【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★2 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>10枚

■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
　岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。

　日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。

（中略）

■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない

　著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。

　人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。

　企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。

　一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。

　東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。

　7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。

■問題の根深さ
　欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。

　デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。

　経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/14e510ff7c9503488d49ea2a6e01c538deb6d3f1?page=3

※前スレ
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648817461/

高卒はバナナでも食ってろ

いまさら？ｗｗｗ

年功序列と終身雇用のない派遣が増えて
日本の賃金は上がりましたか？

有能だけど引き籠もったりフリーターに留まらざるを得ない人間が多すぎなんよ
一度無能な公務員を全員給与半額でいいからそういう人たちに置き換えてみ
日本が変わると思う

たんに不景気下で増税続けて経済がボロボロなだけやん
企業文化なんて関係アラスカ北方領土

>>1
高齢化で縮小している最中の内需に、日本企業が依存しているから労働者賃金は上がらないんだよ。
輸出に力を入れ外需を取り込み、外国のインフレを利用しない限り、日本の労働者賃金は上がらない。

そうなんだwwwジャップってマジで受けるよね

昔は、バカでも課長になれたが、今はバカが課長になると、業務遂行能力の低さから上からも下からも叩かれる。

4 ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/02(土) 00:57:06.81 ID:kQZ0MEJJ0 [1回目]
年功序列と終身雇用のない派遣が増えて
日本の賃金は上がりましたか？

年収が高い会社って終身雇用で離職率が低い
会社が多い気がする。何かピンと来ない記事だわ。

てことは、俺らも年取ったら年収高くなるぞー！

安くても皆辞めないからだろ

>>5
優秀なはずのそいつらは無能な公務員と同程度かそれ以下の仕事しかしないと断言できる

今はバカは課長になれないから結局無能は給料増えないってのは変わらないんだよ。

竹中がいつまでも居座ってるからな

日本人は遺伝的に強い寄らば大樹気質を持ってるんだろ
いわば日本人に欲望に従っただけ

経済の素人が読んでもこれはデタラメだと分かる内容だな

終身雇用やめたら上がる人間もいるが
下がる人間、ゼロになる人間も出てくる

竹中説

パソナ





はい、論破

>>4
日本が貧しくなったのはアベノミクスのせいだから派遣は関係ないよ。
もちろんバブル崩壊も関係ないし
君も知ってるように就職氷河期はなかった。
安倍も小泉竹中も政権をとってなかった90年代後半に日本の景気が悪かったわけがないからね。

・専業主婦が働くようになったから
・外貨を稼げる産業がなくなったから
・派遣や契約社員、非正規を増やしたから

まじか、すげー発見だな

>>5
そいつらは公務員のしてる仕事はできない、断言する
なんでそんな境遇にあるのか考えてみろ

地獄の自公政権で貧しくなる一方の日本
賃金は下がって上がるのは税金と物価だけ。政権交代が無ければ賃金は上がらない

>>9
昭和の漫画とかドラマとか見てると、役職ついたり昇進すると本人も喜んで奥さんも喜んでお祝いしたり、家族がはしゃいでるイメージだったけど、最近は昇進したがらない人多いね。

非正規、派遣社員に能力に見合った賃金を払うことで解決

>>1
違います
単純に日本の経済政策の失敗が原因です

派遣構造が原因なのに誰もそこにメスを入れないから日本は没落したままなんだよ………

>>14
やってみないと分からないじゃん。
公務員の8割以上は現業職なんだし
自衛隊や警察官、学校教員などをコミュ障ヒキニートだらけにしてみるのも面白いのでは？

>>1
能力給にしたらもっと下がるけどな。
優秀なやつなんて一握りだよ。

日本が米英独仏伊をぶっちぎって世界一の経済政策していた高度経済成長期は、年功序列・終身雇用・新卒一括採用だったけど？
コレを本格的にぶっ壊して非正規雇用が増大し、成果主義だのが流行りだしてから世界一成長できなくなったけど？
賃金が上がらないのは、緊縮財政と非正規雇用拡大のせいだよバカ

週休二日制と残業が無くなった事が原因。

年功序列、終身雇用を止めたら
日本の労働環境はさらに悪化する

日本に実力主義は馴染まない

これに関しては政治が悪いってゆうより企業側のとりわけ労働者が悪いからなあ

政治が良くてもそこが悪いと上手く行かんよ

週6日制に戻せば、景気は爆上げする。

>>28
昔は派遣と言えば超有能集団で年収一〇〇〇万越えはザラだった
なんで今の状況になったのか、考えてみると良いよ

これがあるから中年はクビにさせられる

残業減ったのに基本給そのままにしたからやけどな

働かないから景気は上がらない、当たり前。

俺のまわりで年収低い奴って
転職何度もする奴と学歴があれなひとだけどな。
終身雇用ってなんだかんだで強いと思うよ。

ジジイの年金、エグすぎてひく。
俺の給与こえてんの。
どういう仕組み？w

派遣なんて中抜き業者が儲かるだけ
日本の真の意味での生産性に貢献してると思う？

>>27
今は課長になっても手当1諭吉程度で残業代一切払わねえのが当たり前だからね

1日たったの8時間労働で
年間休日120日以上で
向上心、愛社精神皆無なら
年齢関係なく当たり前だろ。

労働時間減らしまくって
女性も60過ぎの爺さんもアジア人も働くんだから
そりゃ平均の年収は上がらんわな

個人事業主として
脱税してる人間多いし

真面目にサラリーマンしてるやつが
馬鹿を見る日本

>>32
誰が査定するか、と言う視点が抜けてるな
日本ではどのみち賃金は上がらん

今は17時に成ったら即帰れだし、昔と違い収入上がらんわ。

>>33
年功序列・終身雇用・新卒一括採用はいずれも高度成長期が終わった後、少子化時代の制度だぞ。
1977年以前は解雇も簡単だったし
そもそも高度成長期には産業の盛衰が激しかったから終身雇用なんてできるはずもない。
高度成長初期に基幹産業だった繊維産業が10年後には半分潰れてたからな。

俺も女体さえ欲しくなければ年収400万で十分なのだが、女体が欲しすぎて年収900ぐらいはいる
困ったもんだぜ

>>44
確かに元公務員の爺は年金貰い過ぎやと思う

>>50
査定しなければ昇給させる必要もないからね

派遣業が全ての癌だろ、どこもかしこも大手から中小まで工場には派遣がいるぞ
超優秀な社員でも派遣を率いて効率的な工場運営なんてできるかよ馬鹿が

じつはとかいまさら

間違ってるんだよな、年収が低いのは経営者が好き勝手に取りすぎてて
分配を真面目にしないからだ
そもそも、社長であろうが平社員であろうが同じ給料でもいいんだぜ
そもそも、働いてるのは社長じゃねえし役員でもない平社員が働いてるから会社が回る
経営者一人で企業はどうにもならない、だから労働者に分配しない経営者が
悪いだけ終身雇用であろうがなかろうが関係はない

日本人が努力してないから落ちぶれてるだけだぞ

生産年齢人数が減ってる、働き方改革で労働時間が減ってる
パワハラとかが無くなって若手がケツを叩かれない

これでどうやって成長するんだよｗ
稼げなくなって当たり前だろ。努力もしないし働かないんだからｗ

俺に文句行ってもお前の給料は上がらないよ？ｗ
お前が努力しない限り絶対にな

>>31
やらなくてもわかるよ
公務員は無能というよりは仕事やらなくてもいいからやらないんだよ
そいつらが現行の公務員より知能や学力が高くても公務員になったら「やらなくてもいいから」やらないんだよ
そういう境遇でもやる奴が引きこもったりフリーターの身分に甘んじてると思うか？

ジョブ型って事は、全員派遣か契約社員ってことじゃん

だから今選別が行われてるわけか
分かるかな

ちげえよ、本当の実力主義じゃねえからだよ。中途半端な仕組み入れるから保守的な馬鹿しか残らなくなって優秀な人材は外資へと消えた。日本てのは馬鹿な経営者しかいねぇ。馬鹿が馬鹿を呼び阿鼻叫喚だ。

>>1
それだけ共済年金の積立と社会保険料を払ってるということ
風邪引いて病院で治療費を全額払うアメリカを基準にすんなと

人件費を削って利益捻出しかできないから

>>22
↑ 歴史捏造

景気良かった時の方が、年功序列・終身雇用がはっきりしてたわけだが。

景気が良かった時の驕りによる反動が主原因でしょ。
日本人が優秀だと勘違いして、諸外国から学ぶことをを止めた。
デジタル化の遅れが最たるもの。

欧米式を礼賛する連中のほとんどが
実際にそうなったら底辺に位置するようになるのが現実

ていうか最近、野口悠紀雄スレ多くね？
いったい何が目的なんだ？？？

パソコン使えない人らが高給は確かに意味わからん

お前ら風俗嫌いなんだから金の使い道なんてないだろ？
別に収入低くてもいいじゃん

少しでも定時が過ぎれば
サービス残業とかわめきちらすが、
スキルが低すぎて効率が悪いから
終わらないことに気づけっ
くそボケがっ

>>59
残業禁止
サビ残禁止
休出禁止
評価しない
昇給なし
昇格させたら残業不払い

完璧な布陣やぞ

年功序列もそうだが役員報酬だろ
仕事してない奴に金払いすぎ

じゃあ、代わりにローン払ってくれるの？

>>5
A型B型よりよほど有用だろうな

>>5
そもそもそれは既に有能ではないぞ

>>19
トータルで経済成長すればいい

ジョブ型であろうがなかろうが給料を決めてるのは役員だろうが
つまり、仕事の形態に関係なく給料を出す出さないを経営者が決めてる時点で
日本では給料は上がらないことが決まってる、経営者がどれだけ従業員を
真面目に見てるかだし、働いて頂いてるという従業員への尊敬がない
労働者が居なければ会社なんて存在すらしないのと同義だから従業員への敬意を
はらいちゃんと高額給料を全員にだしてその残りを経営者が受け取るという形態に
移行しない限り日本の給料の金額アップは不可能
それと同時に従業員の税金を0にすることも必要だけどな

>>58
上がアホやと下まで腐ってくるからな…怯えて流されてのクソが多過ぎる…

>>77
そもそも昔は有能な人材ってのは会社で作るもんだったからな
今は優秀な人材を作る気が企業側にねえし投資もしねえ
使い潰してさようならで引き継ぎもねえ
成長なんかするわけない

実力主義はちゃんとやればとてもいい制度だがジャップに運用は無理
古代中国からの伝統封建国家だから身分が全てであり全てが身分バイアスがかかった評価

>>17
小魚の群れみたいなもんだな

日本はいつになったら欧米みたいに成果主義になるの？

それだけじゃない中小零細企業ばかりだからじゃないんか

>>33
それを維持できたのはせいぜい20年間

日本人の全体的は気質傾向を精査してどういう経済・雇用形態が最もパフォーマンスを引き出せるのか
そのくらいの研究とっくに出ててもいいのに何やってるんだ

>>60
ヒキニートの知能や知性が高いわけないでしょ。
高い可能性があるのは学歴。
学歴さえあればどんな馬鹿でも低能でもいいんだよ。
馬鹿で低能で高学歴なやつは学習塾や教育産業に多大な無駄金を寄付してきたんだから褒賞が必要だろう。

>>39
企業が正規雇用を嫌がるからだね
一度雇ったら40年間雇い続けなければならない

やる気ない上司に提案しまくったらもう何もしないで下さいとか言われた
定年まで長いけど仕事中に出来る内職ないかな？

>>85
まだそんなこと言ってんの

>>90
人材派遣会社が栄える訳だよな
あいつらも碌な連中じゃないけど

>>45
割高な手数料を払っても正規雇用したくないって企業がいっぱいだということだね
解雇規制なくせば派遣は一気に減るよ

>>67
欧米に追いつけ追い越せなんてもう誰も思ってないもんな

>>1
真逆。終身雇用、年功序列は年収を守ってる。
原因はGDPの成長を無視し、リフレ政策を否定してデフレ政策をやってきたから。分配を軽視する消費税を増税したから。

実はマスゴミの経済分析が常に間違ってる。理由はマクロ経済政策がわからんバカしかおらず、日本の国力の縮小化を狙ってる反日どもに簡単に騙されるバカしかいないから。

>>49
経営者一族の知人は所得を減らして税金も社会保険もほとんど払ってないからな、月給7万円しかないけど一軒家で大型犬を飼って車を所有し贅沢な暮らしをしてるよ

年功序列でうまくいってたのに欧米みたいに能力主義だぁつって騙されて自分の首をしめちゃったんだよ

>>85
経営者が成果を正しく評価するわけないだろアホ。

派遣になれば給料が増えるとか言ってたけど嘘だったからまあこれも嘘だな

>>56
じゃあ直接雇用すればいいのに、なんで大手から中小まで直接雇用しないの？

ジョブ型が進むと育成のための引継ぎとかしない奴とか出てきそう、属人化した方が自身にとってはリスク回避になるとかで

労働者が自前で有能かどうかなんて関係ない
有能にするのが経営者の仕事だろ、ふんぞり返って遊んでるだけのバカ経営者が
好き勝手してて労働者に金もまともに払わないで優秀な社員が出てくるわけがない
育てない、金払わないでまともな人材なんて居ると思うなよ
優秀な人材は作ることでしか生まれないのを理解しろって話
今の経営者はそこをまるで理解してない、優秀な従業員を作り出せない経営者に
何の価値もない

75歳定年制w
アホだろこの国w

能力主義になったら自分の給料が上がると、みんな楽観的に思ってるのかな？
ほとんどの連中は下がって、数％だけが上がるんだけどｗ

労働組合が機能してないからな
ストやってる会社なんて今ないもんな

>>96
雇用を守れても経済成長しないって話だな

結婚する必要がなくなった
コンビニや冷食外食のおかげで自炊もいらなくなった
子育てもしなくなった
車で見栄張る事もなくなった、趣味はカネのかからないネットとＳNS
コロナで旅行にも行かなくなった

必死で働く必要もない奴が増えたんだわ。

>>101
首切り自由って美味すぎるだろ

政治家信じてる人まだいると思ってんの？

>>103
だから優秀な経営者育てるために政府は支援しないといけないんだよ

>>105
その数%もコネとかで不遜に決まるんだろうな

まあホリプロも60年年功序列終身雇用の月給制だし

>>105
それで経済成長して「結果的に」給料が上がる
韓国・中国みてもそうだし、米国なんてその最たる例

>>93
基本的に人材派遣が置き換えてるのは正社員じゃなくバイトな。
バイトでも自社で求人して面接して採用すると時間とコストがかかるから
すぐに人が必要な時は常に人員抱えてる派遣会社使うんだよ。

とくに産休や育休、傷病休暇などで数か月で社員が戻ってくると分かってる場合の穴埋めは
穴埋め要員の採用に2か月もかけてられないからな。

>>109
で、なんで直接雇用しないの？

>>82
有能な人材は社会で揉まれて有能になっていくんだよ
将来のキャリアを考えずに仕事を選ぶ愚かものが手に職付けようとしないから有能にならないんだよ
会社がしてくれねーなら自分で頭使えよって話だよ

能力主義なんて言葉で騙してる時点で給料上げる気なんてないよ
最初から優秀な従業員なんて誰一人存在しない、育てて初めて優秀な従業員になる
ヒキニートであろうが育てれば優秀になるのに見た目で育てる気がない
ただのバカ経営者に報酬支払うことこそ最大の失敗だ
経営者なら従業員を育てて初めて自分に報酬が出ると思えよ
バカしか居ないと思うなら経営者は1円も報酬をもらうな

年収が低いのは理系エンジニアの話で文系事務員はむしろ高いだろ
文系は宮廷早慶以外は解体させて、現在の事務職は全て解雇、AIやRPAで代替処理させないと、日本を支えてる理系がもたない

年功序列と終身雇用無くしてもその分給料が増えるかと言うと企業が溜め込むだけだろうな

アジア一般人の平均年収比較(2020)

シンガポール　1400万
マカオ　1200万
香港　1000万
深圳　900万
上海　800万
北京　750万
ソウル　700万
台北　650万
クアラルンプール　650万
東京　550万
バンコク　500万
名古屋　500万
大阪　450万
ジャカルタ　400万
沖縄　400万
マニラ　350万
ホーチミン　200万
プノンペン　150万
ヤンゴン　150万

株主総会が機能してないから無能放漫経営者を放逐出来ない

>>120
優秀な人材を確保して欧米と戦うより、コストカットを徹底してそこそこの利益に甘んじてるほうが楽だもんな

>>95
お前もしかして今も追いつこうとも追い越そうとも思ってないの？

>>120
株式会社は溜め込まないだろ

何かを悪者にして叩く←優秀に見える
＞１・日本の企業・年功序列・終身雇用＝悪者に
＞１の人達は賃金体制の基本知っているのか？疑問！
ここ数年大体の企業は
新入社員基本給＝最低基準＋厚生年金＋雇用保険＋健康保険料な
優秀云々は２６〜の芽が出だしてからだろそれを簡単に・・・

>>119
事務職を置き換えるようなAIを作ってほしいなら
まずは日本のエンジニアを中国人あたりに置き換えないと。
20年もかけてみずほ銀行のATMさえ動かせない連中に何を期待してるんだ？
マイナスイオン家電はAIじゃないぞ？

>>33
技術革新のスピードが緩やかで大量に作れば作っただけ売れた時代には合ってたんだよ
東西冷戦もあって世界の経済情勢が日本に有利だったし

アメリカだって60年代くらいまでは家族的で終身雇用の企業が多かったけど、日本企業との競争で不利になって色々変わっていった

>>106
不都合なモンは排除…そうなると自浄作用は皆無…徐々に理不尽さが蔓延…
そらアカンようになる一方やわ…

結局、自己保身に取り憑かれた挙げ句、国家心中やな…政府の体質からしてコレやから…

>>124
なるほどな。そりゃ話が噛み合わないよな
経済成長を目指さず成長するわけ無いのにね

>>102
なんで日本人はそういうイヤラシイ考え方するんだか
育成が仕事じゃなくても教えてくれって熱心な人がいたら教えるだろうに

成長期は退職前まで上がり続けてたろ給与
だからバブル崩壊時にも給与高止まりだった
退職金も年金も高いままだったから
いろいろ斬り捨ててそれをキープした
若い世代の昇給とか、製造みたいな実働部門とか

>>117
能力を測る物差しは会社によって異なるからな
キャリアを考えて職を変えると意味不明
敗北した中途社員を何人見てきたことかｗ

>>32
まず日本では能力給は機能しない
和を重視＝仲間内で利益を享受するための評価になる
上役は保身のために都合の良い奴を優秀とする
力がある人材は不安定だ危険だと評価されない
企業はタコの足を食うようなことしかできなくなる
それが巡り巡って成長しない組織になる

まあせやろな

雇用形態がどうであれ給料を支払う気があるのなら従業員はたくさんお金を貰える
終身雇用であろうがなかろうが一切関係ない
どんな雇用形態であろうが経営者が支払うといえばいいだけの話だ
どんなに雇用形態を変更しても支払う気のない経営者だらけで日本だけ
給料が低いままなんだよ、それだけ経営者がアホなのアホな経営者は0円でいいんだよ
経営者の報酬にも法的に制限かければいいんじゃねえの？
労働者に分配した残りだけを貰う様に強制すれば自ずと変わるさ

ジョブ型が素晴らしいのは要らないスタッフは容赦なく解雇できる点
労働者に厳しい制度だけどしかし外国はこれで回ってるのだから
日本人が出来ないなんて言うのは甘え
甘えんなって事だよ

給与の話がタブー視されているのが一番の問題。

んなもん20年も前に小鼠とケケ中がぶち壊したろうが

だったら今のままでいいや

>>134
だからこそ解雇規制緩和して空気から変えないとな

>>103
お前が何でも人のせいにするのは良く分かった
それが今の日本を作ったと思えば自明の理
そんなこと言ってても負け犬から抜け出せねーぜ

>>32
会社的には最低評価で使い潰した方が儲かるしな
マジで優秀なやつは勝手に消えてくし

>>106
ウチは労働組合から「不況になったら組合は会社を守ります」メールが来たよ
今や企業労組は完全に労働者の敵だよ

>>137
外国人はアホやからな、特にアメ公は

>>1
残業前提の給与だったのに残業出来なくなったからな

日本でも年功序列や終身雇用がかなり崩れ始めてるけど、日本人の年収は横ばいもしくは下降してる
主張が正しいのであれば、徐々に世の中の年収が上昇傾向に転じてるはずだけどねぇ

でもまー、50代以上はそれで得してたんだろ
これからの世代は年食ってから金もらえなくなっちゃうんじゃ
みんな生きる気力なくすやろ
能力があってもらえる人間なんて全体の15%くらいやろ

日本人は甘えて努力しないから世界で負けた
これだけの話だよ

嫌なら努力しろ。それ以外に裕福になる道はない

>>142
どうでもいいよ、経営者がアホだから日本だけ給料低いだけなんでな
労働者には何の非もねえのよ
文句があるなら給料を上げればいいだけ嫌なら潰れればいいさ
バカが経営者になるだけで日本はどんどん悪くなるんだから
負け犬と罵っても優秀な人の居ない日本に何の変わりもない

起業家精神がなくて会社の中で生きるという発想しかないやつが多いせいで、労働者が会社のいうがままになっているのはありそう。
卒業したら上場企業の会社員になることが目的になってるやつ。
そういうやつばかりだとそりゃ会社のなすがままの社会になるわな。

年功序列と終身雇用はバブルのときは優秀な雇用システムとして欧米が真似しようとしてたんだけどな。
雇用システムより既得権益層の保守的な思想の方が障害になってそうだが

つうかまた野口ですか
どんだけお気に入りなんだよ

文句あるなら企業しよう

なぜ日本の一人辺りの名目GDP20年30年横ばいなのか
200各国どういう原因で名目GDPで上がるのか分析すると実は日本だけ一目瞭然なんよw

金融緩和少なすぎ
お金の伸び率と名目GDPは凄く関係ある

>>133
職を変えるだけの話をしてる訳じゃなく選ぶ所から始まってるんだよ
敗北した中途社員の話とか自分の見てるものだけで判断しない方がいい

超整理法というアナログで儲けたおっさんに、デジタル化の遅れとか言われてもなあ...
年功序列のうまみを十分吸い尽くした80超えてる老人だし。

努力って言葉こそが最大の癌だよ
日本の労働者が努力してない？労働者は全員一定の努力はしてるんだよ
してないのは経営者だけなんだぜ
日本の経営者は最も努力をしてないから従業員に給料を支払おうとしない
自分だけが楽してるのに労働者を悪者扱いする
世界と日本の最大の違いだろ

>>1
違うと思います！

トマピケティのr>g知ってる奴いる？

終身雇用だから年功序列になるよな
んで年功序列だから若手は給料あがらん

嫌ならやめろは正しい
終身雇用は安定でもなんでもない
会社が安定してないんだから

年取ったら給料上がるから、若い時に安くても我慢してたんじゃねーのw

ボーナスや昇給だけでなく給料も
会社の業績悪い時は下げ、業績良い時は上げるように
多少の変動幅を持たせてもいいけどな
業績良くても給料上がらないなら社員も頑張らなくなる

高卒25歳で超大手に派遣→契約→正社員
今37で主査年収900万

高卒でも仕事やれば年収は上がる

知らん

実力者しか残れなかったら誰でも上になれるチャンスがないじゃないですか

"【消費税 増税�@】なぜ増え続ける？増税の裏に隠された歴史" を YouTube で見る



"【消費税 増税�A】増税は本当に必要なのか！？〜不都合な真実〜" を YouTube で見る



"【TVじゃ絶対言えない話】国の借金は嘘！？中田敦彦が解説" を YouTube で見る

>>1
関係無い
いい加減に金払え

>>85
成果主義になったら、ますます上司に如何に従順かが求められるぞ

>>137
理由もなく容赦なく解雇なんてしないだろ
不況のときのレイオフがあっても状況がよくなればまた率先して声かけてもらえるし
解雇された会社との関係は良好なままだよ

内部留保ってのはさ、役員とかの貯金箱になってるんよ。
内部留保としてためれば税金節約になるので一種の脱税だわな。
好きな時に配当として放出すれば、株をいっぱい持ってる役員たちに出金されるってわけ。
本来はそのお金は市場でまわれば、庶民の給料になっていくんだけど。
　

おまえらって両学長のYouTube見てないの？

年功序列と終身雇用だけじゃなく、正社員の退職金もかなり企業の負担になってる。これからの若い世代にはそんな制度は適用されないだろうけど

おいおい
問題をそっちにもってゆくのかよ

会社の上層部（役員等々）がもともと日本型だから
それなのに海外の雇用形態でやろうとするから無理（ひずみ）が出る
海外の会社上層部型に日本の会社が変わればいいだけなのに
絶対海外型の上層部にしろ！と言わない時点で・・そういう事よ

経営者というよりは団塊からバブルあたりの世代の労働者が全部悪い
自分らで失敗したのに自分らの給料や待遇は維持して下の世代に負債を押し付けた

日本は成果主義にならんよ
成果を測定する能力ないから

低い！

>>144
自分ところは集会やると組合員vs組合幹部で戦ってる感じ
幹部連中が会社に利用されちゃってる

終身雇用とかいつのお話？
連合みたいなクズ組織ダマサれる奴らだから
どうでもいいけどね

世界で競争が熾烈になってるのに日本人は努力しないから

これだけの理由。努力するように社会のシステムを変えないといけないよ

韓国の退職金制度はどんな感じなの？
だれか詳しい人教えて

年功序列と終身雇用がもっと盛んだった時代に日本は給料上がっていったので、そこは問題じゃないことはわかる。

お前ら5ちゃんねらーみたいな無能だらけなのが要因だろ

イマドキ新卒採用だけをやってる企業なんか皆無だよ、働いた事がないんじゃ無いか？

コロナワクチンってヤバくない？Part.266
http://2chb.net/r/covid19/1648724136/

【筋肉注射】新型コロナワクチン接種をしたくない 76（IDなし）【針が長い】
http://2chb.net/r/ms/1648281273/

【怪しい】 こびナビ 【ワク推進】 ★2
http://2chb.net/r/covid19/1645019667/

イベルメクチンってどうよ？Part. 32
http://2chb.net/r/covid19/1648458509/

【予防で】イベルメクチン★３【飲んでる】
http://2chb.net/r/infection/1641230827/

【予防】イベルメクチン飲んでます2【感染】
http://2chb.net/r/covid19/1638660385/

スレストされたコロナワクチン関連スレを記録するスレ
http://2chb.net/r/covid19/1636946951/

>>173
そんなもの負担でもなんでもない
そもそも働いて頂いてるんだから当然って考えじゃなきゃ経営者の資格はないよ
一人で何もかもをし続けるのなら好きにすればいいけど
人を雇えば雇った人を最大限にお金出して然るべきなんだよ経営者としての最低限の
義務さ
それを無視して能力主義だのと誤魔化しても意味はない
経営の失敗は従業員への敬意のなさから始まるのさ

日本はもうジリ貧
中小企業しかないんだから
大企業はほとんど外資にとられた
資源もないしエネルギーもない
外国とどう上手く貿易していくかしかない
アメリカの政策に全部したがってたら死ぬよ

全員、非正規にして身軽にすれば解決

報酬って本来働いた時間に対してじゃなくて出した成果に対して支払われるべきだよな
とりあえず会社に行けば毎月基本給貰えるのに結果出した時だけたくさんくれっておかしいよな
それなら結果出なかった時の給料なくても文句言うなよって話

>>150
経営者へのルサンチマンの濃さ笑
何があったか?僕たちに言えば楽になるよ。
さあ！

>>190
基本給を最低賃金程度にして後は全部成果給がいいね

>>156
若いな、数十年後に意味が分かるだろうよ
キャリアなんて言葉に騙されるな

まああの
今年も入った黒スーツのあの人達が
ブラック同然で
振り落とされてくだけだろうに
バカみたいな話だわ

雇う側からすればとにかく組織をスムーズに持続運営させたければ給料を完全に同じにすることと完全年功序列、一切の例外無し。

ここらへんで似たような事を紹介してたね

成果主義という名の給与カットゴリ押しか

>>150
構造的には世界と比べて日本の産業の社会的地位の停滞と下落が日本人の年収が低いという話に繋がってんだよ
負け犬の経営者憎しは笑える
お前が経営者になればいいじゃねえかよ

終身雇用、年功序列真っ盛りの30年前まで日本は栄香を誇ってた

その時と現在の違いは消費税と公務員の野さばり具合かな

非正規が多いからだろｗ

>>190
働いた時間に対して支払うものさ
なぜなら、成果の有無じゃなく働いて貰ってありがとうございますという感謝なんだから
成果を出すのは経営者の仕事であって労働者の仕事じゃないのさ
文句があるなら一人でやれって言われて終わりよ

とっくに無いよな
まあ会社に十年もいるだけで
そいつスゴイと思うぐらいだわ

俺の給料が上がらないのは経営者のせいｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ起業しろよアホｗ

>>202
それだと能力のある人が損する

>>193
ボーナス24ヵ月ぐらいにしてくれるなら別に良いけど

仕事出来ないやつがダラダラ残業してたりするからなーw

家車保険妻子持たなければ割と楽よ

成果って簡単に横取りされるし、実力主義とかも評価者によって簡単に実力がすげ変わるので、実は無理。
なのでブッダは年功序列を基本としたんだよ。経験という実力だけはある程度年齢と比例するからね。
実は年功序列はかなり理にかなっているわけ。
年功序列によって日本は会社への忠誠心があがり、その会社のために尽くし、安心して消費もできたから、大発展した。
日本人は決まったことをまじめにやるのが得意な性質とも年功序列はあっている。っていうか仏教の国は年功序列があっているんだよ。
欧米のやり方は周りが敵という環境、侵略がいつもある環境でこそ成立する。
　

先進国では中抜きブタは叩き殺されるけど
日本だと崇められて寝てるだけでエサ運んできてもらえてマッサージもしてもらえる

>>1
はぁ？
８０年から９０年は世界でもトップレベルの給料だったわけだがｗ
また企業寄りに有利な情報を流して奴隷を増やそうとしてるなｗ

>>200
それが壁に突き当たった結果が今なんだけど

大企業がしこたまため続けてるからだろ
低賃金と法人減税にあぐらかき続けてて
結局ダメダメになったというもうね

>>161
むしろ年功序列だから若者も多少は給料があがる
能力給だと上役の爺がまず自分と自分の取り巻きへの利益を確保してから
残り滓を若者が死なない程度に与える
能力給の幻想で素直でまだ未熟な若者のやりがい搾取しているんだよ
アリバイでごく一部だけ与えるが
その他は頑張ってもどこかケチつけて上がらないようにされる

起業しろ連呼バカは黙ればいい
文句があるなら雇わずに一人でやれ
給料が上がらないのは経営者のせいだよ
経営者が労働者に敬意を示さないのが問題なんだから
馬鹿は黙ってろ、労働者が必要ないなら一人でやれ

>>211
それが崩壊した結果が今なんだけど

年収の問題じゃなく競争力を上げるためにも年功序列終身雇用はやめるべき
努力しなくても地位と年収が守られるのなら努力しする人間は稀だろ

>>211
その時代は人口も増えてたし、何よりライバルの中国やらが自滅してたからな
あと冷戦のおかげでアメリカが日本を優遇してたってのもある

要はヌルゲーな時代だっただけｗ

>>212
つきあたってなんかいないぞ。
竹中とかが勝手にグローバル社会だ、自己責任で実力社会だとかいってやめさせたのが先、そして落ちぶれていった。

給料が上がらないなら転職すればいいんじゃないかな

>>215
納得いかないなら辞めればいいじゃん

成果主義がそんなにいいならやったらいいよ　
どんな社員が残るか

>>1
そんなんみんな知ってるよ

>>215
いやなら就職せずに起業しろ（笑）
それに尽きますわｗ

>>205
それ能力主義にしたほうが能力持ちは損するの理解してる？
能力なくても成果を横取りさえすればいいんだからな
むしろ、薄汚いバカがのさばってもっと悪くなるよ

いや年齢関係なく時給1000円なのだが

>>219
ここから終身雇用、年功序列に戻したとしてどういう理屈で日本が復活するの？ｗ

給料上げるより固定費下げる方が楽だよ

株主の方を向いてるから＾ー＾

>>219
氷河期は90年代後半
竹中小泉はゼロ年代半ば

雇用崩壊したのが先
その状態を何とか取り繕ったのが小泉竹中

>>194
俺たいして若くねえし
今、それなりに稼いでるし立場もあるから数十年後にお前の言ってる意味分かんなくてもいいよ
一組織の一員てだけで世の中全部見た気になるなよ

クソ企業が搾取して竹中みたいなクズが中抜きしてるからだよ

>>56
工場派遣なんて単純作業要員なんだから、優秀もクソもない
そんな現場で派遣を使う社員も同じく単純作業を割り振るだけなので優秀もクソもない

株式会社の目的は株主に報いることだからね

終身雇用と年功序列で今成功してる世界的企業ってあるの

外資から来た外国人がCEO就任してから新卒全く取らなくなったウチの企業
海外の新人は研修とか無いんだろうか

>>224
ならば絶対に雇うな、全部一人でやれ
従業員自分ってだけにしとけ、労働者を馬鹿にしたければ
雇うの自体許さん
黙って一人でやれ、それに尽きるんだよ
労働者なめんなクソ野郎

>>237
意味分からん。雇うのは自由だろｗ
お前の言う通り正社員を雇わなくなった結果が派遣の増加だけどなｗ
満足かな？ｗ

>>237
お前が辞めればいいんじゃね？
お前と経営者、お互いに不幸だろ

格差の抑制にはなっている
すでに格差は出来ているが、他国と比べればまだましさだまさし

株主いじめは間違えていて止めるべき？

>>1
賃金低いまま成果主義に移行させてるのが一番の問題

中途半端な成果主義で賃金低いまま仕事量を倍以上に増やしてる

終身雇用と年功序列とかやってんの北朝鮮とかだろ

>>217
お前さんは爺になっても同じ事を言い続けられる自信はあるのか？
根拠のない自信はタダのバカだからな

>>242
総労働時間は減ってるけど

年功序列が行き詰って実力社会に変わったのではなく、
護送船団方式で実力のない者までコバンザメになっていたのを、
小泉と竹中が「これからはグローバル社会。自己責任で実力社会」だとかいってやめさせようとしたついでに、
年功序列までやめさせたがために、日本は落ちぶれていった。

一回あげたら下げれないからな
不景気になったら下げることできるなら
あげれるんだけどね

>>244
体力バカなのか？

>>244
言い続けるよ。無能は死ぬまで介護でもやってればいい

年功序列制って何かというと

若いうちにゴミクズのような扱いをして
それでも残ってくれてい入る社員に報いる制度なわけ

能力主義に照らし合わせると、合うわけないわな

終身雇用はともかく年功序列あるところ少ないんじゃない

>>238
働いていただきたいのなら黙って金払え
自由じゃねえよ、労働者は奴隷じゃねえんだよ
経営者に文句を言う権利はねえんだよ
派遣禁止は前から言われてるだろ、そんなことも無視して何寝ぼけてるんだよ
馬鹿なの？
一人でやれよ、それで満足できるだろ、従業員雇いたければてめえが変われよ
従業員はお前の私物でもなければ奴隷でもない

>>232
解雇規制辞めればいいってことだね

>230
企業はすぐクビを切れて人材を長期にわたって育てる必要がない
その場限りの派遣を使うことで２０年経過したけど給料あがったか？
社員育てずに派遣で賄うことで内部留保増やして企業を潰さず存続させてきた結果

まぁ俺は優秀な派遣がとっかえひっかえ来てがっつり仕事してくれるから問題ないけどな

給料を100倍にすべき代表的職業
力士東大教授京大教授理研研究職

>>246
日本が落ちぶれたのは90年代
小泉竹中はゼロ年代

時系列が逆

>>244
もうけっこうジジイかもしれんがずっとジョブ型で仕事してて満足してる

>>235
むしろ最先端だよ。ハーバードのビジネススクールでは給料を役員から社員まで一律にしたら最高だという結果が出ている。

韓国のせいじゃね？

全従業員の最低年収を700万円（7万ドル)にした会社があった。その結果どうなったかというと…
www.huffingtonpost.jp/entry/dan-price-6-years_jp_60767d49e4b001befb6e1016

・収益が3倍増加
・顧客の数2倍
・従業員数70%増加
・離職率は半分に
・赤ちゃんが生まれたスタッフは10倍に
・70%の従業員が借金を返済
・家を買った従業員は10倍に
・確定拠出年金への支払いが155%増加
・76%の従業員が、熱心に仕事に取り組んでいる。これはアメリカ平均の2倍
・顧客離れはアメリカ平均を25%下回った
・オフィスを拡大しそこでも7万ドルの最低年収を導入
・最も給与が高い従業員と低い従業員の差が33倍から4倍になり格差解消

>>252
募集掛けたら勝手に集まってくるだけ
嫌ならやめろ。それだけｗ

職場に満足してモチベーションが高まった従業員が最高収益を生み出す→
離職率が減る→入社志願者が山ほどくる→求人にお金や時間を使わずに済んで生産性も利益率もアップ
という循環が生まれた。

役員の収入を削って会社内の不適切な格差をなくすことで社内の最低年収を700万円にしたので、
Foxニュースは最初は、
「この試みは失敗し、社会主義がうまくいかないということを示すケーススタディになるだろう」
「最低賃金は、雇用を喪失させる」「従業員は生活保護の支給を求める列に並ぶことになるだろう」「馬鹿げた決断だ」と酷評していた。
しかし6年後に上記のような成果を収め、ハーバードビジネススクールは成功したケーススタディとして取り上げることとなった。
取り組みが一部の人たちにとって脅威とうつって叩かれたのは、
「CEOは従業員の1000倍支払われるべきだ」という常識を壊すものだったからだろう。

自身の給与を1億円超から従業員と同額にしたことで、プライスCEO自身の生活も大きく変わった。
しかし同氏はこう述べる。
「ミリオネア時代のライフスタイルで、恋しいと思うものはありません。
貧困から抜け出す時には、幸せはお金で買えます。
しかし恵まれている状態から恵まれすぎている状態になる時に、お金は人を幸せにしません」

>>231
企業の中に入らないと見えない景色もあるんだよ

>>56
わい、正社員なんだけど職場にいる派遣、使えないから要らないって思ってる
突発で休むし理由が親の付き添いうんたらかんたら
コロナ禍になってからばっさり無くなったんだけどね

派遣側は効率よくやろうなんて1�_も思ってないから面倒くさい

>>254
派遣は割高だからな
必要なときに必要な人員を直接雇用できるのが一番
というか、米国も欧州もそうなってる

割高な派遣を使ってる日本が効率で負けるのは当たり前

やっぱりデフレだったからでは
デフレで税金や社保だけ上がった
その分貧乏になって消費できないから内需なんて拡大しない
(一部の金持ちが更に裕福になったがそれじゃ内需拡大しない)
国民に購買力がなければ企業は成長しない
デフレの上に銀行も金を貸さず新規産業もないので
企業間の競争がなく、労働者は転職も難しく、低い賃金でも不満を言わずに働くしかない

能力主義なんて言ってるの今日本だけじゃね？
アメリカとかでもむしろ年功序列の方がいいって言ってる人が増えてるぐらいだし
まぁ、日本って悪い雇用形態のように言われてるがむしろ逆なんだよな
年功序列であろうが何であろうが経営者が労働者を物程度の扱いしかしないから
日本だけ給料が低いだけなんでな

>>253
派遣を禁止すればいいんだよ

>>187
それは理想的だけど、現実の経営者はそんな風に考えてないから

英語が出来ない文系と英語が出来る理系が同じ給料体系ってのがおかしいのよ
文系の給料の上限を400万くらいに設定して、カットした分を理解の給料に積めば国際競争力も上がって、結局は8割を占める無能文系も生き延びる事が出来る
国外に出稼ぎしたくなければ文系は自ら給料のカットと理系給料の積み増しを求めていくべきだろう

>>256
90年代はまだ落ちぶれていない。
単にバブルが終わっただけ。
時系列はめちゃくちゃだよ。

>>269
そりゃそうだろ。アメリカの競争社会はしんどいからな
でも年功序列に変えたら日本みたいに没落するけどなｗｗｗ

>>270
そしたら90年代の氷河期に逆戻りだけど

これ珍しく本当やな。日本の経営者は堅実やもんなー

【社会】反ワクチン団体に参加しているのはどんな人々か、知的エリートへの劣等感と医療への不信感★3 [七波羅探題★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648826499/

>>150
経営者へのルサンチマンの濃さ笑
何があったか?僕たちに言えば楽になるよ。
さあ！

>>273
氷河期っていつからか知ってる？

団塊辺りが無能過ぎるだけ

もう年功序列なんて割合的には少数派だろうにな

派遣禁止は良いと思うわ

終身雇用なんかでなく不景気だから年収が低くなった
工場を外国に移転させ技術も中国、台湾、韓国に移転させたら職が無くなって不景気
台湾半導体企業に税金を投資してどうするの経産省
SHARPだって国が助けずに台湾企業になってしまい実際は華僑経営で中国のもん

ていうか、今年功序列で終身雇用の職種ってある？
士業とか特殊な資格がない限りなくね？

社長や管理職の給与は平社員の何倍までって決めりゃ良いんだよw

>>269
日本人がアメリカの雇用を勘違いしてるバカ多いからな
アメリカは高給の専門職が実力主義であって
普通にホワイトカラーブルーカラーは簡単にはクビにできない点は日本とかわらん
逆にアメリカの専門職は当日に解雇をいわれその日の午前中に退職なんて当たり前

>>282
そしたら派遣の人達は正規雇用になると思う？

騙されてるよ終身雇用が安定していた時代の方が年収も安定してたんだから

>>179
経営者候補なんだから当たり前だろ

>>288
ほんの一瞬だがね

日本が変わるの期待するより、もう日本出て行っていい感じの国で働けるようにスキル身につけた方が現実的じゃね

「終身雇用・年功序列」の企業って具体的にどこ？

嫌なら転職すればいいのにね。
なんでみんなやらないんだろね？？
自分はもう４社目

>>288
パソコンではなく電卓で仕事したほうが好景気になる

>>283
日本が稼いだ外貨をせっせと工場を移転した中韓や東南アジアに渡していたんだから
全体としては彼らの営業活動をしていたようなもの

>>265
それを否定はしないよ
そんなことは当たり前だよ
だがその企業の中で見た景色と自分の将来の夢が重ね合わせられないと踏んだなら
そこを出る勇気が将来の明かりになる場合があるのを知らないんだろ

そら無能が定年までいたら若い有能に多くは出せんよな

>>292
日本の大手企業殆ど

会社によっては年功序列の基本給は２０代後半で枝分かれが始まる
職種企業にもよるし会社風土にもよるけど
年功序列の給料は一律じゃないんだよ

>>298
大手知らない共産党員？

>>288
それは他の理由ですのでｗ

>>283
とはいえシャープは北大阪大震災の時に
震災の被害で家電が壊れた人に対して半額で売って助けてたからな
やはりそこは日本企業の心はある
同じ大阪企業であるパナソニックは手助けすらしない

そもそも１９９６年から自民党が中国や韓国へ売国路線に走ったことで
日本の工場は壊滅したのは間違いない

逆に昭和時代はなんで年功序列終身雇用で世界に勝てたの？

>>298
ってことは、大手って派遣とかいないんだね

年功序列と終身雇用が悪いのは結果的にそうみえているだけで本質は別
高齢化による市場縮小が本当の原因
つまり、売上が伸びなくなって収入が下がった
その主因は税金と社会保険料でこれで可処分所得激減、少子化などで消費の大幅低下
これでは売上が伸びるはずがないので給料も上げられない

それと日本人より今はアメリカ人のほうが日本の高度成長期より働いてるからな
日本はバブルの時働きすぎとアメリカ人が馬鹿にしてたがなｗ

>>283
円高で日本の空洞化が加速されたよな

コームインの給与と年金半分にして消費税撤廃したら30年かけて元に戻るよ
コームインが消費税を財源に自分らの給与を上げ続け身にそぐわない選民意識を持ち始め、経営者がCEOとか言い出して格差が広がってきた

アメリカや中国みたいに実力主義にしない
から経済が伸びないんだよな。
年功序列いい加減やめろよ

>>273
不況の後始末と団塊の退職金の財源として
若者の現在と未来の給料を充てたのが竹中平蔵

>>302
心無い雇われ経営者が増えて従業員にも心無い対応しかないから
日本だけ没落したんだろ、経営者でも昔の創業者達はむしろ給料を
沢山渡してたぐらいだし、今の経営者がコストカットにしか理解がないから
余計にダメなんだろうが人間としての心もないバカが経営者として
君臨すると従業員は奴隷以下の物でしかないのは間違いない

>>1
的外れな記事書くなよ
昭和時代的な年功序列や終身雇用を続けられてる会社がどれだけ残ってるんだよ。
高コスト社員はリストラ済。バックオフィスのほとんどは非正規派遣奴隷に置き換わってるわ。

>>305
いや消費の分母はやはり老人が大きい
資産や資金もあるのは老人で
じっさい百貨店なんかで昼に客でいるのは老人世代だろう
孫や息子に支援してるのもこの世代
本当に悲惨なのは今の５０代以下は今の老人ほど資産もなく
下手すれば多くの老人が息子や孫から生活の面倒を見てもらう必要がある
オレオレ詐欺とか逆にお金くださいレベル

>>312
経営者の提灯記事だろうな

>>311
経営者は長年会社に尽くした真面目な社員だよ

>>303
高度経済成長期だったから
安定した働き手を得ることが業容拡大に繋がった

>>303
理由は簡単、働いてる人に対する敬意があったからだよ
能力で見分けるのではなく人としてちゃんと見てたからな
だから、経営者についていく人が多かった為に個人の能力が低くても
世界をリード出来るだけの力があった
今はそうじゃないから没落した

違うよ。
パートが正社員と同じ待遇を要求するからだよ。

自分が有能と思うなら外資に行けばいい
そこで十分儲けて、能力の壁にぶち当たったら契約解除と
そんなヤツどれだけいるか知らんがｗ

そらそうよ
企業からしたや終身雇用当たり前の社会の方が安い賃金で囲えるからな

転職当たり前、プライベートで自己研鑽当たり前になれば、賃金上げないと使える人は集まらん

年功序列って言っても
50あたりからKATATATAKIが始まって追い出されるよ

昭和時代は日本だけが一生懸命で真面目に働いてたからな

えっ！？経営者は長年会社に尽くした社員？
またまたぁそれは２０００年前まではそうかもしれないけど
それ以降の経営者や役員候補は
経営陣の血縁者・政治家の血縁者・上級公務員の血縁者・協力企業の血縁者
ばかりで生え抜きがポーンと役員になるのは異例中の異例

>>319
外資だらけの社会になったら国が終わるなw
海外は外資のようなジョブ型がないからちゃんと経済成長してるのに日本だけは外資のように冷酷な社会にしようというのか

>>1
年功序列と終身雇用がもっと盛んだった時代に日本は給料上がっていったので、そこは問題じゃないことはわかる。

成果って簡単に横取りされるし、実力主義とかも評価者によって簡単に実力がすげ変わるので、
実は成果主義とか実力主義なんてのはかなり難しい。
なのでブッダは年功序列を基本としたんだよ。経験という実力だけはある程度年齢と比例するからね。
それ以外のものはズルによって左右されやすいから、ズルがうまい人が報われてかえって落ちぶれていくからね。
実は年功序列はかなり理にかなっているわけ。

年功序列によって日本は会社への忠誠心があがり、その会社のために尽くし、安心して消費もできたから、大発展した。

それは現状を鑑みておかしい
たぶんゲンダイ

>>1

最近のアメリカでは実力主義をやめるとすごい結果が出たとハーバードのビジネススクールで教えられる。
全従業員の最低年収を700万円（7万ドル)にした会社があった。その結果どうなったかというと…
www.huffingtonpost.jp/entry/dan-price-6-years_jp_60767d49e4b001befb6e1016
職場に満足してモチベーションが高まった従業員が最高収益を生み出す→
離職率が減る→入社志願者が山ほどくる→求人にお金や時間を使わずに済んで生産性も利益率もアップ
という循環が生まれた。

>>1

役員の収入を削って会社内の不適切な格差をなくすことで社内の最低年収を700万円にしたので、Foxニュースは最初は、
「この試みは失敗し、社会主義がうまくいかないということを示すケーススタディになるだろう」
「最低賃金は、雇用を喪失させる」「従業員は生活保護の支給を求める列に並ぶことになるだろう」「馬鹿げた決断だ」と酷評していた。
しかし6年後に上記のような成果を収め、ハーバードビジネススクールは成功したケーススタディとして取り上げることとなった。
取り組みが一部の人たちにとって脅威とうつって叩かれたのは、
「CEOは従業員の1000倍支払われるべきだ」という常識を壊すものだったからだろう。

>>303
製造業のような個々人の能力差が出にくい業態で、かつ経済が右肩上がりの時には適した形態だから。
そもそも昔は欧米でも終身雇用や年功序列だったよ。

>>1
日本人は決まったことをまじめにやるのが得意な性質だからよけいに年功序列はあっている。
っていうか仏教の国は年功序列があっているんだよ。
欧米のやり方は周りが敵という環境、侵略がいつもある環境でこそ成立する。
奪い合って自分だけは助かろうとする人たちのやり方ね。
仏教は和をなすことが価値とされる社会だからそれはうまくいかない。社会がゆがむだけ。

>>1
あと「年功序列が行き詰って実力社会に変わったのだからいまさら何言ってるの」っていうやついるけど、
護送船団方式で実力のない者までコバンザメになっていたのを、
小泉と竹中が「これからはグローバル社会。自己責任で実力社会」だとかいってやめさせようとしたそのついでに、
年功序列までやめさせたがために、日本は落ちぶれていったのであり、年功序列がいけないわけじゃない。
安定した労働環境はプラスになる。

まず大前提として今は難しい時代なんだよ
中国やらが台頭してライバルが多い。技術のレベルも高い

大企業の何のスキルもないようなオッサンでも稼げたのが楽な昭和なの
現代では到底無理なんだよ

だからこそ徹底的に競争して努力しないとこれからの時代は稼いでいけないんだよ
終身雇用なんて問題外だよｗ

>>1

あとは起業家精神がなくて会社の中で生きるという発想しかないやつが多いせいで、労働者が会社のいうがままになっているのはあるだろうね。
卒業したら上場企業の会社員になることが目的になってるやつ。
そういうやつばかりだとそりゃ会社のなすがままの社会になるわな。
内部留保ってのはさ、役員とかの貯金箱になってるだろ？
内部留保としてためれば税金の節約になるので一種の脱税だわな。
好きな時に配当として放出すれば、株をいっぱい持ってる役員たちに出金されるってわけ。
会社が役員たちの貯金箱になってる。
本来はそのお金は市場でまわれば、庶民の給料になっていくんだけど。

>>1
高齢化や人口減少、途上国に産業を奪われるなどの要因ももちろん大きい。

>>1
労働生産性が上がっていないように見えるのは、非正規派遣に低賃金で働かせて、それで生み出した製品やサービスを安売りしてるからだよ。

「年功序列・終身雇用」追加な、「学歴」w
つまらんマウントとか面子とかも追加して欲しいのか？

>>317
今はVUCAに対応できる個の能力が大事だからね
有能経営者の采配だけでなんとかなる時代じゃなくなってしまった

>>4
中抜き制度の派遣は別問題

安倍と自民党の中抜き放題が原因だろ

年功序列なら、若年層より中高年以上の方が割合多いんだから平均年収高くなるはずだろ

営利企業が利益を得るために役に立っていない社員をクビにするのが不当解雇というのは論理的におかしいでしょ

2000年まで主要国で日本は賃金トップだった
今との違いは正社員が8割　今は6割

>>325-338に　このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）

>>1
無能な政府が原因

それを隠す為の対立煽りプロパガンダ

嘘つき自民党が自称専門家や買収教授を使って嘘の記事を流してるだけ

>>343
正社員と非正規で仕事ほとんど変わらなかったりするからな。むしろ正社員の方が責任だけデカい

昭和までは軍国主義だった韓国、文化大革命の影を引きずってた中国が
日本をみならって一生懸命働くようになって
日本は優位を失っていった　変わらず流動性のない労働制度を強いていた日本は競争力が落ちていったのであった

>>343
2000年と今の違い

中国のGDPが100兆円から1400兆になった
IT化が進んでアメリカに全部持っていかれた

んで正社員が何だって？ｗ

皆さんから税金搾取して、海外に毎年数百兆円を流して
日本の一部のメーカーに還元してる

高齢化が一番だが、バブル崩壊後と不良債権処理の時代に構造改革で社会構造壊したのもまずかったね
ここでワークシェアしていればまだよかったが、終身雇用と年功序列があるので派遣をつくって特定世代に痛みをおしつけた
結果的にこの世代が消費者にならず高齢化とのダブルパンチで日本経済完全な詰み

>>298
マシで ？
CM流してるようなハウスメーカーやゼネコンと付き合いあるけど、どこも30〜40代で若手だぜ。
若いの辞めてっちまうんだよな。
3月は別れの季節だったな。
デベはどうなんだろうな。

終身雇用ベースで年とったら利益に寄与しないことがわかってて
それでも飼っておけるように若いうちに抑えておいてプールしてんだろ？

だけどそれを年取ってから貰う前にリストラされたりするわけだ。
早期退職制度で退職金マシマシならまだ取り返せるかもだけど
間接的なイラガラセなどで退職に追い込むとかはとりっぱぐれ。

一定期間内に成果の報酬を払えと企業に訴訟したいくらいだよね。

>>349
海外関係ない
日本は内需国だからね
外需国なら君の意見が正しいが
内需国ならアメリカのように経済成長しないとおかしいんだ

だから失業率を上げて多少、給料を上げるのか
失業率を抑えて給料現状維持なのかの二択

個人的には後者がいいと思うよ

>>1
あほか
野口って相変わらず的外れなことしか書かんな

いまどき、終身雇用でも、出世競争に負けて出向先に移動したら給料体系変わって収入落ちるわ

中小で給料良いところは初任給安くても毎年昇給していくから若くても安くない

初任給から高くしたら数年で辞められたら企業が損なだけ

トリクルダウンとかダメな経済政策してる時点で

ほえ？
俺の年金が

>>354
内需は6割でしかないよ
それに30年前と正社員の数は変わってないけどｗ

能力主義、成果主義って言葉が出るようになってからどんどん日本は
落ちぶれていったんだよね
そして、派遣解禁だの自己責任だのと言い始めてから再起不能になったのよ
つまり、日本の失敗は能力も理解してない能力主義と言い出して
経営者の失敗を誤魔化したことだよ

ストーカー
拝金主義株主資本主義
韓国系他人種
日立製作所裁判
逆恨み乗っ取り

>>343
どんだけ労働者が生産性0の派遣会社員食わせてんだよw

>>355
そこで少子高齢化ですよ
放っておいても労働者の数は減り失業率は上がりにくい
需要＞供給になりやすい時代になったんです
消費者＞労働者で
内需に切り替えればあっと言う間に経済成長はじまりますよ
人がいないんだから

今の日本は単純労働で体力がそれほどいらないサービス業は老人を
製造業や一次産業なんかの体力が必要なのは外国人研修生の労働を基準に考えているからな
そこに現役世代の日本人が来ても給料は老人や外国人基準のまま

社会の安定をとるなら年功序列終身雇用なんだろうけど
生産効率が悪くて世界の競争に負け続けるのは当然であまりにじり貧なのは今の日本が示してる
多少失業があがっても流動性を高めるべきだよな

>>356
＞野口って相変わらず的外れなことしか書かんな
ブレなくていいじゃんｗ
こういうのに金払ってる日本だからリーマンの年収が低いままなんだよ
まさに年功序列の見本を見せつけられてるよ

コストカットが主流になった頃から経営者の質が格段に悪くなった
日本の経営者の失敗はコストカットのせいでもある
コストという概念を下手に表に出しすぎたせいで労働者を信用しなくなった
そして、乗り換え上手なコバンザメが重宝されるようになり
世界に誇った企業も全部駄目になっていった
結局、経営者の質が落ちた事で日本の労働者がしわ寄せ食らってるだけなのよね

ジョブ型万能!欧米型最強!

とか言う割に、
即戦力とならない新卒採用主義を
一切捨てない日本企業であった

＞アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。

要らない仕事、おいしくない仕事については、会社の一部を切り離してそこにやらせてるよな
日本でもやってる会社はあるけど
日本は、それが徹底してないのかもな
そうすることがいいのか悪いのかもわからない

切り離した側は、平均的な生産性も上がり、従業員の給料も上がるんだろ
切り離された側は、生産性も低いまま、従業員の給料を上げるなんてとてもできず、上から下まで全員が低い給料で働き続けることになるんだろうな。ちょっと業績が悪くなれば、リストラ。何もなくてもリストラかもな

仕事しない人を雇い続けてるからね
そんな余裕ないだろと思うのだけど

年功序列を悪者にするのはいつも経営者側だが、その経営者自身が若い人を安価な社員として使ってるから説得力無いんだよな。新卒3年目だけど優秀って奴に年収1千万円とか与えてからこういうこと言えよと。

>>371
それはその通り

>>332
その中国や韓国を買い支えて
中国や韓国人の給料を買って応援して支えたのが日本人だけどな
自分（日本人）たちは安く買える代わりに中国や韓国の技術や給料を上げるというね

大企業見てると解雇されない無能がたくさんいるね
なので解雇規制撤廃した方がいい
合わせてBIも入れとけ

若かろうが歳いってようが能力があるやつが上がれるようにしないと

日本ってアメリカに比べて常に失業率低いのに
なぜ労働者の地位が向上しないのかね？
労働市場は売り手市場なんだから単価は自然に上がりそうなもんだけどな

重税国家ランキング　(インフレ率2021年)

1位／アルバ　(2.8%)

2位／日本　(▲0.17%)

3位／イギリス　(5%)

4位／フィンランド　(1.89%)

5位／アイルランド　(1.90%)

6位／スウェーデン　(2.04%)

7位／デンマーク　(1.40%)

8位／オランダ　(1.94%)

9位／ベルギー　(2.36%)

10位/オーストリア　(2.5%)

なら給与からゴッソリ盗むなよw

まず日本製品を基本買わないと
これから先も太刀打ちできないし絶対給料なんて上がらないよ
そうでないと投資すらできないんだから

>>360
成果主義とか言っても、毎年、数％づつ支店の目標値が上がったるのは何事かと思う。
株式会社だから成長が必要なのは解るけど、無理なもんは無理だって。
成長産業ならともかく、コロナ禍だぜ。

年功序列は悪と言いながらセッセと毎年新卒採用励むんだよね

内部留保こそが無能経営の証なんだよ
そもそも飛ぶ鳥を落とす勢いで頑張ってる企業はむしろ内部留保なんて溜め込まない
逃げの姿勢なんだよ内部留保ってさ、経営者達が経営を出来なくなった証拠なんだよ
雇用形態を変えてでも自分たちの地位を守り、守りと逃げの姿勢にしかなれない
バカがやってるのが内部留保
そのせいで余分な金がダブついてても労働者に1円も入らない
そんなことだから企業が没落していったのよ

日本はねぇもうねぇ
上級さん達＝血縁者でガチガチで固められてるの
会社の役員も同じ（役員の子供が入社したら大手でも役員確定）
それ以外は派遣でいいと考え出して実行しだしただけの事
上級枠から外れた人達は会社にとっていらない人材
派遣で十分と考えてるわけよ（経済の事考えてないのが経営者）

>>359
はい？
民間消費
政府消費
企業投資
だけで内需8割超えてますけどw

20年くらい前はFAXやコピー機が使えなくて若手の女子社員なんかにコピーやFAXをさせていた上司だらけだったからな
それが定年になって今はFAXやコピーはほぼ自分でできるようにになっているから、PCやネットが使えない世代が定年になったら日本もIT化できると思うぞ
ただ、老後も働く風潮だからあと20年くらいはかかりそうだけど

年功序列終身雇用なんてやってるところは既得権益企業以外
終わっていくでしょう　

株主配当金が増えて賃金が減った

日本人は起業に消極的だというが、一昔前まで自営業もかなり多かったよね。
思い返せば大学時代にバイトしたとこ全部個人経営だったわ。

昭和末期は中卒が年収500万以上が珍しくない

>>375
そりゃ、今まで日本は正社員だけを失業率の数字として出してたのに
ある時を境に派遣、アルバイト、パートを失業率の計算に加えたからだ
アメリカにはそもそも正社員とかの概念がない、日本には概念があるので
同じ失業率でも全然別物なんだぜ
アルバイトやパートを含めた数字で雇用を誤魔化してるから労働者の地位は向上しない

嘘ばっかりやん
がっつり終身雇用だった時代は賃金あがっとったがな

>>382
日本企業の国際競争力が伸びないからGDPも上がらないし、これからは頼みの内需も落ちていく
企業の競争力が無くなってるから保守的になって給料を上げないし正社員も増やさない

保守的になってるのを打開するには解雇規制を緩和して雇用を増やしたり事業拡大、新規分野への投資を促すことだよ
終身雇用年功序列なら企業は雇うのに気が引けるから

日本の失業率ってすげーインチキだぞ
あれ鵜呑みにしたらアカン

>>375
中抜きの規制が緩いからだと思うわ

>>386
起業の少なさがいわれるけど実はアメリカも４０年前から起業は減り続けていて
言われているのは実は幻想なんだよ

要は未来が明るく経済成長していると起業が増える

上がらない年功序列制度？

知ってた

>>386
今の起業はむしろハードル高いからね
昔は自営業って言ってもそれなりに稼げる場合が多かった
しかし、今は個人はとても儲からないし軌道に乗るまで保たないからね
失敗したら何もかもが終わりの日本でそのリスクの凄まじさは群を抜いているのよ
だから、個人企業がどんどん減っている

年功序列を破壊して、さらに内部留保を貯めたいんですね

繊維産業が日本の基幹産業なら今頃親父はカネボウグループ会長で俺は若社長だわ。
時代は変わる。

年功序列や終身雇用がダメと言うのは搾取する側の詭弁
働かざるウニャウニャと同意

>>396
ほんとそれあるよね
ベーシックインカムが打ち手になるかもしれんね

生活保護でいいや
低賃金で働くより得だし

日本でも、仕事のうち、デジタル、コンピュータ、AI、ビッグデータそういうものに関わる部門だけを中核として残して、残りの事務作業であるとか、大量の人を使う営業とかについては別会社に移して切り離せば、中核の部分を担当する会社の生産性は上がるし、従業員らの給料も上がるだろう
欧米がやってるのはこれだな

これはジョブ型採用とつながる話だな

他で、ジョブ型採用にははっきりと階級、身分があるみたいな話を読んだけど、うーーんって感じ

コンビニみたいってことかもな
本社の人間がいて、個々のお店の担当者がいて、お店のオーナーがいて、アルバイトがいる
それらの階級、身分は最初からはっきりと分けられてて、上に上がることも下に下がることもないという

日本の失業率の低さは低生産性の裏返しだよ
例えば一人でできる仕事を二人でやれば失業率は下がるけど
労賃が嵩んで企業の利益は減る

>>377
買いたいけど日本製品ないこと多いじゃん
特に家電スマホ

>>390
はい？国際競走力 なんですか？それw
GDPの意味を勉強した方がいいんじゃないですかねw
労働者の賃金上がれば消費が増えGDPが上がり
他の先進国と同じ経済成長するんですからw
つまり国際競走力に海外は関係ありませんよ
日本は内需国だからねw

給料が上がらなくなったのは消費税を導入したからだろ。
年功序列、終身雇用のせいにしてんじゃねーよ。
追加で派遣制度導入して奴隷増やしたから、給料上がる見込みもう日本にはないだろ。

どうでもいい
親ガチャ外れたし家車保険妻子諦めて生活保護でダラダラしますわ

実際は色々な要素が絡まっているけどな
終身雇用でクビが切られないから正社員は新しい技術の習得に積極的ではないから効率が上がらない
老人や外国人研修生なんかの安い労働力があるからコストをかけて効率化するより安い労働力を使ったほうが安いし単純労働の賃金は安いまま
正規雇用に関して賃金以外のコストがかかるから正規雇用には消極的

結果日本人の賃金安くて競争力もなくなってしまった

何年働いても毎年1000円くらいしか上がらない企業がはびこってるからでは

みんな働かなくても生きていける優しい世界にならんかなあ

そーゆー会社で働く奴も悪くね？

新しいセーフティネットは必要だわな
捕捉率低過ぎの生活保護ではダメだ

自分を安売りするなよ

>>374
大企業に入れない低能に言われる筋合いは無いんですけどね

>>325-338に　このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）

今って起業してる人は昔の半分にも満たないんだよね
不思議なことに昔のほうが起業してる人は多かった
大企業が台頭して個人を潰してきた経緯もあるんで個人の起業のハードルが
物凄く上がったのと同時に雇用を独り占めしようとしたってのもあるんだわ

中小企業とか年功序列、終身雇用ないとこ多いぞ。
中小企業は給与高いか？

中小は退職金もないしな

>>1
なんだ？このインチキ記事？

普通は二択。

・賃金を上げるが、雇用を流動化する。
・賃金を下げるが、雇用を守る。

賃金を下げて、雇用の流動化をしてるのは日本だけ。

>>405
その内需がどんどん落ちていってるよね。人口減少国なんだから
国際競争力も失って外資も稼げない

だから経済よくないし金利も上げられず円安が進み給料が上がらないのにインフレが進んでいく
そして個人消費が落ちていく、のループ

ちなみに日本は企業の業績自体は悪くないよ
それを給料に払わないのはひとえに雇用システムのせいだからｗ

バブル崩壊後に終身雇用、年功序列を維持するために派遣などの非正規が増えた
バブル崩壊時に人員整理をしっかり行っていれば氷河期世代が問題になることもなかった
団塊世代の資産維持のために氷河期世代は犠牲にされたのだ
氷河期世代は賠償金請求していい

>>402
世の中には事務と営業しかないと思ってんの？
コンビニだって生産者がいて加工者がいて物流がいてやっと商品が届く

家車保険妻子持つから働かなきゃいけないと気づけよばか
ミニマリスト独身人生ならフリーターで余裕だわ

1997年までは生産人口が増えてたのよ
しかもライバル国とかいない感じだったし　終身雇用でもやってけた時代はよかったねぇ

民間企業の年功序列は罠な（優秀な人集める為のエサ）
会社規約見ると２〜３年起きに基本給能力給が変更される
年功序列・終身雇用がいいなら公務員になれ〜！
（公務員以外日本じゃもう生き残れない）

日本人の生産性は今やアメリカ人の６０〜７０％程度
日本人が３人でやる仕事をアメリカ人は２人でやってる計算
つまり日本人の生産性がアメリカ人並になったら３人に１人は失業する
日本の本来の失業率は３０％ってことだよ
それを解雇規制やら雇用調整助成金やらの政策で抑え込みまくってる

>>410
働く奴がいるから、電気水道ガスは使えるしネットは繋がるしスーパー行けば食い物が手に入る

>>374
同じ意見だわ

でも上に行きたいやつ減ってるんだよな
ダチョウ倶楽部みたいな状態の企業も割とある

社会に出たことないから
このへんの話まったく実感を持てないのが残念です

少なくとも言うほど年功序列はないだろ。あってもゆるーい年功序列。
昔で言う年功序列があるなら日本全体の平均年収下がるはずがない
おっさん程バンバン給料上がるんだから

>>429
面白いから出てみたほうがいいよ

そもそも日本が終身雇用なのは30％もなかった
ほとんどの中小零細企業にそんなものはない
首を切れないだと何のことを言ってるねん

繊維産業、造船産業、炭鉱産業などなど
不況産業になったらクビ切っとったがな
クビ切らずにどうやって産業が縮小していったか

言われてることの殆どは思い込み

日本独特の強制転勤(参勤交代)制度

さっさと廃止した方が良い

>>428
わかる
旨味がないんだよな出世に
役職手当は安いけど責任は上がるし

また頭の悪い外人が何か言ってるのか？

賃金を上げるか上げないかは経営者が決めることなんで
どれだけ儲かっててもケチで薄汚い経営者なら労働者には1円も出さんだろう
そういう経営者が増えすぎてるから日本が落ちぶれたんだよ
政府主導で最低賃金を上げたとて焼け石に水だ
なぜなら、普通の生活をする金をベースにした賃金体系じゃないだろ日本だけ
考えてみなよ、一般の人が普通の生活をするって基本的に個人でも税金差し引いて
手取り30万近くの給料貰ってやっとだぜ
つまり、今の日本はそれだけの金すら出し惜しむバカしか居ないってこと

>>420
内需が落ちてるんじゃないですよ
賃金と消費が落ちてるんですよ
内需が落ちてるなら外需が増えますからね

首切れないから正社員要らないと言うけど山程リストラしてるし自己都合退職に追い込んできてるじゃない？
それでいて人が足らないと言い続けているのはなぜなんだろ

これの恩恵もっとも受けた世代ってもう定年退職してね？
65↑やろ？

40過ぎてリストラになった人はどうしているんだろう

>>437
給料が落ちてるのは今の雇用システムじゃ上げられないからだよ
企業の経常利益は過去最高だからね？儲かってるのに給料払わない原因を考えてみたら？ｗ

人事コンサルタントほど信用ならんものもない
数年に一度無駄に人事制度変えて、その度に悪くなっているような気がする

少子高齢化だからか

雇用市場も需給で決まるから基本的に安い労働力がある限り賃金は上がらんよ
現政権は老人雇用も外国人雇用も推進しているから根本的には賃金は上がらない

期待するな
どうせ変わらない
ほんまに変えたきゃ山本太郎みたいに選挙出ろ

国際競争力を声高に言いだしたせいで
他国との競争を無理矢理させられてるのも問題だよ
別に一々他国と競争する必要はないし競争してない時の方が良かったんだからな

日本の失敗ワードの代表が自己責任、能力主義、成果主義、国際競争力
雇用の流動化

日本独特の雇用環境がアメリカの工業技術力強化、日本市場拡大を阻んでいた
アメリカは、日本の社員団結力をなくすために雇用環境をどうしても破壊したかった
今日の状況は、アメリカの策略がが原因なのです

>>441
デフレでビジネスチャンスがないからですよ
儲かるなら銀行にカネ置いてませんよ

可処分所得低いのが問題
思い税社会保障負担も問題

>>446
いくら文句行ってもお前の給料は上がらないよｗ
努力する以外に無いんだよ。現実を見ようね

もう日本は先進国じゃないんだよ

>>444
既存の給与レールから外れた稼ぎの種を持たんと逃げられんわな　かと言って起業はリスク高いし

>>449
何が腹立つって自転車操業方式ってことなんだよなー
自分で積み立てるつもりで払ってんじゃないんだよな

人事コンサルタントとかいう虚業のせいだと思いますｗ

>>448
終身雇用の正社員なんて怖くて増やせないし採用に及び腰だからだよ
それが正社員が増えない理由だがｗ

解雇規制緩和したらいつでもクビにできるんだから採用増えるよ
そして給料も差がつくようになるから努力するインセンティブになる

年金は賦課方式やからそやな

サラリーマンはふるさと納税くらいしかないな

>>1
スレを立てれば1000以内には出揃うような
こんな誰でも知ってるようなことを出版して
印税とジジイ教授の高額報酬もらえるような仕組みこそ
問題だって誰も言わなかったのか？

特別会計にメスをいれろよ

成果主義ってのは雇用の流動化が必ずセットで
これが無い日本での中途半端な導入は低給の固定化でしか無い
なぜならどんなに成果上げた社員でも会社は評価する必要が一切ないから
いくら不当に安く扱っても逃げられる心配ないならそりゃそうするって話よ

日本って資格面でも失敗してるよな
誰でも取れる資格には意味がないって、意味ないなら資格いらんだろ
無駄な資格に資格の必要ないからね

使えない資格とかはむしろ廃止して使える資格以外は取らせないようにするべきだね

雇用の流動化とか言う連中が絶対に口にしない事実

エース社員が同業他社に引き抜かれてしまうことも起きるってことｗ
雇用の流動性が低いからそんなことはめったに起きないだけでなｗ

じゃあその時代はまもなく終わるから問題解決だな、未来は明るいぞー

有能は独立してるし安心したい人はサラリーマンでいいやん
成功と安心はトレードオフやろ

>>457
それも別に払った額に対して元が取りやすいってだけで
家族で大量の食糧をまかなうくらいじゃないと
金額的に儲かるわけじゃないからな

>>462
言ってるぞ？それが大事なんだが
それがあるから使える人間の給料が跳ね上がるし、無能は下がる
これが努力するインセンティブになるんだよ

正直不細工貧乏だから日本が落ちぶれて行くのめっちゃおもろいwww

>>422
何を言ってるのか、わからんｗ

日本の会社は、内部留保をため、会社を大きくし、あらゆる仕事を自社内でやろうとする

欧米の会社は、内部留保をためない
生産性の高い、これから高くなる仕事だけを自社に残し、残りの部門は別の会社に切り離す
その生産性の高い部門の会社は給料が上がり、生産性の低い仕事を担当する別の会社は低賃金で働くことになる

欧米型の会社になれば、事務処理専用の会社ができてそこで多くの人がずっと事務処理だけをして働く
営業についても同じ

コンビニの仕事を、「本社の仕事」、「お店の担当者としての仕事」、「オーナーとしての仕事」、「アルバイトとしての仕事」として分け、それらの仕事ごとに別会社で人を雇ってるイメージといえばいいのか
そういう風になるってことだろ

お前が理解できるかどうかはわからんが

>>457
サラリーマンの枠から外れると今度は年金とか健康保険とかでアホほど取られるぞ

>>464
サラリーマンで安心じゃなくなってるわけで

うそです

自分が今幸せじゃないから日本オワコンニュースめっちゃ楽しいwww

一人の有能社員よりも沢山の凡人社員の方が得をするのが現実さ
そして、有能な社員が一人居ただけでは会社は潰れる
その事実を理解してない経営者がコストカットこそが経営者のやるべきことの様に
思い込んで失敗して他国の経営者に乗っ取られてるのが日本の現状
つまり、昔の日本の雇用と経営者の方が圧倒的に優秀だったのが真実

儒教思想から逃れられないんじゃないの結局

年寄りとかお上が偉くて女は男に従って仕事なんかは血族第一
実力社会で個人は個人で出来る人間が登りつめるって国じゃないからここ

日本人が仕事できないからだよ

非正規も低いから関係ないでしょう

低くてなんか問題あるん？
こどおじやから問題ないんやが
将来はナマポやし

下を作れば必ず消費が下がり上の賃金も下がるんだ。日本が内需国である限り
氷河期を作ったせいで家も車も売れず
借金する人も少なくなり他の世代の給与にも影響がでたのと同じ

＞　企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。

それ年功序列って言わないのでは？

>>463
今の日本の平均年収って知ってる？
非正規も入れたら300万円だよ
だからマジでこの年功序列と終身雇用っていうのを無くして、最低賃金を時給1500円にすれば
すぐに日本全体の平均年収は上がるから
　
最低賃金を時給1500円と終身雇用制度の崩壊をセットにしてやれば日本は蘇る

40代のバブル世代を切り捨てないと日本は悪くなる一方だからな
こいつら就職も楽勝だった上に今では働かないおじさんになってあぶく銭稼いでやがる
イージーモードの連中の逃げ切りを許すな

ウケる評論家やコンサル＝海外はすごい！海外の雇用形態はすばらしい
まぁこんなの流行りだしたのは２０００年以降からだから
日本は厚労省が日本企業全会社の退職金積み立ての洗い出しした事が
発端で働き型改革なる言葉が経営陣を動かした
（でこの当時から終身雇用は悪と位置づけ今になってるんですよ）
だから今の現役世代はあきらめてねぇ（子供達は公務員になれ

それじゃ年功序列じゃない非正規はなんで賃金が低いの？
なんで企業は非正規だけにして賃金をあげないの？
未だに正社員を使ってるよね？
バカなの？

正解は年功序列と賃金が低い事はカンケーない
ただの賃金抑制の為の口実

終身雇用❌
終身社畜⭕

>>480
それは120％ありえないんだよ
最低賃金を1500円にして正社員をゴミ箱に捨ててしまったら
日本の年収は今の半分行くかどうかも怪しくなる
理由は短時間でかつスポット以外で使わないから
つまり、正社員0のスポットのアルバイトだらけで誰も働けなくなる

>>466
無能と断ぜられた者がどういう行動を取るか
予想もできないのか。
切られるとわかった以上、なんでもありの
無敵になるぞw

>>478
せめて氷河期にワークシェアを導入するべきだったよな
そこを派遣や低賃金ブラックで調整弁にしたから、少子化一直線
この連中は子供も少ないから旅行やレジャーに金も使わないし、車や家も買わない
内需国で調整弁をしてしまったのは大きな間違いだった

もっとも適切にやっても社保の負担でどうせ死ぬ運命だったかもしれないが

なんだか２０年古いんだよね>>1のコンサルが言ってること

自分が変わろうとせず、社会が悪い、社会が変われと願うｗ

こういうやつが多い国は衰退するんだろうなｗ

こういう奴らこそが衰退の原因だと思うわｗ

日本は正社員限定の社会主義国家だよ

>>486
だからベーシックインカムなりベーシックサービスなり救済をすればいいと思うよ
金持ちをとことん稼がせて資産課税なり累進課税なりそっから金を取ればいい

下から賃金上げていくと失業率爆上がりでサヨウナラになるゾ

制度的に日本は正規雇用のサラリーマンが一番優遇されているからそこを外れたら厳しぞ
サラリーマンの時の感覚で独立して起業なんてしたら一気に負担が増えて詰む

>>483
非正規が給料安いのは、その年功序列の給料が企業の負担になってるから
その穴埋め的存在で非正規は安い給料になっている
今の日本の平均年収は300万円なので、最低賃金を時給1500円にすれば賃金抑制にならず
日本全体としては大幅に賃金が上がる

ストライキしなくなったから
共産党もれいわもしない

なんつーか今頃気付くのがｵﾜｯﾄﾙ

>>481
バブル世代ってちゃんと理解してる？
バブル崩壊っていつだか知らないんじゃないの？
バブル世代は若くても49歳くらいにはなるよ

>>1
外国人留学生と実習生だろ

非正規の賃金が低いのは正社員が賃金分未満の生産性しかないから
正社員は甘え
死ね

年功序列、終身雇用なんて20年くらい前に崩壊したし
年功序列、終身雇用の時代に大幅に給料が上がってる

>>494
その年功序列の正社員を未だに新規で雇う事を止めてない説明になってない
新規に雇うのは非正規だけにすればいいじゃん？

非正規はゴミ。不要になったゴミ。

非正規はゴミ。不要になったゴミ。

非正規はゴミ。不要になったゴミ。

非正規はゴミ。不要になったゴミ。

非正規はゴミ。不要になったゴミ。

>>95
米国は民主化の法をちゃんと行使してるよ
　定期的な情報開示法もあるし　アメリカはそれを法律で義務化されてる
やはり大人だよ　欧米は　なかなか日本人らは追いつけないし　追いつきたいよ

経営者が金を払う義務を放棄しようとしてるだけの問題
能力に関係なく働いてもらってる従業員に生活が厳しくならないだけの給料を
保証するかどうかが全てだよ、従業員の生活も保証しないで何が成果だ能力だ
経営者の能力がないのだから従業員にぐらいまともな金を出すのが道理なんだよ

給料が安いからに決まってるだろ、あほか

本当に延々とわけのわからん理屈こねるんだよな。
リストラも倒産も山ほどあったわけじゃん？
終身雇用って何？

日本は欧米に比べたら　子供みたいなもんだ
特に男が

こういう記事って定期的に出てくるけど年功序列やめて給料も上げない
今以上に経営者天国にしたいだけだろうね

>>501
非正規みたいな使い走りと優秀な正規両方必要だからな
この２つの仕組みが共存してる以上、採用される側からしたら正規のほうが良いに決まってるだろ？
だから正規で未だに採用するんだよ

公務員の給与を上げればいい
民間もそれに追随するだろ

>>1
ボケて笑わせにきたな

>>504
経営者はボランティアではない

時給1000円の能力者に3000円払えといわれても無理な話だし
一度上げたら下げるのが困難なら賃上げは難しくなる

典型的なジョブ型の外資に居たことあるけど
平気で5年給料全く上がらないことあったよ？
10年昇進すらせずそのまま首切られたが
恨みしか無い

正規と非正規が同じ仕事をするのであれば非正規は最低1.5倍はもらわないとな

経営者にこそ厳しい法と罰を与えないといけない
それが日本の雇用を守るための必要な施策さ
労働者に働いて貰ってるのだから労働者の生活保障は当然だし
経営者が苦しいのは経営者がアホだからってだけの話であって労働者のせいじゃない
つまり、経営者にはそれだけの厳しいものが乗っかってくる
だから、経営者には好き勝手させちゃいけないのさ

年功序列やってるのは経営者の問題だろ。
経営者が無能なだけじゃん。

それだけが原因じゃないだろ
例えば富裕層の有名人は大勢の貧困層のアホなファンからの応援や投資無くして存在しないように
上層にあっさり騙されたり言い成りになる大量の下層にも責任は有る