新幹線が無いから集落が続かないのではない
集落が続かないから新幹線の必要がない
アホウ！自然に配慮しとったら何も進まへん！
そもそも日本は明治までは綺麗な国やったんや
それを汚染しながら経済発展したのに
お前んとこだけ綺麗なままでいたい、
こんな理屈とおる思うとるんか？？
琉球の連中もそうやがホンマ自分のことしか考えてへんな
カスしかおらへん、反吐が出るで
>>2
通過するだけで自然破壊するもんはいらんと言ってるんだろ 住民の過半数以上が移住者である集落とか残す意味あるんか？
>>2
記事を読まないバカ
そろそろ死んでもいいんじゃないか そもそもなんで小浜なんか寄るんですかね
琵琶湖沿いでいいだろうに
由良川沿いは昔バイクで行ったけどいいところだね、すみたくはないけど
>>15
新幹線伸ばしたいという話だって知らんがな
他所でやれという話 芹生なんて山奥の奥の果ての限界集落やん、
あんなとこに移住するなど相当の奇人変人だけだ
>>1
なんで急にこんな話が記事になるかというと
この日曜が投票日の【京都府知事選】のため
共産党推薦の奴が新幹線反対だから、それをコッソリ応援してるわけ 風が強いと湖西線はすぐに停まる。あんなもの役立たずや。
しかし北の山はいいけど京都市街に入ったらどこ通して京都駅に接続するんだよ？
もう敦賀→舞鶴→豊岡→鳥取→松江→長門→北九州→博多にして
山陰新幹線にしてしまえよ(´・ω・｀)
長野県でも同じような反対運動があったが､国が押し切って北陸新幹線はできた｡
もう消えゆく集落なんだから存続の努力やめて都市部に移住させれば？
少数の住民のために各種インフラ維持するの大変でしょ
>>28
おまえ自身の存在の方がムダだと思うよ。
早く消滅してくれ 京都の市内でゴソゴソ埋蔵遺構とか出て来て10年単位で工事遅延だな
村の真下を通るだけで恩恵がないからね
駅でもできれば話も変わってくると思うが
>>30
コンパクトシティ構想なんて国も含めて各地で懸案に上がってる話なんだから かと言って湖西線の横に作られたら狭い琵琶湖湖畔がうるさくて仕方ない
なんでも反対パヨク
失われた経済40年へ
パヨクはバカ揃い
電気ガス水道ガソリンを供給してもらって当たり前という
時代はとっくに終わってるし 段階過ぎてるじゃん
滅べ
>>36
東京-大阪間の別ルート確保は危機管理の上で重要なんだよ
それならリニアの方がいらないわな >>12
湖西線ルートだと山科から新大阪まで東海道新幹線に乗り入れることになるから無理なんだろう。 >>41
日本全国津々浦々をリニア新幹線網でつないでくれ >>33
別にいいんだけどそれならサンダーバードは金沢行きで存続してくれ 今週末の京都府知事選は新幹線反対派に投票しなさいってこった
>>42
乗り入れなくて新線通せば良いだろ
小浜経由もそうなんだし とりあえず上皇を京都に戻したほうが
関西の復権につながると思う
この新幹線は大宮と新大阪をつなぐ
日本の中心になる路線だから
多少の事は仕方がない、それにこの町は通過しないだろう
大宮が首都になり、新大阪が副首都になる
この長い計画は止まらない
こいつらがいなくても関係ないんじゃない？
京都にとって北陸新幹線はメリットないからいらないのは同じだろ
北陸新幹線は高架だからあまり影響無い気がするが。
もっとも、村のど真ん中を横切られると嫌だろうな。
自分の土地にかかる家とかからん家で仲悪くなるから集落存続が危ぶまれるんでなくて？
福井延伸が無駄だった
関西から金沢いくのがめんどくさくなっただけ
コロナで金もないのにこんなアホくさいルートで京都まで引っ張ってこなくていい
米原ルートで金かけずに延伸してほしい
>>55
敦賀から小浜・京都・大阪まで、ほぼトンネルの新路線を作るんだぞ >>61
鯖江とか悲惨だよね
敦賀乗り換えで運賃上がるわ所要時間長くなるわで >>27
軽井沢町の立木トラスト運動ならよそ者が入ってた時点で違和感があったし
長野五輪前に予定されていたミニ新幹線や地下を通す選択肢があるのになぜ地上新線？っていうのが論点だったからね
余談だけど長野五輪でフル規格新幹線にしたから金沢まで延長できたのは皮肉 OBAMAから山間部をトンネルでぶち抜いて通して京都・さらに松井山手だと
地下水脈に影響が出て大変なことになる危険性があるのよな
美山あたりの自然環境もそうだが、伏見の酒が死ぬ危険性もあってシャレにならん
ごちゃごちゃ言ってるが、欲しいのは金だろとしか
本気で嫌なら小浜京都ルートの話が出た時点で何故しないのかって話だし
本当に民度低いな
せっせとインフラ整備してるけど
地方なんてあとはもう人が居なくなるだけやん
>>64
もう現実的に無理。
建設費がかかり過ぎて、建設条件を全く満たせない。 >>76
リニアが大阪に到達するまで、JR東海が乗り入れさせてくれるとは思えない。
最悪米原から新快速（笑） 金沢-敦賀の新幹線はやめてサンダーバードを金沢まで走らせるべきだ
>>42
とりあえず京都市内まででいいなら
地下鉄東西線に乗り入れて烏丸御池まで行く手はある
フル規格車両は無理だけど、標準軌なのでミニ新幹線方式なら行ける
京都市も資産を活用できるし >>78
それで良いよ
その場合は、はるかを米原まで延伸して乗り換えできるようにしてほしいね 南びわこ駅の騒ぎを見ているので、
JR西日本も滋賀県に新幹線を通したいとは思わない。
静岡県みたいにちゃぶ台返しされるのがオチ。
敦賀止まりか、小浜経由か、いっそのこと舞鶴経由か。
>>64
特に小浜からが難工事やな
ほぼ山地を貫く形 リニアの計画と同調させれば米原ルートでええねん
JRを国鉄に戻せ
サンダーバードがあれば北陸と関西の交通は十分だったのに延伸は愚策
>>82
今が2022年で
米原まで延ばすのが2034年。
リニアが新大阪まで開業するのが2037年。
米原乗り換えはリニア開業が遅れても3～5年だけ。 >>83
東海と揉めた駅で西日本は結果的に得しているんだが 延伸にさらに数兆円などあまりにも税金の無駄使い
数千億でできる米原ルートにしとけ
>>12
原発を置いてもらうため
再稼働させてもらうため 新大阪まで延伸するよ
この計画は自民党だけではなく、立憲民主党も党を上げて推し進めてる。
立民の泉代表は金沢で受けたインタビューで、来春着工にむけて党全体で進めたいと答えていた。
反対は共産党だけ
教養部の時の旅行で芦生演習林行ったわ
自然豊かで良いところ
引率してくれたオオサンショウウオ研究してる先生がダーウィンかなんかに出ててびっくり
米原ルートか、
敦賀でサンダーバード、しらさぎに乗り換えかの二択しかないそうだ。
小浜経由は建設費が3兆円以上かかるから、整備新幹線の条件を満たさないらしい。
>>52
すまんが京都人に大宮と言うと大宮通りか阪急大宮駅なんやわw
過去に五年程関東に居たが、東北上越の新幹線を三、四回使った位やからよう知らんわ…通過はしたんやろけどなw 米原ルートで皆が暗黙の了解で合意してるのに
税金3兆円かかる小浜京都ルートを進めようとする自民党が悪い
>>37
新幹線より湖西線の113系のほうがうるさいよ。 >>101
米原ルートでもJR西は
10年で1000億円以上の営業利益を稼げる。
サンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて収入が増えるから。
それでもJR西が運営を引き受けないというなら、ぜひJR東海に引き受けてもらいたい。
その方がリニア後に空いた東海道新幹線への乗り入れもスムーズにいく。 IDコロコロしたところでバレバレなのに
今回もスレタイと無関係な内容で埋め尽くされるんだな
「昔決めた通り、小浜通すよ」
→ 意味薄いけど、過去の経緯から仕方ないか
「亀山ルートはやっぱりヤメ。京都市内縦断して京都駅通すよ」
「京都からは一旦松井山手まで行って、淀川左岸ルートで大阪駅突っ切って新大阪接続するよ」
ここまで無茶苦茶なルート設定するなら、小浜通る計画見直しても良くないか？
>>80
金沢にとって今の状態がベストというか、独り勝ちというか、
沿線自治体は金沢の為に莫大な地元負担をして、殆ど負担をしていない金沢のパラダイスをお膳立てしたとか
どんな表現でも金沢万歳だよ
金沢ー敦賀は、前知事も言っていたが、米原に繋げないと金沢にとって全く意味のない自己負担が莫大になるだけの存在 >>107
いいよ
もともとは米原ルートだったのを
小浜に我田引鉄したという経緯だから。
政治以外はみんな米原ルートやねん。 金沢－敦賀はほんとに無駄な延伸だった
今からでも線路ひっぱがしたほうがいい
滋賀県はちゃぶ台返しする県だと分かったから
（南びわこ駅建設を中止することを公約していた候補を知事にした）
JR東海もJR西日本も新幹線みたいな大きな投資はできないよね。
せいぜい湖西線と北陸線の改良くらい。
なので米原ルートも湖西ルートもあり得ない。
>>116
中国は面じゃなくて点で見るって蒼天航路の後書きで荀彧(？)が言ってた >>115
勘違いしてるのか
騙そうとしてるのか知らんが
整備新幹線は税金で建設する。
米原ルートなら数千億円、小浜京都ルートなら3兆円の建設費を国税と府民税、県民税で出して造る。
JRは建設費を負担しない。
設備を激安で借りて運営するだけ。
要は国民や府民が増税で負担して建設する。 >>119
それでええよ
小浜に土地もってるやつが得するだけ >>119
着工条件である費用対効果、B/Cからして、
米原ルートか、
サンダーバードもしらさぎも敦賀で永久に乗り換えるか、
もうどちらかしかないんやで。 北陸新幹線は敦賀止まりになるんじゃない？
あまりに解決しなきゃいけない問題が多すぎる
「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
> 近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。 「2019年の」 事業費の見積りと比較しても、
キロ当たり300億円超から500億円超へと、
1.6-1.7倍に事業費は大幅増加だってよ。
京都中心部や大阪中心部も、「2016年の」 事業費見積もりがこれらに準じた大幅な増加が見込まれる。
最近の資源・ エネルギー価格の大幅な上昇もこれに拍車をかける。
>>2
美山は「かやぶきの里」って通称があって
田舎暮らしに憧れてる人に人気がある
集落の2/3が移住者って書いてるだろ >>122
敦賀-金沢を狭軌にかえてサンダバ直通というベストな方法がある さっさと小浜京都ルートを見直して米原ルートに戻さないと、
敦賀で永久乗り換えでサンダーバードもしらさぎも利用客みんなが迷惑する。
敦賀以北の北陸新幹線の旅客収入も低迷する事態になってしまうぞ。
>>41
予算が膨らんで
3兆円でサンダーバードのみと、
9000億円でしらさぎ、サンダーバード両方とも新幹線化で着るのとでは
まるで費用対効果が違う。
小浜京都ルートは2016年の極めてあやしい試算でさえ、B/C1.05しかないんだから、
建設費の増加は致命的。
米原ルートがB/C2.2~ 3.3 と余裕あるのとは大きく違う。 >>127
三線軌条では費用対効果に見合わない。
まず金沢ー敦賀間はサンダーバード、しらさぎを新幹線化することを前提に、事業費が1兆7000億円かかってる。
敦賀ー福井ー小松ー長野ー東京の流動は少ないので、そのうちの4分の3ぐらいは損失となる。
そうすると三線軌条化は損失が1兆2750億円。
さらに金沢ー敦賀間の三線軌条化費用、並びにさらに開業が遅れる損失と合わせて、ざっと2500億円とする。
合計で実質1兆5000億円の費用がかかる。
一方で便益は
敦賀の乗り換えを無くすことで8分+乗り換え抵抗30分=38分。
金沢ー敦賀間130kmを在来線160km運転したとして、新幹線化でさらに28分ぐらいは短縮できるだろうから、
短縮効果は実質10分しかない。
10分短縮のために、1兆5000億円の実質的費用・損失。
結論として、金沢ー敦賀間の三線軌条化は費用対効果に見合わない。 湖西線沿いに滋賀の負担無し、並行在来線無しで建設するのがこれの答え
>>130
なので三線軌条にするのではなく新幹線をやめる 敦賀金沢の標準軌をはがして狭軌にする
サンダバ、しらさぎが直通で金沢までいく
これがベストの解決法
>>133
各ルートの建設が投資に見合うかどうかは
費用対効果、つまりB/Cで判断する。
もちろん世論や財政、環境、住民の意見も大事。 >>1
オバマルートなら、永遠に出来ない。
早よ米原ルート >>138
三線軌条にするのではなく、狭軌にするんだよ >>139
狭軌にすれば、さらに投資効果が落ちて、ますます無理。
金沢ー敦賀間1兆7000億円が無駄になる。 何故かスレは滋賀の話になってるがあんな24時間コンビニやってないような田舎が！？と思ってしまうスレタイ通り京都がメイン拠点だと思うスレ(隠喩無し)
>>1
360年の停滞を打ち破る改革か。良いことなのでは？ もう面倒くさいから湖西線を複々線化しておしまいにしようぜ
人口約50人のうち約30人を移住者が占め
もう移住者に乗っ取られてる。
>>145
そしてリニアで東海道新幹線が空くのを待つだけ。
実際に米原延伸とリニア開業の差は数年しかない。
その間、数年だけなら湖西線サンダーバードも運行でいいし。 JR東海がリニア完成後でも乗り入れを拒否してるんじゃないの？
そりゃJR東海に北陸新幹線乗り入れさせるメリット皆無だし
ダイヤの空はJR東海が好きなように使えばいい
普通に考えれば東京からの列車に充てるに決まってる
JR東海が拒否したらお手上げなのに米原ルートを推す人は
どういう意図でそんな事言うのでしょう？
そもそもJR東海って、関西に嫌がらせするために作った会社だから
西日本が得するようなこと絶対しない
さて、延伸時の2031年とは
東海道新幹線はなんと67歳なのです
本来の本来は全国の新幹線は次々生まれ兄弟なる計画でした
2031年に67歳と0歳では兄弟とは言えまへんｗｗｗｗｗ
孫と祖父ですｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその祖父はたっぷり儲けた銭で
新幹なんて昭和の摩擦進行を捨て、次世代のリニア新幹線ｗｗｗ
>>148
いや、JR東海は拒否してない。
リニア後は先のことでわからないといった(政治に言わされた？)2016年以外は、
歴代の社長や会長は乗り入れに前向き発言してる。
そもそも鉄道事業法で乗り入れ協力義務が規定されてる。 嫌がらせというか民間企業として自社の利益を優先させるのは当然で
むしろ、そのために国鉄は民営化されたわけで、こういう問題が起きるので
国鉄は民営化しない方が良かったのかもと思います
>>150 >>148
線路はインフラ(infrastructure)。社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム等。
私的独占で好き勝手やるものじゃない。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 JRの意向以前の問題として、国民が選んだ議員によってルートが決められたのに
自分が気に入らないからってそれを否定するなら民主主義は成り立たないのでは？
>>123
ソレだと「もしもの時の"東海道新幹線のバイパス役"」ッつぅ、何気に超重要な使命を果たすことができなくなっちゃうのよね。 いつものコピペで荒らしまくるのは変わらんね
スレ違いもいいとこだし
>>157
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 世論＝選挙ですよ。なので与党が決めた結果が世論なんです。
>>160
データや数字に基づかないで、小浜に我田引鉄のために
罵倒してるだけなら
小浜京都ルートはインパール作戦と変わらない。 >>163
そのリニアさんが大阪にたどり着くのは何十年後かしら...?
もうちょっと現実観てからお話ししたほうがいいんじゃない? 敦賀〜金沢間は新幹線用高架に在来線を走らせる
敦賀〜京都は湖西線でいい
お金も掛からず乗り換えの手間もなく時間も短縮
誰が何と言おうとも米原ルートだけは絶対あり得ないんだけどね。
>>165
世論と選挙は違います。
世論を自民党が反映しないから、このような問題が引き起こされたわけで。 >>167
B/C満たせず、世の中の反対だらけ、環境破壊に財政破綻危機の小浜京都ルートと違って、
リニアは既に2014年に着工して、今日も工事ガンガンやってますよ。 自民党の決定が気に入らなければ、それに反対する勢力が
次の選挙で与党になって前政権の決定を取り消して貰うしか
ありません。
それが民主主義というものです。
>>169
でも小浜厨は理由は書けないんだよね。
我田引鉄のために米原ルートに反対してるだけだから。
建設費3兆円の小浜京都ルートは小浜以外メリットない。 >>172
そもそも公共事業の要件であるB/Cが満たせないので、 自民党プロジェクトチームがゴリ押ししても
小浜京都ルートは建設できませんよ。 >>175
リニア開業が1、2年遅れることはあっても、
全く建設不可能な小浜京都ルートよりはるかに現実的なんですが。
リニアはもう既に着工から7 年経過してます。 >>177
京大生とかOBなら、芦生演習林行ったことある人そこそこ居そうだけど >>177
ルートを適切に選べば、
この問題全て解決するから。
世論の反対も、
水脈破壊や土壌汚染、建設残土、陥没、振動などの環境破壊も、
数兆円の建設費と増税負担も、
国や地方の財政破綻危機も、
費用対効果(B/C)も。
全部、適切なルート選定で解決する。 ルート変更したいのなら、それを決める国会議員を選ぶところから
やり直ししないと無理です。
次の国政選挙でそういう公約を掲げる新党を自ら結成して
大衆から支持を得られれば、少しは可能性が出てきますが
ネット世論ごときでは何も変わりません。
見返りの駅が無い
丹後に新幹線駅作れば終わる話
ただの通過なら皆おこるやろ
湖西線って将来の高速鉄道（新幹線？）を見据えて
当時としてはの高規格設計とかじゃなかったっけ
その結果が技術的対応無理でこのザマ
無駄金使うのホント好きザマースわのよねえ
>>180
これが現実だね
いくら我田引鉄しようとしても、公共事業のルール B/Cには逆らえません。
「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820
>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、
>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。
> 近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。 この延伸部分の費用って２兆円とか３兆円ですよね？
はっきり言って日本の経済規模から言えば端金ですよ
新型コロナの対応費用の累計は国と自治体で２５兆円を
超えていますが相変わらずゼロ金利で国債は消化されています。
２兆円なんて誤差の範囲です
目先の金額をケチって使いづらいルートにするのは避けるべき
>>180
やっぱり政治にすがるしかないけど、
政治って、私利私欲や保身のためにするものじゃなくて、
日本国や国民のためにおこなうべきものだよね。税金なんだから。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>184
九州新幹線が博多から鹿児島までで
建設費1兆4400億円です。
オバマを通すためだけに、
余計に差額2兆円の税金？
しらさぎも分断して？ まさにそれ、日銀が買い取ってしまえば財政問題は解決なんです。
実際、日銀の買い取り額はすでに５００兆円を超えていますが
何も起きていません。
そこに２兆円加算されて何か問題あります？
なんでIDを頻繁に変えるの？
後ろめたいことでもあるの？
>>188
日銀の当座預金にインフレ爆弾がたまって、
ひどい通貨安を引き起こしてますが。
国民が物価高に困ってますが。 >>188
何も起きてないというけど、
あなたが何も気づいてない
の間違いでは。 日銀の当座預金はマネタリーベースといって
私たちが使っているお金（マネーストック）とは別物です
日銀当座預金を増やしてもインフレにはなりませんし
為替にも影響しません。
影響するのはマネーストックの方です。
>>193
日銀がマネタリーベースを増やしてから、
明らかに為替は円安方向に進んできましたが？ 「日銀がマネタリーベースを増やしてから円安になった」
「日銀がマネタリーベースを増やしたから円安になった」
この２つは全く意味が違います。
なぜ、マネタリーベースを増やすと円安になるのか説明できますか？
>>188
> まさにそれ、日銀が買い取ってしまえば財政問題は解決なんです。
それなら消費増税なんかせずに、
日銀に国債を金融機関経由でどんどん買わせればいいじゃないですか？
なんでやらないんですか？
小浜厨さんは2兆円の我田引鉄するために嘘言ってますね。 >>195
小浜への我田引鉄のために
小浜厨さんがいくら強弁しても、
それは国民や府民の財布から、増税や通貨安、インフレ税で
なけなしのお金を2兆円抜いていくのと同じですよ。 >>196
そうですよ、私含めて大勢の人が消費増税なんかせずに日銀が
国債を買えば済むと言ってます
代表的な例ではれいわ新選組の山本太郎さんがそういう主張しています 佐賀、川勝、京都
共通するのはユダヤ人を名乗る秦氏(実は朝鮮百済人)と関係深い地域、人物だということであーる
かつてケーヒルがいた豪州
その豪州を三苫が粉砕
答えは出ているぞよ
利便性とそれに伴う環境破壊
後戻りは出来ないんだよ
美山町はツーリングでよく行くけど、あんなのどかな日本の原風景って感じの所に新幹線はやめてほしいな。
原住民はほとんどが遠ざかって今住んでいるのは道楽で住んでいるだけだろ(w
>>215
湖西線に沿って走る161号バイパス建設でも、京都から堅田付近のベッドタウンまでバイパスが延びて
京都に出るのが便利になったなと思ったら、そのベッドタウンに住んでいる連中がこれより先の建設は
環境破壊だと北の方に住む人間のこと全く無視して反対運動を始めやがった(w >>37
北陸新幹線より在来線のほうが2倍音がうるさいよ その湖西線も網干から223系の転属が始まったようだし、113系や117系も近いうちにお別れかな？
本数とドアの枚数が少ない117系が先になくなるとは思うが。
政治家は工事こ金額が大きいほど中抜き出来る金額が多くなる
工事をすれば自民党の後援会企業が何十年も大儲け
米原で良いし東海道新幹線への乗り入れ無くてもひかりに乗り換えできれば問題無い
JR東海だって発着時刻に合うひかりは米原に停車させるだろ、新快速に客取られる訳には行かないんだから
それでこの集落を残すことが日本にどうメリットあるんだ
新幹線関係なく消滅するだろこんなの
プロ市民以外に騒いでるやついるの
>>199
そうか
小浜厨は山本太郎の政策と同レベルだったか。 >>224
ていうか与党PT委員長の西田昌司が日本のMMTの総本山みたいな人間だぞ
山本太郎なんて下っ端 >>225
そうか。山本太郎も西田も同類だと。
199 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/04/05(火) 22:27:26.38 ID:PHyAR7+80
>>196
そうですよ、私含めて大勢の人が消費増税なんかせずに日銀が
国債を買えば済むと言ってます
代表的な例ではれいわ新選組の山本太郎さんがそういう主張しています 北陸ー名古屋方面は富山ー高山ー名古屋の中京新幹線をJR東海が単独で造れば良いよ
これをきっかけに北陸をJR東海に編入する
>>227
＞北陸ー名古屋方面は
富山ー高山ー名古屋の中京新幹線を、
JR東海が単独で造れば良いよ
事業として成り立たない。
北陸新幹線 米原ルートや小浜京都ルートでさえ、採算が成り立たないから税金で建設するのに、なにを言ってるんだ。 >>1
> 人口約50人のうち約30人を移住者が占め、
はんたーい！市民の新幹線建設妨害大作戦。
京都が新幹線作る気無いのなら即刻ルートから外すまで。 >>1
読む前に言うけど、
やっぱり米原ゴリ押しの名古屋民が暴れてるんだろ？w >>221
> 米原で良いし東海道新幹線への乗り入れ無くてもひかりに乗り換えできれば問題無い
問題大有りだろw
なんで往復2回、望まぬ乗り換えを強いられなきゃならん？
その理由が名古屋の我田引鉄？
JR東海様に全額自腹で作ってもらえw >>186
> 九州新幹線が博多から鹿児島までで
>建設費1兆4400億円です。
早く作らんからだ。
同じ時期に作ってれば同じような費用で建設できてた。
>>187
>金利があがってきちゃって大変なことになってきてる
早く作らんからだ。
完成した新幹線に金利の上下は関係ない。 >>156
> 私的独占で好き勝手やるものじゃない。
その通り。
問題はJR東海の元代表取締役名誉会長wのあの方が高らかにそう宣言して下さらないことだ。 以前は京都から富山行くのに特急一本だったのに今は金沢で新幹線に乗り換えしなければならなくなったのが不便
>>229
ご期待に漏れず
現実が見えずに米原ルートに変更出来ると信じている米原厨と
これまた現実が見えずに政治的ではなく経済的に素晴らしいから決まったと信じている小浜厨が
毎度の事ながら共演しているよｗ >>223
> それでこの集落を残すことが日本にどうメリットあるんだ
日本を代表する茅葺の里で残す価値は有る。
但し地図を見ればわかるが、新幹線ルートに反対するような位置ではない。
京都府南丹市美山町の田歌地区
幾らでも迂回できるはず。 >>235
残念ながら、
小浜ルートは日本国として決定した現実
米原ルートは名古屋の妨害行為 京都なんか無視して大阪に直接つないだほうが山陰新幹線四国新幹線にも都合が良い
>>1
ほとんどが「移住者」
リーダー格は東京出身の神戸大教授
通えるんですかねえ >>237
×日本国として
○与党プロジェクトチームとして
自民党・公明党の党員以外は何ら縛られない >>237
その通りに書いているのに
批判されていると思って「残念ながら」と書いてしまう
小浜ルート厨という事だよ？ｗ >>247
米原～新大阪を東海道新幹線複々線にする、別ルートで新線作るにしても
京都の山の中通すより金かかりそうな予感。 今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻？
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口は今後どんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 記事の内容と無関係な書き込みで埋め尽くされる信頼と安定の北陸新幹線スレ
>>249
リモートワークの普及でリニアにも需要がなくなっちゃった >>251
環境破壊はルート見直しで大幅に解決される話じゃん。 触れてはいけない場所なの？
静岡のリニア工事も触れてはいけない場所だから工事できないw
でも完成したら
成田空港も新幹線もしっかり使うのが
パヨク
あ～ロハスか。ロハスの村なんだな。
これは難儀だよ。サヨクなんだよロハスって。
>>1
小集落なんて集団移転すればいいだけ
事業費が巨額すぎる点で今のルートは適切ではないが 湖西線を複線化・ミニ新幹線化すれば事業費と並行在来線問題を一気に解決できる
>>247
> 米原から新大阪まで複々線
米原ルート唯一の利点である安いが無くなるじゃんw >>249
そうねえ、最低でも時間５本のスジを北陸新幹線に無条件で譲渡する、
とかだったら考えてもいい。
あ、でも新大阪駅の日陰者扱い変わんないから、やーめたw >>253
> リモートワークの普及でリニアにも需要がなくなっちゃった
だよなあ。
コロナ前でもリニア単体では採算取れないって自ら明言してたのに、
どーすんだろうね、突っ込んだ10兆円w >>267
米原ルートはわずか2兆円も税金が節約できるだけじゃない。
しらさぎも新幹線化できて、
北陸ー名古屋がつながる。
東海道新幹線にもつながる。
リニアにも接続できる。
地下水脈破壊や土壌汚染、環境破壊も避けられる。 >>269
リニアで長期的に採算取れるぞ
東洋経済の分析見てこい。
小浜京都ルートはB/Cがなおさら満たせなくなって終わったけどなw >>68
長野行新幹線をこっそり長野新幹線にした信州人は地獄に落ちろ リニアなんて国力をつぎ込んでやる事業でもないのにな
オリンピックパンダ新幹線世代が現役で頑張ってるから
こういう３０年前のバージョンアップでしか物を考えられないんだろうな
そこにしか生息してない動植物があるなら一考する必要あるが、世界のどこかに同じものや似たものが存在するなその程度でいちいち国を邪魔しないでくれ
>>275
京都の自然はそこにしかないものだろうなあ >>276
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 米原で乗り換えれば済む話
京都の水やら資源を壊すくらいなら、乗り換えるわ
田歌地区に移住した活動家が騒いでるのと米原ルート連呼してるバカは何か関係あるのか？
>>279
リニア待ってりゃ
そのうち乗り入れられる
東海道新幹線が空くし、人口も減ってくから。 >>280
パヨク連呼と小浜厨はだいたい同一か。
税金3兆円かかる小浜京都ルートは小浜にしかメリットねえからなあ。 地下鉄新幹線なんて馬鹿げてると思うし批判や見直しは結構だと思うけどさ
反対する陣営の支持者がさも米原ルートから変更されたかのような言い方するのはタチが悪い
北陸新幹線は1973年以降「東京都から長野市附近、富山市附近、小浜市附近を経由して大阪市に至る」で変わってないよ
>>266
北陸新幹線のルートは小浜京都で決まってて米原ルートに変わることはない
だが小浜京都ルートは政治的ルートで有り経済的に考えれば米原ルートが最もよい
↑
これを理解できない同レベルな米原厨と小浜厨が延々と罵りあっているだけという事 
![【社会】北陸新幹線延伸「集落存続に関わる」、京都の住民に不安 [凜★]->画像>1枚](https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg)
