与野党９党の党首は１９日、フジテレビ番組の討論会に臨んだ。岸田文雄首相（自民党総裁）は防衛力強化を巡り、原子力潜水艦の保有に慎重な姿勢を示した。立憲民主党、公明党も否定的な見解を示し、共産党、れいわ新選組、社民党は反対した。一方、日本維新の会、ＮＨＫ党は導入を主張。国民民主党も検討すべきだと訴えた。
首相は防衛力強化の必要性を唱える一方、「いきなり原潜にいくのはどうかという思いだ」と指摘。原潜保有が困難な理由として、原子力基本法で原子力の平和利用が定められている点や運用コストの高さを挙げた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/184316 岸田って日本の国益を害することなら即断即決で一切議論も検討もしないよな
N国が支持してるってことはこれはやっちゃいけないことなんだな
SLBMと核弾頭が先だろう。報復能力のない原潜など意味がない。
核保有するなら原潜必須だから早いうちに入れたほうがいい
動力のことよりも
弾道ミサイル発射可能な大型艦を導入しろよ
コールドローンチできる奴をさ
アメリカの属国なんだから、身の程を弁えて、アメリカの指示に従っていれば良いんだよ。
核ミサイル搭載原潜を配備しなさい
我が国は唯一の被爆国からこそ核兵器を保有する権利を有する
いるよな、高いバットやグローブ買えば野球強くなると思ってるバカ
大阪万博と同じ発想ｗいったいどこに目がついてんだか解らない政党
日本では開発できない。失敗して事故ばかり起こす。
老衰国の衰えを実感するだけになるだろう。
アメリカから買うしかないけど、アメリカは日本には売らない。
クアッド加盟国なら
広大なインド太平洋地域の平和と秩序を保つため
あってもいいですね AUKUSにも加盟しなければならないし
おそらく、たぶん、ロシアや中国や北朝鮮や韓国勢が、
しきりと売り込んで来るのだろうね。
まあ検討してみ
原子炉を作る場所
潜水艦を造る場所
原発すら新設できないのにどこでやれるんだか
>>22
その運用方法はありかも
停電の危険性高まったらバックアップに来る あのね昔
原子力船というのを日本は導入して放射能漏れを起こしたんですよ
だからダメなの
日本は管理する力がないから最悪の事故を起こしてしまいますよ
本当に玉木って馬鹿だね
基本的に軍事音痴だよね
どうやって使うのかとか考えないで、取りあえず何でも欲しいって言い出す
ウクライナで有効性が確認されてる無人兵器や携行兵器欲しいってのなら分かるけど
今さら原子力潜水艦とか何考えてんだろｗ
なんで原潜なんだろ
従来型を倍くらい配備したらいいんちゃう
岸田は良いバランス感覚だな
国民はここまでは別に求めてない
竹中さんこんにちは！
派遣ですか！今度はいくらピンハネっすか？
出来たよさげな技術はシナ共産党にプレゼントっすね！
カネも技術も充実していた４０年前なら
ありだったかもななwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう落ちぶれるだけの貧乏ジャップに原潜なんて作れねえし
維持するカネもないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(´・ω・｀)
おいおい
敗戦国に原潜なんか持たせるなよ
ジャップは加害者
1粒でなんぞも美味しい背乗り売国
やめらんねぇ
殺されるまでは止めらんねぇ
ウマウマひゃははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の命を守るために必要か否か
>>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です 日本が原潜持ったら中国様が侵略できなくなるから反対
じゃあ明日から作って良いよ～
言われてどんくらいで完成するのかね
アホが多い地域に移動したのは正解ですな！！
ラッキョウ美味いですかｗｗｗｗｗｗｗ
反社もいて安心っすね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>14
お隣の国じゃないんだから。
居住性とダメコン犠牲にして通常動力型でVLS搭載で通常弾頭のSLBM搭載なんて殆ど意味を為さない。
発射したらすぐに位置がわかるのに通常型だから潜航しつつ逃げるだけの速力も航続距離もないという。
それだけのリスク犯しても敵には蚊に刺された位の打撃しか与えられないというね。 95 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/03(金) 12:35:50.25 ID:Iqf76+eq0
ロックフェラー財団やビルゲイツには逆らえんのやな日本政府
↑
戦争屋ロックフェラーの犬
朝鮮カルト統一教会安倍ジミン党
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1654151883184.jpg)
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1654151899463.jpg)
護憲派一択 現憲法さえ守れば国民は安泰
軍国主義で国民が戦死せずに済む
毒ワク強制もない
強制収容所送りもない
預金封鎖もない
選挙に勝てる護憲派に入れましょう
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1651566500425.png)
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg)
ジミン党の正体は、戦争賛美の朝鮮カルト統一教会（日本会議）反日安倍一味
大日本帝国 ＝ 李氏朝鮮 ＝ 朝鮮人安倍一味
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1654929490643.png)
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1654929562124.jpg)
核のスイッチは植民地には絶対に渡しませんｗ
日本はアメリカに侵略されています
外敵の脅威詐欺にはうんざりです
防衛費を吊り上げたいアメリカのＡＴＭです
独立国家とか夢見てんじゃねえよ
打ち出の小槌の植民地ＡＴＭ日本をアメリカが手放す訳がねえだろがｗ
防衛費上げてアメリカの軍産複合体がぼろ儲けだろｗｗｗ
武器売る為に茶番戦争を煽る煽る
国民がバカだから搾取され続ける
ロシアの脅威ガー 中国の脅威ガー
防衛費増やせー 憲法改悪して軍国主義だー
戦争で儲けている外道に加担する脳障害が、ネトウヨ統一教会工作員
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1653568443148.jpg)
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1653568451232.jpg)
消費税と一緒
防衛費をGDP比２％にしたら味を占めて３％にしてくるぞ
どんどん国民が貧乏になって三食飯も食えなくなるぞ
【侵略されると脅して】、国民から吸えるだけ吸い上げる魂胆
【日本は既にアメリカに侵略】されていますｗｗｗｗ
【日本が独立国家】と思っているすっとこどっこいがおるん？ｗｗｗ
こんな美味しい【ＡＴＭ】は絶対に手放さないぞｗｗｗｗ
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1653569946844.jpg)
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://i.momicha.net/politics/1653569740808.jpg)
>>7
戦略原潜に核を積んでませんなんて公表して信じる人はいない 748 名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eeDK) sage 2022/05/25(水) 22:46:30.26 ID:c5owuQbw0
とりあえず自民、維新、国民、参政は独裁ディストピアまっしぐらってことね
でもそうすると入れる党が無くなるんだよなあ
↑↑↑
ジミン党工作員による【AVプロパガンダ】に騙されやがって
【現憲法が守られれば】、国民に対して【馬鹿な規制】は出来ない
だから【護憲派】に入れるしかないと言っている
騙されて【改憲派】に入れるなよ？
自ら【人権】を捨てるなよ？
上海の【ロックダウン】を体験したいか？
毒チンの【強制接種】されたいか？
茶番戦争に【徴兵】されて死にたいか？
汗水垂らして働いた貯蓄を【預金封鎖】されたいか？
嫌だろ？ なら必死に【現憲法】を守れよ
安保は日本を守る条約ではありません。
侵略から自国を守る為にフル装備すべき
原潜に期待し過ぎのアホ達。
ディーゼルハイブリッドの現行型を、
数を2倍以上に増やすべき。
もしくは、もっと小さいのをたくさん作れ。
深海底に留まって海流で発電して待ち伏せて、
侵入者は容赦なく撃沈しろ。
しかしもっと重要なのは、
とっくに国内に潜入してる中朝工作員の駆除。
ユダヤ人工作員も炙り出して、
DSの活動内容を全世界にバラしてやれ。
>>1
保有と言ってすぐに保有出来るほど優れた国じゃねーだろwww >>11
通常型潜水艦は待ち伏せしかできないので、艦隊行動に随伴できる速力と航続距離をもち、外洋を潜航しながら移動できる攻撃型原潜は普通に意味あるし、世界的に見ても珍しい艦種でもない。
まぁ核撃てることに越したことはないが。 >>51
潜水艦用の小型原子炉の設計なんて
ジャップの会社にノウハウがないから
一朝一夕にはできんだろうな
(´・ω・｀) >>36
ウクライナが長距離ミサイルをもってないで、ロシアのミサイルのタコ殴りされてる
事実を見て
まだ、意味のない原潜の話することが、野党らしいよなｗ
いままで国防にまったく興味してなかった証拠。
日本に「今、そこにある危機」は、ドローン（ハイエンド、ミドル、ローエンド）が
必要であること。
相手を長距離攻撃できる弾道ミサイルと巡航ミサイルが必要なことｗ
特にローエンドのトルコ製バイラクタルの活躍はすばらしい。
防衛省は、予算がないので、無人機もアメリカから高価で買うハイエンドだけｗ
岸田がいってる防衛費２倍は、ホント必要だと思うわｗ 日本を旧型兵器で埋め尽くして、
その隙に、日本を侵略攻撃してやる。
まあ、そういった考えもあり得るよね。
>>29
そんなとこから買うわけねえじゃんｗ 親中の維新でさえ買わねえよｗ
君みたいな外人には日本人の心が分からないみたいだなｗ 最近、維新が活発に主張しだしたけど
聞いてみたらN国と何ら変わらないクオリティでダメだこいつらと思った
何のために？
どういう運用するつもりなん？
通常兵器搭載しても、意味ないよな
弾道ミサイルか巡航ミサイルが正解だろ
エンジン発電からのバッテリー駆動の現行機は性能いいらしいな
もし侵略戦争をしかけたらら、いつ、どこから、大量破壊兵器で報復されるかわからない。
そう思わせるのが狙いだろ。宇宙からレールガンみたいに、べつに核や原潜じゃなくてもいいのでは？
>>68
せっかく三菱重工と東芝がSMR開発してるんでそれを軍事転用すればいいと思うよ。 潜水しながら弾道核ミサイルを発射できる、アメリカの原潜が日本近海を巡航している。
それら原潜の母港は横須賀だ。
それで十分。
馬鹿政党が愚民の人気取りで、下らない政策をぶち上げなくて良い。
サンフランシスコ講和条約を破棄されるぞ バカじゃないの
攻撃型原潜は、空母型護衛艦の護衛だな
日本近海の警備なら通常潜水艦のがいいだろ
南シナ海、インド洋が活躍の場になる
維新の会の鈴木は隣国を挑発するなだからこんなの認めないだろう
あとドローン対策の電子妨害専門の艦も必要になる。
周辺国が侵略者だらけで経費がかさむ日本。
>>88
トランプというか、共和党は前向きだった。 >>86
アメリカにお伺い立てずにやるわけないだろ >>95
日本に原潜売るなんて言ってない。
こういう話は議員の無責任な与太話じゃなくて、
米国政府の役人や軍人が動かないと何も起きない。
ただの言葉遊び。
ちなみに通常潜含む最新の数字は以下。
敵性国はかなり保有しており我が国も考えるべきです。
高いと言っても印度、豪州、ブラジルでも持てる程度のものです。
敵性工作員の妨害工作に気を付けましょう。
－－－－
★潜水艦数：国別★ 2021/04現在 ※発表無い場合推定
＜敵性国＞
■支那国→７９隻 ※原子力３隻
■露西亜→６４隻 ※原子力３３隻
■北朝鮮→３６隻
■南朝鮮→２２隻
＜先進国＞
■米国→６８隻 ※全て原子力
■日本→２２隻 ※全て通常動力
■英国→１１隻 ※全て原子力
■仏国→１０隻 ※全て原子力
■独逸→０６隻 ※全て通常動力
＜アジア諸国＞
■印度国 →１７隻 ※原子力２隻
■越南国 →０６隻 ※2010年代後半配備の露西亜最新型
■印度尼西亜→０４隻 ※かなり古い。2021/4事故で損失
■台湾国 →０４隻 ※かなり古い。新型検討中。
https://www.globalfirepower.com/navy-submarines.php
軍研でも２年位前から原潜保有の声が強くなっています。
国民の間でも議論が必要でしょう
----
『軍事研究2020年11月号』
「攻撃型原子力潜水艦保有のすすめ」(元潜水艦部隊海将）
「ＳＳＮ：攻撃型原潜」(研究家）
■原子力船の特徴は発電量。小型の仏潜水艦リュビ級でも４８ＭＷと通常型の十数倍。
これで音響探知機の能力向上、真水を豊富に生成でき快適な艦内生活ができる。
■原子力潜水艦の雑音量は通常型と比べると高いが年々下がっている。
ただし支那の原潜は30年前のソ連艦より悪い。
https://www.navalanalyses.com/2018/04/radiated-noise-signature-of-modern.html
Acoustic stealth comparison (broadband quieting).
Work based on N. Polmar "Cold War Submarines" - originally on en:Office of Naval Intelligence data. Author Voytek S
■印度でも原潜自国建造している。一番艦「アリハント」2020年就役予定。弾道ミサイル１２発搭載。
４隻建造予定。ロシアの協力を得ている
■ブラジルでも２０１８年建造開始。一番艦「アルベルト」2032年頃就役予定。仏の協力。 てか自衛隊は太平洋横断作戦なんてしない
日本近海では静かで排熱量下げられるディーゼルの方が哨戒戦に有利
必要なのは潜水艦から発射可能な対艦＆対地ミサイルの装備を世界に宣言することだけ
どうせなにをしても中国韓国が非難するんだから一番必要なことをやっちまえばいいのよ
原潜のメリットは長期間燃料補給無しで潜行出来る事
そのメリットを活かせるのは
外洋艦隊の随伴（攻撃型）
深海に潜って弾道ミサイルの発射の母体となる（戦略型）
外洋艦隊を保有するのなら空母打撃群の編成が無いと無意味
弾道ミサイルを使うのなら核兵器保有が無いと余り意味は無い
だから誰がそんなの乗りたいと思う？
今の潜水艦に取材班が入って凄い狭いし水は限られて、音は出せない喋るのは小声、トイレやシャワーもチョロチョロの音に敏感、食い物だって完全に全く残せない、皿を舐めるように綺麗に食べて洗うのも音も出すな水も同じ水だか、あんな中で更に緊張させる原子力なんてメンタル逝かれるわ。
また頭の悪い政治家が愚かな提言してるのか
日本に原子力潜水艦は不要だと防衛省も既に結論だしてるのに
原潜の種類
戦略原潜
核ミサイルを搭載して海中で待機、核戦争が起これば、報復核戦力として敵を核攻撃する
攻撃型原潜
敵の戦略原潜の追跡、味方戦略原潜の護衛、空母艦隊の護衛などを行う
日本なら攻撃型原潜だろうな
中国やロシアの戦略原潜を追跡したり、いすもが南シナ海に行く時に護衛したりする
その気になれば半年くらい潜伏できて長距離航行できる
動向が不明な原潜は欲しいな
いざ戦争が始またら
遠洋を迂回する敵船に対して
通商破壊できるし
オーストラリアが持つのに日本が持たないのはねえ
流石に恥ずかしくないか？先進国として
どうしても導入するなら国会議員か大臣の秘書や政務官が必ず乗る義務をつけろ。
>>108
まぁそのイメージで参院選の得票しようとしてるだけで
実際にはまるっきり防衛と無関係なんだよな
いままで選挙前はマトモなこと言ってた共産党が立民との連携を出汁に
次期参院選の主軸に「モリカケ問題の徹底追及」をぶちあげて宣伝しだした
立民と共倒れ確定したから
維新はこっち路線よりパヨパヨ受け入れ路線の方が票は稼げるだろうに 原潜だけ保有してもしょうがない
原潜に核ミサイル積んで潜行させとくのが抑止力として良い
あの中でコロナやサル痘やら感染症が発生したらどう責任取る気だ？全く他人事だとしか考えてない馬鹿ばかり。
日本はトマホークすら持ってないのに原潜ってアホかとw
日本の政治家は軍事素人しか居ないのかねw
マジでアホだらけで引くわw
絶対に原潜持つなとは言わんがもっと明確な将来に向けた軍事ビジョン持てる政治家に方が欲しい
日本列島～沖繩は米軍の重要な軍事拠点だ。
だから、アメリカは「アメリカ自身の国益の為に」日本列島～沖繩を防衛する。
日本は実質米軍の占領下だ。もし米軍が中国に負けたり、日本から手を引けば、
日本はアメリカに代わって中国に支配されるだけの話だ。
米軍無しで、日本単独で一体何ができると思っているのか。
弱小老人国は現実を見るべき。
報復で通常ミサイルしかない原潜w
世界の笑いものだわな
>>118
いや、ちゃんと岸田総理が否定してるだろ。
防衛省の事務方も原潜保有の議論がキッパリと否定ｗ
さわいでるのは、国防のド素人の野党だけやｗｗｗ
いままで、日本の国防に無関心だったからこういう小学生レベルの「原潜ほちい」
になるｗｗ ロシアや中国や北朝鮮や韓国が、日本を脅しつけられるように
するるために、日本は○○兵器を保有してはいけない。
そういう決まりなんでしょう。
通常の原子力船舶でからまともに運用できない国が原潜とか
どこの自治体が母港に手を上げるんだよw
>>1
弾頭どうしますの？
腐しているのではなく
本気でおうかがいしたいわ。。 >>81
海自が欲しがってるのかもよ
1950年代からあった「軽空母構想」が実現したから次みたいなノリで。
旧海軍時代のなんでも欲しがる病の伝統まで引き継いじゃってるから 日本に原潜を配備させないのは
アメリカが日本は速攻で負けると思ってんだろうな～
オーストラリアは受注してんのに
日本はしないってんだからそういうことなんだろう
仕方ないね
>>124
すごい昔の「むつ」とかのこと？
それ日本の左翼が寄港地で大声で反対運動やって
寄港地を確保できずに失敗に終わったと聞いた。 >>126
インド洋を視野にいれると原潜は必要だよ 核弾頭積まない原潜なんてイランやろ。
つか、上級国民用の動く核シェルターが欲しいんでしょ。
それでは原発稼働に反対するなよ、搭載する小型原子炉の開発には多くの技術者が必要である。
南シナ海とインド洋
ここを視野にいれると原潜は必要
原潜→核という保有の仕方もある
核直ぐもてないなら取り合えず原潜だけでも先に持つべき
重工の犬
玉木は地元四国の造船業に金を落としたいだけだろ
>>130
アメリカの機動艦隊なんか原潜随伴必須だしな
まあ日本艦隊に遠洋作戦する気がないなら
原潜の話はおしまいでいい
所詮AUKUSに呼ばれなかったしな 無用の長物
韓国が生産を決定したヒュンダイ製空母４５０００トン級、スキージャンプ型と同じ
日本人が浅知恵でアメリカに逆らうと痛い目に合うよ？w
アメリカは普段は日本に家父長的な優しい顔を見せているけれど、侵してはならない線がある。
田中角栄はかつて、アメリカの虎の尾を踏んで潰された。
>>139
何が可笑しいのか知らないが、日本にはスキージャンプすら無いぞ ポンコツ 原潜に限らず艦船も原子力動力にしないと
電気を必要とするレールガンや電磁力カタパルトを搭載できない
そんなもん検討する前に、コロ助11兆円窃盗事件を検討しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的には原潜保有に賛成なのだけどN党と同じ括りになるのは辛いよな
その点キッシーのバランス感覚はさすがだわ
>>144
艦船の総トン数で圧倒的に負けてるんだわ
必用の無い高額な船を建造とか、どこの大和級だよ 原潜って核搭載しないと戦略的価値低くなるよね？
本国が核攻撃されても世界の何処からか無傷で核報復出来るのが強みなのだから
>>1 今からの攻撃型防衛で費用対効果考えるのは
大活躍の防衛研究所が主体でいい、
内々にもいる拝金やナリスマシや極左である外野を絶対排除当たり前。 いまやロシアがいつ攻めて来るかわからない状況だし、日本が仮に核ミサイル基地が地上にあってもそこが攻撃されたら終わり 原潜保有早くしないとやられるだけ
原潜は音がうるさいからダメ。
しかし放射性物質から出る放射線を直接電気に換える
原子力電池なら静粛性は高いかもな。
日本は遠洋作戦をする気がないのに
クアッドとかちゃんちゃらおかしいよな
原潜の随伴すらない艦隊とか
最新フリゲート艦の対潜哨戒能力がどれほどか知らんが
潜水艦の探知能力や対潜攻撃能力よりも上なのかと
いざって時に困っても知らんぞ
今回、進水したタイプ００３型原子力空母が、８万トン級の電磁カタパルト×３型
建設中のタイプ００４型原子力空母が１０万トン級の発電量マシマシ型
原潜なんて作ってる余裕 日本には無いんだわ
>>143
ハリアーないからF35運用するんよね。 日本のディーゼル潜水艦は非常に静粛で探知はアメリカ海軍でも不可能と言われている。
どこに潜んでいるかわからないから海域全てを航行不能に出来る抑止力を持っている。
そして対潜索敵能力もアメリカ海軍と同じかそれ以上の世界最高レベル。
日本近海では相手の潜水艦と海上艦船は丸裸。こちらはどこに潜んでいるか相手にはわからず一方的に攻撃出来る状態。
ディーゼル潜水艦を戦略的に使用している世界唯一の国と言われている。
原潜いらないわなぁ。
>>156
なんでカタパルトで性能が決まるの？ でググッて来い >>158
搭載機と回転翼搭載数。
南朝鮮はどこで運用するん？
日本海で我が国相手か？ 何もしないのが岸やんの得意分野だからな
これほど冷めた総理も居なかった
>>160
垂直で離発着できますー
スキージャンプで発信しますー
カタパルトで撃ち出しますー
ドレが一番、爆弾や燃料積めるんだ？ だぞ
何も分かってないな 選挙対策で何でもありかよ。水陸機動団の増強や弾薬備蓄、自衛官増員は無視か。装備ありきで語っててうさん臭いにもほどがある。
隊員数が十分でなくて困ってたのは報道でだいたいの人は知ってただろうに。政治家なら現状を正せよな
>>164
金の掛かった武器はたくさんあるけれど、それらを使える隊員のいない自衛隊w
人数も足りないし、訓練も足りないし、知力体力も足りないw
日本は戦前からそういう馬鹿な国だよね。
第二次大戦もひどかったw 弾薬の備蓄と、輸送トラックの更新に回せ
民生トラックなんて要らないから、EUや東欧から全部、買え
MAN社のトラックに全部、置き換えろ
いま、沈黙の艦隊っマンガ読んでんねん！
そういうことか
「大陸間弾道核ミサイルを特殊鋼管に格納して海に沈めている。数量は秘密です。」
と発表しとくだけでいいような気もする。
>>168
お？それいいかもな
四国の海に水中発射式ICBMとか
衛星で発見できないし発射予兆も察知できない 要らない。核武装はしないんだろ？要らない。ただの騒音発生装置じゃん。
魚雷とハープーンだけ積んどけば中型のままでいられる。
近海での活動に限れば静粛性の高い従来型を数多く配備する方が役立つだろ
ウクライナの戦訓だと、ドローン兵器が重要だろう
原潜＋戦術核なら抑止力になるが、原潜だけだと費用ほどのメリットはなさそう
>>170
防衛省が要らないっていってる原潜を、野党のキチガイが「持て」と
いってるだけだからな。 コイツらに政権を取らせてはいけないのが
いつまで経っても続くｗｗｗ 原潜と核武装はセット
原潜持ってても核搭載しないと宝の持ち腐れ
具体的に何の為に原潜が必要でどういう風に運用するか想定せずに
政治主導で欲しい欲しいをやると碌な事は無い
現状の22＋2ですらサブマリナーが足りずに事故起こしてるし
海自の人員不足とかまったく考えずに
オモチャ欲しがるガキみたいな事言ってる政治家とかたまらんわ
日本が今本当に開発しなきゃならんのは無人潜水艦なんだけどね
日本が核保有国の敵国に核攻撃された場合米国がかならず報復してくれると思っているおめでたい奴はおらんだろ
米本土を危険に晒してまで大統領や議会が報復を決定するのかね
>>178
アホだろお前w
日本だけで相互確証破壊成立させれると思ってんのかマヌケw
核議論したいなら最低限の軍事知識つけてから書けウスラボケw もちろんいずれは原潜も必要だけど
より汎用性のある兵器から充実させていこうよ
空母は実現したから次は戦略爆撃機だよね
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 俺日本人だけど、核兵器が無いんだから原子力潜水艦要らない
ﾊﾞﾝ ∧_∧ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ 俺日本人だけど、日本周辺しか活動しないんだから原子力潜水艦要らない
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´> ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ俺日本人だけど、維新って軍事素人しかいないんだな
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
妨害工作する土人
さすがに原潜となると、敵も撃沈させるのをためらうのかな？
放射性物質が漏れたら世界規模の災害だよね
潜水艦から撃てる核弾道ミサイルがなければ、原潜なんて運用し難いだけの無意味な存在だよ。
世界の何処かの海に沈んで潜んでいて、核攻撃が行われた場合、どこかから浮上して核攻撃やり返すことくらいしか原潜のメリットないから。
普通の戦争ならディーゼルの方が使い手がいい。
そもそも原子力潜水艦って航続距離と消音性で作られるだけで物としてはゴミだろ？
維持管理費アホみたいに高いし
誰が操艦するのか考えたことあるのかなセンセイ方は
原潜買っても動かせなきゃ巨大な文鎮だぞ？
あと戦略原潜だったら核とセットでないと何の意味もない
>>180
こんな大バカ見た事が無い
全くの知障だろう 今多くの国が開発中の無人潜水艦は
有人と違って酸素や食料を必要としないので電池で長期間の運用が可能
しかも小型で駆動音が小さい為メチャクチャ音が静かで発見されにくい
更に目的に応じて様々な使い方が出来る
今更原潜なんて欲しがるのは昭和のジジイだけ
>>189
反論できずに涙目のバカw
相互確証破壊も知らないの中卒がイキるなよw 潜水艦は通常型増産で十分だろ
原潜なら核保有したほうが抑止力になるわ
>>181
日本のような国には原潜が不要だから防衛省が要らないっていってる。
いまはそれどころじゃなくて、たいげい型も毎年つくりつづけて
「おやしお」型潜水艦も更新もする必要あるし、フリゲートも２２隻建造だが
最初の８隻にはＶＬＳもついてない。このＶＬＳから発射する国産新型の対空ミサイル
が完成したら、それも２０００発ぐらいつくらないといけないｗ
もう、防衛省には、やることが山ほどあって
野党のお遊びにはついていけないから
岸田総理がキッパリ否定しているわけｗ 原潜持つ意味は、最低でもICBM持って初めて本当の価値が生まれる
ビジョンも無しに持つだけとか素人過ぎる
憲法改正をして、日本が独自で核武装出来て、他国への敵基地攻撃能力と報復攻撃を出来るようになってからの話だろ
支那には不要だが露西亜相手ならあってもいい
それより核武装が先だが
いい流れがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
アベちゃんでさえ原潜については一歩引いてるのに
原潜もつくらいなら、空母のほうがいいだろ
大震災あっても避難所に使えるし
沈黙の艦隊を読んだら
原潜かっけぇって誰しも思うだろ
憧れて何が悪い
原潜は攻撃兵器でも無いしSLBM専用潜でも無い、通常潜がこなしている任務でも水中動力源が
電池ではもはや動力として心許なくなって来ている
又、原潜だからといって通常潜より多くの乗員も必要としない、欧州で計画されている最新原潜の
乗員数は「たいげ」型とほぼ同等だ、多額の費用と長期ドック入りが必要な炉心の燃料交換も
もはや必須では無い(25年程度は悠に持つ)
これからの潜水艦は水中速力や航続時間や最大潜航など船体のカタログ性能を競うだけでは時代
遅れだ
UUVの様な新たな脅威も登場して来て、これからの水中戦では、いかに敵を先に発見して先手を打つか
それにだけ生存性がかかっていると言える
今でも既にそうで、映画の様に魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は魚雷の性能が向上した
現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けが今の水中戦の実状だ
水中では電波は使えないから音波が全て、これを収集する為に前方アレイ、側面アレイ、曳航アレイ
と増大する一方の聴音センサーや、そこから得られる膨大な音響情報から目標音源を抽出する為の
情報処理システムの電力源として、もはや電池では心許ないのだ
幾ら長く水中に潜れても常に電池の節約が念頭にある通常潜では、高性能なソナーシステムを持って
いてもその能力を十分には引き出せないし、そもそも大電力のソナーシステムを持つ事が出来ない。
原潜が有利なのはその点でも電力消費を気にせずに大電力の音響センサーと情報処理システムを
フル活用出来る点だ
これだけでも電力消費を抑えないといけない通常潜では原潜に負けてしまうのだ。
>>175
でも海自の上の方も原潜の予算付けるよって言われたら現場無視でOKしそうだが 一台作るのに、中国の８０倍の経費がかかる。
量産できないから、一隻で１兆円の経費。
しかも技術者がいないのに、それを無理な開発に投入する。
MRJとかいう旅客機ですまねーよ。
MRJの旅客機を5000倍酷い事になる。
能力的に全くかけらもおいつかないだろ。
しかも一隻は大袈裟でも何隻もやれないからコストはもう
別に核とか積まなくても潜りっぱなしの運用できるんだから
持つメリットあるやん
206人類経営者 再登板2022/06/19(日) 17:33:10.36
>>1
キチガイたちが原子力潜水艦とほざいておりますｗ
ココ→ 先に核が必要なんだよ
.
原子力潜水艦なんて政治家の利権で高額
こんな事に税金を使うならこのお金で核を作りまくり日本各地・戦闘機・イプシロンに核搭載して抑止力を高めたらええねん
.
ウクライナが核放棄
↓
ロシアに攻められる
↓
ロシア：「核使うぞゴルァー」
.
核の抑止力がなくなればこんなもん
日本は日米同盟があるからなんとかなってるが、軍拡するなら原子力潜水艦より先に核武装が必要
.
日本の核武装「3カ月3億円あれば技術的に可能」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/28262
.
中国：「日本は7日間で核兵器を作れる技術を持ってる」
日本：「核武装に７日もかからないけどｗｗ」
s://news.nicovideo.jp/watch/nw7022812
.
原発から出るプルトニウムで核兵器製造は十分可能
s://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20211102/se1/00m/020/056000c
使用済み核燃料に含まれるプルトニウムには核兵器に必要なプルトニウム239の割合が低い
↓
しかしこれでも1キロトン以上の威力は出せる
.
8キログラムあれば核兵器は製造
※兵器級プルトニウムならさらに少量でできる
↓
日本の核
英国とフランスで一時的に保管してもらっている約３７トン
使用済み核燃料もイパーイあるしｗ
.
日本はとりあえず核４０００発だけ作ったらええねんｗｗ
いつでも敵国の韓国・中国・ロシア・北朝鮮を滅ぼせる体制だけ整えた方がいいｗ
ついでに部落政党の維新、カルト公明、お花畑のパヨクが集まる場所にも発射して人類の敵を駆除しないといけないので小型化核も保有しなければならない いきなりハードル高くねーかな
核シェアリングから始めようよ。一番経済負担が低いはず
こんなもんに無駄遣いするぐらいなら駐屯地のトイレットペーパーでも買えよ
広島出身の岸田じゃ無理だなｗｗｗｗ
あいつじゃダメだｗｗｗ
>>209
生まれも育ちも東京の
エセヒロシマ人じゃないか そもそも日本は小型原子炉作る技術あるのか？
船舶は原子力船むつ位だろ？
最近重工大手はメルトダウン起きない安全性高い小型原子炉開発してたんだったか
でもまだ試作だろうし
>>200
完全に昭和で止まってる人ね
今は沢山の無人哨戒機と無人哨戒艇と無人潜水艦をネットワーク運用して索敵する時代に入ってる
無人ならアクディブも出せるしネットワークで多方向から測量する事によって非常に精度の高い索敵が可能
超高コストの原潜なんて索敵に向いてない 世界一の軍事大国アメリカをもってしても、核保有国との直接対決のリスクは取れない。なので日本がもしも核保有国から攻められた場合は、同盟国であっても
アメリカはウクライナと同じ様に
武器支援はしますから
あとは日本の本土で
日本国民だけで戦って下さいとしか
言えなくなるだろう。
これは核兵器を保有してない国の宿命で
核兵器を持っていないと言うことは
代理戦争の戦場にされてしまう
リスクが非常に高い事を意味していて、
これを防ぐ1番の方法は核保有国になる事だが、アメリカさえ説得出来れば何とか
なりそうだがハードルが高い。
次策としては日本を攻撃しても
デメリットが多くて攻める価値が
ないと相手国に日本は酸っぱい葡萄だと
思わせて日本攻めを最初から諦めさせる事で、日本が原潜を保有してもしかしたら核搭載されてる原潜かも？と
思わせてるのも一つの方法でもある
なんで今さら原潜なんだよ
日本は地球の裏側まで出張る必要ないのに
>>201
まぁな
でも予算付くからってアレもコレも買った挙げ句
それらの維持費で通常予算の兵器に回す分のほとんどが食われるのが実情なんだよな
アメリカの兵器はソフトウェアの更新料だけでもトンデモ価格だし すっごく大きい原潜作ろう
イみたいに格納飛行機（戦闘機）乗せたり
人工農産物収穫できる施設積んだり
ＩＣＢＭドーンと積んだり
わくわくできる原潜作るなら賛成
>>212
バカに付ける薬はないとはこの事だ
もしそのアクティブ水域に味方潜がいれば、音響は容赦無く味方潜の船体にも反響音をもららすのだ
アクティブ戦が出来るのは味方潜がいない水域のみ、それ以外の海域では聴音が全てになる
理解したか？ >>32
「むつ」って中性子線を放出したんだよね
スゲー攻撃カだな 使い道もない原潜や空母なんて持っていてもしょうがないだろ。無駄だよ無駄。
まずは官舎の整備と隊員の給与上げて、志願者が増えるようにしろよ。
何で防衛力強化で原潜に行くんだよｗ
どういう利用方法想定して言ってんだよ。
核保有してＳＬＢＭでも搭載すんのか？ｗ
核弾頭搭載ミサイルとセットでなければ、ただのうるさい箱だぞ
>>212
中韓インドのIT技術者を下請けに出してる日本じゃ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
そんなもんアブなかっしくて使えないよ
いざとなったら乗っ取られるんじゃないの 原子力利用について日本と同じ法律を持ってるオーストラリアが原潜を持つことになった
これが現在の世界情勢に対する答えでしょ
日本の防衛の要は海で、海の要は潜水艦
つまり日本の防衛の要は潜水艦と言っても過言じゃない
中国の驚異的な軍拡の早さに対抗するのに原潜は非常に有効
すぐにでも法整備して動くべき
このスレもしかして
原子力潜水艦を保有したら
核ミサイルもセットでついてくる
と思ってる奴おる？
大阪の今後の予定を見ると維新の優秀さが凄まじいな
2021年 USJ SUPER NINTENDO WORLD開業 （開業済み）
2022年 府市大学統合(国内最大の公立大)さらに授業料無償は2020年にスタート済
2022年 新今宮駅・OMO7大阪 by 星のリゾート開業
2023年 北梅田駅・開業
2024年 夢洲統合型リゾート（カジノ）開業予定
2024年 うめきた・街開き
2025年 うめきた・日本初ヒルトンチェーン「ウォルドーフ・アストリア大阪」開業
2025年 大阪・関西万博開催(メトロ中央線 延伸)
2025年 大阪メトロ「夢洲タワー」開業
2025年～2030年 京阪中之島線・JR桜島線 延伸
2027年 うめきた・完成
2031年 なにわ筋線・開通
2037年 リニア大阪開通（維新の成果で8年前倒し）
2047年 北陸新幹線大阪延伸(前倒しも)
SLBMは関係ない。
ディーゼルでは速度と航続距離に問題がある。
まあ戦略原潜じゃなくても攻撃型原潜として
いろいろ使い途はあるだろね
シーレーン、孤島防衛に出動する空母機動部隊の護衛
中国ロシアの空母戦略原潜狩り
北朝鮮の策源地攻撃用の巡航ミサイルプラットフォーム
とかさ
4万km譲って核ミサイルがおまけについてきたとして
誰がその発射ボタンを押せるのん？
もしかして総理大臣が押せると思ってるん？
最近増えた核兵器持てとか原潜持てとか今の日本の経済状態わかってるの?
とりあえず持ったら中国と韓国は経済制裁するな。
中国に金玉握られてる国も同調するしかない。
ますます貧乏になりたいの?
侵略される確率より貧困国になる確率が高いし金で経済的に乗っ取れば戦争より非難されにくいし復興する必要もなく結局安上がり。
簡単な事なのに目を瞑ってまで核を持ちたい理由は何?
>>220
アホすぎるだろお前w
アクディブが他の船に反射したところでアクディブ出したとこからじゃないと距離も方位も計測出来ないぞw
信じられないバカって居るんだなw >>220
なるへそー勉強になりました
ですが本当に水上艦だけで大丈夫なの？
深深水域や海底のちょうどいい窪みで待ち伏せしてる潜水艦とか
水上のソナー信号だけで探知できるか不安なんですけど >>229
核共有目指してるんじゃないの？(´・ω・｀) >>229
そう思ってる奴もいるだろうし単に通常動力潜の上位互換だと勘違いしてる奴もいると思う >>235
でもよ～オーカス仲間外れだぜ
中国経済だってこの先ロシアに巻き込まれて
どうなるか分かったもんじゃないし
持つかどうかくらい考えてもいいんじゃね >>233
中露の原潜狩りなら今の対潜網でも日本は世界一なんだがね
でまともな対艦兵器持ってない北朝鮮の策源地攻撃するのにわざわざ潜水艦使う意味は何？ >>239
オマエが勘違いしてんだよ。
原潜の速度と航続距離には、
ディーゼルは太刀打ちできない。 >>1
いきなり原潜とは言っても、ディーゼル型の次は原子力型しかないだろ >>229
原潜は核を積まなきゃ意味がないと思ってるバカがチラホラいるね
攻撃型潜水艦でも通常動力と原潜では性能が違うの分かってないんだろね >>237
アクティブでも探知が困難なのが潜水艦のヤベーポイント。ただ潜望鏡やシュノーケル、通信アンテナを海上に出すと付近に敵がいたら即位置バレ >>241
アメリカ・ブラジル・インド・オーストラリア・中国
全員持ってるぞ
日本だけ保有してないのはカッコ悪くね？
おまんち貧乏なんだと笑われるのが嫌なんですけど どういう話の流れで原潜が出てきたのか知らんけど
核武装へのとっかかりにしたいとか言う話？
武装に核を使うというのなら判るけど、いきなり原潜って突拍子無さすぎる
侵略者って侵略をしてくるんだよね。こっちに向かってくるわけ。
どこか遠くを目指して延々とソーラーカーレースをやるわけじゃないの。
向かってくる敵を待ち伏せして、先に発見して、撃沈するの？わかる？
航続距離って地球を何周するつもりでいるのか知らんけど。
侵略者なんだから向かってくるのよ。魚雷のスピードは原潜より速いのよ。
わかるかなー？わかんねーだろーなー。
維新の会の主張では
アメリカから原子力潜水艦をレンタルすれば
もれなく核ミサイルがおまけについてきて
しかもその発射ボタンを総理大臣が勝手に押せる
と主張していたが
お前らどう思うね？
>>242
だから何を目的として原潜持つんだよ。対潜か？対艦か？
音まき散らして潜ってるなら速度と距離が長くても東シナ海や日本海にはいらないだろ >>245
海底にボトムしてアンブッシュしてる状態だとバレにくいけど
動いている状態でアクディブ数発喰らえばまず確実に存在はバレる 浅はかだな
とりあえずイメージで言ってみました程度だろ
>>252
海洋国家の日本は有事には何ヶ月も外洋に出て居ないと防衛が詰む。 例えば日本の原発は全て海に面している。
有事に際して原発の数キロ先に浮上された時点で、
日本の防衛は終わりなの。
>>247
いやでもさあ
少しは見栄はろうよ
一隻くらい欲しいよ～ >>253
海中の状況次第
即バレもあれば、深度50メートルで近距離まで接近されても探知できないパターンもある
だから日中共に海洋調査船で海中のデータとってるからな >>241
近海の潜水艦からだと着弾が早いからなぁ
ミサイルの航続距離も短くていいし
何より作戦の秘匿性が高い >>256
波動砲があればロシアや中国も一発でこの世から消え去りそうだな。 日本海と東シナ海を守ることが出来れば良いので原潜は不要
潜水中は蓄電池で駆動する方が静かだから気づかれにくい利点もある
日本って潜水艦ゲーム出さないよな
エスコンとか鋼鉄の咆哮みたいなのは出るけど
STEAMゲーのCold WatersとかUBOATとか
やってたらかくれんぼ鬼ごっこで脳汁出まくりなんだが
しずかで地味だから売れないと思ってるんだろうな多分
>>260
いや動いてる状況でアクディブを数発喰らえば存在は絶対バレる
但し一方向から食らっただけでは距離や方向は探知されにくいってだけ
でも存在がバレてるから相手が対潜哨戒機なら周辺にソノブイを10本以上落として捜索しだす
対潜装備ある水上艦なら全速でそこから離れて距離を取って対潜ヘリ飛ばしてくる
だから潜水艦は動いてる時に1発目のアクディブ食らった時点で逃げるか隠れるか急いで決めなきゃならん 日米安保は即時攻撃条項がないなんちゃって同盟なんで、
アメリカ議会の承認を得る期間まで、
相当なレベルで防衛力を発揮しなければいけないし、
海上封鎖された場合には、
やはり外洋から封鎖網を打破しなければいけない。
シーレーンの防衛となれば、相当な航続距離とスピードを要していなければいけないだろう。
国防についてなんも言わん政治家に入れんほうがええでｗ
此処から先は投票行動で自分らの命や財産に直結する
>>229 鋭いな。急にNHK党を評価するやつとか出てきたから、核保有とセットと思ってんだろな >>261
だからぁ
北朝鮮にはまともな対艦装備無いんだから洋上艦でいいだろに
クルーズミサイルだってどこから飛ばそうが探知迎撃できないだろに
秘匿する意味って一体何なんだ？ 原潜ってさ、魚雷より遅いんだから、P-1より速いってこともないよね。SH-60Kも魚雷よりは速いよ。
維新の意図は潜水艦の情報を中国に献上する事ではないのかな？
>>269
洋上艦を貼り付けるとか
ミサイル防衛のイージス艦でさえ大変って
困ってんじゃんｗ 例えば北朝鮮との拉致問題交渉のテーブルで、
平壌沖に突如原潜を数隻浮上させて交渉すれば、
拉致被害者は秒で返ってくる。
>>11
原潜には戦略原潜(弾道ミサイル原潜)と攻撃型原潜がある。
攻撃型原潜でも通常動力の潜水艦をはるかに上回る航続距離と速度を誇るから有用。
オーストラリアが原潜を導入しようとしているのはそのため。
>>39
原潜は
燃料補給が不要→事実上無限の航続距離(食料の方が先になくなる)
電気分解で酸素を作れる→事実上無限に潜れる(同上)
電池切れの心配なし→最高速度も巡航速度も圧倒的
という特長がある。
その結果、
・通常型みたいに待ち伏せに徹さなくて良くなる。
・敵の戦略原潜を狩りに行ける。
・艦隊に随伴して水中から敵の潜水艦を探知できる。
というメリットがある。 >>272
トマホーク搭載出来る洋上艦なら別にイージスじゃなくてもいいし
策源地攻撃するだけなら張り付けなくてもいいよ
反撃能力高い敵なら潜水艦で攻撃するのもアリだけど
北朝鮮なんて対艦攻撃能力がほぼ無いんだから潜水艦で攻撃する意味はゼロ >>265
ソノブイで逃げ道封鎖されたら終わりかな >>275
そういや北朝鮮ってSLBMの実験してたな
日本海で北朝鮮の潜水艦狩りにも使えそう 原潜って核もってなきゃ意味ないでしょ
順番がおかしいｗ
原潜は騒音が酷いので自衛隊ではあんま必要ないと聞いたが
>>279
アメリカもイギリスもSSNには核兵器搭載していない >>278
北朝鮮の潜水艦は黄海深くから出てこないよ
何の為の潜水艦か意味を考えたらすぐ判るだろに
日本海なんか来る訳無いわな >>1
どんな効果を期待して保有論を言ってるんだ？
なんの効果のない原潜あっても金人を捨てるだけ
再稼働できない原発を沢山持ってる大手電力みたいだ
一基一日で何千万円、何千人もリソース使うゴミだもんな 出来もしないこと言っても無駄
もっと現実的な話しろよ
>>282
北朝鮮がSLBMの実験したの日本海だぞｗ >>283
技術上がってるから何年経ってもずっと一緒だよ 改憲派だし、空母も必要だと思っているが、原潜必要か否かは分からない。
日本で問題なのは、戦前生まれから団塊の世代。
年金が確保されている彼等は非核三原則を支持し憲法9条を守ろうとしている。
その戦前生まれから団塊の世代を食べさせるために、高い税金や介護保険料をとられている若い世代には、無いに等しい年金と厳しい雇用環境が押し付けられている。
日本は憲法9条を改憲し、アメリカから核兵器をシェアするくらいの姿勢で臨まなければ、中国やロシアからの脅威に対抗出来ない。
何故ならば憲法9条の言うところでは、本土決戦でしか日本を守れないから・・・
巡航ミサイルや原潜の無かった時代の憲法が現代に通用するとは思えないだろ？
原潜は1隻3000億円以上。P-1は1機200億円、SH-60Kは1機66億円。
考えなくてもわかるよね。核報復目的じゃないなら原潜はコスパ悪い。
むしろ敵に建造させ、有事にあっさり沈めてアドを取る。
原潜みたいな国家最高機密はエリート中のエリートにしか任せられません。
常識ですから。
>>287
アホかいなw
それは実験だろ
本格的に核運用に入ったら核弾道ミサイル搭載型潜水艦は相手が攻撃出来ない位置から動かない
黄海の奥に沈んでる限りアメリカすら北朝鮮の潜水艦を先制攻撃出来ないし >>266
平安時代の日本の人口は55万人で
土地はいくらでも余っていて
人口も少ないのに、飢饉が来ると
街の至るところに餓死者が放置されたままになっていて、貴族の庭園まで餓死者の死体がたくさん転がってる有様で
悲惨なのは、相手の事を思いやる人ほど
自分が食べすに相手に食べさせるので
先に死んでいく事で、乳児がとっくに
死んでしまった母親のオッパイを
ずっと吸っていたりと地獄絵の様な
有様だと史実として残っていたりするが
今の日本の人口は500万人どころか
1億2000万人もいるので、本土に上陸しなくとも海上封鎖するだけで簡単に
数千万人の餓死者が出てしまう
今の日本はシーレーンの安全が確保されて流通がキチッと機能しているから
これだけの人口が食っていけるけど
流通がちょっとでも止まれば
たちまち食料の奪い合いという悲惨な
地獄絵になってしまう
そうならない為にも日本に手出しをすれば強烈なシッペ返しが待っていると
相手国に思わせる抑止力効果の増大に
よって最初から侵略の対象にさせない
事が急務だと思う アメリカ、イギリス、フランス、インド、ロシア、中国、パキスタン、イスラエル、北を支えるアイテムの一つは核兵器、核兵器を搭載した原子力潜水艦が究極の防衛アイテムか
>>294
訂正します
55万人ではなく550万人です >>293
実戦配備を考えないで場所選んで実験してんのかｗ 原子力潜水艦に核ミサイルを搭載することが現在では最大の核抑止力であり国家防衛である
反対する政党は戦後の国連主義を維持したいサヨク売国政党だ
・賛成（保守政党）
日本維新の会、N党、国民民主党
・反対（左翼政党）
自民党、公明党、立憲民主党、共産党、れいわ、社民党
自民党と公明党は増税しかアタマにない
原潜って常に潜航できるメリットばかり強調されるけど
常に発電されて音はうるさいし排水温も問題あるよね。
ディーゼル船の方がいいんじゃね？
>>297
黄海は中国の船がメチャクチャ通ってるからね
なとこで実験して中国に怒らせたら北朝鮮にとっては大問題
ちょっとは思考とか勉強とかしろよw 「グットモーニングUSA 本艦原子力にて航行中！」ってやりたいんだろう
>>297
戦略原潜は安全な海域から動かなくていいように
ミサイルの射程を伸ばし続けてたんやで 松井代表はリースも一考と発言してたね
自民党は元自民党の維新に食われるよ
岸田には忖度ゼロやからなあ
>>301
旧式のソ連製と中国製の原潜はうるさいが
他は通常動力とたいして変わらないか
船体が大型の分、船内のノイズが漏れにくい >>300
ロシアみたいな核攻撃するぞ！
との脅しに効果あるの？ 維持費を考えたら原潜はやめるべき。
真に国防を考えるなら国防費の足を引っ張る提案をする輩を疑うべき。
ソ連の崩壊は軍拡競争に敗れ経済が破綻したからだ。
日本の経済を破綻させようと目論む輩は疑いの目で監視しろ。
>>280
今年アメリカのバージニア級最新原潜がロシア領海内で駆逐艦に捕捉されてすっ飛んで逃げたことがあったな。
中国、ロシアの原潜は静からしいけど >>303
そんなイメージで言ってそう
どんな効果を期待してるんだろ？ 台湾有事の際には、
台湾と日本の間には有効な条約がないので、
日本の支援は隠密行動にならざるを得ない。
よく考えたら原潜は非現実的であるとすぐにわかるはず。
そもそも原潜を何隻作り原潜基地をどこに作る？
その費用は？
作るとしたら３隻以上は必要になるぞ。
>>308
報復核攻撃の手段を持つのはイイことじゃネ？ また諸島の防衛の際には、
シナは嵐の中で武装漁民を
難破を装い上陸させるので、
嵐の海で有効な作戦行動を取るには、
原潜のスピードが必要になってくる。
>>302
原潜保有ok,ngは別として
あいつは意味が分かってなさそう・・・ 保有するとすれば
原子力空母
艦名は、ドナルド・トランプ
>>314
それなら原潜じゃなくて核兵器が必要なんだろ？
スレタイは原潜が必要って言ってるやん カネは刷ればいいだけ。
１兆必要なら、４兆余計に刷って、
１兆回収すればいいだけなんで、
何も問題はない。
核兵器造る方が先だろ
尖閣付近やロシア付近で実験やればそれだけで抑止になる
>>1
当たり前です。ウクライナを見たら当然。核装備も必須 また無駄なものを運用どうするんだ
乗せる乗員いるのか？
>>319
まぁ単に核報復用の弾道ミサイル撃つ為だけならVLS着いたディーゼル潜水艦を交代で東京湾に沈めとけばいいしね >>240
与野党や国民で検討するのはいいけど核兵器を持たないとすぐに攻撃されるからはよ持て!
デメリットは言わないがはよ持て!
を国会議員が言うのはおかしいだろ。
ロシアが北海道を侵略するメリットは?
中国が九州や本州を侵略するメリットは?
これを答えずにはよ持てはおかしすぎる。 戦争にはフェーズがある。
例えば台湾有事とか、
核は使えないんだから、
通常兵器でどう戦うか、
日本がどう支援するかとなったとき、
やはり外洋で、長期滞在し、
イザとなったときに、
高速で長距離を移動し、
隠密攻撃を行える事が重要になってくる。
また、長期戦になれば、
原潜の有効性が顕著に現れるだろう。
>>236
>アクディブが他の船に反射したところでアクディブ出したとこからじゃないと距離も方位も計測出来ないぞw
お前、マルチスタティック戦術も知らないでこんな所でいきるんじゃないよ
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/3/8/38cf0ce0.gif)
原子力潜水艦ならヤマト１で失敗した電磁推進エンジンも可能に成るのでは？
国民と維新が出てきてようやく野党がまともになってきた。
原子力潜水艦
１番艦 田村麻呂
2番艦 源
3番艦 足利
4番艦 徳川
これどうよ？
戦略原潜のことなのか攻撃型原潜なのかよくわかってないまま配備って言ってるだけだろう
中共なんか、インドと山岳地帯を巡って小競り合いしてんだぞ。
海洋進出は核心的利益と明言しているんだから、
パワーバランスに抜かりがあってはならない。
>>327
死ぬほどアホだろお前w
一生懸命ググって来たんだろうけど
それはデータリンクしてアクティブ発信源からの情報があるからなんだよ
ちなみに俺は大前例として>>212で書いてるけどねw
でそれに対して意味不明の言いがかりつけたのがお前なw
お前が>>220で書いたのはどこの誰が打ったかもわからんアクティブで敵も味方もみんな見つかるとか
信じられないアホな話ね
マジでお前バカを超えたスーパーバカw >>321
ならねぇよ。
日本数発vs中露数百〜数千発
話にもならないわw
日本に先制核打たせて首都の国民焼かせたらもう中露の勝ち確定。
世界世論を味方に報復核で日本を焼き尽くして終了。 今使っている潜水艦もバカにしたものではありませんよ。
静かすぎてどこぞの国なんか発見もできないんじゃないかしら
>>331
「えっ？原潜って背中が開いてミサイルがでてくるヤツでしょ？」 原子力潜水艦なんて要らないから、移民を制限しろよ。
日本は外国の核兵器も軍隊も怖くないが、移民や難民はどうしようもない。
内部から崩される、欧米のように
維新の言うことは朝鮮人が言ってると思えばしっくりくる
>>237
UUVは海底に鎮座して潜む潜水艦の発見では現在の機雷掃討の技術が役に立つ
海自がMAD探知を捨てないのも浅海域に鎮座して潜む潜水艦探知に必須と考えるからだ
ハンターキラーは水上艦だけで成り立つものではない
現代では対潜ヘリは必須だし、これからはUUVも対潜ヘリと並んで水上艦の潜水艦探知手段
として重要な手足となろう 空母とかいらないから長距離運用できるドローンとミサイル、核ミサイル搭載のSLBM開発が優先だな。
>>23
自衛隊はたとえて言うなら控えがいないほどの部員数少・バットもボールも
グローブも足りないのに部員のスキルは半端ないストイックな野球部
高いバットやグローブ買えば強くなるよ 軍事知識のアップデートが出来てないジジイと
そもそもまともな軍事知識が無いバカが軍事に口出すとロクな事が無いのは
このスレ見ればよく判る
アクティブソナーすら理解出来てないのに潜水艦スレでイキれるような池沼とかが
軍事語るとか恐怖すら覚えるわw
むつで放射能漏れ起こして大失敗で諦めたのに
日本人のアホ脳では無理なんだよ
>>8
いや、N国の政策担当の浜田さんはすげー素朴で真面目な人だぞ。一度見てみたら良い >>1
核は持たず作らず持ち込ませず議論させずの非核四原則だろ
検討した時点でネトウヨ認定だわ いずも型護衛艦の空母部隊随伴に２隻
中国ロシアの対空母戦略原潜に２隻
北朝鮮の策源地攻撃SLBM対策に１隻
訓練ドック入りとかのローテーション用に1.5倍
ざっと原潜７隻を通常動力型の退役に合わせて
横須賀と呉に配備ってとこだろ
潜水艦ってソナーでしか見つけられないわけじゃないし、
海自は丸2日チャイナの原潜をロックオンし続けた実績もある。
まー、そういうことですわ。攻めてきたら沈む。いい？確実に沈む。それが抑止力。
>>343
お前はまずは義務教育をしっかり学んで卒業しような
三角法ぐらいは覚えような >>333
水中をアクティブ音発しながら徘徊するUUVとどうやって水上艦がデータリンクするんだか謎事案 >>352
UUVはアクティブで敵潜水艦らしき物体を探知した段階で通信可能深度まで浮上するようプログラムすればいいだけだよ
その後データリンクしながらアクティブ発振し反射音を多方面から探知する
その程度の事が謎？？？
ちょっと考えたら判るだろに >>351
頭悪くてどうせフルボッコされるのにつっかかんなよw 原潜なんていらねーと思ったがウクライナ見てると長期戦を睨んで長期間沈めておけるのは有効かもしれんな。
>>352
最近は海底探査ドローンとの通信用に水中音響通信とか水中光通信の開発が進んでいる
低速度で良ければかなり長距離通信も可能 いずも型護衛艦のような航空機輸送船には護衛潜水艦が必要だけど
その場合、攻撃型原潜でないと厳しいだろう、と
>>360
UUVの操作系の命令はかなり水中通信でまかなえるようになってきてるらしいね
現段階では水中通信で膨大なデータを通信出来る状況には無いけど
世界中が結構本腰で研究してるからそのうち何か革命的技術が出来るかもね >原潜保有が困難な理由として、原子力基本法で原子力の平和利用が定められている点や運用コストの高さを挙げた。
基本法改正の大チャンスじゃないか
好機を見逃す奴は歴史に残らないぞ
岸田腹くくってやれ
南極のナチス基地と戦うと言うなら必要かもしれんが
日本の脅威って比較的近場ばかりだろ
>>365
距離っつーか
おおっぴらには出来んが
監視対象国の近海に長期間潜むのに便利なんだよ >>5
立民、共産、社民ほど売国スパイじゃないけど日本にとっては害悪レベルの政党グループができたな。 ミサイルの射程が7000キロ以上あったら、なんなら1万1000キロもあったら、
わざわざ敵国の近海に潜む必要はないよね。なんなら自国のEEZ内でいい。
チャイナ、コリア、ロシアに落とせればいいから。
もちろん長期間潜む必要もない。
>>1
N党は現実路線で嘘つかないからええが
維新露の会と国民民主党は嘘しかつかねえから駄目 たいげい型を全長100m以上にしてVLSを20セル搭載
5分以内に20発巡航ミサイル発射して敵基地攻撃
すぐに800mまで潜って逃げる
>>368
射程短けりゃミサイル単価が低くなるし
イージスアショアみたいに
国内ミサイル基地で揉めることもないからなぁ 自民党のダメさが際立ったな。バヨク政党と変わらんやん。
ミサイルをケチって乗組員を危険に晒すんだってよ。
革命的敗戦主義の偽装右翼みたいに完全無欠の発想だな。
226事件的表現力に富んでいる。ごりっぱ
ウクライナの現状を目の当たりにしても一切実感がわかないパヨクこわすぎ
>>164
大型艦新造したお！
でも乗せる隊員がいないんだお・・・
だから既存の艦船から人引き抜くお！！
既存艦は残った隊員をヘビーローテ勤務させるから大丈夫だお！！
海上自衛隊です 現在のディーゼル式で世界一って言われてるから後回しでいいだろ
今論じるべきところではないな
ディーゼルハイブリッドで戦略核ミサイル潜水艦って作れるのか？
出力足りないとか無いのか？
潜伏は情報収集が主な目的なんだが
ミサイルの話もMDで防がれにくくできる
軌道を読むのが難しくなるし
対処する時間も無くなる
>>11
核はアメと共有してればいい
とにかく予算と人員不足を解消するのが先だ 原潜は比較的うるさいって言われてるのが本当なら致命的な話だが
あれ情報戦つーかデマじゃないかなあ
>>385
アメリカの最新原潜クラスになると、もはや世界中のどの通常潜でも静かさで勝てない
やはり遮音の効くデカさ（耐圧殻が分厚い）は正義 >>385
原潜はさほどでも
第一、発電したらE潜と変わらない航行できるし、
ラムジェットならスクリューもない オーストラリア原潜調達でストッパーはずれたような感じになってるしな、
もたせたくない連中かとおもうよ。自民はもちたいがアメリカの意向があるのでめったなことはいえないとはおもうが。
核ミサイル装備。これはむずかしい。通常弾頭の弾道ミサイルでお茶をにごす。
核抜きの原潜＋通常弾道ミサイル装備。 ハードルは高い。
今のところ、さくっともてて防衛力向上が容易なのは通常動力の潜水艦（大型化は必須だろうが）＋弾道ミサイル（核装備のすんどめ状態）だろう。
これもたせないためにわざわざハードルあげてきてるとおもうわ。
原潜は魅力的かとおもうし対中国、ロシアという側面においても今後必要な装備にもおもえるが
今日本の状況において攻撃型原潜にこだわる理由はそれほどないとおもわれ。
日本はアメリカみたいに大型原子炉つかった30kt出し続ける潜水艦は必要ない
小型原子炉＋LiBつかった原潜でいい
小型原子炉＋高濃縮燃料を採用し、また原子炉の核燃料は艦寿命の間交換不要、
原子炉のみで最大10kt、原子炉+LiBで最大25kt、
普段は原子炉を静音モードで動かして、3ktで巡航しつつ、LiBの充電と快適なホテルサービスに電気を使用、
極静音行動時は原子炉を停止してLiBのみで行動
おもちゃ買って買って～ じゃないんだから、
なぜその装備が必要なのかどんな任務が今後必要になるのか説明しろよ。
N国は余計なこと考えずにNHKを潰す事だけ考えてくれよ
シーレーン防衛はアメリカは丸投げーみたいなことをいっているうちは
説得力皆無だわね。このあたりいじると日米同盟の存在や存在価値もゆるぎかねないしな。
原潜は魅力的だとはおもうが優先度は低い。
弾道ミサイル、巡航ミサイル１０００発もったほうが、敵国にいやがられるとおもうわ。１０００発どころか１００発でも
相当いやがられるとおもうが。
>>394
日本人はバカ。アメリカ人は賢い。
日本人は昔「満蒙は日本の生命線」と言って、中国大陸を侵略した。
しかし敗戦後、アメリカの指導に従って、製造業を中心に精を出して働いたら大発展した。
「満蒙は日本の生命線」とは一体何だったのか？方向が完全に見当違いだったねw
はら、日本人はバカで、アメリカ人は賢いだろ？ >>396
パヨクは日本人レイシストしかおらんの？
選民思想を気取ってるが、世間からバカにされてる事から目を背けちゃいけないよ >>391
それ言ったら防衛費2%議論も同じで、先に数字ありきではなくて
戦略と必要な軍備を考えて、それにはこれぐらいの費用がかかる
それで防衛費が2%になるなら仕方が無い
ただ先に2%ありきで、これぐらいの防衛費になるから、あれ買おう
これ買おうってロジックなら間違ってる >>397
低学歴ネトウヨ乙
おまえらは日本の害にしかならんから、早く死んでしまえ。
何も惜しくない人間。 米国は日本の核保有を認める方向に転換したけど
ICBMと戦略原潜の保有は認めないと言われている
ただ、攻撃型原潜の保有は空母の護衛に必要なので認めと思われる
戦略原潜と攻撃型原潜の区別を付けよう
なお例の潜水空母伊-400が戦略原潜の元祖だと囁かれている
殆どの野党が原子力船むつに反対しまくってた時代が懐かしい
さすがN国
立花はNHK以外のこと大概何でも語れるからね
彼を無知だと思ってたら大間違い
記事が電報で（赤面）
ロシア人コメ「サムライはなにかと不遇すぎる」
同情されちまったwでも日本解放作戦なんてお断りだよ☆
ただ自民で門前払いする前に、軍人と有識者でガチに議論ぐらいはさせてもいいかもな
もいっちょおまけ知日派の垢
日本の中世文学の古典である『平家物語』に、こんな言葉がある。
「王は船、臣下は水」
水は船を支えるが、同時に転覆もさせる
長文略
あ、ちなみに。平家物語は、一族にとって良い結末ではなかった。
源氏との対決に敗れたのである。 政府や軍の管理の間違いのため。完全に迷子になり、誰もいなくなった。
ナチにあらずば～栄華を極めたイレズミ者もいまや森の逃亡者。かぶっちまうよね
>>310
あれ ロシアの核ミサイル戦略原潜
いつでもどこでも瞬時に狩れるよ って
ロシアへの警告じゃん？
∧∧ ウクライナがらみで
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) あと、海上原発にも転用てきるな
10万トンくらいのタンカーに原発10機
あれ？原子力空母？
ないよりはマシだが
まずは核兵器の保有を目指すべき
非核三原則だのお笑い憲法9条など固執して
周囲を取り囲む敵国、韓国、北朝鮮
中国、ロシアを喜ばしている場合じゃない
非核国には何の抑止力も無い
まともな保守は高市早苗とか参政党を応援していると思う
ただ参政党はまだ知名度低いんで、知らない人は自民に投票するだろうな
参政党の演説がすごい！
>>588
原潜と核ミサイルはセットになるよね。
核ミサイルは反対の立場だけど
現在では一番安く確実な抑止力になるのは否定できない。 >>425
あのアメリカでも核搭載している原潜は
10隻だけだがセット？ お漏らしして何処にも入港できなくなる未来しか見えない。
ワガグンには象徴として原子力潜水艦「大和」が必要なんだよ
戦力として必要とかじゃない
原潜からミサイルをNHK放送センターに撃ち込むんですね
原潜は
基本静か
電力無尽蔵
水中待機は食料と人間の生理的限界まで可能
その間、センサー類を電力制限無しに無制限に使える
これだけでもバッテリー潜に優る価値がある
>>425
現代ではバッテリー潜でも核ミサイルは積めるからセットなどでは無い >>11
まじでそれ
直接の攻撃能力を獲得する方が優先順位は上よな 日本が原潜持ってもアメリカを攻撃するくらいしか使い道ないんよね
日本は潜水艦技術は高いんでしょ
原潜にすれば防衛力アップで全体的にコスパも満たされるのでは
自民党が言えない事を言わされるのが維新
相対的に自民党が左派に見えるでしょ
>>437
肝心の船舶原子炉技術がありません。
原潜の運用コストは通常動力の3～5倍。 国民の生命と財産を守る事を確信させる政党政治家に投票しよう
安全保障は最優先事項ですから
いらないだろ。ほんと色々欲しがるよね。旧軍と帝国政府と一緒
票稼ぎか。もう21世紀なんだよ。空母だの原潜だの前時代的なもんいらねぇっての
なにやるんだよ。第二次日本海海戦か？ｗ
ま、「原潜欲しい」「核欲しい」と言って、アメリカに止められると良いよw
軍事機密だからどこの誰も教えてくれないし、
ぶっちゃけ開発能力があるのかどうか。
ゼロ戦が作れたから旅客機が作れるとは限らない。
PCやスマホだけじゃなくちょっとと思う。
特に防衛装備品。
より現実味が無いけど、北朝鮮方式。
核とミサイルが圧倒的なコストパフォーマンスだよな。
中国も手が出せないと思うよ、核武装してるんだから＞北朝鮮
>>32
そんなこと言ったら、ほとんどの国で原子力を扱えなくなるぞ。
中には放射性廃棄物を海に投げ捨ててるやつもいるんだから。
失敗を糧にして運用する力を向上させればいいんだよ。 原子力船「むつ」の放射能漏れから６０年余り経つが、日本はこの分野の技術は相当に遅れて仕舞ったな。
日本原潜の有り様としては
既存のAIP区画を小型モジュール炉（SMR）にそっくり換装してリチウム電池搭載はそのまま
水中充電用、ダッシュ用、無音潜航待機中の電力として電池併用で活用かな
これなら船体規模や乗員数は今とそう変わらず、通常潜の欠点を補えて身の丈にあった原潜を
作れると思う、全ては新型炉次第だけど
＞ＮＨＫ党は導入を主張
なんだ、国防に関しても主張があるんじゃねぇかｗｗ
綾野がどう１７才元アイドルがどうとか言ってすねてたのは何だったんだよｗ
技術的には疑われようがないんだからガラだけ見せてブラフかけとくってのは？
>>201
防衛省は正面装備をひたすら拡充したがるからな
現場じゃ時間外勤務の規定がないのをいいことに人手不足を過重労働で穴埋めしてるというのに 今の潜水艦じゃダメなの？
日本のは優秀なんじゃないの？
憲法9条死守なら原潜と核武装は必然。
俺はフランスが核実験やった頃からずっとコレ主張してた。
>>458
うむ。だかディーゼルエンジンだと如何せん活動時間が短いのだよ。
原潜は1度出航したら食料が尽きるまで永遠と航行できる。
その間に｢何処にいるのか？｣行方を眩ます事ができ、それが核抑止力として非常に重要になる。
つまり本国が核攻撃された時、いつ何処から報復してくるかわからないからな。
北朝鮮がどんだけ核搭載の弾道ミサイル開発しても、何処から発射するのかがだいたい特定出来れば先制攻撃でソコを破壊(もしくは核攻撃)してしまえば、
核ミサイルによる反撃は殆んど不可能だろう。
だから北朝鮮は今必死で潜水艦から撃てる弾道ミサイルの開発を急いでいる。 >>274
攻撃型原潜もSLBM魚雷搭載しているんだよ。
ハープーンのようか発射する。
ロサンゼルス級なんて搭載してるんだからな。 原潜は核兵器搭載だからこそ抑止力ってことがわかってないんか？
>>461
デタラメはいかんよ。
米海軍で核任務があるのはオハイオ級だけ。
他の艦船から核が降ろされたのはパパブッシュの時でオバマが解体破棄した。 >>461
SLBMなんて搭載してねえよｗ
つうか収まらねえよｗ
SLBMの直径は２ｍあるのに魚雷発射管は53cm >>9
佐世保かよw
>>11
同意だわ。
むしろ、1万トンの通常型潜水艦で
ミサイル積んだ方が意味あるからな。 >>468
そう言えば
原潜保有が禁止されてる核の軍事転用に当たるのか？
って問題は決着したの？ ただでさえ通常戦力の維持がガタガタなのに
「馬鹿みたいに金かかる新装備購入したい！！」って
ただの利敵行為だろ
>>465
ようは活動時間をどう伸ばすかって話よ。
原潜までいかんでも、数ヶ月間無寄港で活動できんと核抑止力としての能力は低いと言わざるを得ない。
原潜並みの核抑止力を原潜無しで持つには、かわぐちかいじの『沈黙の艦隊』に出てきたような民間船に偽装した海上ドッグや、もっとSFじみた海中基地が必要となる。
となると原潜の方が現実味があるだろ？
まあ性能だけなら今のままで充分だろうけどね。 >>469
当たります
インドは制裁を逆手にとってアメリカのライバル企業から軍事兵器買いまくって、アメリカの制裁を揺さぶったｗで核燃料や核物質をアメリカから買えるようにして抜け道作ったんや >>471
あれはファンタジー漫画
ほとんど嘘だからギャグとしてみとけ まだ、言ってるのか。
何度も言う。
止めておけ
原子力潜水艦以前に、原子力船「むつ」で頓挫したでしょ。
よく、今の技術だと出来るって主張があるが、海外は、
半世紀近く前に技術は確立している。技術自体はそんなに
進歩もして無い。
日本の問題は、運用する人間。
事故を起こしても、隠蔽、捏造、責任逃れ。
根性が腐ってる連中に原子力は無理。
あと、アメリカ海軍が原子力巡洋艦を全て退役させた理由を
調べてから、主張する事だわ。
割に合わん。
>>472
大丈夫か？
アメリカが核物質の安定供給を決めたのはNPT未加盟の状態でもインドの核政策に縛りをかけるためだが。 >>470
だから憲法改正が必要って話なの。
現行憲法では、自衛隊が自衛戦闘を行った時点でハッキリと憲法違反の存在になってしまう。
だから自衛隊は今の時点では｢戦闘しない為の存在･日本が戦争しない為に存在する｣事になってる。
↑
｢アホか？オマエが勝手に言ってるだけだろ？｣と思うカモ知れないがコレは本当の事なんだ。
日本がドコかの国から侵略を受けて、国民に死者と損害が出て自衛隊も攻撃され、やむを得ず反撃してとしても、
戦闘した時点でハッキリと憲法違反になってしまう。
いや反撃行為が憲法違反なんじゃなくて、自衛隊全体の存在が憲法違反になってしまうんだ。
コレを避ける方法は2つ、
｢核武装して、今より更に日本を攻撃したり侵略したりしにくくする｣
(自衛隊が戦闘しなくて済む)か、
｢自衛隊が自衛戦闘をする事を認める内容を憲法条文に書き加える｣
か、
このドチラかだ。
そんで、より現実味があるのは憲法改正のほうで、より安全なのは核武装。
モチロン両方実現するのがベストだし実はこれワンセットにして動いた方が現実化しやすいんだけど、
ぶっちゃけソレは今の日本では不可能だろ？
だから最低限ドチラかはやっておかなければ成らない。
俺は昔から右翼左翼の思想抜きにして現実問題としてコレ言ってるだけどねぇ。
しょせん庶民が便所の壁にこんな落書きしても、それこそ現実を無視した話だよねぇ。 >>473
だから原潜って言ってるのさ。
扱いが難しいだろが、金がかかろうが、今日本に必要なのは原潜なのよ。
それが出来ないのなら、奇想天外な漫画の中の技術を現実化するしかないんだってば。
気象衛星やGPS衛星に見せかけた衛星墜落式の核爆弾(まさにガンダムのコロニー落とし)とか、さ。 >>477
まあその前に11兆円盗んだの返さなきゃな >>32
重大事故なのは間違いないが
放射線と放射能の区別ができない馬鹿は黙ってろｗ 核弾頭もSLBMもないのに原潜だけあっても意味ないし
まずはモスクワと北京と狙えるICBMと出力1メガトン程度の水爆を作れるようにならんと
で、実際ところ原子力潜水艦を一体何に使うのよw
維新や国民民主は選挙目当てでテキトーなこと言い過ぎしゃね
>>484
南シナ海の哨戒、中露の戦略原潜の追跡
こんな感じかな >>484
SLBMを載せて海に沈めておくに決っている
>>485
それは通常のハイブリッドのディーゼル潜水艦で良い
そっちの方が静かだから つまり むつに搭載されていたIHI原子力ユニットを使うということだな
>>1
「中国が脅威だから」防衛費倍増とか核装備とか言うなら、50年前の日中国交正常化の検証反省および政府方針の根本転換がなされた上で。
ちなみに日中国交をやったのは田中角栄と創価学会（鳩山岸佐藤中曽根および安倍河野小泉維新等の系統）。
また国交後の政治親善交流、経済援助・技術援助、同系統勢力による非核三原則、武器輸出三原則、防衛費1％縛り、
対外交戦権否定、先制自衛権否定等の反省検証も、当然なされた上で。 >>484
アメリカを攻撃するくらいしか思い当たらん
リメンバーパールハーバー！ 重大核事故ばっか起こしてるジャップが原潜所有って…頭放射能汚染されてんのか
地球をこれ以上汚すなよ
この人たちって原子力潜水艦の雰囲気だけで言ってそう
>>449
だから、韓国北朝鮮は原潜もＳＬＢＭも開発できてないから
こいつら偽旗政党の工作員たちに命令を出して日本で作らせようとしてるんだよ。
そして日本でもし開発に成功したら、その設計書は丸パクリで部品を裏ルートで調達しようとでも
考えてるんでしょう。
あいつらに原潜やＳＬＢＭなんか作れる訳がないだろう、まともなミサイル一つ作れないのに。 とにかく現状日本が取りうる最善の核戦略は
米国の核武装の負担の一部を担う事で米国の核戦略に組み込んでもらう
ニュークリアシェアリング一択ですね。
これから主要国の承認をとりつけて一から核開発なんかするコストも時間も
馬鹿らしいし、今の日本にそんな人材がいるのならＩＴなど他の分野で
米国と協力する形で活躍いただきたい。
もっとも、ＩＴも朝鮮に荒らされてるから荒療治が必要でしょがね。
こういうのは極秘でもう持ってるていうのが作法だよね
どうせ仏か米ミンスあたりの横やりじゃねーですか？
潜水艦にマイクロ炉実用化されると困るぽいね
>>496
通常兵器しか搭載できないのなら原潜いらんわな。
あれは核とセットで使うもんだろ。 空母も同じだけど１隻じゃダメなんだわ
定期的に改修したり機能分散させる必要がある
一隻がトラブルで運用止まったら全体にも響く
最低でも３隻ないと運用できない
１隻なら、じゃぁ定期検査中に宣戦布告したろか、にしかならない
今どきは衛星写真でバレる
機材もそうだが人員の運用も必要で
アメリカから一隻買ってきて沈めときました、では役に立たない
EUなんかはNATOの枠組みがあるから単体でも運用できるけど
とにかくクソ中平蔵や損正義のような韓国スパイがバックについている政党なんか
一切信用しちゃいけないからね。
このまま韓国と一緒に潰れてもらうのが一番です。
日本がまず真っ先にやるべき事はアメリカの要人の皆さんに協力頂いて
韓国北朝鮮のスパイどもを日本の政治経済から追い出す事です。
そして朝鮮人に関わられない形でもっと日本人の留学生を増やしていくべきであってね。
連中も切羽詰ったら何でもやってきますから皆さんにもご注意いただきたいね。
私も冗談抜きで流石に急がねばなりませんね、半年は”近日中”とは言いませんからね。
申し訳ないがもう少しだけお待ちいただきたいね。
そもそも、原潜保有にどういうメリットがあるんだ？事故を起こした時のリスクはわかるが。
第2自民と 第3自民が 第1自民に変わって いいにくいこと言ってくれるんだ
自民党にとっては とても 便利なシステム構築
もうひとつは あえて ニュースにする価値なし
保有するとして、買うのは米英？
日本に作れないよね
素人はだまっとれ。カネも人材も有限なんだ。上手く使わないといけない。
これからはドローンの時代
AIロボット桜花くんと回天くんを作ろう
「原子力船むつ」みたいに放射線漏れてどこにも寄港できないで
放浪の旅になるんだろうな
昔原子力船むつというのがあってだな
もうどうしようもない厄介な代物だったんだ
そんなこと今の国民は忘れてるんだろうな
>>1
原潜に核兵器のせてずっと潜ってたら効果的でデメリット無いだろ
地上に核置くと先制攻撃やテロの標的になる ソ連崩壊後に日本海に放置されていたソ連海軍の多数原潜があって困っていたところ
「それはお困りでしょう。もし宜しければこちらの方で解体処理しますよ。」と
環境浄化ボランティアを買って出た隣国があって
危険物だからと同じ物が作れるくらいに詳細な調査をした上で慎重に解体処理して差し上げたそうで御座います
原潜て
核武装する気か
ああ軍靴の音が雷鳴のように
親露がバレて袋叩き状態だから強気な事言って保守の票取りしたいだけ
所詮売国党よ
原子力潜水艦と核武装は直接的な関係はないです
核武装は国防の中心の話題になる大きな選択だけれども
原子力空母と通常動力型空母で違いは動力だけなのと一緒で
原子力潜水艦と通常動力型潜水艦での違いは動力だけ
核兵器運用の道具として原子力潜水艦が使いやすいという程度の話なので
国防の中心の話題にはならないです
原子力潜水艦には核兵器を搭載して海中に隠れている戦略原潜と
空母艦隊などに随伴して艦隊の護衛に使われる核兵器を搭載していない攻撃型原潜があって
この二つを区別しましょう
例えばいずも型護衛艦などを中心にした艦隊を護衛するのは通常動力型潜水艦は
速力や航続距離の関係で難しいところがあるから随伴する潜水艦を攻撃型原潜にしたいというのは成り立つ話
いずも型護衛艦が海外出張するときは海自の通常型潜水艦が随伴するけど
ヤバそうな場所に行くときは米海軍の原潜がそれとなくかもしれないけど警護している可能性が高い
潜水艦の動力を通常型にするか原子力にするのかよりも
空母を持つか持たないかという選択の方が軍事戦略的には大きいんじゃないかな
>>517
両方必要やろな
アメリカだけで世界安保はもう無理 上にも書いてあるけど維持費無茶苦茶かかるぞ
身の丈にあった装備にしろよな
日本の極右、極左のいずれも、今更大陸に進出して領土を拡大せよ、とは言っていない
よって、地球を何度も滅ぼせるほどの大量の核兵器を所持する動機も必要性もない
そうなれば日本の核政策は他国から攻撃されない点のみを考えれば良い
核攻撃をされたら必ず相手の首都に報復できる分だけを所持していれば事足りる
これはイギリスやフランスがたどり着いた戦略ミサイル原潜の所持が最適解に近い
核保有すれば攻撃目標となる、という反論もどこにいるかわからない原潜には通用しない
現実的に日本が原潜を作ったり、核兵器を開発するのは政治的に無理だろう
ならばどこかから借りるしかないってことになる
これはドイツとイタリアの政策に近いものになる
どうですか
軍事系外信が「日本、戦後初の空母保有へ！」と配信してるなか
民主党鳩山政権だったから国内や周辺国では全く無風で
戦後初の空母（航空機輸送艦）の予算が通過して建造が始まったようなことが再び起きるかもしれない
>>519
それ、経済効果は公共事業と同じ
軍需も公共事業であり
経済を活性化させる 原潜中はマバカ
なんで戦闘力が同じなのに5倍の値段するもの持つ必要があるんだよ
日本が原潜持つ理由とはなんんだ？
戦略核ミサイル原潜もって北極海で待機するのか？
空母打撃群の露払いでインド洋や大西洋まで行くのか？
仮に戦略核ミサイル搭載艦ですら、通常動力艦でいいわ
デカい潜水艦作って発射機構つければいいだけ
原潜は建造費は高いし、原子力専門要員も必要になる
金だけかかってバカバカしい
そんなだったら通常艦を3隻作ったほうがいい
>>522
それでも動力が原子力である必要性は全くない
デカい潜水艦作ってミサイル積めばいいだけ シーレーンを守るというなら原潜数隻持ったところで意味がない
アメリカのように50も60も持つ必要がある
そんなのは経済的にとても耐えられない
けつろん日本に原潜は無用
そんなら通常潜水艦を50隻体制にしたほうがいい
>>510
それなら通常動力艦でいい
原子力である必要がない。
どうせ何日かに一度は帰港せねばならない
船は平気でも、人間はずっと戦場にいられるわけではない ホント原潜中ってバカなんだなあと思う
海上自衛隊がまず、原潜無用と言ってるんだっての
>>524
はぁ？
核戦力の更新で特殊部隊の予算すら十分確保できないイギリスにどんな
経済効果があったんだね？ 撃沈しねーのに攻撃型原潜は欲しいwww核武装はしないのに戦略核原潜は欲しいwwwガキかよ。
まずは敵艦を撃沈しましょう。まずは核武装しましょう。
ほんとに、やりたいなら原潜を米国から売ってもらえるか。その際、核シェアしてもらえるか。
出発点ってのはそのくらいシビアなものだよ。非核三原則なんて憲法でも法律でもない。
おまえらにそれができるの？できないなら絵空事だね。
敵基地攻撃能力を言い出して憲法に違反しないと決めたのは第三次鳩山政権の鳩山一郎首相なので
鳩山共和党が政権を取ったら継続した政策をやってくれるはずｷﾘｯ
>>526
唯一のリース先が原潜にしかSLBM載せてないから選択肢がない まずは、水上移動式潜水可能原子力発電所だろ
被災地にも行けるし、何かあったら水がある、ミサイル来そうなら潜れる。、
しかし時代は変わったんだな、与野党党首会談で原潜保有が論じられるなんて
しかも問題にされるのはコストや人手で、保有そのものに核アレルギー論が出ないなんて
昭和世代はもう消え去るのみだな
>>528
今時、何日かに一度寄港どころか、一度浮上しただけで人工衛星に捕捉されるから、いざって時に役に立たない可能性が高い
一度潜ったら必要ならいつまでも潜っていられる原潜がベスト >>531
アメリカの兵器は、アメリカの都合が悪い時に作動しない気がする。
ましてやシェアリングとか無意味 ネットの議論はちょっと違う
宮台教授はアメリカのような
制度に向かうべきと言ってるし
それが日本の正論
つまり、日本自衛隊と
県自衛隊に半分に分けるとき
この原潜も、沖縄県知事の
原潜でよい、そういう
まともな議論がないのが
中央集権の既得権を
やめない証拠、知事自衛隊によこせ
こんな奴が総理じゃいつでも沖縄と北海道は占領されてもおかしくない
日本原燃 「潜水艦用の高速増殖炉を開発します！これを使ってください！」
まともな政党は
維新、国民民主、ＮＨＫ
の三党だけか・・・
この手の超小型原発をエネルギー源にする場合、事故ったら
エンタープライズ号のワープ・コアのように艦外に放出すれば潜水艦は生き延びられる
あ、ラッキー！潜水艦作ってるのも三菱重工じゃないか
超小型原発はそのほか東京芝浦電気なども開発中のようだ
日本原燃 「高速増殖炉は冷却材に金属ナトリウムを使いますので音が出ません！潜水艦には高速増殖炉以外にないです！」
原潜や原子力空母までは要らないと思うが、潜水艦や各艦船の増強は必要だろう。
日本で問題なのは、戦前生まれから団塊の世代。
年金が確保されている彼等は非核三原則を支持し憲法9条を守ろうとしている。
その戦前生まれから団塊の世代を食べさせるために、高い税金や介護保険料をとられている若い世代には、無いに等しい年金と厳しい雇用環境が押し付けられている。
日本は憲法9条を改憲し、アメリカから核兵器をシェアするくらいの姿勢で臨まなければ、中国やロシアからの脅威に対抗出来ない。
何故ならば憲法9条の言うところでは、本土決戦でしか日本を守れないから・・・
巡航ミサイルや原潜の無かった時代の憲法が現代に通用すると思う？
核の抑止力を理解しようとしない、考えることすら拒絶してるアホな総理
>>552
日本は世界唯一の被爆国です。
核兵器の廃絶こそが日本のなすべきことです。 >>540
全然意味ない。戦略核はその存在のみが核抑止力となるのに、
それが原潜だろうと通常艦だろうと、核兵器搭載艦を攻撃できる国などない。
その時点で核戦争勃発。
動力が原子力である必要はまるでない 大体潜水艦なんかいらん
奥羽・飛騨山中に核ミサイルサイロ作ればいいだけ
立憲共産党の力がなくなったから、韓国朝鮮の影響がなくなった
それが大きいな
メディアは相変わらず、韓国マンセーたけど
もう、誰も見てないからな
航行型洋上原発で電力不足の地域に行って問題解決。
フラットデッキにはカタパルトで警備用の戦闘攻撃機の発着艦が可能。
イージスアショアのシステムを載せても良いかも。
>>551
日本の憲法なんてアメリカ人が考えたもの
日本の軍事力を削いで二度と戦争させないようにしただけ
そんなもの有難がってる馬鹿が多すぎる >>526
間地レスするとイスラエル方式もある
リチウムイオン戦略原潜に核搭載巡行ミサイルまたは弾道ミサイルを搭載して核パロールする方法ね >>451
>>失敗を糧にして運用する力を向上させればいい
お前この言葉を福島原発のせいで避難してる住民に言えるか？
どうしてもやるんならお前の実家をNSCで覆ってその中でやってくれ。 売春をパパ活だの援交だの言い換えるのと同様、
マスコミ野党って間違った方にしか煽らんのな。
なんで報復核も持ってないのに、原潜が必要なんだ？
野田も同調する連中も優先順位がおかしい
お気がお狂ってるようにしか見えません～
さしあたっての懸念は北の核だろ？
ディーゼルでいいんじゃん
報復核の投射力も十分だぞ
外国は無人潜水艦の開発をしているようだな、無人だと乗務員の事は無視出来るから
非常に効率的な潜水艦が出来る可能性がある。その為には軍事衛星の開発も
同時にやる必要があるが高度な技術が必要となるが科学を軽視し
観光やカジノを積極的にやろうとしている日本には無理な話しだな
>>566
すぐ作れないから早めに手を付けた方がいい
アメリカから買うなら10年、国産するなら20年見た方がいい
10年後以降は絶対に必要になると予想しておく >>567
中国が侵略してくるから議論しないとね
恐ろしい世の中だの 岸田のアホがアメリカが核持ち込んでます、配備してますと国会で言えば済む話
なにが広島選出の議員だボケ、核カ－ドを私物化すんなや
>>570
アホはお前じゃね。
日本に配備しなくても狙える時代に持ち込んでますって言えば済む？
昭和初期のままの頭だなｗ 仮に戦略核ミサイル搭載艦ですら、通常動力艦でいいわ
デカい潜水艦作って発射機構つければいいだけ
原潜は建造費は高いし、原子力専門要員も必要になる
金だけかかってバカバカしい
そんなだったら通常艦を3隻作ったほうがいい
>>572
戦略原潜
出港し潜行したら任務終了し帰港直前まで浮上しない。
発見されるリスクを下げるためだ。
長期潜行できない通常動力艦は核任務に向かない。 国際社会に平和が維持される機構とは、基本的に、国家間相互のプレゼンスの均衡で保たれるもの
従って、まず制度から改善するのが本来は最も正しい途
保有する軍事機関が国際ルールに準拠して動けるように制度を改めるのは、ごく自然なことであり当然のこと
また、スレの主題に沿って骨子を述べると、GDPの規模から言っても平和を維持する責任を全うするためのあらゆる方策が求められる
長期間潜っていられる原潜を深海に遊弋させることもプレゼンスを保つ方法のひとつ
野党がより良い案を提示して与党を引っ張る構図が出来てきているな
立憲共産党みたいな建設的な提案をしない野党はこれからもう支持されることはない
日本が自主防衛できると困るのは英米
その代理人が自民党
自主防衛には反対するサヨク
>>546
△こんなヤツが総理では
○こんな憲法では >>578
そのために英米は奴隷憲法を投下した
護憲ブサヨは英米植民地主義の犬 >>580
軍隊はもて余す状態がベスト
むしろもて余す状態にするために
軍隊は強大であるべき 松井一郎の「原潜は性能がいい」って発言には心底呆れた
時代遅れのオモチャを欲しがる馬鹿ども
こうやって大和も建造されたんだろうね
海に囲まれた日本は原水に核ミサイル積めば、もう二度と他国は手出しできなくなる
どこに潜んでるかわからないところから核が発射されるからな
こんな脅威はない
原水を３０基ほど造って、日本海ウロウロさせるだけで
中国も朝鮮半島もロシアもしょんべんチビってビビりまくりよ
>>577
いずも型護衛艦の予算を通過させて建造を始めたのは民主党鳩山政権でんがな >>1
バカかな？
保守は岸田しかなくなったわ
日本が原潜持ったとして核兵器持たないと意味がない
非核三原則を破ることになる上に、
航続距離から考えると外征可能になるだろ？
自民もそりゃ容認せんよ >>588
消費税を目的税にしたのも野田政権だしね >>590
野田政権は武器輸出を解禁した方が大きい
武器輸出が解禁されたので米国だけじゃなく欧州各国などと兵器の共同開発が可能になった 日本には小型原発を作る能力がないのでできなかった
小型原発自体は安全面からも将来有望とされてるし、地上で使うこともできるんだが、如何せん、日本には開発能力なし
米国が売ってくれればできるが、まあ、無理だろうな
米企業の小型原発を作るノウハウ持ってる部門が切り離された何の価値もない残り滓を東芝が高値で買ってたくらいどうしようもない日本の開発力だ
>>594
船舶原子炉と商業原子炉では求められる
性能が違うからな。 >>1 原潜にいちばん積極的なのは国民民主党なのにな。 自公政権では無理だった 絶対に配備すると言って
自民は政権奪取できたが 選挙公約は全て虚言だった
ゲリゾーは天誅者だ
まずは草を排除した政策一致した日本復活党でも造れ
そうでなければ変わらない変われない
SLBMとセットじゃなきゃただのうるさい潜水艦やんけ。いらんわ。通常動力倍ほど増やした方がよっぽど国防に資するわ。
まだ三菱を信じてる奴いるんだな。こんな絵だけでまだ騙せるんだから
むつでお漏らし、マテリアルもお漏らし。これは過去のことでいまなら作れるとかいうのかね
旅客機はどうなりましたかね？旅客機はダメでも原子炉は作れるってか。オメデタイ
なに言ってるんだ
最近話題の敵基地攻撃能力を言い出したのは鳩山一郎首相
鳩山一郎さんは自主国防路線
鳩山一郎さんの政敵が吉田茂首相で「戦争は米国にやらせおけばいい」の最小武装路線
だから敵基地攻撃能力を継承する鳩山由紀夫内閣が
周囲を沈黙させて無風で戦後初の空母を作ったんじゃないか
原水作ってどこまで行く気なんだ
日本の仮想敵のチャンコロ露助だったら原水なんていらない訳だが
現状配備されてる静音性の極めて高いやつで十分だろう
原潜イコール戦略原潜とかSLBMとか核ミサイルとセットじゃなきゃ意味ないとか
どこの昭和頭なんだ
それ以外にもメリットあるんだぞ
意味ないよ。基本は日本防衛と東アジアだしさ。拡大してアジア太平洋なんだから。世界展開する米軍装備と比較しても参考にならない
>>597
米原潜は40年燃費交換不要。
まず船舶炉と商業炉の違いから学べよ
恥ずかし。 >>606
なんで原潜を間違って原水と書くんだ？原水は処理前の水のことだぞ
お前、何人だ？ まぁそれで無人の原潜を作るってならいいかもな
いままでの有人原潜をいまさら配備とか昭和脳すぎるからな
>>367
N国を他のと一緒にするなよ、他所さんが迷惑やろ
俺は投票するけどな 三菱重工業が超小型原子炉（マイクロ炉）の開発を進めている。炉心サイズが直径1メートル×長さ2メートルとトラックで運べる小ささだ。可搬性に優れることから、離島やへき地、災害時の電源として期待できる
三菱重工によると、マイクロ炉の設計寿命は25年を目標としており、その間の燃料交換を不要にする。
原潜用としか考えられない
>>616
ボイジャーに積まれた原子力電池とはまた違うのかな。 出力が従来型原発の３分の１に満たない次世代型「小型モジュール炉（ＳＭＲ）」。クリーン・エネルギーへの移行に重要な役割を担うと期待され、脱炭素社会を目指す多くの主要国が開発資金を投じる
従来型原子炉の1/3の出力はある
>>452
> 原子力船「むつ」の放射能漏れから６０年余り経つ
ご自慢のゼロ戦からはもっと経つ
国防は考えなきゃいけないと普通に思うけど、
金ばかり天文学的にかかって、３０年前の兵器みたいって事になりそうで
本当に心配。 30年前か
ウクライナ製の遼寧のことを言ってるのかな
>>581
＞【与党】公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 ★3 [ネトウヨ★]
＞【カルト】統一教会と自民党を結ぶ「票とカネ」。菅内閣に9名の利害関係者、日本会議とも共通する思想 [ウラヌス★]
＞【政治と宗教】安倍晋三前内閣総理大臣、統一教会系大規模イベントで演説 創設者・韓鶴子氏に敬意を表す ★17 [Stargazer★]
＞【宗教と政治】安倍晋三元首相「朝鮮半島の平和、世界中の指導者の率直な会話重要」 旧統一教会系イベントでメッセージ 昨年9月以来 [上級国民★]
＞“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
＜政界宗教汚染～安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第18回＞
2019.10.17 ハーバー・ビジネス・オンライン
何がブサヨだよこんな民族が違う朝鮮人一味のくせにバカチョンが
おまえらその米国軍需産業ユダ公のご命令で改憲推進してるんだろが
米国ユダ公のパシリ派兵の為に改憲できるかよバカチョンｗ 維新やNHK党が導入に積極的なら自民とは絶対に導入はせんよ
野党の分際で偉そうに与党にもの申すとか生意気過ぎる
良かったなぁお前ら
N国立花が援軍に駆けつけてくれたぞw
保有を主張してるのが維新・N国・国民←これだけで間違いだと分かる
>>626
立憲や共産が反対している時点で
原潜は必須やな 否定はしても秘密裏にシーバットの建造が進んでるんだろ
>>613
は？
全く船舶原子炉に必要な条件が検討されてないけどw
話をするにはレベルが低すぎだな。
時間を無駄にしたわ。 原潜っても、食料が必要だから、何ヶ月に一回は港に帰る
整備も必要だしな
日本で原潜の製造ができるかな
ゼロからだとかなりコストも時間まかかりそう
冷戦後に沿海州に放置されてたソ連原潜の解体とかしてたから、原始的な原潜のノウハウがある程度あるだろうけど、そんなの使えないだろうしな
原子力船の建造からかな
>>634
中古って半分に切って、原子炉燃料入れ替えたりしないと使えない
そんなことしない 原潜って大仰に構えても日本が悩むのは動力部分だけだ。
今、原潜を新規に建造しようって国は、そもそも通常潜の建造ノウハウすらろくに持たない潜水艦新興国だ
>>636
酸素や真水の精製装置や、放射線防護とか、いろいろ大変だぞ 賛成してる党の政治家が碌なもんじゃないし、
原子力潜水艦だって、別にすぐに役立つ便利グッズじゃないよな。
購入コスト、維持費も被爆リスクも、乗員のメンタルリスクも効率悪すぎるだろ。
事故起こしてっ沈没しようものなら、誰が責任取るの？
あのな、自衛官がご飯とパン両方食べたら処分されるような国が持つオモチャじゃねーんだよ。
原潜の維持も金がかかる。衰退没落国は核を持つ方が安くて早いんだよ。
>>636
無知ってオーストラリアが米国から引渡しされ単独で運用可能になるまで10年と言われてる理由もわからないだろうなw >>637
だから動力部だけなんだろ、それには補機類も含むぞ
それ以外の区画や耐圧殻の溶接などは通常潜の技術がそのまま活かせるだろ
新興国じゃそれすら自力じゃ出来ないんだぞ >>643
仮に完成品を渡されても簡単に運用出来ないのが原潜だってことも分からないの？
原子炉物理の博士クラスの知識を持つ士官の養成だけでも大変なんですけど。
しかも商業原子炉とはかなり違う原子炉の管理ができる士官の養成だぞ。
船舶原子炉で日本は失敗し、それ以後何もしてないこと忘れてないか？ 原子力船でお漏らしし、バケツで臨界させ、フクシマを爆発させた倭猿が原子力潜水艦www
処女航海で海の藻屑となるのは確定じゃねーかwww
外洋に出るなら兎も角、東シナ海や日本海で原潜使うとかアホらし過ぎて
態々、捕捉されに行くようなもんw
日本が原子力潜水艦など保有したら、アメリカから核攻撃されてしまいます。
日本の敵はアメリカです。
>>650
原潜保有が合法か違法かの結論も出てないのが日本。 潜水艦で猪瀬と海老沢とのセクハラショーでもするんかw
自衛隊の任務つまりどこで何をするかの方が変わるって話だろコレ
安倍は原稿の朗読だけは練習して上手くやったのに
岸田は朗読すらヘタクソ
ちょい頭悪めの小学生が文章を読まされた時のよう
上海電力維新に原潜を賛成されても日本のために使おうと考えてるとは思えない
与党＋維新＋ちょこちょこ
法案出せば通るのか？
って核ミサイル搭載して
大海でスタンバイしてなきゃ原潜ってなんのために持つのかわからんちんだな
まず原潜→次に核ミサイルなのか
自衛隊が欲しがってるのか誰も気にしていないのは大草原
戦略型か攻撃型なのかそもそもどっちだ？
自国開発するにもかなりの期間を要するだろ
まさかアメリカから完成品を輸入？
米国などは無人潜水艦を考えているらしい、無人だから兵器と通信設備と
動力だけを考えれば良いから、実用化出来れば最高の潜水艦になる
日本もその方向で検討した方が良い
>>660
日本ももう始めてる
海峡に着底して情報集めたりにはいいからな やっぱ日本は潜水艦につおいから
まんま原潜にして量産すればいい
で、しれっと核搭載の巡航ミサイル積めば鬼に金棒
但し、あくまでシンネコで秘密裏にやらないと
それと、やっぱ何と言っても地下シェルターを急げよ
今時、欧米に限らずどこの国でもドデカい地下シェルター持ってるぞ
こないだTVで欧州のどこだか国名忘れたけど、すんげーデカい地下シェルターの
全容やっててホントたまげたよ、あれ見てて我が国の糞政府は
国民を守る気一切無いだろ、と思ったね…
ほんとは地方の山奥に核弾頭とかいっぱい持って隠してんのかな、かな？
だったら文句言わないけどさ
原潜だけでも抑止力になるぞ
積んでるのか、積んでないのかあいまいにしておけばいい
アメリカ軍の将校あたりも同乗していればなおいい、もしかしてシェア？となる
とりあえずあいまいでいいんだよ、イスラエルなんていまだにそうだから
>>560
言えるよ？
失敗を許容出来ないのは進歩しないと同義だしね
福島だって新規原発の建造妨害しなけりゃ使用中止になってて震災被害は無かっただろうし >>642
オーストラリアと日本じゃ潜水艦の造船基盤がまるで理解出来てない人乙
まあ、それでもマジで日本に原潜導入しようと思ったら10年は悠にかかるけどな
だからオージーは完成品レンタルとかも考えてるわけで >>668
馬鹿発見！
問題なのは原子炉の扱いで潜水艦がどうこうの問題ではない。 自衛隊が一番欲しがってるのはリモコン自爆装置付きのアメリカ兵器ではなく、
日本人が開発した兵器と弾薬。玉が無いと防御も出来ない。
海上保安庁に自衛隊の戦艦を譲渡。
ぶっちゃけ日本の国力から原潜はない
しかも為政者による一点豪華な兵器を欲しがる政策で
自衛隊は予算不足に苦しんで弾薬すらないわけでさ
政治パフォーマンスのための武器はいらない
こいつらのせいで戦えない自衛隊になっている
日本は小型核融合炉はすでに作れるからね。あとは法的な問題だけ
>>632
原子力空母も同じくなんだよね
食料の補給や乗員の休養も必要
随伴艦隊は通常動力だから燃料の補給も必要 ネトンスルがこんだけ火病っているんだから
必須なのは間違いない
核融合炉なら放射線事故の問題も核兵器拡散防止とも無関係だから問題無いな
アメリカ太平洋軍の原子力潜水艦も実質は日本のもんなんだし
好戦的でアフォな日本人が持つ必要はない
>>678
日本が原潜持っても朝鮮半島にミサイル打ち込む程度の話だよ >>678
反日人種差別主義者が原潜保有に火病っていると言う実例やな >>274
海上自衛隊はシーレーンと周辺海域の制海権確保が主任務だから
艦隊組んで遠方まで行くなんて事ないから攻撃型原潜は必要ない
海上自衛隊の潜水艦は周辺海域の待ち伏せだけ特化してればいい
原潜作る予算があるならその分
通常動力潜水艦の数と乗組員の確保に予算割くべき >>675
> 建造技術がないので。
むつの時代で止まってる。どうかすると退化してるかもだよな。
今の時代の技術は持っていない。ゼロからだよな。
中国も最初はウクライナから古い原子力空母を買って、
いろいろ勉強しながら国産原子力空母を作り始めたな。
作らないけど北朝鮮よりすごいミサイルは作れそうだが、戦闘機や原潜はどうだろう。
金と時間ばかりかけて、結局できませんでしたになりそうで 既にもっと大きな取り組みになりそうだが
本格的にシーレーンってことなら
近場での待ち伏せみたいな話を一通りして
扱き下ろして終わりにはならないと思うがな
意味は違うが核兵器を保有したって事で少しずつ非核アレルギーが抜かれる
防衛費増強はアメリカユダヤ様の自爆装置付き兵器を買うため。
植民地の日本はユダヤ様には逆らえない。
核保有論が出ればそれだけで中国からの挑発・嫌がらせは沈静化するだろうね
>>676
先制ミサイル攻撃されても仕方ないよ
持つ前に潰す、露中なら間違いなく 核武装とセットじゃないと、あまり意味がないような
それよりも、通常動力型の潜水艦を増強した方がコスパが良くないか
原潜より日本に100万人もいる、人民解放軍の武装スパイを中国におくり帰さないと、
日本人が中国人に虐殺、略奪、強姦され、日本人は皆殺しになってしまう。
時が来たらやつらは、通信線、電線、携帯基地局を爆破し、電車は脱線、通信不能となってしまう。
警察も自衛隊も当然来てくれない。
やつらは機関銃などの武器を日本中に隠し持っていていつでも行動できる。
日本人は包丁と竹ざおで戦うのか。
妄想は止めて、身近な日本人を守る事を考えるべきだ。
武装中国人を入れた、自民党の朝鮮政治家たちがまず標的にされるだろう。
最近MHIがトラックに乗るサイズの原発開発しているから
あれが使えるだろ
>>694
松井、玉木、立花がそんなまともなことを考えてる訳ないだろ
タカ派っぽく振る舞った方がウケそうだからやってるだけ
実際、野党の意見なんかどうでもいいから >>526
長期間補給無しで潜る、簡単ではないお仕事ですよ。 >>676
核兵器は最も有効な防衛装備だからねぇ
そら共産党五毛や反日パヨクは事務所総出でファビョって毛反発枕（） >>699
東シナ海は水深が浅いから、原潜は騒音・熱排水で見つかりやすい。
専守防衛に徹するなら、同じ予算で通常動力を3-4隻配備した方が有用だ。
オホーツク海でロシア原潜を追いかけ回したり
台湾有事の際に太平洋で中国原潜と対決したいなら話は別だけど。 今自衛隊で一番問題なのが隊員不足なんで原潜で活動範囲広げるのはありなんじゃないの
まあそれ以前にパワハラ体質変えたほうが良いが
実際に原潜に乗る海自隊員には、不人気だろうな
ただでさえ、長く船に乗るだけで嫌なのに
動力としての酸素補給の必要がなく、無限に潜ってられる原潜
長時間、海底待機が基本の業務なんて、想像しただけでうんざり
>>656
山口のデマにまだ騙されてるかどうかでそいつの知性が分かる。もう山口の主張で否定されてないものがない。
最近だと副市長会議も平成24年から存在してた。秒で論破されてんの >>396
戦後は米軍の庇護があるから戦前とは条件が違うわ 維新なんて鈴木宗男や橋下徹の発言だけで票は激減しているだろ
原潜云々も保守派の票がほしくて無知なことを言っているだけだ。
>>615
何か間違っているか？
売国スパイグループの政党と売国というほどではないが日本にとって害悪となるグループの政党に分けただけだが？ >>707
訴訟起こしまくってる橋下がビビりまくって訴訟しないのは、勝ち目がないから
事実だから訴えられないんだよ >>705
隊員不足ならなおのこと無人潜水艦の研究と開発だろ
ボタン押せば兵隊湧いてくるゲームじゃねえんだぞ >>705
あとパワハラもそうだが休めない、人もいないからさらに悪化の悪循環
3自で給料一番高いといってもこれじゃ定着しないよ >>3
だよねえ
やる気なくとも検討しますというだけで牽制になるのにねえ
既に結果出てなきゃおかしいぐらい前からわかってた事ですら
やらないじゃなくてこれから検討しますとか言うくせにね
核共有や原潜は即断即決よね >>30
そうだよ、"形だけでも"検討すべきなんだよ
それだけで抑止になるんだから
>>32
昭和44年じゃなあ
管理能力云々の前に
「日本性が最高なんだぜっ」ってマーティに言われるより「こりゃダメだ日本製だ」ってブラウン博士に言われる時代に近い >>716
検討だけで抑止になると本気で思ってる？
とりあえず、原潜が核の兵器転用に、ならないのか？なるのか？の政府の公式
な見解が先だね。
ちなみに過去の国会答弁では。
現状広く商船の動力にも原子力が使用されてるなら・・・・・・・・
現状において原子力を動力とする艦船は、軍艦しかなく軍事転用と言わざる得ない。
よって違法って答弁してるんですけどどうすんの？ >>719
馬鹿はムツが商船原子炉の実験線だったことも知らないようだw 潜水艦には
1. 核ミサイルなどを積んで海中に止まり有事に備える戦略潜水艦
2. 艦隊護衛、敵艦船攻撃の攻撃型潜水艦
の二種類があって
攻撃型潜水艦を原子力艦にする意味はある
>>719
商船と軍艦の区別ができない知恵遅れが
本当に居るんだな草 >>718
それだけじゃ無理だけど足しにはなるんやで
>>現状において原子力を動力とする艦船は、軍艦しかなく軍事転用と言わざる得ない。
よって違法って答弁してるんですけどどうすんの？
違法なら法律を変えればいい
それが出来るのが国会だろ
後、いつの答弁か知らんが検討してはいけない理由にはならない >>726
多国間の協定を根拠に違法と答弁してるのに法膣を変える？
違法なものを検討する必要があるのかね？
まず日本が核の平和利用に、他国とどんな取り決めを決めて
協力してもらい違反した結果がどうなるか勉強してから出直せよ
無知。 >>726
君は議論する基礎知識もないようだな。
政府が核武装を検討した結果はデメリット
しかないです。
報告の締めくくりは
核に対する無知が問題を厄介にしている。
君のことだよw >>727
ああ、"違法なら"の前に"仮に"が抜けてたね
そもそもだけど検討もしてはいけないなんて条約は結んでないはず
実際2004年に原潜の保有の可能性について検討されてる
>>728
何時の話か知らんけど
過去の世界情勢でそうだったとしても
現代も同じかどうかは検討してみないとわからないし
未来において本当にアメリカが信用できなくなったらせざるを得ない
吹けば飛ぶような戦力しかない国の話なんてまともに聞いてもらえない
核を持つことで発言力や抑止の面で大きなメリットがあるのは北朝鮮やインドの例を見れば想像ぐらいはできるはずだけどねえ
仮に実際は検討しなくても検討中と明言するだけで牽制にもなる >>722
全くない
東シナ海で運用するアホはいないからw >>8
しかし共産が反対してるからやらないのも良くない >>730
＞何時の話か知らんけど
ほらな議論する基礎知識すらない。
将来的に米国との同盟破綻、周辺国の核武装があったとしても核武装にメリットはないって結論なんですけど。
吹けば飛ぶような狭い国土しか無い国と大国では攻撃に対し許容範囲がことなる。
よって核武装が抑止になるとは到底思えないと軍事的には分析されてるんですが。
発言力は非核国でもあるし北なんて米が空爆を検討したら態度を軟化させたよなｗ >>1
核兵器持ってない＝報復手段が無いのに運用コストが高い原潜持ってどうするのよ？バカなの？
原潜だからってディーゼル潜より攻撃力があるとか頑丈とか無いから。 >>733
北朝鮮ですら核開発成功したらプレゼンス得て生きながらえてる訳で日本がアメリカから三行半食らった時にプレゼンスを維持する目的で核兵器を持ってるのは損にはならない。
そうなった時に初めて原潜持つ意味が生まれる。 >>733
現在もしくは未来の話じゃなきゃ意味無いって言ってるんだよ
平気は日々進歩してる
軍艦で岸につけて大砲で攻撃する時代からボタン一発で相手国から直接攻撃できる現在に頭を切り替えてくれ >>730
検討するなら先に合法か違法か国の立場をはっきりさせてからだろ。
立場が曖昧な状態で適当なことやってるから何時もダメなんだよ。 >>734
核に限らず攻撃したらある程度痛い報復があると思わせられるだけの武力は必要
インドやウクライナの例を見たら明白だと思うが
>>736
空母対策に戦略核は要らんと思うが…… >>737
はぁ？
核開発の制裁で国民はまともな生活ができてませんけど。
>>738
＞将来的に米国との同盟破綻、周辺国の核武装があったとしても
日本語が不自由なんですねｗ >>739
何言ってるの？
違法かどうかも検討の内
後、必要かどうかの検討が先
まず必要か必要でないか、より良い手段は無いかを検討をする
そして必要なら違法かどうか検討する
そして違法なら合法にもっていくにはどうすればいいか検討する
どうにもならなければ妥協できる代替案を考える
この手順だろ
国防にどうしても必要なら現時点では違法であってもあらゆる手段を使って用意しなきゃならないし
不要なら違法かどうかなんてどうでもよくなる
絶対に達成しなきゃならん目標がある場合
必要かどうかの前に違法かどうかを考えるのは無駄だし
必要かどうかの検討すらしないのは愚の骨頂 >>743
頭大丈夫ですか？
北が攻撃されなかったには核保有が理由ではなく露中韓の強い
反対があったからで核保有が国防になった現実はありません。 >>741
>将来的に米国との同盟破綻、周辺国の核武装があったとしても
だからそれも含めた検討だよ
そもそも周辺国のうち4か国以上がはすでに核武装してるし
後、なんでこの文章引用みたいな書き方してるんですかね？ 後、同盟が破綻する可能性があるならなおのこと検討しなきゃならんよ
>>745
核資源がない国が核武装を検討しても虚しいだけ。 艦船の動力を原子力にすることは容認されてし、日本もしたがったが、開発能力がなく、むつも事故を起こして頓挫してそのまま
地上の原発だって米国からの技術輸入がなければ出来なかった
これが現実だ
原潜とか空母
潰したら放射能汚染するからどう位置づけられてんのか謎
原子炉が海中にあると水が放射線をけっこう遮断する、なおかつ冷やすので
地上にあるときのようなことにはならないと言われてる
ソ連軍が日本海にけっこう放置してたけど誰も騒いだりしてないべな
あ、とはいえ、ソ連軍が日本海に放置していた原子力潜水艦の一部は
日本海に面しているさる国が「これはとても危険でしょう」と解体処理ボランティアを申し出て
危険物だからと同じ物が作れるくらいに詳細な調査の上で解体処理して差し上げたそうです
その程度にはちゃんと処理した方がいいに違いないです
>>745
馬鹿丸出しw
含めた検討結果がそれでもメリットなしだと言われてるのに大草原 >>742
原潜が不要なことは小学生でもわかるだろw 大陸棚で浅い東シナ海に原潜置いたとこで熱ですぐバレる
いかなる理由があろうと核の軍事利用はしない。
この条文をどう解釈するか？だな
>>758
遠征する大国と引きこもりの自衛隊を
比較してもな。 そりゃ無いよりはあったほうが良いかもしれんけど他所の国までじゃんじゃん出ていくこともなく行動範囲が狭い自衛隊で原潜て持て余すだけじゃね？
>>758
核も持たない日本に常時タービン回して位置特定される原潜が必要なのか？ 原潜は不要だけど核ミサイルは数発有って良い
なんなら保有してると口で言うだけでも良い
>>761
ディーゼル蓄電ハイブリッドで
静かに空母狙ってりゃ良いだろ >>11
韓国はSLBM発射可能な潜水艦の増産を決めてるらしいな
核弾頭は南北統一すれば手に入るから
それで日本を占領だーとか考えてるんだろうが 日本近海での自衛活動で原潜を持つ意義はねーと思うわ。
いくら燃料補給不要になるといえど、乗組員の食糧は積める量に限りがある、永遠に潜航なんてできない。
あと原潜用の原子炉は、普通の発電用とは違うからな。
核兵器にできるレベルの高濃縮ウランの燃料棒が必須、これを国産で用意しないといけない。
敵国を守るために日本は武器を持つなと言う工作野党には滅びてほしいな
>>758
大国には有用なものでも現状の日本には不要というだけの話 >>1
弱小野党のみっともない売名行為
原子力潜水艦の基地を何処が引き受けるのか
日本の海軍基地は狭小でやっていけない
それとも新幹線誘致のネタが欲しいのか
馬鹿にするのもいい加減にしなさい まったく同意。日本には維持管理とかできねえし、無理
それと原発であんな事故起こすような管理体制では原潜潜行させてるなんて全く無理
それｋら原潜はほとんどが攻撃型となっており核弾頭ミサイルを積むのが大半の原潜の目的となっており
その核弾頭ミサイルの維持管理もむずかしい。アメリカはすでに80年以上のキャリアを持ってる
日本ででるまくはなく 素直にアメリカに他の事で協力することだね
ミサイル原子力潜水艦の内部】最高機密・オハイオ級の艦内構造はどうなっているのか？
米軍が公に一部軍事機密公開（許可された部分のみ） >>766
まぁ自民党様にお伺い立てて
阿呆な若輩者がゲーム脳だから
原子力潜水艦で選挙区売名行為しますが
お願いします自民党さま公明党さまという政策無能がみっともないね
本来は原子力発電所稼働とNHK民営化が国会議員の仕事
出来ないから原潜買えと喚き散らす
国会議員やる資格がない EEZの面積が世界6位の広さだから効率的なパトロールのために原潜があってもおかしくない
おいおい
最先端のディーゼル潜水艦じゃなかったのか あっはっは 商船と追突ってな素人かい？
原潜無理無理
世界最強潜水艦は？海上自衛隊そうりゅう型潜水艦の実力は？
海自潜水艦と商船が衝突 自衛官３人軽傷
>>772
日本製ハイブリット潜水艦を増備すれば済む
母港が問題となるが大したことではない
どうあがいても海自定員を埋めるほうが極めて難易度高くてな
限られた予算で戦力増強となると
日本国内製造で改良型艦船を随時更新
現用の自衛隊基地を改修更新
男女別に新規施設を作り直し隊員勧誘
此処にどーやって原子力潜水艦を組み込むのだか
オスプレイ購入で予算無くなって大ブーイングの百倍たちの悪い噺だよ >>773
これはマジでダサい事件だった
通常型潜水艦とはいえバッテリーや搭載してる魚雷が大爆発してた可能性もあったのにこの程度で済んだのは不幸中の幸い
まともに操縦や探知すら出来ないのに原潜なんか持つ資格ないよ 国会議員の目先当面の課題
原子力発電所の再開による安定電力需給
老朽した地方インフラの随時更新と不要なインフラの廃止もしくは集積
先進国で引き受けない人材奴隷移民導入反対
外国人材出稼ぎは「出島」で時限免状発行一年契約で更新
外国人優遇とマスゴミ優遇を廃止
田舎の無駄な大学を廃止
生活保護は日本国籍のみ
原潜て核兵器を温存する為に使う物だと思っていたがちがうのか？
>>777
泡沫野党の中でも数人理解しているが
選挙演説の企画書で三文プロレスやると云うから黙っているだけ
馬鹿な有権者の選挙表はこれで１％採れるとリサーチさんがいうからと こちらが掌握しているとこで迷い込んできたのに
対処するって状況から外れるとそれほど変な話でもないよ
そもそも原子力じゃなくてもどんどん大型化してるし
国会議員の仕事は
日本国のスクラップアンドビルド
それでは地方老人票が採れないから黙っているだけ
無駄な寒村は集約して労働適齢者を各都道府県県庁所在地に集約
税収が悪い自治体は冷遇する自治体改易もやると
それが言えないなら国会議員辞めてしまえ
反日三国人からカネもらってる議員が必死ならば
海自ハイブリット潜水艦は怖ろしいから潰すと喚いているとしか聞こえないな
>>1
事故ってそれを引き上げるのに
サルベージ船がまた落としてさらに悪化させることしか未来ないわ >>67
日本の場合は攻撃型潜水艦の相手だけだろ
戦略型原潜を相手にする必要がないんだから原潜まで班必要ないだろ
原潜の本領発揮は戦略型潜水艦だからな >>784
戦時中の魚雷しか知識が無いオジサンに
現行の海自魚雷の敵索能力と命中率を教えてくれw
空母艦隊を何隻で壊滅出来る？ >>762
弾道ミサイル潜水艦としてトライデント2SLBM運用するんだろう。 敵原潜を常に追尾監視するためには同等以上の潜水航行能力と隠密性及び敵原潜を撃沈するための攻撃能力が必要だろ。ディーゼルじゃ補給している間に逃げられてはしまう。
>>774
増備しても人員がたりん。原潜なら活動範囲が格段に広がる 誰とでもすぐケンカするハシゲといい
維新って戦争好きなんだな
空母ならまだしも 原潜作っても使い道がない 金を掛けるならたいげい型潜水艦を進化させる方が良い
原潜は建造に時間がかかる
先に原潜だけ作っておけば素早く核武装できる
どんだけ遠くに派兵する気なんだよｗ
それより先に普通に核弾頭だろ。必要なのは
維新って反米だろ
だから海上自衛隊原潜という中味のない空札飛ばすのだ
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/po_jama_people/20180329/20180329061558.png)
売国移民党は常にきんぺーの顔色伺ってるからN党以下だわ
遠洋まで出て行く可能性があるのなら、考えの中には入れていてもええんじゃないかい。
アメリカは軍事的には煮え切らなくなってきてるし、いつでもアジアの平和を維持する立場を交代できる様に
>>800
陸自の海兵隊だけだも予算逼迫してるのに
原子力潜水艦ですかアハハハ
特別な例外除いて艦艇が日本国内製造だから嫌がらせしているのであろうな 取り敢えず
水陸両用装甲車は米国製
オスプレイは米国直輸入
軽機動装甲車は一説によるとトルコ企業開発車両が自衛隊要求適合とか
原子力潜水艦騒いでる輩はミリタリーアレルギーで狂っている阿呆な連中だとよく分かるだろ
トヨタクラウンでさえ妙な姿になって生産台数縮小に対応
製造大国のプライドを見せるのが国軍の存在意義
それがわからない土地転がしのボンボンが政治家やっていては技術研鑽が腐るわな
ところで、ミズリーって原水は、
モピロン、横須賀港にあるのかな
>>744
何の話でしょう？
北が攻撃されたとかされなかったとかの話ではなく
核を持ったと公表した途端
世界一の大国の国家元首がわざわざ時間割いて他所の国に出張ってまで会ってくれるようになったという話ですよ？
前後を比べると明らかに発言力が増してます >>748
埋蔵量は少ないですけど一応鉱脈は有りますよ？ 日本という国は
北朝鮮が核ミサイルを打込んて国民が死んだら
其処で結束してアカとザイニチを排除始めますよ
大人しく出ていけば不問
大騒ぎするなら普段使えない報道機関が追跡監視に転じて言い分聴かなくなる
美味しい敵地攻撃は米軍に任せて自衛隊は邦人避難しか活動しないという
通常装備を潰す飛び道具は要らんのですよ
>>754
その検討したのは2022年6月17日以降の話ですかね？
岸田総理は検討せずに一蹴したと思うんですが何時検討したんですかね？
>>755
不要と言ったのは
自民・公明・立憲・共産・れいわ・社民でしたっけ？
自民は一枚岩だと信じたくないけど、答えたのが岸田だという事を考えれば日本を守る気ない人たちばかりじゃないですか
>>757
自衛隊は軍じゃありませんので それでも東日本大震災ほどの被害はないだろう
10分の1か100分の1の死者で済むなら
えげつない言い方だが安くつく
>>757
原潜も原爆も持たない
米軍配下の日本州郡なんだからさ
理解できない阿呆はかわいそう >>757
後、正確な文言が思い出せないんだけどなんていう法律でしたっけ？ >>810
防衛に関してはイージス・アショアで呆れ果てている
オスプレイと水陸両用作戦装甲車は例外で
他は全て国内生産遵守
岸田総理だろうか別人だろうか防衛装備品はもういじらない
次期防空戦闘機だけが注視される >>1
マスゴミが記事書くネタをくれというから仕方なくほざいている >>791
維新の喧嘩は部落モンの喧嘩
とても外交に遣えるシロモノではない 維新は伊丹空港廃港失敗と京都市財政再建放置の責任を徒労なw
現実頭皮してるんじゃねぇよ
>>814
>岸田総理だろうか別人だろうか防衛装備品はもういじらない
今後刷新しないって話かな？
もしそうならそんな奴には国防任せられないね
相手方はより良い兵器を開発してるのに
こちらはずっとそのままとか
AI搭載型ドローンや誘導ミサイルVS黒船
みたいな状況になりかねん >>818
安易に米国産を購入せず
日本国内製造に徹底するという意味
軽機動装甲車は多分無理だろうけど 原潜とは源泉、要するに命の源と言う意味でご飯やおかずの事を指している
陸自装備は不整合な機材が多く
新規開発車両や通信設備更新で共用化を押し薦める
特に回転翼機はスバルベルの半世紀前機材で統一するなど
枯れた設計に最新製造修繕工場の効率化を進める
三菱MRJや旅客機の共同開発で判ったことで
海外に部品発注すると1年2年は平気で遅刻する修復出来なくなる
機材修繕は全て日本国内企業で対応する
維新は土地転がしボンボンの経営不適格者の芸者政治家しかおらん
製造業というものを舐めている
こいつら中国朝鮮の”偽旗軍団（笑）”のスパイどもは
韓国北朝鮮が原潜もＳＬＢＭも作れないから日本に作らせてパクろうとしてるだけですね。
「竹島は韓国にくれてやればいい」などとわめきだす
朝鮮堀江豚が関与してる連中が何をほざこうが信用してはいけないね。
客観的に考えて、今の日本が原潜を持つ事の意義は薄いです。
日本が持つべきは中国朝鮮ロシアの飽和攻撃というワーストケースに
耐えうる実弾兵器の増強であり、そしてその際は共に戦ってくれるであろう
米軍とのスムーズな連携ですね。
核報復の手段はアメリカ政府に協力をお願いしてアメリカに一任するのが一番であり、
その際はコストの一部を日本も負担するのはもちろんの事、
軍事研究での人材的な協力も今後は重要になるでしょう。
とにもかくにもまずは日本は中国朝鮮のクソスパイを何とかしないと。
日本は既に内戦状態に突入していると言っていい経済状態であり
マスコミでも大学機関でも韓国のスパイが堂々と活動している状況だからね。
中曽根も韓国のスパイだったと疑う方がいいと思いますね。
宮澤喜一はもろに親韓派の売国奴です。
本当に笑えないからね、姑息で卑怯ななりすましの侵略者どもは。
私もこんな国だと最初から知っていたら
連中に目をつけられてもうまくかわせるように
もっと慎重に行動してましたからね。
そしてメリルリンチやバンカメのようなアメリカの企業に直接就職する事を
最優先してミドルオフィスでお世話になり、それをもとに
スムーズな渡米を最優先していたと思います。
まあ、その場合は歴史は変わってしまったかもしれませんので
神の皮肉としか言いようがありませんがね。
原潜だけじゃダメでしょ
それが装備してるミサイルだったり魚雷だったりが脅威な訳で
>>810
原潜を保有する理由が、性能がいいって国民舐めてるとしか思えんがww >>70
でも黒海は結局、7隻のロシアのディーゼル潜水艦キロ級に制圧されてるよ。
小さい海だと原潜よりディーゼルの方が役に立つんじゃないかな 原潜は常に放射線を出してるから、探知されやすいんじゃないかな
動力がなんであれ、ミサイルを10発くらい打てる潜水艦を10隻は持たないとダメ
それがアメリカから自立する一歩
>>829
原潜は殴り合って沈めたらえらいことになるので、双方ともにさほど危険な任務は任せられない。
危険な任務は沈められても良い通常型でとなってしまう。
その意味で、短時間なら原潜並みの性能を絞り出せる日本のそうりゅう型が最狂と言われるのもうなづける。
あの性能の潜水艦を、刺し違え上等で前線に出してくるからな。
この辺りは、第２次大戦で一番活躍した戦艦がロートルの金剛で、最強だったはずの大和がほとんど活躍
しなかったことに通じるものがあるな。 >>793
シーレーン確保
それが確保できなかったから
大東亜戦争が起きた 原子力潜水艦みたいな金食い虫いらんだろ
ドローン１万台の方が抑止力が上になると思う
勘違いしちゃいけないのはね、大和も武蔵も運用法を間違えなければ
大活躍してた可能性は高いという事であってね。
特に特筆すべきは継続戦闘能力でね、多数の魚雷が直撃しても
戦闘参加し続ける事が可能な卓越した耐久性は
空母を守る盾としては当事これ以上ない性能であり、
正しく運用されれば長距離砲弾射撃能力も加えて
米軍にとってはかなりやっかいな存在になっていたと思います。
ではなぜその日本が誇る超大型戦艦が役に立たなかったのか？
阿呆が作戦に関与したから、そうとしか言いようがありません。
ミッドウェーも大和自らが空母の護衛にあたっていれば
全然違う結果になっていた可能性があります。
時代が航空戦に変わったから、それは当事の軍部の言い訳でもあるでしょう。
大和を引っ込ませて空母の方が先行なんて運用、まるで意味がないからね。
大和を空母の護衛と遠距離砲撃という最も有効的に活用できる運用をしていれば
それだけで全然違ったと思われます。
そうしなかったのは当事の司令部が大和を象徴として、
また快適なホテルとして使っていたからであり
大和が一番活躍できる戦場に送って被弾し損耗するのを恐れたからです。
>>835
こういう事を言う奴って、そのドローンをどうやって敵のいるところに運搬するか考えたことが無いのだろうなｗ SLBMすら持ってないのに保有するメリットが全く見えない
>>837
原潜が必要だと言うヤツが、運用を考えているように見えるのか？w 何が言いたいかというと、
どんなに凄い「俺スゲー！」兵器があったとしても、
それを阿呆が運用したらただのホテルやガラクタに
成り下がってしまう、そういう話でね。
それは兵器だけじゃない、人材にも同じ事が言えます。
どんなに「俺スゲー！」人材がいても、その人材を正しく起用できなきゃ
それは組織にとってもその才能ある人材にとっても不幸なのです。
ですから大事な事は、二度と満州派閥の知恵遅れや
牟田口のような朝鮮スパイのような輩に日本の組織を乗っ取られない事であってね。
これから政治からも経済からも連中は退場してもらわないとね。
え？侮辱罪？ そういう事は結果を出してから言えよ。
俺はもう何度も何度も結果を出して才能をご理解いただいてんだよ。
とにかくさっさとしないとね、本当に暑くなるのは不味いからね。
では。
原潜イコール核武装
核ミサイルを積むくらいしかメリットないのが原潜
もちろん賛成
原爆より有効な兵器が出てくるまで原爆は必要
核攻撃は核保有でしか守れない
歴史を見ると核のある国が核のない国に核を使った例しかないからね
>>252
それな。当面は根室とか宗谷の狭い海峡の警戒監視が課題だから小回りのきく通常型の方が良いと思う。ロシアも黒海に展開してるのはキロだし。 >>845
そもそも現状では、日本は核兵器保有の目途が立たない。
もっとも、隣の韓国では「いつかSLBMを持った時のためニダ」といって、使いもしない
垂直発射管を搭載した通常型潜水艦を保有したりしているが。
あんな馬鹿な国の真似をするつもりか？ アメリカはまだ完全ではないが将来的にこれを目指してる いわゆる審判のないスカイネットみたいなもの
統合全ドメイン指揮統制（JADC2）
https://milterm.com/archives/1813
日本もまず自国の自衛隊の防衛ネットワーク（今は各自衛隊が分裂してるだろう？）を整理統合して築き、
これを味方特にアメリカの世界レベルの軍事ネットワーク（最初はNIFCAなどのミサイル探知ネットワークにアクセス
できるように全システムを構築）とリンクして集団防衛体制に当たる
そうすると全体的に何が今防衛で足りないかの問題点がわかるようになる
それからだな議論 ただ闇雲に核が原潜だといっても意味を持たない 味方の探知機械が少なくてもとりあえず軍事ネットワークをリンクさせておけば
即弾道ミサイルや巡航ミサイルなどの発射情報が味方に伝わるんだよ
だから自国が早期警戒機の数が例えばが足りなくても補えるんだわ
審判の日だったかな（ターミネーターだったよな AIが自我に目覚めてってあったけど現実には目覚めない）
建造可能な大和型護衛艦にしとけw
艦体構造は現在の流体力学で最適化
艦上構造体はステルス設計イージス・アショア搭載
武装はトマホークミサイル５倍増し
その他海自艦艇装備と同等で装甲艦の利点を最大限確保
魚雷は今更必要か？など兵装は吟味して
年次改良型に余裕ある艦艇とする
ヘルファイア搭載ドローン【ウクライナに売却？】アメリカ軍のハイスペック無人攻撃機
最新MQ-20 アベンジャーってやつがステルスドローンだよ ターボフャンジェットエンジン搭載 最高速度ステルスドローン機で
時速740ｋｍは世界最高速
兵器搭載量 2900Kｇ 最高高度15240ｍ AGM-114 GBU-24 GBU-31 GBU-39 搭載できる
ウエポンベイは無線で操作可能
とりあえずこいつは兵器積まなければ航続距離も大幅にアップできるので、偵察任務にも優れているので
MQ-20 アベンジャーが自衛隊にはほしいいな－＞新兵器ゆえに軍事機密が多いので無理かも知れないけれど 核搭載の弾道ミサイルも同時に装備したミサイル型原潜の開発なら大歓迎
攻撃型原潜ならいらね
イージ艦は高度な探知能力とNIFCAなどのネットワークや攻撃や防御の汎用度（対潜 対艦 対空 対地まで）
が高いのでこれは何隻あってもいいが高価なので予算との兼ね合いだな
アメリアも予算が膨大に膨れ上がって大変そうなんだけどね予算が青天井になっってくるな～．．．でもこんなの開発してる
速報【次世代イージス艦DDG(X)初公開】&最新アーレイバーク級駆逐艦フライトⅢとは？/アメリカ海軍
指揮官と言ったらサッカー代表の森保監督の話になりますが、
正直言って、一番成長したのは森保監督なのではないかと思うくらい
監督としてはしっかりされ始めたと思いますけどね。
森保監督はコメントは弱弱しくてぶれぶれですが、
それは森保監督が口下手でいろいろな人を気遣おうとして、
尚且つ体裁があるので自分も庇おうとするからそうなるのであって
練習内容も試合内容もそこまで悪くなかったと思いますね。
チュニジア戦が駄目駄目だったのは返ってラッキーだと思うべきです。
ビハインドの展開に慣れてないのでビハインドに弱い、ストレスに弱いという
チームの未熟さが鮮明に出てくれたんだから。
正直あの面子でほぼフルメンバーのブラジル代表にあそこまで善戦するとは
思わなかったので凄い成長だと思いますね。
日本代表の攻撃の課題はいつもの事なのですがね。
こいつ将来ほしいけど高すぎてダメだ～
1発5億円】SM-6 "対空, 対艦, ミサイル防衛" マルチミッション対応のモンスターミサイル
核弾頭積める原潜ならほしいが
ただ原潜だけならいらん
という当たり前の話
>>843
いや、してないだろ
だから何だと言いたいんだ？ >>433
レッド・オクトーバー号のキャタピラー機関みたいなもんじゃね？ >>808
日米原子力協力協定 第２条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。
不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施されるときは、こ
の要件が満たされるものとみなす。
直接であると第三国を経由してであるとを問わず、両国間で移転される資材、
核物質、設備及び構成部分は、供給当事国政府が受領当事国政府に対し予定さ
れる移転を文書により通告した場合に限り、かつ、これらが受領当事国政府の
領域的管轄に入る時から、この協定の適用を受ける。
供給当事国政府は、通告された当該品目の移転に先立ち、移転される当該品目が
この協定の適用を受けることとなること及び予定される受領者が受領当事国政府で
ない場合には当該受領者がその認められた者であることの文書による確認を受領当
事国政府から得なければならない。
お前は無知だから黙ってたほうが良いぞ。 野党は日本のデーゼル潜水艦の性能がどんなのか知ってからこんなこと言っているのか
>>866
その協定満期すぎてるから半年前に通知すれば終了させられるのでは？ >>867
自分の知る限り、政治家でまともな軍事知識がある人はいません。
もっとやばいのが自衛隊にも居ないという現実。 >>868
終了させた場合は原子炉構成資材、核物質は提供国に返還、核技術をすべて失い日本の核事業そのものが成り立たない。
協定は日本の核武装を不可能にする内容で、考えた条文や解釈はあなたと次元の違う核物理の専門家です。
協定破棄や予想される核物質の入手先なんて素人でも予想出来ることですべて潰されてますよ。 >>808
低品質で使い物にならないから破棄されたんだろマヌケ。
残ったのは放射線に汚染された残土。 >>872
え？
第三国、場所のいかんを問わず協定の下って書いてあるでしょ。
読解力がないのかな？ >>870
終了させたうえでアメリカさんに新規に許可貰えば問題ないのでは？
後、勘違いしてると思うけど原潜を持てと言ってるわけじゃないよ
検討するだけでもいいし
作ったふりしてハリボテでも十分なんだよ、敵陣営にバレさえしなければ
それこそ密約で端から見たら原潜作って配備したかのように見せかける手伝いをして貰えば良い >>874
協定終了しても協定に従わなきゃならんの？
難解 >>875
悪いけどアメリカの国防政策の最重要課題にしてるのは核の不拡散ですから。
協定を結ばせた本来の目的を無視して幼稚にも程があるのでは。 >>876
第１６条
３ いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後におい
ても、第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第
１４条の規定は、適用可能な限り引き続き効力を有する。
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第
１４条の規定は核武装に関わる条文。
今どき小学生でも、もっとまともな反論するよ。 アメリカさんがいいよ持ってもって言ったら次は国連だからな長い道のり
>>877
そうだね、
つまり日本が原潜持った方がアメリカの国益にかなうなら許可出るという事だね
>協定を結ばせた本来の目的を無視して幼稚にも程があるのでは。
兵器は進歩しますので
普通に考えて状況に応じて臨機応変に対応できるように満期を設けてたのでは？
>>878
可能な限り、なら世界情勢が許さないという可能でない状況ならセーフですね
>１４条の規定は核武装に関わる条文。
一般的に核武装と言うと、発電ではなく、戦術核みたいな大量破壊兵器の装備を指すと思うのですが…… >>880
よほどのアホでなければ、日米原子力協定が日本の原子力利用の根幹を
定めることに気づき、検索するがID:Kq3ev5O80のアホはそれが出来ない。
ちなみに、日米原子力協定は欧州や中国も関わっている多国間の協定なので
違反すれば日本は孤立することになる。
現在のNPT体制は国家間の核紛争より拡散による核テロを懸念してる。
拡散を望んでる国が無いことも知らないID:Kq3ev5O80を見てると軍事、経済外交の
有識者が無知が核の問題を厄介にって締めくくりに納得ｗ >日米原子力協定は欧州や中国も関わっている多国間の協定なので
違反すれば日本は孤立することになる。
あーうん、
僕をバカにしたいだけで言ってる理解する気が無いのは解った
>>884
あくまで、現状はでしょ
原潜が必要でかつ色々な柵で持つことができないならその柵をどうにかする打開策を考える
必須ではないなら代替手段を考える
国を守らなきゃならない立場なら当たり前の事では？
現状では実現できないからと言って考えもしない人に国防任せられないよ
何時までもアメリカが守ってくれると楽観はできないもの
アメリカの庇護を失った場合の事も視野に入れて議論・検討はしなきゃ
某二重国籍疑惑の議員みたく「何時攻めてくるんですかー？ニヤニヤ」じゃだめなんだよ 日本人の敵は、東朝鮮自民党政府、アメリカのユダヤ人。
原潜など三菱重工と東芝、日立を儲けさせるだけで無駄。
税金ドロボー
原潜なんか持つために納税してんじゃねーぞ
原潜は領海内でしか使用不可
としておけば平和利用の域を出ない。
結構な事だが、先に作っとくものがあるだろ？
それを作ることが前提での原潜なら良いけどさ
護衛艦は、就役したあと任務が終わるごとに港で補給を受けるほか、
２年に１回程度の頻度でドックに入り、通常の運用をしている間には修理できない
箇所の修理やメンテを行う。
車の車検のようなもの。
このドック入りは、通常動力の艦艇なら数週間で終わり、その間に乗員は溜まった
休暇を消化する。
もちろん潜水艦だって同じだ。
だが原子力艦の場合、原子炉を止めても原子炉内の核分裂生成物が熱を出し続け、
なかなか原子炉の温度が下がらない。
福島第一は原子炉の核分裂は止まっていたが、それでも注水できなくなってメルト
ダウンした。
原潜の原子炉も冷却できなくなれば同じことが起こる。
原子炉を停止して数ヶ月経つと、放射能も下がり発熱も弱まる、これを冷間停止という。
原子力艦が上記のドック入りをした場合、冷間停止前にメンテを始め、その過程で
誤って冷却できなくなったら大事故につながる。
それを防ぐために、冷間停止になるまで原子炉を冷やし、その後に艦のメンテを行う。
それには最低半年以上は待たなくてはならない。
通常動力潜水艦は、定期ドックメンテも数週間で済み、稼働率は80％近い。
それに対し原子力潜水艦は、２年に１回の定期ドックメンテに、毎回１年近くかかる。
その時間の大部分は原子炉の冷却期間だ。
原潜の稼働率は、イギリスの場合で40％という数字が公表されている。
したがって、通常動力潜水艦10隻の艦隊と攻撃型原子力潜水艦10隻の艦隊があった
としたら、通常動力潜水艦10隻のほうが普通に強い。
通常動力の艦隊は８隻が常時稼働しているが、原潜艦隊は４隻しか稼働していない
のだから。
しかも原潜のほうが建造価格が高いので、予算が同じなら同じ10隻は持てない。
せいぜい６隻だ。
その40％だから、下手したら８隻の通常動力潜水艦に２隻の原潜で立ち向かうことになる。
だから通常型潜水艦艦隊のほうが強くなるのだ。
原潜は、決して通常動力潜水艦の上位互換な代物ではない。
>>885
軍事に疎く核の利用に関する協定や法も知らず願望を語ったところで
お子ちゃまのわがままと変わらん。
お前みたいな奴が一番ダメなんだよ草 「これは要らない」とかで熱心に扱き下ろしてる間に
岸田は財務省色の強い人事で防衛費2%潰しにかかってるからな
選挙乗り切って岸を切ったら終わりだから警戒した方がいいぞ
リチウムイオンで唯一無二の性能を獲得したのに時代遅れの奴ばっかだな
>>895
了解
維新連中の肛門に燃料棒突っ込んだれ ｓｌｂｍ検討すれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>899
残念ながら原子力が圧倒的に優位なことは変わらないよ。
息継ぎしなくていいんだから。 >>573
戦略核ミサイル潜に浮上も何もない
戦略核ミサイル潜を攻撃したらそれは核戦争を意味する
原子力であろうが通常であろうがそれは変わらない >>467
通常型だと長期間の攻撃待機や隠密行動が出来ないから意味ないだろｗ 反維新グループ
辻元清美
蓮舫
菅直人
泉健太
山本太郎
水道橋博士
大石あきこ
ラサール石井
松尾貴史
町山智浩
米山隆一
志位和夫
福島瑞穂
立憲民主党
共産党
れいわ新選組
社民党
朝日新聞
毎日新聞
共同通信
日刊ゲンダイ
産経新聞
百田尚樹
有本香
花田紀凱
山口敬之
２０２２ 日本維新の会 参院選公約
![「原子力潜水艦」保有 日本維新の会、ＮＨＫ党が導入を主張 国民民主党も「検討すべき」 [minato★]YouTube動画>9本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QdNKm4D.jpg)
>>342
人件費にばかり金をかねてまだ金が欲しいとか
何をぬかすか
このバカはｗ >>904
戦略原潜は生存性重視です。
潜水艦が発見されるリスクで最も高いのは
海上へ浮上。
だから米戦略原潜は、潜航したら帰港まで
特別な事情がない限り浮上しない。 >>908
論外。確かにその通りだが。平時において、核搭載戦略潜水艦を攻撃できる国などありはしない。
それに大体潜航してればいい。通常艦であろうと浮上航行し続けるわけではない
頃合い見て浮上して、また潜ればいいだけ >>904
攻撃型、戦略型であろうとイージス艦であろうと攻撃し撃沈すれば、それは開戦を意味する。
どちらかが核を使えば核戦争に発展するだろうが、使わない場合は発展しない。
これが成立しないと仮定するなら、核抑止など妄想ということになるが。 戦略潜水艦が原子力である必要がない
この1点。
同じことするにしても、デカい潜水艦作って核ミサイル発射機構作って、
長く潜れるようにすればいいだけ
戦略核潜水艦は最後の切り札
こんなのが実働することになるのは世界の滅亡を意味する。
その役割は存在だけ。それなら動力は原子力である必要はない
別に常にうろうろ移動するわけではない
>>909
あんたアホか？
軍事侵攻は外交の失敗の結果なんですけど。
酸欠でどうしも浮上しなければ＝発見される可能性が高いってことも分からないのかね？
そもそも軍事的に緊張してない平時に他国の軍艦を攻撃する国ってどこだよ？ アメリカもソ連も、二次核抑止力として戦略ミサイル原潜
タイフーンやオハイオ級を作ったが、
その役割の理論は理解できるが、実質的に地上発射の弾道弾だけで
何千発もあって、双方壊滅なのに、二次核抑止力もくそもない。
冷戦時代は実にムダなものに金使っただけ
>>913
だからー、相手は核戦争する気なのか？
そんな軍事緊張あるなら潜ってればいい。
通常艦でも今時は長時間潜航が可能だ
別に原子力である必要はない >>914
と、言う核戦略を全く理解してない小学生の書き込みでした大草原 >>916
本質理解してないのはお前だよｗ
戦略原潜なんて無用の長物
心理的にビビらせる、ってだけ >>915
だから発見されないように潜行して浮上しないだろｗ
そもそも核戦争と関係ないし。 >>918
通常艦だって潜って作戦ポイントまで行けるってば。
原潜よりむしろ隠密に
動力が原子力である必要がない、わかるか？ >>917
お前の知識不足は明らかだなｗ
戦略原潜が核兵器の3本柱だってことも知らないんだからｗ
ってかお前核戦略の3本柱って知らないんだろｗ まあ100歩譲って原潜のほうが展開時間が長く持つ、としよう
そのためだけに建造費や運用コスト5倍のモノ買うとか、愚の骨頂
>>920
何が3本柱だよｗｗ
今だ冷戦時代のムダ金ロジック信じてるのかｗ
既に戦略爆撃機の24時間待機は解除されて、その存在すら無視されつつある
何の意味もないよ
核戦争になったら弾道弾だけで壊滅。地球は10回滅ぶくらいため込んでる
バカバカしくて、原潜なんか意味ない 大体日本が原潜持ったところで、どこの国がビビッるって？
敵がやる気になったら弾道弾束にして撃ち込まれるだけ
日本が戦略原潜持ってても意味ない
どうせ日本は壊滅。向こうは半壊で日本必敗
>>922
冷戦時代から飛躍的に軍事技術が発展し、核弾頭の輸送が変わったの？
戦略爆撃機に求められてる任務は、柔軟性で即応はICBMなんですけど。
核戦略の3本柱で、役割が分担されてることも知らないアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 核の3本柱。
ICBM即応性
戦略爆撃機、任務の柔軟性
戦略原潜、生存性
これ核戦略を語るなら基本知識。
で、日本は新しく独自の核戦略を取るというのかい？
できもしないのに原潜とか意味ないから
何をするにしても原潜は無用
潜水艦の生存性とか言っても、本国が壊滅して潜水艦だけ生き残っても意味ないってのｗｗ
ムダロジックに騙されんなよｗ
ID:VRLj+gS40がファビョってみっともない件。
>>928
運用を考えてないキミもみっともないから心配するなww >>927
本国に大きな被害が出ても、報復する能力があるってことが核抑止なんですよｗ
ちなみに、米オハイオ級原潜は一隻で一国滅ぼすことも可能です。 >>930
24基のSLBMに各々16発の熱核弾頭積めるから、中国すら滅びるよな。 10年じゃきかんな
20年くらいの時間を掛けないと導入は無理だろ
>>932
オハイオ級原潜一隻で中国の総保有量より多いですからね。
正確な情報なのかわかりませんが。
現状短時間に発射出来るハイアラート体制に置かれてる米核戦力は約1000発。
弾頭の総数は約5000発。 >>914
場所が特定されている地上配備型は最初にやられる可能性が非常に高いからこその
戦略型原潜の配備なんだが… >>897
願望？
やはり書いてある内容を理解する気はないみたいですね >>913
普通の国は軍艦に領海侵犯されたら攻撃するのでは？ >>937
幼稚な願望を理解しろと？
そりゃ無理だな。 >>938
追尾され大恥を書いた漢級原潜がなんだって？ >>940
願望を書いてるとみてる時点で読解できてないと言ってるのですが >>942
願望でないならなぜ君は法的な縛りも知らなかったんですか？ >>941
国籍不明潜水艦に対して何言ってんだ（笑) 日本が原潜持ったら、アメリカから日本が核攻撃れて、アメリカは中国が
攻撃したと嘘の宣伝をする。
日本の政府やマスゴミも揃って中国が攻撃したと発表するだろう。
アメリカのユダヤ人は中国と日本を戦争させて両方潰したい。
>>944
国籍不明潜水艦なのに中国は認めたんだｗ
へぇ～～～ >>946
中国は認めてないだろ
中国の軍港には帰ったけど（笑) >>943
自分が語ってる範囲内では法の縛りは関係ありませんので知る必要も調べる必要もないからですね
原潜を持てと言っているわけじゃない
選択肢として、抑止力としての実現性必要性を検討もせずに切って捨てるなと言ってる
語る姿勢を見せるだけで牽制ぐらいにはなるんだから
まずは"必要"か"必要でない"かを"検討は"しなければならないと言ってます
普段検討検討、既に結果出てなきゃダメレベルの事まで検討してる岸田総理が
検討すらせず必要ないと断言したことを批判してます
国を守るためにまず何が必要かを考えるのが先です
法がどうとか縛りがどうとかはその後の話です
必要なら縛りを解く方法を模索しなければならないし
解けないなら代替案を考えなければならない
最悪メリットデメリットを考えて無視したときのデメリットをメリットが上回るなら無視です 中国爆撃機3機が沖縄通過 太平洋へ、空自緊急発進
第３次世界対戦の準備です。
原潜製造間に合わなかったね。
まだ言ってるのか？
何度でも言う。
止めておけと。
メンテナンス、運用面でも、通常型と比較すると
コストと人手が全然違う。
原子力巡洋艦が退役した理由を調べてこい。
イージス艦の歴史とミサイルの探知と潜水艦探知の基礎知識
イージス艦の知られざる防御力 その力は別格だった【日本軍事情報】
潜水艦を撃沈する方法【日本軍事情報】
>>950
その通り。
核ミサイル潜水艦持つにしても原子力はないっての
建造費は高くて役割一緒 >>930
だからーもう一歩深く考えてみろっての
地上発射の戦略核がてんこ盛りがある中で、二次核抑止力とかいるかっての。
アメリカソ連の場合は、原潜の核がなくても双方破滅だっての。
いくら先制攻撃してやるっていっても、全部の核発射基地を第一撃で破壊することはできない
山の中にあるサイロは潜航中の潜水艦くらい捕捉・破壊が困難
原潜なんてただのムダ金でしかなかった。
戦略原潜がいたから核戦争にならなかったというのは間違い。
戦略原潜なんぞ無くてもならなかった。 仮に戦略核ミサイル搭載艦ですら、通常動力艦でいいわ
デカい潜水艦作って発射機構つければいいだけ
原潜は建造費は高いし、原子力専門要員も必要になる
金だけかかってバカバカしい
そんなだったら通常艦を3隻作ったほうがいい
とりあえず現行の潜水艦に対地ミサイルの発射機構を付けろよ
話はそれからだ
>>948
まず合法か違法かが法治国家なんですけど。
合法であれば必要か不要か。
合法か違法かの結論が出てないのに慎重になるのは当たり前。
無知は合法か違法かの問題があることすら知らず原潜を導入と叫ぶ。
そもそも動力を原子力に変えたところで飛躍的に防衛力が上がるわけではない。 「軍事的知識に日本国民は意図的に背を向けてきた。そうした無知を悪用する形で誤った情報が流されている」
「よく聞かれる質問で、軍事大国と途上国の戦争でどちらが勝てるか？」
「やってみないと分からないと、私は答える」
「軍事的な衝突は、複雑な外交問題であり、軍事力が優れてる国が勝てる保証はない」
ｂｙ江畑謙介
>>954
どうしてこんな馬鹿がw
抑止の意味もわかってない。
これがゆとりか？ 日本が勝手なことをすると、小松空港のF15戦闘機のように
遠隔操作で自爆させられます。
アメリカのユダヤ人にお伺いをたてて、監視装置を付けないと
戦略核潜水艦は作れません。
>>961
抑止力がーとか言って無駄な金かけたのがソ連
そのおかげて潰れてくれた
アメリカもムダ金だけはよく使った 米ソは戦艦大和の愚を30倍で実行しただけ
使い道のない無用の兵器に大枚はたいて財政破綻
アメリカが攻撃型原潜を持つ→意味ある
日本が攻撃型原潜を持つ→意味ない
戦略原潜はもっと意味ない
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