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【雇用】理研、600人の「大量リストラ」で、日本の「科学技術」がいよいよヤバくなる…！ ★3 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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※2022.03.31 週刊現代
「理研は法律を無視した規則を作り、職員のクビを切ろうとしています。雇い止めになる研究者には就職先が見つからず路頭に迷う人も大勢います」（40代研究者）
理化学研究所の研究者たちの間で猛反発と悲鳴の声が上がっている。'23年3月末までに600人もの職員がクビを切られる大リストラが実行されようとしているのだ。
発端は理研が「'13年を起点にして、非正規の研究者は10年以上働けないことにする」と決めてしまったことにある。これは理研が人件費や組織運営費をカットするため作った就業規則だった。
「そもそも、非正規で研究機関に勤務する研究者を対象とした『科学技術・イノベーション創出の活性化に関する法律』があります。
これは同じ研究機関で10年以上働いた研究者は無期雇用に転換する権利を得られる（無期転換ルール）というもの。この法律によって研究者は雇い止めの不安から解放され、安定した収入を得ることができます。
ところが理研はこの法律の趣旨に反して、10年の期限が来たら研究者を解雇できる規則を一方的に作り上げてしまった。その規則が適用され大量解雇が起きるのが'23年なのです」（ジャーナリストの田中圭太郎氏）
研究者側は規則ができてからずっと異議を唱えてきた。今年に入り理研に規則撤廃の要望書を提出したが、3月23日付で理事会から「要求には応じない」と拒否された。対して研究者側は3万筆の反対署名をもって文科省と厚労省に意見書を提出、徹底抗戦の意志を表明している。
続きは↓
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93812?page=1&;imp=0
※前スレ
【雇用】理研、600人の「大量リストラ」で、日本の「科学技術」がいよいよヤバくなる…！ ★２ [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648697166/ ★１ 2022/03/31(木) 10:26:22.75
理系は尊敬するけど、これまでが無駄に多かっただけじゃないの？
無期転換ルールは本来の狙いとは真逆に作用してしまっているので廃止した方がいい。この法律作った奴アホやろ
理研と言えば麻婆豆腐の素
丸美屋よりも美味い
なんとか立ち直って欲しい
天才は早熟だよね
20代後半で何か偉業を成している
ところで理研には何人研究者がいてどれだけ税金で研究した結果、国民に有益な研究ができてるんだ？
野郎ども！！この国を裏切る準備は出来ているかァァ（笑）
地獄の自公政権で没落する一方の日本を象徴するニュースだな
>>9 具体的に
感覚だけで言ってるならただのアホ
10年研究して結果出せなかったんだろ？
首でもしょうがなくね
オナニー研究で不幸になる優秀だった学生を救えるからもっとやれや
>>20 結果出した人はヘッドハンティングされるから問題ないな
小保方バカにしてる奴いるが
笹井と月5回の出張こなしながらSTAP細胞200回作ってるんだぞ
出張先でも実験してないとこんな事出来ないだろ
小保方はそのくらい凄いんだよ
![【雇用】理研、600人の「大量リストラ」で、日本の「科学技術」がいよいよヤバくなる…！ ★3 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fafqdRE.jpg)
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やっぱり社会人に必要なのはコミュニケーション能力やな
松坂桃李と鈴木杏のNHKのドラマが正にこのテーマだった
超優秀な人がいるのはわかるが、それ以外の人達の
レベルが分からない。
そりゃワカメスープとか麻婆豆腐の素だけじゃきつくなってくるわ
新しい発想が必要だった。
科学技術とか要らんよ無駄遣いなんだから他国に任せとけ
>>25 されることもあるかもしれんが何の根拠もないよ
16年に出された方針で出来るやつはさっさと転籍転職独立しており、
それでもなおグダグダしてたあるいはせざるを得なかった残りが
雇い止めと表現してるだけですわ
理系どころか文系もヤバいのが日本の学問だからね
これからノーベル賞取れなくなるって言う話はあながち間違ってはいない
法律「非正規も◯年以上働いたらちゃんと雇用してやれよ」
雇用者「◯年になる直前に全員解雇します」
毎回同じことを繰り返してるな
高橋先生の話を新聞で読んだが、当たり前のように周りも京大医学部卒でその中から縁と実力で上がって来ているからなあ
ポッと出じゃそりゃ任期付でおさらばになるわな
笹井と小保方のように税金でホテル通い、ホテルへ通うタクシー代も税金
出張という名の不倫旅行、豪華なデート代に税金を使うバカ研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行くんだよ
笹井と小保方のように税金でホテル通い
ホテルへ通うタクシー代も税金
年に50回以上も繰り返された出張という名の不倫旅行
豪華なデート代に税金を使う笹井、小保方のような研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行く
院卒って働かないよね
言い訳ばかりでちっとも行動しない
切り捨てられない方がおかしい
おいおい、
永久に生え続ける植毛技術は完成するんだろうな？
ここのオープンハウスを見物したことあるけど、なんつーかファッション理系って感じで
あんまり感心せんかったなぁ
>>58 掃除のおばちゃんが、教授の先生は机でパソコンカタカタしてるだけで全く働かないと言っていたのを思い出したわw
>>58 法学以外の文系と理系でも生物地学系の院に行ってるやつらはやべーだからな
媚中政策のツケ…
理研はどうやって中国に誘い込まれたか
62 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/31(木) 12:33:04.58 ID:kwxCBVfO0
中国かよ
107 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/31(木) 12:36:20.17 ID:SbwCC/6I0
中国が手ぐすね引いて待ってます
規則作った人らはごほうびに何か貰えるんじゃない？
286 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/31(木) 12:57:44.25 ID:mdt6lbIc0
まあまた中国にひきぬかれるやろ
すでに流出してるが更に流出
655 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/31(木) 13:55:31.22 ID:+a0dD5nK0
中国が喜んでスカウトに来てるな
845 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/31(木) 14:31:47.30 ID:sLpwM0ek0
みんな中国に再就職でしょ
理研じゃそうでもないし
他にも研究所はたくさんあるので
>>17 技術の本質がまるで分かってない連中が
こんな地位に就いてるんだからなあ…
若い人は今のうちに国立大学医学部再受験して医師免許をとっておいたらどうだろう？
電気系の人は電験一種に合格しておくとか？
本当にこの国はだめな国になってしまった。
10年で結果出せば良いのでは…
とりあえず自分は結果出しまくりだよ
>>1 警備員にコールセンターにウーバーイーツがあるから大丈夫だべや
働きたくないなら生活保護もらえばいい
高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww
>>1 中国や韓国ならまだまだ就職できるぞ
日本の技術を海外で活かせば良い
>>17 キングボンビー3匹が半導体に寄生か。
ロシアにあげた北方領土みたいになるんだろうな。
はぁ。
>>64 ITの仕事をしていたけど、基本、パソコンの前でしか仕事してなかったよ。
おばちゃんが一生かかったも絶対にできない仕事を1日でやったりしてたよ。
毛生え薬作れば儲かるのになぜ作らないんだ
政治家が反対してるのか
痔民党のスパイ政治家と文部省内のスパイ官僚が利権を弱体化させ、研究者を支那やエベンキランドに渡らせるため。
エベンキ念願の理系ノーベル賞実現させたいんだろ。
民間兵器研究所作って自衛隊にマッド武器を納品しろ
学術きたらお前らが金出さねえからと嫌味言ってやれ
10年も非正規で甘んじていられる神経もどうにかしているけどな
無残に解雇しておいて
中国や韓国で就職したら
反日売国奴扱いする異常な国
>>1 いい加減に、科学技術という書き方を止めろよ。科学・技術だぞ。
>>17 これは…終わってるな
トップにアホしかいない国はもう滅ぶだけだな
たとえこいつらが居なくなっても代わりにつくのはやっぱりボンクラ
諦めよう
>>1 大学とかの研究見てれば分かるがやつらは同じことを何十年繰り返してるだけ
とっくに陳腐化してるし中国が見たら笑い物だろう
公務員もビックリな無能なんだわ
実際、社内政治と派閥争いしかしてねーし
成果出してない無能がやっと切られるだけ
だいたい下らないおままごと研究なアシスタントですら年収700万とか世の中舐めすぎてたから仕方ないだろ
>>97 お前らが数年前まで絶賛してたk国がどうなってるかしってるか？
目先の結果だけ求めてる奴は大事を成し遂げられんよ
有能な奴は中国アメリカに取られてるんだろうなぁ
公務員みたいな思考の奴しか残ってない
文系に進学してもダメ、理工系に進学してもダメ、医学部への進学はハードルが高すぎる
だったら薬学部に進学するわな
でももう基礎研究やる予算なんか無いんだろ？
アベトモにバンバン金が入ってるの見てると景気良さそうに見えるけどさ
日本の台所はガタガタなんだよ
時代と国を間違えたんだ
諦めてくれ
>>69 国立医学部のハードルの高さ知ってる？
それなら英語の勉強して日本脱出した方が早いよ
国として科学技術への予算を増やすべきって話と、10年間成果出せなかったポンコツ研究者の雇用を守れっていうのは別の話なんだよなあ
理研の職員は共産党員かよw
自分の仕事くらい自分で見つけろ。
無能が首になるだけだろ
中国にでも拾ってもらえやw
少なくとも、高齢者に5000円ばら撒くような予算があるならこっちを優先して予算回した方がいい
>>118 仮に理研への補助金増やして研究員の数を倍にできるとしても、万年ポスドクを残すより若手の採用人数を倍にしたほうが研究成果は上がると思うよ
博士１００人の村ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2月の給料、残業無しで週5/8時間働いて
152000円、住民税、健康保険、厚生年金で
45000円引かれて107000円や
一日も働いてない生活保護の友人より少ねえw
>>25 国内で行く先がないから海外でって事になって研究成果もってかれるからやばいってさ
クビ候補の連中って特ア人なんじゃね？
なんか言いぐさがﾁｮﾝ臭い
この人たちが去ったら、この人たちのために使ってたお金や装置を新しい研究のために使えるんでしょ
10年やって成果のなかった研究をこれからも続けるか、新しい人たちで新しい研究をやるか、どちらが期待できるか、明らかじゃねーの
この人たちのクビが切られて惜しむ人なんていねーんじゃねーの
本人以外
そのクビを切られる本人だってチャンスは与えられたわけだし、自分たちがクビになることに文句をいう態度は理解できんな
なんか勘違いしてるんじゃねーか？と思う
この人達が使える使えないという問題は不明だけど
これは10年雇うと、強制無期雇用になるから
その対策として理研は雇止めしたみたいだね
立法の狙いと真逆の作用にしているのが問題
600人の中でも優秀な人間は契約更新されるだろ
切られるのは理研を公務員か何かと勘違いしてる無能な人間だけ
経済産業省と文部省が共同で
第三セクターの研究者受け入れ会社立ち上げて
研究者雇えばいいのに
（それができない日本・日本政府・政治家って日本の研究ないがしろしすぎ）
NHKの予算年間7000億円を削減すれば簡単なのに
>>133 この人らを研究者として必要とする人、組織がないんだから、研究者なんて呼べんだろ
自称研究者とか、そんな感じだ
そんな人らに税金を使って雇用する必要性がわからんな
理系が得意というなら、算数、数学の塾でもやればいい
普通の派遣社員だと１回契約を切って所属部署を変えてもう1回契約すれば
同じ会社に勤務し続ける万年派遣社員というものを作れた気がするが
研究所だとそうもいかんのかな
>>133 その運営資金はどうやって稼ぐの？
第三セクターといいながら公務員化するの？
金になる研究してるやつはクビ切られないだろうし
五輪にはあんだけのお金使ってるのにな
脳筋化してるんだよ、今の日本
優秀なエリートだから引く手あまただろ
介護とかガードマンとか
>>122 悪意を感じるが博士号を取得しても
大変なんだな
行方不明はエリート意識を持って生きて来て
現状に我慢ならなくなってしまう人が多いのかな
ここで学歴で大騒ぎしている奴等と同じメンタルまで
堕ちてしまうのか
事務職ならまだわかるんだが、研究職と技術職を同列に扱ってる時点で
もうアホとしか言いようがない
それなりに結果出してる人なら理研10年も勤めてるなら就職先あるはずだって 付き合いとかあるんだしさ
条件は下がるかもしれんけどさ
理研以上求めてるならほんとひとにぎりだけだろうけど
今までの日本の技術を下降させてきた象徴みたいな内容だなあｗ
まあ、生き残った切る側の人間だけでこれからどれだけのことができるのか？？？
私大の教授になるくらいなら、旧帝大のポスドクのほうがええわ。
その辺の派遣社員と同列にしてるのはホントに低学歴かアホウヨだと思う
>>1の研究員さんが言う数学ってのは純粋数学や応用数学を指し、
おまえらよりはるかに高レベル
日本は基礎研究にお金を出さなすぎ、と言ったノーベル賞受賞者が
いたのももう忘れてんだよな、バカは
この人たちは税金を貰わないとやっていけない、生活できない、路頭に迷う
ナマポと同じじゃん
なんか、この人たちのこういう態度こそが、学問なんて役に立たない、いくら勉強したって税金をもらわないと生活できない、ナマポと変わらないってことを自らあらわしてるじゃん
「ホラ、この人たちを見なさい。勉強ばっかりしたって、税金にたかる乞食にしかなれないんですよ」
「自分たちでは社会で金を稼ぐことできず、税金にたかるしかできない」
学問の力のなさ、意味のなさ、そういうものを感じるね
そりゃ、修士、博士に行く人間も減るわ
もとから税金にたかりたいという人間の巣窟になるんだろうよｗ
糞過ぎてたまらんわｗ
お前に研究者として金を出すというところがないんだから、税金を貰って生活する研究者は廃業で、これからは社会で金を稼ぐ人間になってくれ
それだけだろ？
ヤバいという単語だけで概ねここの記事ってなるのどうなんよ
パティシエに転向されてはいかがでしょう？
まあ頭下げるの苦手そうな奴が多いイメージだけどな
日本の構造で、できないやらない要らない部分で高い費用・無駄な人件費が一杯あるからなあｗ
それが日本の中枢・公共から大手企業まででかなり多い
それを見直さない限り日本の今後は落ちていく一方
>雇い止めになる研究者には就職先が見つからず
有能なら再就職先に困らない気もするが、そうでも無いのか
>非正規の研究者は10年以上働けないことにする
有能な人も切っちゃうの？
>>1 麻婆豆腐のマボちゃん美味かったのに
残念だなw
個々の研究者が無能なの？
R&Dとかに構造的な問題があるの？
パティシエに転向されてはいかがでしょう？
まあ頭下げるの苦手そうな奴が多いイメージだけどな
>>154 おじさんよくわからないけどさ
声がかからないって事はそこまでだって事じゃないか
世知辛い世の中だね
フォークリフトの講習行っとけば間違いない
兵器研究させればいいんだよ
日本自体自主的に兵器研究自粛してるんだから
兵器研究しろ～
>>113 最近だと弁護士も……医者しかないな。
弁護士の悲惨な現実…年収200万円も
www.jmsc.co.jp/knowhow/topics/11763.html
>>154 金融界は数学が強い人を欲しているから金融界とかどうだろう？
>>139 五輪はあれで集客して利益出す予定だっただろ
こんな産廃と一緒にするなよ
アメリカの軍事費年100兆円で日本の軍事費年6兆円とかだろ？
日本は厳しいわ。
スタッフ細胞の時って理研を国営唯一の研究機関にしてじゃぶじゃぶ税金つぎ込む法律作る時だったよな
>>168 若い有能な人は海外目指した方がいいかもしれない(´･ω･｀)
ジャップが貴重な技術者をゴミのように捨てる
↓
韓国兄さんがジャップの技術者を拾って助けてあげる
↓
良い環境で働けたジャップの技術者が良い商品や良い技術を開発する。
↓
ネトウヨが『パクリだ!!!』と発狂し起源を主張する
JAXAも「はやぶさ」帰還で世界的に注目されて以来
韓国人が「ｳﾘを採用しろ！！」と押しかけている
「宇宙兄弟」の主人公みたいにさんざん苦労して入るならまだしも
例によって差別利権、ポリコレ利権を武器に恫喝し採用を迫るという悪辣ぶり
>>168 ＞最近だと弁護士も……医者しかないな。
弁護士には専門医のような上位資格や研修制度がない。医師は
大学院に進学して専門性を磨き、博士号を修得するが、司法業界は
博士号に価値をおかない。法学博士をもたないと、高裁判事や
上級検察官に昇級できなくなれば、脳筋の精神論が終わる
>>9 文系に牛耳られるようになったからこの国は先進国から脱落コースなんだが？
非正規待遇の無期限雇用と正職員では差がすごいよね。
研究ってさ死後に評価されて
その研究成果が活かされる場合も
少なくないんだよな
愚か者ばかりで日本はオワコンすぎる
岸田首相、ブラックジョークをかます
[速＋]岸田総理「日本は理工系学生の割合が少なすぎる」 大学に学部再編指示へ
昔の技術者大量解雇では
中国に面倒見てもらうと言ってる人いたな
そして結局技術奪われて後はポイ
>>186 医者の研究職は席が少ない
臨床も医者がふんぞり返って商売できる時代は終わった
医者になる努力と成果を比べたら厳しい時代になっている
バカで国が滅ぶというのは今の役人政治家のことだからな
大学入試からインチキだらけなのどうにかせーよおいしすぎ学部は七光りだけ面接満点だの
無期転換の権利を得る前に雇い止めするんだよな
派遣を直接雇用しなきゃいけない前に雇い止めするのと同じで
この縛りはどういう意図の法律なんだろ？
これ改正労働契約法って、悪名高き旧民主党政権の置き土産だよな
優秀な研究者ならどこでも就職口あるでしょう、優秀なんだし
無駄なばら撒きはするくせに国内の技術には金出さねえから
自民党のおかげで日本がどんどん3等国に向かってるな
全員がダメなわけではないのだろうけど、
実権をダメな人達が握ってしまった結果なんだろうな
>>196 たしか改正前に雇止めの指摘されてたのに成立しちゃったのよね
殆どバイオ系の研究員というか実質補助だろうと思う。
バイオの研究室作りすぎて人入れすぎた。
研究室のトップは大学教授の兼務で、先任研究員だとか安定な専任の中堅置いて、その下にバイオ土方と呼ばれる研究員を置いたんだ。
そのバイオ土方が今回の主な対象だ。
経費削減するには研究開発部門縮小するのが一番だかね
その後のことは後の経営者が考えればいいんだし
楽して設けてたアホ共が解雇になろうとマジでどうでもいい
科学技術に限らず、日本は全方位ヤバイんだよなあ
いつまで見て見ぬふりできるかな？
日本に研究者なんて不要
必要なのは最もコストが必要となる管理者なのだよ
小保方さんの仲間も元気かな
人身御供で逃げ延びたんだろ
どう考えても一人で出来るかよ
おまいらもっとマボちゃんとかたまごスープとか買ってやれよ
>>198 そう、当時からこうなると言われていた。
民間の研究職に転職すればいいやん
まあ無理だけどね
>>212 やつらは下手な公務員よりも公務員気質だからな
成果なんかより所属していること自体が重要
とんだ俗物だよ
まさに利権
本当に役立つ人物なら社員になれるし
他所からも声かかるでしょ
研究者を続けるかの良いきっかけでは?
研究者には糞ぱよが多いからな
無能な奴らは首を切って
米の研究結果を購入した方が効率がいい
>>200 優秀だからってポストがある訳じゃないので大変なんだよ
この10年間の成果はどんなもんなの？
そもそもヤバい人たちだった可能性は？
>>225 ワクチン開発拒否してるのも日本学術会議が軍事に関わることを断ってるからだよな
どんなことやってどんな成果を出すかではなく、
いかに名のある一流かなんか知らないがそこに入ること自体がゴールだからな日本は
だから入るまでは努力するが入ったら終わり
成果よりも肩書きがヤツらには重要
まるでロシアみたいな共産主義国だな
そりゃ落ちぶれるわ笑笑
まともにやってたら後進国にはならんだろ。結果が出なかったから要らないのリストラして新しいの入れるんだろ？
>>225 学術会議の任命拒否で発狂していた税金利権ウマウマな輩と
その劣化種たる無能Fラン理工系どもの事だな
そりゃ学力高い理系がほとんど医学部に吸い込まれていくわな
理研の研究職はエリートだろうに集団リストラってどうなってるのよ
チームが解散となるとPIや研究員は国内外で他のポジションを探すとして、技術系の職員とかは特殊なスキルを持っていたりしないと転職が難しそうだな
研究なんて簡単に成果でないの当たり前だろサボッてないなら続けさせてやれよ本当に貧しい国になったな
そもそもワカメスープと青じそドレッシングしか作ってないんだから
こんな人数いらねーだろ
しかも小保方みたいなのがワラワラいるんだろ？
公務員以上の給料泥棒だよ
今までの功績ってSTAP細胞以外になんかあるのかなって
海外はもっとドライだけどな…
○年間で○本、一流誌に論文掲載されなかったら雇用期間延長しないとかが普通…
そうしないと緊張感無くなっちゃうし、新陳代謝を妨げて老害の原因になる。
雇用枠は有限だから、どんどん人材を入れ替えないと競争に負ける。
理研とかいう組織はいったい何を目的に設立されてるの？
マーボナスはおいしいけど、なくても別に困らないよね
理研がなくなっても丸美屋とか永谷園とか味の素とか理研なんかよりずっといいメーカーがあるし
なんで理研がそんなに関心持たれるのかわからない
これ影響出るのってもう少し後だよな…
2,30年後か早くて10年くらい？
>>241 それが普通なんだよな
共産主義国日本は入ったら上がりみたいな終身雇用気取りだったから負けた
ソ連とかロシアみたいだろ
数年前に納品絡みで10日ほど通ったことあるけど、パートのおばさんにまでハイスペックMacにiPad、iPhoneを支給してて驚いたな。今もそんな感じなのかな
ここらとか東大教授とか京大教授とか、私腹を肥やすことに能力を全振りすれば余裕で年毎に億単位で資産を増やせちゃうのになぜか超安月給で働いている変人
>>208 チームリーダーもいるんだろ。知ったかするな。
研究者ならコーディングから、フリーの技術ソフト各種使いこなせる感じ？
だったらうちに来てほしいところだが、ま、給料安いけどｗ
再雇用はありまぁーす！からの→また騙されよったwwwの流れだな
>>1 各分野のトップと一部優秀な方だけ残せば、あとは代替可能じゃね？
むしろ競争原理を持ち込んだ方がいい
研究がガラパゴス化しないためにも
バイオっていうから何かと思ったが生命科学とかライフサイエンスとかか。
医科学・生物系なわけね。
工学系はまた別だろ。
STAP細胞の件がまだ尾を引いているんだろうな。
リストラ対象の方々も、本当に能力あるなら民間から引く手数多だろ
何を心配しているの？
>>254 ここにあるように10何年前バイオ系のやったことはひどい。
夢もたせて、博士行かせて、博士取らせて、結局こうなる。
あんまり見たことのない日大とか出身とかの博士もいたな。
物理系の俺からすると大丈夫か?って思ってた。
基礎研究は国家のインフラみたいなもんだよ
採算が合う合わないの問題ではない
工業につづき日本の基礎科学もおしまい
結果を出さない研究者は切られて当然
日本は他国と違って貧乏国家なんだから甘えるな
で、理研は俺の知る限り、日本の研究のうまく上澄みを取ろうという組織になっている。
>>227 その、優秀さはどうやって判断するの？
有名ラボで学生時代に良い論文のファーストとか持っている人が理研に採用されることが多いけど、それだと元ボスや元ボスの研究テーマが良かったということもありますよね。独立した研究者として優秀かは別問題ですよね？
>>135 （‘人’）b
塾だって４大卒未満は下働きだよ(笑)
>>233 そういう意味で、高校生は先見の明がありますよね。
東大とか京大の医学部では、時々外資コンサルの面接を受けて話題になる学年がありますが、それもきちんと先を見ている。
有能ばかりを集めて置けば高効率になるというのは間違いだ。
20%の無能を切り捨てれば残りの20%が新たに無能化する。
研究の裾野を保たないと高い峰は生まれない。
裾野を崩してゆけば山頂もどんどん低くなるのだ。
>>1 韓国に再雇用され技術だけ盗まれるまでセットだろ
安倍マジクソ
>>271 PIだったら独立後の業績、それ以外は業績プラスインタビューである程度分かるだろ
>>255 でも、労働組合のツイ見ていると、PI60人も対象。理研BDRは1/3くらいのチームが解散とか、神戸のビル1つ分が解散とか、色々書いてますよ。
民間企業でも非正規を正社員にしたくないから
雇い止めしてるけれど
日本の企業はやばくなっているのかな
ワカメスープとマボちゃん、あとドレッシングで、この人たちを雇う事は出来ないの？
俺ならこの現物支給で仕事をやるけど
>>277 PIも60人対象みたいで、そのチームリーダー達は理研の良い環境で10年間研究チームを動かしてきた。業績もあるみたい。雇い止めは前から決まっていたことなので突然言われたわけでもない。どこぞの大学にご栄転するチャンスは十分ある気もするのですが、なぜここまでの問題になっているのかがまだ理解できない。
下水管清掃みたいなもんだな
こびりついた汚物は定期的に洗浄しないと機能性が低下し、最悪破壊されちゃうし
>>278 書き忘れんだけど、どっかｎなんとか教授とか同じ。それが良いとは思わんけどなあ。
無能なニートだろ
普通に国家機関で研究者してたならいくらでも収入アップの転職できるだろ
こういう無能はクビでいい
難陀華佗言っても日本はアジアでトップの技術大国だからな。
研究職は40過ぎたら
頭硬くなって使えない。
化学ﾒｰｶｰにいるけど
45歳で配置転換の人多い。
>>1 理研は金食い虫
小保方みたいな職員は解雇してスパコンももう維持を辞めるべき
>>288 60人くらい含まれてるって。
閉鎖に追い込まれる研究室もある。
そんなに優秀なら自分たちでスポンサーを見つけて研究所を創ればいいじゃないか
>>275 それはアリの世界では真実（1:9だけどｗ）だが人間の組織には当てはまらん
リケンのワカメスープにご飯と玉子を入れて雑炊にして食べるのが好きだった
頼れるのは国家資格のみ
管理栄養士とかのが転職効くのでは
>>225 こんなバカがアメリカ製ワクチンの在庫処理だのなんだの喚き散らしてるダブスタの反ワクなんだな
起業するとやりたいことは逆にできないとかあるしなぁ
研究職とかだと設備とか個人では用意できないだろなぁ
そろそろ広告収益を基礎研究に引っ張って来るためのITベンチャーぐらい作れるんじゃないかな。
line とかzoomなんか安全な国産代替品への潜在需要は凄まじいわけでさ。
使えないおっさんポスドクを残しても優秀な若手研究者の採用枠減るだけじゃねえか
>>4 そら外国人だから日本が1番じゃ気に入らないからな
結果日本は2位どころか更に下まで落ちていって大成功だよ
良い製品を開発しても韓国に作らせるようになるだけだからな
スパイだらけだし生産性が低いから作れないしもうやるだけ無駄だろ
ここの人達みたいなノウナシブンケイが行政立法組織にそれなりにいるんだろうな。
もう少ししたら、ノーベル賞受賞者の数も韓国に負けるのかな。
おぼチャン潰し・理系潰しが、半島と大陸の策略だと知らず、一生懸命みんなで売国。
二世代後に怨まれるんだろうな。
>>316 今後継続されるからな
今までは10年非正規で働かせてそこから無期限正規採用というルールだった
これからはその10年で雇い止めで解雇というルールにした
つまりここ9年先くらいの人まで居なくなるし新規も減る
なので10年もしたら老害と新人バイトだけの会社になるってことだw
>>326 利益に直結しない研究なんて今の日本に要らないしな
何の役に立つかも知れない基礎研究に回す金はない
>>4 >2位じゃダメなんですか！！！からおかしくなった
その前から腐ってた。科技庁主管の理研は文部官僚から冷遇されて氷河期の採用はゼロに近かった。
そのせいでゲノム研究でチャイナに抜かれたりしている。
>>328 指導者も国民も、みんなこの国を憎んでいるからね。
研究者が無期雇用っていう方に違和感がある
それぞれが独立した事業主として数年単位で研究資金を形にすればいいのに
>>331 こんな考えの奴ばかりになったら日本もお終いだな
スパコン「マスクするといいぞ」
ワカメ「増えるぞ」
小保方「パイズリ」
TK雇用 ← new
岸田さ〜ん 理系学生増やしても就職先無いですよ〜 投機マネーでは投資はあまり増えませんよ〜
大学も増えすぎて、非正規職員数万？？
博士出ても就職先なき事態の受け皿を
文科省、責任とって、まず大学半減せい、天下り数千人？？
そもそもこの手の法律が成功した試しがない
むしろ雇用流動化にメリット与えたほうがいいだろう
>>335 逆だろ
研究職にも「この研究はこういう役に立ちます！」という人として当たり前の考え方を持たせ、それを伝える能力くらい持たせないと日本終わるわ
>>342 少しでもそういう姿勢を持ってくれないと産業界としても歩みよりようがないというのもある。
個人事業主と公務員が混ざったような独特の世界
だって、税金タダ飯食ってる連中でしょ？？？
いらんだろ・・・
税金タダ飯食う連中同士で、税金で面倒見ればよくね？？？
なんで、税金で養わなければいけないのか意味分からないんだけど・・・
KKかよ。どーせ、試験に落ちるゴミじゃあるまいし
10年後に正規って新陳代謝のシステムだったのに、10年で死亡って事にしたら
代替のシステムないと正規も非正規も亡くなって自死するしかないやん。
優秀なら10年でそれなりのポストにつけるだろ。この600はただのお荷物だろ。
ありま～すみたいなどうしようもねー嘘つきが安定した正規で採用され、いいポジションついてるんだろうな。
嘘をついて相手を騙せた者勝ち。
派遣社員の問題と同じく、
＞同じ研究機関で10年以上働いた研究者は無期雇用に転換する権利を得られる
詳細は知らないが、単純な法律すぎるよね。
派遣社員と同じで、雇う方は期限が来る前に首にするに決まってる。
でも派遣社員と違って、成果を求められる仕事だろうから、
全員を正社員の研究者にするって言う訳にも行かないのかな？
なので、有望な研究者に関しては期間延長の契約とかすれば？
>>342 そう言う文系能力を求め所はダメなんだよ
海外や海外と渡り合える会社
トヨタとか頭おかしいだろって高能力コミュ障博士に
通訳がわりの秘書付けて能力発揮させてるわ
秘書胃潰瘍になって交代してるけど
>>353 研究の道は、研究者になる前からリストラなの。
でも研究者になってからもリストラってなると、
研究者になりたい奴はよっぽど変な奴以外にいなくなるな
任期付きの雇用契約でガタガタ言ってるテクニカルスタッフがいるんだな
作業だけやってろ
リストラじゃなくて、もともと任期10年再任無しの雇用契約。
わかめちゃんとかマボちゃんにまで関与するようなムダの塊なんでしょ ここ
トライアンドエラー大事なのはわかるけど マボちゃんはやりすぎやろ（適当）
>>283 こんな優秀な人たちが設立した
マボちゃんがおそらくまずいからだろが
丸美屋ごときに完敗している件についてコメントをお願いします
>>9 わかりやすく言うと、１００のうち９９は無駄だね。
ただ残りの１で、数千人、数万人、もっとそれ以上の働きをすることがある。
>>24 衰退するのが好きなんだよな日本
衰退することには命懸け日本
>>362 「ムダ」ではない。
革新的な概念をもたらした研究でなくても、その周辺で沢山の検証をした研究は
銅鉄研究と言われることもあるが（銅でやった研究を鉄でやり直すだけという意味）
それはそれで、パラメータの穴を埋めるためには必要で革新的な研究の
補強になる。
理研リストラされた研究者が中国に再就職って割と洒落にならん頭脳流出になるな
時代が変わってるってのを理解しないと。
研究もこれまでの「公務員型」から、国や大企業は金だけ出して実務はベンチャーが中心になっていく。
ローリスクローリターンでは世の中を変えるような研究は生まれない。
>>366 でも研究課題を採択するときはローリスクのために
「予想される年度ごとの成果とその達成方法」みたいなもの書かせるけど
それをなくすと、今度はなにを判断するのか分からなくなるというのも分かる
金があればばらまくのが一番なんだがな
研究予算が削られる一方の日本にこだわる必要なんて無いな
理研の研究者ってブランドあれば中国と韓国がいくらでも欲しがるだろ
今回の整理対象者って氷河期と重なるよね
職がないからD進した人多数なんだろうか
>>364 自分も理系なんで理解できるんだけど。
「わかりやすく」ってことでね。
利益に直結しないと無駄と考えてる人向け。
つかそもそも要らないからリストラなわけで
リストラしないとヤバくなるが正解なわけだ
であれば役立たずはとっとと切れよ
>>370 職がないからD進だって？
どこのFランがそんな博士課程を用意してるの。
理研だったらそんなFランから採用するはずも無し
となると一流大学のドクターだろうし、だとしたら「職がないから進む」
なんて生易しい世界でもまったくないぞ。
修士とるのに３年かけるとか博士課程３年を５年かける人だっている。
それでも落とされるとかある。厳しいのだよ、何バカなこと考えてるの？
>>373 社会人になるのに比べたらユルユルだよ。そんなの。
そもそも博士後期課程でようやく留年のリスクが見えてくる日本は甘すぎる。
小学校ですら留年させる国もあるのに。
>>375 >そもそも博士後期課程でようやく留年のリスクが見えてくる日本は甘すぎる。
キミは基本的に分かってないな。
「後期博士課程で留年のリスク」なんかではないの。
「納得いくまで博士論文を出さない」なの。それだけ厳しい世界だから。
だからオーバードクターだっているわけだ。ポスドク非正規も沢山いるわけだ。
そんな優秀な大学卒なら社会人になるなんて簡単なのだよ。
キミは自分が二流大学出身だったから社会人になかなかなれなかったってのか？
>>377 そんなのない。君文系でしょ？
そもそも博士論文は学内儀式用のものなのでどうでもいい。
しょうがない。
日本は拝金主義株主資本主義ディープステート経団連だからな。集団ストーカーやっている犯罪者ばかりだからな。
外国で好きな分野で没頭してやっていた
方が幸せだろう。
>>378 バリバリに理系。理系ではそれが当たり前。不完全なものだしても落とされるだけ。
もうさ、分からんくせして絡んでくるのやめてくれるか、疲れるなあ。もう寝るので悪しからず。
日本の理系なんてこんなもんだよな
クソなもんしか生み出せない
「スタップ細胞は～？？？」
「ありまぁーーーーす！！」
実績出せてない人が多いのかね
若い人のチャンスという意味ではアリなのか、チャンスにつながらないのか
若手の機会を失うようなことでなければいいのだけれど
実績（誰にとって？）
成果（誰にとって？）
優秀（誰にとって？）
研究所はともかく大半の研究者は大学に所属してるので多忙なんだよ。複数の学部、研究科、教養課程の授業を担当して、各組織でカリキュラム編成やらFDやら入試担当やらの委員を受け持ち、卒論や博論のゼミもやらなきゃいけないし、留学生のサポートもしなきゃいけない。団塊が退職していく中で補充もなく人員は減らされていく。
そんななかで研究時間捻出すること自体大変なのに、運営費は減らされて大学から割り当てられる研究費は雀の涙（国立文系だとガチで数万円）、競争的資金を取ってこいって言う。競争的資金取るのはいいけど研究計画立てて申請書作るのにも時間取られるし、取ったら取ったで計画に縛られた研究しないといけなくなるし、それ自体が仕事増えてるだけだし、期限付きの予算では研究の継続性も保証されない。
非正規の研究者の場合は次のポスト探しにも労力割かれるし、これまた継続的、安定的に研究できる環境ではない。
結局のところ研究者なんて暇があれば研究する生き物なんだから運営費を十分割り当てて人員増やして研究に使える時間を増やすのが一番成果につながる。競争的資金で研究費だけ割り当てても時間がボトルネックになってたら成果なんて上がらない。競争的資金は原則として人件費には振り替えられない。
もちろん競争させないと怠けるやつも出てくるが必要経費だ。とにかく大勢がなるべく研究に時間使える環境を整える必要があるし、全員が成果出す必要はない。誰かがブレイクスルー見つければいい。要するに選択と集中はクソ。
600人ってことはもっともっと居るんだよね
日本人の大多数が属する中小企業的な感覚からすると
「そんなに居たら今頃ガンダムも核融合炉もありそうなのに何やってんの？」
と思われても仕方ない
さっさとクローン人間作っておけばよかったのに
倫理って発展には足枷だよな
一応でも理研で研究者やるってのは理系のトップなんだよね
そのトップでもこうやって捨てちゃう現状があるのに国策として理系を盛り上げるとか言うのは少し話がおかしい気もするよ
この最後を見たら若くて才能のある奴は日本で研究者やるの止めるかそもそも理系止めるかどっちかだわ
理研の研究者なんて希望してもなかなかなれないレベル
でもこの仕打ちw
理系なんかなった人たちへの罰
派遣も同じだよな
それより早く契約きりゃいいってなるだけだよ
>>301 モロ当てはまる・・・。
蟻の場合、働かない20%と言われてたのが実は卵を舐めるお仕事してた。
居なくなれば20%が卵を舐める仕事にまわらないといけなくなる。
有能な人間が本質的な研究ではない雑務をやらざるを得なくなり
成果が出しにくくなる。
無能というが本当に無能か判断できる有能はそもそもいない。。。
判断する能力もない無能が「こいつは無能WWW」と決めつけても困るんだよね。
受け皿になるのが、価値がわからない拝金主義株主資本主義ばかりだから、外国行った方が幸せだろう。ノーベル賞取った人みたいに自分の好きな分野に没頭出来るのだからさ。
理研で10年研究やってて、再就職先が見つからないレベルなん？
そこに違和感
>>395 >>396 理研に限らず、研究職そのものが日本では成立しなくなりつつあるのかな
手っ取り早く儲かる分野だけがもてはやされる
生活していける見通しが立たないのであれば研究職に就こうという人はいなくなるでしょ
「半導体・デジタル産業戦略検討会議」なんていうのもやってはいるけど、税金を浪費するだけで終わりそうだね
日本社会は人を大事にしなくなってしまったよね
「終身雇用」が言われていた頃はもっと人を大事に扱っていたと思うのだけど「競争主義」「新自由主義」が幅を利かせだしてからおかしくなりだした
人を使い捨てにすることが当たり前のようになってしまった
こんな社会では、まともな人は子どもを産み育てようなどと考えないでしょ
>>405 平民がおとなしいもんだからどの国より行き過ぎてしまった
お上に逆らわない教育が徹底してるから仲間内同士で潰しあう
>>242 理研は日本でも有名な科学研究機関であっていろんな研究をしてる。単なる食品メーカーとかではない。
むしろ食品とかの方が派生的な事業。言うなれば科学発ベンチャー企業みたいなことを相当昔からやってる
かと言ってこれ以上契約伸ばすと定年まで雇い続けないといけなくなる
６００人を高給で抱え込むくらいなら、新しい人材を求めたほうがまだ先の展望が開けるだろう
週刊現代が研究所を設立し、運営はこの人達にしてもらえばwin-winで問題解決。儲けは週刊現代が好きなように遣えばいい。
>>58 すまんなwwww
でも給料はいいんだわwwww
>>411 理研にとって目先の損得勘定でいえばそれでいいのかもしれないが、これを見た若い世代が理研にどういう印象を持つかも考えるべきだとは思うがな
長い目で見れば、このままでは理研は衰退するだけだろ
自民「今から理系ふやすぞ～」
理系「どこで働くの？」
派遣と同じじゃないか
自分は大丈夫と思ってて今になって騒ぎ出したのかな
きられた人たちってその変の大企業とかに転職できんの?
>>401 10年もやってるから再就職がなくなるんだよ
学生時代から通算していったいどれくらい同じ洞窟に籠もってるんだよ
>>58 働くの定義が肉体労働の人から見たらそうかもね
考える事が大事だから哲学の道とかがあるんだが
>>411 いやそもそも研究者ってとりあえず働いてもらって出来がいいのをポストが空いた時点で正規採用するのが普通
つまり正規職員で出来の悪いのも首に出来ないと意味がない
社会のこと何も知らないまま足元見られてわけわからない会社に放り込まれてそのまままた十年暮らして沈む
とかそういうのを繰り返すと、やばいw
>>1 腐ってもプロの世界なんだから競争なくなる方がやばいだろ
終身雇用のプロ野球が成立しないのと同じだよ
また正規のために多くが犠牲になる話？
それとも竹中メソッドに乗っかってリストラ？
研究者派遣が儲る仕組みになってんだろ。
派遣屋とズブズブ
これから日本の成長産業はインバウンドだから理系は要らん。
国立大准教授になっても収入は大手企業係長程度じゃないかな
助教なら平社員レベル
>>426 いやだから正規職員になるのがゴールだと困るんだが
研究者は一生研究してる変な人達が普通だから問題は起きにくいだろうけど大学とかにまだゴロゴロいるだろ
論文も発表もしてないセンセ達
非正規の給料なんて安いんだから裾野は広くて別に構わんのよ
問題は正規がゴールの仕事しない職員を辞めてもらわないとな
>>332 少子化やアホなゆとり教育により競争回避の方向に進んだところからだよ
結局社会では競争に勝たないといけないのに
そもそも日本に技術なんて無いから
理研を解体しても何も困らないと思う
日本に理系不要論が出るのはあの理研が
ノンオイルドレッシングとか増えるわかめちゃんとかやってるから
お前らのせいで日本は凋落したんだよ全員死ねと思う
>>434 いや、むしろ必要なんじゃね？
雇用の安定もない、女もいない、理数弱い
これらが理系離れを起こしてる
理数弱いのも、基礎計算が先なのに考える力とか言って苦手意識つけさせてる教育がアホすぎるわ
>>342 研究の意義を伝えることは必要だが、それが必ず役に立つ必要なんてないから。
>>437 なんで 一行目の必要 ってのと、それ以下の文が全然シンクロしないのお前
一行目のむしろなんちゃらーとかいうお前のほざきと、それ以下の文がまったく結びつかないのなんで？
だったら、他人にレスアンカぶちこまず、お前発で誰にもレスせずに お前発 でレスできない？
ん？なんでできないの？肝心なのはそこ、理系離れ云々とかじゃなく
これは良いニュース
仕事もせず高給貰ってるカス共はカイコで当然
>>439 研究資金は？どっから出るの？出してもらえるの？ん？答えて
自分で各々ルートを探すの？自分でスポンサーいちいち探すの？
ん？研究のための時間をすげー奪われるね。ん？
おまえさーさすがに2022年にもなってネットの闇で文字語るのモノ語るのやめたほうがいいんじゃね？
5ch卒業したほうがいいんじゃね？さすがに無理っしょお前がネット上でモノ語るのって
>>391 韓国は選択と集中してノーベル賞取らせようとするが
うまくいかない
選択と集中ってダメな経営者が1番やろうとする
>>439 コミュ障でアスペの理系が起業なんて出来るかよ
成果をあげなくても咎まれることなく
好き勝手の研究で企業の寄生虫で養ってもらってた今までがおかしかった
わかめスープしか作れんし、もう日本に理系の人材はいらんわ
>>445 日本では官僚が勝手に選んで選択と集中してるからなぁ
宝くじで一発逆転みたいな発想だから、当然技術がどんどん衰退している
技術はあらゆる分野で地道に進めるしかないんだわ
ワイ社は外資系に買収されたけど有無を言わずリストラだったよ
それまでは無能をリストラしてて上司の風俗仲間が残った
部長職を全員リストラしたら部長のヒモが孤立してザマー
リストラに有能無能はないと思った
技術も理系の人材も買えるよ何なら企業丸ごと買えばいいだけの話だろ
そうやって中国は巨大化したんだし
先立つものはカネだよカネ
企業はマネージメント能力に長けた自前の人材の育成を真っ先にやることだ
経営者まで外注だと有能だったとしてもゴーンみたいに裏切られたり
私腹を肥やされるからな
>>452 先進技術の輸出制限て話が出てるのに、それか?ｗ
理研でなく予算を切った文科省、政治家が悪いと思うが
>>1 むしろこいつらが韓国に半導体の情報流してたんじゃねえの？
雇用の安定か一攫千金か選択できればいいがなあ
どっちも望む奴はあかん
成功したら俺のもの的な
>>456 安心しろ、これから海外流出はもっと拡大するから(笑)
セントラル硝子が欧米事業撤退だってよ
長州人の立ち上げた大手メーカーがこの10年でどんどん衰退しつつある
>>460 チキンレースから自ら降りた責任は重いね
切り売りと中抜きでしか金を稼げなくなった、しかも出所は税金という(笑)
財務省と竹中平蔵だけが栄えて衰退する日本
こいつらを何とかしないと、草刈り場の日本から離脱出来ないぞ。
>>431 全くの正論だな
日本人は安定のために雇われて肩書きを得ることがゴールだから情け無い
成果を出すために環境は利用するものという概念に乏しい
日本の理系なんざ、ソ連ロシアも真っ青な共産主義の公務員なんだよ
他所は新合金作ったりしてるし無能が首切られただけなのでは？
理化学研究所
原爆も作れずその予算だけ食いつぶした所だったな
>>443 当たり前だろ 資金集めもできねえコミ障かよ 甘えんなｗｗｗｗｗｗｗ無能
10年やって成果出せないなら元から見込みねえっつうの
アホかよこの記事、無駄飯食らい切っただけだぞ
自公による失われた30年の果実だねぇ
つまり30年前に戻せば全てが解決して我が世を謳歌できるってこった
ポスドクなんて長くて3年。
10年も研究だけのポストに着けて文句があるとか強欲の極み。
普通は満足して次を探すぞ。
結局優秀な実績残しても成果は米国にぜーんぶ取られちゃうから本気になれないんだろうね
分からなくもない力関係、仕事でもよくあるよこういうパワーバランス
難しいよね人間社会って
団塊の世代が歯を食いしばって働いて豊かになった日本でしたが、ゆとり世代、子育て世代がそれらの富を食い潰す時代になってきました。
日本の科学技術がいよいよヤバくなる！！
...って逆だろ
切りたいのに切れない無能の自称技術者を
ずっと抱えてた方が
むしろ技術レベルヤバくなるよ
だからはよ切れ
孫正義みたいな昔なら金の亡者みたいなマネージメント能力に特化した
人材を各企業が自前で育成しろ
見たか？見たよな？どんな批判を受けようが
それ無謀だろ？が言われようがインチキな投資会社に堕ちたかと言われようが
ソフバングループ維持し社員ををここまで食わせて来たのは孫正義の力量
買収に売却を見計らい、ここまでやって来たんだし
開発室の理系あがりな社長がこうまでやれるか？？？？あんま文系ナメんなよ
笹井と小保方のように税金でホテル通い
ホテルへ通うタクシー代も税金
年に50回以上も繰り返された出張という名の不倫旅行
豪華なデート代に税金を使う笹井、小保方のような研究者が多いからな
優秀な研究者は民間へ行く
たとえば小保方が社長で誰が付いて行くのよ
日本の理系なんて基本が自分の妄想に研究費や
それを実現化してくれる大学や企業ないか？って自己中だし
飼ってくれてる企業に対して利益を生む開発とかの概念がそもそもない
グローバル化しても改心しなかったから日本は凋落して行った
だから価格競争で完敗し競争力を失って日本の企業は現在身売りの状態
元凶な寄生虫の理系が真っ先に切り捨てられるの当然だろ
孫正義にならついて行こうとか会社を任せようとなるだろ
理系のアスペな開発室長や同じくロクに営業もした事ない
職人の工場長あがりの奴を会社トップに据えたから日本衰退したんだぞ
自前で文系のマネージメント特化した経営者を育成しろよ
>>481 理系というか日本人全般的にそれ
与らば大樹の木の寄生虫
結果や成果ではなく、
どこの大学でて何センセについて何なんて組織に入り役職は何とな
成果ではなくステータスでマウントしたいだけの努力しかしない
これで生まれるのは単なる社内政治屋しかいないんだよな
成果出ないで派閥争いのゴタゴタを繰り返すだけなんだから衰退するのは当たり前
え？
派遣の話でしょ？
また集めればいいよねw
こういう記事で日本衰退煽るのはよくない
要らない技術者をリストラしたらヤバくなるの？
要らない技術者をどんどんリストラして
浮いた人件費でもっと有望な技術者に投資した方が
よっぽど結果出るんだから
むしろリストラしないとヤバいだろ
>>1 日本は営業職だけでいいんじゃない？
営業が1番優秀で偉いそうなんだから
>>469 東大はバカしかいないから京大と理研だけに原爆研究のオファあったな
日本特有の問題か？というとそうでも無くて、アメリカでも生き残れるのは自ら研究資金を引っ張ってこれる人材のみ
成果も殆ど出ないのに研究機関に定年までしがみついてる人なんているか？
>>481 理系連中の「本来は自分たちが欲しいだけ研究支援してくれるのは当たり前、それをしてくれない日本はおかしい！」
みたいな思考は何なんだろうね
>>51 いっちゃなんだがそこらの理研バカより
小保方の方が数段研究してるんですわ
研究成果に危機感を抱く程そもそも働いてないんですわ
どうや理研に絶望したろ
危うかろうと自前でカネを生み出して会社を存続させようとする孫正義を育てろよ
理系なんぞにカネをかけて日本どうなった？
技術ごと海外に持って行かれる裏切りにあうか
自分の会社がピンチだろうが
変わらずダラダラと堕落にカネを生み出しをしない研究の毎日だろ？
だから日本はグローバル化で一気に競争力を失い衰退した
日本から理系を追い出せ
>>364
そもそも、何を基準に無駄と考えるかという問題がある。
経済的な理由 → 製品開発以外では、重要視されない
学術的な理由 → 学術的に革新性のある研究は成果が出ないことの方が圧倒的に多い
結果が重要という基準 → 結果が出るとわかっているものは、世界のどこかで既に成果が出ている。
仮に出ていなくても、既に多くの人が取り組んでいるので、革新性が無くなっている
経済学に偏向しすぎた結果、成果主義やら、
功利ばかりが追求され、
モラルも崩壊、金銭的なインセンティブすらなくなりつつある。
技術革新は割に合わないという結論に達した（但し、世界で日本のみ）
ここから、演繹的に結論付けられるのは、
我が国には科学、技術の基礎研究は不要であるばかりか、
それらを育む環境、素養・素質、風土が存在していない（過去にはあったが）
ということになる。
これは言い換えれば、
世界でここ日本のみが非文明国家になる
ということである。
そして、本来はこれを阻止するのが文系諸君の使命。
それを捨て去り、功利、暴利を貪り、
挙げ句の果に我田引水のみに価値をおいている時点で、
文系不要論が出てくるのは当然だろう。
もちろん、それは間違いなのだが、
もし、
金儲けを第一に考える人間を「文系」と呼ぶならば、
文系など必要ない。
その代わりに猿並の知性の労働者と、
同じく猿並の道徳観の経営者のみが必要になる。
すなわち、アフリカ、中東、南米の後進国家を理想として、
国家建設に当たれば宜しい
となるのだ（爆笑） 日本が衰退したのはって
バブル期に営業が靴を減らして稼いで来たカネを開発室長やら
工場長やらの理系や職人連中が手柄やカネを横取りしたからだろ
日本の理系や職人とかじゃ企業の寄生虫でしかないぞ
死ねや日本の理系や職人、お前らが今まで何を築いて来たって
>>498 シナチョンから金でも貰っているのかね？ｗ
８０年代が技術の最盛期。
あの頃に金を使ったから、まだ今でも先進国でいられるだけ。
あの頃にコスト削減馬鹿ばかりだったら、
韓国にぬかれるどころか、北朝鮮と最下位争いだっただろうな。
日本はくだらん理系偏重や技術者をアゲアゲするがナンセンス
本来なら日本はIT隆盛期にホリエモンのライブドアを寄ってたかって潰しただろ？
あれなければ圧倒し先行したライブドアに孫正義が率いるソフトバンクに
ライブドアの三木谷と世界を舞台に日本はまだまだやれたんだよ
たけど既成の勢力がベンチャーが立ち上がるの許さんで潰しまくり
新機軸で巻き起こし出来たはずでこれからって時期だったのに
あれで次々と続くはずだった他の才能がライブドアが潰されたの見て
躊躇したり海外に逃亡した
中抜きだけは先進国w
何もしないやつががっぽり儲けるクソみたいな国ジャップランドw
理系の能力なんぞ今の時代はバングラデシュからでも買える
そうじゃない
マネージメントできる生え抜きな生粋の文系の経営学部とかを新卒で獲って
それを自前で育てろいうことを言ってる
理系の人材なんぞ、いくらでも後からカネで買える
もう日本って新製品生まなくなったな
80年代はウォークマンやファミコンとか大衆が欲しいもの作り出してたのに
>>506 バブル期がいわゆる24時間働けますか？で営業が死ぬ気で稼いで来たカネを
理系の研究や開発部が「ゴキブリに放射性物質のエサを与え続けたら蛍なりますかね？」
にカネを費やされて、まぁこれもいずれ何かの研究には繋がるでしょ？ってして来たのが理系
営業ががんばって湯水の研究費用を稼いで来たような時代ならともかく
今や寄生虫でクソ野郎なおまら死ね言われてんだぞ
>>507 営業を頑張ればどんな糞製品でも絶対に売れる、と考えるのは文系のしかも腐った脳みそ保持者かｗ
だから、円もクソ安くなったんだよ。今や、安かろう悪かろうの日本製。
理研そのものが要らないだろ
そういうものは民間に任せて国は補助金を出せばいいんだよ
国益にならない研究に没頭してる研究者は税金の無駄
売り上げ上がらんくて上司からガラスの灰皿で頭ぶん殴られた事もあった
べつにこんなのガラス灰皿じゃなくても会社によるが
それが殴る蹴るだったりダム送りだったりするから一概に言えんが
仕事はどんな職種や職場でもどこもそれくらい厳しかったよ
まあ、そもそもガラスの灰皿ってなに？ってなるだろうが笑
>>510 理系がワケのわからんヌルい商品開発してっから
日本製品が他国との価格競争で負けて落ちぶれたんだろ
たとえば炊飯器にラジオを付与して他国との同レベル製品より2倍の値段で誰が買うよ？
バカなのか
日本製が競争力を失ったのは
解雇規制に守られてぬるま湯でやってきたからじゃね？
成功したら報酬青天井、億万長者のサクセスストーリー。
その代わり役立たずはダンボール渡すから荷物まとめて来月から来るな。
このアメリカ方式でやってたら日本は今でも競争力あったと思うよ
科学技術を守りたいならやるべきは雇用維持じゃない。
真逆の雇用の流動化。
>>507 営業が24時間なら開発や研究は28時間くらいな感じ
それくらい実験や開発は手も時間も要る
そして成果が出るのは一握り
営業は良くも悪くも解るものだけを相手にしてるが研究はそうはいかないからな
そもそも歪みあっても何も生まれない
>>510 ヤフオクやメルカリがいい例
日本は正規収入で生き長えれないほどここまで落ちたし
何がなんでも売って生き延びるっていう
あんまり好きじゃないけど日本のそういう特攻精神が
これからの民族的な考えを切り替える切り札になるかもだぞ
正直これまでの日本人はそういうのは恥ずかしいとか遠慮深過ぎたしな
自分でいうと最後は俺の生パンティーでも売ってやろう
そういうたくましさか
これまでの日本人にはなかった
>>1 もう10年ルールがおかしいだけと気付け。無期雇用に変わるわけ無いやん
理系に一方的な恨みを持っていそうな変なのが湧いてんな
47氏を逮捕して潰した馬鹿国家に未来があるわけないから
>>499 ウクライナから技術導入していれば北朝鮮のように核武装出来てきたわな（笑）
>>503
理系がいないと、その金すら無くなるというのが分からんのか？
単純化すれば、コストが世界で最も高い国で、
人材育成を怠り、
資源すらない状態で、
どうやって、資金を獲得出来ると思うのかね？ｗ
外国から買って転売か？
日本でやる必要もないし、
まして、日本人である必要すら無い。
文系の頭の悪さを見せびらかしたいのかな？ｗ
付加価値の意味すら理解できていないだろ？
転売のようなものも、今後はどんどん自動化され、
秒単位で業務が行われるようになる。
実際、金融はそうなっているし、
今後は実物の売買でもそうなる。 >>521 というより、単純に金銭欲しかないような人間が増えた。
リベラルというカルト思想が蔓延ってことなんだろ。
下賤がのさばり、やりたい放題ｗ
「日本は人材が資源」
これすら、既に存在していないのだろう。
チョンが入って、チョン化した日本人ｗ
朱に交われば赤くなる。そして、悪貨良貨を駆逐する。
コストが高いだけのチョン国家ｗ
北朝鮮の下に入るつもりなんだろうｗ
糞の役にも立たない老人に1300億払うならこいつらに払えよハゲw
今更だろ
研究以前にまずまともに食ってけるポジションを確保しないとどうしようもないみたいな研究者の本が既に数年前にそれなりに話題になったくらいだし
理研は介護子会社を作ってそこに不要人材を配置しろ。
>>528 老人はクソ自民の票田だから
研究者は反日サヨクの巣窟！
AIの活用で、日本は変えられる
https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性
2021/12/07 公益社団法人 日本経済研究センター
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/ ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 2022年3月27日 日経
AIの活用で、日本は変えられる。これからは、AI時代です
JDSC 東大ベンチャー AI企業
https://jdsc.ai/mission/ この国は変えられる
アップグレードできる。AIの活用の活用がキーです
JDSC 東大ベンチャー AI企業 加藤 エルテス 聡志
MISSION：この国は変えられる。
わたしたちは、日本をアップグレードする。
この国の未来を憂えるのではなく、変えるために、私たちは、日本の英知を結集する。
JDSCは東京大学の複数の研究室と協力し、知の社会還元と実装をリードします。
2022年 テンバガー候補 ＪＤＳＣ 4418
AI銘柄で、東大からみ。AI分野の成長は、まだ始まったばかり
今後のAI分野の成長、楽しみです
AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？ 日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり
官民の積極的な取り組みが加速するAI
>>516 ほんとそのとおり
むしろこんな研究職で10年勤めて役にたたない奴は
どんどん入れ替えて、新しい世代にバトンタッチすべき
生活困窮者に金を出せ！とか言ってるやつが
成果！成果！とか新自由主義丸出しな事言ってるのはなぜなんだ？？
これが科学立国日本の与党の国会議員
【男系】「今上は神武天皇と同じY染色体！」自民・古屋圭司が発言…宮内庁「神武は発見されてない」 科学雑誌「そんな記事無い」★4 [ramune★]
アメリカの天地創造、反ワクチン議員を笑えない。
まあ、新しい世代はポスドク悲惨生活にドン引きして研究職にならないんだがねw
この騒ぎでおっさんポスドクの契約延長なんてなったら、予算の都合で若手の採用がなくなってますます酷いことになりそう
非正規〇年ルールの犠牲者か
性善説を基にしたあ法律作るのやめろよホント
まあええやん
首にした600人で大学の理系学部増やすなり学校教員増やすなりすればええよ
その前にみんな中国あたりに流出するかも知れんけど
>>521 文系に対して常に理不尽な恨み節垂れ流してんのは理系だろ
そもそもの法律がおかしくない？
10年で無期限研究OKとか天井決めたらそりゃ天井ストッパーが働くのはパチンカスからしたらジョーシキよ？
>>9 何が将来につながるかわからない世界で無駄が判るとか神様か？
>>26 バック
>>393 ホワイトドクターがどうのこうの
>>539 いや、おっさんの扶養家族の息子と娘が困る
>>552 これはおっさんの雇用延長がなされなかった場合の話
こういう扱いしておいて理系人材を増やせもクソもないもんだ。
理研の研究員て旧帝国大、有名私大の博士号取ったエリートばかりだろ？
学問を極めた果てにリストラって悲しすぎるな。
ビルゲイツも元研究者で著名な学術論文が残ってる
アメリカでは元大学教授が起業してユニコーンになる例が多数あり夢の職業
日本のアカデミアは単に自己満足してんのかな
>>557 金儲けより学問の世界に爪痕を残すことを優先したいだけだろ。
そういう考え方がキミには理解できないかね？
要らないからリストラされるわけ
必要なら他で雇用される
日本の科学技術の盛衰とは何ら関係ない
>>559 そういう考え方自体が日本の科学技術の衰退を招いた。
誰が「要らない」とか「要る」とか正確に判断できるんだい？
全然ヤバくないだろ
優秀なら次が沢山ある
ヤバいのはいちいち騒ぎ立てる反日パヨクの脳みそだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>559 要らないからリストラされるって本当か？どこを見たら分かる?
>>562 優秀でも次がなかったりするから大変なのよ
>>561 そりゃ経営陣だよ
必要な人材なら他の経営者が拾うさ
>>565 何その「経営陣」って。
企業が科学技術やってるのかい？バカなの？世間知らずなの？幼児なの？
理研クラスの研究員なら出身大学の教授のコネでいくらでも行き先あるんとちゃう？
企業の研究所なんか、大体大学教授とのコネで繋がってるし、会社辞めたと思ったら大学に戻ってたりするやん
>>567 なんでオーバードクターが問題になるか知ってる？
そもそもオーバードクターって意味わかる？
その争いにさらに利権クビの人が加わるのかい？
大丈夫。すでに手遅れだから今回の件でも何も変わらない
余剰人員をリストラというのは別にいい、金の無駄だからな。
成果を出している人員を切り捨てるのも別にいい、有能な人材は起業するなり、転職できるわけで。
ようするに、リストラはＯＫってことだよ
>>1 理研よりもNHKが大量リストラやってほしい
優秀な理系人材はアメリカとかで成功すればいいじゃん？氷河期世代もなw
>>572 親方日の丸だからリストラが必要な状態にならない。昔の国鉄と同じでサヨクが国民のカネでヌクヌクいい暮らししてるよ><
やっぱり理研の職場環境って、最高なのかな
最高の機材使い放題って感じなの？
多分だけど、雇いたい企業はいっぱいあるけど、研究者達に
とってはカスに見えるんだろうなー
そもそも理研てなんのためにあるんだ？
世の中の役に立ったことあんの？
リストラ対象には実績もなく何やってるのかもよくわからん連中も多いんだろうな
アウトプットの少なさも問題かな。
実際彼らが何をしてきたのか良く知らないし擁護しようもない
>>337 >TK雇用 ← new
それね。６００人のリアル研究屋はＴＫに及ばない。
>>575 理研と企業両方見たけど、中小企業の方が環境良いぞ
10年間も給料を払って研究させてくれてありがとう、って思わないのか？
なんでそう思えないの？
俺なんて過去1番長いポスドクでも3年で、短いのは1年間だったぞ。それでも各研究機関には感謝したぞ。
他に機関だったら10年の間に3、4回は移動していて、その間、無給の場合だってあるんだぞ。
10年で文句言ってる研究員は強欲過ぎだ。甘え過ぎだ。
>>582 そうしたら成果出るような研究しかしなくなるよ
100人の研究者に成功率１００%の研究やらせても、
それは研究とは言えない。新しい知識の発見ではなく、知ってることの確認にすぎない。
100人の研究者が成功率1%の研究をやれば
99人は成果無しだが、
一人は99%ありえない新事実を発見したことになる
>>585 それで600人リストラはひどい。
正規の研究者を雇ってないんだよ
ほとんどパート研究者で回してる
>>587 ＞
>>585 ＞それで600人リストラはひどい。
＞正規の研究者を雇ってないんだよ
＞ほとんどパート研究者で回してる
こう言う研究機関はそれが当然だ。何の問題もない。流動性こそが最も重要。
600人も使えない研究者を抱えてたのか可哀想になあ、天下の理研の研究者が再就職先が見つからないとか日本がいかに詰んでるかわかるよな
>>588 そんなの絶対無理、無駄だからとコケにされながら
何十年も頑張って、ある日、人類に大きな福音をもたらす
なんて研究もあるんだよ。
>>582 つか本当に成果が出るネタなら世界の誰かがカネ出してくれるさ。
オレの研究は日本の雑誌に落ちて国際誌に載ったが、仕事なくて学問を辞めたから、今はシナ人の業績になっている。
>>591 ＞
>>588 ＞そんなの絶対無理、無駄だからとコケにされながら
＞何十年も頑張って、ある日、人類に大きな福音をもたらす
＞なんて研究もあるんだよ。
そうだな。俺もそう言うタイプの研究だ。
だったら大学で講義しながら空いた時間にやれば良いじゃん。なんでそうしないの？
>>591 まるでシュタインズゲートみたいな厨二だな。そういうのは自費でやろうね。
理研をリストラされたヤツには無制限に暴行を加えても良いとの法整備を！
10年も成果出せない無能や凡人は辞めさせろよ。教師や塾講師でもしてろよw
>>586 それを分かってない連中が国の科学政策を先導してイノベーションイノベーションと繰り返してる
イノベーションの種に水がかからないようにしているのがお前たち自身だというのに
>>554 10年も成果出せない無能に何期待するんだ？新人に切り替えた方がいいだろw
>>556 そりゃ成果出せない無能はクビだわな。嫌なら教授にでもなれば良いだろw
>>562 騒いでるのは無能凡人で転職したりスポンサー集められないカス
>>587 海外だってそうだろw プロなんだから。凡人はリーマンにでもなれよww
>>606 理研でも成果上げれば一応テニュアポジションはあるよ
めちゃくちゃ狭き門だけど
まあ終身雇用の職を求めてわざわざ理研に入る研究者はいない
今までの研究結果の実績出してくれれば1万ぐらいなら寄付するぞ
政府は何しているんだ
衰退国衰退国言われて悔しくないのか
学者にも金配れよ
>>611 とにかく雇用を不安定にして競争させたら成果が上がると思ってるみたいよ
欧米とか国が特に重視する分野以外は数年成果が出なかったら追い出されるだろ
10年やってもって言うけどさ、ポスドクは専念義務で縛られてるからクズなPIの下だと穴掘って埋めるだけになりがちなんだよね
なるほど、このリストラは増えるわかめ方式だったのか！
人数を増やす以前に、市場や需給にある程度左右されない、理系研究者を冗長化するための最適育成カリキュラムを考えないとね。
頭は良いのだろうから霞ヶ関で文系事務官にやらせている理系業務を代わりにやらせれば良いのに
科学技術は宝くじみたいなものだから枚数買わないと結果出ないよ
一枚で出る時もあるがそりゃ単に運任せ
優秀なら民間行くか海外の研究機関に行けばええやん
切られるってことはその程度の人材や
理研と産総研のトップクラス、チームリーダーや上席研究員は異次元だから。
１０年も居て流動性がなかったからいいんじゃないの？
本当に成果を上げてるなら解雇にならんよ
>>614 これまでの適当にやってても安定してたながおかしい
技術は競争があって進歩するものなので
10年以上かけてだらだらやるなら他のことやりながら片手間でやるべきだよ
こういう末路になりたくないからと難関国立理系の医学部シフトが加速してる
その結果私大医学部の層までが難化してかつての底辺といわれた私大医学部も早慶理工なみの偏差値が求められるようになった
どうにか滑り込みたい連中はバカ高い医専のコネ枠頼みで多浪で最終的に歯学部
リストラされた連中も東大京大理系なら地方国立医学部あたりにいっていたら路頭に迷うなんてことはなかったのにな
この手の機関は人の入れ替え
ある程度必要な部分はあるんだけど
600人はいかにも多い印象はあるな
今見たら研究系の職員は
全体で3000人くらいみたいだし
製造業は衰退
デジタル化
エンジンもいらね
AIが化学物質を作る
昔ながらの理系の居場所がなくなっていくーーー
>>16 そんなときに出逢ったのが、一枚の手紙です。
ムン 「祖国へ強制送還を命ず！」
見てると5年ルールで無期にしないといけないから
その前に…て事みたいだけど
そもそも研究職で5年ルール適用するのが無理ある気がする
>>631 「80：20の法則」～パレートの法則。
組織の20％が、80％の成果を上げている。
「選択と集中」を邁進するのは致し方あるまい。
>>635 20%に絞るとそのさらに20%が
80%の成果を挙げてるから…てなって
どんどん細っていくやーつ
契約社員だの期間雇用バイトなどに
更新なんて制度を許したのが間違いだと思う
期間契約しているのに更新があると
問題起こさなければこのままずっと働けると勘違いする
今までも散々更新があって慢心していた非正規が
予想外の更新無しでキレてるニュースあったけど
自分は大丈夫だと思ってた人多いんだろうな
研究者を自分でリストラしといて中国韓国で再就職したら国賊扱いなんだろ？
いままでこうやって技術が流出してきた
アメリカの軍事費年100兆円。
日本の軍事費年6兆円。
インドに5兆円。
>>641 研究者はそれこそ中韓とかで
仕事ありゃ行けば良いと思うけどな
国内に拘る仕事でもあるまい
インドに5兆円あげる金はあっても理研にあげる金はないなんて狂ってる。
>>154 そんなに優秀なら理研じゃなくとも働き口あるよ、署名集めてしがみつく必要なんかないさ、よかったね
>>644 それいつも言われるけど円に変えられない外貨の有効利用してるだけだしな
>>645 中国韓国とか、これからなら経済発展しつつあるインドとかな
理系馬鹿、仕方ない
現実から逃避してるからこうなる
>>641 10年経ってもなんの成果も上げられない研究者なんて中韓もいらんて
600人もいたら集まって起業しろよ
オボちゃんが社長のケーキ屋「ありま～す」、洋菓子屋なのに割烹着が制服
以前は有期雇用ながら期限毎に業績に応じて見直しがあり業績が十分ある研究者は継続雇用されていたけど、それがなくなって業績上げようが首切られるようになったってことでは？
学位とるのに30歳ぐらいまで無給でしかも授業料を払ってるから、その辺の派遣とはちょっと違うのにね
実績があるなら海外でも大学でも行けるだろ。何もないからどこも取らない。どこも成果を出さない研究者はいらない。
>>654 理研ビタミン 「ウチと勘違いしてまっせ！」
この600人がどうなろうがお前らには関係ないだろうし、日本の科学が直ちに衰退することもない。
こういうニュース見た学生は基礎研究なんてやろうとしなくなる。ただそれだけ。
優秀な技術者は海外から集めたほうがコスパがいい
これからの日本で成功するのは、英会話に堪能な文系経営者タイプ
インド人よりも電算能力が低いし韓国人ほど英語に堪能じゃない
開発室に引きこもってオナニー研究してるコミュ障が今まで甘やかされてたんだよ
>>663 海外比で給料安くなってるのが日本
海外からコスパの良い技術者が
集められるというのは妄想に近い
>>1 リストラされたやつは他に技術持っていくよ。
漏洩防止のための誓約書書かせても無駄だから
大概は
>>616 世界中から優秀な人が集まってくるので投資のし甲斐があるんじゃないの
>>670 大学は教育機関でもあるから役割がちょっと違うんよな
ぶっちゃけ教育向いてない人もいるので…
>>667 そもそも持ち出すような研究なんてしてるのかこの人ら
>>673 調べりゃいいだろ。理解できんのかもしれんが。
研究てのは凡人研究者が積み重ねた膨大なデータの上で優秀な研究者が発見すると言う構図
運の要素も強いから凡人研究者がたまたま発見することもある
もし研究者が減れば天才も地道な実験と検証に追われ正解にはたどり着けない
一握りの優秀な研究者だけ残せばあとは要らん、と言うものではない
日本人偽装工作失敗した馬鹿
入？ 大爆笑
891 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/02(土) 08:51:08.19 ID:vstENylR0
>> 8 8 1
お前、朝鮮入だろ？☺
偉大な発明の参考文献もまた偉大な論文だったりするから、一見すると「一握りの優秀な研究者しか要らないじゃん」と思いがちだが
偉大な論文の参考文献の参考文献の...と辿ってけばいずれ必ず無名研究者の地味な論文にたどり着く
調べた本人すら大したデータじゃないと思ってたものが突然価値あるデータに化けるんだよね
だから開発競争では無名研究者だろうと研究者は多いほど有利
>>580 それが届けるべき人に届いてないってことじゃないの？広報戦略機能してる？
論文出してます、プレスリリース出してますとは言うけどね。
ロートル600人切って若手入れるのが妥当に思える。
この600人の中には組み換えウイルスとか作れる人もいるのかと思うと、日本て迷惑な国だなと思う
>>667 そういう人はもう技術書持って海外に流出してるよ
>>640 問題起こさなければこのままずっと働けると勘違いする
何が問題なのか判らんのだけど
働かないのに正社員の方がひどくね？
あと正規非正規拘りすぎで忌喪い
そもそも金に直結しない研究を国が支援するのはなんでなん？(´･ω･｀)
ノンオイルのドレッシングの容器がガラス瓶じゃなくなったし
小さくなった気がする
日本の凋落を感じるわ
>>684 金にならない研究も重要！
途上国ではその辺の雑草の名前もわからん。そのわりに遺伝資源で商売しようとする
>>4 逆
あの発言でわりとやる気を出して頑張ったから富岳が出来た
むしろ富岳作った後に安倍とかが慢心させた
そして
>>17へ
>>671 教授がしきりに研究者になっても何一ついい事がないと言うんだけど、なら何で研究者続けてんの？っていつも思うんだよね
そもそも理研って、何やってるの？
なんか発明とかしてるの？？
>>687 そんな糞研究は駅弁大学ででもやれよ。切られる奴は駅弁大学にすら教授にもなれないし成果も金にもならない糞なんだろ
デジタル田園なんちゃら構想もすべて文系がやってくれるから
理系はもういりません
>>680 yahooニュースや新聞にも出るだろ。それで聞いてないと言われてもさぁ
>>684 金に直結しない研究だから国が支援する
そこから将来的に金に繋がるものが生まれてくる
いまや理系の連中が行く企業はリストラばっかだからな
理系で勝ち組なのって医学系だけだろ
やっぱ文系進んで公務員になるが最強だわな
>>702 しかし実際に生まれてきたことは一度もない
>>701 実際ここでも擁護少なくない？多分10年前はもっと基礎研究の必要性に対して肯定的なコメントがもっとあったと思うけど？
もっと草の根レベルでの広報活動があっても良かったんじゃないの？って話なわけ。やってるやってないの話じゃなくて効いてるか効いてないかが問題。
>>699 実際、理研が何をしてるのかは知らんよ。特に擁護するつもりもないし。
理工系学生が少ないのを問題にするなら
その後の雇用問題にも政府は取り組まないとだろ
勘違いしてるのが多いが、単純に「使えないからリストラ」って話でもない。
「今すぐいらないからクビ」というわけでもない。こまかい説明は面倒なので省くが「今すぐいらない」ような
人材なら10年も働かせる前にとっくに切られている。
「今は必要な人材でも無期転換したら5年後、10年後に予算がなくなったときに理研の経営が詰む」って話なだけ。
逆に言うと、5年経っても10年経ってもその研究に対する予算がついてたら活躍できるであろう人材も一律カット。
もしかしたら半年後に再雇用みたいな姑息なことをするのかもしれない。
>>706 グローバル化して世界とガチ勝負してみたら
ぜんせん技術大国じゃなかった件
研究者も大変だよな。
研究する能力も高く研究費も引っ張ってこれる有能な人は一握りだろうからな。
小保方に殺された教授は兼ね備えてた人だったんだよね。
小室哲哉雇ったからその分切らないと採算取れないんだろ
>>704 世の中の科学技術は基礎研究がベースとなって生まれてきてることすら想像できない可哀想な人ですか？
>>168 弁護士が増えすぎて訴訟社会になったアメリカを40年も前から見てるのにな
論文を見ると他で同じ研究をしてる研究者の論文を引用してるだけの自称研究者とか多いからな
そういう連中は切っていいと思うが
>>708 医学部がそうだけど結局お金が儲かるところには優秀な人が集まりやすいんよね(´･ω･｀)
理系増やしたければ理系の待遇が良くなるようにしないと…
コロナワクチンが作れなかったのは基礎研究ができてなかったからなんだけど、そういうことが理解できない人たちがわーわー言ってる
基礎研究なんかいらない。ワクチンは買えばいいと言ってた人はなんか言えば?
今まで慣例で契約更新してた任期制の研究者をちゃんと選別して切ってるだけやろ(´･ω･｀)
やる気があるなら理研に変わる組織作って成果出せばよい
>>629 典型的な文系の勘違い
研究は外回り営業と同じだと思ってそう
>>648 為替操作国だと言われて制裁食らいたいならたいならどうぞ
>>723 今まで業績で選別して契約更新してたものを、期限がきたら業績による選別も行わずに一律解雇ってことにしたのでは？
>>302 （‘人’）b
土木建築は資格社会だよ(笑)
受験資格に実務経験も必要だよ(笑)
>>310>>320
（‘人’）b
原子力村へ行けば椅子は有るけど行か無いよね普通(笑)
>>415 フクシマ
>>728 研究員、助教、准教授レベルなら再任不可の契約は多いけど、PIも再任不可は珍しい
単に任期なしへの切り替えを避けたいからというのも乱暴過ぎるし
>>728 それが正解。1年ごとの契約更新だから必要ない人材はとっくに切られている。
「10年契約で業績がないから切られた」なんてのはおそらく誰もいない。
>>731 >単に任期なしへの切り替えを避けたいからというのも乱暴過ぎるし
いや、乱暴過ぎることをやってるんだよ。そしてこれは多くの日本の大学で見られる。
バブル期とか理系はナメた研究してたから
そのツケがグローバル時代なってまわって来たんだろ
自業自得だ
やばいのはスタップ細胞
らしからぬムーミンの壁紙も
>>732 現状をみてない法律の問題かな。
裏をかいて半年後に再任用できるならそれでいいのではと思う。
>>726 円高になるのに為替操作国は無いわー
経済オンチにもほどがあるw
>>739 経済音痴はお前だろw
経済学学んでからレスしろ
>>731 代わりに中国人韓国人の研究員雇用するのかしらね
「成果が出るかどうかわからない研究に大金ぶっ込む」で思い出したけど
TVで自分の研究施設を自慢げに紹介して、インタビュアーに
「で、この研究がどういった役に立つのでしょうか？」と聞かれ、開口一番
「知らん！」と言った研究者がいたな・・
>>738 他人ごとなら「半年無職で復職できるならいいじゃん」と気軽に言えるわな。
>>736 任期10年雇い止めなんだから、600人の大半はバブル期なんてなんの関係もない3
0代後半から40代半ばの氷河期世代の研究者だけどな。
理研の事務系OBが「理研は不正会計の巣」と書いていた。
おぼちゃんの時も素敵なソファで1000万円
イタリア高級家具カッシーナの物で2011年の3月18日に487万2000円で購入している。
幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類 平成23年3月8日 （株）カッシーナ・イクスシー 4,672,500
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器 平成23年3月18日 （株）カッシーナ・イクスシー 4,872,000
なんも成果あげてない人が600人いたんでしょ緊張感増してかえってよいことだと思う
基礎研究軽視でボロボロになっていく未来しかないな
万が一一度破綻したら、先進国には戻れるだけの体力はなくなりつつある
>>746 何度でも言うが、なんの成果も挙げてない、使えない人材なら10年待たずに切られてる。
今回のは「10年超えると無期転換を希望した奴を終身雇用にしなくてはいけないからその前に一律雇い止め」
というだけの話で、業績や勤務態度は何の関係もない。
10年も理研の予算使って研究してて成果出てない連中なら仕方ない
理研は営利企業だから研究を続けたいなら金出してくれる他の研究機関に行くか自分でスポンサー見つけてくるかしない
>>749 理研の収入１０００億円、もうけなどは１５％だけ。残りは交付金と補助金。
営利企業だとは言えない。制度上の話は別。
>>743 ＞「で、この研究がどういった役に立つのでしょうか？」と聞かれ、開口一番
＞「知らん！」と言った研究者がいたな・・
なんの役に立つか知らないけどとにかく未知の分野を切り拓いて行くのが基礎研究
アインシュタインの相対論だって発表した時代でそう聞かれたら「知らん」しか答えられないじゃん
>>748 優秀な人材なら10年経つ前に大学での職とか企業とか行ってるからね
40歳まで危機感持たずに非正規やってたおっさんを優秀と思う人はいないよ
>>748 雇用契約とはそういうものだよ
また採用試験受けるか
海外へ行くとか
裁判するとか
方法はある
>>752 「役に立つ、立たない」を言うなら、明治時代以前の文学は完全不要。
夏目漱石、志賀直哉も不要だな。
京大数理研など数学科は不要、学部レベルだけで十分。
スプリング８なんてコスパが悪すぎる。
もう一回民主党に政権を取ってもらって、R4に無駄を省いてもらおう。
非正規雇用に冷たい現状を変えたいなら行動しないとね
>>753 自分の大学の先輩が博士まで行ってコツコツやってたのに雇い止めになる姿や、
お前らにそういう風に言われて切り捨てられるのを学生はよく見ている。
非正規雇用とはそういうもの
雇用契約に書いてあることが全てだよ
また理研で働きたいなら採用試験受ければいいんじゃないかな
>>759 就職活動まともにしないで40歳まで非正規で研究やっててもそりゃ路頭に迷うでしょ
プロスポーツみたいな世界なんだから、自分が一部の天才じゃないとわかった時点で見切りつけて、まともな仕事で飯を食っていくこと考えないと
別にいい
だんだん中身がわかってきた
2012年の中期採用計画でミンスが「京」はじめとして
「二位じゃダメなんですか？」と言ったから、
理研で大目に採用資金援助した
そいつらが契約切れる
有能なら正社員として無期雇用に転換してるから、
成果出せてないやつが騒いでるだけ
予算審議のときに騒がず、3月末で騒いでるのはそれが理由
ほっといていい
結果出せてればきられない
>>759 ごめん
うちの研究室とか優秀だと東大院に行くから、
そんなポスドク見たことない
それに特許とかで利益でてたら理研にも雇う余裕あったかもしれないね
これは非正規雇用の努力不足ではなくて
雇用契約上の問題
法律よく読めばわかる
>>745 きれいなもの、美しいものに囲まれていることは必要。
研究によっては長い年月が掛かるのもあるだろうが、拝金主義株主資本主義ばかりだから、やりがいがないし価値がわからない無能や人の研究成果で金儲けの頭しかない輩ばかりの日本より、外国で価値が分かる所で没頭した方がその人にとって幸せだと思う。 アメリカに渡りノーベル賞取った人もいるしな。
自分が本当にやりたい研究分野があるならば、拝金主義株主資本主義ばかりの日本より、外国で価値に理解がある所に移り没頭した方が幸せだろう
>>729 技術士（建設）にも実務経験必要だったかな？
もし必要でなければ、それをとれば建設コンサルタントなどで
採用されるかもね。
>>754 おまえら「海外に行けばいいだろｗ」「日本で雇い止めになる無能はどこにでも行っちまえｗ」
財務省「海外に行かない研究者が悪い。悔しいなら海外に行ってみろｗｗｗｗ」
↓
研究者「わかりました。日本に職がないから中国に行きます」
↓
おまえら「愛国心が足りない！」「日本の税金を使ってきたくせにー！」
経産省「経済安保だ！規制を強化する！」
研究者は愛国心もなくなるよね。
10年も研究やってて無期雇用に変更してもらえないってことは理研じゃ評価されてないってことだろ
まあ本当に評価されてる研究者なら切られても他に行く場所あるからしがみつく理由もないし騒いでるのはクビになったら行き先のない連中だろ
>>766 それな。
>>763みたいのは何もしらんのか・・・。
東大京大学部卒→東大京大院修了→（海外）→理研→リストラ
みたいのがおそらく2、3割。他の宮廷学部卒が4、5割だろうな・・・。
>>708 岸田の政策はありとあらゆる分野で分裂してる
>>772 >10年も研究やってて無期雇用に変更してもらえないってことは理研じゃ評価されてないってことだろ
大学も理研もそうだけど、時限付きの予算ばかり増やされて5年後、10年後の人件費のメドが立たないのに
無期雇用できるわけないでしょ。
でも無期雇用の社員もいるんだろ
予算が～とか言い訳
>>771 まあ向こうが金出すなら中国行くのは
防げんやろうなとは思う
反対する義理もないし正当性もない
グローバルと言っている輩がいるのだから、本当にやりたい研究分野があるならば、拝金主義株主資本主義で人の研究成果で金儲けしか考えない輩や価値がわからない輩ばかりの日本より外国で価値が分かる所で没頭した方がその人は幸せだろう
理研での無期雇用の研究職員は年々着実に増えてるみたいだから切られた連中があれなんでは
「日本の○○がヤバい」「日本の○○が危機」
てなフレーズ何十年も前から聞いてる。
もちろん日本の科学技術がヤバいというフレーズも少なくとも俺がガキだった80年代から耳にしているな。
>>780 理研の研究者約3千人の内訳
定年制研究員（原則有期雇用になる前に採用された人。主任研究員、先任研究員） 一割弱
無期研究員（無期転換した人。主任研究員、専任研究員） １割強
有期雇用 ８割
>>780 小保方みたいなのが採用されるくらいだもんな
無意味なゴミ研究者がかなりいると思う
>>781 実際、所得等の国際比較は
どんどん悪化しているからね
有期雇用組の多くは主任研究員なんかの下で下働きしてる研究員だから切っても影響は大してないでしょ
新たな600人の理研研究員が生まれる良い知らせだな。このニュースを喜んでない人なんて居るの？普通喜ぶでしょ。今いる人だってまた応募したって良いんだし、
>>786 連続採用多分不可だと思うよ
期間が継続したら10年ルール適用されるはずだから
研究評価の基準と仕組みを急いで作ってくれ！
何の反論も出来ん
>>792 一流誌への論文掲載の本数とか
一般企業の人事評価よりもある意味フェアな世界だと思うけどな
>>771 研究者はどんどんそうすべき何だよ
愛国心で飯は食えんよ
>>773 まあ国立理学部院にいて物理学会にも所属してた俺は
おまえと違ってなんもしらんよ
おまえはさぞかし知ってるんだろうな
>>794 そうやって優秀な研究者、技術者がどんどん中国へ流れて日本は衰退していきましたと…
>>773 あ、そうだ
…は三点リーダー2回で
・の中黒3回に句点をつけるの間違いな
論文査読通んないから覚えておいた方がいいよ
まあ10年研究して何も成果を挙げる事が出来なかった連中の首が切られるだけだろ
給料安くても良いです！みたいな根性みせたらどう？
アイドル志望の娘とかは、やりたいことのためにダブルワークしてたりするよ
>>796 愛国心に報いていない国だから捨てるのが当然
本来なら国が考えるべきはアホな公務員を減給リストラしてでも雇うこと
>>783 1匹ゴキブリを見つけると100匹いる法則
きちんと厳選してたらあの実績でオボちゃん採用されるわけないんだよね
>>748 優秀なら大学や企業から勧誘されるし、そもそも理研も契約継続するだろ。しないと言う事はその程度の凡人と言う事だよ。何から何まで言われないと気づかない童貞かよww ポスドクくんは。だから理系は駄目なんだよw
>>773 才能が無い凡人は学歴活かして教師や塾講師でもやれよ
>>804 前提が間違っている可能性
優秀なら契約継続するというのは本当か？
>>804 非正規でも理研で10年勤めたなら中国で再就職できるだろうな
非正規で本当に無能なら10年経つ前に更新打ち切られてるだろうし10年も勤めてりゃ色々知ってるべ
某国立大で研究室いたけど
研究の現場は悲惨だよ
予算なし、雑用、教授パワハラ、成果の奪い合い、突然の契約打ち切り
俺の知り合いの東大学科主席にやつなんか助教降ろされてまだポスドクやっているよ
>>763 この人たちは学歴もコネもあるエリートなんだよ。
選択と集中で集中的に資金をつぎ込まれてきた人達
優秀なら…
1. 企業から外部資金が勝手に集まってくる
2. 執筆論文はもちろん引用多数で知名度が高い
3. 研究なんて超ニッチな世界だから同じ分野の研究者から尊敬されてポストオファーの打診がある
今のアカデミックは正規雇用でも10年で事実上追い出される可能性がある
採用ページに内部昇進はない 10年をめどに外部へのポストにつくことが望ましい
とか書いてあって事実上首にする
>>775 選択と集中が失敗なんだろうけど、この人らはその仕組みで利益を受けてきた人達だろっていう印象。
具体的にどうしてほしいの？何がほしいの？仕事？居場所？
本人らに聞いてみたいわ。
解雇反対の署名活動がまわってきたらサインくらいはするよ、
他に行けばいいじゃん
理系な筈なのにそんな計算も出来ないの
>>814 共産党がバックにいる署名なんてよくできるな
ワカメスープ以外の稼ぎ頭作らんと無駄に人件費だけ掛かって食っていけないのは当然だわ
やヴぁくなるというより
もしかして本当に要らない人材だったんじゃないの
俺らが心配しなくても普通に中国で再就職できるだろ
理研で10年も研究してればそれなりに先進的なノウハウも持ってるだろうし
>>421 出来が良い悪いの選別してんの？
一律10年で解雇するだけじゃないの？
つか、この国の「科学重視技術重視」の実態がこんなもんだからｗ
キラキラしたものを作って金儲け、これが日本人の考える「科学技術大国」
>>1 日本は税収の三分の二が社会保障費に占められ、国が発展するために必要なところへお金をかけられなくなってしまっている。
社会保障費をバブル期の時のように１０兆円以下にしない限り、生活に必要なインフラすら崩壊していくだろう。
>>773 東大内部生ならの院卒で海外帰りで理研に行ってリストラ食らうのはダメな方だろう
普通なら理研からどっかのアカポスに行く
>>821 凄い適当だよ
学振でもそうだけどかわいい女性だったから教授に気に入られて選ばれたとか
力のある教授のお気に入りだからとかそんな理由だったりする場合もザラにある
>>821 狭き門だけど理研の終身雇用のポジションも一応あるよ
そもそも無能を切るんじゃなくて10年勤めてる非正規を一律リストラするだけの話っぽいな
>>825 普通ねーよバカ
極端な例を一般化すんな
お金を生み出せる研究ができないやつはクビってことか
給付金ばらまきとかいらないから
こういうところに税金使えよ売国奴ども
>>809 教員同士で雑用の押し付け合い
雑用のできない、しない外国人教員を増やした結果、日本人同士でさらに過酷な押し付け合い
後ろ盾がない他大学出身の、若手教員から潰されていってるね
>>829 けど、例の彼女とまではいかないにしても似たようなポジションの人って結構いるよね？
>>831 10年間まともに論文出さないやつを切って何か悪いのか？
自国でリストラしといて中国に再就職したら国賊扱いなんだろ？
>>829 この目でそういう例を凄い見てきたんだが
研究の世界にいたことあるの？
>>828 40歳になるまでだらだら非正規でテニュアポジションを得てない時点で無能としか
既存の研究員の給料下げて、600人の雇用を維持するワークシェアリングをするべきだ
>>835 そう言う話じゃないぞ
10年同じ研究機関に勤めてれば無期雇用してもらえる権利が法的にあるのに
それが嫌だから10年たった研究者は一律リストラするって話だ
>>838 そもそも理研に終身雇用なんてあったか？
研究職は非正規なんて珍しくもないぞ
この人らうちの農業系ベンチャーに来てくれないかな。
畑で芋掘りとかしてもらうけどバイオ、生態系は相性がいいかもしれん。
>>841 今の理研は長居する場所じゃない。
早く成果上げて外に転出するのが目標なの。
非正規で10年もいるやつはバカなんだよ。
貧すれば鈍する
高齢ポスドクと若手のポストの奪い合い
結局予算とポストが足りないんだよな
日本のアカデミズムはもう、瀕死の状態ｗ
研究なんかに回す金があったら
慰安婦と徴用工に謝罪と賠償しろよ
絶対に許さない
>>26 出張してSTAP細胞は意味深すぎて草
コネクティングで細胞出来るのかもしれん
>>807 「銅鉄物理」なんて古代語は後期高齢者だろう。
そう言って材料工学をおとしめてきた。
旧帝國陸軍の輜重兵「ちょうちょトンボ」並みの悪口だ。
今のコロナの論文なんて、BA.1なら、デルタなら、BA．２なら、ばかり。
>>833 うちの大学は大学職員向けのパソコン教室を無償で学部生にやらせてた
なんで授業料払って罰ゲームしなきゃいけないんだよ
研究職では非正規が一般的
↓
けど法的には10年以上同じ研究機関に勤めれば無期雇用してもらえる権利がある
↓
だが理研はこれを拒否するために10年以上在籍してる研究者を一律リストラすると表明
って事な
無能だけが切られると勘違いしてる人いるけどそう言う話じゃない
普通に優秀な人も切られて中国に流出するよ
研究に限らずスポーツも含めどの分野でも専門性が高いほど非正規で短期間雇用は常識だよね
短期間な分、本来は高給取りじゃないと釣り合わないんだ
これ一斉ストライキしたらいいんじゃね？
どうせ奴隷労働で論文書いてる輩が多いんだから上も潰れるんじゃないか
オボコの功績だなｗ
私大卒ママゴト集団の実態を世に知らしめたもんな
？ もともと研究者を飼っておけない集団ばかりになってんだから、ヤバイもクソも無いべ。
研究とはファーブルのような観察力の事を言うんだぞ。
それは、基礎研究とも言わないし、経済余裕があっての事。
好きこそものの上手なれ。
全てはそこにある。
俺が研究所作ってやろうか?
成果主義になるだろうけどなw
こういう扇動的な記事は百害あって一利なし
その600人が本当に必要な人材かが重要
要らない人材ならクビ切るのは理に適ってる
ホントに優秀な研究者なら理研が手放すわけない、ってのも容易に想像できるな
>>853 なんだ、最初からそういう契約なんじゃん
>>854 スポーツ選手みたいな娯楽と科学者を一緒にしてはいけない
働き方は似てるけどな
>>823 公務員を切る。どうでもいい仕事や福祉を削る
>>860 国として科学技術への予算を増やすべきって話と、10年間成果出せなかった高齢ポスドクの雇用を守れっていうのは別の話なんだよな
スパコン「マスクするといいぞ」
ワカメ「増えるぞ」
小保方「パイズリ」
TK雇用 ← new
>>865 だーかーらー
>>853に書いたけど10年以上結果出せなかったからリストラって話じゃないの
成果関係なく10年越えたら一律リストラ対象ですよって話なの
>>867 まあコミュ障40歳の高学歴無職が大量発生するのはなかなかヤバい
このスレ改正労働契約法の問題点も知らないニワカばっかw
>>861 政治家見てもそう思うか？
トヨタ自動車みてもそう思うか？
まあ税金かからんとこで勝手に研究ゴッコしてくれや
無能が有能な演技したいなら、自腹切って観客集めてウソ拍手してもらえｗｗｗ
バイオ関係は小保方のせいでケチが付いたから肩身狭そう
＋ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ＋
/ノ / / ヽ
＋ | / | __ /| | |__ | +
| | LL/ |__L ﾊL |
ｷﾀ━━━＼L／／･＼ ／･＼Ｖ━━━━!!!!
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
+ | 0| _＿ ﾉ! +
. | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＋ ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>870 理研で成果出してれば40歳になるまでにテニュアポジション手に入れてるでしょ
最初から10年以内の有期雇用だと分かっていながら任期切れ前に転職しないのはナンデ？
>>876 それが「10年以上同じ研究機関に在籍すれば無期雇用の権利を得られる」なんだけどな
理研がそれを拒否するために10年以上在籍してる研究者をリストラすると言い出したのがこの話
研究者で理研でテニュアなんて超勝ち組だけど、
年収1000万以下だし、都心のタワマンには住めない
>>876 運次第で成果が出るかわからない研究の世界で、成果が出ない人を公然とゴミのように切り捨てる考えが蔓延る世界に優秀な人材は行かなくなるだろうな
技術を切り捨てるのと同じ
>>878 理研でそのままテニュアになろうなんて奴はいねえよ
さっさと成果上げて名を上げて外でいいポジションを得るための場所
同じ様な事書くけど、ホントに優秀な研究者は理研が手放さない
ただ10年居ただけの凡庸な研究者を無期雇用にする方が税金の無駄
制度の変更は意義がある
>>881 じゃあ今回のリストラ転職の良い機会だな
理研に10年以上在籍してるくらいだから研究者として無能な部類ではない
本当に無能なら10年経つ前に切られてるからな
日本が無理でも中国の企業や研究機関なら雇ってくれるとこ有るだろう
研究者でも自分でグラント取ってきて研究室運営できる人ならいいけど、
単なるテクニシャンの人も混じってるでしょ
>>884 テクニシャンも大事だぞ
特に理研みたいな研究施設では
>>883 うん
有能なら理研にしがみつく必要ないよね
成果出してない人が切られるって話じゃないのよ
23年時点で10年以上在籍してる研究者は一律でリストラしますよって話よ
切られるってのは、そのレベルの研究者なら容易に見つかるって事だよ
職探し大変かもだけど、日本の科学技術云々の話じゃない
本当に優秀ならアメリカでもどこでもいけるだろ。
昔から博士号取ったら家売ってでもアメリカ行けってな。
なぜ博士号取ってまで日本とうう狭い国に固執してるのか分からん。
博士号って世界で戦える免許証みたいなものなのに。
>>888 雇い止めは有能も無能も一律だけど
騒いでるのは行き先のない無能だけってわかる
>>891 有能でもいきなり切られてそんな簡単にポストが見つかるわけないだろ
>>892 10年前から決まってた話を「いきなり」って
バカなのかな
どうせ多額の費用で長期間研究して商用化しても、最終的には中国で生産
何をやっても利益は中国の方が大きくなる
ならもう研究する意味がない
研究者をリストラするのか、事務職員をリストラするのかどっちなんだ？
>>890 アメリカ行ってくれりゃ良いんだけどね
中には中国に行って技術流出させるやつが絶対にいる
本人にも家族や生活が有るしそれを責めることは出来ないが
>>890 簡単に言うけど、20代や30代前半のように自由がきく世代ではないだろうから、家庭の事情などで海外に行くことが難しい人も多いのでは？
>>893 表現が悪かったな
いきなりじゃなくても有能でもポストを探すのは容易じゃないよ
>>897 じゃあ研究者なんかやめて地元でパートでもしてりゃいいだろ。
研究者って時点で勤務地こだわってちゃだめだわ。
>>897 家計を気にするなら任期切れる前に転職するでしょ？
>>898 実際アカや企業でポジション得てる人はその厳しい選抜をくぐり抜けてるわけで
そこからこぼれ落ちてる高齢ポスドクは相対的に無能と言われて当然だわな
>>899 そう冷たくすんなや。優秀な頭脳を活用する場を設けてやれやと思うわ。
>>901 なぜそんなAは有能で、Bは無能という単純な二元論でしか物事を考えられない?
日本で研究職の椅子が減り続けてるのが問題の本質だよな
椅子取りゲームに負けたやつを叩くのはちと違うわ
研究ってのは頭数多ければ多いほど有利なのに
理研出身ってことで、転職活動すれば、どこかに転職できないのか？
>>906 日本は観光立国なんだから研究なんかしなくていいと言うのが国民の総意だぞ
>>906 理系の大学院進学率が高すぎるからポストが足りなくなるんじゃない？
もっと院試を厳しくして学生を絞り込まないと
>>906 公立大学もボコボコ作っただろ。まだ足りないのかよ無能どもは
600人が大学に押し寄せるのか？
かなり厳しい状況になりそうだな
5chに来て生産性もなく無意味に文系叩いてるのは、
ここ解雇されて行き場のない奴かな？
バイトでもすればいいのに
米国並みに費用を割り振ればよいんだよな。
米国は軍事費の中から出るから、予算がつく。
日本でやるなら、研究枠（軍事転用無し）の費用と、軍事研究費を明確に分離しておいて。
米国とほぼ同額の補助金を作り出せばよい。
結局、はさみは道具ですが、使い方では武器にもなる。
車も移動手段だけど、使い方では武器になる。
結局は、人間は遺伝子レベルで再設計しないと、変わらないんだよね。
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】
>>906 仮に理研への補助金増やして研究員の数を倍にできるとしても、
高齢ポスドクを残すよりその予算で若手の採用人数を倍にしたほうが研究成果は上がると思うよ
すぐに欧米は～いうやついるけど理系に限らず成果残せなかったら即解雇は当たり前なんだがな
よほど日本よりシビア
朝出社したらボスに呼ばれて解雇いわれて荷物引き上げてさよならしていく同僚
理研の利権は実感するよな
第三種放射線取扱主任資格の取得や海外での学会で旅行社の取り決め強いられたりしてて
>>890 ビザの壁は異常に高いから無理
国際的に著名な実績上げないと話にならない
こう言う研究機関は流動性こそが最重要。
文句なんて完全に無視して粛々と期限で雇用を終了すればよし。
>>547 銅鉄研究が将来につながらないことくらい誰でもわかるぞ
>>890 アメリカだって、ボスの手伝いで銅鉄研究しかしてなきゃすぐ首になるわ。
>>912 大学のポストなんて到底届かない奴らがボスの手伝いの銅鉄研究してるだけなのに
こいつらにできるのは、フランチャイズの唐揚げ屋くらいだろう
>>906 こいつらは銅鉄研究しかできないから頭数増やしても無駄だぞ
理化学研究職からいきなりハロワ通いで失業手当を貰いながらの職探しって
そんな最先端の研究員ですら正規雇用にしてやらないのは酷過ぎる
教員資格を持っているのならまだしも、潰しが効かない人や年齢的に採用され辛い人は本当にハロワで
紹介状を貰っては、ダメですダメですの連発で精神的に追い詰められていく
>>925 それは違うな
偉大な論文の参考文献の参考文献の...と辿ってけばいずれ必ず無名研究者の地味な論文にたどり着く
1つの発明は100のショボい論文の上に成り立ってる
だから研究開発では無名研究者だろうと研究者は多いほど競争に有利なの
一度に600人も失業したら大変
ハロワに元理研ばっかり並んでる光景とか悲惨で見てられない
辞める600人で新しい研究所を作ればいい
前澤レベルじゃ金が足りないだろうから孫あたりに頼め
大企業はなんでリクルートせんのだろうな。比較的割安だろうに。
>>932 大企業もすでに優秀な研究者を抱えてるしよっぽど優秀な人材でもなければいらんでし
>>922 研究の現場を知らない人かな？
多くの研究者は銅鉄研究でお金を稼いで
残りの時間でムーンショットするんだよ
そして運の良い研究者だけが栄光を得られる
>>928 My peace of mind is often troubled by the depressing sense that I have borrowed too heavily from the work of other men.
by ALBERT EINSTEIN
理研に限らずどこの大学でも10年以上雇うと正規にせねばならんから
任期付きは10年までしか雇わないって契約でしょ
同じケースでリストラって日本中で毎年起こってることですよ
今回は人数が多く理研ってことで話題になってるけど
ちゃんと任期なしの契約に切り替えるのが筋道とは思うけど
研究業界自体がもうじり貧で無理だしね・・・どうしようもないとしか
>>922 そんなところから生まれるセレンディビィって大事
それを掴み取るセンスも必要だがな
おぼこでも入れるのに優秀ぶられてもなぁｗ
あいつの経歴なんてユーチューブで晒されてるぞｗ
赤い靴履いてた伊藤ナンチャラじゃんｗｗｗ
>>933 じゃあ中小企業だな。自分でR&Dつくる位の気概があれば面白いことができるかもしれん。
>>864 公務員の人件費なんか社会保障費の大きさに比べれば些細なものだよ。
日本の一番の問題は税収に対する社会保障費の大きさ。
日本はもう社会保障費を削減していかないと成り立たないような財政なんだよ。
そらファイザーとかモデルナとか海外の医薬品を無制限に輸入してるんだもの
国内開発する人材は要らないはずだよな
>>941 製薬企業はどこも国内の研究所は縮小して、ボストンとかサンディエゴのベンチャー買ってそっちが研究の中心になってるね。
サラリーマンで安定して身分が保証される中で新薬なんて生まれない。もっと一攫千金みたいなガツガツしたものがないと。
研究に縁がない奴らって、研究者はどんな境遇でも文句言わないとでも思ってそうだな
そんなに勉強へのコンプレックスが強いのか。かわいそうだな。
そもそも研究がしたけりゃアメリカ行くべき。
歌手や芸人として売れたいなら東京行くのと同じ。
今の日本で研究者やろうなんてのは、田舎の地方都市の駅前で路上ライブやってるようなもん。
>>945 お前、田舎者なんだな
アメリカにはすべてがあるとでも思ってそうだ
バカなの？アタマ悪いの？
役に立たない研究者なんぞクビ切れよ
クビ切れないなら埼玉県の最低時給で別の仕事させろよ
>>906 天下りの椅子と対価が重荷になって椅子が減ってる
>>947 役に立つか立たないかなんてすぐわかるようなら研究する必要がないんだよな、もはや。
教科書に書いてあること覚えるだけの学校のお勉強じゃないんだから。
>>947 研究者の主張の中で 「大学での研究者とかにも転身できない」 ってのがあったんだが、これが一番意味不明だよな
それニーズがないだけならともかく、研究としての価値もねーってことじゃないかと
>>947 役に立つ立たないは誰にも判断できんだろ
研究者を追い出して日本に残るのは安い時給のサービス業だけ
それも中国製ロボットに駆逐されていくｗ
役に立つか立たないかはわからない
そりゃそうだ。でもよく分からないものに投資できるほど余裕のある国じゃないってことも分かるだろう。
>>950 それは大学から公募が出てないと応募もできないから。
たとえその大学で自分と同じ分野の研究やってても、そこにすでに人がいるとわざわざ公募しようということにならない。
その上最近は大学自体が採用絞り込んでて空きポストできても人件費削減で空けたままにしとく場合も増えてる。
>>947 キミは役に立ってるのかね？バカそうなんだが
>>955 それは短期での話なわけで。
３年とか時間があれば対処できないほうが異常。
おぼ「笹井のチンチンくっそまずいけどプロの売春婦だからしゃぶるぜ！
おぼ「俺がしゃぶった客が自殺しやがったwwざまあwwwwwwwwwwww
>>920 笑った。国際的な知名度の無い無能研究者なんか理研も大学も企業も要らないだろw
>>959 キミさ、他人事ならどんな厳しいことでも言っても自分は傷つかないと思って生きてきたでしょ。
３年経ったら、そのポストの人が死んで数十人応募してくるなかで
自分だけが選ばれるとか思ってるのか？バカなのかサイコパスなのかどっち？
あと40過ぎて餌を待つ小鳥かよww
スポンサー見つけて研究するか起業しろよ。だから凡人研究者は駄目なんだよ
>>962 自分が選ばれると思うぐらいの自信がないと、アカデミーで生きていこうなんて思わないし、理研にも行かない
>>962 たった数行で人をサイコパスとかバカとか言えるだけ脳みそっていったい。
もしかして、あなたって笑われるためにそういうこと書いてる？w
>>964 「選ばれる自信がある」のと「実際に選ばれる」のは別なんだが
アタマの悪いキミにはその区別がつかないようだな。
そりゃバカでも自信はあるものだぞ。
４００人理研から首にしてその全てがどこかほかに採用されるのが
当たり前とか、バカとしか思えんな。
>>962 たにんをキミとかい好きなり見下した書き方できる人の言われてもなんとも思わないよね。
>>962は世間知らずのバカでかしかないと
>>962自身が証明しているのに、
>>962の説明なんて笑の対象ww
>>967さん
わかったわかった。バカのお前の世界じゃそれが多々しい。だからお前は正しいことを言っているんだよ。世間では間違っているけどな。それでいいじゃん。
お前がどんなに真っ赤に説明してもバカのお前の説明日はバカのお前にしか届かない。これが事実ww
>>966 >>968 あ？図星、効いちゃった？
動揺して
>>966書いてまた動揺して
>>968に書いてってのが見え見え。
ダメだねえ。キミ。
>>970 キミは語彙が貧困のバカだから「バカ」という単語を何度でも書くんだなｗｗｗ
興奮して「多々しい」
哀れだねえ
クビになった人たちで、昔途中で終わった原爆の開発をしてもらおう
600人って異常だろ
また中韓にもっていかれるだろ
>>973 今回クビになる人の大半がオボちゃんと同じセンターのバイオ系だからそれは無理
大学と違って基礎研究では無いし企業と違って直接的に利益になる研究でも無いし、理研の研究ってどこを向いてるのかな
大学と違って基礎研究では無いし企業と違って直接的に利益になる研究でも無いし、理研の研究ってどこを向いてるのかな
>>976 俺が知ってる理研の研究は基礎研究ばかりなんだが、違うの？
別に良いよ理研利権だから
まあ文科省管轄を続けたら地獄だ
>>976 私大卒の安倍友が研究者の演技する劇団ですｗｗｗ
>>4 これな。派遣切り法と呼ばれる労働契約法を作ったのも民主党政権のとき。
自民安倍政権になってからは理研の予算は毎年増えてる。
本来、勝つためには手段を択ばないぐらいの人間でないと
生き残れないのが研究職の世界だろ
ところが実際はコミュ障持ちの理系の楽園みたいになってきた
今の日本に甲斐性なしを飼い続ける余裕のある企業はないんだが
>>963 俺は自分が池のコイに思えて大学出たわ笑
>>972 内部の人か知り合いがいるのか知らんがちょっと落ち着けよ。
人をバカ呼ばわりするのは止めとけ。傲慢さが滲み出るし、本当に困ったときに誰も助けてくれんよ。
人をバカにするために学位取ったならそれは悲しいことだと思う。
ネトウヨの嫌いなもの
韓国人 中国人 黒人 障害者 医者 科学者w
ネトウヨの好きなもの
アニメ 漫画 ゲーム エロw
利権のスーパードレッシングやぁ と彦麻呂風に元首相に言ってもらいたい
>>987 こんな奴の知り合いとかお里が知れるよな
理研にいたとしてもクビ切られて当然とか思ってしまう
>>26 出張先のホテルでSTAP細胞を作ってたんだろうな(意味深)
>>987 横だけどその程度の語彙力だから自分の研究に予算も付けれないし、大学でもポストを得られないんだわよ。コミュ障のポスドクくんはww
>>771 おまえらって誰？
経産省についてはその通り。
>>725 同じだよ
人間関係が大切
技術だけでやってけると思ってる理系馬鹿
時代は昭和じゃないんだよ
>>988 ディープアノン(Dアノン)始動
注意！
ディープアノン
現在の支配層に迎合し、これに疑義を挟む人には盲目的に陰謀論者、カルト、ネトウヨといったレッテルをはり、真実から目をそらさせようとする屑人間共のこと
ワク信、ゼレ信と相性抜群で、B層と被ります
成長の限界やWEF、クラウスシュワブについては語らずに逃げます
どういうことなのか理解できなかったけど、
きっとあへによる天安門事件、知識層の弾圧なんだと思う。
>>749 基本的にポストが開かないから残ってるだけだろ
基礎研究ってそんなもんだし
官僚と似ててダントツの1.2でも同年齢だとポストつけないってのは普通にあるよ
>>785 そいつらがいなくなったら主任研究者自らが手を使ってやらんといかんのだが
頭だけの司令塔なら10出来たのが手を使ったら1以下だな
機械の癖やら何やらもちゃんと解ってる熟練工を600人も手放して成り立つとでも
そいつら頭も相当良いから1言えばわかる様なタイプだし痛いんじゃね
lud20250125061410caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1648710186/
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