日本より自由で金も稼げる
>>839 その人がやらなくてもいつか世界の誰かが発見する
別に日本人が発見しなくても世界は進んで行く
日本はそういう世界の後塵を拝してればいいんだよ
って国の方針だから従えクズども
小保方騒動の時もそうだったけど
一般人は理化学研究所と理研ビタミンの区別がつかないんだよね
ワカメとかノンオイルドレッシングとかはこの件とは無関係
高専の公募でも通らないなら35歳超える前に会社に就職しないとダメだぞ。
ネトサポ総動員かと思うほどひどいスレだな。
衰退国になるわけだ。
>>851 STAP騒動以後、自由に研究ができなくなった
自由にできてた時代の方が成果が出てたっていう皮肉な
>>839 そういうごくわずかな例外を針小棒大に語るのはサイエンティフィックな態度とは言えない。
まさに小保方の開き直りと同じだ。
>>855 科学技術を捨てて観光で食っていく
これがネトウヨが支持した安倍政権の方針だったからな
>>852 戦前の理研と戦後に再建された理研をどう解釈するかじゃない？
継承したと解釈するならワカメもドレッシングもコピー機も無関係ではないよね。
戦前の理研から分離独立した会社なわけだから。
俺は35でアカデミーから脚を洗ったよ
助成金とれるだけの文章力があれば民間に就職できるよ
>>1 なぜ今…
>2016年に理研が就業規則を変えて雇用上限を10年に設定したため
2016年から今まで黙ってたのか？
>>856 捏造論文も成果だし
実験結果の捏造も自由だからね。
捏造できなくなったらそれだけ自由がなくなって成果が減るのは当然のこと。
>>865 優秀な人は５年前から就職活動して転職成功してる
この話はクビになることがわかってたけどどうすることも出来なかった人たちの話
>>861 ネトウヨがいつもバカにしてる事業仕分けよりひどいやんw
>>561 理研の研究員なんてプロジェクトリーダーの研究テーマをそのまま手伝ってるだけのアシスタントばかりだよ。
結果だなんだおこがましいよ
もう遅いんだよ。研究して成果を挙げるはずだった氷河期が
数十万人規模で研究成果を捨ててサラリーマンに転向したからな。
>>866 理事が研究の分野や方向性を成果が出そうなところに絞りすぎたって話
捏造は残念ながら理研に限らない
あらら今日はｳﾘはちょっといつになく調子よく
カキコが出来たんだけど、ここにきてこの時間帯にIDかぶりは珍しい。
>797はID同じだけどIDかぶりの別人です、と。
で、まあ>1の話題は特に書き込むネタもないんだけど
IDかぶりくんのネタだけど科学技術庁ってなつかしいねえｗ
今は文部省改め文部科学省に統合されたわけだけど
あれは良かったのか悪かったのか、なんともいえないなあ。
（余談だが厚労省は厚生省と労働省に分けるべきと思うけどね）
それにしても「科学技術庁」ってネーミングは良かったね。
ところで完全余談だけど、今日はﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾗｲﾃﾞｰの日だと思うけど
恒例のﾌﾟﾚﾌﾗｽﾚは立たないんですかね？ いやまあいいんですけど。
>>861 プロジェクトリーダーの研究を手伝うだけの技術補佐にそんな高いかね払えないんだよ！
>>870 >優秀な人は５年前から就職活動して転職成功してる
引き留められないどうでもいい二流の要員。
インドには5兆円出せるけど、理研には出せません。
おかしいだろ、自民党。
クズ政党。
>>878 理研は成果や人材を外に出すことが評価されるので
引き止められなかったみたいなのは民間の論理だよ
自分達を辞めさせるなんて日本国の損失だみたいな大げさな話しだすと
学術会議みたいな連中なのかなと思ってしまうが
>>870 終わりあるから早く次探してねって紹介もしてるのにね
>>874 少なくとも、その理事が指差したとこの成果は向上したのだろうか。
韓国産ワカメを日本産と産地偽装していた件は許さん
ざまーみろ
>>883 紹介先がサーモフィッシャーの営業平社員とかナメてるわ。1年でクビにする会社に行けとか。
>>882 学位まで取ってもただプロジェクトリーダーの手伝いのくせにずいぶん偉そうだな
>>886 そういう目にあう人は気の毒だとは思うが。
研究など縁のない一般人からすれば、無能人間を好き放題にボコれるボーナスステージだな。
自分達を辞めさせるなんて日本国の損失だみたいなこという研究者多いからこうなってるのだろう
研究職とか、深い専門知識があるアシスタントが解雇されて
日本国内の中小メーカーに再就職なら救いはあるが
中国とか、インドとかに流出したんじゃあ
日本の国益としては損傷だろ
半年空白期間を経て再雇用すれば雇用期間がリセットされ10年ルール回避できるんじゃないか
非常勤講師はそうやってるはず
>>859 韓国にはそのわずかな例外も無いんだぞ
アフリカや他のアジア諸国にも無いんだぞ
アベスガまでに、中国韓国人とか創価在日入れまくって、ほぼスパイと工作員だけになって、機能不全なんだろうな
日本て研究開発に金をかけられなくなって結構経つけど大丈夫かいな？
成果出せないタダ飯食いなんだから首切られて当たり前だろ
才能無い奴がしがみついても迷惑だろ。凡人は教師にでもなれよw
軍事やらない国での科学立国なんて無理だったんだよ
絵空事
>>898 大手私大は50歳教授で1500万って聞いたが
>>894 普通にそれでいいと思う
理研の優秀（笑）な人を半年も休ませるとは何事だって
騒いでるだけ
>>876 学部生とか院生の仕事じゃん
研究者は自分のテーマがあるんだよ
>>898 私大、国立大って、大きく違う？
理系や文系、学部学科でも違う？
ごろつき朝鮮人糞どもの巣窟、
在チョン天国、
在日朝鮮人最優先、全部バカン国流します、
>>1 10年たっても成果出せない人間を600人クビにするって聞くと別に可笑しくないんじゃないの？
10年何してたのって話だし、欠片も成果出せないならそれ要るの？って話じゃないの？
>>664 うちの分野は違うな
内容が良ければ引用数も増える
っていうか、独法多すぎなんだよ
科学に大した寄与してないくせに
くだらない研究は独法でまとめろ
個々で同じような研究し過ぎで予算食いすぎ
政府もほうちするしかないわな
なにがしたいのこの研究者ども
頭いいの?
リコーみたいな事業化も今はないもんな。
時代を感じるわ。ここに採用される人は
スーパーマンなのにな。
2016年に決めたなら2026年までセーフなんじゃないの？
岸田はインドに5兆円投資だからな。インドはCSIRとかあってしっかりしてる。日本はアホなのか？
クビじゃなくて
半年休んでまた１０年契約って話よ
それを正直に書かないからややこしくなる
>>892 実用性ゼロで単に論文に載せるだけの銅鉄研究とかマジで要らないと思うけどな
理研の研究ってそういうの多いよ。手を動かしてるのは今から首になる無能なドクターたちね
>>320 大多数は何も生みだせず給料泥棒で終わるからな。
長い目で見てやれば、、、というけど、上の世代で長い目で見てもらって結局何もしないまま居座る
（いわゆる万年助手とか）奴が続出したので、任期に制限を付けるようになったんだろ。
>>914 プロジェクトリーダーの手伝いがスーパーマン(笑)
>>920 長い目で見ても銅鉄研究だらけの理研や産総研に未来はないぞ！
金ないと研究できないんよ
米国や中国の数十〜数百分の一の予算でどうしろと？
>>910 成果に関係なく10年在籍したらクビって話
研究チームを率いてきたリーダーたちも対象に含まれてる
新分野に入れるためには成果に乏しい古い分野潰さないと
エジソンも竹にたどりつくまで6000回も実験やったそうだけど
そういうもんなんだよな・・
文系にはわからんだろうけど
金出す奴が決めんだろ
もっとアピールしろ、自分でやれっつうの
ここで一時的にクビになるような奴らを無期登用したら
ますます若い人が入ってこれなくなって組織として終わる
若者のためにおとなしくクビになってくれと
たぶんいけるはず・・
ダメ
ダメ
以下6000回繰り返し
いけた!日本の竹センスのすみや!
なおさいしょの、一行目がとても大切
この直感が外れる人は研究者になってはならない
でも勘違いやろうが多く入ってくる業界
>>931 客員だから給料は出さなくてもいい外部の人
チンピラの嫌がらせ工作のせいで
解雇以外辞める筋がなくなってしまった
なので研究者は頭がよいというよりは
直感やひらめきに優れる人がなるべきもの
単に頭いいだけではやってゆけない
小松左京も著作日本沈没で
研究者にもとめられるもっとも重要な資質として直感を挙げてる
>>745 >テニュア職
USA ですら、テニュアを貰えないので、大学を変えたというのが普通だ。しかも、日本の教授 Porofessor は、USA では、 Chair じゃないか。
教授が、人口当たり日本の10倍もいるぞ。
直感ない研究者多いんじゃね日本
理屈ばかりでさ
そんなのはどんどんｸﾋﾞでよし
小保方さんも可哀想だったな
ジャップランドの虐め陰湿だからなぁ
>>941 「うまくいくはずがない」って他人のすることに対しては悪いほうの勘ばっかり働かせて
自分はつまらない重箱の隅つつく研究やりたがる人もいるね
>>745 >10年あっても外に出れない人が６００人いるってことが問題
非常勤職が多すぎ。時代が違う。今はどうか知らないが、予備校の講師をしている者が多かった。
高校の物理、化学、生物の教師に最初からなった方が良いような待遇をどうして作るのか。
10年も成果が無い無能無駄飯食いはさっさとクビにしろよ。
才能無い無能や凡人は教師か塾講師でもやれ
600人かわいそうだけど
自分は科学者にひつようとされる直感持ってるかどうか
自分で素直に考えてみ
そうすれば自ずと答えが出てくる
ここ数年の研究成果をみたけど
基礎研究重視というより、実用化のための前段にあたる応用的研究成果が多いじゃん。
理化学研究所の人員2割の人材を使い捨てて潰すのは、
国益としては、もったいないとおもうけどなあ。
少なくとも、そこらへんの外食屋救済と称して、莫大な補助金だすよりは
こういう奴等を有効利用するための費用は惜しまないほうがいいとおもうが
理研に研究費使うなら地方大学の方がまだマシと思うけど、地方公務員に高給払うなら理研に払ったれよとも思う
理系研究者なんて志望した時点でバカなんだよ
若い奴はこのありさま良く見とけ
>>949 ありゃ飲食店救済ってより物件オーナーや地主の救済やし、どっちが正しいとは一概には言えん
やけど600人切って浮いた金当てるのは悪くないんやないか
>>948 誰だかわからない相手にそこまで上から目線で偉そうにしゃべれるのも才能の一つだな。
もう国全体が衰退して金がなくて仕方ないんだろうから
本当に優秀な研究者だけが残れば余分なものカットするのは利にかなってるんだけどね
>>942 日本政府の皆さん！在日キムチが日本人ヘイトしてます！在日キムチが怖い！日本人に何するか分からないから国策で韓国に返して下さい！
有用な成果が有る無しは一切関係なく
雇用関係の法的規則として、10年経てば問答無用で自動的に解雇ってことだろ。
11年目で研究が成功するかもしれんけど、10年目で強制解雇ってことだから
長期的な観察データーが必要な医療系、バイオ進化系の研究とかは
理研じゃあ無理ってことだからな。
まあ、頭悪くておかしいお役所が考えそうなこったわ
日本の優秀な研究者を中国の大学が年収３０００万でスカウトしてるって聞いたが
この人たちに声は掛からなかったのか？
>>959 数年だけな
あとはﾎﾟｲ
なおゴミには声かからない
>>957 >>11年目で研究が成功するかもしれんけど、10年目で強制解雇ってことだから
基礎研究はいきなり成功とか失敗とかそういうもんじゃないよ
たいていあることをやるのに必要な部品を1つ1つ組み立てていっている状態で
まだ未完成ともいえるし、部品としてはほかに応用可能だったりいろいろ
>>961 チャイナガールつきだからもうｲｲﾅﾘ!
理研のシステムがよくわからないのだけど、いったん退職させても公募でまた同じ人を優先で取れば良いんじゃないの？
これでよく人材がいないとか言って外人優遇するよな
そりゃ育てなきゃいるもんもいないだろ
ミュージシャンやお笑い芸人と同じで、１０年やって芽が出なければトラック運転手でもやれよ
これは案外辞める人間より辞められる方が困るから文句言ってるんだと思う。ラボで辞めるのは大抵テクニシャンとかポスドクで上はやめないからな。
その上はいなくなられると実験も何もできないから困り焦っているということ。
>>930 いま若い奴博士なんてほとんど行かないよ
>>968 この雇い止めはPIも対象に入ってる
だから理研労も大騒ぎ
＞理化学研究所労働組合などによりますと、2016年に理研が就業規則を変えて雇用上限を10年に設定したため、
技術立国の火がまた一つ、消えていく…
>>971 理研はよくわからないね
Piをポスドクで雇ってたの？
産総研とか他の国研じゃありえん
成果主義に走りすぎると、またオボちゃんみたいなモンスターが誕生すんぞｗ
>>959 だから橋下森小泉竹中アベスガが、優秀な日本人はチャイナコリアに出て行かせて、
入れ替わりにチャイナコリア人や創価在日を日本の高給のところに入れて、日本人から搾り取った税金
でタダ飯食わせるように、ずっとやってきたわけ。
>>973 理研の研究者はごく一部を除いて皆任期付きだよ
10年以内に世界的発見を連発してゴッドハンドになって正規雇用に昇格しないと首とか、
そんな凄い発見すぐ出てくるわけないし、首にしたいだけだろ
カネの問題なら国から予算を付ければいいだけなのに、どうしてこんな国になってしまったんだろうな
研究者を大事にしない技術立国w
まあやってる事が光速でウンコしたらどうなるか？レベルの事してるとこだからなw
光速でウンコしたらどうなるか？
おまいのウンコ、きれい
クビにされた研究者たちを中韓企業が雇って技術流出するところまで読めた
>>969 ここ暫くは就職状況が良かったからな
修士、博士とも就職氷河期にならんと増えんよ。
ちなみに台湾も会社牛耳ってるのは台湾人じゃなく基本チャイナ系だからね
このスレ読んで思ったのは、書き込んでる連中のほとんどが小保方博士を忘れてるって事
10年どころか最長5年でいいよ、能力ある人なら簡単に民間か大学に行く
>>978 世界的発見してもコネがない奴は落ちる
逆に言えば、コネがあれば、大した業績なくても残れる
>>985 民間（中国企業）
そりゃ自分をクビにした国に愛国心なんか湧くはずもないんだから平気で研究結果を売るぞ
自分自身の研究結果だけでなく
>>985 そもそも能力ある奴はアカデミアに来ないから
今のGAFAに繋がる発想、活動をしていた俺なんか今じゃふてくされて無一文だぞ(＾ω＾)
多分何かが間違っている
>>985 小保方は成果主義が産んだモンスターだろ
成果を残さないと生き残れない環境では成果を捏造するやつも出てくる
>>989 つくばの某国研にいるが、うちとはだいぶ違うな
こちらは社会不適合者の集まりだぞ
>>993 理研もそう
他所ではやっていけない人間の吹き溜まり
優秀なのは転出していく
公僕組織ってのは、時間が経てば必ず腐るんで
こんなんより一旦解散して新たに作る方がいい
国が栄える為には何が必要なのか何を実現すればよいのかという事から
志の方向性が間違ってなかっただけに指をくわえて見てるだけの俺なんか
こんなくだらない事で騒いでる姿見てると辛いだけですわ(＾ω＾)
あ、もう30年くらいたっちゃいますね…
大きな志があるモノは国家の概念を捨てよ。間抜けに付き合ってると損しかない(*‘ω‘ *)
>>994 大学の方が今どこも厳しいからな
国研しか経験してない奴は大学行きたいとか平気で言うが無理だと思う
能力あれば、民間会社に天下りできるんじゃないの？（棒
lud20250130111721ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1648194531/
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