◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「1時間に20分トイレ離席」正社員で働く事望む発達障害男性、これまで15回以上転職「責められるの嫌。障害あるからミス仕方ない｣★8 [minato★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1d2f61fc11c9ac3a7b160a679d9fc41a6e7a65 取材中、「すべてを諦めています」とも言ったトシキさん。それでも、後になって「正社員になって自分の障害をちゃんと理解してくれる職場で働きたい。そして、人間関係に恵まれて楽しく毎日仕事がしたい」と自身の希望をつづったメールを送ってくれた
現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
今回紹介するのは「パワハラでこれまでに15社以上転職を繰り返してきました」と編集部にメールをくれた27歳の男性だ。
■「むかつく」「消えればいいのに」
ブラック企業からの洗礼やパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、ホームセンターでの接客、コンビニアルバイトなど、これまで15回以上、転職を重ねてきたという。
全国チェーンのラーメン店では、体育会系の店長から「君がいるせいでみんな迷惑してんだよ！」「代わりはいくらでもいるんだからな」と突っかかられた。ある市役所では先輩職員から「あなたと一緒にいると胃がきりきりする」「むかつく」「消えればいいのに」と暴言を浴びせられたうえ、上司からは長時間にわたって背後で業務を監視された。
正社員として就職した会社では、先輩社員に質問しても「そんなこと自分で調べれば？」といじめられたり、机をたたきながら「余計なことをしないで！」と怒鳴られたりした。障害者枠で採用された自治体では、上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」「障害があるとか関係ないよ！」とパワハラを受けたという。
1日で辞めたこともあれば、うつ状態になり、休職の末に退職したこともある。解雇も経験した。5年ほど前、精神科を受診し、発達障害と診断された。
話を聞き始めてから3時間近くが経とうとする中、私にはひとつの違和感があった。それはトシキさんの話に、いじめやパワハラの前段にあるはずの仕事上のミスやトラブルに関するエピソードがほとんどないことだった。もちろん初対面で不快な態度を取ってくる人や、理屈抜きで相性の悪い人はいる。ただ多くの職場で突然自分ばかりがパワハラやいじめを受け続けるという可能性は低いのではないか。
私がそう指摘すると、トシキさんは一転して口が重くなった。それでも、私が重ねて促すと、次のような経験を話してくれた。
■離席は1時間に1回、15～20分
ラーメン店では、同僚たちが注文の聞き取りやレジ打ちをそつなくこなす中、自分だけミスが多かった。自治体では、刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された際、誤った部分を黒塗りにして100部ほど無駄にしてしまう。このときのことをトシキさんは「口頭で指示されたのですが、ここだったかな？ と迷いつつもそのまま作業してしまった」と振り返る。
障害者枠で働いた自治体でのトラブルのきっかけは、トシキさんが服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならないことだった。離席は1時間に1回、15～20分ほどだったという。たびたび席を外すトシキさんに向かって上司は「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ！」と怒る。これに対してトシキさんは「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」と反論する。
トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか？」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。
「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。好きでやっているわけじゃありません」
（略）
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1655688369/ まわりのストレスも半端なさそう
本人には悪いけど我慢してたらまわりがおかしくなってしまう
>>2 実際に
>>1みたいな人が職場にいて困ってる人が多いから
こういう気違いが生活保護受けるべき
会社は営利団体なんだから迷惑
発達障害の親を持つ子供ですが、
それは1は発達障害ではありません。
大丈夫です。
正確に言うとそんな事例だけで発達障害と決められません。
覚えられないならメモをしろと言ってもしない奴がいたな
障害者じゃなくてもメモくらいするのにしない理由がわからなかった
つーか自宅のトイ以外でうんこできないやつ少なくないんだよな
ちなぼく32歳会社員地方都市在住
core30パン職
死にたい、虐められて精神病んでる
・家族：独身
・手取り収入：20～24＋障害年金5万(年収396万にダウン、、、)
・年間ボーナス：約100万円
・貯蓄：会社の持ち株80万円、貯金200万円、車2台700万前後
・毎月の支出の目安：247,000円
【毎月の支出の内訳】
・住居費（家賃）：3万7000円
・食 費（外食含む）：4万5000円
・水道光熱費：1万円
・通信費（スマホ.ネット回線）：5000円
・日用品代：5000円
・医療費：8000円
・交通費：1万円
・被服費：1万5000円
・交際費：5000円
・娯楽費：3万円
・嗜好品(タバコ):1万5千円
・車ローン返済：2万5000円
・積み立てニーサ：3万円
また勤労意欲があるだけマシやん
ウチのキチガイなんて，発達障害にパーソナリティ障害併発してるから最悪．
完全に家で一番偉そうな寄生虫で，全く働こうとしないし，
最近じゃ，自分が支離滅裂な事言ってる癖に，
「誰も自分の事を理解しないし思いやってくれない．自分はカッサンドラ症候群だ」とか言い出してるし．
尻ぬぐい ｸﾞｲｸﾞｲ拭って 下さいな
こんにちは外耳です
ほらほら～
サボってないでちゃっちゃと拭えよ 頼むよマジでさ
>>13 んじゃ変わるか？って話
メンタル強くないとやってけないよ
パワハラする人はそう言う障害があるから仕方がないと思うと良いよ。
障がい者枠で企業入ってくる人って、プライド高くて自分の無能を認められない人多い
親に溺愛されて育ったからかねえ
同じ障害者どうしで仕事したらいいと思うけど
お互いに気持ちがわかり合えるだろうし、
それが人間関係に恵まれるって事じゃないの？
周囲が我慢してフォローして不愉快になって…、その上で
「人間関係に恵まれた職場で働きたい」
って、無理だよそれは。
>>9 メモとか気にするな
してもどうすればいいか分からん
メモ自体無くすという笑えるけど笑えんことやらかすのが発達だよ
常識ではどうにもならんし、当事者自身も志方ないと諦める
しかし、支援者は現実を隠す上に障害者を本当の意味で助けないからカオスだよ
トイレに20分もこもる理由がわからん
1時間毎に大量のウンコなんて無理だし
トイレをだしにサボってるとしか見えないわな
>>1ほどじゃないけれども、社会で普通に働いていくのは周りに迷惑をかけてしまって申し訳なさでツブれそうになってた20代でした
見かねた親が自分に早々と生前贈与してくれて食うに困らない生活が送れてる。。ﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝありがとう…こんな子でごめんよ…
今年入った新人が正にこれ。
なんでこんな奴採用するかな、現場で勝手にウロチョロしてるし、いくら教えても覚えないし、怪我されると後が大変だから使えないわ。
>>25 同じ障害同士で仕事って発達の場合無理じゃない？
だって「他人の気持ちが理解できない」のが発達なんだから
それが集まってもどうしようもないでしょ
いやいやそもそも発達障害は関係ないだろ？
ゆとり(20〜30才)くらいなんて、もはや生活保護レベルの無能さだぜ
>>28 良い両親で良かったじゃん。
あなたも周囲も我慢して働かなくて良いんだから、変に卑屈にならないで人生をエンジョイすればいいと思うよ。
サラリーマンを離れて才能が開花する人もたくさんいるしね。
デスクワークだから４５分に一回運動したほうが良いと聞いたけど
行くところないからとりあえず出ないけどトイレ言って出してたら頻尿になっちゃった
柔軟剤の匂いが辛いから無香料の洗剤使ってくれと周りに強要してくる女も同じくらい迷惑
逆にこういう障害者がやっていける職場ってどういう所なんだろ？
綿摘み畑？漁船？ガレー船？
>>33 「他人の気持ちが理解できなくても意に介さない」んだから、大丈夫では？
少なくとも、健常者のように神経を擦り減らすこともない。
トイレ問題やミス多発もお互い様だから文句を言わないのでは。
過去スレや発達関連スレで毎回出てくる
体臭の話だけど風呂に入ってないから臭いとは限らないんだよ
知的、発達は先天性代謝異常症が原因で
独特の臭いを発する場合があるからね
大抵は身体の大きさに関わらず虚弱体質だったりする
だから痩せの大食いとかガリガリタイプが多い
プラス要素がなくてゼロなのであればまだしかたないで済むが、マイナスになったらダメだよ
寄生する気満々で笑う
成果を出せないと給料が出ないのに自分の都合しか言えない時点でゴミ
これしかできないじゃなくてこれができるを語れよ
障害者雇用って、仕事しない人間を雇いましょうじゃなくて、
同条件で働く人に健常者と同じ給料払いましょうって制度だから。
当然同じだけ仕事することが期待される。
今年入った新人が同じミスばっかりするからメモでもとりなて言ってもしないし、確認作業してないの見かけたからちゃんと確認作業してる？て聞いたらやってますてバレバレの嘘つかれた
一応国家資格の仕事なのによく試験受かったなと思って聞いたら私テストが終わると全部忘れるタイプなんですとか平気で言うしそのうちヤバいことなりそうで嫌な予感しかしない
>>47 つーか普通に組織的には無理だと思うけどね
誰か管理する人が居ないと正常に業務回らないでしょ
こういう人は自営でもするしかないと思うわ
トイレに20分いるということは個室に引きこもってなんかブツクサ言ってるのかな
毎時間それ繰り返されたら堪らんわな
>>9 何でもかんでもメモするのに、やたらと失敗が多い人で
何度もやってる仕事のはずなのに、長時間ブツブツいいながらメモを読んで
挙げ句にやり方が分かりませんって言ってきた
ワープロソフトには検索機能が付いてるから使ってみたらと言っても
もう一度説明してくださいの一点張り
まあ、そんなもんだよ
罰金や補助金をやめないと一緒に働くのは避けられない
>>5 そうだよな
ナマポ受けさせて同じようなの集めて街の清掃とかに参加させたら良いのに
こんなん障害あるからといって同僚にいたら困るわ
なんで発達の人ってそんなに怒られるの嫌なの？
自分が悪くてもとにかく叱られたくない！って人ばっかだよね
>>47 いやいや、表情に出ないんだよ
辛くてもな
辛いって言ったって辛そうに見えないと言われるんだから白切るよ、そりゃ
吉濱氏も言ってるけど体調悪くても血色肌ツヤに現れないからいよいよになってから
ぶっ倒れたりする
>>9 そのメモが雑過ぎて大事な事が書いてなかったりする多動おじさんが職場にいる
こういうのは事務的な作業させたらアカン
ライン作業でひたすら同じことをやらせる
>>61 小さい頃から中間管理職並みに叱られて過ぎて頭おかしくなってんの
>>67 後輩への教え方すら誰から教わるものでもないのに障害者相手の教え方なんてわかるはずがない
>>23 実のとこ、障害の有無や能力の高低より
あまりにも分不相応すぎる異様なプライドの高さこそが、最大の問題だったりする
記事の人にしてもそうだけど
とにかく「自分は悪くない」ばかりで、非を認めない、だから全く改善されない、成長しない
幼稚、とにかく幼稚
>>47 なんの仕事が成し遂げられるっていうんだよ
>>72 認めたところで障害は消えてなくならないからね
しおらしくなったらとかプライドが高くなければとか甘いよ
弱いものいじめでストレス解消させてもらえれば奴隷身分いくらでも耐えます
みたいなマインドが多すぎる
>>72 まあ幼稚っていうか自分では悪いことしてるつもりがそもそもないから
言われても「何も悪くない」になるんだろうけどね
それこそが障害の部分なんだけど、それを頭で理解しようとしてても
実際業務で関わると周りがしんどくなるという・・・
>>1 傷害以前に人間性の問題
ワガママにも程がある
>>54 発達でも試験なんかは普通以上にできるやついるからなぁ
実務やらせるとダメだったりとか
よくわからないが働かず生活保護で暮らしたいってことかな？
事務作業や他人が流れに関わる作業は無理無理
公園で雑草抜いとけとかくらいしかやれることないよ
>>1 障害以前に人間性の問題
ワガママにも程がある
>>56 もちろん普通になんて無理だよ。ただ、周囲に迷惑をかけず発達本人も楽に働ければってこと。
出来高の作業とかで、品質管理は監督者がやればいい。
>>69 定型発達者の障害者への対応ミスも障害ないから仕方ないで済ませてくれればいいのにね
>>77 ずるいとか思ってる時点でそう言ってる奴も弱いんだよ
自分も弱いが弱さを振りかざさず理不尽に耐えているのに！という嫉妬
>>55 起業するとむしろやること増えるから絶対無理
マルチワークできないのは発達障害の特徴や
>>76 健常者だろうと障がい者だろうと成果を出せなければクビにすべきなのに
それをせずに無能を養ってるのが原因
海外はその辺りはシビアにやってる
発達の得意は生活とはあまり関係なかったりするんだよな
サーキットでD1選手並みのタイムとか
それだけあっても食えない
それと同じで自立とは関係ないことほど得意だったりするあるある
>>76 逆だわ
日本が衰退したのは甘えたこと言って日本人同士で戦うのをやめたから
いじめとか言って泣き寝入りしてるメンタルクソ雑魚が増えたから
もっと戦わなきゃダメ
>>91 弱さを振りかざす恥知らずが優しくされてずるい
俺なんか優しくされないのに！
とか思ってんじゃないの？
じゃなきゃ他人のことなんてどうでもいいやろ
1時間に15分だと日常生活大変だろ
病院に相談した方がいいよ
>>53 それな。
身体障害者は欠損した部位や障害のある部位以外の体は健常者と変わりないから、車いすとかで補えば健常者と同等の仕事が期待できる場合が多い。
精神障害と知的障害、発達障害は体は健常者と変わらなくても脳ミソに障害を抱えているから思うように体が動かない。
故に「甘えている」「怠けている」などのように見られて、健常者と同等の仕事は望めない場合が多い。
こういう障害の特性をガン無視して「障害者を雇用しましょう」「障害者に働ける場を与えましょう」「障害者に配慮をしましょう」と言っても全て奇麗事で、絶対どこかにしわ寄せが来るのが現実。
>>74 本音は仕事なんてしなくていいんだよ。
ただ、遊ばせておくわけにもいかないから補助金付けてどこかしらの組織に所属させようってだけ。
むしろ発達本人達が健常者と同じように働けるって思ってるのが問題。
ただただ見苦しいなと思うだけであって、ずるいといえば…アインシュタインやイチローやジョブズも発達障害だった系の主張を発達障害者やその家族がしてるのは虎の威を借る狐でずるいと思ってるよw
「障害者あるからミスしても仕方ない」
障害者すら侮辱するこの言葉。
障害以前に人間不適格者だわ。
>>82 うちの先輩がそのタイプだわ
それなりの大学を出てる筈なのに業務を覚えるのが異様に遅い
まともな人物なら昇進してておかしくないのに新人にすら見下される始末よ
>>94 弱いもの同士でしばきあって本当の敵を見誤ってるからやろ
日本人全員甘ったれの弱虫だから下らんマウントの取り合いで時間潰してる内に国ごと滅びそう
ってとこから出発だろ
発達障害だけでこんな奴にはならない
発達障害とクソみたいな性格が合わさった結果なので誤解してはならない
8スレってなんだよ
こんな話にそんなに書き込むような何かがあるのか
>>78 消えないからこそ、自助努力が求められる
なのに、他人の不寛容を責めるばかりで
自分自身で問題解決のため、何がしようとすらしない
自分が悪いとは思ってないから
>>103 本当の敵ってなんなん？
あらゆる業界でまず国内でちゃんと競争しないで外ばっかり見てるからダメなんだよ
日本人は日本人同士ガラパゴスな戦いをしないと成長しないってこの30年が証明してる
障害者枠で入ってきた人にこんな追及口調の言い方するかな？
もっと優しい方だったのを勝手に変換してない？
ASDはまじで厄介だよ
身内にいると逃げ場がないし最悪
ADHDが可愛く見えるわ
1時間に20分休んでたら仕事にならんから
入社前に伝えてなかったらクビになるだろ
黙って入社してたらクビになってもおかしくない
>>106 自分たちは頭脳明晰だと勘違いしている軽度な知的障がい者が暴れてるからスレが伸びてるだけだよ
>>108 国内で競争とかいう時代ちゃうやろ。アジアでさえ中国や韓国に負けてんのに
>>109 多分都合の悪い事はインタビュアーに話してないんだと思うよ
トイレのことも回数は説明したらしいけど、
1時間に20分も篭るとかの説明はしたとは書いてないし
>>98 障害者枠の事を言ってるならソレは間違いだぞ？
下半身麻痺で車椅子なら障害者
デスクワークなら現状維持と能力に差は無い
>>104 その通りで、敬意を抱ける発達の人もいる
ただ、現行の制度が
発達障害者をクソみたいな性格になってしまうよう、助長してる向きすらあると思う
大概どんな生き物も
甘やかしたら、つけあがる
>>108 国内でちゃんと競争することの意味が障害者叩きってバカかよ
それになんの生産性があるんだ？
例えば歩合の仕事なんかだと好きなように自分の責任で働けるんじゃないか
>>111 労働2時間で3時間分の給料を貰えるんだから周りから不満が出るわな
時給システムもおかしい
こういう人のお世話係やらされたら別途手当貰っても割に合わないストレスだよな
その上に自分は悪くないアピールされたら無理だろ
15回連続でブラックのくじを引いたと考えるよりも、
これは本人に問題があると考えるのが当たり前。
こんな他人の同情を前提に生きてて楽しいんかね
仕事だけじゃなく友人関係もろくなの築けないと思うが・・・
>>121 今度は成果が正当に査定されないで差別されたとか言い出すよ
>>113 国内で競走しないから戦い方忘れてんだよ
グローバルの履き違えだよ
>>113 そろそろ在日韓国人引き取れよ
朝鮮人の中の底辺押し付けてナニを言ってるんだ？
朝鮮語さえ話せない知的障害中の知的障害者を養えるようになってから日本を越えたと言えよ
>>61 他のきょうだいより覚えが悪いから親の語気が荒くなる
他のきょうだいもバカにして自己肯定感低くなるとか
親の目に隠れて自己愛の姉が私を虐待してたわ
一般枠でも仕事のミスや能力で優劣つくのに
障害者でつかないと思ってんのかよ
1時間に20分も休む人材が大切にされるわけねーだろ
>>99 カレーのスパイスみたいな臭いだろ？
>>104 環境だよ
発達は僅かな環境の違いで聖人にも悪人にもなる
>>107 他人の不寛容云々については置いておこう
水掛け論にしかならないからね
発達当人の自助努力してる閾値を誰が
決めるのかって問題もあるんだ
アリの一歩、象の一歩みたいに一定じゃないからさ
車椅子のおばちゃんがこれ
「なにか文句あんのか？」
責められるの嫌。障害あるからミス仕方ない
しかし定型発達者の対応は責めるしミスは許さない
取材してる方もイラっとしてる様が行間から滲み出てる
Xファイルのモルダーが「身体障害者」が羨ましいって言ってたな
こういう開き直りができるのがまさに発達障害ってやつだな
こういうやつが普段は平等に扱ってほしいとかぬかしてたら、そりゃムカつくよ
気付けないのか、そういう病気なのか、智将ではないんだろ？
>>130 国内の匿名掲示板の片隅で障害者叩いてりゃ世界との競争に勝てると思ってればいいよバカ
いじめは自分の奴隷身分に耐える口実でしかない癖に
耐えるからダメなんだよ
グローバル並みに個人の力つけて権利主張しろよバカ
働くことに対する適性が明らかに無い人はいるよね。
ベーシックインカムで、
無理に働かなくてもいいような社会になれば
働くことで不幸にしかならない人は救われるのかなとも思うのだが
そうなると承認欲求や自己肯定感が満たされなくて
やっぱり辛くなったりするのかね。
障害者専用の作業所に行くべきだからな
一般企業は成果やノルマで差がつくし、それが当たり前
1時間に20分休む人材は障害者の中でも大事にされない
一般人と変わらない業務をこなせる人材を大事にする
当たり前の事
>>128 最初は多少謙虚なんだよ
慣れてくると素が出て相手を不快にさせて自分から関係を壊すんだ
SNSで繋がった人がそれで嗜めたら連絡来なくなった
自分で仕方がないと言っちゃうようじゃ救いがないな。
自分の感覚異常を棚にあげて柔軟剤を香害とか騒いでる人は発達を馬鹿にする資格はない。
うちの会社にも障害者雇用の社員が何人かいるけど本当にまじめに仕事する人と
障害者だからと開き直りサボりを指摘されるといじめられたと訴えるようなクズの二極化って感じだな
だから必ずしも障害者雇用が悪いとは思わないけど、採用する時にもっとちゃんと見ろよと思うわ
障害者様気質かどうかなんて面接とかでわかるだろ
日本人は雇われることしか頭にない無能が多すぎる
こんな便利な時代に奴隷体質でいる自分を少しは疑え
>>151 素を引き出すような面接したら、圧迫面接されたって騒ぎだすんじゃないかなあｗ
>>1 > 「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。好きでやっているわけじゃありません」
こんな奴、雇えるわけねーだろ。
自営でどうにかしろよ。
>>135 「他人」が「結果」を見て決める
問題も何も、社会人が努力するということに
それ以外なんかあんのかと
もうちょっと丁寧に説明したり
あんちょこがあるとできるんだけどね
こういう人と接することに慣れてないと難しいわな
自分で諦めてるならもう何もしないでほしいな
そんなヤツと一緒に仕事する方がキツイわ
仮に障害者でも前向きな明るいヤツと仕事をしたいからな
自ら周囲に不満をばら撒いているだろ
周りが悪いんじゃなく自分が原因で、それを改善しようとしない人間に誰も手を差し伸べないよ
>>146 そう言う奴って、指定通りの成果物をあげられるの？
>>130 アジアの人間相手に商売してたら
発達なんかまだかわいいもんだって言うよ。
こういう人を罵らずにいられない人や一緒に働くのが嫌な人だと思う人は
ベーシックインカムに賛同した方がいいと思う
ベーシックインカムもやり方１つじゃないし
職場側もブラック臭はするけど、この記事読んでるだけでもこの人とは働きたくないな
障害者枠の中でもかなりダメな部類だろ
>>155 昔性格悪いってハブられてたやつの多くが発達障害だったということでは
前のスレで日本人の1割に素因持ってるやつがいるんだと
簡単な仕事だけさせればいいだろ
本人がミスばかりって認めてるんだから
生活保護出せば良いのに働かないと食べれないから無理矢理仕事して他に迷惑かけてしまって鬱の人増やすし本人も鬱になる
障害年金も基礎だと安すぎで働かないと食べれないから無理矢理働くしかない
この人の場合メンタル面で病んでないから医者は就労止めないのか？
トイレ問題とか医者に相談してるのかね
職場で発達1人が働きやすい環境を整えるために、他の数人の社員のメンタルが壊れるんだけどどう指導すればいいんかね
あいつは病気なんだから理解して我慢しろっていうと辞めるだろ
>>162 実際に面倒みると障害者はナマポで生きたほうがいいと感じるわ
>>165 簡単な仕事をさせると
周りは知らないから「なんであいつだけ楽な仕事してるんだ」と陰口言い始める
>>1 どっちが発達障害か解らんな。あっ、両方かw
>>160 今は何でもないことでも何でも病名付けていく時代
トラブルなく日常生活が送れているのであれば問題ないんだよ
>>1の奴はそうじゃないだろ？ まともに働くこともできずに本人が困ってんだろ？
シュレッダー係で8時間勤務で5時間分の仕事をさせろ
>>156 旧アスペルガーって嫌われ病と言って好かれる要素がないんだよ
純粋に結果だけ見られる人は少なくて
ほとんどは言動の方に目が行く
1時間毎にトイレ15～20分
どいういうお薬なんだろうか
根本的な勘違いだと思うが。
障害がある=社会適応能力が無い、じゃないからな。
障害があっても出来る事はあり、それを収入源にすれば、社会人として生活出来る。
障害を理由に社会適応能力が無いと開き直る、その性格が何より社会適応能力が無い事に繋がるんだよ。
問題点に向き合わなきゃ、対応も出来ないだろ。
>>1をちゃんと読み返したら動揺して日本語おかしくなったw
>>166 働けるなら働け
デスクワーク出なく清掃や土方やれば良い
>>165 簡単な仕事でも何回言っても同じミスする
>>170 それ言う奴らもヤバイから気をつけた方がいいぞ
>>176 基本デスクワークに向かない奴がデスクワークしてるって話しだから
トイレ掃除させておくべき人材
>>178 土方は難しいんじゃね
怪我させたら何言われるかわからん
1時間に1回、15〜20分も離席する薬ってなんだよ
そんな物飲んでいつ寝るんだよ
>>175 ＞1時間毎にトイレ15～20分
バイアグラ？
>>1 自分で１時間に20分休憩取れる会社を作ればいいよ
他人にイレギュラーな条件を無理やり求めて
休憩なしの人と同じ賃金で働かせろって普通におかしいだろ
>>169 実際に体験した人はいいんだけど
一緒に働いたこともないのに文句言うだけの人がいるでしょ？
それって決していい状況ではないからベーシックインカムに賛同しようよって思う
>>181 トイレ掃除だって、トイレの数が多いなら立派な仕事だからな。
1時間に20分休憩が許される特別給与体系で雇えばいい
当然他の人より給料安くなる
>>181 トイレ掃除とかでも強力な業務用の洗剤使ったりするから
何かを破壊する事になりそうな予感
デスクワーク言うてもチラシの訂正箇所を塗りつぶすレベルでもミスするみたいだからな
その内、変に人権と絡んで多様性の一種、SDG'sの一環とかで『個性の一つ』とかになって差別できなくなるに1千億ペリカ
実際にあったことだけど
課長が嫌ってて課長は出来ない理由を知ってるけど嫌ってるから周りに意図的にその理由を隠して
周りは知る由もないから当人の悪口を陰で言うようになり
陰で悪口を言うようになったら周りも当人を避け始めて当人に聞くこともしなくなるから
課長はこうなることを望んでるから知らん顔
んで当人は居づらくなり移動させられた
>>61 自己のアイデンティティが不完全だからよ。
否定されると自分の存在ごとかき消されてしまう
という恐怖に脅かされてる。四六時中。
足の障害で歩けないのは当たり前だが
別にそれと関係ない所でも障碍者だからってすぐ言い訳や逆切れする奴いたなぁ
>>164 ここ数十年で医学的に研究すすんだからな。
発症率考えると「性格が悪い人」で済まされてた人がかなりいる。
>>181 お前はトイレ掃除をなんだと思ってるのか知らんが、
マジレスするとそれはやらせなきゃよかったという結果にしかならんぞ
>>187 普通にトイレ清掃やらせれば良いだけ
中々トイレに20分も居られないからな
耐性あるならソレを生かした仕事するべき
出来ないことさせるからトラブるんだよ。
お飾りにしておけよ。
>>179 そっちは注意多動性障害の方だね、アスペと合併してることも多いらしい
俺多分軽いその傾向があって、社会生活は普通におくれる程度なんだが
小学校の時忘れ物の数をグラフにして教室に張り出されていて
クラス1の智将のやつと1，2位を常に争っていたわ
>>181 こういうヤツには何をやらせても文句言うだろ
肉体労働を強制された
私は障害者だからミスは仕方ないのに不当に扱われた
ってな
こいつは健常者だったとしても無理だろ
>>174 言動も態度も「結果」
他人は得られた情報から判断するだけ
結局、印象を変えたきゃ
自分で頑張るしかない
他人に価値観を変えろと要求しても無駄よ
金になる一芸があれば、不得意をフォローしてくれる人雇って起業とか良さそうだけど
>>185 横だけどバイアグラってトイレ近くなるんだ
>>190 薬剤無しでゴム手袋とタワシでやらせらば大丈夫
スマホも無しでトイレに20分とか普通ならソッチが苦行
自分より下を見てそれをバカにしてみんなで安心してるような甘えた弱虫ばっかの国で
どうやって世界に勝てると思うんだよマジで
>>207 そのタワシ一つで便器から蛇口から壁まで洗ってくれるだろうな
管理職は出来ない理由を知ってるけど
平にはこの人はこういう理由があるからとミーティングで伝えたりしないからね
一緒に仕事するのは平同士なのにその人らが事情を告げられてないという
発達障害者が世界に打って出ればみんな幸せになるんちゃう？
>>202 自分もそう思ってるから努力して外資系カードホルダーになった
人に信用してもらえないなら金融の信用だけでも積もうとしてる
発達障害広義すぎに呼ぶの辞めたらどうか？
こいつはどうみてもそれじゃない
>>151 しかも後者は障害マウントもして来るから職場内で障害者交流とかさせない方が良いぞw
1時間に20分ということは、1日8時間トイレかよ。
>>198 自分がしたくない仕事をこういう人達に押し付けるのは良くないと思うけどなぁ
そういう言い分で罵り続けてると
そのうち世の中がベーシックインカムに賛同出来ない人は
あなたみたいな人権意識に欠ける人って言われるようになるかもよ？
障害なんだから仕方ないだろ！
ではなく、説明して理解してもらおうとか落とし所探るとかできないもんかね
それにこの障害者は純粋にトイレだけで15分かかってるわけじゃないと思うわ
ADHDで社会に向いてないとわかってる人はフリーで起業したりYouTuberになったりトレーダーやればいいんだよ
社会に向いてないと言いながら会社や人にしがみつきたがるADHDはまじ勘弁
>>201 だからデスクワークの会社ではなくトイレ清掃の会社に勤めればトイレ清掃が仕事
>>1 どんな錠剤服用したらそんなに頻繁にトイレに行く事になるんだよｗ
こんな副作用出るような錠剤を常時服用ってやばくないか？
>>208 この件は置いといて世界に勝つ気なんてもうなくなってるなとは感じる
>>221 上司もその観点でツッコミを入れただけなんだろうな
無理に仕事しなくていいよ
そいつらの税金で暮らしてやればいい
ほんとだよね。夜間頻尿どころじゃない騒ぎだろう
睡眠不足でミス多発してるのかもしれぬ
これは、福祉作業所の方がいいと思うが。雇った方も
やってられんだろ。働いている以上、障害者だから
は通用しない。
>>216 適所適材と言う話してだけど？
試しにスマホ持たないでトイレに20分籠もって見ろよ
普通ならソッチが苦行だぞ？
苦も無くトイレに20分居られる才能があるんだからソレを仕事に生かせば良いだけ
1時間に20分トイレに籠らなければいけない薬は存在しない
薬のせいにするなクソ障害者が
こんなヤツがいるから障害者のイメージが悪くなるんだろうな
>>212 すばらしい
結局のとこ、障害だろうとなんだろうと
そういう風に
「ならば、自分はどうすべきか」
を考え、実行するしか道はないんだと思う
「だから、他人がこうすべきだ」
と、周りに要求しかしないのではどうしようもない
これ雇ってる側は助成金を国から受け取ってるだろ
役所で障害者枠で働いたって言ってるから
たぶん他の雇った会社とかも助成金受け取ってるよ
助成金受け取ってるなら面倒見ろよ
こういう人だけ集めてパン作ってる施設とか行けばいいんじゃない?
みんな一緒だよ。
マジでそんな薬あるなら教えてほしい
頻尿の副作用は聞くけど、長いこと出られないなんてのもあるの？
自分がミスをしていると認識してるだけ立派だよ
悪いことは全て人のせいにしてる発達障害がほとんどだから
頻尿は事実かもしれないけどそれより個室で休みたいんだろ
オフィスっていう環境がきつくて向いてないんだよ
>>227 それを言うなら人権意識に欠けるって言うのはあなたがこのスレでした書き込みのあれこれに言ってるんだけど
それは置いといてこんなやり取りをしたくて書き込みしたわけじゃなくて
罵らずにいられない人はベーシックインカムに賛同しようってのが言いたいだけだから
コイツバルーン入れた方がいいんじゃね
ならトイレ行かなくて良くなるし
以前の部署で一緒に仕事をした障害者雇用の人はそれこそ発達障害との事だったけど
出来ないことを明確に伝えてくれたうえでできることを全力できっちりやるような仕事しやすい人だったな
こいつみたいな障害があるんだから仕方ないだろ！責めるな！な発達障害と全然違ってたから
同じ発達系でも元々の性格や重度軽度の差もあるんだろうな
こういう人は、就労継続支援事業所に行くなり、一般企業でも日本理化学工業みたいな障害者雇用がメインのところや特例子会社といった、障害者の扱いに慣れているところを探せばいいのに。
という答えは、この作文を書いた人は期待してなくて、欲しい答えは
理解しない人たちが悪い！
なんだろうね。まあ、責任感の強いASD持ちの人たちに混ざったら、度々長時間の離席なんて怒りを買うと思うけどね。
ASDはルール守れない奴は大嫌いだから。
甘えとかではなく思考能力自体が協調性も責任の所在とかも理解できない障害者なのだから無理よ
こういう人は小中学校ではどうしてたのかな
係とか委員会とかあるやん
支援級通級でやってないとか？
>>236 嘘だって、そんな薬は存在しないし
仮にトイレだったとしても15分や20分も必要無い
現実逃避してるだけ
デスクに戻っても集中して仕事出来てないだろうし
まじで足手まといでしか無いんだろうな
こんなん居ない方がマシだろうな
他人に理解してもらうにはまず自分で自分を理解しないと無理だわな
>>241 それくらいはっきり言えば伝わるのかな
スレの流れを見てよう
同一労働同一賃金とか言いながら逆方面では「サベツがー」だもんな
そろそろ民主主義とか資本主義とか行き詰った感が強いな
＞障害者枠で採用された自治体では
＞上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」「障害があるとか関係ないよ！
障害関係なく対等に接して欲しいっていつも言うくせに、これ言われると嫌なのか
本当に1時間に1回、15〜20分なんて薬が存在するならば
それは入院加療か介護が必要な状態だ
>>242 この人は成人してから発達診断だから学生時代は普通クラスだろ
>>23 やらかした時「やらかした」という自覚がない、むしろ障害だから当たり前と思ってる
たまたまうまくやれた時の事が自分の能力だと思っている
このへんかねえ
使えねえ奴に
健常も障害も関係あるのか？
障害を理由にいびられてるという妄想はやめとけよ
>>157 それは多分軽い部類の方の人じゃないかな
そういう風に丁寧に説明したり、あんちょこ作っても
「やり方を強制された」とか言って応じず延々同じ間違いしたりとか
まあとにかく色んな人がいるよ
一括りにはできないと思う
>>242 係と会員なんてペアになってる女子が代わりに全部やるとかで出来てしまうくらいの作業だろ
>>243 だよね、疲れたり気が抜けて支度に手間取ってるだけにしか思えない
責められるのが嫌っていうのも、障害者は殊更敏感な場合があるからなんとも言えないけど
それは心療内科でカウンセリングうけるとかそういう点も説明しておくとかできないのかな
障害者一人で難しければ親や支援者頼れないの？
家に帰って1人になったら1時間に20分もトイレにいかないだろうな、コイツ
>>25 障害の箇所がお互い少しずつずれてて
補いあえると思いきやその部分でお互いがお互いを不快に思い
蟲毒のような状況になりそうだが…
会社が助成金目的で雇った結果がこれ
助成金は会社に入るものであって一緒に仕事をさせられる者の懐へは入らないから
一緒に仕事をさせられる者がこういうことをする
経営陣は助成金で高笑い
しかし一緒に仕事をさせられる者へはきちんと指導されてないからこういうことが起こる
>>219 この手の他責タイプは無駄にプライドが高いので
そういう仕事は「自分の仕事ではない」で終わり
>>255 会社の仕事では「言われた通りに行動しない人」ってのが凄くトラブル起こすのよね
そんなところでオリジナリティ発揮してもらっても誰も得しないっていう
堀江貴文、和田秀樹、山本一郎
「コストを掛けて労働させるよりナマポのが安上がり」
発達障害は、常識では考えられないほど手を抜くからな
「障害あるからミス仕方ない｣
大体の障害者が言う言い訳
非常に迷惑
どうしても障害者雇用を増やさなければいけないのであれば
国が雇え
民間に迷惑を掛けるな
>>40 そういう頻尿はホルモンが狂ってるから
もらしてもいいようにオムツしてガマンすると治るらしいよ
>>229 見栄張りたくないから雨緑なんですけどね
えぇ、他人は頼れませんね
病院の通院すら体調悪くてビビって
親に送迎してもらってた頃もありますが
今はどんなに苦しくても休憩しながらでも通ってます
>>261 じゃあ障害認定されたら全員生涯生保を確約したらいい。お前らの税金増やしてな。それしかないわ
>>262 それと何か批判されれば
「それもお前らの仕事だろ」
っていうよね
自分が迷惑かけたり和を乱して申し訳ないと思えばそんな言い草できないと思うんだけどね
>>195 これ
だけど発達の診断は降りない
なぜ
>>165 あいつら、単純作業嫌いだよね。
例えば、四角いものを拭いておけというと、最初の５分位と誰かに監視されている間は四角く拭く素振りを見せる（それでもちゃんと拭けてない）。
しばらくするとだんだん丸く拭くようになり…ただ雑巾で撫でるだけになり…しまいにはやってないのに「やった」と嘘をつく。
民間は厳しいだろうけど役所の障害者採用者なんて、何もしてなくてもクビにはならないだろｗ
自分から辞めない限り居座れるだろ
>>1 発達障害者だけど、自民党には感謝している。
岸田さん ありがとうございます。
憲法改正は、大賛成。
ワクチン接種は、3回接種した
職場の発達障害者も、ワクチン接種済。
「発達障害だから仕事できない」を日本を貶す言い訳に、使わないでほしい。
憲法改正で米CDCみたいな組織を立ち上げて、未接種の発達障害者に、ワクチン接種をできるようにしてほしい。
座ってやる仕事で健常者と同等の能力があればいいじゃない
>>259 思うけど、嫌なこととかあったら調子悪くなりません？
全て発達のせいなのでしょうか？
>>239 なんにでもそうだよ
知的の子も素直で教えればやれる子もいるし、外ではいい顔して悪いことばかり考えてるやつもいる
>>261 解雇されてるし…
>>1の人は相当アレな感じだと思うよ
ウハウハというより損害与えてるレベルじゃないの？
思い付きで障害者雇用促進法とか作るからこういうことになるんだろ・・・
こいつだけがミスしてるわけじゃないのに標的にされやすいのだろう
そうならないように自分のレベルをあげようと普通なら思うけど障害者だから仕方ないと自分で自分を見捨ててる情けない奴
自分が経験したことだと
産業医が止めてる作業内容を課長がやらせようとしてきたことがある
課長曰く「皆がやってることをお前だけやらせないわけにはいかない」と
労働基準法で産業医が止めてる作業をやらせたら懲役or罰金なのを知らない
もうこれパワハラ超えて無知による犯罪だからね
全く関係ないことで陰でいびったりしてることもあるよね？
>>274 例えがそのとおりで笑う
洗い物を汚れを取るのではなくスポンジで撫でてるだけでだから汚れが取れていない
目でわかるレベルなのに本人はやったつもりという
解雇されてるとかいうけど、いじめ抜いて追い詰める例なんていくらでもあるし標的にされやすい人いるからね
>>275 >>1に書いてるけど軽作業でも言ったことを勝手に判断して確認せずミスに繋げているからな
しかもそれも障害だから仕方ないでしょ？って言い訳されたら
こんなヤツに仕事させれないよ
>>282 年々増える障害者をナマポで飼い続けたくないからだろうね
自民党はここ見てるか？これぐらいヘイトばかりが現実なんだから発達障害には生保を確約しろよ。年金三号も廃止するな。働いたら迷惑なんだから。
こういう人は働かしちゃいけないよな
本人も周りも困る
障害者手当で生きていけるようにさせたら良い
面倒くさいのは働けないのに働きたいと思う人達だな
いじめ抜いて病ませて追い詰めるとかあるからね
追い詰めてる側も発達だったりする
産業医が止めてる作業をやらせたら
やらせた当人から直属の上司、取締役、社長に至るまで懲役or罰金300万円なのを知らない
>>293 ヘイトばかりが現実だからベーシックインカムにするべき
>>274 基本、「自分が嫌なこと、面倒なことはしたくない。仕事だろうが嫌です、できません、こんな僕を認めて受け入れてください」病だからな
発達障害者は、「発達障害が治らないのは、自民党が悪い」と責任転嫁するべきではなく、「どうすれば迷惑かけられずにすむか。」と真剣に考えるべき。
>>239 大当たりの人じゃん
これぐらい歩み寄る姿勢見せてくれるんなら発達障害ですって言われてもウェルカムなんだけどね～
>>296 市役所の上司は話を盛ってなかったら発達な気がするな
>>210 だって支援NPOから本人の承諾なく明かすのは人権侵害と釘を刺されてるんですもの
そもそも発達障害って単純作業とマニュアル仕事が苦手なのよ
ADHDやASDに単純作業させない。とか書いてるアホ医師もいる
その20分が本当にやむを得ないことだと説明できれば責められないと思うけど…
>>259 というかこのインタビュー3時間みたいだけど
トイレ何回行ったのかな？
ミスを改善する意思が全く無い時点で労働不適合者だろ
自宅でできる内職でもしてりゃいい 便所も自由に行き放題だし 何なら便所で内職してればいい
>>301 >>285の例ならの過程の話
刑罰がつくなら履歴書も汚させることができるし最高の仕返しじゃないか
陰でセクハラとかの内容とかをいじめてたりするからね
それで追い詰めてもその人が本当に悪いですか？
>>308 でも複雑な仕事はミスだらけだし、マルチタスクもできねーじゃん
>>308 そう自分ルールにこだわるのよ
自分ルールで仕事されても困るんだけど
前の職場にこんな奴いたな
この手のは権利をこちら側も振りかざすのが一番
>>312 それっていじめとかパワハラでそうやって追い詰めた場合は傷害罪では？
辞めるつもりで録音とって
もう辞めようかってくらいのときに労基に行けばいい
労基に行くことを黙って会社内で会議室で話し合いしてそれも録音
会社内だけで話しようとするとブラックはそこdめおパワハラしてくるから
労基に持ってくネタが増えてバンバンザイ
>>308 じゃあ変化に飛んだ仕事をさせろと言っても、そんな業界は特別な才能がいるわけでして
>>310 嫌じゃないことの時にはトイレにいきたくならんのさ
全てこれ
「嫌なことはできません、好きなことしかやりたくありません病」
>>298 働ける健常にまで配ったら発達への給付も少なすぎて生活できないから働きにくるぞ。それが嫌なら健常は自分で稼いでたっぷり納税してくれ
>>310 記者に会社の文句ばかり言って気持ち良くなってるからトイレに逃げるより楽しいからトイレ行ってないんじゃねーかな
>>315 マルチタスクなんて無理すぎ
メシ食いなが雑談することも出来んからね。
クリエイティブな仕事が向くとか言ってる無責任なアホ医師も多い
>>321 それ最低ですよね？身体的に体調が悪くなっていてもそうやって追い詰めるなんて
>>318 自分は手を出さないよ
相手が無知なのをいいことにそうするように仕向けるだけ
もちろん無害な相手にはやらない
>>326 その人が精神的に追い詰められた場合は傷害罪ですよね？違いますか？
>>239 あと、親の育て方かな。
息子の同級生、一人は親が「障害があるから仕方ない」と付きっきりでなんでも手を出す。もう一人は「障害があってもできるだけやらせる。どうしても出来ない事なら代わりにできる事をやらせる」と見守る。
小学生の頃は前者の子の方がまともな子に近かったけど、大人になった今、前者の子は自転車で近所をウロウロしてるだけ・後者の子は自分に合った仕事に就いてがんばっている。
>>195 うちの妹の職場にも腎臓片方なくて身体の障害のはずなのに
ちょっと事務仕事追加で頼んだり電話にも出てね、って言ったら
障害手帳を机の上に出して「自分は障害者なのに！」って泣くやつがいるって言ってた
腎臓が無いことと電話に出れない事が何も関係ないだろと
ミスが発生するオペレーションに問題ある場合もあるよな
職人的に有能な人が業務を組み立てるとそうゆうのが増える。
マルチタスクと高精度の判断を要求するフローは
シングルタスクのヒューマンエラーの発生しにくい
フローに改善した方がメリット多い
コレが生きすぎるとお役所仕事になるから
加減は必要
わざとに仕向けるという人がいますが、それはパワハラで精神的に苦痛を受けたということになりませんか？
>>300 働かないで1人か夫婦だけで暮らすのが社会に迷惑かけない唯一の方法だぞ？そのためには生活給付金配るしかないんだよ。自民党は給付金配るの得意だろ。早くしろ
>>328 最初から納期守れませんって宣言しとけばいい 発注が一切来なくて「イジメだー!」って便所で叫んでればいいんだよ
これなら誰もキチガイの被害に巻き込まれなくて済む
>>332 頭おかしいくらい大量の案件を
平行処理しなきゃいけないポストでもあるまいに
なんでこんなに不満たらたらなんだろうな
>>267 そうしたら
臭いとか
言われなきゃいいけどね
>>274 つかもう「仕事というものに向いていない人間」はいる
それはどうしようもないしお互いに認めるのが幸せだと思う
だから無理して働かないでって思うし無理やり会社に押し付ける制度も困るよ
>>329 なんか勘違いしてるようだけど、さかのぼった例での追い込む相手は産業医がしてはならないということをさせる課長さんよ
だから無害な相手には何もしないと言ってる
綺麗な世界が好きなんだよな
そんなんどこにもないのに
>>332 問題がある場合もあるけど、そいつがいなけりゃ普通に回るのに
そいつがいる場合だけ見直し作業が発生するんだったら
そいつの存在が不要なだけだよね
>>333 わざとと言うことを立証出来るか出来ないか
わざとする人は知ってても教えず黙ってるだけであるから
わざとであることを立証するのは難しいと思うよ
>>291 現場の人からすると精神や発達ぐらいは国で保証してくれって思ってそうだけれどね
>>326 手は出さなくても手を出してしまうかもしれないと思うくらい追い詰めた自覚があるんですよね？パワハラどころかいじめと何が違うんですか？
>>291 発達むっちゃ増えてるからなあ
放課後デイ増えまくってるやん
>>341 その人だけに負担をかけていじめているからでは？
>>342 ここのコメント欄でわざとに仕向けたと言ってる人がいましたけど、多分そうしたご本人ではないですか？
>>327 あれもそれだよな
発達の主張ってさ
「嫌なことはやりたくありません。好きなことしかできません」
「ミスしても指摘しないでください。ミスしても怒らないでください」
「僕のやり方でやりたいです。認めてください」
とか、ほんとただの幼稚な甘やかされたガキみたいなことなんだよな、突き詰めると
>>291 仕事が高度化してるから
しょうがないね
工場は全部機械化しちゃったし
今までのは変わった人で済まされたのが
障害者になってんだよ
障害者は社会が作り出す
障がい者にまともに働いてもらおうなんて考えるのがアホ
>>1の> 話を聞き始めてから3時間近くが経とうとする中以降から印象かわるな
都合の悪い部分は後出しにする人ってどうにも苦手だわ
自民党は我々発達障害者に配慮してくださった。安倍さんの10万円給付は感謝している。
だから自民党を批判したら、だめですよ
>>353 昔は炭焼きさえ出来れば一人で仕事出来たからね
>>345 例の場合、先に仕掛けてきてるのは課長さんでしょ
むしろ自分は何もしなくていいぐらい楽な案件
ぶっちゃけ、グルの目撃者のもとで一発殴らせるだけで暴行罪成立だからこっちは健常者が嫌がらせ受けてて報復に回るときにも使えるよ
>>352 同僚の柔軟剤の匂いが我慢できないから仕事できません職場に来れませんとかいう嗅覚過敏女も同じじゃん
令和4になった今でも
まだ20～30才がゆとりだと言い出すヤツは時間が平成のまま止まってんのかね
発達障害者はどの職場にも居る時代だけどこれに鬱がもれなく付加されてるとかなり周りも厄介なんだけど本人が一番苦しいんじゃないの？
鬱て昔は自律神経失調症と呼ばれてたんだっけか
鬱、鬱、と診断された人て周りにはゴロゴロ居る始末
声出して私も鬱ですと名乗るのもどうかとは思う
そういう人はしっかり静養してから職場復帰して貰いたい
発達障害にもいろいろなパターンあるから難しいよ
>>351 わざとに仕向けたではなく
そう仕向ければいいって話では？
栗原類のように穏やかで見た目が良ければ芸能人として上澄みすくって生きていけるのにね
大多数と大幅に違ってる事が評価される職に就くしかないような気がしてきた
>>353 昔はこういう人は籠編んだりとか機織りとか陶芸とか炭焼きとかしてたんだろなて思うわ
>>366 それわざとに仕向けるのと同じですよね？そういう風にしてしまうくらい酷い事をしたということになりませんか？
>>363 柔軟剤は個人的にわかるわww
頭痛がしてくる
柔軟剤がプンプン漂うやつが前いて苦しんだww
どんだけいれてるんだよと
>>195 >>331 親や周囲が障害者だからと甘やかせて駄目な性格になった人だな
発達障害者は、「発達障害者に配慮する」デモに参加しないこと。
デモに参加しても何も変わりませんよ。
政治の話はせず、仕事に専念する。
そうすれば、認めてくれる。
>>316 自閉症とか自分の仕事のペースとか手順崩されたら癇癪起こしたりするな
>>364 一緒に仕事するとしたら名乗り出てもらったほうが助かるけどね
そういうの気にしてクローズ(情報隠蔽)応募する障害者結構いるから後でトラブルになるんだよね
>>353 仕事が高度化してるというが、その機械を修理できる訳じゃないよな。残った事務とか人事のおいしい楽な仕事を奪い合いしないといけないから障害者を目の敵にしてんでしょ。
発達障害だけど薬飲みながら仕事してるわ。
しかも、合格率３％以下の国家資格を持ってね。
頑張っても出来んことは出来ん。
上司ができることを確認して任せんからあかんのや。あと、基本的に隔離しておいてくれ。
>>322 それは散々ヘイト向けられてる本人じゃないからこそ言える言葉だよね
>>1 開き直ってんじゃねーよ。尻拭いしてもらわなきゃ生きていけないレベルの人間が偉そうに権利を主張すんな。権利を主張出来るのは義務を果たしてる人間だけだ。義務すら果たせねぇ生産性も社会貢献も出来ない人間は障害あろうがなんだろうが尊重するだけの価値がねぇんだよ。
皆社会でおままごとしてんじゃねーんだよ。
舐めてんのか。
職歴みると
接客が伴うものばかり
うちの田んぼやるから農業でもやれ
決まった労働時間無いから
トイレだろうが行き放題
有給も休日出勤もボーナスもないから
好きなだけ働いていいぞ
>>370 そう仕向けるって話をしてたのは自分ではないから自分に言われても困るんだけど
あれじゃない？
自分がやめざる得ない状況に追い込まれるなら道連れにされるってことじゃない
発達障害が自律神経失調症て呼ばれてたんだな
医者も診断難しいから一くくりにするんだよ
だから発達障害と言う肩書持ちが増加
これ医者も勉強して欲しい
>>372 健常者の方がよほど甘えてる
発達だから何してもいいと思って裏ではセクハラとかパワハラで精神的に追い詰めてたりする
発達が増えたのは診断がつくようになったから
昔は空気読めないなんか足りない奴扱いのまま大人になってただけ
>>376 部門ごとそういう人を集めてる企業とかもあるから（子会社丸ごとだったり）
同類同士で削り合ってたっていう可能性はあるだろうなぁ
マイナスのスパイラルに入ってんだろうな
どうせ失敗したら辞めればいいやって考えなんだろう
高橋まつりさんの時から何も変わってないのですね
わざとに追い詰めてその人が悪いで終わり
>>353 AI技術が進むからこの先ますますそうなるのに皆未来も今と同じで居られると思ってるのが不思議
じゃあ自分で起業すればいい。の末路がこれ
すごく色々ぐちゃぐちゃで草生えるけど根本原因はこれだな。
>>371 匂いが我慢できないのはわがままで努力不足やる気不足だろ、誠意見せて我慢しろ、そう言われたらどんな気持ち？
>>338 ほんと、そう思うよ。
うちの職場、障害者入れて５人の日より、障害者の居ない４人シフトの日の方が和気あいあいで掃除まで行き届いた状態で、しかも早く終わる。
>>353 仕事の内容が上がってるのかもしれないけど
仕事の能力以前にコミュニケーションがもう全く取れない人が増えすぎの印象
権利には責任が必ずついてくる
そこに障害のあるなしは関係ない
>>370 そうならない為にも事情を聞くとかコミュニケーションは重要
上から伝わっていないことが原因で誤解されることもしばしばあるから
仲良くするのが一番いいん
皆他人なんだから聞いてみて「あ～そういうことか」ってのはよくある話
>>369 江戸時代とか大昔の話だけれど、農家や職人の家の子に生まれれば赤ん坊の頃から仕事を見て手伝いながら育つという環境だもんね
モノにならない子は死ぬ迄下働きという地獄はともかく、家庭が療育＆職業訓練の場になってたんだろな
>>1 自分の窮状を社会に知ってほしくて取材を自ら申し込んだのにフルボッコ
これを機に自分に合った働き方を考えて職探しした方がいいだろうな
>>383 それ言ったの俺だが、昔の俺はおとなしくて行くとこ行くとこなすがままにされてきた
会社内でも相手に攻撃的なキチガイはかならずいるから、そういうやつは葬らなきゃいけないんだ
>>1 まあここでこの発達障害のおっさんを上から目線で攻め立てて暴言吐いてる奴はどうせクソみたいな時給で働いてる奴隷しかいないだろ
侮辱罪で逮捕される奴らはこういう底辺同士が叩き合ってる場所から出てくるんだろう
笑えるw
>>398 ここでわざとにさせたり追い詰めたりするという人もいますよね？
>>18 カサンドラ症候群はじめて知ったわ
勤労意欲を出させてやるの大変だよな
おれは働いてないけど
ASDの奴って自分は絶対に責められたくない癖に、自分は周りの人の事をめちゃくちゃ責めまくるよ
何故こう言われたのか考えるのではなく相手の言葉だけに難癖付け出す
プライドが高くて常に周りを見下してるから、下の奴からなんか言われたと気に触るんだろうね
>>338 本当にそう思うんだけど理解したくないのかな
働くのではなく、起業する。
発達障害者だけ働く会社を仲間で立ち上げればいいんです
自営業で働いている発達障害者はいますよ
>>401 攻撃的でも何でもない時から追い詰めてませんでした？
>>403 君は根っから勘違いしてるけど、話の通じる人を追い詰めてなんの得になるのかな？
>>403 まあ辞めるまでに追い詰められたら
その人も人生狂うからね
人一人の人生を狂わせる側がのうのうと何もお咎めなしで居座って高給取りってのもまあ腹立つよね
>>408 害のない相手にはやらないって言いませんでした？
>>385 自分も重度障害者だから分かるんだわw
親や周囲が障害者だからと甘やかせて性格歪めるの見てきてるからな
障害者は社会の迷惑なのでそこんとこ前提に考えた方がよい
>>379 ベーシックインカムは健常にも障害者にも配るんだから莫大な予算が必要。給付金もらうのは障害者だけでいい、と言ってる
>>387 最近はJAが田芋（里芋）を推奨してる
更に植える品種が結構バラけてて
隣がいつまでも植えないなーと思ってたら翌月植えたりする
前の職場にいた発達障害の男性は
仕事の順位がわからなくて、「これ急いで」といわれても「わかりました」→放置
これくらいできるだろうと仕事をまわしたら、そのまま放置で後日「こんな難しい仕事わからない」と期日過ぎてから言い訳
結局、簡単な仕事しかまわさなくなったら、それはそれで俺を差別してるとか言い出して
職場内が大変なことになったな
障害者枠での雇用と言われるが
最近は発達障害を雇わない傾向が強い
>>390 高橋まつりさんはＡＳＤというのはネットだけで出回ってる根拠も何もない噂
>>384 自律神経失調症は昔から自律神経失調症だよ
鬱はサボり自閉症は基地外とか言われてた
給料が2/3で離れてもいい仕事なら文句言われないんじゃね
>>414 それだと不満がその人達に向かうのが解決しないし
機械化が進むから人が出来る仕事がどんどん減る
障害者はロストフードで生活できるようにすべき
働かなくてもかまわない
>>400 発達当事者から取材依頼が多いのは、周りが変わるべきという発想だからなんだろな
まじ迷惑
>>418 俺が療養に入る最後の仕事でなんか似たようなことした気がする
でも検査しても発達じゃないんだ
発達と呼ばれたほうが楽なのに
>>419 なら発達障害認定されたら全員に生保を生涯確約するべきだろ。どうしても働きたい人は別として、大体の人は楽な方選ぶからあんたらの職場に来なくなるよ。そのためには増税だけどな。
鬱も体に症状が出る人は無知な一般人にもわかりやすい
昔、働いていた職場に「自律神経失調症だから朝起きれない」って奴がいた
意味不明だった
1時間前に起床で無理なら2時間前にすりゃいいだけだろ?
なんで許されるの??
>>415 里芋なら水の順番関係無いから平和にできるね。
でも、集落共同の草刈とかトラブル起こすかもね。
障害に無理解なジジイがおって、根性がどうたら言い出すところまで見えるわ。
>>423 雇用も嫌だ金配るのも嫌だは
先進国では通用しない。
>>419 そりゃそうだよ
どう考えたって雇う側は頭がしっかりしてる身体障害の人の方を
取りたがるのはあたりまえだよ
>>426 その人も最初の診断でグレーゾーンで
次の診断で発達障害だったらしいから
もしかしたら別のところで診断受けたら、発達障害になるかもしれんね
ただ、診断受けたからといって、何がかわるわけでもないようだけど
脳の特性があって、それが一定ライン超えているかどうかって話なので
その人は結局、うちの仕事から別の部署にかわって倉庫作業になったけど
来る仕事を片っ端から片付けていくという仕事なので楽になった、と言ってた
仕事に向き不向きがあるんだろうな
突然凄まじい虚脱感に襲われて身動きできなくなる
動くと倒れそうで
>>428 生活保護補償されるだけだと嫌がる人もいるでしょ
ベーシックインカムなら周りも本人も障害をそこまで気にしなくて済むようになる
法律で障害者雇用義務づけられてる所もあるが、ぶっちゃけまあ迷惑だよね
ミスが許されないのが普通の社会だよ
ミスのせいで死人が出て障害あれば許される話なんてない
定型の定義を考えてみた
噂話と悪巧みを得意とするグループの行動が予測できること
>>432 助成金は給料の一部を支援するだけだから助成金目当てではないとは思うけれど・・・
>>433 だから安楽死という選択肢
おれん３回自殺してるからそろそろ確実に死なせてくれ
>>435 聴覚障害の方と働いてたけど有能だったな
メンヘラ枠は正直関わりたくない
色々と責任を免除されてる分際なのに不平不満垂れてるだけでなんの生産性も無い奴を雇用する意味あるの?
こういう害悪にしかならない勘違い障害者を正常に勤務してる人間や雇用主が訴えられるようにしなきゃ公平じゃないよ
>>439 あのさあ、日本は石油産油国みたいに国民全員に遊ばせる金はないんだよ。
>>437 向き不向きかー…今までの仕事があんま向いてなかったのかもな、ありがとう
定型の定義その2
噂話と悪巧みをするグループの存在を脅かさない程度に
程よく鈍臭く程よく業務ができる
>>448 遊ばせるってベーシックインカム始めたら働かなくなるわけじゃないんだけど？
どうやって始めるかは皆で考えて行かないと
>>453 やっぱり噂をするグループに嫉妬される人ってタゲになりがちですよね？
発達とか知的、精神
物理的に無理な身障と違って、言い訳できないぞお前らは
甘えもあるだろ？
クソほどしんどい力仕事させて鍛え直すべき
> 「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。好きでやっているわけじゃありません」
この態度はどうかと思う、仕事にたいしての考えを改めた方がいい
障害者だからと甘えるなよ
健常者はソシャゲのイベントをこなしにトイレに行ってるよ
>>442 ベーシックインカムだけで生活できる額じゃないと意味ないよ？そんな額を国民全員に配れる訳ないでしょ。障害者を職場から排除したいなら、自分らはきちんと自活しろよ
>>447 発達の過集中が使えなくなるくらいの悪い環境なのでは？
1時間に15分はちょいキツイけどそれを踏まえてスケジュール立てれるからいいや
> 口頭で指示されたのですが、ここだったかな？ と迷いつつもそのまま作業してしまった
こっちの方が実害あって嫌
健常者がソシャゲやりにトイレに行くことは何も言われない
障害者がトイレに行くことはダメと言われる世の中
>>13 公務枠とかそうだな
明らかに能力不足なのに入れないといけない
で事務所は常に定員不足で既に火の車
>>9 学生時代に初バイトした時にメモを取らず聞いていたら上司に
「いいかー？メモ取らなくていいかー？俺は一回しか言わないぞー。あとで「メモさせてください」と言っても俺は教えないぞー」
と言われて慌ててメモさせて下さい！と言って教えて貰った
仕事が滅茶苦茶出来る人はポンコツの扱いも上手かった
>>456 鍛えるとか言ってると昭和って笑われるよ・・・
>>241読もう
絶対音感99人の中に一人わからない人がいたら聴覚障害
以下、嗅覚障害、感覚障害など多数決で決まる
>>418 これ急いで→急いでって言われたけどどれ位だろう？まあ良いや期日のあるやつからやるか
難しい仕事を回す→難しいからじっくり取り組めるよう後回しにしておいたらマジで難しすぎて何も分からん終わった
>>456 昔は残業100時間３回(うち一回150時間)超えて病院に検査に出されました
その後もぼちぼち100時間してました
体力には自身があります()
こういう人間のなりそこないは生活保護与えて封印しとくぐらいしか手が無いな
>>462 ベーシックインカムが嫌ならこういう人達を罵るのは止めよう
>>464 1時間に10から15分はコイツの自己申告
本当は1時間のうち30分以上便所に籠もってるから解雇されたんだろ
ペーパーテストやらせればそこそこはできるんだろうけどね。
完全に自分のペースでできる仕事ってなんかあるのかね。
自分で起業してくれればいいんだがそうもいかんんだろうし。
でもこの程度なら知的障害枠だか精神障害枠狙えばなんとか
ってそれでもこの人の特性でイラっとはさせられるからそういう結果なんだろうな。
>>445 安楽死はいいと思うけど、日本は老人が反対してるからな。安楽死を強要されるようになるから嫌だ、とか言って。でも自分らより若い発達障害には自殺してひとりで死ねとか言ってるんだよな。
定型の定義その4
じぶんで危険から身を守ることができる
危険な人物を察知してうまく距離を置いて付き合い
怒らせない社交術を持っている
>>15 仕事しながら吸えなくしたのは嫌煙の奴等なんだから当たり前だろ。
>>478 ほんとひでーよな
というか老い先短いほど生に執着するよな
>>465 別に障害者がトイレに行く事が問題なんじゃないでしょ
健常者だってトイレが異常に長くて離席ばかりじゃ言われるに決まってるでしょ
この記事の人はきちんと説明してなかったんじゃないの？
「回数が多い事」は言ってるようだけど「1時間ごとに20分もトイレにいる」
って事を説明してなければ言われてもしかたがない
そんなのは健常・障害者関係ない
本人談でこれだからなー
元上司や元同僚の証言も聞きたいものですねー
>>454 働かなくても生活できるだけの金配る、という意味で遊ばせると比喩で書いただけな。
定型の定義その4
コンプレックスの強い人の言われたくないことを言わない
コンプレックスの強い人の気持ちを慮ることができる
面子を気にする人の面子を潰さない様に振る舞える
>>1 障害有るからミスは仕方がないって場合によっては許されないのだけど
改善する意志もないなら職種が制限されるのはやむ得ない
>>477 其処らの枠は謙虚で物静な人に取られるだろうね
精神も事故とかでなって軽度な人とか居るから
＞責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。
甘えじゃん
>>371 柔軟剤の香料の量が、乾燥機着き洗濯機で洗うことを前提にしてるとか、何かで読んだ
発達障害で障害認定されたら手帳は精神障害？それとも知的？
>>474 は？障害者だけに生保か給付金の名目で生保と同額だせと言ってんだよ。
定型の定義その5
信頼できる人とできない人、取るに足らない人を識別できる
取るに足らない人の言葉にいつまでも傷つくことはない
>>473 生活保護はいろいろ条件があるし難しいんじゃないかな・・・
それなら障害基礎年金の3級を新設するとか、2級に精神や発達を加えるだけの方が良いような気もする
>>490 精神っていつ悪化するかわからないのに？
>>491 ていうか責められて嬉しいのはメスガキ相手だけだよ…
定型の定義その6
言った方が良いことと言わない方が良いことがわかる
>>484 徹底的にやる気の企業なら顧問弁護士と外部に調査依頼して結果ありきでこのキチガイを業務妨害で訴えるだろうな
>>494 だから生活保護だとヘイトが解決しないじゃない
このスレ見ていたらわかるでしょ
>>496 基礎の精神２級はあるよ
厚生入ってたら３級もある
ミスは仕方ない
ミスした事に対して対策を取らないどころか開き直って逆ギレとか流石に無理だわw
前世で何か悪いことをしたので現生で障害者となったのだろう
そうでなければその反省の無い性格は理解できない
障害者を雇うなら同じ金額で雇える健常者を選ぶわな
受け入れてくれる奇特な会社を探すべきだな
>>504 障害者かそうでないかの話じゃないんだよねこいつの場合は
単に性格が無理
こういう記事を目にすると社会復帰するのますます怖くなるわ…
周りに迷惑かけそうで
いじめられる側にも問題はある
ってかそもそもこれイジメか？
会社をボランティアかなんかと勘違いしてるな
こんな弱者救済してりゃそりゃ日本衰退するわ
15回解雇された他に採用の段階で何回お祈りされたのかねｗ
>>501 ここの奴らは職場に来るな、とヘイトしてんだから解決はそれしかないんだけど？金貰えるのは狡いとか嫉妬してたら永遠に話が前に進まない
発達障害も色々見てきたから理解はしているつもりだったけど職場に来るとキツいな
医療従事者には向いてないし危ないので正直やめて欲しい
真面目に頑張ってる障害者の方々が同じように見られるのが本当に可哀想でならない
>>505 早く来世に旅立てないのもきっとそういうことなんだな
昔は社会保障が無かったから嫌でも仕事しないと生きていけなかったが
今は社会の文句言いながら社会保障で生きていける
セーフティネットを利用して生きていけばいい
仕事を選べるのは能力があるものだけだ
>>509 障碍者雇用枠
ではない採用ならともかく、この事例は障碍者雇用枠での話
鬱病障碍者は「いや、今仕事多いしあの子でもいないよりすげーマシだよ(喜)」
っていったら何を勘違いしたのか本社に差別されたってチクってボロクソに怒られたから関わりたくねぇ
上司も同情して「文句あるならいっちょまえに仕事してから言えや」って本人に言ってたし
いない方がマシだっつったんなら俺が悪いともかくこれじゃ糞だわ
死ね
>>511 顧みない 諂わない 感謝しない 訴える
自分の行動を棚に上げて発狂
>>514 私の知り合い発達で医療関係者結構いるけど
なんでそんなに正社員になりたがるんだ
自宅でのんびりブログや動画更新したほうが稼げるでしょ
>>496 障害基礎年金の額を生活保護と同額にするべき
>>371 香りの強い柔軟剤が流行ったとき満員電車で匂いが混じり凄まじい事になっていて気分が悪くなった事が何回かある
>>503 2級はあるけれどほとんどが2級に該当しないから、精神や発達なら2級にしたほうが良いんじゃないかなと思ってね
あと厚生入ってる人ってあまりいないような気がするけれどどうなんだろう・・・
こういうのはナマポだけもらって大人しくしてた方が世の中のためだろ
そういやうちの会社にも4時間ごとに60分休憩しに行くやついたな
>>498 責められるのは誰でも嫌いだから責められないようにするんだよ
でもコイツは障害があるから仕方ないって今の自分を受け入れちゃってる
他人にできるのはせいぜい力添えで自分の力ありきなんだから自分で変えようと思わない限り自分も周りも変わらん
>>477 でも発達はなぜか自分のペース、自分のやり方でやりたいと主張して譲らない
実績一つない無能だろうと新人だろうと
障がい者は
作業所で
時給
50円の
作業しか
ないー！
タバコ休憩してる正社員はいいのか？
トイレよりずっと長いだろうに
>>525 むしろ最初の会社以外正社員がない俺にとってはコヤツ有能すぎると思う…
間違ってるかどうかもわからないまま押し進めて結局間違えを繰り返す奴いるなぁ
責められるのが嫌で質問もしないわ自分は馬鹿だから仕方ないとか開き直るわ
>>513 このスレのやつはってこのスレだけで解決しても意味ないんだけど
生活保護受給者にヘイトが集まってるんだから
>>529 例えばその時無職でも過去に厚生でいくらか支払ってたら通るよ
障害手帳とって、就労継続支援A型作業所に就労すれば、
最低時給はもらえるぞ。
そっちのほうがいいのでは？
この障碍者の人がいるおかげで罰金30万払わなくて済む上に
3万弱の補助金が降りてるんだろ
何もしなくても33万円分の価値があるわけだ
その上一時間の内の40分も働いてもらってるんだぞ？
どんだけ高い生産性かわかってんのか？無能健常ｗ
要は、なんだ、愛嬌があって謙虚だったり努力家ならかばってやりたくなるんだが、なぜか発達は周りを激怒させる発言しかしないんだ
>>534 2級で月6万だ
これじゃあ生活出来んよ
>>542 議論で解決策探るわけでもなし、ただヘイトを繰り返すだけなら誹謗中傷で開示請求されても仕方ないな
>>546 まあ、毎日会社に来れる能力あるならAが断然おすすめだよな
理解者のサポートもしてもらえるし
>>550 ベーシックインカムの議論を進めた方がいいよ
どうやらそれがあなたにとって困ることなのかもしれないけれど
>>15 うちの会社は出勤４５分前から退社まで喫煙禁止だ
>>245 発達障害のある方の苦手分野らしい
発達障害者に自己理解を深めるため自己分析させると自己都合の抜け道探しになってしまうという嘆きを読んだ事がある
健常独身の方がうざいだろ
結婚しない自由を認めろと言うくせに、高齢独身放棄する自由は認めないんだぜ？
>>552 それ以前に社会保障費が切迫してるからあの手この手で障害者を自立させたい
>>15 うちの職場の敷地内は全面禁煙だから許されない
>>543 月６万位か・・・
厚生年金の方でも月だいたい４万位だね
これはいついな
>>545 初診日の時点で厚生年金の場合だけだね
厚生年金保険の被保険者である間に、障害の原因となった病気やけがの初診日があること。
>>553 妬んで非現実的なベーシックインカムに持っていくのな。知的障害者と変わらんじゃん
>>547 何ない部屋の隅っこで鶴でも折っててくれればいる価値あるかもだけどそれじゃダメなんだろ？
そいつに出来そうな仕事を選別してフォローして修正する作業に人取られるかマイナスなんだぞ
>>555 自分を客観的には見れてないよな
誇大妄想に近い自己像をもってる
>>560 妬む妬むって一体何を妬むの？
同じ人かどうかわからないけど言ってる意味がさっきからわからない
>>559 あー、言われてみれば鬱は長い間継続してて最後の会社は一応厚生だったわ
そういう仕組みで成立したのかー…
>>1 働きたい→否定しない
正社員がいい→雇用先次第だよね
1時間にトイレ20分離席→実質1時間に頑張れるのは40分ってことよね？
この段階で迷惑以前の問題として実勤務時間の何割働いていないのか、で変わるよね
発達障害だから認めろと言われても働いているのが実質7割にも満たなかったら正規雇用はまず無理でしょと思う
ここに勤務日数も入ってくるし、仕事ができるできないが重なってくる
40分の間にどれだけのことを他の障害者雇用の人が出来ていて、さらに結果を出すかでさらに風当たりは厳しいだろう
ミスは仕方ないっていうけど、発達障害だからって甘えてない？減らすことをしないとやっていけないことくらいは就労支援でも言われること
責められたくないと言うけど仕事もちゃんとできずに権利はよこせじゃそれはちょっとどこでも手を出したくない案件
支援機関はなんて言ってるのかね？
>>566 こういう条件だと障害厚生年金もあまりいなさそうに感じる・・・
>>564 障害者だけに金配るのは嫌なのなんでだ？ヘイトの原因になるとか言ってるけど、既にヘイトだらけじゃねーか。妬みを隠した言い訳だろうが
>>567 そっちのコメントも知りたいね
左翼的なあれじゃないほうの、彼の通ってる病院とかの
>>548 端的に言えば貴方が発達は非言語が使えないことを理解していない
愛嬌、謙虚、努力
それをどこで判断してるって話
>>523 その人達がどんな仕事してるのかわからないけど、人の命預かるのにミスが多いの指摘してもなおらない、マニュアル無視する、〇〇は出来ませんて障害者雇用でもないのに仕事任せられないわ
発達障害じゃなくても
責められるのが好きな奴はいないだろうな
>>569 それは妬むね妬まないじゃなくてヘイトだらけなのを放置していいと思うか思わないかの違いだよ
>>563 就学前から療育を受けてても他者視点の習得は険しい道程らしい
>>1 毎時間20分も離席するなら健常者でもできる仕事なんか限られるだろう
個人事業主になって自分の自由にやればいい
文面読んで思ったのはパワハラではないんじゃないか？当たり前に注意されて改善しないからキツい口調になられたんだろうな。と
関わった人のメンタルがやられるからその人達の方が心配だわ
みんなそのうち障碍者になるの
遅いか早いかだけの違い
>>23 2種類ある
先天的な障害者と後天的な障害者
先天的なのはやってもらって配慮されて当然って言うかみんな空気を読んでやらないとダメなタイプ
後天的なのは理解してる分だけ言うことはまだ筋があるタイプ
責められたくないのは先天的なんだろう
みんながみんな障害者雇用ってこんなんじゃないよ
>>574 職場で面と向かってヘイトされて虐められるより、家にいて給付金貰える方がよっぽど精神的には楽なんだが。5ちゃんで年金ヘイトなんか勝手にやれば？
>>578 人間誰しも程度が違えど責められたくはないと思うよ
好みの女王様からならいくらでも責められたいけど、そういうもんじゃないでしょ
>>25 特例子会社だと給料少ないから少なくても今回の場合は選択しないだろうし、支援機関も望まないケースとしているかすでにトラブル起こして地元では難しくなっているんじゃないかな？
>>571 少なくとも1の記事にでてくるようなやつは、開き直ってて偉そうだから謙虚ではないし愛嬌もないかな
性格の問題が大きい気がする
「どういう経緯で言われたのか」という話を意図的に隠して話してるし、それを指摘されたら 「責められるのは嫌いなんです」 か
> 刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された際、誤った部分を黒塗りにして100部ほど無駄にしてしまう。
仕事頼んだら倍に仕事増やすのはヤメて…
もう、いいんじゃね、この話
障害者うんぬんじゃなくてさ
ただの社会不適合者が、障害を盾にして自己中な能書き言ってるだけだろ
使えないし、伸び代がない人材を正社員になんかしたいと思わないのは、一般社会の常だろう
配信者めざせよ
好きな事で生きていけるとか言ってんのはこういう層だから
大多数は好きでは無い仕事をして生きているんだからな
障害者を健常者が支えるよりも、障害者同士が支え合うような社会を目指した方がいいよ
現実に発達障害に特典はないし
文句言われても働く環境を獲得するか、生活保護を貰う努力しか無い。
今後優遇される対策も無い
発達障害じゃねーな
ただのサボり癖のついたクズだわ
>>573 責められるのが好きなやつはいない
変態以外はw
しかし自分がミスしたら責められてもある程度は仕方ないと捉えるのが社会人
しかし発達は仕方ないと考えず、お母さんみたいに自分に優しく見守って欲しい、僕を褒めて伸ばしてとかまじで言う
簡単に言うとさ
発達はマシン語(非言語)が分からないわけ
健常者はそれがデフォだからいいわけだけど発達からしたらチンプンカンプン
>>582 ケースバイケースだな
会って話してみないと何とも言えない
貴方の意見を全面否定する気はないけど決めつけは良くない
>>585 だから雇いたくないなら発達障害が働かなくてもいいだけの給付金ちょうだいね
>>571 笑って欲しい所でちゃんと笑う、打てば響くし阿と言えば吽で応える、やって欲しい事をしっかりやっているのが定型
笑っちゃいけない場所で突然笑う、打っても響かないし阿と言っても無言、やらなくて良い事を一生懸命やっているのが発達
そう言うコミュニケーションが壊滅敵なんだからそりゃ無理な注文だよな
>>579 ヘイトはなくなっていなくて保護費もらえればそれでいいと思うのなら
あなたはベーシックインカムより生活保護の方がいいです
って主張し続けたらいいだけだと思う
その思いまで変えようとなんておこがましいことは思わないし
こうやって議論にはなるけど
身体障害者や精神、知的障害もちが健常者よりは少し劣るけど同じ人間として雇用しなさいが
国のきめた障害者雇用枠なんだから本来はこういうスレが立たない方が良いんだけどな
自分と相手が違う事を理解して優しくするのが理想
>>562 そのタイプに振り回されて鬱になりかけた
本人の自己像と世間の反応が極端にズレてたらストレス半端ないのは想像付くがどないせーっちゅうねん！となるわ
＞自治体では、刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された
この作業すらまともにできなくて間違った箇所を黒塗りして100部ほどパーにする人に、一体どんな作業が正確にできるというのか…
「ただ1工程のみの単純作業」にまで作業を細分化してなお間違えるってもうこれ以上どうしようもないだろ
すまないという態度なら仕方ないねとなるけど
開き直ってこられたらそりゃこうなるやろ
健康な人でもストレスを異常に感じるからな、日本社会は
外国のテキトーな感じが良い
これこれ 、この障害者手帳が目に入らぬか？
ここにおわす御方さまを
どなたさまと心得る？
社民党幹部の在日障害者さまにあらせられるぞ
日本人健常者の下郎ども
頭（ず）が高い！ 控えおろう！
さっさと車イスかついで、階段をのぼれ！
>>595 自分がベーシックインカム欲しいだけでしょ
>>594 これな
やらなくてもいいことを一生懸命やる
自分がやりたいからという理由で
会社員て自覚がないんだよな
会社でお母さんを求めすぎてて怖いんだわ
>>601 10部ずつ渡せばどうよ
見本つけて
それができないなら出来ること探してそれをしてもらう
障害者枠なら
通常8時間勤務→6時間勤務として雇って貰えるんじゃね？
今は、中小企業でも障害者入れないと調整金取られるから
割りと引く手あまたらしいけどなあ
>>372 親から甘やかされてると思うのは間違いですよ
>>593 働きたくないなら、生活保護を申請しろよwwwww
なんの生産性もないクソザコは、ナマポで自宅引きこもりがお似合いだぜ？
一人の社会人として振る舞えないのなら、いくら五体満足でもやはりそれは障害者だろう。スペクトラムなんちゃらという。一見、健常者に見える障害者なんだよ。
だらか一般枠では働くのは無理だろう。作業所で同じような障害者と作業する方が幸せだろう。
>>601 よく聞く障害者の話は
単純なことだけはバカ丁寧で得意と聞くんだがな
>>608 状況を変えるにはどうしたらいいかとか考えないの？
それがわからないならそれでもいいけど
本人が1時間に15-20って事は30分以上居ないんだろうな
>>596 夏子だかみたいなババアだと同じ障害者同士でもわかりあえんけどな
余裕のない中小に障害者は酷ではないかどっちにとっても
のんびりしたところなら良いが今そんな雰囲気の良い昭和みたいな職場あるかな
恐ろしいまでに無駄にギスギスしてたりしないかな
一時間に20分もトイレに居なければならない薬って何？
>>612 障害者の自分に正社員と同じ給与待遇を求めてるくせに業務を遂行する気がないボンクラが騒いで炎上してるだけ
>>588 ナマポも含めて一カ所に集めて、掃除が得意なやつ、料理が得意なやつ、買い物が得意なやつ、空き缶拾いが得意なやつ、SNSの炎上商法が得意なやつ・・・と、それぞれが得意な分野で活躍できる共同体を作って、出来る限り支え合って生きていって欲しいもんだな。
慌てちゃって、心が落ち着かないのだろうな
私は身体を鍛えるのをおすすめする。
会社はクラブ活動じゃねーんだからよ
飯食うために、みんな働いてんだよ
障害があるのに仕事してる俺を認めてほしい的な奴とか、ほんとマジで勘弁だわ
劣悪遺伝子の人間なんか、とっとと淘汰されてほしいね
知られてると思うが発達障害も纏めて集めるグループ子会社。
テレビで見たことあるでしょ？
あれってグループ内の障害者を隔離するために作るんだよね。
だから給料が安いし、そもそも障害者雇用の概念からは外れてる。
でも分断する方が実際双方ハッピーなわけだよな。
西宮のおばちゃんみたいな人ばっかだろ
火垂るの墓の
>>594 ミラーニューロンの問題だね
マジカルバナナを日常会話でやってる感じ
>>620 まぁあいつみたいに優しくして当たり前みたいな感じなら自分でも一度は助けるかもだが二度はないわなぁ
>>610 発達は自分がやりたいからという理由で要らんことを一所懸命やるのは事実だけど大体は好き勝手にやってる訳では無いよ
それが本当に必要な事だと信じてやっていて周りもそれを望んでいるはずだと思っている
しかし周りからしたら要らん事だから冷遇されて、え？何で？とギャップに苦しむ
自分が何かを間違っているのは理解出来るけど何が間違っていたのかわからない
結果自己評価が著しく低くなり文字通り自閉症となる
>>627 じゃあ、その貯金を切り崩せよ
発達があるのはお前の問題だろ
人や税金に頼らず、自分の裁量でなんとかしろよ
発達じゃ、まともな家庭も築けないから、残す遺産の心配もいらないしな
発達の時点で、人としてド底辺なんだから、底辺らしく這いつくばって生きろや
>>617 例えば、
足が麻痺してる人に向かって、
あなた状況を変えようと思わないの？
というの？残酷な人だね
障害者用の作業所があるだろ。そういう職場に入るべきだよ。
自分は障害者だという自覚があるんだから、普通の職場だと迷惑かかるのも分かるよな？
自分が普通の人と同じように出来ないんだから、障害者として生きるしかないんだよ。
これこれ 、この障害者手帳が目に入らぬか？
ここにおわす御方さまを
どなたさまと心得る？
社民党幹部の在日障害者さまにあらせられるぞ！
日本人健常者の下郎ども
頭（ず）が高い！ 控えおろう！
さっさと車イスかついで、階段をのぼれ！
職場に重大なミス何回もするヤツが居て、しかも謝りもしないから「こういうときはすみませんぐらい言わないと」って言ったら「はい、わかりました」って「いや、わかりましたじゃなくて今も謝りなよ」っていうやり取り何度もして、こういう人どうやって躾したらいいのか調べてたら発達の人がそんな感じらしいね
謝るべき事か謝る必要のない事かの境界が分からないんだとか
>>633 で 「あなたはココが間違っているので直しましょうね」と指導されると「虐められた!」「暴言を吐かれた!」「障害者差別だ!」って発狂するんだろ
>>576 注意するにしても
机叩いて威嚇したり、暴言が加わればパワハラになるよ
>>634 こんなレス今なら開示請求されて罰金取られるよ
>>639 発達の典型だね
会話と状況を読み取ることができない
障害者雇用で働いてるのにちゃんと管理しようとする人がいるんだな
さすがジャップだ
>>636 おいおい、足がマヒしてる人は『身体に障害のある人』だからな
足以外は、まともな事が多い
発達は違うだろ
なんで発達が一丁前に身体障害者と同格のつもりなんだよ
発達は『頭がおかしい人』だからな
全然、違うぞ
たから発達ってダメなんだよwwwww
>話を聞き始めてから3時間近くが経とうとする中、私にはひとつの違和感があった。それはトシキさんの話に、いじめやパワハラの前段にあるはずの仕事上のミスやトラブルに関するエピソードがほとんどないことだった。
>ただ多くの職場で突然自分ばかりがパワハラやいじめを受け続けるという可能性は低いのではないか。
私がそう指摘すると、トシキさんは一転して口が重くなった。
>トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか？」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。
>これまでの取材を振り返ると、少なくない人が発達障害と診断されたときに受けた知能検査の結果などを持参してくれた。彼らは職場でもそうしたデータを基に、周囲に自身の得手不得手を説明することで理解を得たり、ミスやトラブルを防ぐための試行錯誤を繰り返したりしていた。
>一方でトシキさんは精神科でどのような面談や検査を受けたか「記憶がない」と言う。せっかく診断を受けたなら、それを利用してより客観的、具体的な説明をしてくれると、上司や同僚も障害について配慮をしやすいのではないか。
>取材で話を聞く間、私たちの間に流れたのは優しい時間ばかりではなかった。特にトシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。
一方でトシキさんは「人間、独りでは生きていけない。寂しいんですよ。私だって理解されたい」とも言っていた。おそらく本音はこちらのほうなのだと思う。
人に迷惑かけないようにしよう、申し訳ないなんて全く思ってないタイプだから周りが被害にあうだけだな
大量の誤植のパンフレット作ったのは定型だろう
そもそもミスは誰にでもある
生活保護しかないかな。
働きたいってなら、ミスが許される類のボランティアで。
発達障害（ASD）の成人の子がいるけど
うちは運がよかった
たまたま障碍者雇用に積極的な会社に勤められた
しかも直接の上司が発達障害のボランティアやらやってる人で
特性について理解があった
くそ真面目でノルマはきっちりこなせるが
アレソレといったあいまいな指示語が通用せず
感覚過敏と聴覚過敏がある
小さめの製造業なのでベテランのおじちゃんおばちゃんに
理解してもらえるようになってからは仕事もスムーズになってるわ
あとASDは対人系の仕事はやっちゃいかんと思う
こういうの、怠け者の健常者に見えるからたちが悪い。
脳に障害がおるんだから、障害者なんだよ。
普通の健常者並みの待遇を求めたらダメだろ。
>>635 散らかっている部屋があったとしてこの部屋片付けといてって頼まれたら普通は落ちている物を収納して軽く掃除するくらいかな？
発達だと荷物収納したあと収納棚の中の整理整頓して終いには各棚に何が入っているか分かる様にテープ貼りやるまであり得る
その水拭き乾拭き掃除機もかけてと際限ない
>>633 それな、わかる
やらなくていいといっても発達は「俺さんより上の上司はやって欲しいと考えてるんです！」とか言い出すんだ
だがその俺より上の上司は「やめさせろ」と俺に頼んでくるから俺が発達に注意してるわけ
うちの場合はどんなに注意しても納得しねーわ
発達って肩書に弱いよな
課長と部長がいたら大体課長は部長の命令で動いてるからわざわざ部長はヒラに注意なんかしないんだが、発達は「課長のいうことは聞かない。部長に直接言われたら聞く。部長がいわないのは僕が認められてるから」とか考えててマジ頭おかしい
>>629 そういう部署の管理職て養護教員資格あるわけでもないのにいろんなハンディ理解しないといけないから大変だろうね。まあ一部の大企業しか無理だね
家族が20分に1回トイレに行く
この人もだが本来は必須じゃないのに習慣になってるだけだと思う
>>447 逆に聞くが正社員でも下っ端が取れる責任なんてねーだろ
まぁどちらにしろ企業で雇って面倒を見るか障害年金などで生活の支援をするしかないからね
どちらが良いのかは分からないけれど・・・
>>650 素晴らしい会社に出会えて良かったですね
>>657 そう定型とかいじめる側の人間はこういう事を平気で言うのに発達だけが悪いと言い張るんだよね
>>655 でも3時間のインタビュー中はいかなかったみたいだぞ
>>580 程度は、ね
でも明らかにこの事例の場合は障害者だからってのを理由にしてるのがどうなの？になる
お互いの妥協点って探すところから障害者雇用って始まるんだけど、何から何まで障害者だからってやる限りにおいてはマトモに働けるか？って話に繋がる
雇う側からしたら慈善事業をしてるわけではないから、雇いいれるからにはその人が出来るパフォーマンスを発揮してもらう必要がある
トイレが近いって言っても毎時間20分も抜けられたら午前に頼んだ仕事出来てる？って聞くのが無理でしょ？
どうやったって簡単な作業しかできない
非常勤公務の話が出てて職務専念ってのが象徴してるよね
自分の出来る中でやれることやってるかと見られなかったからじゃない？
黙認があって、程度超えてるってので小競り合いはあったはずで
この人がきっかけでそこではもう障害者雇用は引き受けないとかそんなケースもあるやも知れぬ
特に同じ障害名だとね
個性がある、とかは仕事をしていくなかでは関係無いのよ
配慮されて雇用されてても結果をちゃんと出してるかどうか
出してないから責められるんだと思うけどな
支援機関も厄介な状態なのかも
雇用職歴内容からしても短時間勤務程度なのに正社員がいいって親からしつこく言われてるのかも知れないけどあまりにも障害者ってのを使いすぎてて賛同は少なさそう
>>656 電話を受けて相手の要件に合わせて対応する
ただの伝言であっても組織の一員として職務を遂行する責任があるわけだが?
それとも電話受けるのが嫌でなったらトイレに毎回駆け込むか?
>>652 んー
それはやってはいけないことだったのか
誰一人喜ばなかった？
他にもやって欲しい仕事があったとか？
>>659 イライラをぶつけてるだけだと思う
ここはどうか知らないけど別のとこだと前もパワハラでやめさせてたりするよ
>>663 いじめやパワハラ受けてる時には精神的に参ってそうなったりするけど
>>642 へえ、開示請求w
いったいの何の罪科を根拠に請求するんだ、クソザコくんwwww
>>655 読み違えてるぞ
「1時間ごとに20分トイレに篭る」んだよ
席にいるのは40分
発達はいわゆる欠陥品、不良品なんだから、本来、スクラップ行きだよな
まわりに迷惑しかかけない
だから発達障害って簡単に見分けつかないんだって。
そういう決めつけることをレッテル貼りっていうんだよ。
>>601 こういう人って作業途中に確認しないのだろうか
自分は単純作業の最中に「とんでもない勘違いしてるかも」と怖くなって確認することがよくある
>>431 仲良くなって一緒に台風接近時に水路掃除に行って欲しい
自分の子供が障害持ちである事から目を逸らしてる親を恨め
発達って直ぐに他人を不快にさせたり怒らせたりするプロなのに何故人と係る仕事に付くの？
障害者だけを集めた会社もある。障害者雇用枠を他の会社に売ってるんだよw
しかも東京都も支援してるというw
花やりんごの木を育てたりして、そのリンゴを枠を買った所に送る。
生産性を無視すれば双方邪魔にならない例、でもこの制度にいちばん文句言ってるのは発達の人達なんよ。
前の職場に発達がいたが、それまで和やかな部署だったのに発達がきてから雰囲気悪くなったわ
>>673 自分は任せた相手がちゃんとやってるか心配で時々さりげなく見に行く
>>1 向いてない仕事についているような気がするのだが
>>670 これトイレじゃなくて喫煙とかスマホ操作にも置き換えられるんだよな
トイレ禁煙っつったって電子ﾅﾝﾁｬﾗだったら楽勝だろ？
そりゃ不和の根元にもなるしクビで不思議ないわな
>>673 記事の中で「間違ってるかも？」と感じつつも
確認しないまま作業したと書いてあるよ
>>590 サボり癖だけならまだ良いよ
被害者面して、自分からメールを送って正当性を主張してるんだ
同僚にいなくて良かったわ
マジで
>>673 しない
何度もしつこく確認しろといってもしないしばらくしたら、確認したのにおかしい、誰かがやったのかもとかいいだす
>>681 程度が酷いなら自己愛性人格障害あたりか
>>576 読む限りには落としどころはないと思う
雇用されるにしても作業20分抜けますが毎時間あったとしたら、そっちの方で賃金が払われていたら他の障害者雇用組から不満が出て当然
もしここに喫煙者だったらと言う仮定を追加したとしたらさらに離席時間が増えることになってもはや職場が訓練施設と変わらなくなる
というかどこにも所属はできないと思う
他の障害者雇用組のことを思えば当然のことながら上の人間としては指導しないとならないこともあるし
責められたくないって言っても自分だけ特別扱いしろってなるから結局は自分から居づらくなるだけなんだけどねぇ
学ばないじゃなくて発達障害だから許されるは間違えてるよって誰も大人になるで言わなかったのかな？って感じ
>>682 スポーツしたことも無い発達に「来年エベレストに単独無酸素登頂しますんで募金お願いします」って金10万円せびられたことならあるぞ
>>685 これさ
ものすごく雰囲気悪くて
ていうかちょっと話しかけて確認しただけで
さっきも言ったけどーーー
こんなこともわかんないの？
はあ？
みたいに偉そうにいう若い子増えてないか？
聞きに行くのが怖くなって固まってる訳ではないのかな
なので見本置いとけって思うがw
>>672 つかこの記事の人「障害者枠」で働いたこともあると書いてあるよ？
決めつけるも何もないと思うけど
>>688 >>661 香害については我慢するべきだと思う？
障害者雇用も期限決まってるところ多いな
なんのための制度なのか
発達障害と言っても只の馬鹿とかじゃないから微妙にイラつくことやってくるんだよ
胃がキリキリしてくるという意見はほんとわかる
>>673 作業前にあれ？ここで良かったっけ？と思ったのにそのまま確認せずに始めてるからな・・・途中でなんて無理だろうよ。
>>636 全然違う
日本人はあなたみたいに抵抗なく生活保護受けることが出来ずに死んで行く人も多いけど
自分はそういう色んな状況をこのままでいいとは思ってないだけ
それに対してあなたが不満を持ったとしても否定はしない
今忙しいからこれ以上レスもらっても返事出来ないけどごめんね
健常者でも頻繁に20分も姿消してたら仕事任せられないじゃん
>>691 見本置いてもわからなくなったり
自分のやり方でやります！押し付けないで！
っていうのが発達
あなたはまだ恐ろしさをしらない
>>691 ブラック職場あるあるだなw
健常者でも精神がやられるわ
>>652 ごめんまんま心当たりある
一回滅茶苦茶理解がある町工場に通ってた時に、掃除しといてと言われて後は放置だったので自分なりにやった
最初に簡単な指示と様子見て出来ると思ったのか、あとは放置で数時間後に上司が戻ってきて「綺麗になったな」と褒めてくれて嬉しかった事はある
なので最初の内にある程度の指示と若しくは、ゴチャゴチャしていて無理そうな所はやらせない方がいいかも
>>682 性格が悪かったり、仕事できなかったりするだけで、発達障害ではない場合が多いんだよ。
俺の親が発達障害だからよく分かる。
>>670 読み間違えてないしこの人の異常性も理解してる
過去スレでは批判めいた事も言った
極端な頻度の話をしたのであって、別に完全一致の例とした訳じゃない
>>666 例え話だから細かいシチュエーションとかは無いよ
ただ誰でもいつでも出来る仕事ってのは優先度が低いから誰もやってないんだ
それをまだやっていないタスクと勘違いして勝手にやられると周りは迷惑するのさ
>>693 我慢するべきかは微妙だけど我慢するしかない状況は結構ある気がする
>>707 ごめんね
じっさいにあった話が聞きたいなあ
発達はただの精神年齢が幼稚園児と思ってる
性格ネジ曲がった幼稚園児
頼むからすべてを諦めてくれと土下座されるレベルだろこれ
>>612 あくまでも身体ならまだ、ね
知的と精神はそう簡単ではない
知的はA型やB型の作業所からが多いし
精神は元の職場に戻れる人はリワークからの復職はあるけど、出勤率の関係で安定してないと難しい
身体は言葉は悪いけど頭さえちゃんと動くなら正直どうとでもなる部位の人もいるからね
雇用実績率を見ても官公庁でさえ身体とそうじゃないのをミックスして受けられるようにしたのって最近の話だし
身体は何かと優遇されてるっていう障害者の人は多いよ
>>699 昔はこんなことで障害扱いされなかったからね。そういう時代の人は受けるの躊躇うのも分かる。でも、実際仕事続かなかったりギャンブルにハマる人って今では発達障害にあたる人も多くいたわけでね。結局、変なプライド捨てて福祉に頼ってでも生きれる厚かましいぐらいの人が一番強い。
やっぱりこういうのを見ると発達には何してもいいと思ってる人が多そうですね
>>704 単純な作業だよ
それこそ何もできないからバケツに雑巾を洗うのに
必要な水を汲んでくるとかもできない
書類を揃える事ができなかったり
結局、障害者の社会参画に発達障害だけ合ってないんだよ。
手足が無い人へのバリアフリーは作りやすい。
精神障害や知的障害も厚生や施設もある
発達障害だけ企業でなんとかしろとか宙ぶらりんやな
障害者雇用（精神パート）で働いてるけど
こんな奴あり得ない
発達に期待するだけ無駄
周りを不快にする、迷惑かけることしかしない
>>697 はい、侮辱罪wwww
バカは、そうやってすぐ法律を自分の都合のいいように解釈するんだよな
それとも発達だからかなwwww
で、侮辱された人って誰のことを言うんだ？
>>622 集中力が保てないと言うと問題だからとやり過ごす場所としてトイレに逃げ込むのかわからないけど、半日勤務なのにフルタイムと同じ扱いしろとなればどこだっていらねぇとなる
働こうとするのは悪いことではないけどこれはちょっと
発達の二次障害が酷くなるのは嫌がらせされたりした時だと思う
ずっとこうやって延々と「発達は何も悪くない！」「悪いのは健常者！」
って言ってる人がいるんだよ
障害者だろうが健常者だろうが自分から歩み寄ったり失敗を反省しないで
開き直って責められたら人間関係壊れますよ
>718 名前:ニューノーマルの名無しさん Mail:sage 投稿日:2022/06/20(月) 17:54:03.76 ID:UReXPLtj0
>やっぱりこういうのを見ると発達には何してもいいと思ってる人が多そうですね
責められるのが嫌で開き直りとか
社会に出るなレベル
15回以上転職繰り返さないといけないのはさすがに本人に問題があるだろw
>>703 良くわからん時は5w2hを訪ねるようにした方が良いよ
30分くらいやる事ないから今から倉庫を掃除してって言われりゃそれなりにやるでしょ
>>3 うん
職場にいたらほんと腹立つだろ
＞責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。
好きでやっているわけじゃありません
これだけで一切の同情は不要とよく分かる
全部のミスを仕方ないで済ませてたら会社やっていけなくなるわ
>>719 相手に知的障害ないなら、指示や教え方が不親切なのでは。言わなくても分かるでしょみたいな。
発達障害、軽度知的障害と働いたことあるけど
健常者よりも個人差が大きいんだよな
>>1みたいな障害だからしかたないって人は無理
努力しているのが伝わらないと難しい
失敗したことに関しては障害があるけらしかたないって扱いは絶対しなかったねウチは
>>731 採用前の段階で何件断られたかにも切り込まないとな
>>728 ほんとだ
デブって書いたことないんだけどなあw
>>725 障害者団体名で障害者に対する侮辱行為でいこう
>>629 特例子会社ね
ここで働いたとしても思うような賃金にならないから親が普通級に通わせたあとでそれなりの年齢なら正社員になれってしつこく言うならなんとなく言いそうではある
支援機関ついてないのかな？
支援機関運営してる友人がいるけどこのケースが既に話題になってて絶対引き受けない！って言ってたが
相手先企業との関係ぶち壊すし、同じように障害者同士でもギスギスしあって板挟みになって燃え尽きるの目に見えてるから、と
その気持ちよくわかるわ
悪いが一緒に働きたくない
一日中トイレにこもっててくれた方が周りはやりやすいと思う
雇用開始から14日間の試用期間でクビにするべきだったなw
>>735 そんなことしてません
きちんと具体的に数字も明確にして
見本も渡したりやり方書いた紙とかも渡して何度も何度も確認してます
なのにもうすぐにできなくなる
もうイタチごっこで疲れました
>>744 だから27で15回も転職してるんだろｗｗｗ
障害あるからミスが仕方ないのであれば、障害あるからクビも仕方ないな
好きで雇ってるわけじゃないし
＞障害があるんだから仕方ないじゃないですか
これがこの男の気質をそのまま表してるわな
障害を免罪符にして甘ったれてるだけの救いようのない奴だよ
どれだけ周りに迷惑をかけても一番の被害者は自分だと主張して謝ろうとすらしない
ただのメンヘラだろ
ADHDはクソだらしないけど考え方が柔軟だから適応性はある
ASDは、電車ガイジタイプと、上から目線タイプと、馴れ馴れしいマイペースタイプに別れどれも柔軟性が低い
>>691 失敗によって起こる後処理の面倒くささと周りからのバッシングを考えたら偉そうにされるのを我慢するほうがマシと思うんだが
まあそうだろうなーとは思う
この人も障害のせいにでもしないと自殺しちゃうぐらい追い詰められてんだろうなとも思う
両方の事情がわからんでもないからなお、解決策が見当たらない
つかトイレ一回に20分で毎時間って薬はもう関係無いサボりじゃんかw 毎回ウンコ出る訳無いし20分もかからないだろ
自分もミスするけど
ちゃんとごめんなさい、すみませんって謝ってるのに
少なくても、こんな開き直りするのが間違ってる
学生時代、頭の悪い奴はテストで間違えても「仕方ないだろ」って言ってたくせに
社会人になって他人に仕事をさせるときは「同じ間違いを何回もするな」と抜け抜けと言うw
履歴書がブラックすぎてブラック職場でしか働けない
負のループだな
生活保護でいいと思う
本当はいじめ、パワハラとかあって追い詰められたりしたのではないかな？
>>751 そういう考え方わかるよ
だから自分は任せたあと
ちゃんと理解できてるか確認するよさりげなくね
定型の人にだよ？
電話の伝言でも三つのうち二つしか伝わらないことあるからね
任せた方も後々のこと考えて尋ねる方が良いよね
>障害があるんだから仕方ないじゃないですか。
実際仕方ないだろ
障害者には健常者の普通を求めず障害者にできることをさせてやれ
>>754 ＞トシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、
＞ホームセンターでの接客、コンビニアルバイトなど、これまで15回以上、
＞転職を重ねてきたという。
>>697 時間ねーから、先に書いておいやるか
侮辱罪ってのはな
お前がどこの誰で、なんて名前かが判明していて
それをこのスレを読んだ人たちが認識していて、初めて『お前が侮辱された』となるわけだ
匿名の掲示板で、匿名の誰かに、匿名の自分がバカにされた
それでどうすると現実世界におけるお前の名誉が傷つくんだ？
バカにされる＝侮辱じゃねーよwwww
だから発達はダメなんだよ
やることなすこと、ホント使えないわwwww
>>752 このヒトの場合生活保護受けさせたほうが多方面に迷惑かけない分社会のためだろ、外人ですら何とかなってるコンビニすら無理ならなんの仕事も無理
素直に作業所に行けばいいのに
でもそんな離席するなら怒られるのかな
>>745 注意障害もあるかもね
そこら辺が入ってると忘れやすいよ
>>750 うちの発達は上から目線タイプ
つか、仕事はできない、元ニートの経歴しかないのになんで上から目線になれるのか良くわからんがな
この記事の発達障害者も
居座ろうと思えばできた、結局文句言って自分で辞めてるわけだよ。
マニュアルも理解できないようなあまりにも作業できないやつは発達だけでなく確実に知的障害も入ってるよ
氷河期だらけ5ch「発達障害は正社員にさせるな氷河期世代は正社員にさせろ！」
>>772 解雇されて失業保険ウマーを繰り返してる乞食だぞ
誤植部分に黒線引くだけのお仕事なんてすげ～美味しそうなのにｗ
>>740 侮辱罪の客体は、個人だよ、バーカwwww
人ってのは、明確にどこの誰かを表さないと意味がねーんだよ
ホントお前は世間知らずなんだなw
これまでネットの書きこみに対して名誉毀損や侮辱で訴えた人たちは、みんな個人が特定されているから告訴できたんだよwwww
匿名掲示板でバカにされるのがイヤなら、『見なきゃいい』んだろ
わざわざ見に来る＝自らの意思で見に来るお前が悪いんだよ
バカだよ、バカwwww
言い方悪いが不具合品を合格品と同じ回路に組み込んで正常作動を期待する方が無理だろ
障害者保護の考え方やり方が根本的に間違えている気がする
>>759 勝手にそう受けとるのはありそうだけど大半があまりにも仕事しなさすぎて干したりした末の結果だと思う
どこの世界にこんな緩い条件で働かせてくれるところあるの？最低限配慮した中でそれでもあーだこーだと理屈をこねては自分には責任はないとかやられたら職場都合解雇じゃなかったとしたらそれでも優しい方だと思う
だから有期雇用じゃない無期の正社員にこだわるんだろう
やめさせられないにはこれしかないと
いやだから、生活保護受けさせろで解決するのに叩いてる奴らはこの男に働いて欲しいの？
法律が変わるまで一生この問答が続くんだろうな
国営農場でもやるしかないわ
>>766 むしろ外国の人の方が言葉の壁乗り越えてきてるんだから…
>>783 詳しいことはわからんが、
働いてたことがあるだけに、
「働けるでしょ」で却下されるんじゃないの？
>>786 ソース読んだらこの男は絶対働けない人間にしか見えんけどな
これで生活保護受けれないとか制度が機能してねーわ
>>777 だが誤植部分が理解出来んと美味しく無いぞw
この仕事はあなたの能力では無理です
希望の給料を得るのもあなたの能力では無理です
これをハッキリ言ってやれ
1時間のうち20分離席なら発達じゃなくてもヤニカスなら余裕だろ
問題はそこじゃないだろ
>>794 これで生活保護受けれないんだったらこの男は死ぬしかないわな
働いても周りに迷惑かけていないほうがマシだし、誰も救えんわ
>>782 あまりにも仕事しなさすぎるというか、学校だといじめとかあったらそれどころではなくなりますよね？
たぶん高卒なんだろうけど、相当いじめられっ子だったのでは？
このシリーズ別のやつな
発達障害男性｢上司に起こしてほしい｣は正当か
https://toyokeizai.net/articles/-/403633?display=b まぁ検索すればいくつかあるから読んでみ
>>789 無能は無能でも余計な事をするタイプだとなおヤバい
>>1の上司のように背後で監視するくらいでないと大惨事にもなりかねない
>>783 なんでもナマポやるな農家か介護にでも放り込めばいいんだよ強制的に
自分のペースに合わせない周りが悪いだもんなASDの屁理屈は
絶対人に合わせないでそれで上手くいかないと文句垂れる
これ障害は発達で取れてんだろうが、トラブルの素は自己愛性人格障害だね。
自己愛は変にメンタル強い。悪いのも間違ってるのも他者とか職場や社会だから。
>>804 介護にやった精神障害者が
患者をベランダから落としまくってた事件があったと思うが
社会保障がその分減って助かったとかは思ってないよね?
>>799 生活保護は資産とかいろいろと条件があるからね・・・
後は上でも書いたけれど障害年金ぐらいかな・・・
>>802 これ面白いわ
世の中には想像を絶する色んな奴がいることが分かる
こっち側からだけの歩み寄りでは無理だわ
>>798 脳梗塞とかやると失語症てっ障害になりやすいんだよ
読めてた文字が読めなくなったり話せなくなる障害でな
この障害の人だと誤植部分の理解とか無理だろうな
>>633 自閉症についての認識がちょっと違うのでは
>>740 あれ、このバカは急に書きこみしなくなったな
もしかして涙目で侮辱罪のwikiでも見てるのかな？
それともお母さんに『ご飯よ～』って言われて離席中かな？
どうやって反論するんだろーなwwww
発達以前に『ただのバカ』なんだけどな、コイツwwww
>>802 このケースでも、怒られた理由、つまり自分の非の話になると「覚えてない」連発だよな
>>808 便所掃除、風呂掃除、おむつ処理なんでもあるだろ仕事は
正社員にこだわらなきゃいいのに
在宅ワークでいいじゃん
人に合わせない奴が接客やろうとする事に無理があるわ
どんな人でも頑張って周りに合わせる努力はする、障害を盾にする前に合わせる努力もしないのは障害どうのこうの以前の問題
どんどん記事にすればいい
発達障害の人間に関わっては駄目だとみんな用心するようになれるからな
JRに迷惑かけてた車椅子ユーザーを思い出せ
「お互いに」配慮できるなら大抵のことはうまくいくんだよ
>>745 あなたの苦労すごく分かるよ
うちの職場にいるのもそんな感じだから
みんなすごーく優しく接してるけど、（注意したり怒ったりするのをあきらめてる）ストレスたまりまくってる
右向いてと言ってるのに座るような会話の通じなさだからな
>>823 そっちは大きい所なら専門の人を雇ったりしてるから
そこら辺で狙えば正社員で入れるかもな
ADHDの人は子供の頃から怒られてばかりなので言い訳のためにとっさに嘘をつく事が習慣になってるせいか日常的に本当にナチュラルに次々とその場しのぎの嘘をつく人が多いんだよ
嘘ばかりで言動に一貫性がないのにケロッとしてる
だから関わりたくない
>>740 『障害者団体名で障害者に対する侮辱行為でいこう』
なにが、いこうだよ、ザコがwwww
なんつーか、どんか顔して打ち込んだんだ、その文章は
アレを思い出すなぁ
「拳でな！」って言いながら小学生に喧嘩を売る奴の動画
ああいう感じで文字打ったのかねぇ
もう引っ込んでな、クソザコ
現実世界だけじゃなく、こんな便所の落書きの中でもバカにされてんだぜ、お前
ぎゃはははははははっwwww
そもそも配慮する気がなく、私は障害者なのだから全て周りがなんとかしろ
こういう性根だともうどうしようもない
こういう人にだけはなっちゃダメ
>>742 皿洗いのスポンジが持てなかったので、
親指はこっち、人差し指はこっちと手取り足取り見本を見せたけど、首かしげてた
スポンジのもっと上を持ってと実演して見せたけど、いくら言ってもスポンジの端をつまんでヒラヒラさせて皿をなでるようにしか洗えない
私と同じようにしてねと、はい！手を広げてと言っても手を広げられない
ずっと首かしげてた
>>833 首を傾げたキョトン顔が目に浮かぶ
あれムカつくよね
>>834 できることももちろんあるんだけど、
多分だけど皿洗いしたくないんだと思う
他に何も出来ない（人前に出せない、ミスをさせられない）から、皿洗いなら…と思ってやらせてみたら、全く汚れが落ちてないからやり方見てみたら驚愕の洗い方だった
スポンジの端を持つ
濡れてない汚れべったり、食べ物も乗ってる状態でスポンジをヒラヒラ、3秒ほど水を流してカゴに投げる（割れることもある）
皿10枚くらいあらうのに洗剤1本使うの
でも全く泡たってない
批判してる人は障害者と接した事が無いんだろうな。
同じ職場とかって話じゃ無くて身近に居ないって意味でね。
信じられないほど無理解な人が多いことにショック。
この記事障害者への嫌悪を煽り立てているなw
この人が実在するかわからんけど、読んだ人が腹立つように書いてる
>>396 コミュニケーションとれないとできない仕事ばっかりになった、とも言えるような
大昔は作り方さえわかっていればコミュニケーションろくに取れなくてもできた仕事
たくさんあったと思う
あるいは営業役と役割分担できてたというか
逆に言えば生産物安くなりすぎてコスト的に役割分担できるだけの人員配置ができないだろな
>>840 読んでないんかいw
関わって被害を訴えている人で溢れとるやろ
アスペって根本でストーカー気質なんだよな
一つの事に執着して勝手に根に持ってたり、周囲が関わらないようにすると今度は被害者意識
>>839 何もできないくせに選り好みが激しいよな、発達って
>>842 この記事の発達はまだ軽い方だよ
面接受かるぐらいだから擬態も出来てるし
本物は凄いよ
マジで、挨拶ぐらいはしろよ
「おはようございます。お疲れ様です。ご苦労様です。」
これも言えない奴が増え過ぎてる
頻尿はわかるがこちとら謎の頻尿時期でもサッとしてサッと帰ってきてたぞ
15分てまさか大なのか！？
>>849 さあ…
多分時給1300円くらいだと思う…
まずはスマホを破壊するところから始めれば良いと思うよ
冗談ではなくマジで
あと電車の席を譲る話題でも良く聞くけど、
始めから相手の好意を当てにした態度なら反感を買って当たり前じゃん
すまんな→ええんやで、の精神を欠かしては駄目
障害者でも求められる人格を持った元同士の最低限のコミュニケーションだぞ
>>849 こんなにひどくても同一業務同一賃金を主張して権利と騒ぐんだよな
アスペ同士でどっちも配慮しない場合はどうなるの？
どっちも悪いということで喧嘩両成敗か
身体障害はカバーできる
知的障害者もカバーする仕組みもある
発達はねぇ
つうか企業によっては障害者枠をなんとか埋めないといけない企業もあるんだからそっち行くとかできないのかね
そこではとにかく暴れたりなんなりしなければ居てくれるだけで国からは何にも言われないからウィンウィンですぞ
うちの会社は国から注意受けてたし
まともに身体も動かせないような要介護の障害者児童を入学させろとかゴネる親思い出した
>>860 障害者枠ですらどうにもならんという記事
>>710 朝、機械が正常に動いているか見るだけのお仕事（電源ランプがついているかどうか見るだけ）をやらせた
数日間は後ろについてちゃんと見てるかどうかチェック
流石に見るだけなので大丈夫だなと思って一人でまかせたら、なんか色々ボタン押しまくってた
理由きいたら、「いつも赤ランプなのに今日は緑だったから」
このボタン押せば赤になるかなーと思ったけどならないから色々押したそう
本人は「私こまかいとこに気付いてえらい！褒めて褒めて！ボタンも押したよ！」という気持ちだったらしい
知能高いやつは障害年金を貰って一般パートしてるもんな
障害年金は非課税で障害者は年130万まで労働が非課税だから厚生年金のやつは手取り250万くらいで週20時間勤務で非課税だぜ
ちなみに障害年金の診断書には学歴欄があり最終学歴が一定の大学以上だと加味される
正社員採用は慎重にしないとね
アニヲタ鉄ヲタを除外するだけでもかなり発達障害の採用リスクを減少させられる
発達障害が迷惑をかけるのは分かってて採用したとして
それを理由にパワハラを正当化するくらいだからクソな職場には変わりないな
1時間毎に20分トイレ行かなきゃいけない薬って何なの
健常者ができる精神障害への配慮には上限を定めて明確にしたほうがいい
あと定型発達という言い方は卑怯だと思う
実際にはノーマルな奴なんか一人もおらん
皆それぞれ闇を抱えながら我慢してるだけ
>>869 経産省は定型発達と言わず社会人基礎力という言い方をしている
>>868 ソシャゲ、YouTube
鎮静効果があるぞ
>>863 なるほどね
任せられる仕事が難しいんだね
>>869 闇を認めてほしいなら自分一人で抱え込まずに病院へいって診断もらったら？
そしたらアイツラ卑怯だずるいだいわなくて済むだろ
>>1 なおこれは健常相手でもパワハラ
>机をたたきながら「余計なことをしないで！」と怒鳴られたりした
>「代わりはいくらでもいるんだからな」と突っかかられた。
>「むかつく」「消えればいいのに」
>>430 発達は神経伝達物質の働きが低下してるんで多動だったり不注意だったりするようだが
その一環で体内時計がズレやすかったり覚醒が鈍かったりするというから
その事言ってんじゃないかね
下手に関わってもパワハラやイジメと取られたり世話係任命されたりするから
なるべく関わらない方がいい
> 上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」
>「障害があるとか関係ないよ！」とパワハラを受けたという。
平等に扱えとか言っときながら気に入らないこと言われたらパワハラw
障害の有無以前に性格が腐ってるな
本当は精神障害者だという事を隠して健常者枠に潜り込んだとしか
障害者枠って精神障害者は書類選考でお祈りだらけだろ
>>876 むしろ国民全員を精神障害者認定すればいい
これで問題は解決する
仕事が分からないなら聞きながら覚えりゃいいのに
アスペって自分の頭の中だけで完結しようとするから普段は無口無表情な癖に
頭の中では人への批評で一杯だったりで急に爆発させたりするんだよな
>>864 心というか動物として動くものに反応するというのが欠落してないかな？
精神障害者の雇用は全力で反対する
身体障害者なら仕事が出来なくても適当な仕事を任せたら済むし
そもそも1時間に20分もトイレに篭らないといけない病気は発達障害とは関係ない
発達障害のメカニズムの理解って
かなり優秀でないと無理って感じかな
あと余裕
>>872 誤解を正すべく、適切なソースを添えてどうぞ
でも、何にも仕事しなくてもお金がもらえたら幸せなんだよね？
>>859 なのに障害者雇用に慣れてないとこが発達を雇いがちよな。
見た目は小綺麗にしてる健常者でもハズレ以上の爆弾が多いのに。
萌え採用枠のブサカワはこんなもんじゃん
ミスして叱られるだけマシ
こいつが女で身長155以下のブサカワなら多分許されてる
精神障害と発達障害は違うよ
例えば中学くらいでアニメなんかは見なくなるのが定型発達であるならそうでない、大人になってもことさらにアニメに興味があるものは発達障害となる
精神障害とまではいえない
>>881 今精神障害者を馬鹿にしてる人も精神疾患だったりするけどね
>>652 滅茶苦茶心当たりがある
そこまではやっちゃ駄目だったのか……
まぁ自分の部屋もよく散らかすので片付けだけしよう！と決めて始めると何故か家具配置変えたり過剰な断捨離したりDIYで何か作り始めて片付けで済まなくなって力尽きて暫くまた片付けが出来なくなる、の繰り返しだ…
>>883 いじめられたり嫌がらせされてる人がお喋りになったら気持ち悪くないですか？
そうか精神障害もあるのか
発達障害を含む精神障害を理解できる人はかなり優秀だとおもいます
障害を理解するようにキツく言われて
健常者だった人が病む
>>883 自分を守ってるんだろうかなあ
怒りが自分に向くと鬱になったりODするんかな
障害を持っていてもなんとかなる仕事を自分で作ってかせげ
人に仕事を貰うなら一定レベルは不可欠しかたなし
>>899 外野は綺麗事並べていられるからね
発達本人も開き直ったりへ理屈こねたりで酷いもんだし
やばいな
どう考えても無理やん
マイペースでできるスタイルの仕事探すしかない
最近の傾向として、自分からこういう事言っちゃう人が増えてるように思うわ
「新人だからミスは仕方がない」みたいな事を開き直るとかではなく自然に言う新人とか
>>900 精神障害の人っていい人いるよ？
優しい人もいっぱいいるよ
障害者雇用で年収430と年金60万しか貰えない
お金もらえたら発達の人ももっとやるべきことだけやるようになるかもしれない
>>900 精神障害者同士だから理解しあえると思ったら甘い
マウントの取り合いだから
過集中するのって何の症状だっけ？
なにかの業務に特化させるのは無理なの？
あと作業を依頼するときは、まず自分専用の手順書を作らせるぐらいしか思いつかないわ
子供が発達障害で、訓練のセンターで色々見てきたが
発達障害だろうが、身体や精神の障害だろうが
なんなら定型発達だったとしたって
好きになれないやつはいる
障害のせいじゃなくそいつが嫌なやつだからイヤなんだよね
>>1 知能高いやつは障害年金を貰って一般パートしてるもんな 障害年金は非課税で障害者は年130万まで労働が非課税だから厚生年金のやつは手取り250万くらいで週20時間勤務で非課税だぜ ちなみに障害年金の診断書には学歴欄があり最終学歴が一定の大学以上だと加味される
人間社会にはセオリーというか方程式みたいなのがあり、学習能力が高い発達はそれを分析して社会に溶け込んでしまう
正社員はこのタイプ
福祉や障害年金でテキトーに飼っておいたら何か発明するのもこの層
だから学歴で切られてる
あとWAISという知能検査も見られる
一部IQのみ120超えてるとかな
自分は学歴が加味されたが最終学歴が障害年金の診断書に書かれた
全く何も手が差し伸べられてない層って悪いけど知的障害よりきついかも知れ
健常者も病むんだねえ
そばにいる人によって病むといっぱい書いてあるな
やっぱ環境のせいで人は病むんだな
>>910 過集中だけでは何も生み出せない
下地に何も無いと
学生の頃に障害者に理解のある者も最終的には不寛容の精神になってる傾向 福祉系でも
>>914 補助金は出て1～2年だよ
大企業は法定雇用率満たす為だけに雇ってる、零細は補助金狙いと罰金払わないで済むからで使えたらラッキーくらいの気持ちだと思う
まだやってんのか
トイレ休憩の時間は長過ぎだろ
スマホを持ち歩いてトイレにこもって
ソシャゲやってんだろ
>>914 上司や同僚が補助金貰えるわけじゃないからね
>>230 根本から勘違いしてるけど障害者雇用ってのは義務になってて、雇わないと国に「罰金」を払わないとダメなの
だから渋々雇用してる訳
補助金貰えるのは法廷雇用率を超えた企業に対して少し出るだけなんやで
そしてそんな企業はまず無いから
こういうスレでも氷河期世代がクズ世代だってのがわかる
>>1 こういう人って、健常者が勤めるような職場じゃなくて
あうあうあーな人たちばかり集めてる支援センターみたいな場所に勤めたら良いじゃん
それも嫌なら、個人事業主になって起業するとか
>>845 というより、
職場でも気配りコミュニケーションを
求められるようになったからだと思う
昭和時代は、まともに会話できなくても
仕事のやり方は見て覚えろ、で問題なかった
見て覚えられない奴は自ら会社を辞めた
職場のロッカーにヌードのポスター貼ろうが、
職場の休憩室で猥談しようが、構わなかった
それを不快に思う奴は自ら会社を辞めた
が、いまや
手取り足取り教えない会社が悪い、
職場で不快な会話内容があるのは会社が悪い、
という風潮となり、結果、
「職場でのコミュニケーション重視」
「職場で、同僚他者への配慮必須」になった
↑この経緯自体は間違っているとは思わない
が、それに逆行しているのが障害者雇用なわけで、
「ボクは障害者だから他者から配慮してもらう側で、
ボクは配慮する必要ないんだー」
と、大いなる誤解を抱いて、障害者枠で職場に参戦し、
職場を荒らし回り、職場を疲弊させている
障害者福祉団体は、
障害者でも「他者への配慮は必須」であり、
集団で過ごす場なんだから、職場には職場のルールがあり
自分ルールは通用しない、ってことを理解させた上で仕事の斡旋しろ
理解できない奴を放流すんな
自称健常者も精神だったりするけどね
気付いてないだけとかあり得るよ
時給230円以下で雇う特別障害者枠の仲介で儲けている障害者団体も悪質
弁当付きで半日労働だと足が出る
人件費払って税金安くしたい余裕のある会社ほど得をして
カツカツのとことは業績上げたいのにってイライラする制度なのかな
>>906 〜だから仕方ない、自分は悪くない、相手が悪いって自己中な考えだね
新人は一緒に働いて持ちつ持たれつと理解するが
1みたいなのは免罪符手に入れてるから治らないだろうな
>>923 じゃあ何故20分もトイレにこもってるんだ？
それも毎時間20分だから
毎日160分もサボってるよな
>>926 山本五十六も新人には手取り足取り教えろみたいな言葉を残してるけどね
>>931 そんなの知りませんよ
体調が悪くなるとかはあり得ますよね？
ミスが多いのは仕方ないけど、自分で責任もって事後処理できないとちょっとなあ
てか何ていう薬なんだろう？
こんな副作用のやつ聞いたことないけど…
てかここまで日常困る副作用出たら薬剤変更ならんの？
>>914 50人以上の企業が法定雇用率満たしてないと一人当たり51000円の罰金
法定雇用を越えて雇った場合は一人当たり27000円
たったこれだけしか貰えんのやで？
(5年くらい前の知識だから今は変わってると思うけど)
結局障害者を生活保護に回すと金食うから企業に押し付けたってのが制度の真相や
この人自身他の人のミスで死にそうになったり死んだりしても「ミス仕方ない」で済ませるのかな
>>933 だったら仕事休めよ迷惑なんだから
他人に迷惑かけるのが当然だと思うか？
>>932 「仕事は見て覚えろ」な会社「だけ」だなんて
どこにも書いてないよ
そういう会社も「普通に」存在していた
今ではパワハラだけど、
当時、そういった会社が悪いという風潮はなかった
>>927 本人に問題意識があるかどうかだしな
医者から障害者だと診断されるときも、生体として何かの機能が弱いとか欠けてるか計測するんじゃなくて、ただの問診だし
この
>>1みたいな性質の人でも上手く行ってる人は普通に生きてるし
正当なクレームもパワハラとか言われちゃうんだろうな
中程度以上の発達障害はどうしようもない。みんな近寄りたくない。
発達障害がいる世帯は、家族が空中分解するか、家族全員が統合失調になって町内で孤立する
僕もね、嫌われたくて嫌われてる訳じゃあないんだよ
周りの人の理解がないからなんだ
僕は社会福祉士持ってるけど他人の気持ちは分からない、理解しようとはしてる
多分この人が二次障害起こす前にセクハラ、いじめみたいなのがあって病んだパターンだと思う
まぁお互いに歩み寄りしないと仕事なんかできるわけないわ
>>929 大企業だって扱いに困ってるから特別子会社(清掃会社)作って障害者ぶち込んで法定雇用を何とか満たしてるってのが実情だからなぁ
障害者の補助金でウハウハとかどこのドラマに感化されたのかって話
>>861 そういう親がいるから障碍者全体周りから冷たい目で見られる
>>828 ほんとそんな感じ
「これをもう少しキレイに並べてね」って言っても
「キレイ」なんて曖昧な概念がわからないから
まず「キレイ」の定義をこっちが決めなきゃいけない
決めてもちょっとそれから外れるようなものがあったりすると
そこで完全にバグるからね
逆に定義しようもんならそれから1ミリでも合わないと
1日かかって延々とやってたりね
20分間もトイレで苦しむのを毎時間やるはめになる薬ってどんな名前の薬なんだ？
>>822 分らないときは聞けと言われないと聞かないんだよ
仕事は出来ることが多いが
人間関係無理だから
メルカリとFX！
最低限発達障害の度合いに沿って支援する内容決めないとダメだね
>>27 うんこなかなか出ないんだわ。
便意有るのに。
なんで時間がかかる。
>取材で話を聞く間、私たちの間に流れたのは優しい時間ばかりではなかった。特にトシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。
発達障害以前に問題ありそう
>>944 パワハラ呼ばわりもそうだし
してもいない事を平気でやられたと捏造して
関係ない人に言いつけたりまでがセットかな
>>966 たった数時間の取材でも記者を不快にさせる強度
>>969 そりゃ本人にしか分からないだろ
正論すぎる
特例子会社
事務補助PC入力の所はIT土方崩れの精神が志願するだけあって狭き門
農業や清掃の所なら知的障害者が希望する
>>965 あるよ
頭は健常者の身体障害者は引く手数多
正直大手ほど奪い合いの状況だね
でも実際は発達とアウアウアーばかりだから大企業は特定子会社(清掃会社)作ってそこにぶち込んでるのが実情
>>779 在日がどうこうと書いただけでヘイトスピーチで法務局動くんだから個人だけとは限らんよ
普段、いじめ問題が出たらやたら加害した人間を叩いたり、こんな奴は死んで良い、とか言うやつがいるが
正直、この人に文句言う人はいじめる人だと思う
大体において、イジメられる人ってのはこういう部分が大なり小なりある人が多い、
その上で怒ったり、攻撃しない人だけがイジメない人なのよね、それが出来る人は多くない
この人は言われて当然、なんて思ってる人はイジメ側の人間。ほぼ１００％、確実にイジメ側の人間で、
高確率でイジメてるか、良くて黙ってそれをニヤつきながら見てる人だわな
>>955 大半がそうだよ。こいつはいじめられて当然、と思ってるなら、君は運良く
そういう状況に出くわさなかったからイジメて殺す側にならなかっただけ
アスペルガーはただの自己中
絶対周りに合わせない、なのに自分に対する人の行動の時差にはムカつくらしいからな
友達は必ず来る電車だけなんだろ
>>974 実際障害者みたいに「氷河期雇わないと罰金」ってやればかなりの雇用が見込めると思う
>>978 それアスペじゃなくて
社長と医者と風俗嬢
そんな仕事出来ない奴は働くなよ、いい迷惑だ！
てめえのミスで誰かが迷惑を被り、命に関わるようなことになったらどうすんだよ！
発達障害とか
保護者がどう説明するかだけの問題でしょ基本
作られた病
>>966 発達障害+性格悪い のコンボだな
親が甘やかしたんだろうか
>>982 普通に家族も子供もいるのに発達に冷たくしたり虐めたりする人らって家では良いパパ演じてるんだよね
結局みんな自分の事しか考えてないんだよ、どっちがサイコパスかって話
>>1-3 >>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html ・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf ・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です
性格悪くて社会不適合なら
とりあえず発達診断しとこうなふいんき
>>61 理解力が皆無で叱られている理由が分からないからだ
>>986 注意しても治らない、物覚え悪い
かなり時間かかる、注意されてる理由もわかってない
親も語気が荒くなる
障害者雇用に携わって15年だけど何か質問あれば答えるお
就労移行8年、特例子会社7年
>>31 前立腺肥大じゃないか？
恥ずかしがらずに泌尿器行けよ
性格の悪いやつは発達でも健常でも社会にはお断りされる
世間は性格強制まで担ってはくれないよ。出直せ
>>982 どうするもなにも我が子がいなければ
我が子が発達障害になることはない
こんなことで人が争うというのなら
コーディネーターを育てる世界で良いんじゃないか
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