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【山口・阿武町】給付金４６３０万円を１世帯に誤送金、返還拒否の世帯主「罪は償う」…町議会議長「打つ手ない」 [孤高の旅人★]->画像>3枚
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給付金４６３０万円を１世帯に誤送金、返還拒否の世帯主「罪は償う」…議長「打つ手ない」
4/28(木) 7:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6fbaf5475dbaa4c06c9850e13c3114705bd6f71 山口県阿武町が誤って１世帯に振り込んだ給付金４６３０万円の返還を拒まれている問題で、花田憲彦町長は２７日、町議会全員協議会で全額回収に向け、最善を尽くす方針を改めて示した。
この日の全員協議会は非公開で行われた。町などによると、花田町長は回収を最優先に刑事告訴や民事訴訟を視野に県警や弁護士に相談しており、システム改修などの再発防止に取り組むことを報告したという。
全員協議会の終了後、末若憲二議長は読売新聞の取材に「現時点で議会としても打つ手が見つからない。動きがあり次第、町から説明を受けたい」と語った。
給付金は低所得世帯を支援する事業。町が８日に誤って１世帯に４６３世帯分を過剰に振り込んだ。返還を求める町に対し、世帯主は「金は別口座に動かし、元に戻せない。罪は償う」と拒否している。
お役所仕事ってホントにテキトーだよな
田舎だからコネばっかだろ
よりによってこんな奴の口座にまとめて振り込むか？
アベ友案件？
普通に考えて送金した方とグルなんだろうな。
わざと誤送金しといて、バレなきゃそのまま山分け。
バレたら、間違えましたゴメンナサイゴメンナサイ
遣っちゃったからゴメンナサイゴメンナサイ
返してくれないから回収不能ですゴメンナサイゴメンナサイ
↓
町民「ざけんな！」
↓
裁判で訴えて回収することも検討してるからゴメンナサイゴメンナサイ
↓
町民「わかった。しっかり回収しとけよ」
↓
裁判を検討しただけで結局やらず。
↓
月日が経過してほとぼりが冷めて町民もわすれる
↓
グルだった奴らで金は山分け済み
借金返済に充ててれば無理だろ
ギャンブル一点勝負で外してれば無理だろ
押さえる資産が無ければ無理なのは当たり前
>>10 低所得者向けだから資産はお察し、生ぽの人ならどうするんだろうな
>>1 拒否って選択ないのに。。。
罪を償っても免責なんないよ
税金の滞納は鬼のように差し押さえるくせにこういうときは及び腰なのは何なんだよ
逮捕しろよ！
返還不能になったら
ミスった職員が弁済！
これ他の給付金を待ってる生活困窮者の方にはもう振り込まれてんのか？
そっちのフォローした上でのドタバタだよな、、？
まずは町が補填しろよ。
そいつから取り返せるかどうかなんてその後の問題だよ。
>>22 借金か一発逆転目指してギャンブルしかなくね？
そいつで返済できないなら親族から立て替えてでも返済しろよ
ちっちゃい町なら世帯主名前即バレしそう
立てこもり犯の説得みたいにカーチャンとか召喚するのかな
振り込んだ奴もグルじゃねえの?
手際良すぎだろｗ
不意に4千万手に入って
こんな臨機応変に対処出来るか?
こいつもう盗み取る決意じゃん
懲役４年食らっても年収４千万てぐらいの気だろ
無期懲役にしとけ
>>4 善意の第三者に借金返済したとか言われたらどうしようもないぞ
>>22 使ってないだろうな。隠したんだろうよ。最悪ブタ箱行っても出てきてゲットだろうよ。
>>30 親族含め他人の口座に振り込んだか、足が付かないよう現生で誰かに渡したか
仕事の損害は誰かが責任もって補填しないとだめだぞ
保険で賄えるなら保険を使い
それがだめなら全社員で協力して補填
ましてや税金の話だし、知らぬ存ぜぬごめんなさいで許される話ではない。
1人合計10万くらい毎月の給料から天引きして埋め合わせろ
こんなん許されるんやったら
補助金出るたびにヤクザ崩れに5000万振り込んで4500万不明とか簡単やな
オリンピック利権のミニチュア版か
クズどもはやることいっしょやの(´・ω・`)
>>23 取り戻せるよ、お釣りを多くもらったケースと同じでしょ
返還しなければ窃盗
こういうやつにこそマスコミ共はお仕掛けて取材すればいいのに
>>25 自分たちのミスを認めてるときは、とことん弱腰だよな
>>47 生ぽ様で鬱で働けません、養って下さいだったりしてな
お上の真似してるだけだろ
これがマネーロンダリングとかいうやつだろ？
この人の住所氏名を公表すればもらえなかった462世帯が勝手にやるだろう
銀行経由の刑事告訴から余裕だろ
行政が警察に頼るのはある種の恥だからやりたくないだろうけどな
過去例見るとだいたい懲役三年
３年で4000万円、衣食住つきなら
勝ちかもしれんな
戻せない口座ってなんなんだ？
口座って、口がついてるから出し入れができるもの
用語使い 間違ってないか？
広島県警の8,500万か何かはOBで補填したんだっけか？
何にせよいい加減な仕事して許されるわけねーだろ公僕。
町は刑事告訴しろや、でないと町民に示しつかんぞ。
ちなみに、とういう罪になるの？
1〜2年ムショに入るだけで4000万円手に入るなら
こういう奴らは楽勝ムショに行くぞ
>>43 公務員はしらんが民間企業の仕事上の損害は会社が補填するんだよ。
もっとも社員が将来稼ぐ利益によって補填するかもしれないけどな。
役所も金回らんからこういうのが増えそうやな
一昔前は木っ端役人が何億横領できたのに
貧乏になるってのはこういうこっちゃ(´・ω・`)
たまたま間違って振り込んだ相手がこれってそんなことあるんかね
もう絶対返さないでござる
臭い飯を食う覚悟は出来てるみたいな強い決意を感じるw
>>58 463世帯に振り込んだ後のおかわりで振り込んでるからみんな貰ってる
打つ手ないわけないだろ
振込み間違いなんてこれに限らず山ほどあることだろ
それを取り返す手段がねえわけねえだろ
>>69 低所得者向けの交付金だから
金に困ってたら普通にあるだろ
借金5000万あれば払ったとして何もおかしくない
>>23 例えばAがBの家から骨董品を盗み、古物商に100万で売り、それをCが150万で買った
この場合古物商とCは善意の第三者になる
今回AがBから間違って送られた4630万を自分の手の届かないCの口座に移した
この場合Cは大金が振り込まれた事で銀行に対してそれが間違って送られたものか確認する義務が生まれている
なのでCが銀行に確認して、これが問題の無い金銭である事を確認できていない場合善意の第三者は適用されない
打つ手ない？
ミスした奴が賠償する手があるっていうか、まずそれだろう
>>1 グルか？
役場の人間全員で穴埋めしろ！弁済しろや！
どうすんの？
回収できませんでしたで終わらせるつもりか？
まあ、この金自体を取り返せなくても税金が追っかけてくるらしいけどね。
>>1 単勝1.1倍に突っ込んだら外したでござる。
>>77 よりにもよって無償回復請求権のある古物で例えるのはまずいw
買った客には及ばないけど。
来年は年収4300万の人として納税しなきゃいけなくなるよって言っても拒否なんかな
それで開き直られたら共犯と言われても仕方ないんだが…
>>25 国税滞納処分の例による
条文の最後にこれがあるだけで差押えのハードルがものすごく下がるんだわ
民法上の不当利得に関する条項にはないんだなーこれが
でもさー
これ、強奪じゃなくて
行政側のミスなんだよなあ
だから、
受給者を有罪にするにしても
罪状は何にするんやろか？
>>93 それでも半分残るやん
しかも出費を経費でどうにかすれば
大分違うかと。。。
仮に万が一でも2、3年実刑喰らっても、それで4630万もらえるなら実刑位軽いもんだし、そりゃ返せないってなるわなwww
たまたま変なやつのところにピンポイントで誤入金しちゃったのか、
それともこんなやつばっかりなのかはちょっと興味あるな
日本は無い袖は振れない犯罪者に寛容だよな
返済するまで強制労働させればいいのに
打つ手ないって言ってるけど最悪の場合は振り込んだ関係者か阿武町の予算使って国に返金ぐらいはしろよ
なんなんだよこの山口県というクソみたいな地域は、ふざけんな
間違えて1世帯に振り込む方が難しいと思うけど振込したやつの人間関係調査した方がいいと思う
どうもグルっぽいよな
たまたま送金した奴が犯罪者気質とかないわ
銀行で送金履歴わかるでしょ
送金した先の口座差し押さえと持ち主身柄拘束しろよおかしいだろ
14兆消えても誰も気にしないのに一般人がやらかすとお前ら厳しいのなｗ
わいんとこに来んかい、同じ山口あんじょう解決したるわ。
税金はどうするつもりなんだろう
国税相手に隠しおおせるつもりなのか
>>105 議会としては打つ手がないってことだよ
この場合実際に刑事告訴や民事訴訟提訴は行政だからそういう意味
>>65 ムショに入ったらといって金返さなくていいって訳じゃ無いからww
【闇】政府が用意した「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円 ★6 [デデンネ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650741473/ 円を擦りまくって中抜きピンハネ祭り
そして公務員は天下りをやめて、再雇用というなの天残りで寄生 財政悪化
増税するまえに公務員のリストラ、減給を実施しろ。
日本は公務員の縁故採用やめろ
地元の田舎は消防士になれるやつは名前書いただけで合格するからな
地元の市、市全体が縁故採用まみれで、救急救命士のスキル持ちが二人しかいない。
田舎に引っ越すからって田舎の消防士の公務員試験を、救命士資格持ちが受けても落ちて、議員の親戚の高卒赤点コレクターが採用された
>>1 行政の錯誤に乗じて不当に利益を得る行為を
合法もしくはグレーだとする判断になりかねないから
返還請求を諦めるは有り得ない選択だぞ
コレってワザと入金してその金違う奴等が分け分けしたんちゃうか？！。
例え話ですまんが、この金で馬券購入→大当たり→返還とかなら何にも問題なし？
誤送金は銀行に言っても受け取った側が善意で返してくれないとどうにもできないって対応らしいね
誤送金したyoutuberが言ってた
>>118 窃盗罪で服役したら返さなくていいとか、保釈金払って保釈されたら無罪放免とか誤解してる人無茶苦茶多いんやでｗ
神奈川の運転手過労死が賠償金3800万だとさ。
ならこいつ死刑でいいやん。
なんで金返さないんだよｗ
損するわけじゃないのに頭いかれてんのか
誤送金者も世帯主も別口座の持ち主もグルって感じなんだろうな
別口座の持ち主は債権者って設定だろうか？そいつが給付金を時計とか金塊変えちゃえばもう追えないし熱り冷めた頃にみんなで山分けってとこか？
とりあえず町の公務員が給料から分割で払えばいい
民事でそいつから裁判で取り返してください
一度つかんだ幸運は死んでも放さない見上げた根性。
善意の無い殺伐とした世界が待っている。
ピンポイントでヤバいやつに振り込んでるのも怪しいといえば怪しい
タダで１枚もらった宝くじ当たったようなもんだな
世の中の底辺は金がない時に羨ましい
ごく普通の一般的な市民の家に振り込んでいたなら返して貰えただろうに
よりにもよって強欲な家に振り込んでもんだ
ほんとに偶然？
>>108 日本は北朝鮮じゃないので
法的根拠がないとそんな事できない国なんだわ
うわなんか変な金がいきなり
よし、送金しよう
なるかよwww
住宅ローンの一括返済とかだったら返済先は銀行だから交渉できると思うけどね
銀行はお上には弱いから
日本版性善説で法律作っとるからね
屑量産機なんですわ
日本人がどんどん屑になっとるのは
法律が悪いんじゃよ
他国はだいたい性悪説で法律作っとる
多分半年後も告訴を検討中とか言ってるぞこの無能集団
間違える奴が悪いだけじゃんｗ
町長は責任とって辞任しろよ
お前が無能だからこうなったってことでしょ
もう実名で呼びかけちゃえよ
●●さん返してくださいってｗ
>>162 冗談抜きでそんな問題よ
すみません間違えましたごめんなさいじゃ話しにならんよなw
振り込んでから役所が間違いに気がつくまで何日かかったの？
宝くじみたいな確率で、こんな奴の口座に入れるかよ
議長とかもグルだろこれ
民法703条には法律上原因がなくて利益を得たものは損をしたものに返さなくてはならない。しかし、返す金額は残っている金銭で構わないという規定がある。
また、刑法は過失で罰することは法律の規定があるときだけで原則故意でなければ罪は問えない。
だから、犯罪になるためには本人のカネではないのに他人から預かったカネを使ったとする横領罪になるかどうか。つまり、使うまで自分のカネと信じていたなら犯罪ではない。
>>166 いや、だから間違えで送金してしまいましたすみません、で受け取った側が返せばそこまでの話なのに、受け取ったやつが望外の大金に舞い上がってこれを死守する決意しちゃって刑務所入れられようが返さないと言い出したから騒動になってる
>>171 給付金の対象になった住民税非課税世帯ってゴミみたいな人間ばかりだからさ
4000万分の罪を償わせる方法が日本にないから実質勝ちやな
一族に命の危険が訪れない限り、
返す気なさそうｗ
いっそ
>>17 だろうな。
急に現金がやってきて、移動できないようにするとか無理
どんな手使ってでも回収しろや
元は俺たちの税金だぞ
政治屋なら表と裏があるくらいわかるよな？
誤送金自体に何も罰則とか過失責任問わないというのもおかしな話
そんなこと言ったらルールってなんなんだってこと
数千万円なら流石にヤバいけど、１０００円くらいなら、「なんだどっかで払い戻しあったんだ」
くらいに思って普通に気づかず使っちゃうわ。
で、法律を守る、執行する立場からは金額の問題じゃないだろって
なんで早く警察介入させないのかな、早ければ早いほど回収の可能性高まるのに。
田舎の町レベルでこういうことやるともう生活できないと思うが
謎は深まるばかりである
こういう時は別口座に移せば丸儲けなのか
さすが正直者が馬鹿を見る国日本
勉強になったわ
>>58 すでに振り込み終わったお金を
なぜか再度振込手続きして
なぜか一人のうちにまとめて振り込んだ
じゃなかったっけ？
脅迫してい無理やり取り返した場合
脅迫は執行猶予で金は元通りだよね
百万の報酬でやる奴いるだろ
とりあえず失った税金は役場でなんでもいいから全額返せ。色々考えるのはそれからや。
やったもん勝ちかw
市役所さん僕の口座にもおなしゃす！
間違って振り込まれた金を使って
自分の借金の返済にでも当てられたら
回収も不可能だからな
>>196 低所得世帯が対象の給付金だから大半がこんなクズよ
Excelのリスト最下部にいて、SUM関数が入っていたとかか？
人によっては懲役3年で4000万ゲットなら悪くないかもしれない
人生最大かもしれないチャンス
わしに振り込まれたら同じことする
ムショでタダ飯食わせてもらえるのもナイス
頼んでもないのに勝手に振込んできて返せはねーよなｗｗｗ
ミスしたらわかるよね
子供じゃないんだからさ、責任もとうね
これすぐに誤送金に気づいて銀行にも連絡しているから口座は凍結されているはずだが
>>160 貰えている
対象世帯に正しく振り込まれたものと、この馬鹿一人に振り込まれたものの二重になっていた
それを銀行が怪しんで発覚
>>207 だからそれが通るならいくらでも悪さできるんだって
>>210 間違って振込んだから相手の口座を凍結してくだいって言えば大企業のメイン口座も凍結できるのか？
海外口座にでも送金したんか？
それとも株式投資にでも突っ込んだ？
>>210 どんな横暴だよｗ
個人の口座ならともかくそれが事業用で凍結なんかしたらえらいことになるぞ
有罪になろうが当件に関してはこの人の勝ちだろうが
後々国税が全力でマークしたりしないのかな？
別口座に動かしたらどうしようもなくなるとか未だにそんな昭和みたいな仕様がそのままなんだな
>>223 警察に被害届が出されていなければ、警察も逮捕のしようがない。
>>227 だからマイナンバーで紐付けたいんじゃないかな
>>170 銀行から即日連絡
一人に4630万の変な振込したけど
全部ギャンブルですったとかじゃなければ
ものとかを差し押さえられるだろ
これが通じるなら職員と共謀したらいくらでも
できちゃうってことだな
口座凍結すりゃいいじゃん
こいつって最初は返還するって言っといて後から金動かしたとか訳の分からんこと言ってるんだろ？
詐欺罪適用しろよ無能が
出来ないならグルと思われても仕方ねえぞ
銀行は正式の依頼と認めて振り込んだからちゃんと印鑑はあったんでしょ
>>18 別口座に移したって言ってるからなー
ギャンブルや返済だと使ったって言わね？
「議会として打つ手がない」って言葉の意味が理解できない馬鹿の多い事…
町としては刑事告訴や民事訴訟を検討してるって書いてあるのに…
まあ担当職員を懲戒解雇にして
それで浮いたカネを補填に回すしかねぇな
>>236 そんな簡単に口座凍結など出来ないぞ
そもそも返す気がないのだから凍結出来た頃には金は無いだろうし
>>109 額の大きさじゃなくて
面白いかどうかだからな
町議会議員が
10人くらい1年間給与返上すれば
だいたい捻出できる額？
>>18 なら刑務所ぶち込んで返済額に達するまで労務だな
>>234 悪しき前例になるよな
二度と許さんような制度なり再発防止策は講じるだろうが
今回に関しては拒否野郎と協力者の勝ちだよ
最終的に銀行届出印を押したやつの責任だからかばい合ってるでしょ
貧しくても清く正しく生きるのが日本人なのに、山口の田舎にはがっかりだ
現金はどこにあるのよ？
それを差し押さえるか没収すればいいじゃん
まずは現金がどこにあるのか
とりあえず間違えて送金した奴と金返さない奴の名前公表しろよ。
少しでも接点あれば逮捕ってことで
間違って振り込んだ職員の給料と退職金で償えばいいじゃん
>>256 口座を移しただけなんだから金を追うのは簡単なはずだよな。
犯罪者なのになんで温いことやってんだろ。
日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【山口・阿武町】給付金４６３０万円を１世帯に誤送金、返還拒否の世帯主「罪は償う」…町議会議長「打つ手ない」 [孤高の旅人★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Vc4qzw6.png)
![【山口・阿武町】給付金４６３０万円を１世帯に誤送金、返還拒否の世帯主「罪は償う」…町議会議長「打つ手ない」 [孤高の旅人★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/E44ohmE.png)
>>50 簡単には出来ないから諦めるというのもおかしな話。
刑事告訴民事訴訟を起こしてきちんと手続きを踏んで行けば良い。
>>256 阿武町のこれまでの説明によると、２１日に町の職員が振り込み先の人物に面会した際、この人物は、「入金されたお金はもう動かしている、元には戻せない、罪は償う」などと話したという。
阿武町ではお金が現在どこにあるのかも、把握出来ていないという。
ほぼ何も調査してないに等しい
金の使い道がないだろ。借金できるような信用もないだろうし。どこかに隠し持っているさ。
そりゃ低所得世帯は貯蓄の概念ないし
余らせたら損、全額使い切るよ
チェック機能が働いてないんだからチェックした上司と町長もかな の退職金で補填だな
打つ手が見つからない別口座ってなんだ？
町長達もそうだったけど必死さを見せないとグルだと疑われるぞ
詐欺罪などいくらでも適用できるだろ
無能田舎町だな
間違えて振り込んだ職員の退職金差し押さえればええですやん。
>>42 適当に振り込んだ結果がコレ
阿武町はどーするの？
>>1 移動したって口座を弁護士照会で特定
仮処分で移動させないようにし
誰だか判明しているんだから不当利得の返還請求の訴訟を起こせよ
議会は何かしたいなら犯人を参考人として呼べばええやん
諦めというかお手上げ宣言が早いのも気持ち悪い
公務側の誰も責任負わないで済ませたいのか
グル、内通疑われても仕方ない
結局はまっとうな納税者だけ損をする残念な話
ずいぶんとのんびりしてるんで、少なくとも「動かした先」の口座には
金があって、しかも「そこから次へは動かせない」状態なんだろうな。
銀行も事情がわかってるから「口座名義人だけど金の所有者じゃない」
ことがはっきりしてる以上は引き出しを拒否できる。
「とにかくおとなしく返してくれさえすれば、役所担当者を処分しなくて済む」
「誤振込と認識してたのに最初の口座からの移動を許した銀行の責任回避」
という庇いあいで身動きが取れないんだと思う。
マジで引き出されてたら、とっくに法的手段をとってる。
今度は「それをしない不作為」を問われるから。
広島だっけ、警察署で7000万だか消えたときは
全員で出し合って補填したんだよな
あの方法しかないかね
何人いるかしらんけど役場職員が出し合えば一人数十万で済むだろ
なるほど役所からご送金されたらさっさと引きだしちゃって使いました返せませんと言えば良いのか
金がないから返金できないと言われたらどうしようもないわな
まあ裁判して資産給料差押えが限界だろ
>>284 銀行は責任ないよ
正式の書類に基づいて処理した
ま、考えても無駄だか
宝くじ2回当たるより確率低いし
自分の金じゃないと思ってたらたらやってるんだろ
一旦こいつらに全額払わせてあとは好きなように回収させろ
>>234 会社の経理が辞める前に知り合いに振り込んだら取り返せないな。
そもそも大金が入金された時点で
なぜ直ぐに使うのか？
プールの水出しっぱなしの教員は自腹での弁済だったな。
これもやらかした公僕はいくらか弁済させなきゃ駄目だろ。
>>289 今後、銀行は当事者になる。
過去の誤振込事件は
「犯人が銀行を欺いて所有権のない金を引き出した」
という詐欺罪で立件されてる。
役所は本人と交渉する前に
「振込を取り消せないか」
「手続き上、それは無理です」
というやりとりをしてるはずなので「知らなかった」は通らない。
知っていて払い出したら詐欺罪にならんから。
>>286 どうでも良いけど8572万円な
ポリ公共がガメてその一人だけの責任にして殺して解決を謀ったクソな事件
実際には銀行が振り込むんだろ？
町が個人に大金を払うのは異常ではないのかな
役所や議会として打つ手が無いだけで、口座から資金移動した段階で詐欺罪成立しているから粛々と司法手続きが進むだけ。
占有している側の勝ち目は全く無い。
担当→(係長)→課長
最低でも二人がチェックしてハンコついてるんだから「やっちゃったテヘ」では済まない
ていうかこれ絶対裏があるやろ
なんせ山口だしな
どういうところか皆わかってるやん
意外と寄付しちゃいました的なことだったりするんかな？
そこから取り上げられたくないから「金は返せない罪は償う」みたいな
もしもそうだった場合、寄付先が慈善的なとこならともかくカルト的なとこだったら最悪やな
本人が動かせない別口座てなんだよw通帳の名義変わったらもう贈与だし
罪が確定したら差し押さえかね？
町は預金債権をもってるだけで詐欺なり窃盗なり占有物離脱なりの被害者は銀行な
個人にとっちゃ大金だけど、役所とか銀行にとっちゃ日常の金額だから何とも思わないよ
銀行員なんかゼロが増えるか減るかの違い それより指定通りちゃんとやることのほうが大事
今時、個人が大金を移動させたら銀行も厳しくチェックする。
もし「大甘」な可能性があるとすれば
「同一銀行の別支店」の「同一人物の口座」への「振替」。
これは本当にノーチェック（実体験）。
職員も今ごろ困ってるんじゃねーの
ここまでニュースになると思ってなくて
>>307 プールの水を止めるのを忘れたみたいに軽過失でも賠償させるケースが増えてるしな
ただ、阿武町は賠償責任上限条例を持ってるからオンブズマンとかが全額払わせろって裁判しても一般職員は1年分を上限にできるけど
北朝鮮の恵まれない子供達に全額寄付しましたとかでも取り戻せるのかね？
これ入金の時点から
組織ぐるみの臭いがプンプンするんだけど・・・
>>285 うん。
書き込まれたの見た時間違えたことに気づいたけど、算数レベルで恥ずかしいから直さず無かった事にしてたｗ
詐欺か窃盗で立件しても自動で金が返ってくるわけじゃないし
不当利得返還請求訴訟で勝っても金のある口座がわからないから差し押さえも空振り必至
他に目立った財産もないから満額返還なんて到底無理
こんなかんじ？
頭の悪いお前らは世帯主叩いて終わりかｗ
そんな単純な話じゃないだろうに
金がどう動いたかくらい追えるだろうに、「打つ手ない」と最初から諦めてるってのは、
移動先に何かあるのかもしれんなぁ。
これ模倣犯出てもおかしくないよね
新たな錬金術、反社共が歓喜
>>17 送金した職員から4630万円をまず役所に弁済させるべき
あとはこいつとぱっくれた奴で勝手に民事訴訟していればいい
4000万を超える借金が一気に弁済できるなら、２年くらいぶち込まれてもいいと思うかもしれん。
借金が2000万円くらいでも、「残りの2000万を山分けしよう」とか持ちかければ、出所したら
1000万が待っているわけだし。
低所得者世帯からしたら宝くじに当たったようなものだし仮に何年か刑務所に入っても満足だろうな
打つ手あるだろ
故意に移動させてるんだから詐欺案件だろ
さっさと逮捕しろ
近所の人にバレてそう。一生肩身狭い思いして暮らしなはれ
「お願い」を諦めるだけで
公式に告訴(当然役所側も血を見る)し「表の告発」(大事になり裁判など多大な労力税金が費やされる)だけで逃げ切りなど不可能。
既に判例を元に回収される
金持ちもよく使う他人に預けて逃れるだ
やったもん勝ちだぜ
逮捕になったとこでちょっと数年入るだけで4千万だからな
とっとと訴訟して判決出してもらえば差押えでも何でもできるやろ。何でグズグズしてんの？
それこそケイマン諸島に金を撮さないかぎり あらゆる金融履歴強制開示で詰み。
今は法令化してるから悪あがきしないように
町が躊躇したら県や総務省か指導(強制執行)が来る。
町役人にとっては恐怖
給付金支給する予定だった連中には新たに給付せずこいつの住所教えて｢給付金はこいつから直接貰ってね｣ってやればいい
ネットバンキングでも同じ
間違いで振り込まないようチェックしてチェックしてチェックして確認画面見てポンと押す
最後の確認画面すりゃみなかったということで終了
ワンクリックのアマゾンのキンドルなんか確認画面がないから困る しかもボタンがでかい
> 回収を最優先に刑事告訴や民事訴訟を視野に県警や弁護士に相談しており、
出来る範囲の最大限をもう行っているのでは？
強制的に取り返す術が無いわけだし
回収するために告訴になれば
役所も当然厳罰てきな処分をしなきゃならない
田舎役場はこれを最も嫌がる傾向
自治労も五月蝿いし
>>339 すでに支払い済み
そもそも原資は全額国負担だし年度内にほとんどの支払を済ませた他の自治体に比べて大きく遅れてるから余裕がない
>>323 プールの水出しっぱなしの無能教員には水道代請求してたし、やる気があるかどうかの問題だよね。
>>347 すると国は二度この町にお金を振り込んだのか
>>351 さすがに国には請求できないから町が二重に出した状態
刑事告訴や民事訴訟を視野に県警や弁護士に相談しており
視野とか相談とかねw
昨日訴えてても遅いくらいなんだけど
さあどこまで時間稼ぎできるかな
金を別の口座に移し終わるまでわざとノロノロやってたようにしか見えない、金融機関に指摘されてからの動きがあまり遅すぎる、グルだろこれ
なんでギャンブル(で使った事にする)じゃないのかね
誰か入れ知恵してる？
給付金もらうような世帯だから
もう人生捨てるものがないんだろうね
詐欺で刑務所入ってもいいから4630万円欲しいと
「別の口座に移した」とは言ってるが「他人に支払った」とは言ってないんだろ
喧嘩売っちゃいけない相手に駄目な喧嘩の売り方してるアホにしか見えないけど
俺なら速攻で返すわ
勿論気をつけろやハゲ手間かけさすんなくらいは言うけど
打つ手が無いはずが無い
なんて無能なんだ
どうせ自民党支持者だろう
速攻で引っ越されたり 急に行方不明になられたらお終いだね
金がどこにあるかわからないんじゃどうすることも出来ん
楽しい刑務所暮らしなりそうだな
出所したら何買おうかってルンルン気分で務所暮らし
町長はじめ責任者 責任部門で全額補填してくれればいいんじゃないか
会社員だって 会社に損害かけたら 自腹で返すんだよ
プールの水出しっぱで請求された教員とか居たよね
おそらく金はまだこいつの管理下にあるぞ
こいつは協力者を用意してないと思う
一時的に協力者に渡した場合、そいつが逃げたりこいつと同じ手口で金を隠す恐れがある
金を物に換えたとしても、物が差し押さえられるリスクがある
金のまま本人の管理下にある可能性が高い
まあ元々借金があってそれに充てたとかなら別だがね
>>358 この犯人は給付金の対象である貧困層なんだから守るものも捨てるものもない底辺でしょう。怖いもんなしだよ。
自分の金として使えない時点で税金というのは国の金
もとの出どころは俺らと言い張っても俺らの金ではない
俺らの金なら脱税しても逮捕までされん
間違えた職員と泥棒詐欺師の名前とを公表するわけにはいかないのか、ほんと犯罪者に甘いなあ
総世帯数の三分の一が住民税非課税なのか。よく町としてやっていけるな。
生活保護だろ借金なんて無いだろう
生活保護受給者なんて息するように自己破産するんだから
これは打つ手がないで済ましていいわけないだろ。刑事罰だってたかがしれてるし何がなんでも回収しろよ。
時間はかかれど回収+延滞金的なもので当事者損デカくならね？
仮に塀の中5年いたとしても
5年働いて4630万円は貯金できないからな
逃げ切る方にワンチャン賭けるだろう
公金を持ち逃げした住民に対して警察へ被害届けを出すのにもモタモタしている山口県の阿武町って何してんだろうね？
間違った振込み書作って誰も気づかず提出しちゃう無能な町役場の奴らだからな
無能な町役場がクズ県民から回収しようとしてる構図だから話が進まない
頭がいい人はみんな県外に出てる
取り戻せないと断言してるから善意の第三者に渡ったんでしょ
何か買ったなら少しは現金化できるかもだが借金返済ならそこまでか
>>384 残るけどカネを完全に隠蔽できれば
事実上残らないも同然だからな
月1000円づつ返しますでもOK
日本はそれが通る国
たまたま偶然に、入金されたその日に回収出来ない口座に移せる人の所に送ってしまったんやろなぁw
確率的には宝くじより上やなw
>>10 移した先の銀行名と支店名、名義わからないと差押判決出ても取り戻せないぞ
>>389 誤送金を役場が本人に伝えて当初は返金に応じる意向を示していた
口座の金を移して返金しないと言い出したのはそのあと
そういえばタックスヘイブンで「打つ手を無くさせて」
誤魔化した謀大企業様がありましたっけ
>>320 じゃあどんな複雑な話か
頭のいいおまえに説明してもらおうかw
罪を償うとか一丁前に抜かすわりにとんでもないクズ野郎のギャップに笑える
早く裁判するなり行動起こせ！
村八分になっても自業自得
氏名公表してチクリ待てよ
犯罪者を過剰な保護しすぎだ
手慣れてるな
盗っ人の住所名前をうっかり晒してしまえよ
>>387 取り戻せないとは誰も言ってないのでは
町側は方法を検討してるし、議会としては何もできないってだけでしょ
980円間違ってふりこんだとかで、知らない人から組戻し依頼の手紙郵便局から届いたことあるが
拒否したらよかったのかな
くやしい
いまだに警察に被害届さえ出してないわけ？
どれだけのんびりしてんの
給与前払いで3食と住むとこと仕事がもらえるようなもんだしな
さっさと取り返せよ
自分の金じゃねーからグズグズしてんのか！
>>387 勝手に言ってるだけで
善意のナントカに渡ってるかどうか分からない
>>401 多分事件になると対応面倒いからこのままなかったことにするつもりやろ
取り返すつもりも罪を償わさせるつもりもさらさらない
>>398 回収のめどが立たないという報道もあるから議会がというよりも文字通り打つ手なしなんじゃないか
振込者の証言以外は全く調査に着手していないから現時点で打つ手がないという意味かもだが
>>406 回収が実際にできないかどうかは状況次第じゃん
まだ具体的な金銭の動きの確認もできてないんだから、最終的な
回収可能性を判断する材料なんてないよ
組戻しが拒否されたため、簡易な回収ができないから、
目途が立ってないのは事実だけど
双方他人の金を間違えて紛失して謝れば済むんならそれで終わらすだろ
なぜ回収しないとならないのか
>>397 町役場はうっかり盗人の住所氏名晒すべきだな
本人から文句きたら、もう元に戻せない打つ手がないと言えばいい
>>406 訴訟は検討してるみたいだからそれは返してもらえる可能性あるからなんかな
山口県って安倍の地元だし何でもありだなw
ろくでなしばかり
この期に及んで告訴を躊躇してるとか相手は在かBかやくざもんかのいずれかだな
はよ訴訟しろ
しなかった場合役場の人間もグルと見なす
合法なのか
役所に知り合いいたらやりたいほうだい抜けるな
>>422 そう。訴訟して裁判所の許可が出ないと何も出来ない。
窃盗でも詐欺でも恐喝でも横領でもないし。
>>423 それただの業務上横領や
今回のケースも刑法的にアウトだし、民事裁判すりゃ基本的には金も返さないといけない
出来ない出来ない言っておけばそのうち諦めてくれるだろうってのを期待してるんだな
>>414 だから413は「うっかり」って書いてるじゃん
>>427 そんな事したら公表したほうが罪になるよ。うっかりでも。
課税もされんし、最強収入だなw
俺なら海外取引所で全力ビットコイン買うわ。
これなら回収できまい。
給付金貰う世帯だから年金暮らしの人とか生保だろうし何千万も借金ある？
たんに返すのが惜しくなってゴネてるだけなんじゃ。
>>425 今回のケースで返金義務があるのは現存利益のみ
「別口座に動かし元に戻せない」の意味がサッパリだが司法がこれをどう判断するかだろ
打つ手ないとか言っちゃっていいの？
人間のやることだから
これからもどこかで振込間違いは起こるだろうし
ネコババできるとなったらマズイやろ
これは民間や個人間でも十分に起こり得る話だよ
これ今後間違って振り込まれても誰も返さなくなるなw
>>422 見なしてどうすんの？
アンタ何かできる権限あるのかw
俺市民税滞納した時、即効市役所に給与口座差し押さえられたぞ。今は差し押さえる側にいるが、差し押さえる口座の特定が難しすぎる。役所はどうやって調べたんだ？
>>434 今回はおそらく誤送金だと知らされた上で資金移動してるから
普通に損害賠償請求認められるだろー
結局法的に強制して4630万円取り戻せるのか
それとも間違ったとしても振り込んでしまったものは相手に拒否られたら返してもらえないのか？
そういう基本的な話をどの記事も何故書かない
>>430 給付金を別の口座に移したので返せないと言っているのは1項詐欺
まあ気持ちはわかる
けど、なんかバチが当たりそうやし返すw
生きてきたように死ぬとか言うし。
>>445 これは給付金じゃないし、一時所得になるけどね
そうなりゃ税務署の出番
生保の奴なら特権全て剥奪すれば数年で回収出来そうだな
人権団体(笑)が大騒ぎしそうだけど
博打等に使ってなくなった(という設定)ならそう言うんだろうが動かせないって変な言い方
金あるのがこいつ名義の口座ならそんな言い訳通らないだろうから
半グレとか面倒な輩に渡したとかなんだろうな
コムｋの1800万も税金とか言ってたやるけどよ
金を渡すときは2パターンなんだよ
1.渡す側が先に税金払って渡す
2.貰った側が税金払う
宝くじとか給付金とかは1
税金は支払い済みの金なんだわ
給付金の予算全ての金が税金を支払い済みの金なんだよ
こんな基本も知らんとはゆとりだな
>>434 現存利益というのは善意の場合
今回は給付金として4630万口座に入ったのが間違いであるというのは当然に理解できている
罪を償うとそれを罪になると認識までしているように、その金が振り込まれたのが何らの根拠も無いと知っているのに金を移動させて返さないと駄々をこねている
ようするに悪意の受益者になるので（民704）
なので4630万全額に当然返還しなかった期間につく利息もつけて返還しないといけない
>>446 裁判になれば100%返金命令が出る
銀行とかで他人に振込処理したとかで、たまにある裁判
ただそれは民事裁判であって刑事裁判とは別
つまり決定まで金は動かせる
この世帯主はそれを分かってて「罪を償う」言ってるんだと思う
俺なら、まず仮処分申請して口座の金移動を押さえる
何で訴えないんだろ
摂津市の住民税桁違いで多く振り込んだやつも裁判で全額返還判決出たのに
>>457 調べてみたらその通りだった
俺の認識間違えてたわ
民事で損害賠償請求が認められたとして
①物を買っていた場合は差し押さえ等も含めてある程度の金額が返ってくるということで良いのか？
②借金返済でないというのが本当で、消費してしまっていた場合、4000万なんてお金短期間で使おうと思うと競馬のG1レースとかしかないと思うが
その場合、例えばJRAは善意の第三者だから返す義務はもちろんないが公的団体同士ということで同等額が融通されるとかないのかな？
銀行側はどこに送金したか判ってるだろ
こいう56して戻せよ
打つ手がなくなるような金の移し方って何だよ
なんかの参考になりそうだから教えてくれ
>>463 仮に誤送金を知らされた上で何かを買ったりお金を使っていたら
自分のお金でないのにそれをあたかも自分のお金であるかのように装って買ってるから詐欺にあたる
ってググって判例見るとそんな感じじゃない？
>>447 それが嘘なら成立するけど、事実なら詐欺には当たらないのでは？
間違えて振込んだ馬鹿にも、通常通りボーナスでるんだろうな
アホらし
お釣りが多いことを知りながら黙って貰うことは窃盗罪になる
これと同じことだよな？
>>468 誤った振込みがあることを知った受取人がその事実を銀行に隠して
預金を別の口座に移動させて自身のモノにするのは、銀行に対しての欺罔行為に該当する
ここらは最高裁の平成15年の判断
判例・通説の立場は一項詐欺説
>>471 銀行やお金を使った先に対して詐欺が成立するとともに
役場に対して横領も成立するような
>>467 その可能性はあるね。
誤送金を知らされた上で何かを買ったりお金を使った証明ができるかどうか。。。
>>471 なるほど。参考になる。
こちらも口座移動させる前に誤振込だったことを知っていた証明が必要かな。
>>458 そうなんだ。つまり誤送金され口座から移された金を探すのが面倒くさい事になるかもという状況ていうことなんだ
昔のヒロユキみたいに金のありかをわからせなけば回収できない可能性も出てくるかもと言うことか
こいつの稼ぎで払い切れる年数分
豚箱にぶち込むか吊るせばいいだろ
>>478 誤送金した当日に誤送金であることは伝えていると思うし
仮に伝えられてなかったとしてもこんな金額間違いだと常識的に思うから
あとは送金日はすぐ確認できるからほぼ間違いなく裁判では証明できると思う
カネの流れの解明とこれ以上カネを動かしにくくするために、早々に警察にお出ましいただくしかないだろ。
>>39 借金返済したなら返還義務しょうじますが？
オンカジで全部溶かしました
仮想通貨で溶かしました
とかなら回収無理でしょ
ある掲示板だと金もらった人を刑事告発しろとか勇ましいこと言うけど
町は町のミスなんだからまずそこを全力で説明して謝れよ
まあ言っちゃなんだけど給付金の対象になるくらいだから現状いい生活じゃないし
世間から後ろ指をさされてもチョロまかした方が楽しい人生なんだろな
失うものがない奴は強いな
誤振込は結構あって、単に表沙汰になってないだけらしい
大抵振り込んだ側が気付いて銀行に「組戻し」依頼してすぐ成立パターン
今回みたいに額が多くかつ、振込を予測して口座とにらめっこしてるカツカツの奴に当たるとこうなる
>>77 この場合古物商がBに金払わなくちゃいけないから問題ないだろw
>>487 とっくに町長が謝罪会見開いてるし、その上で刑事・民事ともに訴訟検討してると町長が言ってる
誰だよこいつ
こいつのせいで評判が悪化して観光客が減ったりふるさと納税が減る
町は風評被害の損害賠償請求すべき
>>488 まぁ普通の神経ならいきなり多額の金が入ってきてたら怖くなってまず問い合わせするわな
>>492 もう謝ったからいいだろ～
だからもう偉そうに行くよ
ってか
なるほどね
いつまで検討してるつもりだ馬鹿町長、お前か足りない頭で何年検討しても問題は一切解決しないぞ
>>496 町長や町役場側が偉そうにしてるソースあったら教えてくれよ
不当利得返還請求で裁判だろうな
判例いくつかみたが返還義務が認められているし金は戻るだろうけどこれでかかった事務手続きは痛い出費だろうね
もう市長以下町職員みんなで給料減らして補填しますにしとけよ
なんでこんな上から目線なんだよ
許されるわけないだろ、別口座押さえれば良いだけの話
>>499 金は戻らんでしょ、金持ってるのはすでに他の人間なんだろ
返さない宣言されてもなお訴訟の準備すらしないのは相手が安倍友だからだな
>>504 お前がとっくにと上から目線で言ったから
無理だよ無理無理
ほんとに金使っちまったら財産売れとも言えんし
>>1 ばかなの？
さっさと逮捕して金を流れを全部調べて公表しろ。
>>507 ひょっとして君はこの誤送金受け取った本人？
言ってること支離滅裂すぎるぞ
若い人は知らんかもだけどアニータ・アルバラードで調べてみるといいよ
あれが無理なんだから無理だよ
>>499 でも
全部競馬でスっちゃったら
取り戻せないんでしょう？
>>511 まあ、本人じゃないけど俺もこういう金きたらただじゃ返さんわ
>>509 他の人間の口座なら差し押さえ出来ないだろ
>>517 民事裁判したら返すことになるし、そのうえ刑事罰食らう可能性もあるけどね
打つ手無い理由がわからん
普通に警察に被害届けだして
移した口座を差し押さえて回収すればいい
動かせないとかどうこへ移動したのか公開して欲しいｗ
>>478>>482
日頃、清く正しく貧しく生きてる自分に
神様がプレゼントしてくれた～
って解釈すればそれまでじゃん
世の中そんな本で溢れかえってるし
大丈夫
>>515 町のミスから始まったことなのに町がそんな剛拳やれるわけないじゃん
じゃあミスすんなって話だし
>>520 それはそれでなったらやるわ
ほんとになるかわからんうちから自分からどうぞと返すアホな真似はしない
>>524 ミスだとしても裁判起こす権利はあるよ
そして検討してると
>>1に書いてるじゃん
>>513 >>505 そうは言っても民法で返還義務ができてるからね
返せって言われた裁判なら返すしかないよ
裁判で差し押さえ食らっても無職なら
無い袖は振れない、で終わりやで。
だから無職非課税は無敵の人やのに。
年間数万件のご送金あるのよ
お金返ってくるのは約半分です
泣き寝入りするしかないよ
このまま逮捕されて刑務所で死んでもらっても
相続税で回収出来るほど遺産無いやろうし
>>526 ならやってみりゃいいじゃん
次の選挙がどうなるかわからんけど
口座に入金したんだよね？
そこから引き出したとか他へ送金したとか調べられないの？
ご送金もまずいがその後の対応も最悪なんだわ、ぐずぐずしてないで早く訴えろよウスノロ馬鹿町長
>>527 あくまでも返せって言われるのは本人だけからね、持ってる他人へ関係なし
>>527 そしたら
自己破産して生活保護で何度もおいしいですは
町のミスから始まったのに刑事告発だなんだとやったら町長や町議の次の選挙に影響が出るかもしれない
だから今なんとも言えない
もう先がない年寄りなのかもしれないけどたかが４６３０万円で犯罪者になり名前を汚すなんて馬鹿だよな
>>4 差し押さえをするには訴訟を提起して債務名義を取る必要がある。
債務名義が取れたとして、その「別口座」というのが被告の名義でなければ差し押さえはできない。
別世帯の親族の口座に移した場合も善意の第三者になるのかしら？
職員のミスで送金してるんだから
まぁ職員が負担しないとな
多分このウスノロ馬鹿町長は永遠に説得続けるだけで訴訟なんて起こさないと思う
>>20 別に1回で全額回収する必要はないぞw
この人は働いているらしいからナマポではないのでは。
>>541 だな
この町は刑事告訴も民事告訴も多分しないよ
お前らは町長や町議や職員のことなんか知らんから告訴しろ裁判しろだの言うけど、自分らのミスからそんなことしたら信用がわからなくわけで
そんなこと簡単に踏みきれるわけがない
>>550 どのみち給付金対象なら差し押さえも出来んレベルだな
>>390 役所は全銀協に照会すれば口座はわかる。
ただ、「別の口座に移した」というその「別の口座」が被告の口座でなければ
その「別の口座」は差押できない。
もっとも、その「別の口座」を差押えなくても別の財産を差し押さえればいいわけだが。
犯罪者の顔と名前さっさと公表しろよ
そんなヌルいことやってっから舐められるんだろ
>>18 別に今ある財産を押さえるだけじゃないんで差し押さえは。
昭和からこんなこと防止策とっくにあるだろ
手順とか無視というかやらなかった担当をまずクビにしろ
振り込まれてすぐに別口座に移動とか手際がよすぎｗ
銀行がおかしい？と気付いてから町に問い合わせるまでどれくらいの時間があったんだろ
町のミスだ 今回は諦めろ
相手も返すつもりもないんだし
低所得者がいきなり4600万も振り込まれたら意地でも返さないだろうな
強制的に回収しないと
>>553 だから、働いてるんだから給料を差し押さえろよw
4630万と遅損金が充つるまでw
>>549 やれるだけのことをやらないと市民団体から町が訴えられるんじゃないかな。
詳しくはないが、
別口座に移しただけなら仮処分で差し押さえられるんじゃないかな。
口座は関係事項照会をかければ銀行は教えてくれる。
打つ手ないの？って思うのはど素人だからなんだろうな
邪推しちゃうのも
>>558 給付金対象の老人が先々財産持てるとでも？
差し押さえって軽々しく言ってるけどあほかよ
どこの誰に差し押さえできる権利あるのよ？
>>1 チリ人妻アニータ、っていたよね
青森住宅金融公庫の人がアニータに入れ込んで、横領した金を渡してた
男は逮捕されたけど、アニータが受け取った金は、「私はそんな事をして得た金だとは聞いてないからグルではない」みたいな感じで一円たりとも返って来なかった
>>23 別に、渡ったお金そのものを回収しなくてもいいんだぞ？w
>>1 身元が割れてるから来年の税金むちゃくちゃ上がるんじゃないの？
給付金って非課税扱い？
なんで捜査進まないの？
と不思議だったがそもそも被害届出してないじゃん
議会集めてなにやってんだ、背任だろ
弁護士に相談した結果のコメントかな。
振り込まれた人も、身バレしたら
世間から後ろ指指されるだろうに。
>>565 差し押さえするにも一定の金額出てなきゃ無理だからね、給料出てれぱ差し押さえ出来るわけでもない
>>560 仕組みが穴だらけなんだろうな
今回はこの金額だけど人数が多かったら億単位でも間違えて振り込まれるって考えたら恐ろしい
そりゃ俺だってこんな金来たら簡単には返さねえよ
裁判するぞとか言われてもお前らのミスだろと言いまくるし
反日TBSで取り上げないってことはチョン案件なの？
>>539 免責不許可事由ですので破産できませんね
打つ手が見つからない、というのは穏便に済ませたいという欲があるから。
どう考えてももはや穏便解決はあきらめるしかない。
さっさと仮の差押えをやらないと使われて取り返しのつかないことになる。
>>579 コロナで急拵えで立ち上げた制度だし
申請者からははよしろはよしろってせっつかれるからな
全くヒューマンエラーが出ないほうがおかしい
>>549 一応、町長の任期あるから次の選挙でどうなるかな
永遠にってことはないw
名前公表したら？
バカ市民が無関係な奴と勘違いされても嫌だべ
行政側も、及び腰になってるのは後々面倒になりたくないからだろう？
>>598 そもそも本人が持ってないからこういう話になってるだと思うが何を差し押さえするの？
>>512 アニータは誤送金じゃないし
アニータの口座に動かしたやつは逮捕されてる
臓器移植の需要はあるんだから
返せないなんて事ないだろ
システム改修って単語があるけど、フロッピーディスクを銀行に受け渡してる人らが何をするのかめちゃめちゃ気になるんだが
>>580 言いまくったところで裁判の結果は返すことになるんだけどw
大金手にして浮かれて町の飲み屋で自慢して、地元ヤクザの耳に入ってカスリ取られたとか？
千葉内房あたりで宝くじ関連でそんな話無かった？
>>609 悪意の第三者なら同様に差し押さえできるんじゃねえの？
4000万ものお金が善意の第三者に渡ったとは考えにくい
物買ったとか以外で
町長は次の選挙で落ちちゃうねw
はて、町長は裁判に踏みきれるかな？ほれほれ
銀行に行って全額振替とかしたのかね。銀行も怪しい金の動きに気が付かなかったのか？
>>612 普通に選挙考えたら裁判するだろ
むしろ町民への説明考えたら裁判せざるを得ないと思うが
罰は受けるといってるから
刑事立件は上等なんだろ
民事で賠償請求されても逃げ切れれば勝ちと思ってるっぽい
打つ手無いことないだろ
オーストラリアは捕まえてる
>>609 別人とも書いてないし、別人名義だから追えないということでもない。
とりあえず資産の差し押さえはしたのか？
何もせず打つ手なし言ってんの？
明らかに間違いとわかる額の入金を使い込んだら犯罪だろ
名前は？
>>1 世帯主は「金は別口座に動かし、元に戻せない。罪は償う」
なるほど、横領の罪に問われて返還を裁判で求められても
無視して返さなければ良いだけだと踏んだのか
これがまかり通るなら振込担当と結託して税金いくらでもせしめれるじゃん
>>611 事情説明せずにあげちゃえばそれで終わりだからな、まあ仮に知っててもそれ証明するのってハードル高いし
用語だけ知ってても意味ないよ
最初に間違えたのはこっちだからとか遠慮してんのか？
さっさと警察に届けて捕まえて口座押さえないと本当に全然違う形にされちまう
田舎は馬鹿ばっかかよ
>>628 4000万ものお金なんで貰えると思うんだ？
常識的に説明無理だろ
しかも贈与にしても半分は税金持ってかれるし
>>624 打つ手がないって言葉からはそういう事だぐらいは読み取れるでしょ
追えないわけではないはその通りだけど現実的な手続き考えたらまあ無理だし、追った後何が出来るかって言えばさらに無理
この人捕まえるとかは実際どうでも良くて問題は金が返ってくるかどうかでしょ
捕まえたはいいけど金はもう無いので返せませんて状態にもうなってるんじゃね？
>>633 そもそもこの議長の「打つ手がない」ってのが意味わかんないんだよな
町長は改修最優先、刑事・民事裁判視野に入れてると書いてあるし
議会としてできることがないと言う程度なんかな
>>4 「人の命は大事」なんてやってるから、こういう事しやがる。
素直に拷問部屋へ連れてけばいいんだよ。
法治主義じゃなくて「シン．法治主義」が必要
>>634 刑事罰を受けてまで渡すとしたら親族だろうけど
こんな田舎ですぐ汚名は広がるのにたった2000万手にしてもコスパ悪すぎんか？
仮に貰ったら、贈与税か所得税かかるだろ～それどーするんだ?
>>636 返金に対してって事じゃないの？
刑事や民事の結果の伴わない手段なら取れるだろうけど
4630万円相当を差し押さえて国税並みに追いかけて取り立てられたらいいのにね
そもそも今回の給付金は希望するかしないかの用紙が届いてその意思を確認して振り込んでるわけで
金額が違うから返還義務はあるだろ
役所の連中はしばらく無給で働けよ
それが嫌なら何とかしろよ
>>638 給付金貰える程度の生活水準なんて汚名広がったところでだから？だろ
よそに住む金になるなら大した問題じゃない
課税対象だよな？
それも踏み倒すつもりなんだよな？
>>640 実際にこの議長がなんて言ったのかはわからんけど
「打つ手がない」と言ったら裁判含めてもう返ってこないということだと思わないか？
記事が悪いのか議長が悪いのかわからんが言葉足らずだと思うわ
>>645 さすがに給付金額の超過分は課税対象になるんじゃねーのさすがに
>>646 なんだっけ…不当な収入で追い込みかけれるでしょ。
別に取り返せなくてもいいけどその時はきっちり
職員全員の給与や退職金から補填しろよ
まさか賞与貰えるなんて思ってないよな？
返還請求裁判起こすくらいしかない
ただ低所得者だからなぁ
差し押さえるものもないだろ
>>644 他所へ移るコスト考えたら2000万なんて本当そこまでリスクとってやる金額じゃないだろ
4000万でさえそう思うわ
>>647 思わんよ、一番大事なのは金が戻ってくるかどうかなんでそこに対しての話ぐらいは読み取れるし、他の手段で溜飲が下がるのはネットの野次馬ぐらいのもんだし
こいつさっさと射殺しろよ
そしたら町民全員納得するよ
>>642 法律的なところだともらった人が悪いし返さなきゃいかんてことになるかもしれんけど現実としてもらった金がもう無いんだと思う
無いものは無いから返還求めたり捕まえたところでしょうがないというか
>>655 だから民事の結果返ってくる可能性あるだろ
>>654 そりゃあ今の生活がそれなりの前提で考えるからでしょ、だからちゃんと給付金の対象になる程度の水準て書いたろ
すぐ差押えすればよかったのに打つ手なしってw共犯なのかと思われちゃうよ
別口座にうつしたところで追跡出来るだろ？
何やってんの？
打つ手ありまくりやろあほかw
登場人物全員頭悪いんかい
>>633 全然違うよｗ
そもそも公権力入ってないんだから強制捜査で行方が明確になってる、という話じゃない
口座移したから云々てのは、単にこの返す気更々ない奴がそう言ってますってだけの話
この無能な議長のどうしようもないってコメントも、相手が返す気ないから返ってこないのでどうする事も出来ない、という無能自慢の間抜けな話
その程度読み取れないとかあんたの頭どうなってんの？ｗ
>>658 金が手元ない、そもそも給付金の対象だから他の財産すらない
これで現実的にどう回収するんだ？って話だからね
罰を追求すればするほど結局振り込んだ奴が悪いって感じになるな
>>657 逮捕は間違いなくされる
回収も自宅とかあれば差押えされるけど全額回収できるかどうかだね
どうせ反社と裏で繋がってんだろ
素人がそんなすぐに別口座に入れたりしない
>>647 現状で短期的に問題を解決させるための打つ手（返金させる手段）が無いって事だよ
長期的な解決方法なら、刑事告発とか民事訴訟とか村八分とか色々と有る
>>666 あくまで収入面で非課税世帯なだけで財産がないかどうかはわからんのと
第三者にわたっていても悪意の第三者なら可能性はある
その上で裁判起こしたとしても返ってこないと言ってるいるのかがこの文面からはわからないと言ってんのよ
返金されるまでは支払い対象の462世帯は10万円諦めるしかないだろな
まあ返せない奴と間違えた奴が悪いんだしな
もらった人の抵抗するでもなく捕まってもいいみたいな腹の括り方は何なのかね
結構な額の借金返したりしちゃったのかね
日本は金に関して甘い。
中国なんか金返さないと死刑もあるのに。
日本だと裁判で支払い義務あっても
払わなくたって罰せられもしないし、
差押えするのに銀行口座も調べられない。
悪いことしても、金返さなくても、
やったもん勝ち。
>>671 財産が有るなら、こんな無敵の人みたいなやつにはならないと思うの
>>673 氏名住所どうして返せないのか全部公表すべきだね
>>671 財産あるか書かれて無くても状況からわかるというより想像出来るだろ
>>672 10万はすでに支払い済みやろｗ
こいつは、10マン+4630マン貰ってるねんで
>>651 普通は賞与ゼロだろ
が、役所は甘々だからな‥
>>660 新たに引っ越して家賃払ったりすること考えたら全然人に刑罰受けさせてまでやることじゃないだろ
そういう考えなら窃盗なり他の犯罪やってそうと思ってしまうわ
この世帯主賢いねぇ俺も同じことするわwww
>>485 第三者には一ミリも返す義務ありませんが
万が一うちにも振り込まれる事があったらこの手を使おう
>>654 そうか、公金の損失は民間に出させるとか？
死亡保険…
>>565 そんなことは無理なことも知らない馬鹿は
黙ってロムってろやwww
>>673 出所したら 使う予定なんでは？
どれだけの罪になるか知らんけど 殺人みたいに重くもないだろうし
低所得者からしたら 自分が得られる収入よりはるかにデカいだろうし
知人あたりに あとで山分けとかで隠してる気がするわ
最初の463世帯10万振込と違い
追加のやつは最初から後ろ暗い金だから役場側は強く出られないのかも
>>677 だから想像しろって言うのが言葉足らずだって言ってる
裁判しても返ってこないのか裁判以外で返して貰える術がないのかわからないと
現に
>>670みたいに俺と同じように裁判では返ってくる可能性あるんじゃね？みたいに思ってる人もいるわけで
これで泣き寝入りとかになったらどっかの市町村で 役所の人間とと住民がグルになって誤送金とかやるのが出てくるかもなｗ
>>162 金返さん奴が無罪放免なわけあるか
ぶち込んどけ
>>680 田舎じゃ他の犯罪やってもたかがしれてるしチャンス自体無いでしょ
>>691 住民側は勝手に振り込まれただけだから罪には問えんのよ
捕まえて裁判やったりして資産差し押さえて現金化してって時間掛かる話だしな
でもこんな大金間違えるなんて杜撰な役所だよな
信じられん
気づいた時点で組戻依頼したのか？
>>689 大体野次馬のお前にわかるように説明してるつもりも無いだろうから、本気で興味あるなら議事録でも見るのが一番だろうし
>>647 っていうか、記事の範囲では「議会としても打つ手はない」っていてるんだけど、
そりゃ議会としては打つ手はないだろと思うんだよな
実際に町として行動するのは行政なんだから、基本的には議会が出る幕ではない
振り込んだ人間と返還拒否の世帯主はほぼほぼグルだから、少なくとも2人の財産を全て差し押さえて強制執行
に加えて名前と顔を晒すべきだと思うよ
税金を横領してるんだから
返金断固拒否じゃとりあえず刑事告訴する以外ないだろ
警察が介入すれば金の行方や差し押さえ等の行動とれるし
罪に問うってマジで何罪だよ
振り込んだ側に重過失あるし
詐欺でも窃盗でも横領でもないぞ
また素直に返さない奴んとこに間違って振り込んだもんだな
>>704 本人なんもしてないから横領にはならん
問えて振り込んだ職員だけだ
変なとこに貢いでそうなんだよなぁ…
当人にももう本当にどうにもならないようなとこ
>>709 釣り銭詐欺に関しての法律書を読むと良い
釣り銭が明らかに多いと分かる場合には詐欺が適用される
今回のケース、言わずもがな
>>702 それなら議会として「は」だろうね
議会として「も」なら他でもって事になる
世界が大笑い
返せないとかないから
基本的に故意の可能性すらあるね
>>695 間違った金だという認識はある
その上で返さないって言ってる
てか本当に間違えたとか思ってるピュアなやつが多いことに驚き
振込みとかさ、役所の決済って一人の決済ですまないから
複数の課長の決裁を通して手続きされる。４５００万円の決済がスルーなんてまずない。
国民は本当にﾊﾞｶだな。
警察が捜査するべき事案だよ。
それこそハンコ文化ならではの防げる事案だ。
>>701 このニュースは誰に対してのニュースなんだよw
野次馬に対してだろうがw
>>706 そのへんは判例あるから、罪に問われるのは間違いない
ATMか窓口かで違うけど、窃盗罪か詐欺罪になるみたいよ
>>712 だからそれが矛盾してるんだって
記事によると町長は改修を最優先に動いていると書いてるんだから
打つ手がないなら町長は何を動いてんだってなるだろ
>>40 なぜ豚箱行けば返済義務がなくなると思ってるんだろう・・・
>>720 だから2回めの振込は金額あってて口座が一回目の先頭さんが残ってたのかも
＞全額回収に向け、最善を尽くす方針を改めて示した。
全力で、挙手しました。ってかｗ
麻生は10万円給付しても貯金するだけで使わないと批判してたくらいだし
4000万円給付で即使っちゃったのこの人に対してはアッパレと言ってやればいいのに
ついでに私が肩代わりして補填しますといえばベスト
>>720 支払総額に対しての決裁は普通にされてると思うが？
繰り返しになるけど非課税世帯への10万円は国の金で自治体に拒否権はないし
ほとんどの自治体が年度内に済ませてるから阿武町の支給時期が遅すぎ
>>720 決済とったデータと銀行に渡したデータが違うからこうなったんだろ
草w金は返さないが罪は償うとw法律上どんな罰を科されるんだよw
>>720 田舎をなめるなよ そんなまともに機能してると思うのか
ちょっと考えたらわかるが他人に金振り込まれて知らずに使ったら窃盗なんて有り得ないのわかるだろ
窃盗も詐欺も本人の故意性が必要だが本人何もしてないからな
>>734 領得した時点で故意が認められる可能性は高いよ
あり得ないなんて断定できる根拠はゼロだな
>>715 使い込んだのは恋なんだから返せないのなら極刑だろ
でないと同じことする奴がいくらでも出てくる
>>725 動いたところで目的が達成されるかは別の話でしかないし、最初に自分の出した結論があってそれと外れるところを細かな言葉遣いやわからないって言ってるだけでしょ
>>724 返さない方が金銭的には得になるのか知らんが
この先今まで通りに生活出来るんだろうかw
住民税非課税世帯で名簿の先頭ということは氏名は漢字でない可能性が高い
そもそも住民税非課税世帯なので損害賠償とかは期待できない
成果と保護費の中から返済しますとか言い出すだけ
この家族は世帯主が横領で刑務所はいるだけで4630万円ゲットです
あーそういう事か
振り込んだ奴がグルで振り込まれたら別のグルの奴の口座へ
犯罪グループだ
いきなりそんな大金振り込まれたら動揺するわ
慰謝料として1割くれるなら返すわ
>>734 法律を中途半端にかじった感じの意見だな
もうちょっと詐欺とかの論点に関して勉強しなおしてみ
とりあえず「釣り銭詐欺」の論点が今回のケースと関連してわかりやすいから勉強するのをお勧めする
>>737 あくまで現時点ですぐ返ってくる術がないと言うだけでしょ
裁判を起こした上で返ってくる可能性がないとまで田舎の議会の議長が判断できるわけないから
>>734 判例あるのに、それに立ち向かってこういうこと書く人たちはなんなんだろう
裁判所に立ち向かうやり手の弁護士か何かなのか？
打つ手ないってもう裁判になってたっけ？
最低限をやってから言ってほしいわ
>>722 野次馬に対して細かく説明する気もない人の言葉を野次馬に対してのニュースにしてる人がいるだけで、そこの二者の思惑は同じじゃないだろ
銀行口座遡って調べろよと思うが まぁ無敵の人なんだろう。
回収できなければ職員はじめ町組織全体で賠償やね
>>744 それググって書いてたの？
釣り銭も気づかなかったら無罪って書いてない？
気付いても占有離脱物横領程度だろ？数万の罰金払って終わりだぞ
>>745 田舎の議長以下の素人の判断よりは色々考査はしとるんじゃね？
自分を何者だと思ってるかは知らんけど
裁判は起こせるが財産移されてたら無理って話なんよ
差し押さえようにも非課税世帯だから何もないぞ
>>752 そこは社会通念で判断されるから100円の釣りが300円か500円か1000円か裁判官によって変わる可能性はあるね
でも釣りが1万、10万、100万以上ってなると間違いなく詐欺になるね
気づいてないっていうは通用しない
もうちょい深く勉強してみ、まだ知識が浅いわ
てか生半可に法律ググるんじゃなくて
警察や弁護士に相談しても難しいって書いてるところ読んでくれよw
>>754 お前がそこまで絶対に返ってこないと頑なに主張する理由教えてくれよw
お前自身議長のニュアンスをわかってるわけでもないのに
もしかしてお前は議長本人？
民事で返却命令が出ても知らぬ存ぜぬを通す腹を固めているんだろうな。当然現金は既に引き出して何処かに隠してる
実刑食らって失う仕事も資産も信用も元々ないから刑事罰も何も怖くない。無敵の人の本領発揮
4630万円が降ってくるなんて僥倖は二度とないからその選択は理解できる。映画化されそう
>>753 ジェイコム男もそうだけど間違う側がまず重過失だからな
海外に金流した後追えるように法改正したらいいけど政治家とかが率先してタスクフリーに金流してるからな
>>754 てか、君根本的に勘違いしてるけど
俺が言ってるのは議長が間違ってるってことじゃないからね
議長の発言趣旨がこの記事だけじゃわかりにくいってことだから
>>759 海外の他人の口座に移されたらマジでどうしようもない
ひろゆきが賠償金逃れたのこれだぞ
返還請求の有無と現実の回収可能性分けてほしいな
現実問題、お金の行き先が追えなければ回収できないけど、
そこはまだ分かってないんだから、現時点で回収できないとか
断定する理由はほぼないでしょ
>>734 本人何もしてないって、
>>391の人が書いてるが、わかっててやってるんだよ
>>759 そうやって他人への攻撃にすり替えれば正当性が担保出来るわけじゃないけどね
むしろ君がいう細かな言葉遣いから導き出したロジックにしか過ぎないし
状況を把握してない野次馬の可能性っていう都合の良い言葉より状況を把握して結論を出した議会の言葉と通常の法的手続きから考える方が信憑性あるってだけだ
罪になる前に一世一代の博打をして確率が高いギャンブルで2倍位にしてから返金したらどうなるの？
そうすればお金も手に入るし、罪にも問われなさそうだけど。
これ地元の奴は世帯主の目星はついてんのかな
どういう人間かだけでも知りたいわ
>>777 あぶく銭とは言え金持ちは底辺の敵だからか？
>>765 別にこれで全部わからせるつもりもないたろうしなあ、自治体の人間でもない明後日には忘れてる人間がそこまでわかる必要もないんじゃない？
民事訴訟無しに打つ手無しって…………
寝言は寝て言え
金は間違えて振り込んだやつに全額弁償させればいいだろ
この職員だけじゃなく上司やもっと上の立場の奴の退職金で返済させりゃすぐなのに
責任感なさすぎなんだよ
そもそもこの件に関して現実的に返還されるかどうかってのは民事だから、刑事の問題とは区別すべきだな
まあお金が現実的に返還されるかは難しい面はある
だからといってこの件に関して行政が何もせず無罪放免ってわけにはいかないから、刑事事件として何かしらの
罪には問われると思うよ
>>776 博打に使った時点で犯罪だから、そもそも前提がおかしい
理屈の上では、犯罪で得た金銭を使って得た金銭は追徴の対象になる
自治体側は事実上回収出来ないと理解してるんだろう
それでも費用かけて裁判起こすのかな
>>774 >>779 だから君は完全に俺の言ってることを間違って捉えてる
俺が言ってるのはこの議長が
①裁判をしたとしても返金される見込みがない
②現時点ですぐに返金される見込みがない(裁判したら返ってくる可能性はある)
のどちらの意味で「現時点で打つ手がない」と言ったのかがわからないということ
君のレスはその答えになってない
野次馬なら黙っとけって言うならそもそもニュー速に来るなw
打つ手ないってなんやねん
差し押さえろや
共謀疑うぞ
>>17 > わざと誤送金しといて、バレなきゃそのまま山分け
バレないわけないだろアホか
まぁ一回あげたもんを返せとは言えないよね
あげた時点でそいつのもんだし
>>776 その場合は町が告訴することはないから、罪に問われることはないだろうね
というか実際、それを狙ってギャンブルに突っ込んで外したから返せないって可能性も
それなりにあると思う
>>776 不当利得は返還義務あるから勝率0%ギャンブル
>>792 違うんだよ「金は返せない、返さない。そのことで罪に問われたとしても罪は償う」という意味だ
もう腹括ったんだよ
>>794 法律上は、錯誤があったからあげてないってなる
別口座ってのがどういう関係なのか分からんと何とも言えんわな
どういう手順で振り込んだんだ？
システムって開発したシステム会社には賠償できないのか？
早急に差し押さえの判決取って差し押さえたらダメなん？
手際がいいというか、諦めるまでの流れが早すぎる
共犯疑った方がいい
>>798 でもこんな大金振り込まれて善意無過失は通らんやろ
使っても罪になんないの知ってしまったか
一時所得確定申告は忘れずにな
>>25 マジでそれこの前車の税金滞納してたから
払いに行ったら職員の奴ら机に突っ伏して寝てた
本当にの公務員はゆるい
4000万の所得ってことは5割税金じゃん
返したところで2000万の赤字でしょ？
>>809 所得なのか？給付系って税金掛からんでしょ
給付金って分かってるのに振り込んじゃう銀行がおかしいのでは？
銀行に建て替えて貰えば？
お役所仕事とはこのことだな
公務員は何をやってもクビにならなくて羨ましいわ
これ取り返せない理屈が分からない。
何で？
誰か分かるように教えてください。
阿武町を地図で見てみたら、コンビニ一つ無い様な超超ド田舎じゃん・・。
パチ屋も何も無い田舎だから、
株やFXとかぐらいしか何千万も使い様が無いじゃん。
うっかり誤送金したんだから
うっかり住所氏名家族構成公表することもありうるな
世間は許すだろ
誤送金は返さなくてもいいって変な知恵つけてしまったね
キッチリ調べてくれよ
ナマポ・・・チョンが多い
戻せない・・・国外
つまり北に送った
役場側のミスなのであまり強く言えない
送金されたほうも大事な町民
って意識が働くから対応が遅れた
結局、刑事、民事両方での告訴
町民は、懲役刑プラス賠償請求にて全額もしくは不足分相当の財産の差し押さえ
一年後には逮捕、送検、おまけに無一文そんなシミュレーションせんのかな、この人
>>66 詐欺事件で１億とか稼いだやつらが１億没収になってると思うか？
行政が組み戻しも不当利得返還請求訴訟もしないのが謎
町から説明ある前に知らず知らず使ったなら
返す必要もないし
罪にもならない全額使いきってたなら
１円も返す必要なし
町から説以後一部残りのお金あるなら
返還請求に応じる利子を含めて返す必要なる
銀行には責任ないの
なんでそんな紛らわしい振込方法になってんの
プールの水流しっぱ→個人賠償
税金流しっぱ→？？？？？
打つてないとかおかしいよな 拷問でもして口座番号聞けばいいだけだし
町から説明あった後に使ったなら詐欺財家宅捜索される可能性もあるのですぐにお金を安全所に隠すべき
よりにもよって何でこんな質悪い世帯に誤送金を
そもそもこんな桁の誤送金があり得んレベルだけど
https://response.jp/article/2003/07/24/52640.html 山形県警は23日、損害保険会社が誤って振り込んでしまった保険金3200万円を着服したとして、46歳の男を窃盗容疑で逮捕した。本来この保険金は逮捕された男が加害者となって発生した交通事故の被害者側に支払われるものだったが、保険会社の単純ミスで誤って振り込まれてしまったらしい。
https://news.line.me/issue/social/04f6b497883d クレジットカード会社から誤って振り込まれた現金を不正に引き出したとして、警視庁捜査2課は27日、詐欺の疑いで東京都あきる野市の飲食店経営の容疑者を逮捕しました。
こういうケースいっぱいあるんだが
はよ逮捕しろよ
>>816 ごく大雑把に言うと、
どんなことであれ、相手の意思を無視してものを取り返すには
法的手続きが必要だけど、法的手続きでできるのはその相手方が
管理しているものの差し押さえなどに限られるし、差押えの手続き
は債権者が自分でやらなきゃいけない
なので、相手方が金銭を隠してしまっている場合には、見つけない
限り差し押さえができない
>>681 「借金があったことにして隠匿する」なら詐欺の共犯だよ。
借金の経緯については徹底的に調べられるし、借金を証明できなければ逮捕で資産は没収。
世の中そんなに甘くいないぞｗ
すべて振り込み役から受け取り役までグルだろう
おそらくは北のスリーパーセル
ビットコインにして送金済みだろう
将軍様のために死んでも白状はしません
保険会社「被害届だします」
クレジットカード会社「被害届だします」
役所「打つ手ありません」
は？
>>843 共犯関係にあるなら「善意の第三者」じゃないんだよなぁｗ
「人を一切傷つけてすらいない殺人犯は無罪」と言っているようなもの
善意の第三者の定義を誤用している。
>>839 自分は逮捕されてもいいから
金を返したくないってことだろ
>>848 どう見ても犯罪の片棒を担いている人間を、善意の第三者呼ばわりしていたアホはお前なんだけどwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
組戻し手続きで出来ないほど気づくの遅れ
そこで返還のお願いなんだろ
それより早く預金全額引き出して
現金としてタンスに隠して居ても
事件ではないから強制家宅捜索は無理
ただし来年税務署国税庁は狙ってるかも
税金は申告漏れなく払いましょう
>>603 だから遥かに悪いことしてるのに無理なんだから無理って意味
横領してた奴は逮捕されたけど11億中5000万程度しか取り返せてない
振り込んだ職員に弁済させるなら打つ手なしでも許すわ
阿武町って1500世帯くらいしかないんだな
http://www.town.abu.lg.jp/about/ 非課税世帯の割合が高い気がするんだけどこれくらいの割合で非課税世帯っているの？
>>850 通謀あったら悪意じゃん
言葉が理解できてないのはあんたよ
>>855 それを善意の第三者だと言い張っている馬鹿がお前だよwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
４６３０万全額回収しました！
掛かった費用は５０００万です！！！
どういう経緯の収入であれ、４６００万入れば来年には２千万くらいの税金かかってくるだろ
どうすんのこいつ
>>859 ３レスも絡んだ挙句にいまさら言い訳かよｗ
お前って本当に最低の人間のクズだなwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
普段数億口座入ってたら4600の増減なんてわかりにくい
通常残高額少ないと間違え入金に気づいてたよねて
その辺が裁判なったら争うか
>>864 今回、町は誤送金を説明しているので、知らなかった、勘違いしたという言い訳は通用しない。
組戻しを町の金融機関で手続きして
相手か通帳記入なりその他の出し入れで残高知る前なら
強制的に口座入金は無かったことになる
いつ説明したか日時特定出来ないので
事件化出来ない
額が違うから比較できないかもしれないけど
俺が貰ってる生活保護費も住んでるマンションの火災保険料も役所が金を出してくれてるんだけど引っ越したら保険が途中解約扱いになって保険料が14000円くらい返ってきた事があって
担当者に言ったら今度振り込む保護費から引いておく言われて書類にはんこ押したのに引かれてなかった、再度言ったらもう面倒だからそのままにしておいてくれと言われた。
更にその前には20歳前から障害がある状態だと障害児手当？みたいなのが貰えるんだけど
14歳くらいの頃に福祉課に言って手帳とか貰ったのに担当者が手当の話をするのを忘れてて貰えなかったことがあった、380万くらい貰えたはずだが担当者は笑いながら「ああーもう貰えませんねアハハ」と言って終わり。
最後にあった金に関する変な対応は障害年金貰ってる状態で逮捕された時に鑑定留置も入ったせいで判決が出るまでに半年くらいかかってしまいその間の食事代や部屋代？医療費はすべて国負担となった、その間も年金は振り込まれ続けて40万くらい貯まってて、留置場の警察官や弁護人に貯金がある人は弁護士費用や訴訟費用を本人が払わないといけない言われてたから言ったら「年金？よくわからんから黙っておけ面倒だ！貯金なしと書いてくれ！どうせ国が不負担だからいいよ」と言われた(80万くらいの弁護士費用や訴訟費用は国が負担して終わった
役人というか、公務員の人って税金から出てる金に関しては以外といい加減だよ。
面倒くさいんだろうな。
親が自衛隊にいた頃なんてガソリンが余ってジープのタイヤをジャッキアップさせて空回しさせてガソリンを毎日消費させてたとかの話もよく聞いたし。
送金した職員にも責任取らせないと真似するやつ出てくるよな
>>1 そりゃ町議連中の議会に文句言う以外はやることなんかないでしょ
町長と役所が対処法を考えることだ
>>816 差し押さえなりする前に金を引き出されて隠されたら物理的にどうしようもない
普通は刑事罰が強制力になるが、失うもののない無敵の人は刑事罰を受けても何も損しないからやはり強制力がない
これって銀行員は？って思わないんかな
しかも名目は給付金なワケじゃん？
住民のあらゆる生活をまとめ取り仕切る側が打つ手がないって困っているのなら
まあ国民の人権生活に踏み込めないところがちゃんとあって守られていると分かるしなんか安心
振り込め詐欺の事も含めて、振込に一定の猶予を持たせれば良いんじゃ無いかな
罪償う
かっこいい事言ってるけどクズで草
そりゃあ気持ちは分かるけどまかり通らんのも分かるだろ
じゃあその金自分のもんだと堂々と手つけれんのかね
諦めれ
氏名国籍開示を
ばか
グルだよ議会
外国人なら
送還運動
善意の第三者に渡ってしまえば取り返せんしなぁ
銀行に頼み込んで被害届出したところで戻ってくる訳でもない
今回のは町は金融機関から
これいいんすかて指摘入るまで気がつかず
説明はそれから間がある
その間口座名義人説明聞いてから引き出されたとしても
家族の別の者に出し入れ任されてたとかなら
その他の取り扱い人か知らず引き出しなら
ピン札で引き出しなら使うと足ついてひょんなとこから
詐欺が立証されるかも
>>887 わいの親父、ネットオークション詐欺に引っかかって8万入金
加害者の口座差し押さえ手続きして、被害者全員で按分したけど、1万ちょいしか戻らんかったわ
無いものは戻らんのやなって
>>681 善意の第三者でも借金や生活費に使用してた場合返還義務生じるのは学士レベルでも当然知ってるレベルなんだが？
その開き直り具合がどこからきてるものなのか
こうすれば、法律的には相手の過失を自分の利益に還元できる、となると
それは、いじめっ子の論理ですよ
殺せば良いじゃん
少なくとも他の町民は真似しなくなるよ
４６３０から本来の取り分10万円非課税引いた
4620万円の一時所得来年税務署へ1630万円
いきなり不労所得が４６３０万円入ったら、所得税はなんぼ払うの？
社会保障関連はなんぼ跳ね上がるの？
教えて、計算できる人
リュックに4600万詰めて旅に出て、一泊3000円のカプセルホテルを転々とすれば
食費やらで月20万かかっても、無くなるのに23年、どうせ非課税世帯、ワクワクしてこないか
>>812 普通銀行が気付いて振り込む前に連絡するよね
一体どこの銀行だ
民事と刑事で裁判しかないだろう、裁判費用は議員でもやらかしたから職員のどちらでも税金使わないなら構わんけど
この世帯はもうこの土地や職場じゃ暮らしていけないだろうし、転職して新しい土地に家建てて引っ越して…ってやったらマイナスじゃね？
子供がいたら転校で色々買い換えなきゃとかもあるし。
んで泥棒はいまどこにいんの？
のんびりした町だから所在も掴めてなさそう
>>912 民事「返金せよ！」→ありませーん
刑事「返さなければ詐欺罪！」→はーい罰してくださーい
打つ手なしだろ？
>>916 送金者は関係ないからなァ
指示の通りやっただけでｗ
給付予定の４６３世帯に変換拒否野郎の個人情報を教えてあげたら
市役所何人かで職場に押しかければいいやん
周りに自分だとバレたら困るわけなので
>>776 米国のソニーの横領して仮想通貨で設けてたやつは儲けた分も回収されてたな
>>1 打つ手がない訳あるか
田舎の町議会議員だから知らないだろうけど
>>920 これとは別に10万円はもう給付してる
損してるのは町役場
>>15 とりあえずそうして、回収できたら返せばいいだけだよな。
？？「罪はかぶってもらう。安心しろ。前科はつくが大した刑罰ではないし収監もされない。代わりに二千万くれてやる。乗るかね？」
家主「え…それって…大変なことになるのでは…うぅん、ど、どうしよう…」
？？「聞いておいてなんだが拒否権などない。何故なら君はもう話を聞いてしまったからな。断るとどうなるか容易く想像できるだろう」
家主「ひえっ！は、はい、おおせの通りに！」
>>18 損害を回復できる見込みがないなら死刑ってルールでいいんじゃないかな。
そうれば少なくともくだらんこと言って弁済を渋るやつは減るだろ。
>>911 こんな事をする奴がそんな繊細なわけないじゃん
周りも似た様な奴等ばっかだからケロッとしてるよ
話題性や税金を返さない悪質さや額の大きさから刑事告訴したら実名報道待ったなし
刑事告訴すべきだろ
>>921 人権派弁護士の餌食だぞ
逆に訴えられる
>>927 どうぞ逮捕でもなんでもして下さいって開き直った相手に効果あるかそれ？
資産の差押、実名公表、他にも打つ手はあるよ！
4630万円何に使ったのか、細かく聴取する権利が市民にはある。俺ろの血税、税金なんだから。
民事で返還訴訟起こして強制執行ぐらいしか思いつかない
それでも隠し場所が判らないと出来ないしな
>>1 取り敢えずこいつが誰なのか写真含めて晒してみたら？
町長はその宅に直談判、折衝して来い！そして住民はそこをよく見とけ！
これは世帯公表、没収すべき。日本の社会の骨組みで生活してるのだから社会通念上の常識わきまえろ。バカバカしい。
>>937 競馬で全額すっちゃいました、とでも言われたらおしまい。
実名公表？逆に訴えられるぞそれ。どうせ本人は町に留まる気などないだろうから意味ないしな
>>1 打つ手はあるだろ
民事で請求して仮執行しとけ
この町議会長もグルなんじゃないか？
てか普通なら確かめるよねー
なんでこんな大金？って問い合わせる
たかだか４６３０万円で末代まで周りから白い目で見られる一族 アホちゃうか
間違えたフリして氏名公表しろよ
訴えてくれりゃむしろこっちのもんだし
>>952 江戸時代みたいに拷問にかけて隠し場所を聞き出すわけにはいかないから、出来ることといったら本人逮捕に先立つ家宅捜索くらい。
それで見つからなかったらお手上げ。
そいつの借金でええやん
親族による相続放棄と破産申請は永久却下で
>>664 できるよ
銀行はマネロン防止の為、多額の資金決済は、審査して拒否できる
https://www.bk.mufg.jp/ippan/law/kakunin.html お取引時の確認について
当行では、「犯罪による収益の移転防止に関する法律」および金融庁より2018年2月に公表された「マネー・ローンダリング及びテロ資金供与対策に関するガイドライン」に基づき、本人確認書類のご提示、ご職業・お取引の目的・お客さまに関する情報等の確認（「お取引時確認」といいます）をさせていただいております。
複雑化・高度化するマネー・ローンダリングおよびテロ資金供与への対策は、日本および国際社会が取り組むべき課題としてその重要性は高まっています。ご理解・ご協力をお願い申し上げます。
>>952 八代弁護士か
橋下弁護士に頼めば何かやってくれそう
ただたんまり料金取られそうだが
マネロン防止対策では引き出しはおろか他口座への振込にもチェックが要るから簡単にはできない。
「金は既に他口座に移動した」という本人の弁が本当ならそこはクリアしてる筈だから現金引き出しも出来ている筈。
ナマポにそれらしいストーリーを考える頭もないだろうから嘘松の可能性も当然あるがな
吉村とか松井みたいな首長のほうがこういう時に役立ちそう
へたなヤクザよりも怖いし
>>958 現金引き出しは、振込よりももっと審査厳しいよ
現金にしたらもう追えなくなる、マネロン手段の超王道だから
>>958 だいたい、収入ゼロの無職が、「突然口座に入金された4000万の現金を引出して、札束抱えて真っ当な取引を行う」必然性が全く見いだせないからな
普通に事業を営んでる会社の決済口座に4000万振り込むのとはわけが違うよ
それは尤もだ。田舎の銀行でも流石にそこまで緩くはないか
したら嘘松くんの可能性濃厚か。ナマポの悪あがきだな
>>963 まあ、田舎の銀行だとユルユルの可能性もあるっちゃあるけどな……
この事件はどうなんだろうな
流石に現金引き出しまではできてないと思うんだがな……
打つ手がないというけど
役場のミスなんだから担当者から町長までの決裁ライン全員に対して損害賠償請求するという手はあるだろ
それなら満額とは言わなくてもある程度は補填できるような
>>25 ほんとこれ 年金滞納は委託業者に回すしな
>>1 答弁は差し控えさせていただきます
記憶にございません
国民の皆様に丁寧にご説明していく
疑惑は晴れた
とりあえず誤送信した奴と責任者共に4630万賠償させろ
払うのが嫌なら殺してでも奪い返せ
強制労働でもさせて、これから生涯かけて返済させればいいじゃん
>>973 阿武町の町民が負担するか、町役場で負担するかでしょ？
他の地域の国民が損するわけじゃないならま～別にいっかって感じだけど
いくら刑務所いっても金は自分のものにはならんだろ？
国外逃亡しないよう見とけ
>>1 阿武町の職員が50人ちょっとだから4630万なら一人当たり約90万円
職員の給料を毎月37000円減額すれば2年で回収できる
民事で訴えたら口座違っても資産として差し押さえ出来るだろ
打つ手がないワケじゃない
多分何らかの理由があるな
なんか次スレ立ってて
そっちはもう500レス行ってた
おまえらも移動した方がいいぞ
【山口・阿武町】給付金４６３０万円を１世帯に誤送金、返還拒否の世帯主「罪は償う」…町議会議長「打つ手ない」★2 [孤高の旅人★]
http://2chb.net/r/newsplus/1651135436/ 口座から移した時点で窃盗とか色々罪に問えるだろ、間抜け
本当にたまたま4000万円貰っただけなら別に返さなくてもいいと思うけど
どうせグルなんだろうけど
銀行の誤送金で銀行側が負けた裁判ないでしょ…役所なら負けるとかねんだわ
間違えたのは役所の担当職員であって
銀行は間違えてねぇからな
>>989 誤送金による不当利得を容認するような半ケツ出したら、世の中無茶苦茶になるからな。
この国の社会秩序の破壊工作を日々進めている司法界でもそこまで頭腐ってないだろ。
役所良くわからんけど振込みとかするのに担当者→課長→部長→振込承認とか確認書回して判子押してるんじゃないん？
さすがに担当者のみで決済できんでしょ
lud20250128010836caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1651099992/
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