◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【企業】音の輪郭と高域の伸びを細やかに表現 オーディオテクニカ、スピーカーケーブル「AT-SC700」発売 価格は11万から [シャチ★]->画像>8枚
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オーディオテクニカは、ハイエンドケーブルシリーズ“FLUAT(フリュエット)”の第2弾モデルとして、スピーカーケーブル「AT-SC700」を5月20日より発売する。長さのラインナップと価格は以下の通り(価格は全て税込表記)。
・2.0m:¥110,000
・2.5m:¥121,000
・3.0m:¥132,000
・4.0m:¥154,000
・5.0m:¥176,000
FLUATは、「清流のごとく、信号を濁さずに流す」という想いが込められた最新のハイエンドケーブルシリーズ。昨年11月に発売された第1弾モデルのインターコネクトケーブル「AT-IC700R」「AT-IC700X」、電源ケーブル「AT-AC700」は、オーディオ評論家をはじめ多くの方に高く評価されているという。
第2弾モデルとなるAT-SC700では、音の輪郭と高域の伸びを細やかに表現する「6N-OFC」、力感のある低域表現と広大な音場を実現する「PCUHD」、純度4Nで酸素含有量10ppm以下の無酸素銅「HYPER OFC」のトリプルハイブリッド導体を採用。これまで味わったことのないオーディオ空間を体験できるとしている。
ケーブルには4芯スターカッド構造を採用し、低インダクタンスを実現する。また、同社独自のHeat Relieve処理でケーブル内部の残留応力を除去。これにより、音質傾向はそのままに情報量などの基本性能を一段上のレベルへ昇華し、潰れていた音が分離して、開放的な音声が広がるという。
プラグは六角カシメを採用して新開発したもので、導線と端子を高圧力で押しつぶすことにより接触面積を最大化。接触抵抗が低減されたほか、接続部が空気に触れにくいため導線の経年劣化を抑制する。
端子には安定した導通性を担保するという厚金メッキのものを採用。両方Yラグ/両方バナナプラグ/バナナ&Yラグ/Yラグ&バナナの4バージョンをラインナップする。ケーブル長は先述の5種類を用意するが、3.0m以上は受注生産で1-2ヶ月の期間が必要になる場合もある。
編集部:杉山康介
5/12(木) 12:47配信 PHILE WEB
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccb1213ab74279a4cad16f12f7800c0aab6b54ac トリプルハイブリッド導体を採用
音楽の機器って、ボッタクリが多すぎない?
イヤホンやヘッドフォンも何万円とかあるよね?
こだわる人って、音の違いを本当に聞き分けられてるの?
一般人なら、千円の物で十分だよね?
この手のものを買うバカに
音響比較で聞かせてみたら一切わからなかった実験が面白い
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
——————————————————————
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
この手の高いゴミ買える年になると、
加齢で耳遠くなってる現実w
こういうオカルト商売しているから、日本のオーディオは廃れた
つうかスピーカーケーブルなんてハードオフで\300も出せば
まともなものが買える
100円のは細くて心もとない
とうとうオーディオテクニカのような優良な老舗がオカルトに手出したか
終わったな
随分と安いな
これじゃ聞いただけじゃわかんないだろ
オヤイデ 「オーテクがやっとこっち側に来たか^^」
面白そう
こう言うのって何を勉強すればよいの 教えてパイセン
オーディオスレでは
USBTYPE-Cの裏表で音が違うとか
CtoCケーブルのOTGじゃダメだとかヤベェ奴がいるでw
消費者庁や公取は動かないのか?
「花粉を水に変えるマスク」(海老蔵、DHC)や「クレベリン」(大幸薬品、ラッパのマークの正露丸)に
大分時間がかかった。
多分両方とも返金、返品無し。
>>2 アクロリンクの8N銅ならそれ位だしてもいいかな。
オーディオケーブルにしたら良心的な値段ではないかと
沼にハマって辿り着いた答えがAirPods pro
ぶっちゃけこのケーブルでどの程度に音が変わるの(´・ω・`)
ネタとして面白いけど
たぶんボッタくってるわけでもなくて
材料費や研究費用、検証費用を原価にしたら
この値段になったんだろうな。
札束でケツ拭くくらい
ド贅沢だが。
オーディオなんて死なないからいいやん
ワクチン打って死んでる奴よりは賢い
ハードオフのゴミかごに入る未来しか見えない
あの二束三文のゴミの山・・・
2.5mが121,000円で5.0mが176,000円ってことは
5m買って2.5m×2本にして転売したら儲かる気がするんだがダメなん?
金持っててもピュアオーディオ界には足踏み入れられる気全くしない
こういうのはグラフや波形のデータで違いを出してくれないと信じられん
そりゃ電気が濁ってたら音だって濁るさ
オーディオは電気で動いてるんだから
やっぱりケーブルは澄みきった清流のように電気を流してくれないとね
>>45 耳以外の感覚器官も衰えてる方が自然だろうしな
オーディオ業界はハイエンドUSBケーブルなんてオカルトがまかり通っているカルト世界だから
老人は無駄な買い物のせず
終活をきちんとして
本人以外誰も興味のないゴミを残すな
オーディオ、ゴルフ用具、本・・・
それぜんぶゴミだから!
最近のポップ系はほとんど口パクだろう(韓国のはわかりやすすぎるのが多い)
楽器系も自動演奏とか、バンドの他のメンバーが表や裏でやっているのが多い(一人1万円でも)。
それで遊んでいるのが「ゆゆうた」兄貴、「猫踏んじゃった」「フォニィ」「僕の戦争」とか
まじめに一人で重ねるのが「よみぃ」
カナレ4S8もスタッガードで値段はメーター500円以下
1.5mくらいで使ったら凄い音良くなるよ
>>63 おまえ録音されたもの聴いてて口パク非難ってのは頭おかしいんじゃね?
アンプやスピーカー内部の線には無頓着なのに
見えている線を高級品に変えると音質が上がったとか言う不思議
amazonベーシックのスピーカーケーブル買ってる人は情弱。
日本にはカナレがあるのに
アンプの足を通常の4本から円錐形の足で3点支持にしたらめっちゃ音良くなった!
って俺の親友は言ってる
大昔は「混変調歪み率」でオーディオの再現性を測った。
今はどういうはかり方をしているのだろう?
ジジイどもは病院で聴力検査してもらって愕然としる!
10kHzより上なんて聴こえんよ
>>56 複雑な波形の方が倍音多くていい音と言われるのにか
テクニカってこう言う商売はしないと思ってた。
なんだかなあ。
シカゴ響の弦がウィーン・フィルのような音になれば信じてあげるよ
今だとレート的にキツいかもしれんが、中身全部純金で作ってもいいぐらいの値段だな
自分の環境だとスピーカーケーブルよりUSBケーブルと同軸ケーブルの方が変えた影響でかかったわ。
たまに湧く、デジタルケーブルで音質は変わらないとか言う奴なんなん?
>>74 ダンピングファクターの問題があるから最近のBTLデジアンには4S8が良いよ
スレタイを見て昂ぶった俺の感情を
>>13が癒やしてくれるんだ…
音の通り道じゃないんだよ
電気の通り道なんだろ
そこがダマシのポイント
何聴こうとしてんだよ
おまえの音源はどの程度の作られ方してんだよ
大したもんで作ってないぞ
高いスピーカーケーブル何度か使って確かに少し音良くなるけど、まあでもこのくらいならCLASSIC PROでいいやってなった
ケーブルで1000円と10000円ならもしかしたら好きな人だと差がわかる物なのかな?とは思うけど、10000円と110000円はわかんないだろと思っちゃうな
>>45 その通り
昔弾き語りで生計を立ててた音にこだわる父は今では体温計の電子音が聴こえないそうだ
清流のごとく・・・そのうち細分化されそうだな
四万十! 長良! 柿田! 奥入瀬! とかいろいろ・・・
>>76 高音とかじゃなくて単に響き方の話で
イヤホン変えても全然違う
スピーカーなら聴く部屋をなんとかしろだ
スピーカーなんか年寄りした使わねー時代
オカルトが気になるなら極細で線数が多くて銀コートのスピーカーケーブルを使おうね。monitor pcのケーブルね
>>56 CDのデジタル波形はこんなにギザギザですよー、みたいなのを見せられて騙されるのがオチ
ケーブルは分かりやすく音変わる
ただ値段と合うのかは知らん
>>68 そうだよ
足は少ない程音が良くなり接地面積が狭いほどキレのある音になる
理想は1本
>>76 USBで変わるわけがない
変わったのなら耳悪いぞ
同軸はなんの同軸だよ
テレビ系かよ
それも音関係ない
よほど劣悪だったんだろ
>>13 新電力と言われているところはどうなんですかね
各接続点のインピーダンスがビタビタじゃないとケーブルが上級品でも結局ロスるんだし全周波数帯を家庭で合わせるなんて無理だし金の無駄
>>91 だからスピーカー使わなきゃ関係ない
音は変わるかもしれんが変わったのが好きか嫌いかが音の世界
こういうのって業務用なんか?
それともマニアが買い支えてるん?
>>56 ケーブルは結局フィルターと同様の代物だから変化あるのは分かるぞw
音は空気の振動だから人が居る居ないでも変化するし結局のとこ何やっても変わるからなぁ
湿度でも温度でも変化するのは当たり前っていう
高級オーディオには電柱も変えないとダメなんだってな
>>56 何かの検証でケーブルによる抵抗値の違いは出てたよ
人間の耳で判別できるかわからないぐらいの差はあった
でもそれでわかるのはdb値の差なので音質どうこうは不明のまま
>>65 ツベのでも分かる。
ある韓国タレントは生の音と修正された動画が上がっている。
ある超有名ミュージシャンのコンサート(武道館で1万)では、実際に演奏しているのは裏方だった。
あるメジャー歌手の路上ライブで2m前にいたが、SPの音で歌っているかどうか分からなかった。
ある楽器系は、曲によって技術が違い過ぎる。
あるまともな有名歌手(コンサートでも歌う!!)は、声が出なくなって口パクに変わり、6ヶ月後に引退表明。
俺が今疑っている楽器系は、ピッチが超正確(機械式メトロノーム以上だと思う)、波形分析はまだ。
>>13 リチウムイオンとリチウムポリマーでも違うからな
自分専用の電力会社もなしにケーブルこだわっても意味ない
プロケのファンの人は「最終回答」のアンプやスピーカーをいちいち買い替えてるの?
こんなに拘りまくって聞いているのは打ち込み主体のアニソンmp3音源とか
>>103 マニア用だよw
業務用は基本的にノイズ干渉に対するシールドと損失低減(そこそこ距離引くので)がメイン
高っ!
日本人に高く売りつけてくるのって
なんなのだ?
差別か?
>>109 バカな話だな
ピッチってのはずらし具合が味でそれが人の心を掴むわけ
プロが自分の歌でカラオケ採点が良くないのもそれ
プロはずらし具合を完璧にコントロールすることを学んでるんだよ
スピーカーはケーブルに1~2Ωの抵抗挟むと音が締まるよね
東京ガスでんきだと音に爆発力がある
ロック聞く人はお勧め
>>86 ロックなら荒川
クラシックなら隅田川
K-POPなら神田川
お高いケーブルだから音が良くなるはず!というプラセボがメインの効果です
>>121 締まるってなんだよ
そんなのEQかけてんとの変わらない
>>93 同じメーカーのUSB 20cmと2mで比べたら良いぞ
オーディオテクニカ
名前が売れる前の大昔は、同程度の構成で(PCOCCだったけど)m1万だったのにな
いつの間にかボリ価格メーカーになってしまったか
老化のせいだな。アンプ、スピーカーのユニット合わせて100万円チョイより、Bluetoothの3千円のイヤホンの方で良い
ノイズも感じられないからね。空気の振動感なんて無くても十分に成ってきた
絶対音感なんて音質には左右されないモノだし、自己満足の代物だろう。と言われても反論出来なかったし
プレーヤーからアンプまで繋いでいるのが光ケーブルで、アンプから先がメタルだなんてどう考えてもアンバランスでしょう
明日もう一度来てください
本物のケーブルを味わってもらいますよ
>>65 光GENJIがローラースケートしながら、実際に歌っていたのか?
>>8 不思議なもので、安物を長く使ってから高いものに変えてもそこまで音質の違いが分からないのだけど
高いものを長く使ってから安いものに変えると酷い音質に聴こえるようになる
安物で満足できてるなら高いの買わない方が良いよ
オカルトじゃ~!www
と騒ぐ物理的知識ゼロのオカルト商法にハマりやすいタイプの人を釣るスレだな?
>>113 一円もプロケーブルで買い物しないが、考え方の参考になるので有り難い
>>94 釣ると横に揺れるので音がぶよぶよになります
>>8 まあ芸能番付で安いワインと高級ワイン嗅ぎ分けろといってるもんだからな。
耳が肥えてないと無理。
マジレスすると
銀座の毛皮のコートの話と同じ
売れなかった五万円のコートに五十万円の値札をつけたらすぐ売れた
「最高級のものしか買わん!妥協はしない!
一本五千円のケーブルなんか貧乏臭くて買えん!」
という人が世の中には本当にいる
>>141 騙されるな
最終と最初は聴く環境だ
スピーカーなら部屋そして家そして耳と体
イヤホンヘッドホンなら耳
だってLANケーブルでも音質ってけっこう変わるんでしょう?
人の耳でどこまで違いを聴き分けることができるのか?
>>145 俺の考えは90%がDDCとDACで決まる
趣味の世界で押し付けやめや
サントリーホールとかのコンサートホールで生のベルリンフィル聞くより家のオーディオで聴いたCDの方がいい音とか言いう奴いるからな
デジタル接続でもケーブルによって音が変わるのはピュア界では常識
音響にこだわる裕福なミュージシャンとかなら
自然エネルギーの自家発電で運用している自前のスタジオでモニターしてそうな気はする
>>13 原子力発電、火力、風力別の音の違いよろ。
メーカーの人にブラインドテストしたいなぁ
安いケーブルがダメなのは事実だけど
細すぎると燃えるし
オーケストラ音楽って
空気と音響のためのステージが必要って教わったけど
ヘッドホンに金かければ解決するもんなの?
>>151 んでその音源のDDCとDACはどーなの
ピュアオーディオオタにとっての十万てのは5円くらい
11万だと安過ぎて売れない
高級ケーブルは1mあたり100万を超えてからだな。
>>156 そんなプロの音をストリーミングでスマホで聴くんだよ
意味ねー
>>164 たぶん良い香りも感じるんだろな
エロスだな
>>161 体に浴びる分は無理だな、視覚情報の影響もあるし
耳から入るぶんだけならある程度誤魔化せなくもないって話でしょ
どうせここまで金掛ける奴はもう耳が悪くなったオッサン達だから無意味なのにな
・0.0m:¥66,000
・1.0m:¥88,000
・2.0m:¥110,000
・3.0m:¥132,000
・4.0m:¥154,000
・5.0m:¥176,000
音質に一番影響が大きいのは自分のその日の体調
いや、ワリとマジで
>>161 ホールにいけよ
オーケストラが収まるわけないだろ
ちなみにカラヤンとかは録音したテープ切りまくって繋ぎまくって修正に修正重ねたレコードだよ
口パクバカにしてるバカが喜んで聴いてる
この手のケーブルが何と何を接続するものなのかわからないけど、バカバカしくてついついスレを覗いてしまう、オレだけじゃないはず
音を伝える「空気」を変えないでどうするの?
やっぱり完全密閉した部屋に「ピュアオーディオ専用空気」入れるのがマニアでしょ。
アルゴンの配合量がキモ。
カイザーの波動コントロール理論すこ
なんかオーディオアクセサリーが最後のロマン領域な気がする
映像と音の変換系は本当にボッタクリだよ
同じメーカーの価格差ですら性能差と比例してない
>>161 ヘッドホンでは無理。頬からアゴの骨の骨振動は確実に、聞く音に影響しているからな。音圧は座ってる椅子からも伝わり音質に影響する
>>176 ギチギチになって音楽なんて聴きたくない
携帯ラジオはそのままでは音がしょぼいが
空き段ボール箱に横にして乗せると
音に広がりがでるのをこの前発見した
>>175 隊長だけでは不十分。気分も重要。
明日の借金返済を心配していたらいい音で聴く事はmル。
本当に言い音楽聴くには3日前から断食して隊長を整え
瞑想を習慣にして心を落ち着ける必要がある。
オーディオの世界に『コスパ』の文字は不要
『高コスト』=『良い音』
>>151 スピーカーは部屋の環境によって音かなり変わるだろ
>>175 夜寝る前に聴いてゆっくりした曲と思ったのに起き抜けに聴いたらいやにせっかちな曲に聞こえる
これ
体調はある
しかもほぼ同じ体調でもこんなに違う
>>135 今資材がめちゃくちゃ値上がりしてるから、そこら辺のVVFケーブルとか拾うだけで一万くらいすぐ稼げるで
>>13 オーディオ関係ニュースにはこれをテンプレに
日立のピンク色のケーブルで統一して艶やかでいやらしい音色を出したい
amazonのスピーカーケーブルと聞き比べても、正直俺の耳では違いはわからないw
つか素材が云々いっても
結局アナログケーブルより
デジデジのほうが劣化少ない気がするんだが
普通に4N‐OFCのスタークワッドでいいよ
昔パイオニアが出してたJC‐202みたいな
80芯✕4防振シースので
違いが分からないって言ったらお前の耳がおかしいからだって言われる奴か
>>181 特に音は神の領域だからな。天災の領域が本陣に理解出来ないのと一緒。
日頃から般若心境を読んでその領域に親しむ努力が必要。
>>147 物体には必ず共振周波数というの有り
一点で釣った場合どんなに強固に固定してもある周波数で振動してしまいます
オーディオはけして釣ってはいけません
>>134 へえ、パソコンに通じるものがあるな
俺は違いが分からないから安物で
耳が育てばテレビでクラシックのコンサート見てても脳内補正が出来る
初心者こそホールへ、もしくはいいオーディオで聴くべき
>>13 正直、関西より東北のが高域ヌケあるから参考にならんのよね
もう日本はこういうオカルトビジネスでしか金稼げないの?(´・ω・`)
>>180 いやなんのブツなのかわからんで価格だけで言ってるなら11万と同じレベルで話してる
>>202 もっと成長すると楽譜見るだけで音楽が聴こえてくるからオーディオ機器要らなくなる
>>198 昭和の頃はそれで通用したんだよ
あの時代は権威が力を保ててたから
今はもう簡単に反論されるし
「いや、わかりませんけど?」が煽りになるからな
もう上から目線で価値を押し付けるのはポリコレ武装しない限り無理だ
聴力の衰えたおじさんが価格というバイアスで
脳内補完された音を聞く為の道具だぞ
オーディオアクセサリーの値段は骨董とか美術品に近いものがある
その値段で買う人がいるからその値段になる、という
こういうのは気持ちの問題だから
信じてない人はいくら高いの買っても無駄だと思うよ
オーディオの世界ってすごいね
まぁ俺は貧乏だから興味があっても買えないけどね
元の録音がそう言う超高額ケーブル、コネクタ、マイク、電源、ADコンバータを使っているの?
もちろんスタジオで色々いじるんだろうけど。
デジタルだと、途中で波形整形きちんとしているの?
全然違うけど、CERNでのOPERA実験を思い出した。
「超光速現象を多数回観察した」と言って世界中で大騒ぎになった
日本の研究者も多数参加(旧帝大の准教授なども含む)
結局「コネクタのつなぎ方が悪かった」でおしまい。
>>202 思い出の引き出しを開けて浸ってるだけだろ
非可聴領域の音も重要よな
超低域がキツイ曲とか体調悪くなる場合あるよ
結局、比較的安いmogamiを使ってる。
別に不満もない。そんな高いスピーカーでもないし。
最近ハイレゾ対応のヘッドホン買ったんだけどヘッドホンケーブルをAnkerの800円のやつと、メーカーの6000円の買ってみたけど聴いても違いがわからなかった
>>8 千円と1万以上するイヤホン・ヘッドフォンは全然違う
まぁ最高で3万のヘッドフォンしか買ったことないから何十万もするのは分からん
こういうの100金のケーブルと聴き比べできるかテレビでやって欲しい
>>213 そうね
今使ってるスピーカーの線を正しくアンプにつないでる?って教訓だな
こういうのは信者向け
おまえらも仏壇仏具に金を出す人くらい知ってるだろ?
>>8 ぶっちゃけ英語聞き取れんやつは何使っても大差ないと思うぞ
オーテクのヘッドホンは低音ズンズンさせてくれるから好きだったな
とはいえ3000円までで十分だ
結局掛け算で決まるシステムの中で
微々たる影響しかない要素に拘る精神的な労力に
なんの意味があるかってことだわな
端的に言ってオーオタ達は音源に拘らないんだよ
そこでほぼ全てが決まるのに
「モンスターケーブル対針金ハンガー対決」って有名だよね
1,000円で買った中古屋のジャンク商品のステレオだから、
2.0mが¥110,000のスピーカーケーブルは、ちょっともったいないかな。
ホールよりミックスダウン・マスタリングされた演奏音源の方が音良いのは事実だし
ライブコンサートなんて音響もテイクも普通に良くなかったりするのに…
オーディオ趣味をからかって、とはいえ別にライブやコンサートに行ってるわけでもない人、
こういう人たちはどこに金使ってるのか
>>205 数千円のヘッドホンを長年使ってきたんだけど最近壊れたので有名メーカーの1000円台のを買ったのよ
そしたら音がくぐもってて引っ込んでて聞きづらい
それで5000円台のを買い直したら細かい音がすごいはっきり聞こえる。
だから1000円と5000円は違うと思ったのよ
>>204 オーディオのクソ高いケーブルは海外の方が先行してる
日本のメーカー製ハイエンドケーブルの最高値が数万円の頃
米PADというメーカーのコロッサスというペア60万円のケーブルが日本で販売されたのがおそらく最初
こんな高いの誰が買うんだ?w
音楽も商業音楽化してて落ち目なのに
こういう高音質をうたう機器って数値でも安物との違いを示せるもんなの?
>>224 英語聞き取れないにも色々あってアメリカ英語に慣れててもインド英語か聞き取れない
しかしアメリカネイティブは聞き取るだけならどんな英語も聞き取る理解するかどうかは別
東京で育ってもたいていの日本語方言が聞き取るだけは聞き取れるのとさほど変わらない
聴く受けいれ幅
まあじこまんの世界やからなあ
ハンダで音が変わる!みたいな都市伝説まであるくらいやから
既に書かれているけど、いくらオーディオ機器に金かけても肝心な自分の聴力が劣化していたら意味ないんじゃねえの
ここまでポンと金出せるなんてそれなりの年齢層多いだろうし
モスキート音聞き取れない老人では文字通り豚に真珠じゃね
ベルデンでええやん
金のあるマニアは買うだろうけど
このスピーカケーブルを使って櫻坂46を聴く! 男に生まれた歓びが込み上げて来ます。
>>242 高音質は高感動に比例しない ただの物理特性
>>246 5万円以上する機器ってだいたい老人向けのチューニングがされてる
もっと安いのでもハイエンドってそうなことが多いのが個人的な実感
>>248 スピーカーケーブルなんかにお金使わないで
コンサートに来て物販買ってください
おねがいっ!
>>204 これを高尚っぽくしたのが美術市場だよなあ
ウォーホルのマリリン・モンローが253億で落札されたけど、売り側は260億の予想だったから、目標は設定されていた。買い手側に如何に価値があるか煽った結果だよ
おいらのスピーカーケーブルはSANWAのCAT5e
>>248 AV女優のあえぎ声を聴くのには向いてましたか?
電線なんかより発電所だろ
西日本じゃないとそもそも糞だし
>>207 譜面見て頭に浮かんで来る音楽なんて、一種のお経だからな。意味も知らずに有難がっていればいい
逆に音から譜面が浮かんでも、楽器から奏でられてる様子が浮かばないと、譜面からだけでは音楽には成らない
音楽なんて楽器以外の物品から出る音も混ざってる事も有るからな
>>153 高い席に座らないと最高の音で聞けないからな
5nと6nってこの値段帯なら7とか8使ってるだとおもってた
クレベリンと同類の例のSONY製音楽用SDカード
よりはまあ効果がありそうだ値段相応かは全くわからん
>>246 アキュフェーズの創業者春日二郎氏は
晩年フルレンジスピーカーが愛機だったそうで
高域が聴こえるか否かだけが高音質の目安じゃないのよ
スピーカーケーブルなんか全く意味ない
それはレコード時代の洗脳の生き残り信者
TikTokやYoutubeやサブスクをイヤホンで聴く時代
いまその中でオウムに走りそうなファッショナブルな若者がレトロで騙されてハマるくらい
>>253 マジかあ
とすると所謂ハイエンドオーディオって謳い文句の機器だと健康な耳の人だと却って不自然な聞こえ方になるような
高いスピーカーはいい音が出るのはわかるが、ケーブルで音なんて変わるのかね
デジタル信号なんだから何も変わらないと思ってるわ
>>180 実際差が一番デカいのがその価格帯だと思う
>>263 昔なら確実にそう
もっと安いものもあった
まあ今は量産効果皆無に等しくなっちゃったからね
>>270 アンプからスピーカーまではデジタルじゃないから
>>256 無理、良いアンプとスピーカーがあって初めてケーブルの性能が発揮される
>>200 スピーカー、振動板、マイクにも固有振動数があるよね。
無響室でも、共振周波数があるから難しい。
録音したスタジオやホールの共振周波数とずれると音が濁るだろう
ていうか5m17万なら
オカルトケーブルとしてはかなり安い方だな
俺が買ったオーディオ製品で一番高かったのは
15万のプリメインアンプ、いやはや手が出ない。
これ買っても部屋がダメだから無駄になる。
ソースがどうであれスピーカーから音が出た瞬間から環境で音が変わってしまう無意味さ
オーディオテクニカっていつから
そんな高級ブランドになったんだ?
サンワサプライより多少マシみたいな
イメージしかないんだが
>>250 よく分からんけどつまりこれは気持ちの問題で数字だなんだでどうにか違いを比較しようとすんのは野暮ってもんよ!ってことで良いのかなぁ?w
なんでケーブルのインピーダンス測定とかスペクトル分析してそれを比較しないの?
>>272 イヤホンはそのあたりで
ヘッドホンは5000円〜3万円くらいで差が出る感じ
そこから上は「好み」の問題にしか思えないw
スタジオで使われてるやつより
高いのを買うのはただのアホ
メートル千円も払えば手に入る
完璧な音源など存在しない
量子のトンネル効果で欠損する
>>270 デジタル世代の知識って凄いな
何でもかんでもデジタルと思ってんだろうなぁ
>>284 回転寿司のレーン作ってる頃からハイエンドのレコード針作ってなかったかな
っていうかそこから始まったみたいなもんだし
アナログケーブルか
まだまあ、あり得るかな…
特徴的な音に変わるという高音質用LANケーブルとかSATAケーブル、HDMIケーブルは信用できない
音が濁るとか質が悪いとかって単純に耳の老化で高音部が聞き取りにくいからじゃないの?
50にもなったら若い時に比べてかなり聞こえてないぞ
若い頃の音質と比較してあーだこーだ言ってるだけのような
>>2 10円玉をスピーカーの下に置いたら尾とが劇的に変わるって実地ゃが言ってた。
>>144 偽装肉を絶賛してしまった高級ラーメン制作中のひととか?
>>291 今時はステレオコンポとかないから知らないのはしょうがないよ
>>58 昔後輩にいつも金が無いやつがいて
何に使ってるのか聞いたらオーディオだった。
そいつの家に行ったら聞いたこともないオーディオメーカーのやつがドドーンとあった。
何を聞いてるのかと見たらアイドルだった。実話
まあ多少は変わるのかも知れないが
そこまで拘って無いw
幾ら再生機器に金かけても音源がコンプやEQで音潰してマキシマイズ処理したようなのじゃ意味ないような
>>272 庶民にはそのへんの値段相応ゾーンが一番お得ということやね
あーこれね。買ってからクライオ処理して
神社でお祓いしてもらうから
実質一本20万円からよ。
ほんとに澄んだ音がするんだ。
自分で楽器演奏すりゃいいじゃん
高い楽器は良い音だぞ
>>298 輪郭っていうのも変な表現だけどw
安物のイヤホンでぼやけた音を聴いた後に
普通のヘッドホンで音を聴けば
それぞれの音が「分離」するのが分かると思う
>>310 二重盲検を200人くらいでやったら
まず確実に有意差が出ないと言えるw
アンプのスピーカーターミナルから電気が流れてスピーカーの振動板を動かすんだからそれを繋いでいるケーブルが駄目だと音がおかしくなるのは分かるでしょ
値段にみあってるかは難しいところだけどオカルトではないよ
>>8 イヤフォンやヘッドフォンレベルじゃな
JBL4344とかの話だから
オーディオ業界には海原雄山みたいな人がおるん?
なんか会員制高級オーディオ店とか経営してるような
そういうとこでしか需要無さそう
>>314 違いがどんだけ出るか
またその違いが良い違いなのか
そこが問題なのだ
オーディオスレはほんと笑える。笑いたい時にはピュアAU。
録音からこのケーブルを使わないとダメなんちゃうの?
>>293 エンドユーザー向け音響製品じゃなく
そこに納める部品メーカーっぽい感じかな
PCスピーカー売り場とかでしか名前見なかったから
下手すりゃメーカーじゃなくて商社なんじゃないかとすら思ってたw
水道管を変えて水がうまくなったと言ってるのと同じじゃないの?これ
原価は1000円ぐらいかもしれんが、それだとご利益を感じないからなw
憧れや真似したいという気持ちは1ミリも湧かないけどそんなに違うと言うのならその違いとやらを体験してみたいとは思うな。東京でどっかの音響メーカーとか体験ブースやってたりしないんかな?
オーディオオタクほど虚しい存在もないよ
年取ればどんどん難聴になるから
そこに金かけても違いがどんどんわからなくなる
>>323 浄水器入れただけで「純水」に変わると思ってる人が多いからな
純水なんて不味くて飲めるものでは無いのに
>>314 「違いがある」って話よりも
「違いがわかる」って話が欲しいのよね
1メートルの直線と
1.000000001メートルの直線は
絶対に同一ではないけど
それがどうかしたか、と
鳴らすアンプのパワーによって必要なケーブルの太さが変わるだけ
こんなに高いのを使う意味はない
オーディオテクニカはスペック至上主義考え直して
前みたいな堅実な製品作って欲しい
1万台の極性チェッカー付き電源タップとかもう一度作ってよ
ケーブルで音は変わるんだけど、メーター1000円くらいので十分なんだよね
それ以上のはいらない
ライン信号は微弱だから長いと分かりやすいけど
スピーカーはどうかなあ
この金額ならスピーカーネットワークの部品変える
ムンドルフとかの部品買う
これどういうつもりでここにスレたてたんだか
スピーカーケーブルならこれで普通のなんだけど
オレはもうチョイ良いのをバイワイアだから2セット使ってんだけど
なんなん?
>>335 クレベリンはアウトでこっちがセーフなのもよくわからない
この手の話題って昔からあるけど、計測器上では良特性であっても、人の耳で判別するのは難しい世界だからな。
まあ確かに違いが判る人達も少数いるだろうけど、大多数の人達は単なる満足感を満たす為に大枚を叩いているんだと思う。
>>338 すまん、ここは日本の掲示板だから日本語で頼むわ
>>309 うまいプレイヤーは安物の楽器でもいい音だよ
カナレの4S6か4S8にニチフのY型端子を圧着しとけば十分すぎる性能出ますよ
>>324 水質は水道管より浄水場で決まるんちゃうの?
>>343 楽器の世界では音はロゴから出る!
という派閥が一定数居たりする
>>284 スピーカーケーブルよりマイク買ってやれよ
今でも日本の誇るマイク
オレも使ってるよ
>>323 サビだらけの水道管を新しくたら水は美味くなるだろ
オーディオヲタってどんな音楽聴いてんの?
クラシック一択?
その音源もやっぱり一曲ン十万とかするんだよね?
まさか数千円のCDや数百円の配信曲ってそんな貧乏なもん使ってないよね?
ハードディスクにもこだわると音質が良くなるとか言ってたヲタクもいたな。
ほぼプラシーボ効果だよね
こんな理屈づけされた激選した材料と製造法の高価な物なんだから変わるに違いないこれが良い音に違いないって
>>338 論破して馬鹿にするためだよ
ニュー即恒例
こういうの馬鹿にしてる奴に限って安いUSBケーブルでスマホ充電出来ないって騒ぐんだよなぁ
電気のプロに言わせるとこれは効果はあるよ、コスパは死ぬほど悪いけど
>>351 それはだなもとの水質に戻ったというんだよ。
良くなったのではない。
そんな素材の違いまで聞き分けられる耳してないんでいらんです
後、そんな変化のわかるオーディオルームもないしね
>>13 昔タモリ倶楽部でマイ電柱建ててる奴がいてワロタ
この宗教にがっつりハマってるガチ勢の書込み見てるとこの商売は無くならないんだろうな
製造側の人も儲け至上主義で人間の心を捨ててそうだしな
>>13 新電力会社では顧客の音質のニーズに応じた電気を供給する付属プランもある
旧電力会社なんかにこだわってる奴は時代遅れ
中古500円で購入したAudio technica AT-SP150 ってスピーカーを
PCにつないで使ってるけど十分満足してるわ
違いの判らない耳でよかった
>>343 音がいいより
演奏がいい
さらに感動した
やっぱ違うよね
音だけいいならレオパレスじゃなく高級邸宅建てて壁でも叩けよって話
オーディオを語るならせめめマイ電柱を建立してからにしろ。
>>8 ケーブル11万はイカれてるけどイヤホンヘッドホンの値段の違いは絶対わかるぞ
全然違う
>>356 効果あるというその効果とはなんだよって話だ
効果なし
>>339 景表法第五条
事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。
一 商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の
商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも
著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を
阻害するおそれがあると認められるもの
・・・他も似たような表示をしていて
他と比べて著しく優良であると言わなければ問題ない?
オーテクは安さが売り
つまりこのケーブルは安いはずだ
>オーディオテクニカ
そんな事より電波時計方式のオーディオタイマー作って(´・ω・`)
>>13 そのうち太陽光発電も
ハワイの日差しがベストとかのレビューするんだろうな
>>356 オシロスコープで解るとかやろ
悔しかったらブラインドテストして
>>354 音は耳じゃなくて脳で聴くもんだからな
プラシーボ効果でも、本人が良い音に聞こえて満足してるならいいんじゃね
心の底ではあまり違わないと感じてるのに、無理矢理いい音だと思い込もうとしてたら悲惨だけど
>>339 クレベリンは命にかかわるけど、
プアオーディオは関係者全員納得のイカサマ業だから、規制不要。
>>357 その通りだな
オーディオケーブルもそうで良いケーブルは水質を落とさず水を提供できる、悪いケーブルは水にサビや汚れを付着させ水を提供する
>>365 値段の違いじゃない
味付けの違いだ
高いからと言って高忠実度じゃない
>>348 あるあるw
コピー品の安物レスポールモデルにギブソンのロゴ入れたら「やっぱレスポールカスタムは音が違うわ、いい鳴りするわw」とか真顔で言われたりした
オーディオ評論家って、ブラインドテストを避けるのは何故?
元がデジタル音声なんだから、線を変えたからってまともには成らない。
>>381 針金と高級ケーブルを聞き分けられないから
モスキート音もろくに聴こえてこない奴がドヤって説明してくる
>>378 最低3万以上じゃないと好みの問題で片付けられんよ
安物過ぎると聴こえるべき音が潰れて出てこないもん
効果はあるんだろうけどお金で幸せを買うと思うとなあ
結局不幸にしかならん
ボジョレー・ヌーヴォーの毎年のキャッチコピーみたいに製造側も製品説明考えるの苦労してそうだよな
ここまで金かけて聴く音楽がアニソンやボカロとかの電子音声なんでしょ
>>375 ほとんどの人間は音質を聞くやつなんかいない
発せられてる音の意味を感じる理解するだけ
歌歌ってたらなんて言ってるのか
その言い方が感度的なのか
説得的なのか
歌い方はそのための道具
伸びやかなのかしわがれてるのかビブラート美しいのかノンビブラートなのかそれは説得のための道具でしかない
大方の人にとっては演奏は歌を引き立たせるための道具
音質がどうこうでら聴くならラジオもテレビも聴かない
自己満足の世界
>>386 モスキート音が聴こえてしまう耳にドヤられても、
という具合にエイジングという魔法の言葉がある
オーディオテクニカは90年代からTITANシリーズで同社としては高級路線ケーブルやってたでしょ。
カーオーディオならRexatシリーズね。
ターゲットが違うのかカーオーディオのRexatほうが価格は高かったはず
>>395 それもまたケーブル信者レベル
クラシックでもアニソンでも同じパッケージに入ってたら同じレベル
スピーカーとかアンプ持ってる人が書き込んでるのか分からないけど
音変わんねーよって言ってるソノ人の持ってるその程度の機材では変わんねーと思うよ
吸引力の落ちない唯一のって謳うよりは信用できるなこっちのほうがw
音が少し良いから何だと言うのか?
この問いに答えられる人はいない
自己満足という無意味な事を除いてな
本体は土佐の虎紋竹を原材料に、人間国宝が玉鋼で打ち出した小刀で
竹細工師として62年の熟練の職人が削り出し
梵天はアイスランド産アイダーダックの最高上級品を取り付けています。
この耳かきの最上級品の使用後は最上級のクリアでスッキリした音声を感じ取れるはずです。
>>389 カネないやつもプチ贅沢とか自分にご褒美とか限定とか騙されるだろ
同じこと
同じ種類の人間
>>389 何いってんだお前
二度と生活必需品以外買うなよ
>>402 スピーカーとかアンプあっても変わらない
>>402 じゃぁ教えてほしいんだけど、導線の要素って導電率と耐ノイズ性ぐらいだと思うんだけど、
「高域の伸び」は何によって違いが出るの?
貧乏人の僻みはとうの昔に卒業した
でもSPケーブルより高級イヤホンやケーブルの方がヤバイと思う
あれいたずらに解像度を上げてったら耳が悪くならんのかな
>>402 ブラインドテストしてもらえれば納得するんだけどなぁ
実際はアンプの違いも当てられないんだよね
バイオリンとか楽器の値段考えたら、むしろ安いわな
音の違いが分からない奴が無理に買わないでいいよ、どうせオマイには買えないし意味も無い
>>385 軽く100万円超えるアキュフェーズと2万円そこそこで買えるベリンガーの違いも
俺も高音が出るケーブル低音が出るケーブル組み合わせてネットワークレスのスピーカー作りたいわ
あ、コイルはケーブルじゃないですよー
割と安いな
これでおニャン子のMDも良い音で聴ける
>>413 ならここでニュースにすんなよって話だな
マニアサイトにしろオーディオテクニカよ
マイク買ってんのにもう買わねーぞ
>>379 ギブソン信者は特にそうだなw
オクやメルカリでも3万くらいの中華レスポールを15万とかで
掴まされてるの見るとアホだよなあw って思う
>>416 信者
マニアはこんなのに引っかからない
>>381 仕事だから本当のこと言えないんだよお察し
>>399 車はノイズ拾うからね
本来的にはああ言う用途の方が高いんじゃねえの?
こういうのは売れると思って出して無いだろう
ハイブランドイメージを維持する為なんだろうと思う
>>403 紙パックを交換するだけで吸引力が完全復活する紙パック式って凄すぎるよな
>>404 昔のSPレコードでもラジオでも音楽鑑賞できるわけだしな
ただ、音質が「大きく」向上すると音の情報量が増えて
心地よさが「ほんの少し」増えると思う
ちょっとした違いにこだわるのは全部自己満足w
>>425 その傘下にいろいろ他のブランドも入ったな
なんだっけ
音色が変わる仕組みを理解してればダンピングファクターにたどり着くからな
つまりスピーカーとアンプの抵抗値以外で音色は変わらないのが普通で
見た目で購入しか意味はない
こだわりあるやつは高いパーツで染めなきゃ気がすまないからね
>>412 アンプによって変わるのは事実だけどブラインドじゃ無理だな。
前に雑誌でやってたアンプのブラインドテストは、オープンにしたリファレンスアンプとブラインドのアンプと交互に比較してた。
ブラインドで絶対は無理だろうから相対でテストしたわけだね
>>425 チャイナで作ってるタマはまだ良い方説あり
オーディオに1000万ぐらい掛けてる奴なら違いが分かるんじゃない?
10万100万の安物コンポじゃ違いがわからないと思う
>>429 情報量って最近使うやつ多いがデジタル的表現だが意味不明だぞ
心地よさとかも趣味の問題このみのもんだそれをほんの少しとか信者
>>403 ダ「吸引力が落ちません!」
俺「・・・吸引力弱くね?」
ダ「吸引力が落ちません!」
俺「・・・あ、はい」
w
昭和のオーティオ趣味なんて今どきのデジタル音源になった時点で潰えたろ
アンプはデジタルの向上が著しいけど
スピーカーやヘッドホンはカネかけないとダメでしょ
>>408 変わんないだろーね
その一部分だけ良くすればイイってもんでは無いので
何よりもそれ等の機材の良い部分を引き出して上手くまとめる設置技術が必要で
やはり耳が良くないと無理です
値段は十分に現実的だろこれ
本格的なキチガイ相手の異常な値段のケーブルって感じでもないよ
俺はハードオフ切り売りの一番安いのを長年愛用しいて
これでも十分に高級ケーブルだと認識してるがw
>>449 おまえら歳とったな
今はTikTokとYoutubeだ
がんがん鳴らせる住環境がむしろ贅沢よね
自分はオーディオ処分したし
ある程度以上のケーブルなら音にほとんど差はないよ。
ボイスコイルは細~い導線だしネットワークもあるし、
ケーブルの差なんて無いに等しい。
そもそも録音でいじり放題いじり倒した音源なのに、
ケーブルのあるかないかの僅かの音の差があったとして、
その差がなんなんだと。
音楽向けの電力会社でしっかりと独立した音響ルームがあってその他諸々専用仕様にしてようやく分かるんでねぇか
>>449 そもそもボカロなんてのはメロダイン系で実物が歌ったのを修正すんだよ
ボカロは不用の時代
>>447 もう売れないんじゃねえの
オヤイデも昔は普通だったけど
すっかりオカルト化してしまったし
>>453 >>454 今の若者は大音量じゃ聴かない
ライブやフェスだけ
清流のごとく…
日本三大清流も誰が言い始めたのか
別に水質TOP3でもない胡散臭いものだしな
それを説明に使うのは自覚あるはず
>>426 クルマで使うときはケーブルの構造より引き回しルートが1000倍重要だったりする
うちの車の話だが、純正のスピーカー配線がメーター裏辺りでイルミネーション調光回路のノイズを拾っていて
メーターパネルの光度を50%ぐらいに落としたときにツイーターからキーンとノイズが出てた事があった
別ルートで新たにケーブル引き直して解決した
>>409 高域の伸びって何よ?
元々の音源に入ってるモノをいかに劣化させずにスピーカーまで送るかってだけだよ
>>462 どんな三大もそうなんだが
いうやつがその時に選ぶんだぞ
都合よく
落ち目になって矜持すらなくしたか
最期に残った顧客も失うパターンだ
まあパラノイア向けだな
一回気になりだすと音質の違いというか再生バランスの違いが気になって
音楽聴けなくなるのは人の宿命だろう
そこに拘りすぎると音楽を聴けなくなったオーディオオタクに堕してしまう
>>464 そのくらい調べろ
みんなそうだ
常識をソースだせと聞くとは情弱すぎ
>>373 熱海のだと人のうめき声とか混ざってそうw
>>438 情報量っていっても確かに分からんわな
・フーガなどの多声音楽で各声部が追えること
・各楽器の音が分かれて聴こえること
・ベースの音がぼんやりと濁ったりせず聴こえること
画像の解像度と同じようなものだけど
それが好きかどうかは確かに好みではあるな、うん
金属の電気抵抗って長さに比例するんだけど
スピーカーとアンプを直結すれば良いんじゃねえの?
そもそもスピーカーケーブルいらねえんじゃねえの?
>>13 これ見たことあるけど
今マイ電柱とか無理なんやろ?
自治体の許可やら色々めんどくさそう
>>465 でそのスピーカーがそれを変えてしまうんだな
攻撃的なオーディオが中国だらけで
日本はもう趣味に無駄カネ使う余裕がない
HDMIケーブルに10万出す人は普通にいるからね
スピーカケーブルならこのくらい屁みたいなもの
トランジスタアンプで音色が変わるなんてない特性はすべてフラット
音色が変わるのはスピーカーの大きさと特性ぐらいしかない
>>463 そのレベルのノイズ発生させてる元凶もなんとかしなよw
Audio-technicaの製品、音悪いんですけど
>>477 うちにはマイ電柱どころか公共の電柱が庭に立ってるぞ
>>350 AVコード売り場でも名前は見かけたけど
結局ソニーかビクターを買ってた気がするよ
結構ブランドイメージあったんだね
オーディオテクニカって
>>469 今のBluetoothの時代、オーディオマニアとか発狂だろうな
そこそここだわりのある俺でも今の時代の音って悪いと思うもん
>>474 デジタルデータにした時点で同時に録音された音は全て一つの音になる
編集とかやったことない?
ある程度以上の音質が確保できれば意味はない
なお完全にチューニングできると
歌ってる人の顔が見えるどころか
演奏してる人の顔も見えるそうだ
どんなジャンルでも
異常にこだわる人は哀れだと思ってる
>>483 それは違う
趣味じゃないというなら正しい
どんなものもそう
何かで読んだけどピュアオーディオ客にブラインドテストさせたらほぼ外したらしいね
いい音は確かに存在する。しかしそれは波形を見てもわからない。
むかし電気屋で試聴した2万5千円の高級イヤホンは音良かったな
当時自分にとっては高いから買わなかったけど
>>493 霊能者に事故物件連れてここで何がありましたかって水ダウでやってたな
滅茶外してたw
>>489 完全チューニングの意味わかってないだろ
平均律でチューニングすると絶対に不協和音になるんだよ
>>465 この記事がそういう表現してるんだけど、
スピーカーケーブルにそういう要素が無いって言うなら詐欺商品じゃん。
>>494 なぜならそれは人の心の中にある個人の感覚だから
>>488 音の波って単なる合成波だからそりゃそうだわな
mp3の64kbpsと320kbpsは誰でも違いが分かる
そこから先のCD音質やハイレゾなんかは趣味の世界
1万のヘッドホンを初めて買ったときは感動したなあ。
こんな音出てたんだとか、こんなにぎゅいんぎゅいん
位相が動いてたんだとか、聞いてた音源が変わったのかと思ったくらい。
それ以上の価格帯は俺には馬の耳に念仏だった。
良い音に聞こえるのと原音の忠実再生(フラット)は違うからな
ヘッドホンのマニアほど勘違いする。
>>488 おまえもわかってないな
自然界でも一つの音だぞ
デジタルにしたからとかケーブルレベルの信者だな
>>495 20年ぐらい前かな、パチンコで買ったから2万超えるシュアのイヤホン買ったわ
色々聞き比べてその値段で一番いいと思ったから
やっぱり良かったよ、それより下の一万円代とか明らかに音がちがうしね
三万以上のとかもいいけど、そこまで必要ないかなって思った
>>499 そう。そして世界も個人の感覚の中に存在するに過ぎない。
>>482 10cm離せば影響の消える程度の誘導ノイズだし
LED駆動用インバーターの出力だとせいぜい数Khz
通信とかには影響ないだろう、てことで放置します w
てか俺はもう耳が劣化してわかんねーよ
20代の頃は耳鼻科も驚く高感度だったけど
そん時は金がねーし
オヤジになって泡銭入った時はもう遅いww
>>476 無酸素銅ケーブル出だした頃に「ケーブルの長さは1m以内で」って言っていた評論家はいた
江川三郎って人、この人がケーブルの事言い出した1人だった気が
ただ糞高いケーブルは批判していた
>>473 熱海の土砂崩れはソーラーパネルと無関係であり、ネトウヨ界隈のデマだとすでに発覚してるのに
未だに信じてるやついるんだなw
>>502 昔センバイザーのヘッドホンがやたら評価されてて、確かそういうのだった
一般人はボーズとかのドンシャリが多分いいと感じる
よくわからんがマニアにはわかるんかね。そして欲しいものなのかね
>>498 ああそうなんだ
元々の音源ソースよりも伸びが出るとしたらヤバイよね
だからきっと今までのこの会社の商品よりも高域の劣化が少ないって事だろうね
>>504 高所で橋を渡るのと同じようなもんなんやろうね
幅10cmの鉄骨なんて歩けたもんじゃないけど10cm→1mだとめちゃくちゃ違う
1m→3mとか5mでもまあ違う
でもそれが10mとか20mになってくるともう大した違いじゃない気がするし
>>516 金が余っていて他のやつにシッタカを自慢したい理屈はどうでもいい自称マニアだけ
>>444 その "耳が良い" 人が二人いればテストできるね
Aさんが安いケーブルで機材の良い部分を引き出して上手くまとめる設置技術を発揮してBさんに聞かせて高い安いを当てさせる
高いケーブルでも同じことをする
ケーブルをランダムに入れ替えその度に毎回設置技術を発揮して調整
これで100回ぐらいテストして当てさせる
AさんとBさんの立場を入れ換えてもやってみればいいです
本当に差があるなら当てられる
11万円だと人間にも超音波が聞こえるようになるんか?
加齢と共に可聴周波数範囲が狭まった耳には無用の長物
>>518 自分にはこれぐらいって境界線があって、それが当時は二マソ以上かけないといけないって所だったのかな、一万円代のイヤホンは結構あったからね
今はBluetoothの時代になって、2マソ代でもそこまでは高くない価格帯になった
>>521 マイ電柱どころか公共の電柱が庭にあるその電柱から電気ひいてますが何か?
>>527 プロがスタジオで使ってるのは2まんしない
スピーカーケーブルの抵抗値を上げると音の周波数特性が変わり
低高音が増幅されラウドネス回路のように聞きやすくなる。
でもかなりの抵抗値だよ
>>516 うちで使ってるのはさすがに
>>1ほどではなく、メートル3000円程度のケーブルだけど、
そりゃ当然、ミニコンポに最初から付属されてるようなレベルのモノとは格段に違うよ。
ミニコンポで聴くにしても、ケーブルだけでも変えたら音は途端にクリアになって、
「いままで聴いていたのは偽の音だったんだ!」と、絶対に驚くことになる。
>>532 抵抗値なんてアンプ回路内部でどうにでもできるでしょ?
音量調整なんてまさに可変抵抗だし
スピーカーケーブルいらないよね?
>>531 そうなん?シュアってプロ御用達みたいなイメージだった
プロはBluetoothイヤホンなんか使わないでしょ
>>529 音の善し悪しを決めるのにもはやメロディーは邪魔だもんな
>>536 末端のユーザーがBTで聞くならBTでどう聞こえるかチューニングするのがプロじゃないの?
オーディオヲタはやべぇからなぁ
FLACとWAVだとWAVの音質の方が良くて
フォルダ階層で音が変わるとか言ってた
パスが短いほど良い音とかww
オカルトにも程がある
>>533 ヘッドホンで聴かなかったのか?
ステマ
>>515 >同じシーゲイトの”バラクーダATAⅣシリーズ”ST380021Aは同じく容量80GBだが、オーディオ・クオリティに達していないレベル。低温や空間情報も明らかに劣るが、ダイアナの声など別人になっている。
ボイスチェンジャーらしいw
>>541 プロフェッショナルと書いてあるやつじゃないデジタルと書いてある方
>>542 ヘッドホンで聞くという発想が、そもそもない。
スピーカーネットワーク回路のコンデンサー内部低後や
ダンピングファクターの低い真空管アンプ
これらは音色が変わるが、それが良いらしい
>>536 スタジオで使うのは
イヤホンじゃなくてヘッドホンだね
特にソニーのMDR-CD900STは
余計な味付けがなくて原音に忠実だとかでずっと使われてるけど
アマゾンで14200円だとか
安くてもとにかく口径の大きなスピーカーを用意するのが一番効果あるよね
>>550 まあ普通のやつには味なく聴こえるぞ
インパクトなし
iPhone付属のイヤホンの方がインパクトある
バックロードホーンとかわざわざスピーカーからエコーを出して音良くするように騙している。
オーディオオタは部屋の温度湿度も100%管理してるんだよね?
エアコン加湿除湿の音はどうやって消してるの?
>>553 それと業務用だから一切保証ありません
別途サポートサービスないならいちいち有料
んだけど長い間使われてるからイヤーバッドとかみんな取り替えて使ってる
交換部品はしっかりしてる
このくらいの価格でもスタジオは本数揃えるからな
エージングって本当にあるの?
流す曲の種類でイヤホンの聴こえ方が変わるとは思えないんだけど
うむ、安いね
アメリカには1mで100万円のケーブルがあるからねw
てか、音の良し悪しなんてカタログスペックや
数値化出来ない完全主観の領域だから
高額商法の意味がないと同時に、他人の感想や宣伝文句も
まったく当てにならない
>>556 でも安い部屋で安く聴くならみんななんかのダマシので音聴いてるわけです
それだけじゃないよ
全ての味付けがダマシよ
高級なカネかけたリスニングルームもショールームじゃなければ基本自分好みのダマシを入れないとカネかけた意味がない
こういう話になると必ず発電所ネタにいきつく
どこそこの原発は音がいいとかw
>>560 ドライブの材質が紙なら耳の湿度で音が変わるだろうがそれは無い
あるとしたら自分の鼓膜の特性
>>13って例えば東電の需給が逼迫してくると中部電力とかから
融通してもらうらしいけどその際には音が変わるん?
CランクからA+になってまた東電供給に戻るとCになるとか?
>>560 中古スピーカーである程度振幅させたらf0下がったことあるからエージングはあるんじゃない(蝶ダンパーの機種で真似して壊さないようにね)
イヤホンのドライバーサイズじゃどうか知らんけど
>>570 特に、酒を飲んだり風邪をひいたりすると
耳の機能が落ちるのは良く分かるよね
>>314 違いはあってもその価値は無い
この金で室内でビビリそうな物買い換えるか防音室の見積りの資金の一部に回した方がはるかにマシ
>>560 当たり前だろ
数百万のエージング装置とかあるんだぞw
マツコの知らない世界でイヤホンマニアの人が中森明菜の曲を聴くならこのイヤホンとか使い分けていたけど
その日の天気や気温で使い分けてる人っている?同じスピーカーでもよく聞こえる人イマイチな時があるんだ
ATは仮にもオーディオ界の一流メーカー
こんなもんに手を出すとは
>>577 どのメーカーも
「通常の商品だけ」では利益が出ないんだろうなー
>>560 家族が2日間くらいかけてて変わったっていうけどドライバーの部品が劣化したってことじゃないの?
だから若干インピーダンス変わってどっかの周波数特性が変わった状態が好きなのかと思う
>>573 あー、分かる。
いい音で聞きたかったらスピーカーケーブルより体調管理ですわ。
>>560 折り紙で鶴を折って開いた紙でもう一度鶴を折るのは簡単だよね
そういうことかと
文句言ってる奴はそもそも買わなければいい話
というか買えないだろうしw
このシリーズの電源ケーブルAT-AC700持ってるがこの価格帯ではずば抜けていいと思った
さすが老舗のメーカーさんやなって見直したよ
>>583 文句というかバカにされてるという自覚はないのか
素人考えだけど、こんな高級なケーブル、乾燥剤入りの箱の中に密閉保存しておかないとたちまち酸化して性能ガタ落ちになるんじゃない?
端子は金メッキしてあるのは当然としても、ケーブルは被覆だけで劣化防げるもんなの?スピーカーの裏とか埃やカビの巣窟でしょ?
>>539 それだけに合わせられるわけない
BTだからって最後の音出すところは同じイヤホン
イヤホンの種類だけある
たいていは売筋の聞かれ方で聴いてもバランス悪くないか劣悪なところでもバランス悪くないかに気をつかうわけで最高の場所なんてはなから思ってないよ
だって聴いてくれてナンボだもん
メロディと歌詞が響くね!の方が重要だろ
こういうのって法的に問題ないの?
人間の耳じゃわからない程度の違いしかないんだろ
ケーブル買う前に良いスピーカーにした方が良くね??
空気の湿度が上がると遠くの音が聞こえるとか
雪が降ると音が消えるとか
部屋の中ではありえない誤差
>>13 ワイは大阪在住だが
騙されたと思って中部電力管内の発電所に直結したら、音の違いにビビったよ
>>586 何でバカにされてんだよw
納得できるなら買える奴は買えばいいってだけの話さね
>>589 リポビタンDみたいなもんじゃね?
効果あるんかどうか分からんし リポDスーパーだとタウリン2000mg!とか
1000mg→2000mgって1gの違いかよ・・・みたいな
いつの間にかオーディオテクニカがオカルト系メーカーになってた
なんか最近ソニーもちょっと怪しげな製品出してきてるし
真っ当なメーカーは今はどこなんだろう
>>590 すでに良いスピーカーを持ってる人が最後のチューニングのために買うもの
>>555 換気を行い、ダストをすべて吹き払ってからエアコンで調湿し、耳鼻咽喉科で己の耳の検査も入念に行ってからスピーカーの前に座らないとね
金は酸化しないけど銀よりも銅よりも電気抵抗大きい
銅はとにかく安い
オタはなんで銀ケーブル使わないのかね?お金無いのかな?
>>576 そりゃ天気や気温でなくて聴く音楽の種類だろ
低音ビート強調なのか高音低音カシャドンなのかマイルドな中音域のぬくもりなのか
明菜の声のアルトを聴きたいなら他の音は引っ込んでほしいとかそれも聴くやつの趣味
同じ明菜でもこのギターを聴きたいとかあるかもしれないだろ
>>2 オーディオマニアのケーブル信奉者から見れば並の価格だろ
>>595 オーデイオ専業メーカーならアキュフェーズぐらいかな
>>595 YAMAHAとかDENONとかも
高い方は意味分からんよなー
オーディオテクニカって社名はカッコいいけどマニアからはバカにされる会社だよな
ダンピングファクターの低い真空管アンプで10m以上のスピーカーケーブルなら
内部抵抗が低いなら高価はあるだろテスターで抵抗値を見ればわかる
>>601 オレはオーディオオタじゃないよ
音楽オタだ
オーディオに金かけるくらいなら音楽マスターしろと思う
完全チューニングなんてマイ電柱よりもアホ
そもそもオーディオで機械の意味なんてないからな
いまどきのやつはオーディオとか音声データのことだ
ここで平気でオーディオ言ってるやつは化石
こういうのはまずA級 B級 AB級 D級アンプの音の違いが認識できるのが大前提!
オーディオテクニカがオカルト商売のダークサイドに堕ちるとは思わなかった
>>1 高級オーディオを楽しめるのは上級国民だけ
わしら底辺の貧乏人はオーディオに興味があっても指を加えてじっと見つめる事しか出来ない
ハイエンドオーディオの世界
ケーブル1本10万円
アンプ50万円
スピーカー1本100万円
電源のノイズ除去装置50万円
>>1 モスキート音も聞こえない衰えた耳で「良い音w」とか言う年寄りはアホw
オーディオテクニカの製品は悪くないけど、4芯をスターカッド接続したケーブルは良い音しない。
磁力が打ち消されるから音質が向上するというのは思い込みで、磁力を打ち消す為の線の配列で増えてしまう容量(線と線が並ぶ事で発生するコンデンサー)とか、スターカッドのスピーカーケーブルにはトータルで見てデメリットの方がでかいと思う。
オーディオヲタクが周りにいる人なら、これくらいは驚かない。
というか、むしろ微妙に安物感すらある。
もちろん俺には全く理解できないんだけどね。
>>609 どんな曲もそれ以前の曲でできてるクレーム付けてるそいつの曲も先人の盗作だよ
>>614 それを買えるだけのお金があるんだよ
高齢独身小梨男は
高校の時に買ってもらったアローラまだ使ってるわ(´・ω・`)
>>618 だから
うちの庭には公共の電柱があってそこから電気引いてる
が全く意味ない
今時のテレビみたいにペラペラの音がこれを通すだけで別モノになる、
それぐらいわかりやすく変わってくれなきゃ正直どうでもいい
100万円のスピーカーと50万のアンプを買った金持ちが
1000円のスピーカーケーブルで性能引き出せてるのか不安になる心理につけ込んでるんだろう
人間は目からの情報が90%を占める
目が見えなくなれば違いなど分からない
見える…見えるぞ…私にも見える
このスレの流れが…
ちゃんと周波数特性のグラフでも出して比較してくれれば多少は信用するんだけど、感覚的な印象だけで言われてもな
いくらケーブルがいいって言ってもクワガタ端子をボルト固定じゃん
なんだかなぁ
買う層はもはや加齢による耳の劣化の方が著しいだろw
30万のアンプ
>>620 極まると音楽を聴く為の家を建てるからな。
リスリングルームの為の家一軒
「清流のごとく、信号を濁さずに流す」
なにこの、北朝鮮 国営放送的表現
結局、電気もケーブルも使わない蓄音機が一番いい音ということになる
つまり、絶対音質なんてものはこの世に存在しない
100万のケーブルでも100円のケーブルでも
聞く本人が良いと思えば等価値
>>632 しかし音楽作る方はそんなやつ相手には作ってない
5万円のAVアンプに3~10万円のブックシェルフスピージャーで
TVやブルーレイ、ゲームをやるくらいが一番コスパ高いのかもしれないな
>>635 いや、空気を介さず直接鼓膜を振動させれば最高じゃね?
昔タモリ倶楽部で秋葉原のダイナミックオーディオ5555っていう
オーディオ専門店に行ったんだよ
その店は1階から6階まであって各階に色んなオーディオが置いてあるんだが
1階は安い入門機で2階3階と上がっていくと
どんどん値段が高くなっていくジャンプのバトルシステムみたいな店で
音楽好きのタモリも興奮してついに最上階のラスボス6階まで上がって
とんでもない金額のスピーカーに酔いしれてたら店員が
「実は7階があるんですよ」って言ってクソワロタ
そこはもうタモリも驚愕の世界だったな
>>639 俺はこれ
総額10万円でもテレビよりも遥かに柔らかい音でくっきりハッキリしてるし満足だからサラウンドバーとアンプ悩んでる人にはアンプが絶対と勧める
>>599 なるほど、たしかに同じ曲でもボーカルを良く聞きたい時はXBA-C10で聞くわ
>>508 なにこれバカだろ
文系のオーディオヲタはこんなのに騙されるのか
>>614 あと部屋の環境を整える費用が数十万から数百万かかるね
音質とかなんでもいい
アンプとかスピーカーなんてそこそこのならたいしてかわらんしな
オーディオオカルトほんとすごいよな
壁にはるシール2万円とかの世界よね
なんでプラグを使うんじゃなくデバイスとケーブルを溶融するくらいのサービスができないんだい?
>>640 ボディソニックっていうのがあった
今あるか
でそもそもハイレゾは芸能山代組はじめた大橋力がバリのケチャの響きから皮膚で感じる音を解析したところからはじまってる
放送大学でその弟子がやってたな
本人出演もして
その理屈はヘッドホンじゃ再現できないカラダで感じる
ところがソニーがハイレゾヘッドホンとか出したもんだからソニー大丈夫かと
>>650 反響する壁は大事でしょ?シールなんて貼っちゃダメでしょ?
オタは部屋は何角形がベストだと思ってるの?
壁材は何が良いの?
まさか壁にこだわらないなんてことはいよね?
SDカードよりは確実に変わるけどね
1m200円ぐらいのPA用を取っ替え引っ替えしてる方が面白い
ホムセンで売ってるメーター50円の使ってるわ
ハイエンドオーディオマニアも認めるいい音でなってるよ
脳でかなり補正されるからただの気のせいなんだよなあ。
>>508 どのHDDだろうがOSにキャッシュされるから同じだろw
売ってる人間も聴き分けできないだろ
霊感商法と変わらんわ
そもそもハイレゾってのはCD44.1kHz16ビットデータを作る前の段階で編集加工するときの劣化を防ぐ意味でその倍の96とかを使ってたわけ
詳しくはこの辺読め
https://qiita.com/keiya/items/c994c200e8b38b6c7935 このケーブルで脳に直接つなげば
すごいことになりそうだな!
気温を下げたほうがてきめんに導通性良くなるんだから、リスニングルームをマイナス30度にすればいいんじゃね
お前らジジイの耳が腐ってるだけ
つか
まず自分を疑わないとか図々しい
>>661 単なるノイズの問題がオーオタにかかると大惨事にw
>>655 反響具合をコントロールするからそれも好み
ライブ or デッド
そのどこにしたいか
吸音板を使うんだよ
過度に残響あるよりレコーディング後に全体を見てかける方が自然に聴こえるわけで
ダマシのテクといえばそうなんだが
結局は気持ちよく聴いてもらうことがカネになる
>>666 マスターが劣化してたら意味ねーし、
そもそもマスター自体の素材の能力が
売れたラッパーとかが10mくらいを垂らしてヘッドホンで聴いてもいいよね
格付けチェックみたいにほんとに聞き分けられているのかマニア集めてテストしたいわ
>>673 そこを騙しケーブル屋の口上にころっといくのがね
香具師のこの包丁は切れ味が違う!となんも変わらない
>>675 だから何度も言うが
音源はなんだよ
高忠実度のリスニングテストなんかできるわけない
全部物理特性の話なのに
欲しいって人がいるんでしょ
自作できるならいいけどハードルが高い
作ってくれるところがあるだけありがたいと思うけど
オーディオ機器メーカーは、なんでおかしな
製品を売り出すの?
音が良くなるUSBダンパー?とか、中身みて
とてもちゃちな回路と部品だったが。
頑張って残留応力を除去したのにカシメで押しつぶすってのは意味不明すぎる
>>13 これ冗談だと思ったらメーカーの太鼓判だったとは
スピーカーケーブルで音が変わるのは事実なのでオカルトでも何でもない、
ただ売り文句が正しいという事ではなくて結果として変わるという事みたいだが。
MP3とCDの聞き分けブラインドテストあるからなハイレゾですら無意味
>>660 2mくらいなら純金線でも買える。
純金線が一番いいよ。
ここYahooニュース版?
カルトだなんだって言ってる人は多分1度も試したことない人だろうな( ̄▽ ̄;)
ちなみに値段が全てでは無い、安いケーブルのが音が良いと感じることも良くある、そこは個人差あるけど。
でもプラシーボ無しで値段不明の中古ケーブル試して、結果的に好みが音がいいこと多かったから、あながち値段は嘘付かない。。
>>666 そんな古い話持ち出されてもなw
今のハイレゾは、録音時にDSDで録ってそれをPCM384kとか192kに変換した音源だろ
パリピ孔明のオープニング
チキチキバンバンを聞くのに最適な
発電所、電柱、電源、オーディオケーブル、スピーカー、ヘッドホン
を教えて下しあ(´・ω・`)
こういうのは化粧品みたいなもので美人が使ってる化粧品使えば誰でも美人になるかというともちろんそうではない
結局使う人次第になってしまう
ケーブルでそんな変わるんなら端子コネクタとかこだわらないの
一個10万とかの交換部品出てないの?
CDからアンプ・スピーカーまで最初から繋いだ製品出したら超高音質なのでは
どうでも良いけどPCであれラジカセであれ
令和の今に至ってもイヤホンジャック抜き差ししてるうちに片耳しか聴こえなくなったりほぼ確実に不安定になるのどうにかせえや
しっかりハンダづけしてんのか
今コロナ給付で買ったsmslのアンプで音出ししてるけど本当に十分歪もわからないしな
ヤマハとかの使ってたことあるけど音の差わからんわ
うめえうめえよ
こんな高純度な情報はそうそうない
音の輪郭と高域の伸びを細やかに表現する「6N-OFC」
力感のある低域表現と広大な音場を実現する「PCUHD」
純度4Nで酸素含有量10ppm以下の無酸素銅「HYPER OFC」
これでもかと煌びやかな言葉が緻密に敷き詰められイ、イクぅーーーーーーーーーーーーー
>>685 脳が興奮すると実際に音変わる
電気特性が同じなのに音が変わるのは脳の特性が変わるから
オーディオ機器メーカーは、なんでおかしな
製品を売り出すの?
音が良くなるUSBダンパー?とか、中身みて
とてもちゃちな回路と部品だったが。
d級はおとが悪いとか言ってるやつわからんからマジで(笑)
>>677 オーディオの世界ではそれをブラインドテストというみたい
比較対象が細くて安物のケーブルとかなら分かると思うけど、普通に売られているオーディオ専用のケーブルくらいだったら分からないかも
>>682 圧着したほうが金属どうしの接触抵抗が減っていいということもあるし、
じゃあ圧着やめてハンダ付けしたらしたで、ハンダの音が乗るのが良くないという文句を付ける奴もいる
>>695 中華のハンダづけって雑だよねー
ド素人の俺が見ても汚いってわかるのが多いわ
>>700 周波数特性変化するのに同じとか意味不明w
変わるんだろうけどここまで行くのは余程のマニアだろ
> ケーブルには4芯スターカッド構造を採用し、低インダクタンスを実現する。また、同社独自のHeat Relieve処理でケーブル内部の残留応力を除去。これにより、音質傾向はそのままに情報量などの基本性能を一段上のレベルへ昇華し、潰れていた音が分離して、開放的な音声が広がるという。
俺には何を言ってるのかわからない
否定的な奴ほどオーディオマニアは金でしか判断してないと言うけど否定する当の本人が金の話しかしない
>>709 今どきマザーボードハンダなんてフルオートだぞ
最新のアンプとかも同じだわ
>>704 D級は音がどうこう以前に歪率が悪いのとノイズが多いから嫌われてた。
今は改良されて多少ましにはなってるだろうが。
音楽ってのは音質がいいだけじゃダメなんだよ
例えばクールファイブなんてCDで聴くとイマイチなんだがAMラジオから流れてくるのを聴くと前川清の声がド迫力で迫ってくる
まあ「オーテクだからこの値段で売れる、他社だったらこの10倍の値段になる」がオーテクの売りだからまた無駄に売れるんだよな
>>713 ちゃんとブラインドで比較してる奴の方が少ないからしょうがないw
>>714 溶接なら金属どうし直接混じり合うから一番いいと言って溶接でくっつけてる人もいる
>>712 それを言ったら金メッキした端子なんか全部使えなくなる。
そもそも金線と銀線を聞き比べたことあるかい? 聞き比べてから言ってくれ
>>716 測定で差はあっても出音で分からんよ
でかいの売っぱらったわ
>>717 俺は吸わないが大麻吸ってる奴はみんな陽気で好きだ
念のため言っておくと
スピーカーケーブルの
どちら端にアンプをつないで
どちら端にスピーカーをつなぐかで
音が変わるのも常識だからな。
だからバナナYラグとYラグバナナが区別されているわけ。
最近は安物dacとアンプで
-100dbノイズも再生できるくらい性能上がってる(笑)これ以上合っても無意味よ
>>720 日本語通じないの?
金で評価してるのは君たちって事だけど?
>>722 金メッキは酸化しないのが取り柄で抜き差し多い端子に向いてる
でもオタならわざわざ抵抗値の高い金メッキの端子なんて素人向けのもの使わないでしょってお話
>>720 ブラインドとかしなくても、録音スタジオで使ってるケーブルと同じのを使えば間違いない。
何しろ録音現場にいるエンジニアやミュージシャンは全員その音聞いて納得するくらいなんだから。
本当は、音も録音スタジオで出た音が基準で、それと違ったら全部ハイファイじゃないんだよ。
>>614 アンプは1桁多くしないと(´・ω・`)
音の厚みとか 艶とか分からんから
10wもぶち込んだら家庭じゃ大爆音で音質なんてわからんからパワーとかも無意味
オーディオケーブルはアナログだから何らかの特性の違いは有るんだろうけど
オカルトの領域を出ないぜ
>>730 ケーブルの音の話をしてるんだから抵抗値が少しくらい高くても音が良ければいいと思えばいいんだよ。
別にニクロム線使うわけじゃないんだから。
2万のバランスケーブルでもすんごい奮発した!と思ってるのに…
パワーも騙されている
アンプスピーカー負荷で電力測定したらわかるけど10wはフルオケの最大音量レベルの大爆音だから
>>1 電子工作、電気工事の知恵があればこんなケーブル買わなくても済む
もう今となっては国産のオーディオ買うより中華オーディオ買う方が賢く楽しいオーディオライフを送れる
普段聞いてる心地よいでせいぜい1w
5w入ると大音量
聞き分けられる人はごく少数だが確実にいる。そうした人向けの製品。
聞き分けられなければ金がかからないだけ喜ぶべき。
これ中古で売ればいくら位なの?
その価格が適正価格でしょ
おっさんとかじゃ15kも聞こえないんじゃないか?w
最初に買ったステレオイヤホンがここ製品だったな
昭和は遠くなりにけり
消費者庁は指導はよ
社長にブラインドテストさせて失敗したら懲役な
>>740 みんな、100Wのアンプがが普通に売られてるのってどうなんだろう?とか思わないのかねえ
交流は周波数によってインピーダンスが異なってくると言ってもケーブルにこれはオカルト
>>13 電力会社の差はわからないが昼間と深夜で音が違うのはわかる
深夜のほうが確実に音がいい
>>751 公民館とか体育館レベルとか鳴らすんじゃないわら
>>753 夜のほうが電圧の変動が少ないから出力特性が良くなるのはありえる
このケーブルでAlexaを繋げれば
高音が通る声になるのか
よし買おう
>>731 そんなの信仰と何ら変わらん、教祖間違えば信者全員間違うというw
うちのオーディオは
黒部ダムから直接電源を引いてるからな
力強い瀑布のような音の中にもきらめく水飛沫のような音が聞こえてくるわ
音の事はさっぱりだがここの安いヘッドホン使ってる
頭痛にならなくていい
部屋の防音防震フェデラーケージ化は当然として
気圧や湿度でも変わってくるのでは?
そりゃあそば粉と水の分量だって当日の湿度で変化するんだから、スピーカーの材質によっては湿度で音変化するだろw
空気の成分も重要な気がするな
スピーカーから鼓膜までのラストワンマイル
スピーカーもモーターと同じで突入電流が低いとモッサリした音になんるじゃね?
あと逆起電力にも打ち勝つパワーが必要なんじゃね?
知らんけど
部屋に人がいると湿度とか気温に影響が出そうだから無人にした方がいいんじゃない?
これは一種の宗教だからw
音を作る側は普通のケーブルでやってるのに
アフォかと。
>>8 100グラム1万円の肉を食ってると
100グラム300円の肉は美味しくないが
100グラム300円の肉しか食べないと300円でもよく思えるからね
>>768 100グラム2000円の肉なら食ったこと有るが口に入れた瞬間に肉が溶けてた
その日の体調や湿度や気温によっても音は変わるからな
>>764 それも響きに影響あるだろうけど、それより部屋の形なんてわかりやすく影響する。
聴き手の主観が音の印象を左右するかも知れないから無意識状態を再現する装置も作って
若い人は高音が聴こえるうちに投資して音楽を楽しんでください
50過ぎて音の聞こえが悪くなると
自分の耳の方が気になって純粋に音楽を楽しめなくなります
書いてる人がいるが
真空管技術まで戻って、アイディア捻り出さないとな
ヒステリックになっただけじゃん
360度カメラだったり視角技術は進んでるのに
聴力は鼓膜切開して再生したが、コスパ高いって
電導率とか気にする前に
徹底的に耳掃除した方がいいんじゃない
オーテクってカセットテープの巻取り機とか作ってた3流アクセサリーメーカーだろ
そんなとこにまともなAV機器とか作れるの?
故上杉が言ってたけど、オーディオは、最高級を集めたら最高の音がするというものではなく、
弱点を補いあう組み合わせが良いんだと言ってたような気がする。
>>756 そうだよ
このケーブル使えばマグロもとたんに喘ぎだす
かつてのピュアオーディオファンがやっすい中華アンプを貧乏くさいハンダ付でこねくり回してお茶を濁す惨状
みんな安倍晋三しちゃって金ないんやね🤗
>>778 作れないからこんなオカルト商品(以下略
>>744 もうやめようかそういうの
違いのわかる一人より違いのわからない一万人に売らないと商売にならないんだから空論だろそれは
突き詰めると結局専用ルームを作りましょうって話にしかならんし、
今はデジタル部分は底上げされて金かけなくてもそこそこ聞けるから
金持ちの道楽でしかない
どんな良いケーブル使っても空気が澱んでれば無意味(笑)
>>775 アンプやスピーカーをとっかえひっかえするのは若いうちのほうがいいよね
せっかく中古オーディオに恵まれた日本に生まれたのにエアプやググリオーディオで人生終わらすのはもったいない
入口から出口までトータルでセッティングして自分好みにバランス取らないとお気に入りのサウンドにはならない
>>757 スタジオで出てる音のどこが信仰なんだ?
頭おかしいw
1番気圧変化が来やすそうなのは耳穴に入る時だろね
毛とかも生えてるし
意外な盲点
音の分離が良くなる
と主張する割にはなんの測定結果も示さない
まあ示せないだけだろうけど
>>778 そんなメーカーがいつの間にかヘッドホンでSONYと並ぶ定番になってたり変化するんすよ
機材には拘るけど、空気には拘らないっておかしいよね
空気がなければ音なんて伝わらないのに
オーディオテクニカってまじめに開発しているの?
それともオカルト会社なの?
>>778 そんな昔から生き残ってきたしぶとい会社なんだよ。他は大体潰れてるから。
売れる商品出し続けてきた証拠だ。
本格的にクラシック聴くような人なら拘るのはわかるかな
俺はスタンウェイやベーゼンドルファーの音の違いは聞いただけでわからんから
一万くらいのヘッドホンで満足してるわ
機器との接続部分の接点の抵抗、機器の内部配線が殆どシールド無しのほっそい線である事を考えると、スピーカーケーブルだけ変える事の意味は薄いかと。
スピーカーとアンプの基板にケーブルをハンダ直結し、ケーブルの長さを最小限に(理想は0)する。
アンプの出力に見合った径さえ確保していれば、ケーブルにこだわるのはその後の事かと。
まぁ、0に近い最小限の長さにした時点で高価すぎるケーブルを使用する意味も薄れるが。
本当とオカルトが混在しているのがオーディオの世界
行き過ぎて詐欺まがいの物もあるんじゃね?
>>797 空気がないところでスピーカー鳴らすとでも思ってるのか・・・w
確かにケーブルによって多少音質は変わると思う
でも、イコライザーをちょっといじったほうがはるかに音質の変化は大きいんだよなw
>>790 他人の評価丸呑みするって事は何の根拠にもならんw
コンポ付属のケーブルからちょっと高いケーブルに変えると音はかなり変わるけど
それ以上は値段に見合ってないわ
>>806 評価じゃねえよ。そこで作った音がCDになって発売されてるってことだよ。
おまえだってそのCD使って音の評価してるだろうが。
>>808 それとケーブルが良い音って事と何の関係もないし証明にもならんw
なんで音が変わるのか分からないし変わるわけはないんだが
変わって聞こえる以上変わることを認めざるを得ない
>>812 ダンピングファクターがどうたらこうたらで変わるらしいw
オーディオマニアは耳の遠くなったジジイばっかだからなぁ。百均で買ってきたイヤホン目隠しして使わせてもあいつら分からないだろw
まさかと思って調べてみたら
音質の変わるLANケーブルとかもオーディオ界では売っているんだなw
>>731 ヘッドホンはそういう理由でCD900STを使う人が多いけど
オーディオ的にはいい音には思えない
>>811 シーッ
お金払ってポン付けなのがミソ
ようはバカ相手の商売
>>744 聞き分けられる(とされる)人だけの集団でテストしても聞き分けられる証明がこれまでできてないんだよなあ…
>>778 そのオーディオテクニカが3流だった時代をよく知らないんだけど
今で言えばツタヤのレジ横にぶら下がってるヘッドホンとかアクセサリーとかの立ち位置だったらしいね(80年代?)
70年代のオーディオ年鑑読んでも当時のブランドイメージはさっぱり読み取れない
ケーブルよりも電力会社の方が影響大だからw
知ったかぶりはこれだから
オヤイデもびっくりな価格だな
それより少し前に買ったATH-M40xてヘッドホンいきなり右が聴こえないんだが
一回プラグ抜き差しして「ブツッ」って言わせると音が出るよくわからんポンコツ
頭から外した際とか少し刺激が有るとまた聴こえなくなるし
だましだまし使ってっけど今後二度と買わんからなハゲ
>>8 電気屋で試し聴きした時にめっちゃいい音するヘッドホンあるなって思ったら3万くらいだったわ
買ってないけど
>>784 値段をみろ
違いのわからない1万人なんかお呼びじゃないし理解する必要もない世界があるんだよ
音には色々な周波数が含まれる
導体物質のインピーダンスの違いで周波数特性も変わり音も確かに変わる
ただ流石に限度って物はある
デジタルデータを脳に転送して脳内で直接再生する装置を作れば
オカルトまがいの高品質ケーブルなど全て駆逐される
こういうのっていい音とかいうよりノイズが入らないって事じゃねーの?
>>810 それでいいんだよ。スタジオで基準作ってるんだから。
逆にスタジオで作った音が基準でなかったら何を基準にして音がいいとか悪いとか決めるんだよw
>>8 などという煽り方をするから自称音マニアがムキになって高いもんを称賛するんだよ
オーオタから見たらまだまだ初心者レベルだろw
ハイエンドケーブルは100万越えだからな
>>824 ユニットと直列にコンデンサが入ってるBOSEのスピーカーと、マランツのチューナーアンプの組み合わせで同じような症状出てたなあ(間に挟んだスピーカーセレクタを一回切り替えると直る)
出力アンプIC辺りで保護機能が働いてるのかも
>>816 LANケーブルどころか、無線LANのプレーヤーも出してる。
無線でデータ送ってるのに音がいいも悪いもないんだがなw
>>828 それがまたアンプを選んだりする
ご家庭のしょぼいアンプで聞くとがっかりだったり
これを揃えてようやくスタートラインかな
オーディオの奥は深い
ワイの地元のオーディオテクニカか? 昔バイトしたことある
>>842 いや、自分のスマホに入ってる曲をそのヘッドホンだかイヤホンで聴いただけ
価値が分からない、一般ユーザーがどれほど聞き分けられるだろうか、それに音源も必要になってくるし。
音響設備はこり出すきりがないからね、玄人趣味の境界か
>>821 知る限りオーディオタイマーを最後まで作っていた会社
1970年代はレコードプレーヤーのカートリッジやヘッドフォン、マイクやケーブル売っていた
昔からオーディオ関係アクセサリーでは有名な会社
Win95が発売されていた頃にパソコン用のアクセサリ分野にも参入していた
そんなに有名じゃないけど歴史は長い会社
>>843 えー、オーディオ趣味なんて買ったら終わり。
深く無いよ。
>>93 これデジタルでありながら不思議な事に変わるんです
どこまで高級品を求めるかはともかくオーディオ用のきちんとしたUSBだとあからさまにわかります
マニアでない人が聞いても殆どの人がわかります
>>816 LANケーブルは流石にノイズ対策して無いと。
1万円のスピーカーと11万円のケーブルの組み合わせより、11万円のスピーカーと1万円のケーブルの組み合わせ方が高音質だろ
>>778 昔はレコードプレーヤーのカートリッジ(針先の動きを音にする)がメインだった
やがてCDの時代になり、そういうアクセサリーで食いつなぐしかなかった
その後オーディオ以外で何かやろうと、寿司ロボを作って大当たり
余力が出てきたのでカートリッジの技術でヘッドホンに作ってまた大当たり
アメリカのシュアーとかグラッドとかも同じ流れで復活したメーカー
>>792 人間の耳(目)もだけど意外に鈍感なんだよ
1000円以内のでいいが、マスクくらい金があれば実際音が変わるのかこんなのに金を湯水のようにかけてみたいな
ホント宗教って面白いなw
他に
プラズマクラスターとか
SEV?とか
マグネシウムとか
車の変な添加剤とか
他にあるかな
>>2 時を告げるだけの機械に何百万円も払う人もいるんだから
別にいいんじゃね?
>>690 とか言っても結局はフォーマットだけの話
マスターはカーステとスマホで一番よく聴こえるように作られたものを変換してるに過ぎない
そもそもDSDとPCMも結果的に同じレベルになってる
それがダマシのテク
>>861 ヘッドフォンは1970年代後半に作っている
ヘッドホンのケーブルもこれと同じ物を使えば音良くなるの?
オーディオテクニカ製品で買って満足出来た品は1個もない
>>134 それわかる
音響・映像・味覚etc..いいものに慣れるとダメなものがわかる
スカした金持ちが言う、育ちが悪いとモノの良し悪しはわからないってのを実感させられる
大きな音でずっと音楽聞いた後に外に出ると耳がぽーんとして一時的に聴力が下がった状態になる
パチンコはしないがパチンコ店出た直後のあの感じに似ている
で、聴力が回復した後にまた同じオーディオで音楽聴くと音が良く聞こえる
技術者クビにしてまともな装置はつくれなくなったんかな。
>>780 そそ、ネガな部分は分かった上でどう味付けしたりバランス取るかが大事なんよね
元がピュアに向かない音質の音源(アニソンやアイドル、ボカロ曲とか)をどう魅せるかみたいなのもあるし。
>>880 高域の伸びを細やかに表現されても聞こえないって訳か…
>>880 顔を振るとドップラー効果で18KHzでも聞こえると思うよ
オーディオもそう言う物なのよ
>>871 かっての音響ブランドに比べたら知名度は1段落ちる
>>882 俺はオーオタじゃないが高音が影響するのは直接その周波数帯の音ではないよ
まあ、これを買ってくるれお大尽のおかげで俺がアートリンクとかの安いケーブル買えると思えばほっこりする
>>828 ゼンハイザーのHD800シリーズはヤバい
STAXの9000もマジヤバい
語彙力がなくなるほどのヤバさ
メーター90円の4芯ケーブルで十分だろ、、、
情弱ボッタクリ商売すんなよ、みっともねぇ、、
>>890 ボッタクリというかそもそも値段が安いのを満足しない人がかなりの数いる事が問題やね
まあ10万あったら色んな線買い集めて自作して
聴き比べした方が楽しいもんな
まあ線を変えれば音が変わるのは当然
ハイエンド趣味の世界は魑魅魍魎だから好きにさせとけ
常識を踏まえると
スピーカーケーブルは2,3メートル程度ならシールドもいらない
メートル何十円の電源ケーブルで代用可
10,20メートルと長く伸ばすなら抵抗減らすため長さに応じた径のぶっといケーブルにすればよろし
それでもメーター2、300円
音にこだわらないからボリュームをグイッとひねらなきゃ良い音かどうか分からんわ。
>>876 スマホスピーカーで聞くのといいイヤホンを付けて聞くのと聞こえが違うから再生機器次第
スマホ直で聞くと60代
イヤホンで聞くと40代
>>851 興味も探究心もない奴は何買ってもその程度で終わる
>>865 日本の誇る世界的大発明
医者が考えた、海老蔵が宣伝する、「花粉を水に変えるマスク」
それが堂々とTVCMバンバン流して、大手ドラグストアの入り口に山積みになっていた。
カネをドブに捨てながら自己満足するよりも、ライブに行って生音を堪能するのがいいわ
>>854 USBは元々オーディオの規格じゃないから。
USB1.0でケーブル替えたりするより、USB3.0でASIOドライバーでも入れて再生したほうがよほどいい。
解像度の高いモニター系スピーカーを大音量で鳴らせば違いは素人でもわかるよ
ただとっかけひっかえテストしてると何がなんだが…混乱するけどね
8Nケーブルの高音は独特だけど魅力的
>>867 フォーマットが32bitになっただけで16bitとは雲泥の差なのもわからないの?w
マンションにしか住めない人間には無縁やな
一戸建ての邸宅住まいじゃないと
>>876ヘッドホン3個で試してみた。
高い方(2000円)が上が聞こえるが、音楽(ボカロとクラシック)を聞くには、安い方(1000円)が良い。
オーディオテクニカの2000円のイヤホンも高い方と同じだけ聞こえる
ここのゲーミングヘッドセットの10倍の値段するな
いいもんなのか?
そもそも皆んなスピーカー持ってないだろw
せいぜいPC用くらいか
>>900 それはいいことだよ。
オーディオで生音を再現するのが一番難しい(というかほぼ無理)だからな。
CKR7TW買ったけど装着感は満点!
音質はツイーター死んでる様な曇った音で買って損した
もう2度とオーテクは買わないと誓った😯
>>909 最近TVCMが突然増えた「みらいスピーカー」¥29,700
母の日にプレゼントしたらどうなるだろう?
日本中に評判が広がるぞ
おカネを掛けたシステムだから陶酔できるわけですよ。
オーディオの世界はとにかく大音量で聞ける環境じゃないと意味なし
高さ25cm程度の小型スピーカーでも本気で鳴らせばすごい音がするから
オーディオマニアは、見た目も重要なのさ。それだけで音が変わったような気がするんだよ。3m位なら何を使っても同じだ。分かっちゃいるけど、やめられない。
>>8 イヤホン、ヘッドホンなんかは一番違いの分かりやすい部類なんで一万円未満のモデルと2万円以上のモデルでテキトーに試聴してみるといい
個人的にはゼンハイザーのHD600以上(数字の大きいやつ)はニュートラルな音質なので基準向け
結構試聴できるところはあるから
それで違いがわからないなら「何だっていい」ということ
そんなバカな
電流が流れた先で音が出るんだろ
味付けにサが出るだって!?
築30年の家のコンセントを点検したら真っ黒だった
オーディオの世界ではよく知られてた高級コンセントに変えたら確かに音は変わった
なにをいじっても変わるからキリがないw
>>919 自分に合ってるというか
昔のしか聴いてないのか
ヘッドホンは善アンペリロールの5極で聴いてる
流石何十年もプロモニターで使用しているだけであって
素晴らしい装着感と密閉感と高音質😜
80年代のシステムコンポとか凄い所有欲を満たす機械だよな。
今の時代にはあそこまで物欲を刺激する商品は開発できないの?
ヘッドホンアンプは欲しいけどどれが良いのかよくわからん
音を追求するとコンセントを挿す方向から始まるからな
>>13 新電力ではどこが一番いいの?
撤退した所も含めて
ガチから生まれた定番クソコピペ
もうだめぽより長生きだよな
デカいスピーカーとちっさいスピーカーの音の違い分かるけど
細すぎたりノイズでも拾わない限りコードの違いはサッパリ分からん
オーディオは、キチガイ度が高く、迷惑度が低い趣味だと
両方高いのは、撮り鉄
>>918 真面目に言うと発電所よりも自分の家のブレーカーとコンセントの間の配線の方が影響出るぞ
つーかオーディオ屋ってそういう「明らかに電気的特性に影響を与える可能性が高い部分」への配慮がすっぽり抜け落ちているんだよな
音質改善に効果がある(笑)USBナントカも完全にソレ
マトモな電子回路の知識があったらツッコミの1つや2つは反射的に出てくる類いのジョークアイテムだよあれは
インピーダンスの低いスピーカーコードなんか「太めの電源ケーブルなんかを左右同じ程度の長さでかつ最低限の長さに切り詰めて使え」で十分
マニアがブラインドテストしても差なんか出ない
コンセントの向きは照明器具の時は感電しにくくなるから大事
元に戻って
「清流のごとく、信号を濁さずに流す」という想いが込められた
想いを込めてるだけだからな
想い
込めて
>>942 ただちゃんと規定通りの方法で片側だけアースが取られているか保証の限りじゃないんだな
実際に音が変わる程のスピーカーケーブルの抵抗値は4Ωぐらいだから
相当に長いスピーカーケーブルになるよ
>>941 自動車用鉛蓄電池を並べてオーディオ用に使うなんて奴(は全くいないという訳では無いが)が沸いてこないのは不思議なんだけどな
こうまでして何を聴いているのかね
てかこんなんで騙される馬鹿なオーディオファンはまだいるのか。
あれだけ音は振動に弱いと言って何万円もするインシュレーターを売りながら、アンプを剥き出しのままスピーカーに内蔵させて、素晴らしい音だと白々しく言ってしまうような連中の何を信じろと。
>>945 流石にそこまでの値だと音質なんて事を問題にするのがバカらしくなるほど「違う」可能性も高い
常識的には皆さんの仰言るとおりかと思いますが
非常識な価格帯の機器はとても敏感で何か変えればそれに対しての反応も頗る良く
どうしてもこの様な非常識なケーブルなどを使いたくなる様に出来ています
本当にバカな趣味だなとは思う
スピーカーケーブルが長いと歪んだ音になる
昔の学校の教室にある構内放送のスピーカーなんてこんな感じ
個人の室内ならケーブルの長さより錆による端子の接触抵抗だろ
アナログケーブルやアンプ、インターフェースどこでデジタル使うのかしらんけどその味を考察に入れると
結局好みやろにしかならない、でも金は使って欲しい
>>950 ある程度距離あるならアンバランスケーブルxlrのがよくない?
オーディオテクニカって寿司ロボットだけしゃなく音響機器も作ってたのか
>>8 キチガイ宗教の仏壇とかご本尊と同じ。
バカを騙して金を巻き上げるのが目的
オーディオ製品は狭い世界の濃いオタク相手だから基地外じみた値段でも許されてるからね
内輪で楽しくやってるところに外からやいのやいの言うから争いが生まれるさわらぬが仏
ただそこそこのシステム使ってるなら良い音になるかはその人の木の実になるけど音がガラッと変わるのはガチ
数万のミニコンならわかんないと思うから専門店で聞き比べさせてもらうと話の寝たになって良いよ
>>948 もう1000近いから書いておくけど
ただの並行ケーブルでも抵抗数Ωになるほど長く引っ張ると必然的にインダクタンスやキャパシタンスのリアクタンス成分が複雑な形で発生するから交流特性は平坦にならない
アンプの出力にそんなものがぶら下がるとものによっては動作が不安定になる可能性もあると言えばある(最悪発振を起こす)
普通はそんなことが起きないような設計をするけどね
アナログケーブルはまだわかるけど
高級USBケーブルは未だに意味がわからん
0と1でやり取りしてるデータ信号に上も下もないんじゃね?って思っちゃう
自分の耳で聞き比べた事のない人が多いな
ピュアは大半がオカルトだけど、変わるところは変わるよ
良い音なんてそもそも基準がない
好みの音になるかどうかが問題なんだよ
だからこそのキチガイ的趣味の世界になるw
業務用のバランスケーブルは逆相の音を送って最後に混ぜている
いかも長いとインピーダンスのマッチング装置も付ける
そんなの家庭用のアンプとスピーカーに付ける意味がない
ケーブルインシュレーターだかで5x2センチくらいの木片が4つ入って一万近くのをみたときはこの世界やってんなぁって思ったね
電力線長く引き回したからって抵抗でてたらそのうち火事になるよ
電力線と同じようなもの使っておけばいいってこった
>>959 浅倉0時先生はCDは二回目にかけた方がいいおとになるっておっしゃってました❗
イヤホンで満足してるワイからしたらスピーカー沼には堕ちたくない....。桁が1桁違う。
しつこいようだが…
スピーカーを大音量で鳴らせないなら 高級ヘッドホンのほうが良いかもね
電気じゃなくて光で動かせないのかな。
コンセントにメディアコンバータ挿して光ケーブルで動くやつ。
アクティブスピーカが楽しい。
>>898 いや、かつて興味があって、
所詮オーディオなんて買って終わりと気がついた。
音楽が好きならまず楽器やれよ。
上には辿り着けないし終わりもない。
オーディオが好きならまぁ投資してください。
オンキヨーはどうなりますか?
1.3円で100株買ったのにポートフォリオから消えましたよ
>>946 時間の経過で電圧が下がって来るからかな?
それなら安定化電源を使えば良いじゃんてなるのかも。
>>728 結晶の方位性とマックスウェル方程式とは関係ないよ。
>>959 今じゃ猫も杓子もジッタとコモンモードノイズとか言ってドヤ顔するよ。非同期通信のUSBでジッタがどう影響するのか知らんが。。
>>725 メートル400円位の切り売りケーブルでも+側の方に流れる向きの印いれてるしな
>>1 そんなんで音が変わるのか?
気のせいだろうがw
効果があるなら
38SQのCVでも使ってろ
重低音の澄み切った音になるわw
>>959 原理的にあり得ないはずの物が実際にブラインドテストで区別出来るとしたらそれはそれで面白いけどな。
>>722 なことはない
金の部分の厚さはわずかだから
全体の抵抗には影響ねえわ
アホw
オーテクのイヤホンてキンキンのイメージしかないけど最近はどうなの?
このケーブルを使って聴く音楽を録音したスタジオで
こんな値段のケーブル使ってると思うか?
想像力のない人はいつも騙される
この値段なら純金の線材でケーブル作った方が音良いんじゃないか?w
そんな事より最近のピュアAU板の過疎り具合やばいだろ
年寄りばかりだからコロナでやられたか?
高校生の頃の耳に比べると高音の聴力が明らかに弱ってる
もう年だな
>>989 余所でが出て、書き込み不可板になったので離れた。
金のフルートは良い音するぞ
鳴らすのに体力要るけど
>>989 単純に機器に魅力無いもの
例えばバブル期前の10万円台のアンプに
下手したら劣るようなものに
アルミ無垢だ鋳物だぶっこんで50万円とか言われてもさ
-curl
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