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4/27(水) 1:45
北海道・知床半島の沖合で乗客乗員２６人が乗った観光船「ＫＡＺＵ Ｉ（カズワン）」が消息を絶った事故で、カズワンの運航会社「知床遊覧船」の桂田精一社長がこれまでに開かれた乗客の家族向け説明会で、船を出航させたことについて、「船長が大丈夫と判断した」という趣旨の発言をしていたことが分かった。海上保安本部などが２６日に開いた説明会後、馬場隆・斜里町長が報道陣に明らかにした。
馬場町長は「出航の経緯など家族が疑問に思っていることを説明する義務がある」と憤り、会社側の説明が不十分との認識を示した。会議に出席した渡辺猛之国土交通副大臣も「義務として、被害者の家族にしかるべき説明をしなければならない」と語り、政府として会社側に説明するよう働きかけたいとした。家族向け説明会は連日開かれているが、桂田社長は２６日、欠席した。
国土交通省の現地対策本部によると、桂田社長は２７日に記者会見を開き、事故について説明する見通し。
知床遊覧船は２００１年に旅客船事業の許可を取得。登記によると、桂田社長は１６年に就任した。前の社長が高齢で引退するのを機に買い取ったという。
元社員の男性（６１）は取材に対し、桂田社長がもともと民泊事業などを行っており、船舶については詳しい知識を持っていなかったと証言。カズワンに乗っていた豊田徳幸船長（５４）についても、「１年ほど前から船長を任されていたが操船の経験は浅かった」と語った。この男性が、破損していた社屋の無線アンテナを直すよう注意しても、豊田船長は「携帯（電話）がつながるから大丈夫」と聞き入れなかったという。
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd8d7f35a2e08baad24d9a2efc2885ec8c8e29a0 確かに運行責任は船長にあるが
どうみてもその判断権を奪い社長が命令してたように感じるのは何でだろうか
>>1 つまり社長も被害者だってことだな
なら社長を叩くのは筋違いだよなぁ
>渡辺猛之国土交通副大臣も「義務として、被害者の家族にしかるべき説明をしなければならない」と語り
運輸省の監督不行届じゃろが
内閣総辞職せえ
むかし何かのアニメ雑誌で死人にシナチクみたいなのがあった
死人にくちなしを勘違いしてましたっておちだったような記憶
船長は他の船の人達から出るなよって言われてハイと答えてるのに？
船長が大丈夫と判断したの？
お客様様を目の前に今日は中止と言うのも嫌な仕事だしな
それなら出た方がいいと思う社畜もいるだろう
マスコミの餌食になるタイプだろ
頭悪くて話もアホっぽい
顔もアホっぽいし叩きまくっても絶対勝てる相手
まあ、この社長に関しては死ぬまで追い詰めてほしいと思う
昨日社長が誰かと電話で話し込んでたね
家族への会見に一度も出ずに
観光用セスナが民家に墜落して住民死んだ事故も6年しか食らわなかったんだよね多分これも…
船体があれだけ壊れてるのに僕は把握してませんでした、
船長が大丈夫というので大丈夫と思いました、なんて
会社の長として許されんのだわ
27人が恐らく亡くなった事に対して何も感じていないのか
船長がーつってもこの場合所有者にも責任発生するんだよね
法律上
どっちにしろ逃げられないだろ
【知床観光船事故】運航会社社長、事故当日の出港は「いけると思った」乗客家族らに釈明★3 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650958163/ 取材に応じた行方不明者の家族によると、カズワンについて「船の前方にひびが入っているのを見た」との証言もあるが、社長は「検査して問題がなかった」と説明。事故があった23日は、地元漁師が出港を見合わせるほど強風で波が高かったが、社長は「私はいけると思った」と述べた。
はい嘘確定
とっくの昔に予想されていたなwww
902 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 15:03:36.09 ID:pYA3YJuq0
おそらく、『死人にクチナシ作戦』になると思われる
桂田精一『私は出航しないように指示したんですがねぇ、船長が...』
>>13 社長が被害者？w
ないない
運転やめさせてるならまだしも
徹底的に追い詰めて死に追いやってほしい
こいつは生きていてはダメな人間
ここ数年で最もフルボッコの事例になるはずだったが
ウクライナがあるから半減だろうね
あと偶然例の女の子と見られる骨が見つかったのも社長からしたら運が良かった
未だに氏名不詳に徹する腰が引けたカスゴミ
熱海の地滑りを思い出すねぇ・・・
それにしても町長が活躍しすぎ
町の大事な大事な産業だから分かるけどさw
そもそも足組んで説明会に参加したという時点で
どーなのかと思っている
>>37 社長が判断するという法改正が通るわけないw
責任転嫁してみて
ダメそうなら雲隠れへ
いつものパターンですな
船長の判断は絶対で社長でも口出しできないからしゃあないね
想像以上にえげつない押し付けを見た
マジで吐き気がする
無線のアンテナが折れたまま何ヶ月もほったらかして出航してたとかヤバい
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FRR0XD7aAAATL6X.png)
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法律上船長に責任があって社長が事故に直接関与した証拠はなにもないわけだから書き込みには気をつけろよ
弁護士つけてるだろうから見せしめに名誉毀損でやられるぞ
>>1 今さらムリだろ
周りのアホな取り巻きが納得しても
被害者家族と日本国民は納得しねーよ
通常冬山に登り遭難した人間を世間の人は自殺志願者だと罵るだろう
今回の観光船の乗客も同じなのに何故か可哀想だと言われる
不必要なリスクを自ら負った点ではなんら冬山登山の無謀者と変わらないのに…
「俺じゃない」
「あいつ（船長）がやった」
「知らない」
「済んだこと」
責任を取らない腐った大人シリーズ
しかも町議の息子ときたもんだ
世の中こんなんばかり
腐ってる
組織とその代表者に対する懲罰をくだせる制度が必要
経営者が委縮するくらい締め上げた方が、世の中はよくなる
>>4 元従業員の話なら目の前の利益にすぐ飛びつく甘い汁を吸うのが仕事と思ってる社長よ
まとめサイトが一斉にこの社長一族を洗ってる
遊覧船の事故に備えた賠償保険は加入してたんだろうか？
知床が封鎖されたのは遊覧船で見せるためじゃないよな本来は
>>50 （； ﾟДﾟ)ノ こんばんは！お久しぶりです！
この社長、全部船長の責任にしそう
海はこのニュースで山は骨見つかったニュースかよ
海派も山派もえらいホットだな
「この状況では船を出せません」と言えるような船長は次々クビになって今に至ったということかな？
>>64 あれ？無線アンテナ壊れていたの放置したまま運航していたんだろ？
アウトじゃん
会社の説明は必要ないよなぁ、調査は行政の仕事だろ？
まあ船長の方が罪が重い法律だから
経営者はやったもん勝ちよ
でも船乗りとしたら荒れてる海は体験したいもんなんだろうな
客乗せないでやっとけだろうが
台風の日のサーフィンみたいに
引継ぎ不十分のバイト船長に全てを任せてたって事か？
それこそ経営者の責任では？
じゃあアンテナすらも修理せずに陸の人間どもは何してた？
こんな会社ばっかよな
氷河期に大人がみっともないことしたから、若いやつが真似してる
ベンチャーとかコンサルだらけ
なにもつくってない
>>64 船のメンテ不足とか無線のアンテナ折れてたとか船長が一人二隻やらされてたとかは普通に社長の責任になるんじゃないの？
「船長が制止を振り切り無理やり出航した。
完全にキ○ガイの目をしていた」
従業員焼け死んだ三幸製菓が未だに会見しないせいで
クソ社長なのに相対的に誠意あるように見える不具合w
パワハラがあったかどうかで責任の重さ変わりそうだね
日本人とは思えない言い逃れだけどこれが今の日本人なのよね
日本の上層部ってこんなのばっか
自分の地位のため部下を利用する
腐った民族、まじで畜生道の生物
船長が仲のいい同業者に真実をラインとか送ってないのかなー
船長は他の漁師に出るなよって忠告されてたやろ
社長が出せって命令したんだろ
もしこれで社長お咎め無しだったら俺も遊覧船の会社立ち上げるわw
>>92 メンテ不足は証拠がない船体もない
あとのはそれが原因で船が沈んだわけじゃないから処罰されてもしれてる
船長の言う事は絶対だからなあ
結果論だが船長が出航判断を誤ったのだな
>>87 変だよな
ベテラン解雇して新人ばかりで
事故やってる
今回の船長も顔本にブラック企業だと言ったらしいし
ここまではっきりとわかる、[死人に口なし]もすごいな
全部船長が悪いで終わらせる気かよ
KUZU 1っすね
三幸製菓の方が悪質さは上だと思うが
やっぱり日頃から金をマスコミに撒いてるのが
効いてるなｗ
TVで散々ワンマン悪事っぷりが暴露された証言が流れまくった上でこのセリフ、頭プーチンな社長だな。
>>70 現場猫のテンプレ通りｗ
>>102 潰れるだろうな責任とらないわけだから死に損になる
>>114 現場の意見を大切にする社長だったんだろね
それがこんな悲劇を生むことになるとは…
私はお客さまの安全を考え中止を言ったが船長が言う事を聞かなかった
改正民事あるから破産しても賠償からは逃げれんだろうな
>>111 無理無理
お咎めなしでも民事賠償は逃げれない
>>67 そうかな
会社の安全管理と船長の腕がそれなりのものなら（陸に近づきすぎないことも含めて）冬山登山と同じではないでしょう
この事故に関しては冬山登山と同じかもしれないな
海鮮丼か、食えるけどあんま
好きじゃあないな。
杭もは暖かくなくてもいいけど少しは火が通ってそうなのがいいぜ。
>>92 残念ながら証拠がない
2隻運行してたとしても違法ではない
>>122 たしか2500万が最低限のプランでしっかりした運航会社は上乗せしている
KAZU3の船長も「あの船長は…」とインタビューに答えてたな
死人にクチナシ
いつもは自己責任論が大好きな人も
客が自分で選んで乗ったんだろ
的なことはさすがに言わんのだな
あれ社長が「いけると思った」って言ってたって報道されてたやんｗ
今回はマスゴミ応援する形か
ただ遺族にはカメラやマイク向けてほしくないな
無線なくても検査通るの？
船体に傷あっても？
船長のせい船長のせいて言うなら社長の意味ないんじゃ？
なんのためにいるんだろ
船長が悪い
もうこういうのやめろよ
昭和、平成中期じゃないんだから
ちゃんと責任は追及しろよ
また同じことやるぞ
>>93 飛行機に3時間乗せるのも難しいのに、あのいかにも揺れそうな船に3時間てな
>>145 運転（操縦？）は上手いって言ってっけ？
まあこの社長はもう駄目だけどもコンサルの方は
この事故対応を上手くやれないとついてる信者が剥がれるよなあ
>>129 今回の船長は
ブラック企業で右往左往してると言ってる
船長は新人
判断能力低い
保険屋が出てくるべきだろう、結局それが全てだと思う
民事は清算すればスルー
刑事も無理っぽいな
唯一の防御策は、客が利口に成ることだ
飲食含めたサービス業はバカ客の対応に苦心してるんだぞ
ボディーカメラ装着義務なりの対処が必要だろ
法整備が時代に追いついてない
有名な経営コンサルが経営指南役だし、会見までに時間たっぷりあったから弁護士とも会見の打ち合わせ十分してるだろうな。
ベテラン船長なのかと思いきや
社長も船長も無知ってことあるんだ
怖
全部船長の判断だからね
いちいち社長に聞くのもおかしいし
武蔵野の先生から会見するよう指導があったのかな ?
>>157 コンサル「人件費は削るな！と言ってある」
でそのノウハウ無視した社長の独断だから無傷だよ
>>155 ウトロ港では無愛想で評判の悪い人とか言ってたよw
>>129 シャチョさんは関係ないよ？
雇い止めされた前の船長が優秀だっただけだ
どっかの職員はいいとして
親と弟にプレゼントした遺族の人は辛いな
お前等なら当日いたとして当日券はいくらでもあるだろ、あのボロ船に乗るか？
>>171 元ベテランは出せ言われても出さないらしいから
バイト船長は社長の判断で言いなりだったろんだろうな。そういう奴連れてきたんじゃねｗ
この調子じゃ乗船した人の自己責任、努力不足、甘えとか言いそう
日給8000円の期間雇用に責任なすりつけて終了ですね
>>177 プロポーズする予定だったカップルもな・・まさか新婚旅行が天国とは
会見したって何か社長や会社にメリットないし
俺が同じ立場なら絶対にやらないわ
卑怯だのなんだの言われようがメディアのおもちゃに
されたりはしたくないしな
保険屋が払わないまたは減額する正統性を立証するぐらいしかないな
日本国民の命を救うことすらできずになああああにが
うくらいなだ、本当に笑かす
コロナでどこもブラックにならざるを得ないのに
他国を支援できるような立場かよ
経済植民地を多数抱える西洋諸国と日本が同じ列にいると思うなよ、よもやｗｗｗ
メディアに煽られてるバカどもは足元をよくみつめろや、糞共が
>>182 たぶん、この事故で死んだ乗客の賠償金は免れないだろうから
計画倒産して払われないで遺族がっかりで終了
船長のせい
コンサルのせい
退任して別の社長が出てくる
どうなるかなー
>>144 船長に決まってる、船に常に連絡が取れるとも限らないだろ。
>>146 何回も船が事故起こしてるなんて
ニュースで知ったもんな
分かるわけないよ
しかも緊急事態宣言あけたら
金ある奴は旅行行きたいだろうし
話題の北方領土に近いところ見てみたいとか思うんだろうな
>>184 あの話どこまで本当かは胡散臭いのよね
プロポーズに適したような船でもシチュエーション
ともとてもおもえないんだよな、23とかまだ若い気がするし
社長「船長が大丈夫だと判断！」
いたこ芸人「こんにちは、豊田船長です」
こういう船乗るときはほかの船と並走してるときだけにしようｗ
ベテラン船乗りを全員解雇して、バカ船長に変えたのは社長おまえだろ
>>184 男の父親がインタビューに答えてたね
女の親にも悪いと思うしいたたまれないな
>>197 あのオトンとやらが仕込みとは思えないけどね。指輪も買ってたらしいし
>>163 社長がベテランを全員解雇したばかり
バイト未満を名ばかりの船長にしてた
>>113 >>141 でも残念ながら船長は亡くなってるだろうし遺族に賠償云々となったらこの社長がやることになるんでしょ
まあ、この社長の事だから破産しましたとか言って逃げそうだが
保安庁に救助求めるのなんで遅かったんだ？
会社の責任ってないの？
やっぱり思ったとおり全て船長が悪いことにしそうだなクズ社長
>>188 まーそうだよね
北方領土を死守しなきゃって考えも、ますます客を呼んじゃうんだろうからな
出船しなきゃ、前に解雇された船長と同じになるでしょ
圧力で最初から、出船以外の選択肢はないんだよ
日本の企業ってなんでこんな腐ってるの?
マスゴミを振り切るあの車の運転の仕方だけでもうわかってたでしょ
あの胡散臭いコンサルと打ち合わせ中だな
とっくに見捨てられてるかもしれんが
>>212 ？？「しゃ、社員は悪くありませーん！全部船長の責任です！」
>>91 虚業を持て囃した結果だよ
何も生み出していない
>>219 陶芸は趣味だろうな。陶芸で売れてるならこんなやったこともない会社買わないｗ
これは明日出席する記者はフルスイングでアップしちゃうねえ
トラックの過重労働での事故で真っ先に責任問われるのはドライバーじゃなく運行管理者だぞ
なすりつけるなよ
>>214 これなんだよなぁ
船長のミスで遭難したのと、社長の指示で遭難したんじゃ、法律的な扱いが全然違う
ほんまこの社長はクズ
船長が行くって言っても
社長が中止にすれば良い話
責任は全部社長だろ
何の為の社長だよ
聞けば聞くほど杜撰だな、こうなると旅客船やこん前事故起こした貸し切りバス事業もそうだけど
運輸の法整備ってゆるゆるなんかな
同じ観光業でも飯屋や宿屋と比べてどうなんと思ってしまう
まぁ所轄する役所も違うんだけれども
>>203 今度プロポーズするとか指輪買ったとか
親に話すかな？事後なら話すだろうけど
プロポーズ前に両親に言うという発想は
俺には一切なかったからよくわからん
>>91 東大生の就職希望先も今やコンサルと聞くし
よもまつ
>>1 これ船長も結構なアホだったんだなって分かるよな
社長だけじゃないわ
これ船長もガチもんのアスペだわ
>>1 これは史上最悪の醜態をテレビで見ることになりそうだなw
>>212 ああ逆ギレ会見か
「赤字経営で賠償金は一文もはらえましぇーんうははははは」
とかやらかしてくれそう
>>188 ほんとに。経済対策は業界へのバラマキばかりだし
コンサル「俺は無関係」
社長「船長の判断」
コイツら地獄に落ちれば良いのに(´･ω･)
>>233 23歳でプロポーズだぞ
まだ子供なんだよ
まあ過ちは誰でもある
本人が一番後悔してるだろうしあんまり追い込むなよ
>>25 直前に海保の検査来てて異常なしって判断されてたってよ
亀裂がどうこう言ってたのは同業他社のおっさんでしょ
>>233 そいつによるだろうとしか。一切話さない奴もいるだろうし
プロポーズするかもしれんってにおわせるほどいう奴もいるだろう
親子がどんだけ良好で信頼してるかで違って当然
バイト船長に判断できるわけない
と言うか判断されると困るから、前の船長を解雇したんだろ
>>244 過ちはある、で済むレベルの事故じゃねーだろ
>>193 事故は稚拙さもさることながら、ある種のSOSだったのかもな
船長の心中に皆がつき合わされたようにも見える
さっさと行政指導入れて、変な会社は閉鎖すべきだったわ
コロナによる全員被害者だな、見方変えると
ある程度経済的に潤っていれば無茶はしなかっただろう
こういうギリギリ状態での運営は、いまや世界中で起こってるはずだわ
日本に限らず
これで船長が悪いというなら安倍も罰を受けねばならない
>>227 海上のルールは違うから海難審判がある。
>>233 親に「あんたそろそろ身を固めなさいよ」とか、しつこく
言われたとか。よくある。
マスゴミのクズも今回ヘナチョコだな
いつもならゴリゴリ経営者詰めるだろ
田舎っぺのバカ息子にはぬるいな
さすがクズ日本だな
>>233 仲良かったんだろな
豪華客船でもないのにそれを創作する意図がわからないもん
>>251 それはそう
けど他の業者から止められてるのに船出す船長も相当やべーよ
名ばかり船長で権限が実態と異なっていれば、逆転満塁ホームランもあり得る？
雇われ船長は社長の言いなりじゃないと食っていけねーよ
>>207 船からは無線があるから連絡できる
会社責任
報道されてない箇所があるのかも
>>257 親父が元議員らしいし社長は地元の名士だからじゃね？
まあ俺は熱海の土石流の元所有者と現所有者の名前や会社名すら出ないほうが糞だと思ったけど
>>233 なんか親も周りから伝え聞いたような物言いだったけど
>>12 運休したら叱責、減給があるのは暗黙の了解だから実質社長の責任だろうね。
でも、自分が辞めたら成り立たなくなるからと強気に出られなかったのかね。
それとも逆らったらすぐに次の奴隷が見つかる業界なのか
社長が海については素人で、かつブラックだったんでしょ。
業務上過失致死で逮捕だな。
>>229 船長は運航に関して社長の指示に従わなくてもいいからそれは通じない
責任は全部船長だしなんのための船長だよが正しい
船長が悪い
よくこんな非常識なこと言えるわな
バイトかなんか知らんが船長の所属は会社やろ
なんか色々と常識やモラルが狂ってないか？
>>261 言うこと聞かないし高給だったベテラン解雇したのは
言うこと聞く奴にしたかったんだろうな。日給8000円だしｗ
死人に口なしとはよく言ったもんだ
ゲスいゲス過ぎるぜ
相当頭悪いんだな
亡き船長に罪を全て擦りつけようとしても
そうはイカのキンタマ
カスゴミの腰の引け具合から察すると
シューキョー絡みB絡みか
>>239 ｗｗ
他の行方不明者たちもね、樺太でのんびり温泉つかっててほしいわ
>>267 労基には一切違反してないのにブラック呼ばわりするな
どうせこの会社はとっととたたんでまた違う名前の会社で運営するんだよｗ
>>270 被害者家族の前で足を組む人間だぞ
察しろ
>>13 社長が行方不明の船長に損害賠償請求したら面白い
「会社をめちゃくちゃにされた」とかで
無言の圧力
空気を読め
↑日本の悪習慣だよね
いつも都合よく利用される
一番きついのはリュックから出てきたお菓子や絵本ってとこだよな…
前日にワクワクしながらリュックに詰めて準備したのかな？
>>277 よし心霊系ユーチューバーに樺太行って探索してもらおうｗ
>>1 なんで遺族はスマホがあるのに動画を回してないの？
説明会なんか一部始終録画してないとダメだろ
映画・連合艦隊で戦艦大和の片道水上特攻の進言に怒った小沢機動部隊長官（丹波哲郎）の「そんな浪花節は聞きたくない！」の一言を思い出す(´･ω･｀)
ちなみに浪花節の紀伊国屋文左衛門(´･ω･｀)
＞江戸へみかんを届けるため命をかけて荒海に船出する紀伊国屋文左衛門
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対象スレ：【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]
キーワード：死人に口なし 抽出レス数：13
今後も増加する見込み(´・ω・｀)
>>264 だから国交省の検査ゆるかったの？
社屋の無線システムは壊れ、船も損傷箇所あるのに合格ってそんなゆるいもんなんかな
社長は日本政府が定めた法を順守して船長に全てを託した何も問題は無い
>>288 説明会のときに禁じられてたんじゃね？そうでなきゃ誰かしらとってるだろｗ
>>188 まぁクソ日本バカばっかなので無理ですね
一回戦争してクタバレばいいと思います
マヌケなクズばっか
核食らってクタバレクソ日本
船長も無理なら引き返してるだろう、大丈夫と言ったのは本当だろうな
会社としてはなるべく決行を目標にしとるやろうけど
>>260 周りがクビになってたら証拠そろえるの難しいだろうけど、経営者が無関係というわけにはいかないし、無線の件もあるし
探してる場所を間違ってると思うが
船首からの浸水だと流されてる可能生が高い
国後で見つかっててもスンナリ報道しないか
死人に口なしです。が通用しちまうならこの国終わりだな
あ、既に終わってました？
>>261 食ってけるとか今回の事件に何の関係もねーよ
そんなガキみたいな判断しか出来ないならそのバカ船長が全て悪い事になる
いくらなんでもアホ過ぎだし舐めすぎだし幼稚くさ過ぎる
いい歳のおっさんがそんな判断しか出来んのかって話になる
いよいよ社長のせいにも出来なくなるわ
>>294 全部が全部詳細に見れるわけねーだろ。高速バスの会社だって今だってゆるいところはたくさんある
この糞社長に寿命が尽きるぐらいの懲役刑食らわしてやってくれ
>>280 さすがに国も
登記を徹底的に調べて認可降ろさないのでは？
従業員が3人しかいなかったって
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220426/k10013600161000.html 当日の状況を証言した関係者は「KAZU 1の運航会社には従業員が3人しかおらず、船長は1人でやらなくてはいけないことが多すぎて、天気予報も見ていなかったのではないか。操縦技術はうまかったが、経験が浅く、あまり教えてもらえていなかったようだ」と話していました。
（中略）
そのうえで、「去年、多くの従業員が辞め、船に乗るのは豊田船長ともう1人の甲板員しかいなかった。2隻を運航するには、船に乗る人だけで5人から6人はいないといけない。社長は海のことをよく知らない人で、波が高くてうちの船が出られないときに、『他の船が出ているのになぜ出られないんだ』と言っていた」と話していました。
NHKが過去15年くらいの観光遊覧船の事故一覧を出してたけど
死人出てないから騒ぎにならなかっただけで
零細企業のポンコツ遊覧船って日本各地で年がら年中
事故起こしてんのな
2020年11月の四国の沈没事故なんてたまたま運が良かっただけで
63人が死んでるところだった
思った以上に日本てオワコンやな
>>282 従業員のミスを会社が訴えたらなんのための会社だよ
個人事業主としての契約ならまだしも
>>306 このおっさんがやらんでも名義だけでも奥さんとか子供とか
それが無理なら雇われバイト社長だってありだろｗ
>>271 安請け合い（労働のダンピング）するやつがいるから周りが不幸になっていく
社長と経営コンサルタントはもはや被害者に説明する気などなく
おそらく弁護士といかに逃げ切るか？の自らの保身に走ってんだろ？
被害者家族は今からもう業務上過失致死等刑事責任とらせる方向で弁護士団作って戦う準備進めた方が良いと思うぞ？
いろいろと酷い会社のように思えるけども、なんで従業員は辞めないんだろな
みんなで一斉に辞めたらよかったのに
これで社長が逮捕されるようならこの国の社長は全員逮捕されねばならなくなる
船長「今日はやめた方が・・・」
社長「は？こんくらい行けるだろうが！」
仮にこんなやり取りがあったとしても闇の中
都市近郊の湾内の釣り船でもこんなクソみたいな仕事するか
ましてオホーツクという大海に面した辺境で地形的にや近くにはロシアもいる特殊な海域なのに
>>318 ベテランが辞めて新人やバイトばっかりになった
>>306 国民が自由化を進めろとのことでしたので行政の恣意的な参入阻止はできなくなりました
gps取り付けてなかった、無線ぶっこわれてた、船体亀裂がはいってた、甲板ボロボロだった
社長おまえが悪い
>>311 単に海は恐ろしいってだけだろ
板子一枚下は地獄だ
>>321 まあ元従業員が実際にそんなやり取りあったと言っちゃってるけどね
もちろん新人船長なんてもっと言いなりだろう…
>>296 誰が何のために禁じるのよ？
そしてその言うことを聞く必然性は全くない
会社が｢録音録画をするなら説明会はしない｣と言うならその言った言葉を録画してマスコミに渡せばいい
大丈夫って判断しないとおまえが詰めるんだろうが
この金の亡者の人殺しが
>>325 結局こういうのは
自由化→事故→規制強化→自由化→事故→（以下延々ループ）
なんだよなｗ
船長「今日はやめた方が・・・」
社長「こんくらい行けるだろうが！」
〜今日の会見〜
社長「船長が勝手にやりました。」
弁護士と話したんだろうな、現行の法律的には船長の責任になる可能性が高いらしいし
船会社の社長ってリスクなしで丸儲けかよ
>>326 直前に国の検査を受けて通っている一体何の問題があるというのか
今日の会見が楽しみだなw
マスコミさん、色々聞いてくださいよ
>>262 携帯電話があるからと無線機故障したまま放置してたようだが
ボンボン道楽仕事丸出し土コネ遊びが能の声と態度のデカさだけは一流しかし仕事はド三流のトーゲーカ先生如きが、一端の社会人気取って人の命預かるような責任感求められる仕事に身分を弁えず手を出したのが大間違いだったんだよと言ってやりたいがスカタンみたいやから馬の耳に念仏であろうしケツの毛までむしり取られてから遺族と迷惑かけた地元民に沈められとけカス
船長がどうとかは正直誰も分からんからまずおいといてサビ防止の亜鉛版すら交換せず一昨年のまま、
その日、出港していいかどうかも分からないって時点で社長としてあかんやろ
確信犯だろ流石に
>>330 会場に入るときにスマホや録画する装置を回収。それでなければ入れません
そういう感じなら無理だろｗ入口でダメ言われたのを録画しても入れないリスク犯すほどメリットなし
>>321 それくらいの事は言ってるだろな
でもな、普通ならソコで折れて無理やり行ったりはしない
人の命預かってる立場のくせにそんなのでやってるならこの船長はマジモンのアスペ
>>337 さらに、「私は止めたのに船長が強引に行った」とか言いそう。
燃料高騰やコロナで客足が伸びないのに
ベテラン社員の雇用はそら継続は厳しかったんだろうなと
そこに関しては仕方ない気はする
>>297 いや、さすがにそこまではｗ
すでに一回ボロボロに戦ってくたばったでしょｗｗ
その先達の犠牲や苦労のおかげでいまの呑気な日本があるわけだから
いくら、日本人がアホでウクラに金回すような頓珍漢な事をしてても
先祖への恩？については感謝するのが是非でしょう
それを常に念頭に、アホな判断はしてほしくない、ってかんじすか
まぁコロナ禍なのに旅行すんなってことだよ海の神が怒ったんだよ
ベテランの危険察知能力という暗黙知を引き継ぎをしないで即解雇。
人件費削減だけに目が行ったのは社長の判断か、経営コンサルの判断かも裁判で問われるだろうな
ベテラン船長が自分を過信したとはわけが違う
ちゃんと教育してたのかフライング操業に問題なかったのか船や無線設備に問題なかったのか
全部調べられるだろ？
船長が悪いで済むはずない
よくも言えるものだな、ホラッチョ経営者
波の高い、荒天の中を出航させておきながら
お客さんの命よりも、金儲け主義のクセにしらじらしい
>>335 ブラックなのに辞めずに事故起こしたんだから加害者側なのは間違いない
>>43 話題になったからとしゃしゃり出てきてもね
こうなる前からこの会社を取り締まっててくれたらいいだけの話でさ
観光プランも船長まかせってそんな会社そもそもあるんか？ｗ
その場しのぎの嘘ついても不自然な返し多すぎていくらでもボロ出そうなｗ
>>353 それならもっと神が怒って航空業界や鉄道会社はどんどん事故が起こりまくりやなｗ
>>71 そうだよな、歩合なら出るかも知れんがバイトの固定給で出るメリット何てない
しかも何度も事故を起こして行政に叱られ運航には消極的なはず
船長に家族がいたら愚痴を絶対にこぼしてるだろう
>>334 なら会社や社長はなんのために居るのよって話
運航可能かを判断できるベテランを全員解雇
天気予報を気にしないド素人船長を人選した社長おまえの責任だ
>>359 まあでもさ、こういう場合は行政が出てこなきゃそれはそれで遺族とかマスゴミが怒るだろｗ
業務上過失致死で社長は懲役35年
船長は15年が妥当
やっぱり死人にくちなしかよ！
責任逃れ最低最悪な奴だな！
gps取り付けてなかった、無線ぶっこわれてた、船体亀裂がはいってた、甲板ボロボロなら会社責任
しかし沈没船サルベージできないと事故原因究明は無理では？
使用者責任から逃れられるなら
JR西日本は福知山事故の被害者や遺族に賠償しなくて良かったんですけどね
よくも言えるものだな、ホラッチョ、ブラック経営者
波の高い、荒天の中を出航させておきながら
お客さんの命よりも、金儲け主義のクセにしらじらしい
>>49 でもこれは地元の漁師が当日に会話してて事実なんだろ？
注意したのに聞かずに出てったって言ってたぞ
>>338 現行の法律も何も世界中そうだし未来もそうだよw
>>347 会社にそんな権限は無いし遺族は説明会を一語一句正しく録音するのは当たり前
海で観光船を見て次に来た時はあれに乗ろうと楽しみにしてたのに、一年後に行ったら会社が倒産したらしく乗れなかったんだよな
あれも知らないだけで事故とか起こしてたのかな？
うちは僕以外の家族が全員泳げないし、もう船に乗るような観光はやめようと思う
交通事故もそうだろ？
青信号で普通に横断していただけでも、
死んだら、歩行者信号無視して、飛び出した挙句に、車に飛び込んで、当たり屋行為をやった事にされるのだから。
まあどっちにしろ被害者家族にボロクソ言われるならちょっとでも嘘ついたほうがいいわなｗ
正直に認めたとこで結局ボロクソ言われるんだし正直に答えるだけあほや
>>345 国交省が検査入ってるんだってさ。
検査通ってるんでしょう、、、どんな検査なんだろな
無線も壊れていたんだとか 他人の命に直結する業種なのに不思議過ぎる
>>2 船長が勝手にやった事です
私は知りませんでした
担当からの報告では天気は晴れと聞きました
私はこの件について直接関与はしていません
天に誓って２００％私は無罪です
賠償は船長個人の問題です会社は悪くないと思っております
>>381 権限ないとは？説明会のルールを決めるのは説明会を催す側だろｗ
んで権限がないという具体的な法律でもあるの？教えてくれよｗ
ブラックに就職した奴の末路は悲惨だな
ミスを全て押し付けられてトカゲの尻尾切りか
>>371 こういう事故で町長や副町長がこんなにしゃしゃり出できたのは初めて見たぞ
ダイヤモンドプリンス号の時に横浜市長が現地でこんなに動いてたか？
逆らったら首だし辛いよなあ
まあでも26人だしな…割り切るべきか
社長LOVEじゃないと光の戦士になれないのかも
>>312 若いやつのベンチャーみてみ
コンサル、派遣だらけ
まじこの国って20、30年後かなりヤバいとおもうわ
半導体のひとつでもつくってみろよと
あの子のリュックの中にはな、お菓子や絵本以上にこの旅の楽しみや思い出もつまとったんや
許せんるんか？
>>389 あの船会社が倒産したら請求したくても無理
全てを船長のせいにしたくて
船長の遺族に損害賠償請求とかまでやらかしそうな予感ｗ
>>390 それは社長が実際に船長を止めるなり、運航の許可を出してないなどの証拠が無ければ通らないんじゃないか？
予約多いところを出向させるような指示があっての運行のように見えるけど
船長が行けるって言っても
行かせた社長も同罪！
社長が知らない間に勝手に客乗せて船使って行ったなら別だがな
>>391 遺族が録音録画するのを禁じる法律があるなら先に出してくれ
説明会側がダメと言ったらそれがダメな法律もあるなら先に出してくれ
>>397 今回はそうだけど、泳げれば助かる状況もあるでしょ
社長w
「私は行けると思った」
↓
「船長が行けると判断した」
全部船長のせいにする気まんまんですやん
久しぶりの死人に口なしw
>>388 国交省が立ち入りで不備を見つけて行政処分はするかもね
運航停止6ヶ月とかw
>>28 そりゃマスコミ各社が社長の一挙手一投足を監視してるんだから、自宅から車から全て包囲してるよ
少しでもおかしな動きがあれば、スクープに繋がるし
>>64 こんなゴミ板でゴミカスの奴の悪口書くのは誹謗中傷じゃないよ
笑わせるわ
>>1 いうと思ったよ
死人に口なし
この社長はゴミクズ
（´･･ω` つ ）
よくも言えるものだな、ホラッチョ、ブラック経営者
波の高い、荒天の中を出航させておきながら
お客さんの命よりも、金儲け主義のクセにしらじらしい
地域の遊覧船業界、その信頼性をブッ壊したブラック企業
いくら全責任が船長に有るとは言っても社長の引責辞任もあるかも知れないな
>>395 ダイプリのときは横浜港で停泊してても管轄は横浜ではないよｗ
観光船とああいう長距離を運行する船で同じわけない
船長も確実に死んでるだろうから責任全部押し付けて自分は逃亡、どこまでも下衆いな
他スレでは逆らえない形態のせいだって書いといて何だが
こんだけ大勢の命背負ってナァナァもどうかと思いだした
ブラック企業には絶対に入るなと言うことだね
すべて圧力でやらされて、死んでも責任は押し付けられる
つかベテラン抜けて、バイトに判断できるわけねーだろ
>>342 13時に船頭から浸水でエンジン停止したと連絡があったと記事になってる
>>1 ここまで酷いトーンポリシングの屁理屈を見たかとがない
『貧困に陥ったら自己責任である』からの全く別の話に変えて、恨みつらみを言うっていうね
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/06ofuW4.jpg)
それとこれとは全く別の話だし、なんなら上流階級の上級国民な生活しているのに 貧困 まで利用して自分語りは流石に意味がわからない
人件費や経費削減したから起きた
起こるべくして起きた
社長は法を遵守しているお前たちに咎められる謂れなど無い
刑法に問えるかなんてどうでもいいかな、せいぜい5年か100万が限度だし
問題は民事でどこまで金認められるか
>>68 26人分なんか無理っしょ
安く見積って1人7000万円だとしても18億2000万円
ネットが荒れる案件は色々あるけど
これは追い詰められてしかるべき
>>411 権限がないって言ったんだからその根拠いえよ
ちなみにコンサートや演劇とかは撮影禁止にしてるけど？それは無視かｗ
iTQ+69wV0
コイツ社長は悪くないとか工作員かよ
船長が大丈夫と判断したなら仕方無いね
社長は無罪だ
LCCとか大丈夫なのかね？こういう事故が起きると
飛行機も心配になるね
桂田は地元の大地主だろ
26人も殺してこれから生きていけないな
こいつはボコボコだが家族はロシアにでも避難させた方が良くね
>>423 さっきからなんでお前はwが大文字なんだよ
敬老スマホで文字サイズを馬鹿でかくしてる爺ちゃんなのか？
>>442 海外のLCCは知らんが、とりあえず国内にできたLCCで墜落事故は起きてないｗ
>>447 証拠がないとな。船長に押し付けたっていう証言だけでは難しい
船長に責任がなくなる法改正なんて来ないからな
そんなことしたら堂々とセウォル号できるようになるから
タイミング的に、東京の記者が出席出来るかどうかが気になるところ
加計の時のように、絶対に無理なタイミングで開いて、お茶を濁すつもりのような気がしてならない
>>437 お前の中で説明会はコンサートなのか
その話に無理やり乗ってやるにしてもコンサートは運営側のが力関係は上だが説明会は遺族側が圧倒的に上
しっかりと説明責任を果たした社長に対して言いがかりめいた非難を浴びせるよりも今は乗員乗客の無事を祈るべきでは無いのか？
>>412 それで何かあるのか？
もう少し暖かくなったならとかニュースでやってたけど、波たって岩あるとこじゃぶつかって死ぬし、うまく上陸出来ても、ヒグマが待ち構えてる場所ですよ
別の話ですが
船長に全責任があるのは本来はそう
でも雇用(給与)を盾に命令されたのなら
命令した人物と船長は同罪だな
知れトコ社長個人の賠償に持ち込めなければ、保険と会社清算てお終いだろうな。
ムサシなコンサルは、HPの記載を消してお終いだろうな。
https://web.archive.org/web/20220423130707/https://diamond.jp/articles/-/158611
嘘つけよ
死人に責任転嫁するな
危険運航常態化してたんだろう。
>>453 基本は船長だろうな。航空機でもPが全権限と責任を持つ
よくも言えるものだな、ホラッチョ、ブラック経営者
波の高い、荒天の中を出航させておきながら
お客さんの命よりも、金儲け主義のクセにしらじらしい
地域の遊覧船業界、その信頼性をブッ壊したブラック企業
わたーしーは悪くない けっーぱくだ-
と唄えば家業の信者増える？
でもその船長雇ったのお前だよな？
経歴調べたらすぐわかるのにな
弁護士の浅知恵で遺族が許してくれるといいね
この事故怪しい
ロシア海域で捜索させろと言い出しそう
>>443 てか殺人者の宿に泊まるバカはおらんだろ
破産は間違いない
パワハラとかもそうだけど証拠残すの大事だよな
事後の繰り返しを抑制する効果はある
自分が乗る船がこんな大外れかどうかなんて普通調べないもんなあ
コンサルの入れ知恵来たか
ずっと勉強してこなかったボンボンは素直に話すことしかできないからな
最初は自分が指示したって言ってたよな
給料や設備をけちって、経営者が私腹を肥やしてる企業だとしたら尚更許せない
実際この事件前だと
船を出さなかったら一番文句言うの乗る客な気がするが
こういう命での教訓が無いと変わらんよな
体制って
>>450 だよな。いくら顔を出さないからと元会社や船長への恨み辛みから徹底的に批判してる元社員というオッサンはどうかと思うし。別の元社員は操縦は上手かったと言ってたし
あることない事言いふらしてる奴らは何なんだ？
訴えられても知らんぞ
>>471 船も海も知らん陶芸家がコンサルに買ったらいいと言われてホテルも買ったらしいからな
そりゃ事故も起こるわな
>>475 遺族の恨みを買いながら生きるのは無理だろ
>>449 なんか飛行機が忽然と姿を消したみたいな
話もあるしヒューマンエラーというより
意図的に墜落させたみたいな事故も聞くしな
搭乗員の質は一定水準は保ってほしいね
社長なんだから船長に出るなと指示を出すことは可能だよね
みんな船長のせい！（死人に口なし）
船長判断で欠航すると社長が叱責するとかどっかの記事で見たが…
>>470 ホテル（旅館？）もやってるんでしょ
それとセットのツアーサービスに乗った乗客も多そうな
こういう事故で思うのは結局下っ端は罪が重いが一番金とって偉そうにしてる奴は
罰せられないってことだよな。東電やJR西やらそんなんばっかり
>>479 遺族もしばらくしたら知床から引き上げるだろ
>>358 他の船員辞めさせたんだ
お前には残ってもらう
とか言われてたかもよ
>>479 そうかな？
大量の犠牲者を出して自責の念にかられて自殺してしまう代表もいればのうのうとしてるのもいる
>>472 私腹ってあんた
アンテナ直す金もない極貧経営だってのに
Noと言わなかった船長が悪くないのであれば
レジ袋有料化の発案者でもないただの担当大臣小泉進次郎がレジ袋有料化にNoと言わなかった事も悪くはないよな
>>479 ほとんど道外の住民だしなんとかなるやろ
どっかの焼肉屋みたいに普通に号泣土下座した方がいいよ
謝る気がないならロシアに今から亡命せい
>>470 この船のコースの場合は同じようなコースを複数の会社が運行してるようだから
他の船が出てないで単独とわかったらキャンセルすべきだね。何かあっても助からんｗ
マスコミはこのクズ経営者の家囲って夜逃げさせないようにな
社長の罪を問うとすれば
ボロい船を使用し続けた船舶の管理責任
経験のない船長を起用した人事の責任か
それらの事から、いずれ事故が起きることは用意に推測できたのに
改善をせずに死亡事故を起こしたと証明出来れば良いのかな
でも、真っ当な資格を持ってる船長を雇用している事に責任を問うことは出来んだろな
だから、船舶の管理が不十分だったて事しか突っ込めないのではないか
跡継ぎ問題 後継者不足 跡継ぎ支援
事業継承支援 M&A仲介 政府旗振り
整備に不備は無かったんやろかね。
まぁ今後、元従業員の証言で圧力があったことが表面化されるんじゃねーかな。
雇われ船長ってのは多くが圧力を受けてるもんやで、
船長の判断に全部任せます、一切口を出しません！なんてとこ無いよ
けどなんだかんだ言ってコンサルは凄いよ
この前知り合いのコンサルが玉子が安い店教えてくれたし
>>488 後者な雰囲気をムンムンに出してるよな
説明会で足組むとかありえん
船長がいくら大丈夫と言っても、気象状況とか考えたり
他の船員らの意見聞いて航行を中止させる事も社長である
あなたには出来ましたよ。
事業責任者・船舶管理責任者として責任逃れしたら駄目でしょ。
この会社の事は知らないが、どこかの社長が豪華な家に住んだり、車何台も持ってるのを聞いている。そして従業員へのパワハラや叱責、強要圧力が当たり前なのも知っている。
>>490 そいつはうまくいけば自分の手柄。批判されたら「これ決めたのは俺じゃない。前任だ」という
卑怯者だからな。マジでコイツを当選させる横須賀民とか80過ぎのじーさんを当選させる白浜民とかアホすぎるｗ
>>492 号泣土下座したからってどうにかなったわけじゃないし
賠償責任は免れてないしパフォーマンスだわな
そのままの会見ならコンサルの武蔵野の小山とかいうやつもボコられるな
この会社、保険ちゃんと入ってたのかなあ…
なんか他人事ながら不安になってきた
>>507 小山「わしはこんな奴育ててない」
って言いそうｗ
>>468 法人の責任までで、社長の個人賠償に持ち込めないんじゃないかね。
社長は、被害者の冥福を祈りながら、莫大な個人財産食い潰して、生涯焼き物を焼いて、天寿を全うしそう。
色んなニュースで社長は船に関して素人だったとか出てるわけ
それって裏返したら責任能力が無い証明なんだよね
名ばかりのオーナーで船の管理・運行に関しては船長に責任があるのは当たり前
その船だってつい最近国の検査通過してるならメンテに問題がなかった事を示してる
つまりお前らの負け
おれ社長だから知らない
船長の自己責任だから知らん
これが通ったら世の中なんでもあり
>>509 船の保険は入ってるんじゃね？乗客の分は保険会社がなんとかがんばって
波のある日に出航したので降りないっぽいがｗ
正しく結果論だが、6800✕24＝￥163200円。これ、この人数がいなかったら燃料代をケチって逆に出航取りやめた可能性があったな
>>506 そんでもなんもせんとこいつ一族滅ぼされるぞ
ネットリンチの大好物じゃん
>>514 oh...be careful same ID
>>511 運航に関しては船長。
船舶管理については社長責任（船舶保有者の責任）
>>509 県民共済入ってたらしいよ
だから被害者に1人5000円は貰えるはず
アルバイト契約船長なら、悪天候になりそうでも無理がきくと思っての採用なのか？
他の話を聞くと確かにそういう感じの船長なのは推測できるが、じゃあ他の経験ある人が辞めるに至ったのは誰のせいなんだよって話。
この船長はそういう人だから結果残ってたってだけで、そもそもの原因ではないだろうよ。
>>516 船長は自己責任じゃない船の全てに責任を負うんだ
>>518 知らんけど限度額があるだろ
26おくえん w
>>456 無事を祈るって綺麗な言葉だけどさ
生きてる可能性考えられるならすごいよ
>>530 急募「社長の判断で船を転がせる船長」
っていう張り紙
コロナで経営が苦しく良くないと分かっていながら自分が船長に命令してしまったってストレートに謝ったらまだ0.01%くらいは擁護してくれる人もおったかもしれんのにな
最悪の選択やんこれ
>>529 高校も中退らしい(Facebookより)
>>513 この規模の会社は、経営者が個人保証しないと金融機関は融資しないけどね
死人にくちなし(笑)
ここまでゲスになれるもんなの？
運行の安全管理が金なくて出来ないぐらいなら
さっさと知床遊覧船を手放すべきだったのに
頭悪すぎる
結局責任は船長ってことになるんだろうな
船長は船の免許をもってるわけだし
社長は会社経営の責任はあるけど船を出す出さないの判断は免許持ちのプロの船長になるだろう
船長へのパワハラや船の破損が明る見になれば別だけど全て海に沈んでしまった
>>535 保険屋も会社の違法行為とか見つけて減額してくるよ。
検査通過してるけど船体調べたらってあるかもだから
真実の解明まで長引く事故になりそうだな
金のかかるベテランをリストラし
マトモな判断ができない素人に船長をやらせた
そして船の修理もさせずに
天候が荒れてる日にも出港させていた
というよりも
そもそも何も考えてない船長が
無能な社長を連れてきた
という感じなのかね
せっかくコロナが落ち着き
ロコ・ソラーレがオホーツクを宣伝してくれて
観光客も戻ってるときに
北海道全体のイメージを悪くする
「人間のクズ」という感じなんですけど……
豊田徳幸船長がかつて勤務していた長崎県島原市にあるバス会社の当時の上司がＮＨＫの取材に応じました。
「日頃から車両の点検はきちんとしていて少しでも悪いところがあれば『修理お願いします』と言っていた。
同僚に仕事を教えるときに『きちんとしろ』と言うなど厳しい面もあったが、勤務態度は真面目だった」
「こちらでの仕事ぶりを見ていて無茶をするような人間ではなく自分の判断で出港したとは思えません。
早く生きて見つかって、これだけ波が高かったのにどういう経緯で出港したか証言してほしい」
>>525 関係ない船長が勝手にやったことで社長はむしろ被害者
賠償責任は会社だよ
賠償やる気があるのかできるのかって問題はある
乗船者氏名が身元不明ならできないが
>>551 >早く生きて見つかって
さすがにこれは楽観しすぎｗ
>>546 船舶保有者（名義人）にも責任出るよ。
名義人は会社つまり社長
>>311 バスだけでなく船もヤバかったな
金がないから旅行にはめったに行けないが
みんなが貧しくなってメンテナンスも人手もおざなりに
コンサルだけウハウハってか
>>514 そりゃ自分で書いた事ならホントこれと思うだろうな
>>531 田舎の人間の特徴として、何回もいろんな人間からマイク向けられ自分がテレビに映ると悦に入る。
だから、やっぱりだったとか下手な船長だったとかクビになった恨み辛みが相当に混じってる。船長本人がいないから尚更。いたらここまでくさしてないだろうな。
社長を追い込めるとしたら
「今日は出ない方が良いよ」
「はい」からの出航の所で
社長と何らかのコンタクトがあったことが判明した場合じゃないか
元従業員
「豊田さんは仕事はなんでもテキパキとこなす人だった。船の操縦は上手だったが、知床の海は１年しか経験がなかった。
波もすぐ出てくるし、普通の人にとっては大変だと思う」
「去年、多くの従業員が辞めて船に乗るのは豊田船長ともう１人の甲板員しかいなかった。
２隻を運航するには船に乗る人だけで５人から６人はいないといけない。
社長は海のことをよく知らない人で、波が高くてうちの船が出られないときに『他の船が出ているのになぜ出られないんだ』と言っていた」
>>549 旭川といい最近おれの中で北海道のイメージ低下が著しいよ
まぁ、実刑ならずとも、人殺し扱いされて、あの地にはおれんやろな。大体会見も遅いんだよ、保身丸出しだから後手後手で無責任過ぎる
日給月給だと仕事無いと収入減るのでは？
アルバイト船長も月給制なら無理しなかったのでは？
それに逆らえない圧力があった可能性も
>>532 半日後には会見っすね
夜川中島を渡る感じっすか？
元従業員の証言で相当な圧力が日常茶飯事だったことが証明されればな
＞この男性が、破損していた社屋の無線アンテナを直すよう注意しても、豊田船長は「携帯（電話）がつながるから大丈夫」と聞き入れなかったという。
やっぱり船長がだめじゃん
>>456 被害者踏みつけて自演で悦に浸ってんなや穢れ風情が
前に勤めていた会社の社長思い出す
普段糞偉そうなのにいざとなったら逃げる小者
>>546 船長とは全責任を負うものとして免許を与えているのは国だから
遺族や野次馬の納得なんて関係ないんだよな
>>551 バスの名運転手でも海は初心者だもんな
ヤバいね
>>236 この前天候が悪いときに船出さなかったら社長に激怒されて給料減額されたんだぞこの船長
民事責任についてはどうでしょうか。 本件運航会社は、不法行為責任（民法715条、709条）または債務不履行責任（民法415条）を負担することとなります。
一生遊んでてても食っていけそうだけど
肩書が欲しかったんかな
これ責任逃れじゃないぞ
船の運航は最終的に船長判断って法律でなってるんだし
>>573 ゴーンみたいに華やかな発表会は喜んでしゃしゃり出てくるくせに
不具合とかの記者会見は絶対出てこないからなｗそういう会社ってやっぱりアレだよなｗ
>>561 今コンサルが社長に、今は世間が時化てるから出ない方がいいとアドバイスしてるとみたね(*´-`)
>>489 >>514 ID被りは無理がある…ｗ(｡-_-｡)
ID:GLlRsYcd0
桂田おまえこんなところで何やってんの。
>>543 中身東京人の入れ知恵だからな
運航会社社長、事故当日の出港は「いけると思った」乗客家族らに釈明
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202204260000077_m.html 北海道・知床半島沖で乗客乗員26人が乗った観光船「KAZU 1（カズワン）」＝19トン＝が遭難した事故で、運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の社長が、荒れた海への出港判断について「私はいけると思った」と、駆け付けた乗客の家族らに釈明していたことが26日、分かった。
>>570 社長がケチケチだから言いにくかったとか
以前に言ったら「携帯は繋がらないの？」と言い返されたとか
まあ、そう言うパターンもあるかも
>>334 それが通用するのは数百とか数千人の規模の会社
それでも社長には社会的な責任がのしかかる
こんな小さな会社で逃げられるわけがない
社長「大丈夫だよな」
船長「ちょっと危険でしょう」
社長「いや大丈夫だよな、だよな！」
船長「・・・はい」
社長「よし、大丈夫と言ったな」
>>552 運航判断の責任は社長にもある。
周りの漁業関係者や同業他社にも聞いて、安全管理に務める責任が社長にはある。事業運営してるのは社長で被害者にはならない。
社長ア○面だし、最後まで裁判するんじゃね
庶民とメディアの関心がなくなるまでやれば勝ちだしな
わたしは知らなかったで逃げられるような時代じゃないよもう
>>577 正しい判断を潰して麻痺させていく会社や経営者の多い事。
>>590 >「船長が大丈夫と判断した」
おいおいもう言ってることが違うやんｗ
>>24 あれは調布だけど、今回の船の甲板員も調布からのリゾートバイト
調布は道路陥没も
>>579 え？この社長さんは別に運転とかして無くね？
これで一生遊覧船に乗らないことにした。911テロ映像観てから飛行機は極力乗らないし、311津波映像観てから海の近くには極力行かないことにした。
>>456 流氷到来、心待ちに 斜里 観光事業者ら祈願祭
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/633474 >オホーツク観光連盟が主催し、１９９０年から毎年、網走市と紋別市、斜里町の持ち回りで開いている。
地元の観光連盟が、御祈祷してもらってる
この神宮で祈りを捧げてはやく被害者たちの発見されるように祈りたい
>>3 大川「あの時、社長が大丈夫だからって言ったんですよ」
こんな言い訳が通用すると思ってるなら社会を舐めている
一族郎党皆徹底的に吊るし上げ、世間に知らしめるべき
>>600 責任は取ればいいものじゃないで逃げ切った首相はいるけどｗ
百歩譲って船長の判断で出港したとしても
会社と社長は賠償責任があるから責任から逃れ
られると思うなよ
死人にくちなしやな。
でも警察はいればここら辺は他の社員から裏とられるぞ
>>568 うんと
海事で船長責任取られるけど
民事で社長責任取られる方が高い
逆だな
>>605 なんとか無事に生きていてくれれば！くらいならわかるが
生きてて説明してほしいって・・
ていうか船長の経験の浅さを指摘して社長に転嫁するのは無理がある
大体この手の業種って現場に何年従事したら管理者になって良いとか決まってるけど50代なら船長は船員としてはベテランな訳だろ
それを国が認可したから免許取れてるんだしな
>>598 ないよ
そんな法律がないし
船や飛行機を安全管理法でも責任は船長やパイロットにあると書いてるし
例え経営者のトップがムリに行かそうとしても断らないとダメ
>>542 いや、今は金融庁の経営者保証ガイドラインで、原則経営者の連帯保証を禁止している。実際連帯保証が外れているのかは、知らんけど。
>>560 最後に手伝った元従業員で遭難時無線で連絡した人はやめた方がいいんじゃないか、と言ったが船長は行くって言ってたとは証言してるな。
船長と関係が悪い人が心配して手伝ったりはしないんじゃないかなあ。
関係者によりますと、遭難した観光船「ＫＡＺＵ １」の運航会社は、数か月前から船と連絡を取り合うための無線機のアンテナが壊れ、
事故の当日、豊田徳幸船長は、別の運航会社と無線で連絡をとりあっていたということです。
関係者によりますと、出港後、無線でのやりとりは３回あり、
１回目は、船長から「カシュニの滝を通過した」と運航の状況を伝える連絡があったということです。
そして２回目のやりとりでは、「波が高くなった。ゆっくり航行するので港に戻るのが遅れる」と状況の変化を伝えてきたということです。
最後となった３回目のやりとりでは、突然、緊迫した様子になり、船長は「大変なことになった」と伝え、
「ライフジャケットを着せろ」と誰かに声をかける音声が聞こえ、このやりとり以降、無線は途絶えたということです。
無線を聞いた別の運航会社のスタッフは慌てて「ひどいことになっている。海保に電話する」と話していたということです。
こういうのって記者会見は義務なんか？
何話したって絶対ボコボコに叩かれるんやから俺なら会見拒否するわ
もちろん警察や被害者家族には「船長のせいです」で押し通す
それにしても、水産研究所とかの模型は酷かったな。出来損ないのサンダーバードみたいで。馬鹿にしてるのかと思ったよ。
この社長、ホテルニュージャパンの横井英樹と被るんだよなぁ
ブラック会社の社長の高圧的な態度とかで、普段からまともな安全判断を言い出しにくい会社の空気だったんだろ
天候悪いので船出せません、安全のために自分の判断ですぐに帰還しました、なんて船長が言おうものなら、
糞みたいな社長が怒り狂って罵声浴びせまくったり懲罰与えたり日常的にしてたんだろ
一義的な責任は船長にあったとしても社長が最終的には責任問われる
隠蔽せず事実を語れ
雇われ船長って時点で普通に圧力は受けてたやろな
特にアレ系の仕事はがっつりパワハラが常や
>>606 やばい相手には匂わすだけだからなぁ、アイツラｗ
まあ波高３だしな １０トン級ならチョット荒れたな 位な波
５トンならチョット嫌かも な感じ
ところでこのゴミカスどら息子の宿のホームページはどうなってるんだろ
3つ位やってんだろ
>>598 お前話にならんわ社長は社長としての責務を全うしている黙って見ていろ社長が罪に問われることなどありえない
>>595 売上全然あがってねーじゃねーか
よく休んでる余裕あんな
みたいな感じじゃねーの。
あと全員バイトだろ？
運休したら給与でないんちゃう
行くと判断したのはもちろん、会社がそういう会社だからだろうけどな。
>>627 社会的にはあるんじゃない
でも法では社長は取り締まれないけどな
こんな事故（事件？）起こしてもフツーにHPそのままってすげーな
予約はさすがにできないようだがすぐにでも再開できるようにしてるんだろうなｗ
>>617 50代ならベテランて
コンビニだって新人が50代でもベテラン扱いされないし、なんなら面接断られるのに
>>621 なんか、人によって違うね。
離岸着岸も出来なかったみたいに言ってた人がいたけど、さすがにそれは無いだろと。
>>583 その船長判断に圧力で介入した可能性や証拠があるのならそれは強要罪でもあるのかもしれない。
>>633 お前さあ w
サカバリも大概にしろよ
そんなにかまってほしいのか
>>22 弁護士だと予想されるけどね
記者会見に単独で1人で質疑応答するとか考えられない
横に弁護士同席になるだろう
社長はいずれ近いうちに警察の事情聴取を受けると思う
こいつが逮捕されてないんだから社長も逮捕できないよ
ざんねんでしたーｗ
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iU5y369.jpg)
特約付けてれば自動車保険の支払い対象になるのはマメな
>>637 ×船長に大丈夫と言わせた
〇海の状況をロクにわからんのをバイトを船長として雇用
運航は船長が責任を負うからこれはわかり切った事なんだけど、
「行けると思った」って発言の時点で自分の責任も明確なんだけど
アホだからわかってないのかなこの社長
日本はそもそも経営者が労働違反や安全管理義務違反しても刑事罰に問われない仕組みになってるんだよ
軽井沢バスツアー事故だって社長が無理やりに低賃金で長時間勤務させてたが社長は無罪だったでしょ
法的に責任を逃れた場合
社長はそれでいいが
ほかの同業者や
斜里町が大迷惑を被ることになるだろう
昨年、２度も事故を起こしておいて傷があったとか知らないは船舶名義人として社長は無責任すぎる。
時間が経つにつれて船長の写真が凶悪化してきてる。加工かな。
>>1
＿／ ￣￣￣￣￣
ヽ
/ 『味』 ウ･ こ
/ だ ソ･ の
/ ぜ を･ 味
/ ： つ･ は
ヽ ： い･
∠ ： て･
ノ. る･
￣ﾉ
￣ヽ､
∨ヽ／ヽ／∨ヽ >>563 花畑牧場のベトナム従業員問題も忘れないで。
全部船長の責任にして終了かな
船長も死んでるだろうし
民事上の責任は破産で終わりだろ
知らないことは最強なんだよ
だって知らなかったんだから
なぜそうなるまで放っておいたのか→知らなかったから
これで論破できる
気象庁の注意喚起？ 波高４って高杉だろ？
５００トンの海保巡視船でも出れない波なんだから、法整備しなきゃダメ！
１０００トン未満は波高３なら欠航にしろよ
船長判断に何らかの圧力や駆け引きで介入する行為は飛行機のハイジャックと同じではないか？
>>642 俺のレスが間違ってないことはどうせすぐ分かる
ベテラン解雇して浮いたお金は小学生が作ったみたいな陶芸の個展を開く費用に使われましたとさ
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0UAZoT6.png)
>>641 ない
例えばヤクザや半グレに脅されても船長は運航が危険なら中止しないとダメ出し
だから運転手や機長、船長は客の強制退去の権限もあるんじゃん
運航中止権限があるんだよ
>>623 新潟の三幸製菓の火災ではいまだに記者会見とかは拒否して逃げてる
船長が悪いのであって私は悪くありません
ってこと？
>>623 副大臣に説得されると思うけど
耐えられる？
>>649 そのじーさんは長時間労働ではなく、大型持ってるけど
マイクロしか転がしたことないのにロクに研修もせずいきなし大型バス運転させて
カーブでブレーキ特性を理解しないままふぁびょってロックしてアボーンしたんだよｗ
単に船長の判断ミスの可能性あるのに決めつけすぎだろｗ
事故の責任の過失が社長にどれだけあったか
出航の判断は船長にある
操船も船長責任
事故対応の責任も船長
要は陸から離れる瞬間から全ての責任は船長にあるしそれだけの権限も船長が持っている
賠償請求は会社に行くことになるだろうが、刑事罰だのなんだのありえないな
>>8 アベガー連呼や日本会議連呼で正体をバラすれいわ中核派ジジイめっけ！
警視庁公安部第一課に通報した
社長「船長には出港するなと通達してたのですがね…出港してたという事態でありまして」
>>630 地元のベテラン漁師ですら午後の漁を
見合せたり、ウトロに戻って来ているのに
エンジン停止するようなボロ船では詰んでるわ
桂田精一「船長に任せていた」
安倍晋三「秘書に任せていた」
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/poxFNTI.jpg)
これが日本の司法の現実
土人国家
悪いのは全部船長
死人に口なし
安い給料でこき使われたあげく汚名全部押し付けられて逝くとかこの船長は本当に奴隷としか表現できねーな
役職名で呼ばれる立ち位置の奴は社員雇用しろよ 会社の器が知れるわw
船長がバイトや店長がバイトとかで事故や事件起きたら
社長や経営者はトップとしての罪とそのバイトの管理責任も取るべき
>>669 G.Wからみんなでやろうって言ってたのに抜け駆けしたんだろうな。これも社長指示かね
遭難した観光船の運航会社「知床遊覧船」は、複数の関係者によりますと、
数年前に網走市の会社から斜里町の宿泊施設を経営する人に引き継がれたということです。
その際、保有する２隻の観光船のほか、船長や甲板員など数人の従業員が残りましたが、
１年ほど前にベテランの船長など多くの従業員が辞め、
去年、豊田徳幸船長が「ＫＡＺＵ １」の船長になったということです。
>>1 全ては船長の責任です
私は悪くありませんからぁああ 号泣
>>640 経験は浅いからベテランから見たら出来ないということだろうね。
やれないことをやらされてるのは会社のせいだろうけど。
この人は他の人が辞めなければまだ看板員だったかもしれないし。
>>659 そもそも圧力があったのか
そこを証明してからどうぞ
>>653 人がしんでんねんで！
ブチャラティネタは不謹慎や！
ネタバレ: ブチャラティは死んでいる
>>653 会見は遂行する、会社も守る、両方やらなくっちゃあならないってのが社長のつらいところだな
>>687 この電話の主はこの船会社とホテルを買ったほうがいいと言ったコンサルだろうなｗ
>>694 んじゃ、俺は大穴狙いで野々村議員並の号泣会見
信用調査会社によりますと、運航会社の年間の売り上げは、３年前は推定で５５００万円ありましたが、
コロナ禍のおととしと去年は４０００万円ほどに減少していたということです。
>>623 会社及び自分自身の社会的信用を全て失う覚悟あるならそれでいいんじゃね
>>663 やっぱ逃げてる人もいるんやね
そらそうやわなぁ
100%ボコボコやもん
船と飛行機は国際法で基準が決まってるからね
悪天候ならどんだけ経営者がムリ難題を押し付けて船長＆機長は拒否しなければならないし
運航してはならないと決まってる
まぁこの会見は各社それぞれサプライズ企画持ち寄って臨むと思うけどな。こんな話聞いたんですけど〜みたいな。
>>697 さすがにコンサルがはよやれとは言わないだろｗ
むしろコンサルは表向きは人件費は削るなと言ってるんだぞ？
死人に口なしかよまじでクズじゃんこの社長 証言からこの社長が悪天候の中出航させたのわかってるのに
初期に他人に止められたのにはいと返事をしたが船出したって書いてある
誰が船動かしたって船長しかいないんだよ
やっぱり船長が悪いよこれは
（社長さん見てますか・・・明日はヨレヨレのスーツに焦燥メイクを施すとモアベターだと思います・・・）
>>687 こんなボケジジイじゃ野々村会見みたいなのは
無理だな
唯一のボコられない方法だけどな
やっぱカメラの前で土下座とかしたりするのかねえ
経営てのは金儲けだけ考えてたら必ず限界来ると思ってるんだよな
>>697 社長はコンサルの言いなりでホイホイ協定破るわ、船長は社長の言いなりで悪天候でもホイホイ客乗せて船だすわ…
自分の判断で決めれない奴の集まりで情けないわな
>>661 芸術に罪は無いが申し訳ないが、見てると不安になる。ひっかき傷のようなものに、穴だらけとか
受けるイメージは破壊や苛立ちなどだ。
こんな陶芸は初めて見た
>>633 船舶名義人は会社つまり社長。船長ではありません。
船長がいくら安全だと判断しても運航を停止させる義務は生じる。他の船員（元従業員も含め）の証言からも判断すれば
社長は安全管理は二の次にしてるのは明らか。
旅客事業運営責任者としてはあり得ない。
何を言っても船舶の名義人である社長には刑事はなくとも民事と行政処分での責任は出てくる。
会見後は、安倍の真似してポンポン痛い痛いで嘘入院か、眞子の真似して精神病んだ作戦か
死んだ船長が負け
どんなやり取りがあったかなんて証拠もない
口が無いんだから
そういうこと言いそうなやつなんだろ
刑事罰のほうもマックスで
>>706 わかってなんか無いだろ、単なる想像だろｗ
実は陸にたどり着いて生き延びた船長が会見終盤に現れてほしい
13:00帰港予定が帰って来ないで
滝付近を航行していたことに対して
社長はどう思ってたんでしょうかね?
フライング・クルーズを行わせた理由も
説明してほしい。
>>703 それが絶対のルールなのにな
今回だけムカつくから社長の責任になりますなんてなるわけない
世界中の笑いものになる
まあ、死んだ船長は前回の座礁で書類送検されてる身だからな
今回も同様で船長の責任だよ
社長は使用者責任で賠償命じられるわな
社長「あれほど出港するなと指示したのに…大号泣」
これで記者会見乗り切ろう
〇〇汽船とか○○渡船とか有るけど、中止にしろよ。
５００トン未満なら波高３で禁止。
２０トン以下の小型船舶免許なら波高１で中止な
法整備 早くしろ
電通だってそうだったじゃん
社長権限で社員を長時間労働させていたにも関わらず、過労で自殺に追い込んでも「経営陣に問題なし」で処理されたじゃん
>>696 お腹痛くなったなら仕方ないな
国の最重要ポストでも辞めて逃げてるもんな
>>689 なんだか、元社員の人の話を聞いてるとブラック企業の元社員が現社員への同族嫌悪話をやってるように見えてくる。何から何までこの国は何年も前から落ちてるんだろうな
>>711 資本主義や会社組織というのは法律とかのギリギリで金儲けが使命だし
黒字ださなきゃ会社そのものが存続できん。コンプラとかそんな小難しいこと言わんでも
安くかってそれを欲しい人に売る。これだけで十分商売になる。
>>88 まぁ俺も嵐の前に船長の「大丈夫大丈夫」で仕事に出て、荒れてからは船が木の葉みたいになって救助された事あるけど
船長は笑いながら酒飲んで「もう死ぬか生きるか運だで腹くくれーw」だったからな
イカれたのはわりといるわ
>>687 会見で説明出来るのかこれ
もう生気抜けてるけど
もともとズブの素人なのに記者から細かいこと聞かれても分かんね知らないしか言いようがないじゃん
この世の中を！ ウグッブーン！！ ゴノ、ゴノ世のブッヒィフエエエーーーーンン！！
懐かし
運送業でドライバーが事故っても会社存続してるの見るとやっぱ船長のせいになんのか？
>>701 記者会見やってもやらなくてもすでに社会的信用失くしてね？
あとは晒し物になるかならんかの差やと思う
>>726 その場合は社長が直接長時間労働しろとはさすがに指示してないだろｗ
死人に口無しにされたら船長の家族が実際どうだったか調べようとかするんじゃないの
交通事故だって相手が亡くなれば都合の良い説明をするのと同じでやはり船長が全部責任をかぶらされるんだろうな。
まあ会社が速度オーバーして運転しろって指示してて事故ったら運転手が悪いからな
そりゃしゃーない
問題はこの社長が「私は行けると思った」って言ってた事なんだけどこの社長って当時港にいたんか？
港にいないと出てこない発言だと思うけどそれなら運航の是非に対して関与できたって事だけど
国土交通省北海道開発局の観測データによりますと、
ウトロ港付近の波の高さは、観光船が出港した今月23日の午前10時ごろは30センチ余りでした。
しかし、正午過ぎから急速に高まり、
観光船から無線で連絡を受けた別の運航会社が海上保安庁に救助を要請した午後1時13分ごろは2メートル余りに達していました。
そして、観光船から直接海上保安庁に118番通報があった午後1時18分ごろは3メートル近くになりました。
さらに観光船から運航会社に『船首が30度ほど傾いている』との連絡があったという午後2時ごろでは3メートルを超えていました。
札幌管区気象台によりますと、事故現場を含む網走地方の海上では3メートル以上の波の高さが予想されたため、
23日の午前9時42分に波浪注意報を出して注意を呼びかけていました。
普段の社長の姿勢が影響したよね
よく知らんけど、こういう危険な観光は
他の事業所と上手くやれない他所者管理ではダメだよね
港で孤立した漁師ではうまく行かないのと一緒
>>28 警察も見張ってると思うぞ
なんせ死んだ数が数だし、単純に船長だけの責任とは言えんからな
逮捕までなるかどうかは知らんけど
この社長 他にもホテルとか複数経営してるらしけど、今頃残りの資産を仮想通貨なんかにして賠償金逃れしてそう
事故の当事者ですらない四六時中テレビしか見ない様なマスコミ嫌いを自称するくせにマスコミ大好きな頭の悪いクソバカ相手に説明する必要性など無いよ
>>734 海保と政権が責任をなすりたいから逃げるのは無理
>>676 中国米を豊富に使った値入れ率の高い商品を小売各社様にお届けしたい！
結局すべてのことをバイト船長のせいにするだろうし、
ブラック企業入るのは危険だな
社長にあらゆる悪を全部擦りつけられて、死んでるから反論できない
会社の責任者としての船の舵取りは間違って居なかったとお考えですか！
って聞く記者居ると思う。
>>736 そりゃ言うわけないだろ
でも長時間労働しないとクリアできない仕事量を押し付けていたら結果は同じでしょ
>>650 ホテルのオプションツアーで観光船のご案内、なんてのがあったら紹介してる方も責任を感じて・・・・・
みたいな話にならざるを得ない
遺族には何らかの形で保険金並みの支払いはなされるだろう
行政だったり観光協会だったりが色々と考えるはず
イメージの悪さを払拭するにはしばらくかかる
世界遺産なんだよ
いい加減なことは許されない
>>714 刑事罰さえ回避できたら民事責任なんて会社畳めばそれで終わりじゃないの？
そのための法人格だし
>>721 従業員だけが犠牲者だからまだそれが通ってるんだろう。
これは日本中の同業がGWに商売できないレベルの話だからやはり違うのでは。
>>703 実際はそうもいかないのが現実なんやけどな
>>735 自分が退任する気や可能性があるなら逃げまくって顔さらさないほうがいいって判断はまあわからんでもない
>>707 欠航させたらキャンセル料船長が払えと脅されてたんだよ、かわいそうに
>>25 お役人が説明会に顔を出せと催促してた時、足を組んで話を聞いてたとか。表舞台に引きずり出して吊るすべき。
高月給の30万〜35万のベテラン船長や従業員は全てクビにして、
代わりに月15万〜20万でコキ使えるバイトたちへ変更
この会社だけじゃないだろう
>>751 トップダウンで、社長が社員に指示することはないから
クリアできない仕事量を押し付けるのは社長じゃない。もっと下の部長とか課長だカスｗ
>>734 規定通りに船を出してて船長がどこかにぶつけて浸水したわけじゃないからなぁ
>>765 まあそうだろうね
こんなもんだよ
昔からね
>>707 そりゃ他人と社長じゃ社長には逆らえないと思ったんじゃない？
過去に船出さないで給料減らされたってこのスレで見たよ
>>725 東海汽船の超高速ジェット船もアウトになるな
![【海難】「船長が大丈夫と判断」運航会社社長が家族向け説明会で発言…きょう会見へ [夜のけいちゃん★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://www.shiretoko-kazu.com/course/img/map.jpg)
知床岬コース
Shiretoko-misaki
ヒグマに出会える確率 94%(2016年自社調べ）
TIME約3時間 PRICEお一人様8,800円 小学生半額 幼児無料
知床半島ウトロ側をくまなくお見せするコース｡ せっかく知床まで来たなら全部余すことなく見たいというお客様にはぴったりのコース｡
ワンシーズンでヒグマに出会える確率は94%(2016年自社調べ)｡ その他にオジロワシ､イルカ､クジラ類なども見やすいコースになります｡
知床岬まで行く道路はございません｡ 船でしか行けないまさに秘境なのです｡
知床半島の先端に灯台がございます｡まさにここが地の果てだという実感を体験してください｡
※最低催行人数は7名様。7名に満たなかったら運休もしくは他船との合同便となります。
そもそも法人としてもこの会社そんなに人がいないのに
たとえば経営が苦しいときに
助けてくれる社長が見つかったとしたら
それはありがたいこと――というのは想像できる
いいひとなのかもしれん
しかしその結果ベテランがリストラされ
船の修理のまともにされず
乗客の命を守る対策も一切取られていないとなると……
同業者の人は問題点に気づいてたのに
自治会レベルでもなにもしてない
けっきょく観光客が死んでも
それは船長が悪い社長が悪い――というのでは
この地域の発展はないでしょう
>>25 うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ俺のせいじゃない俺のせいじゃない俺のせいじゃない
多分内心こんな感じ
>>772 だから名前出すなって 全部 禁止になっから
>>731 そうかな。俺は何一つ取り乱してもいない風でゾッとしたよ。
淡々と自然体というか。
>>764 ありがとう
ありがとう
安倍晋三
アベノミkuzu
ありがとう
まーた何十年もちんたら裁判やるんだろううな
そんでもって本質的な問題解決は棚上げ
いやいや会社として客の命に関わる天候であれば止めろよ
船長のせいにするのは完全な悪手
そんなカッカすんなよ飛行機は落ちるし船は沈むものだよ
どんまい
どの車も電車も船も飛行機も運転するものに責任が帰属するのは法にそう書いてある
特に多人数を載せるモノほど運転手の責任が重い
今回の船は客20人もいたんだろ
それなりの大きな船だし、安全確保する義務は当然船長が負うべきもの
これ理解できない人は教習所で座学受けてこい
>>735いや
基本人間失敗から学ぶもんだから
しっかり責任感持って対処してその後も地道に頑張ってたらその内信用は取り戻せるよ
>>782 どうせ規制強化されるから船は安全だろう。安く運営するのはムリだろうけどね
何が問題だったかなんて解明したところで意味はない。むしろ民事でいくらとれるかだねｗ
波高３ 風速１０〜１８ の気象庁だろ？ うぃんｄｙでも無い
楽勝じゃね？ まあ５トンならシンドイけど
>>734 飛行機墜ちても、社長は頭下げても、逮捕も個人賠償もされないだろ。
機長は、生きていたら責任取らされる。
>>734 人件費削減でノルマ背負わされて急がされて運転ミスして人を轢こうが運転手が悪いとなるのかな。
過度の圧力かけた会社の責任でもあるべきだ
>>788 船を指揮しているのが誰なのかを考えたら当たり前
>>785 沈んでも2隻以上で出向してたら
ふつうに助かってるからね
>>786 だから、その船長がいねえんだから法的にどうかとか関係ねえよ。
遺族にしてみりゃ寄せるところが無いんだから。こんなものは理屈じゃない
何度も出港するなと伝えて…(大号泣)
船長もわかりましたと…(大号泣)
本人がお客様の希望を叶えようとしたのかわかりませんが勝手に出港を決断したようで…(大号泣)
家族守りたいんなら今夜中に自殺すべきだな
マジでどうなっても知らんよ
会社との無線も故障してたし確かに船長の判断なんだろうけど…
>>788 まーその責任すら分かってないレベルの捨て駒だよね
船長にも同情するところはあるけど
>>791 それは経営者側などが適切に安全義務違反してなければの話ですよね。
>>795 G.Wまで待つだけでよかったのにな。銭ゲバ社長に殺されたようなもんだな
他の船の船長がインタビューに答えてたけど頑固な人みたいね
他の遊漁船の船長へ挨拶もままならない感じであまり良く思われてなかったそう
>>714 法人と社長個人の区別ぐらい付けろとｗ
会社に賠償責任あったところで払えなきゃ絵に描いた餅だろｗ
『他の船が出ているのになぜ出られないんだ』
↑運行は船長の責任とか言うけど、完全に社長が運行に口を出してるんだよね
無言の圧力もあるだろうしね
人命に関わるような事は直接警察に通報しても良さそうなものだ
スキーバスの事故で大勢死んだ時と同じようなこと繰り返してんじゃん
監督官庁にも責めを負わせろ
恋人だったって設定オヌヌメ
これで腐女子が味方に付く
>>797 よく考えたらたかが空出張だからな
26人の殺人者じゃ無理やね
>>764 会社は借金をしまくってこれ以上は借りられないとこまで来ていたから
リストラして会社を存続させるように努力するのは当然だろうな。
ただし一斉に辞めさせてるから新しい人たちが全然研修もしないで
そのまま運行してるらしいから何処に岩場があって危険とかも分からず
乗り上げて座礁する事故が去年は2回も有ったって事で研修をしっかりと
出来てさえいれば事故は防げていたのかも知れないよ。
社長は免許さえ持ってれば誰でも良いって考えてる。
>>25 まあそもそも船体の不備というならGPSを積んでなかったからな
これ社長が把握してないとかありえないから、それでも運航させてんだから
言い逃れなんて許されへん、それで船長がなんていうこと自体クズやもん
まあ社長の立場になったら俺のせいじゃない俺のせいじゃない俺のせいじゃないと
どう逃げるかしか考えないだろうな
遺族はブチ切れるだろうけど
>>787 なるほどね
でもこの社長さんじゃそんなしっかりしたこと考えてるかな
俺なら逃げるわ・・・
>>796 日本は法治国家なので法的にどうかが重要なのです
遺族や君らみたいな無知の戯言など便所の落書きほどの価値も無いのです
頭の良い船長だったら、自分の自宅宛に社長の言動を書いた手紙を送っているな。怒り言動
>>788 そんなの当り前じゃんｗ
ミサイル食らったとかなら別だがｗ
世界遺産の知床観光も終わりだね
こいつのせいで永久にイメージ悪くなった
>>437 答えずに逃げてたのかよ
だっせぇなお前
>>804 死者を冒涜したくはないが
船長の写真の顔つきだけから判断すると
チンピラヤクザみたいな雰囲気だね
>>821 義務教育出たのか？遺族にとってはとわざわざ書いてやったんだが
>>808
JCIじゃなくて国交省？ 公明党だから無理じゃねーの？ お前らが社長を憎む気持ちはよく分かるが
この社長はノーダメで逃げ切るぞ
まず刑事責任を問うのは厳しい
仮に書類送検まで行けたとしても確実に執行猶予はつく
民事責任も会社を畳めばそれでチャラだ
>>17 アニメージュ連載の藤井青銅の小説だな単行本買った。
>>777 騙された 騙された アイツに騙されて こんな立場にて？
もし、そんななら社会活動してはいけないよねｗ
>>791 それでも会社は賠償責任負わされる事になるから結果社長も降格や何やらと運営責任負うことになるけどね
>>1 船長のせいにすると思った。
船体の写真にヒビがある、修理は管理者の社長だ、絶対に許してはならない。
斜里町と羅臼町の観光みてたが羅臼町の方が船での観光やってるとこ多いのね
ほんととばっちりもいいとこだな
斜里の方はとりあえずしばらくやらないと
船長も可哀想だな
死人に口無しで全責任押し付けられて
こんな屑社長のいいなりになったのが失敗だった
逆らってもこんな会社辞めるべきだった
>>777 運が悪かった糞がくらいに思ってるだろｗ
>>828 法も理屈も関係なく憤る遺族感情はよく分かるが
ならもうジョーカーになるしかないんだよね
>>734 「船長等の船員が職務執行に際して第三者に損害を加えた場合、船主は損害賠償責任を負うのが原則である。」
>>838 何もかも悪いことは船長に押し付けられるだろうね
まぁどんな追及持ってきても現状はそれが直接の事故原因とはいかないだろうなぁ。
>>691 この事件の事だけを言ってるわけじゃないのです。
会社の資力なんか当てにならないんだから、遺族は自動車保険調べた方がいいよ
>>830 とんでもない資産家一族らしいが資産を全部没収できないのか？
とりあえず例の検査とか修理とかあのあたりがきちんとできてたかどうかってのはもう情報出てる？
あれ適当にしてたら社長も海難審判で有責者確定だろうけど
軽井沢バス事故だと社長が業務上過失致死傷罪に問われてたりするから、この遊覧船の社長も逃げられんだろうな
人件費ケチったのが原因で死亡事故とかやるせねぇ
民法のとおり使用者責任はある
報償責任の原理は当然働く
無傷で逃げようとか
甘い甘い
大体会社オーナーは個人保証されられているので失敗したら命まで取られてシマウノデス
>>745 こういう観光、もともとは地元漁師のお小遣い稼ぎだろ
多少儲かるからって他業種経営者が手を出せる業態ではないよね
>>838 最後に書いてあることが本来船長としてやるべきことだよ
そうせずに運航を決断したんだから全責任は船長にいく
>>838 俺もそう思うけどな。元社員とか
なんで出航したのかとか好き勝手に言われてるが、本当は誰よりも船を出したくなかったのは、この船長じゃないか。
無理なこと危ないことやってる会社について、客が情報を得られるような仕組みを模索しないと
ブラック言ってるのに何故船長は会社を辞めなかったのか？
勤務地としても最悪だろう
>>836 まあ、今回はこれに対して検査したばかりと反論できるからなあ
>>841 船長がいないんだから矛先としてここにしか行けないと思う。
>>859 コロナで不景気だし年齢もかなり上だったじゃん
転職したくてもできなかったんじゃねぇの
>>824 んなわけねーだろ、1度くらい観光してみたいじゃないですかぁとかいって何もなかったかのようになる
どんな悲惨な事件があろうと遊びには勝てねーんだわ
運行会社社長「船長らが悪いんであって、社長は悪くありませんから!(号泣)
しかしまあ、26人か...。利益しか見ないコストカッターってホントヤバ過ぎるな
>>824 元々爆弾を抱えていたと思う。
救命胴衣あるから大丈夫だと思っていたら、沈没＝死だったんだから。
考えりゃ当たり前の事だったんだけど、皆、見て見ぬふりしてたんじゃね？
名前を貸してるだけ
みたいな感覚で
記者会見しても話せることがなにもないのだろう
おなじような同業者もたくさんいるのかもしれない
となると
これでは法律を変えない限り
危なくて観光なんかできんだろう
>>704 解雇された元船長が記者として
会見に出席してたらサプライズ
社長のくせに説明会欠席するとか無責任だし言動がみえみえの保身ばかりで気分悪い
>>838 流出してたSNSのスクショが本物であればワンチャン転職してたかも知れんのよな
別の世界線の船長は元気に頑張ってほすぃー
>>851 億単位の生命保険かけさせられてる知ってる
もしもの時は死んでお詫びなんだろうな
俺が社長なら「船は二隻あった！」とか訳わからんこと言うて逃げ切る
>>781 でも刑事罰則規定が無いじゃん
旅客事業なんてせいぜい事業停止とか事業取り消しとかその程度でしょ
>>859 金がなかったんだろ
ブラック企業やめられないのは氷河期と同じだ
なんか必死に社長を擁護してる奴がいるな
日給8000円で雇われたか？
>>856 会社に求めてダメだから海保に求めて何十年も裁判なんじゃねーの？
海保にしたって地元の人間だしココにもウジャウジャ居る
>>847 法人格とごっちゃには出来ないだろ
それありにしたら怖くて会社経営なんて出来なくなる
>>838 バイトの立ち位置ってそんなもの
社長（バイト）もその内出て来てもおかしくない
>>865 他にも観光地沢山あるからなあ
わざわざこんなところ行かないでしょ
>>765 美談悲段みたいなのばっかり強調で誤魔化す
船体の安全管理責任は会社側にあるだろう
滝のところでエンジン停止して動かなかったとか
海に出れば全て船長の判断になる訳だし
確かに船長の判断もミスの連続なんだよね
>>662 それは飛躍しすぎ
実際は生活がかかってるのと
正常な判断ができない洗脳状態になってた可能性もある。
全てを捨てる覚悟できれば
救う芽もある、かも
慰霊塔を建て
残りの人生を知床遊覧船の安全運行サポートするとかね
>>1 おいおいおいおい
やっぱり予想通り船長になすりつける気満々のゴミクズじゃないか
もう色々証言出て来てそんな言い分が通る状況じゃねーｰんだよ
ようやく家族説明会開いたと思ったら欠席だと？
マジで犠牲者の代わりにこのゴミを沈めとけよ
>>873 記者にキレるわけでもなければ
取り乱す感じもなくて淡々と自然体でいる感じがゾッとしたよ。
よっぽど地元の献花台に備えてるおばちゃん達の方がほろっときた
>>819 この社長が今後どう立ち回るのかしらないけど
社長として最後までしっかり責任果たすかどうかは
会社の事だけでなく社長個人の人間としての評価にも繋がってくるからね
ちゃんと質疑応答あるのかな
言うだけ言ってほなさいならってあるからな
社長の顔みたがメンタルがだいぶ強い顔してる
会見で泣いたりは絶対しないタイプ
アンテナ故障放置しといて逃げ切れるわけねーだろw
緊急事に会社と連絡取れない船舶を出港させた時点で社長アウトなんだわw
>>893 船も海にも全く興味がなく知識もなけりゃそうだろう
沈んだと言われても実感がない
「去年、多くの従業員が辞め、船に乗るのは豊田船長ともう1人の甲板員しかいなかった。2隻を運航するには、船に乗る人だけで5人から6人はいないといけない。社長は海のことをよく知らない人で、波が高くてうちの船が出られないときに、『他の船が出ているのになぜ出られないんだ』と言っていた」と話していました。
信用調査会社によりますと、運航会社の年間の売り上げは、3年前は推定で5500万円ありましたが、コロナ禍のおととしと去年は4000万円ほどに減少していたということです。
NHKより
もう1回言うけどさ
日本はどんな会社や職種でも経営者は刑事罰には問われない仕組みになってるんだよ 自民党が法整備してるんだから
クロネコヤマトや佐川急便だってあんだけ事故や自殺者出しても経営陣が逮捕されてないでしょ？
事実でもそうでなくても、相手はクチナシ
こう言うわな。他の従業員が証言すればワンチャンある？
>>894 逃げるに決まってるでしょ
そもそもそんな誠実な人間だったらこんな事故起こしてない
全てを死んだ船長に擦り付け近い内に会社畳んでそれで終わりだろう
>>889 正常な判断ができない精神状態は欠格事由だよ
なんで船員手帳返納しなかったの？ってなるだけ。
謝罪会見で「本日はお集まり頂きありがとうございます」
て誰が言ったんだっけか
船長をスケープゴートにする方針なんだね
見損なったわ
＞消息を絶った観光船「KAZU I（カズワン）」の船長と事故当日に話をした友人の話として
＞「船長に『気をつけろ。今日は午後から天気が悪くなるから』と注意を促した。
＞すると船長は、『え？』と驚くような顔をした」と語った。
『え？』じゃねーよw
社長も無能だけど、船長もかなり無能じゃね
登場人物、全員無能(´Д｀)
>>897 行政の検査項目に入ってなければそれもセーフなんじゃねえの？
出航を取り止めるような人は全員辞めさせられる会社なのに
船長に権限があったようには思えないのだが
ゴキ家とシャブ野家は難を逃れたな
シャブ漬けなんてみんな忘れてそう
>>889 だったらそもそも船舶免許が停止またや剥奪だし
>>898 いや、犠牲者が出ている実感が
どこにも無かったのが。
良いか悪いか別にして涙とかは
一切無く、口ごもる程度と思う
>>489 だとしたらって話です。この会社の実態知りませんよ。会社のはけちって、自宅や車に金かける社長もいますからね。
>>889 飛躍しすぎではなく、危険な事をする時には客にその旨一筆書かせたりするわな
他より1円でも安くして客を集めたいこの業者がキチンとしてたとは思えないけどね…
>>912 辞めなさいって話
免許はそんなに軽くない
そもそもからしてこのレベルの船長だったら悪天候が直接の原因じゃないまである
単純に滝に近づきすぎて岩礁にぶつけたんじゃねーの
>>904 >全てを死んだ船長に擦り付け近い内に会社畳んでそれで終わりだろう
↑
それは事実上の逃げてあり社会上は逃げてない事になるけどね
世の中ツラの皮が厚い方が成功するからなぁ
法律的に大丈夫なら知らぬ存ぜぬで逃げ切る政治家みたいに
この社長もうやむやに逃げるか
罪悪感にやられて遺族に向き合うのかどうか
>>883 代表ではない社長とかはやってやれないことはないみたいだけど、代表取締役は責からは抜けられないらしい
>>924 私は出るなと指示したんです！！
みたいな、か。嫌になるね
この船長、湖で運転していたレベルだって元ベテラン船長の話ででてなかった？
>>923 波高３で５００トンの海保が出港できないレベルなのにそれは無い
YouTubeとかでも波高３で検索したら小さな漁船が動画いっぱい上げてるから
社長は大金持ちなんだから私費で賠償金出せるはず
会社や土地を全部売れば27億円くらいは捻出できるだろう
良心があるならそのくらいはやるべき
解ったわ このスレのチグハグ感
会社規定〈法律規定
これを知らない奴がゴチャゴチャにして考えてるからアホが多いんだわ
「社長命令に従わないといけない」→会社規定
「悪天候なら運航してはならない」→法律規定
法律規定の方が上なんだからな？
会社規定なんて無視で言いんだぞ
>>852 ここ格安ツアーじゃなくて
大型船のクルーズよりむしろ高いんですけど
>>925 まともな奴去年全員辞めちゃったからなw
瞬間視聴率は30％くらいいくやろ？
他に証人喚問されるんのは誰はんなんや？ひょうじきにひんじつ言うて欲しいねん
死人に丸投げ
こいつは社会的抹殺されるべきだな
準備しとけおまえら
コンガンハセヨ〜
日本人の皆さんもっとしっかりしてると思ってたスミダ〜。
今回の事件は兄の国でも笑撃もとい衝撃とともに伝えられているスンニダ。
チャル ケセヨ！
>>902 自民が敷いた勝手な仕組みはともかくとして
法律上は刑事罰に問われるけどな
>>883 ウーバーイーツの個人事業主とかもはや扱いは雇われ社長みたいなものじゃないの？
権限は全くなく給料も安いが、扱いや責任だけは事業主
船乗るときは沈んでも責任問いませんリスクあるけど乗るよって同意書にサインするよね
同意したんだから文句言うなよ(´・ω・｀)
法律規定のほうが上だとしてもクビきられたらくいっぱくれるから会社規定が優先されちゃう職場ってやつでしょ
元同僚の話もそうだったじゃん
無視すればいいじゃんなんて外野がいえることだわ
>>932 井の頭公園レベルってことか
それが急に荒れたオホーツク海でボロ船操舵なんて自殺行為
これちゃんと会見の場のマスコミは厳しく指摘しろよな？
マスコミはこういう時こそ働け
>>901 新潟のアイドルグループメンバー襲撃事件の記者会見は
被害者のアイドルがリアルタイムで運営のウソをSNSでツイート
>>932 定置網に突っ込むようなGPS見れないアホ船長だぞw
そのアホ以外まともな奴が辞めたからこんな事になってる
アンテナ故障直さないアホ社長とアホ船長、詰んでるw
>>950 じゃあ船長は法律上の責任を取ってくださいねとなる
例えばさ
アナタはトラック運転手です。
社長
「なんとしてもこの荷物を4時間以内に届けろ！高速を120キロでかっ飛ばしてでも届けるんだ！」
こんな命令されたからって飛ばすトラック運転手はバカだろ？
飛ばしたら法律違反じゃん
東電の清水社長を思い出す
結局責任転嫁して逃げ切ったよね
>>945 経営者で刑務所にまで行った例ってホリエモン位しか思い浮かばない
執行猶予以上の罰を受けた経営者って他にいたっけ？
東電ですら刑務所に入った上層部いないんじゃない？
>>945 問われないよ
経営者を取り締まる法律がないじゃん
労働基準法に刑事罰なんて無いし
>>952 専門家がいないからね。弁護士とか既に付けてて（もしかしたら電話してた相手）専門の法律やら出されたら記者なんてシーンとして
なんにも聞けなくなるかも
>>949 けと実際船長の権限だからな、出航するかとうかは
たとえ解雇でも出航すべきではなかった
>>959 長距離トラックでよくきく話やな
実際そのバカをやる人らが多いだろう
>>905 本人はこの会社ではこれが正常な判断だと思ってたのかもしれませんね。
>>950 ご丁寧にアンテナ直さず有事の際は社長の判断仰ぐことも出来ないように意図的にしてるしなw
登場人物全てヤバイ！
>>960 逃げたどころかドバイに移住して王族のような生活をし、その後も大企業の相談役として巨額の報酬を得たぞ
>>964 てか知床で会見しても辺境過ぎて記者が行けないよね
策士だな
>>943 オーナーが変わって元居た乗組員はみんな辞めたんだから
新人ばかりになって当然
現地民から調達しようにも競合他社に既に取られてる
って感じかな
>>959 そんなあからさまに言うはずないですよ。
レコーダーもあるんですから。
>>966 でしょ？
それで警察に捕まっても「社長命令です！悪いのは俺じゃない」とか運転手が言い訳してもそんな言い訳が通らないのと同じ
>>961 マイナーな人なら結構いるね
最近だと助成金詐欺ってた発電会社の社長が3年近い実刑くらってる
まあ、船がいなくなって遺体が発見されてから立入検査だもんな。
こういう言葉を使いたくはないが
この国では常に亡くなり損になる
まあいくら外野や遺族が喚いたとこで社長を罪には問えないね
無理無理ｗ
>>975 どー考えてもムリな距離を時間制限かけて配達させたら同じじゃん
>>965 そこが争点になると思うよ
法違反をしなければならない環境であったかと
事故ったのが今回初めてでは無いあたり船が沈んでも代わりは居るものって考えか
乗船する客一人ひとりに沈んでも責任を追求しませんって一筆貰っておけば良かったな
人の命を預かる旅客業だからな
運送みたいないいわけが通用するわけがない
>>948 旅客機乗る時、墜落しても責任問いませんとか
いちいちサインしないけどな
大型客船でもそんなのあるの？
>>979 良心があるなら全財産投げ打って遺族に賠償するべき
>>976 でもさ、そういう圧かけた社長が「俺、そんな指示だしてないし！あいつの判断だし！」っていってるのモヤッとするんだよね
>>952 こういう時に鬼の首を取って口にちんぽ突っ込んで腰を降り回すような態度で威張り腐るインタヴュアーおるけど、あれ何なん？
被害者家族にでもなったつもりなんか？
憤怒に駆られた様なんに大概は興奮してぼっきかあいえきのシミが付いとるで
「正しい事が出来ないんだ」
ってあの室井さんですら言ってた
>>985 おまけにアンテナ絶賛故障中だしなw
ありえないw
>>959 なんとしてもこの荷物を4時間以内に届けろ！
とだけ言うのがブラック企業です。
できなければクビだと
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>>334 お前は会社経営したらいけない人間だな
みんな不幸になるわ君自身も含めて
死ぬってわかった皆の行動が知りたいね
運命を受け入れるのか抗うのか
>>40 今年の炎上番付はこんな感じ？
Ｓ 古塔つみ 生娘シャブ漬け
Ａ たぬかな プーチン
Ｂ 知床遊覧船
>>976 それな
嫌なら辞めるか内部告発すべきだったんだよな
船長の責任が重大で、この船長は人の命を預かってるっていう意識皆無で境界知能な気がするわ
>>986 チケットの裏書きとか規約で書いてあるよ(´・ω・｀)
lud20241203060952caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1650994299/
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