塩野義コロナ薬 全会一致で緊急承認見送り「救世主にならない」
毎日新聞 2022/7/21 05:00（最終更新 7/21 05:00） 1060文字
塩野義製薬の新型コロナウイルス感染症の飲み薬「ゾコーバ」について、厚生労働省の薬事分科会などの合同会議が20日、緊急承認の適用を見送ったのは、有効性を「推定」できるだけのデータがそろわない中、急いで承認しても医療現場で使われる見込みがないとの意見が大勢を占めたためだ。感染の急拡大を受け、緊急承認を容認する意見もあったが、米企業の飲み薬2種類が実用化されていることもあり、最終段階の治験データを待つという結論に至った。
この日の審議で最大の焦点となったのは、塩野義の飲み薬の有効性を巡る評価だった。医薬品医療機器総合機構（PMDA）は、6月の専門部会で示した審査報告書を初めて公表した。塩野義が提出した中間段階の治験データでは「効能・効果に対する有効性が推定できるものとは判断できない」と断じた。同席したPMDAの藤原康弘理事長は、症状改善の効果について「（塩野義の飲み薬と偽薬とで）普通に見ると差がない」と指摘。体内におけるウイルス量は明確に下がっているものの「臨床的効果はこのぐらいか、というのが正直な判断」と解説した。
PMDAはまた、ゾコーバの安全性について「大きな懸念は認められない」としつつ、米ファイザー社のパキロビッドと同様に他の薬との「併用禁忌」が多くなると説明。胎児の骨格形態に異常を及ぼす「催奇形性」があり妊婦の使用も禁止すると説明した。
https://mainichi.jp/articles/20220721/k00/00m/040/006000c >>2
南ア、新型コロナ治療でのイベルメクチン使用停止「信頼できるデータがないため」
> 南アフリカの医薬品規制当局は３日までに、新型コロナウイルス治療に用いていた抗寄生虫薬「イベルメクチン」の使用を停止すると発表した。
> ワクチンが普及する一方、治療効果の「信頼できるデータがないため」とした。
反ワクまた負けるｗ 緊急承認した薬で催奇形性がない薬ってどれくらいあるんだろ
普通に使われている薬ですら
妊婦さんには使わない薬って沢山あるよね？
これがアメリカ企業なら 東京の企業なら 認可してたんじゃね
>>10
こりゃ救世主イベルメワクチンの登場を待つしかないな！
![塩野義コロナ薬 全会一致で緊急承認見送り「救世主にならない」 偽薬との差なく 催奇形性も [神★]->画像>2枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/Nathannate/20210801/20210801121212.png)
ウイルス量が明確に下がってるのは駄目なのか
症状が偽薬と見た目変わらんからNG！て
効果がないくせに催奇形性がある薬を承認申請するとか塩野義はあたおか
いつまでイベルメクチンの治験やってるんだwもう一年半経つだろ
効果無いと嘘付くと後に戦犯扱いされるから嘘付けないんだろ
だからと言って正直に正解言うとワクチン全否定する事になる
>>17
治験も全部だめだった気がする
もうインフルエンザ程度だしどうでも良いだろ
副作用がデカすぎる >>7
ヤクルトおばさんに申し訳ないから買ってるけど・・・同意ｗ 罹らない生活をするのが一番だよ
コロナ禍前 に拘ってるからややこしくなる
最初からコロナ薬を作れる企業ではないけど、
株価対策でトップがデカいこと言ってるだけの企業だよここは
賄賂を渡してゴリ押し承認させなかったことは評価してやれよ、他に何も褒められないんだから
そもそも、抗ウイルス薬は催奇性はあるだろ。
細胞分裂を無理やり抑えるんだからお腹の中に子供が居れば、薬を飲んだら細胞分裂しなくなるんだから。
奇形になるのがあたりまえ。
しっかしコロナからもう今年で３年目か？未だに国内初のワクチンも治療薬も全く作れないとはなぁ…
薬がないと5類にできないじゃん
今後も2類のままずっと隔離を続けるしかないな
ワロタ ジャップ薬品メーカーは新薬開発やめてジェネリック生産だけでええやろｗｗｗｗ
治療薬は発症後早期に飲まないと効果無いが今のように感染拡大すると早期に診断してもらえない
女性は妊娠の可能性を否定できる人しか使えない
高齢者はすでに飲んでる薬の効果に悪影響があるので使えない
>>米企業の飲み薬2種類が実用化されていることもあり
アメリカ以外の企業が儲けることは許されないジャップランド
>>42
ファイザーやモデルナが早すぎて怪しいんだよ そりゃ薬なんて出たらワクチン打つ奴いなくなるもんなw
こんなに薬は作るのが難しいのにワクチンはよくあの短時間で出来たな
日本メーカーの新薬開発は全く期待してない
同情する部分はあるがそんなの知ったことじゃない
ワクチン失敗
治療薬失敗
結果的に日本は塩野義のワクチンや治療薬大量に購入することを免れてラッキーよな
また無駄な備蓄に無駄な税金を垂れ流すのを防いだ塩野義製薬の功績は非常に大きい
テレビでは症状を抑える効果はあった
２類から５類に下げられたかも知れないって
どっかの医者が言ってたよ
>>17
こんなアホが東大卒でパヨク国会議員wwww 風邪に効く薬なんて作れねぇってww
今迄だって対処療法だっだろ
そもそも大半が無症状か寝てれば治る病気（もはや病気とも言えないコロナ）に薬使う必要ないだろ
製薬なんてこんなん当たり前
超ハイリスク超ハイリターン
主要評価項目未達じゃそりゃそうなるわ
ヤフコメは感情論の嵐だが、知性の欠片もなくそりゃ日本も衰退するわとしか
>>62
まぁ、風邪薬に
直接風邪のウイルス叩くといったようなものは存在しないな。
例外がウイルス増殖阻害のタミフルみたいのはあるが >>53
100社以上挑戦してできたのは数社
JNJなんかはせっかくできても不良品扱いで殆ど買われなくなった コロナなんか薬飲まなくても治るのに、効果はなく催奇形性リスクある薬（もはや毒）を欲してる奴がどこにいるのか
ファイザーやモデルナはワクチンでの実証実験でのデータに基づいて審査通したくせにな
>>73
忘れてるかもしれないが今市販されてる大体の飲み薬はそのリスクがあるよ
しかもそこそこの確率で
ちゃんと注意書きに書いてあるやん妊婦はやめろって ファイザーもそうだけどな
BA.5に関しては重症化予防効果もないとか
なのに政治が在庫処分のために3回目4回目打たそうとする
甘利「副作用はなく効果は他を圧倒している」
これは何だったの？
待望の国産の飲み薬なんだから反ワクチンの連中にでも飲ませてやれよ(笑)
>体内におけるウイルス量は明確に下がっている
ワイドショーに出ている著名な先生でも
ウイルス量と症状は強い相関関係があると当然のように語ってるのに
ここでは否定される結果になっちゃったんだな
服薬するとウイルス量が減って感染リスクが減るんだが
それだけでは認められないんだろうな
偽薬と差が無くて催奇性があるんなら
使えないどころかただの毒じゃん
>>78
市販のOTC薬にはほぼリスクない。
一応但し書きで書く必要はあるけど、OTC薬は毒性用量から約100倍のマージン取ってんだから。
毒性のない薬は存在しないが、効果のない薬はただの毒 症状の改善が見られないなら意味はないわな
後遺症の発生を低減できるとかあればな
>>35
いや、安全性争点にするならそこで否定すればいいだけやし 何だよゾコーバって、もっと救世主っぽくカッコ良い名前にしろよ。
>>88
ワイドショーに出張ってくるような暇な医者信用してたら
世の中薬害だらけ ウイルス減るなら治療薬じゃなくて発症予防薬として常に飲み続けよう
第3相の結果が11月に出るみたいだし、効果あるなら一番やばそうな冬に間に合えば良いんじゃないの
焦って使う必要もない
>>18
ウイルスが下がることに意味が無いってこと。
症状よくしなきゃ、薬じゃなく副作用リスクを上乗せするだけ。 >>81
塩野義の承認させるための政治家への工作
業界紙ではトップ営業実らずと皮肉られてる 中間報告の時点で殆ど効果なしって話だったのに、よくここまで引っ張れたと思うわ。
>>1
■世界平和統一家庭連合（旧統一教会）が7月17日、ホームページで新たに声明文を発表■
「母親が救済を求めて当法人の信仰を持つに至ったにもかかわらず、
結果として家庭にこのような悲劇が起きてしまったとするならば、
家庭の救済と幸福をもたらす上において、当法人が十分に支えきれなかったことを率直に認めざるを得ません」
2022年7月17日
世界平和統一家庭連合
（旧統一教会）
>>96
争点は「効果がないこと」
安全性は二の次。効果があれば、安全性とのトレードオフが検討できるが、効果がなけりゃ、どんな少ない率でも危険性リスクだけを抱え込むことになる。 >>104
嘘まではついてないだろうから都合のいいデータは積極的に渡されてたのだろう
コンプライアンス的にかなりギリギリのライン 結局いま感染しても治療薬なんかなくて
PCR検査して陽性だろうが陰性だろうが解熱剤貰って家でじっとしとけって話なんだよね。
それなのに体調悪いなか長時間PCRの列に並ばせる医療機関は金の亡者なのかな?
>>27
立憲民主党はイベルメクチンでなくイベルメワクチン推し
イベルメワクチンに賭ける！ >>78
そのリスクより効果のメリットが上まわるから発売されてるって知らんのか? 偽薬と効果が変わらなくて催奇性あり
それシンプルに毒じゃね？って言われてて草
甘利の周辺捜査したほうが良いんじゃね？
下手すりゃ意図的な株価操作で儲けてそう
催奇形性は別にそれほど気にするべき話ではない
単に明確な効果が認められない上に、選択肢が既にあるってことが認められない理由だろ
ヤフコメ特例で承認するべきだ！
が溢れてて5ちゃんより民度低いな
薬害でたら何も責任取らん外野の癖に
>>110
検査受けたい人は医療機関を儲けさせるとかどうでもいいから並んでるんでしょ はっきりいって全部効かない
タミフルなんかも使ってるのは日本だけ
薬さえできれば5類に落として「コロナ？薬飲んで寝てろ」となるのに中々進まんな
>>125
いつの時代も何も変わっていない
かぜワクチンとかぜを治す薬が作れたらノーベル賞もの >>129
都市伝説信じちゃってるんだね。ちょっとはguidelineでも読んできたら? >>129
風邪は原因となるものが多すぎて対応できないだけで特定のウイルス狙い撃ちなら普通にできるわ サリドマイドと同じになると？
どーなんやろね。単にファイザーとかから金積まれてるだけの気もしないでもない。
理由にならない理由が含まれているのが気になるな。「緊急」承認しないってだけではあるが、基本的に責任逃れしたいから海外の文句を言わせぬ強い会社以外認めないというのが滲み出てるのが嫌だね。
コロナはやり始めてから、ひょっとすると効果あるかも知れないから使え、承認しろってのが多すぎ
ワクチンですら数万人の治験で効果ありって事で承認されたのに
何故かイベルメクチンやら承認しろって人は、治験で効果認められたワクチンには反対だよね
>>121
反ワクの拠り所だったからな治療薬
イベルメクチン推しといいどういう思考回路してるのか理解したくない 抗ウイルス薬が何とか効果を発揮できるのはエイズやB型肝炎のような慢性のものだけ
かぜのような急激に増加するものが薬で治せたら世話はない
>>133
できないから
かぜを治す薬はないと言われてる >>138
特定ウイルスなら治せてるし、急性肝炎の治療薬あるし。 >>139
日本語わかってないでしょ。
「風邪」という特定の病気は存在しないよ。 >>121
薬害出たら国の責任と騒ぐよ。
底辺はそういう人達で構成されてる。 >>127
これ以外の薬は既にあるけどな
効果はインフルに対するタミルフ位で、やっぱり微妙だけど >>120
普通の薬なら用量用法を守って使えば問題ない毒性だが、
ことコロナでの薬と言うなら必ず、たくさん飲めば効くと思って多く飲む奴、
妊婦にも予防的に飲ませようとする奴が出てくるから、催奇形性はもの凄くリスクの高い毒性になる。 >>144
ま、タミフル否定する奴は、近年の論文とかまったく読んでない不勉強な馬鹿か、陰謀厨 ホントにジャップ君は何をやらせてもダメだなwww.
厚労省「天下りをもっと受け入れることです。それが承認の一番の近道ですよ」
>>103
テレビでは咳や発熱の症状が劇的に改善されたって言ってたな 医者「コロナ陽性でした。症状は改善しませんけど、ウイルス減らす薬ならあります。要りますか？」
>>154
偽薬との差がないと結論出されてるんだから
それも嘘ということ >>150
もう厚労省の承認がなくても売り出せるようにしたら？
中国の承認待って、高い金出して中国から入手するかだわ PL顆粒のちょい強バージョンてしてでいいから売り出してくれ
開発者や会社も良く申請したな
身内のデータだと効果ありだったのか
>>154
砂糖飲んでも空気吸っても熱は劇的に下がるよ。風邪症候群はそんな経過が普通。 >>155
後遺症に効くかもしれないから、要るて言う人多いかも 風邪ウィルスは200種類あるし完璧な治療薬なんかできない
ルルとかパブロンとか殆ど喉粘膜を守るL-カルボシステインと解熱剤成分
鼻からウィルスを殺す目的で作られてない
>>139
1000以上のウイルス・細菌・体内の都合によって起きる症状をまるめて風邪って呼んでるだけだから風邪は薬ができない
ウイルスAを防ぐ薬ができても細菌Aで風邪になるから
インフルエンザも新型コロナもそれぞれ特定のウイルスが引き起こす症状だからそれは薬を作れる そんな事言ったらファイザーやモデルナもアウトやんwww
>>154
何もしなくても治った人の意見だったということ。 >>166
一方、武田株で一株あたり900円の利益を抱えてるおれには隙が無い。 ジャップに薬学は早すぎたんだ
そのへんの雑草でも食ってろよ
>>21
豚の出荷前の寄生虫駆除などにも使われるので大量に売られていて薬価がもの凄く安い
製薬会社やそれと繋がっている医者の儲けにならないから、ネガキャンで潰されてる 日本は駄目だわ
中国に頭下げて技術を教えてもらおう
>>174
製薬会社がまったく儲からない(下手すると赤字)の1錠5.7円のデキサメタゾンがコロナに承認されたのはなんでなの? 塩野義のこの薬は自分で試したことがないからどういうものか分からないが
今までの製薬会社と厚労省界隈の動きから言って
欧米の大手製薬企業のビジネスの邪魔になると判断されて潰されたのだろう
ちなみにコロナ禍で一番儲けた製薬企業はスイスのロシェで、PCR検査キットで大儲けした
テレビ局が盛んにPCR検査しろと言っていたのはそういう理由だ
次はファイザー
日本の中外製薬はロシェの傘下企業なので
国産のコロナ治療薬が承認されるとしたら、中外製薬になるだろう
>>177
アンジェス「呼んだ？」(株価393円) みんなもうワクチン打ってるから危険物に手出さなくてもいいからな
>>181
なんでファイザーの株価上がってないの？ 「日本が衰退」とか書いているのは
すべて中国共産党の工作なので無視した方がいい
中国共産党の方針で、他国の経済状況を悪化させるために
自信を失わせるように洗脳すると言う方針を出していて
五毛党がその通りに大量に書き込みをしているだけだ
インサイダーやった人は涙目だな
まー犯罪者にならずに済んで良かったじゃないか。
承認して何か副作用が出たら弁護士さんの飯のタネにされる
承認しなけりゃ怖くないんだからそうするよ
ようやって日本で新薬の研究開発は誰もしなくなっていく
こんなの通常承認でもって落ちる
なんで申請したのか謎
政治力で通そうとしたのか？
ファイザーからお金もろてんのー？脅されてんのー？ファイザーはもーさんざん儲けてんだからいいでしょ。
もっと研究にお金回しなさいよ。
「大きな懸念は認められない」としつつ、米ファイザー社のパキロビッドと
同様に他の薬との「併用禁忌」が多くなると説明。胎児の骨格形態に異常を
及ぼす「催奇形性」があり･･･
こんなこと初めからわかってることだろ
研究開発費だけムダに使わせて酷いなこいつら
緊急承認とかポーズだけ
>>1
やはり日本の理工系では無理だった
そりゃ理工系への予算も減るわけだ 承認すら取れないイベルメクチンに続いてこれか反ワクはほんとバカだなｗ
>>203
第三相で効果証明してるからな。その違いもわからないアホが、陰謀厨 >>203
そりゃあ承認通ってるからなｗ
ちゃんと効果示せなきゃ通るわけもないｗ あー正確な情報入手してた人は
全力売りしてたのか！
>>211
正確な情報も何も、前から治験情報公開されてるやん。
一般人が騙されてかうのを利用して売るのがプロやろ。 効果は認められず副作用は認められた
絶対に無理だろw
そりゃ、9割９分がほっといても２〜３日で治るんだから症状的には差異が出にくいだろうなあと。
成分中にロキソニンとか混ぜときゃよかったのに。
>>214
塩野義「デルタの時は効果がありました」で通そうとしたとテレ東でやってた >>203
ウイルス量が減っただけで、最終治験項目の評価基準を何一つ達成できなかったのに
それを持ってきて「緊急承認しろ」って、要求する方がどうかしてるわ
こんなのがどうやって通ると思ったんだよ 効き過ぎても怖くて飲めないけど、大してウイルス量下がらないんじゃ意味ないよなぁ
>>215
タミフルも他のコロナ薬も、その条件下できっちり結果出してるのよ。 もうイブやロキソニンでいいじゃん
安いし効くしなあ
ヤフコメで承認されないのはおかしい！というコメントにイイネがついてて
効果が示されないなら承認されなくて当たり前にバッドが大量についてる
コメントの8割が承認されないのはおかしい！だしこの国も終わるのは当然だな
知能ゼロの感情論ばかりじゃ
日本の製薬会社ってもしかしてもはやただの販社なのか？セレクトショップみたいなもん？
偽薬と差がないってゴミじゃんw
アスピリン飲んでも多少は効くぞ
ビタミンDの方が遥かに高エビデンス
全く儲からんからまるで浸透していないが
>>226
承認されないのはおかしいてどんな知識で言うてんのやろな
中身中卒やろw 審議委員会のメンバー全員クビにしないとダメ。何ひとつ前に進まない。
>>230
ビタミンDはサプリ摂取健康被害がエビデンスとして確立してるな。 >>227
そうだよ
単体での開発能力もなきゃ設備もない
最近の国内発の新薬なんて海外の製薬会社と共同開発ばっかだし >>232
中の人じゃないから本当の事はわからないけど
業界ニュースではサブ解析の一部では効果がある項目があってそこで何とからしい
サブ解析を沢山出せば偶然効果のある項目も作る事ができるし、主要評価項目で未達成だから駄目ですねってなった
塩野義と利害関係のある二人は初めは推してたらしいが、分が悪く反対に寝返った ワクチン接種率とコロナ感染拡大の波に因果関係あるように見えないんだがそれについてどういう見解なんだろうか
全会一致で否定される程度の効果効能しかないモノをなぜ審査に回したんだ
>>103
それだとコロナワクチン打った後に抗体が何十倍になったとか言っているのも無意味ということになるけど >>242
ちょうど二回目の効果が切れてきた所で増えてるじゃん >>242
ワクチン接種後の経過時間と流行ってる株など考慮することがありすぎて単純比較は無理 株価チャート見たら超小型グロースみたいな動きしてるなここw
>>204
今回は新法に基づいて緊急承認するかが焦点だから
平時のように十分なデータが揃ってなくても承認できる建付けになっている >>249
データが不足しても承認するだけであって
効果なしというデータでも承認する訳じゃないからな >>226
ジャップのヘルスリテラシーの低さは重篤だからな。
コロナ初期なんか、回復した芸能人が「アビガン処方されて治った！」と言い、それをメディアが「アビガンは効果ある」と報道し、アホの安倍が「アビガンは国産だから早く承認したい」と抜かした。
この一連の流れに、根拠が何一つとしてない。本当に一つもない。恐ろしいことが起きていた。 やたらと国産にこだわる奴もいるけど最近の製薬会社のジェネリックに関する
不祥事連発を見てると、国産だから良いとか、国産だから安全なんて
必ずしもそうは思えんけどなあ
薬って健康に関わる重要なものなのに、金儲け優先で国が承認してないことを
平気でやってたりした訳だし
阪神電鉄本社近所の研究所潰すからや
なんでもコストカットしとんちゃうぞ
日本の技術もこんなもんか
壺売るのは一生懸命なのに
新型コロナBA.5 既存の抗ウイルス薬が高い効果 東大など発表
世界的に拡大している新型コロナウイルスのオミクロン株の一種、「BA.5」に対する治療薬の効果について、
東京大学などのグループが培養細胞の実験で調べたところ、現在使われている抗ウイルス薬が高い効果を示したとする結果を発表しました。
この研究は、東京大学医科学研究所の河岡義裕特任教授らのグループが、国際的な医学雑誌の「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」で発表しました。
グループは、オミクロン株の「BA.5」の実際のウイルスを培養細胞に感染させ、さまざまな治療薬を投与してウイルスの増殖がどの程度、抑えられるのかを調べました。
その結果、国内で承認されている「レムデシビル」、「ラゲブリオ」、それに「パキロビッド」の3種類の抗ウイルス薬の成分については、
いずれも「BA.2」に対してよりもウイルスの増殖を抑える効果が高かったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220721/k10013728651000.html ウイルス性風邪にはビタミンCが決定的に効くからな。
発表しただけ、まだ偉い。
イベルメクチンの治験はどうなった？
>>1 ワイロが少ない！ファイザーぐらい寄越せよ！
ってことですか？ 承認されてもどうせお前らは正式な手続きで承認されてないものじゃないから使わないんじゃなかったのか？
ワクチンや海外製ならホイホイと承認するのにな
厚労省はそんなに日本が憎いのか
>>253
そういう基本的なことも理解しようとせず思考停止で国産国産騒いでるだけよ、その手のアホ共は つーかワクチンはいつになったら打てる状態になるの？ｗ
ジャップ製薬会社はあまりにも無能すぎないかｗ
治療薬は大抵、アビガン、イベルメクチンの焼き直し。
これはどっち？
>>253
違う違う。金儲けできないんだよ。
安倍政権から始まった超愚策の医療費削減で医者の報酬は上がったけど、製薬会社の利益は激減している。
当然、研究開発に投資も減るから創薬力も減る。
ジェネリックなんて元々利益低いのにさらに減らされたから、現場の疲弊は察するに余りある。やる気もなくなるだろう。
給料は低いのに責任だけ重い仕事なんて、どこかで破綻するに決まっている。
人間、責任を負わせるなら十分な見返り、報酬が必要。
政府はアホだから給料下がってもクオリティを下げるなと平気で宣う。
日医工の事件は起こるべくして起こった。 >>256
読んだけど、vitroの結果で、正直、NEJMに載せるのはどうなの？？ってな感想
>>1
clinical outcomesで有意差出なかったのは残念だけど、remdesivirも結局、有意差出てないからなw 後付けで外来で診られる患者には有効だとか必死だけどw 会議聞いてて面白かったのは塩野義の薬は安全性の話しで却下したのに
既に認可済みの米国の薬について安全性の話が一切出なかったことｗ
>>251
ウィルスの減少と5つの症状についての改善効果は確認されてるよ
全く効果がない"偽薬"だというのがデタラメ ほっといても短期間でウイルス身体からなくなるのにウイルス減らす薬作る意味何あんの？
風邪薬で十分
>>256
あとさ、このグループって、以前は「ネコにもCOVID感染る！ネコが媒介してる！」ってネタでもNEJM載せてたよね？
DVMだから（MDじゃなく）、ヒトの臨床ネタできないのは分かるけど、こんなお手軽ネタで世界一の「臨床」誌に載るなんて凄いよね
誰がコネあるのかな >>1
あれ？
そんな危険なのだからこそ承認して広めるのがニッポン政府でしょ？
違うの？パヨクよ >>148
そんな馬鹿の事までカバーする必要はないわ >>226
やっぱ日本は終わってるわｗ
日本が終わってるっていうよりも日本人がバカが多すぎて終わってる、が正しいけどｗ
>>252
ジャップってデータ見ようとしないし、すぐイメージに流されるよなｗ
MLBとNPBの違いを見ればわかるけど、アメリカだったらとにかくデータを集めて検証しよう、になるからジャップみたいな猿とは違うなｗ >>253
食料安保と同様に、命にかかわる医薬品の国産化を急ぐ意義は大きいのだけどな。
どうも、純粋に医学的が議論が通じにくい空気が日本に限らず、世界に蔓延しているような気がする。
経済と感染対策のどちらを取ると言われても、そりゃ、人の命が失われたら経済も何もあったものじゃないからな。 >>252を見て思ったけど、こんだけ流されやすいバカの国だからアベの国葬でも神格化で批判を封じられると思われてるんだろうなあｗ なるほど
アベガー！に付ける薬が無いのは分かったw
>>48
昔からこれだよ
STAP細胞もスーパーコンピュータもこれだからな
優れたもの開発してもアメリカに技術盗まれて終わりや >>285
多分、sub analysisの結果ではやっぱ有用性が示唆されー、ってなって、また爆騰すんじゃね？
ちゃんと監視しろよ、当局は 塩野義よ、こんなバカな壺国家のために研究や開発に努力しなくていいぞ
アホとバカしかいないから努力の無駄
壺議員と壺厚生労働省が国産阻止してるから無駄、もうほっとけ
アメに忖度したんだな
コロナで大騒ぎしてんのもアメに忖度してるだけだし
つーか日本の市販薬も外国人の間では効かないことで有名だからなｗｗ
サプリも利権のために天然原料を使えないとかでゴミだらけだしｗｗ
終わってんだよこのバカ国家ｗ
やっぱりダメだったか。
ゾフルーザの件もあったから全く期待してなかった。
SGLT2 iもご存知ないらしい
低学歴は辛いねえw
>>293
アレは市販される前に耐性化のペーパーがNEJMに載ったからなw
テレ東の番組が煽ったんでしょ？聞くとこによると >>272
ホントそれ
承認されてるウイルス薬なんだから臨床データだせよ
と言うか何で掲載されたんだ パンデミックが始まって以来ビタミンC、ビタミンD、亜鉛、オメガ3を毎日サプリで摂取してるけど以来風邪も引かず元気そのものだな
薬事分科会で
ワクチンの安全性とかは検証しないのかよ
ウイルスを元にして作られているんだし
ワクチンを接種すれば、ウイルスに感染した様な副作用が出るだろ
その辺の検証もせずに3回目を打てとかいい加減すぎる
葛根湯とか言ってる馬鹿がいてワロタ
漢方薬こそプラセボの最たるものだろうが
>>298
なんでだろうねw
正直、SARS-CoV2使ってるってだけで、内容は院生レベルだもんなぁw アメリカや欧州の製薬会社はSARSの時からもずーーーっと投資して
ワクチンの製造開発してた
日本は咽喉元を過ぎたら予算をカットして、コロナ流行り出したら急に作ろうとか
日本製が差別されてるとか言い始める
蟻とキリギリスの勝負って自覚しろよ
>>11
催奇形性ありはそんなに多くないと思う
妊婦に使うなんてリスクしかないから製薬会社も使ってほしくなくて注意書きする この見送りへの非難GOGOは、マスコミ そしてマスコミに出演してるコロナ臨床医からマグマの様に噴出してるが
合理的な批判論点としては
「コレでは特例承認の法律を５月に作って、 供給が十分な国産薬により、次の波(第７波)に備えた意味が無い」
「無症状者と重症者の間に位置する 軽症者が速くウイルス減少させ 治癒を早めるコロナ専門薬が 更にずーと無い状態で、軽症とは言え 患者は凄く苦しむ」
「この薬の服用により、重症よりの軽症者の自宅療養への移行が進み 病床逼迫が避けられる」
というもの。
ただ 的外れなのが
「この薬が承認されたら、コロナの感染症としての分類が変わる」
「濃厚接触者も この薬で 自主隔離期間が短縮でき、経済社会を回せる」
で、経済メディアに多い。
ワクチンだけを通すようにしてるんだ
この薬が通ったらワクチンを打たなくなるからな
だけどあのワクチンは別にコロナのためのものじゃない
>>7
ヤクルトは効果あるからな。
ヤクルトに失礼だわ。 >>1
米国製の薬に期待するよ。
早く入手できるといいな アビガンも妊婦には使えないんだっけ
新薬開発はなかなか難しいね
効き目のある薬開発に成功した欧米の製薬企業の科学技術力は際立ってる
中国でも申請してたよな
そっちで頑張って
この国では無理だ
まさかとは思うが、ワクチン屋が圧力掛けてるって事はないよね。
経口治療薬ができたら、ワクチンが売れなくなるとかで。
>>339
インフルエンザだってワクチンと特効薬両方あるでしょ。あとインフルエンザの場合
特効薬のかなりは日本が持ってて世界的にはワクチンの方が重要。ワクチンの方が
儲かるんだからそんな圧力かける必要はない 塩野義は莫大な開発費を掛けてこの2年半開発してきたんだろ
安全性だけでも確認して承認してせめて開発費回収させてやれよ
今まででいくら掛かってんだよ
怖えよ
厚労省がヘタレだからな
責任負いたくないから海外から圧力かけられたりとかしないと基本承認しないもんな
>>338
政治的に潰されたとか陰謀論言ってる人が多いが単に有効性が低いだけだからな。
ただ中国なら認可される可能性もないではないけど多分無理だろうな >>339
それは普通にあり得る
日本が緊急輸入した時に条件出されている恐れとか これでも試験結果はイベルメクチンの200倍効果あった
>>341
製薬なんて元からこう
認められない物作った企業が悪い 効ウイルス薬を飲んでウイルスが減ったんだから効果はあるだろ
症状緩和は鎮痛解熱剤や効炎症剤を飲めばいい
>>1
国は素直にアビガンにしとけって。
若年者以外には問題無いんだから。
若年者用のものを別途開発すればいいだけ。 >>343
有効性の低さを評価する審査機関なのか？ 中等症や重症化をひっくり返す程にはウイルスを減らせないけど
軽症なら治療期間を短縮できるくらいには効果があったはず
コンニャクゼリー的な扱いなの？
寄付が足りないの？
パブロンとルル
効果の無い方は薬として認めん
なんて評価してきたか？
飲んだら効かないどころか、奇形児が生まれるのかよ。
薬じゃなくて毒だろｗｗｗ
海外のワクチンで人が死にまくってるし
異常な副反応が起きてるのに
それは無視っていうなあ・・・・
海外のワクチンで死んだりしたとこで厚生省の責任にならないからね。
ﾏｼﾞで政府って生きてる意味あんのかな
>>356
もう個別に名前がついてしまってるので（機能がわかってるからもある）そこは番号で呼ばれません。でここで注目すべきはORF1abと呼ばれる部分です。ウイルスのｍRNAの7割近くを使ってコードされている巨大タンパク質。これがPaxlovidやシオノギの薬がTargetにしているものです。
これ翻訳されるときにはひとつながりのタンパク質として作られるのですが、その後その中にコードされている酵素で切断され、それぞれの機能をもったタンパク質複合体になっていきます。この一つ餅のタンパク質を切り分けて、それぞれが機能的な蛋白複合体にする酵素ですが2つ存在します。 治療薬としては効果なし
緩和薬としては禁忌多すぎ
微妙すぎる
>>357
Papain like Proteinase (PL-proteinase)と3C like proteinase (3CL proteinase)です。Paxlovid（正確には合剤なのでNirmatrelvirの方）とシオノギの薬はこの３CL proteinaseの阻害剤として開発されています。特に3CL proteinaseはｍRNAを複製する複合体を切り出すのに必要なので、ここを止めてやれば
ウイルスの複製ができなくなるので、それ以上のウイルスの拡大が止まるという目論見です。実際どちらの薬も培養細胞ではきれいに止めます（当たり前ですが）ただ臨床効果に関してはシオノギのはすこし物言いがついてるようですね アメちゃんから☓
医師会にバックマージンよこせとか
いろいろ裏ではいわれてそう
あれだけ期待されたのに補助金の大半が中抜きされたのかな
なるほど、どっかの国から献金あるから
こっちを遅らせてるわけか
はあ。死んだらいいのに
昨日の審査はあくまで緊急承認するかどうか、って話だからな
ラゲブリオやパキロビットがゾフルーザより安全で効果高いと判断されたわけではない
第3相のデータが無いと議論にならないから次までに用意しとけよって事でしょ
ただオミクロンだとなあ…そもそも重症化しにくいし症状も株系統によって変化するし、デルタに比べて分が悪いような
既存薬と比較したデータも出してほしいな、塩野義さん
>有効性を「推定」できるだけのデータがそろわない
こういうのって、塩野義が「効果ありました！」と言って出してきたデータを見て審査するのであって、
別に分科会が独自の治験や研究をやり直す訳じゃないだろ？
つまり全く同じ資料、データを見て、片や「効果ありました！」、片や「効いてねーじゃん」と意見が分かれてるって事？
塩野義的にはそれは受け入れがたい事態だと思うんだけど、どういう事なんだろう。
風邪薬と栄養ドリンクとポカリ、これでわりと何とかなるじゃないか？
>>358
副作用に目をつむってでも認可する程の効果がないとね >>1
BA.5のBAって
何の略か解るヤツいる？
検索してもBA.2との比較とかで、BA自体が何なのか説明が出てこないんだが >>276
反ワクはイベルメクチンを個人輸入してるだろうな 新株は抗ウイルス薬ゾコーバと自己免疫なら
効果は同程度って事だな
●三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券熊谷直美アナリストは、既存薬が存在
することや、妊婦への禁忌など「驚くほど後ろ向きな議論が続いた」とコメ
ント
既存薬（米国産）が存在するから（笑い）
つまり理由にならない理由で難癖付けたってことｗ
>>375
他の薬も既存薬があるとどこかで上回らないと承認されない
プラセボ比較と主要評価項目すら達成できないならそうなる
モルガンは塩野義買い進めてたんだろうな >>312
全然合理的じゃないぞ。症状改善しないクスリが如何して支度で役に立つんだよ。 >>367
資料の一部はこれ
https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000966656.pdf
承認すべきと言う意見は最後にある
反対派は、
偽薬と比べて症状改善に差がないのでもっとデータ揃えろ
同じような使い方になるだろうパキロビットの処方量が現状少ないので承認しても使われないのでは
同じような薬が既にあるんだから代薬のないケースを論じる緊急承認制度で承認する理由がない、社会的に必要なら別の審査会で審議しろ
みたいな流れだったかな〜
有効性については何を有効とするかの判断が人によってマチマチで、深みのある議論をするにはやはりデータが足りないという印象でした >>367
塩野義は、効果証明してないことを本当はわかってるが、世論とマスゴミと政治家抱え込んで審査会騙して売れれば良いってスタンスだが、そう甘くはなかったってだけ。 >>375
緊急承認は、他のクスリが無いときに限り適用されるからな。 今打ってるワクチンは有効性が認められているんだ！よし、打とう！とはならないんだわ
>>367
効果に大差が無いなら、この薬を使う医者はいないだろうとした上で
同程度の効用の米国製で良いやん
長い目で見たときに奇形などのリスクも考えられるし
わしらはよう責任とれんで、だから却下な
って話 統一教会と無関係の会社だから国から忖度されなかったのか
>>380
ありがとう。
でもよく分かんないなぁ。
これを見る限り、結構有効性は認められている様に見える。
>偽薬と比べて症状改善に差がない
という意見があるとしたら塩野義の主張と真っ向から対立する話だと思うんだけど、
メーカー側に異議申し立てをする権利は無いのかね。
価値云々は、価値があると言ってる医師も多いんでしょ？ 効果証明する前に他のが流行って終わりみたいなパターン大杉
>>2
プラセボと差異が無い時点で薬効が無いと同義 >>382
>塩野義は、効果証明してないことを本当はわかってる
これは大丈夫なん？ >>391
BA.5の多くはほっておいても治るから
有意差がつきにくいんだろうね >>389
主要評価項目で効果が見られなかった
そのデータを元にサブ解析をすると
チョイスする項目を意図的に調整すると効果があるようにデータを作れる
だから細かく見て効果あるってのは、あまり相手にされない 偽薬と差がなく催奇性もあるって何を飲ませようとしてたんだシオノギはw
>>389
メーカーは異議を唱えるんじゃなくてデータを揃えなきゃいけなかった
結局塩野義が主張してたほどのデータは出せなかったから緊急承認に値しなかった
それだけの話 >>389
メーカー側が意義申し立てするには反論となるデータを提出して納得してもらうしか無いんじゃないかな
11月以降にまた審議があるそうです
まあよくある事です >>1
催奇性はアビガンレベルなんだろうか
つか、単品使用じゃなくて複品使用で効果ありでも許可出してくれないかね？
どうせ単品で効果ある薬なんてそうそう出ないだろうし >>132
抗インフルエンザ薬のタミフルが、6月に公表された世界保健機関（WHO）の新しい「必須医薬品」リストで「保健システムに最低限必要な薬」から「補足的な薬」に格下げされたと英医学誌BMJが9日までに報じた。
同誌によると、タミフルは2009年にリスト入りした。その後、大人で症状のある期間を約1日短縮するだけで、入院や合併症を減らす効果はないとの研究が発表されるなど、以前考えられていたよりも効果は限定的との報告が出たため格下げになったという。
リストを検討したWHOの専門家委員会は「タミフルの使用は、入院患者が重症となっている場合に限るべきだ」と指摘。効果を示す新たな情報が出てこなければ、リストから外す可能性も示唆した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09HAE_Z00C17A7CR8000/ >>400
なるほどねぇ。
まぁ更に治験を増やしてデータを追加していくしかないって事か。 要約すると
審査員のワシらに何もメリットは無いわな
今回は緊急承認だからな。多少の危険に目を瞑ってでも慌てて承認しなきゃいけない
って程の効果もないし既存の薬に対する優位性もないから無理に承認する必要ない。
もっとデータ揃えてきたら将来的に認証される可能性はある
クリンダマイシンはリンパ節腫脹が起きる場合がある
おれはのどでそれが起きた
弱毒化したからなあ
今はタミフルみたいにばちっとした性能が無いとだめだろうな
アメリカは当初から生物兵器を受けた時の対処について想定していたらしいからさ
力の差があったのはしょうがない
効果有るのが証明されたら緊急承認も有りかもしれんが偽薬と大差ない結果で催奇形性の副作用は有るとか駄目やろ
塩野義の味方宜しく根拠もなく権益とか言ってる輩がいるがこれは妥当な判断
感謝される画期的な効用の有る薬で奪い合いが
起こるようなものなら
良かったんだろうな
もう中国の事馬鹿にできない…
日本も落ちぶれたなぁ
>>389
評価は本来治験計画に沿ってなされるべきだんだけど、今回の治験では事前に計画された評価方法では有意差がでなかった。それで特定の項目だけピックアップして有意差が出る評価方法にかえた。こういうのは統計学的に信頼性は落ちる。 菅総理がドヤ顔で言ってた抗体カクテルはどこいった？
>>414
そのレベルなら外資に会社ごと敵対的買収される可能性もあるからどちらが良いかは一概にはいえないかも >体内におけるウイルス量は明確に下がっているものの
少しでも下がってるならOK出せばいいだろ
大してアテにならんワクチンだけじゃ戦えねえよ
>>425
ウイルス量は下がるけど症状の緩和には結びついてないし既存の薬に優位性が
ないから緊急で承認する必要がない。あと催奇形性とかの副作用もある 一つ気になるのは今回感染の勢いがモーレツなので、薬の流通が滞らないといいなってこと
一応今は翌日に届くペースなんだけどね、数日遅れるようになると5日過ぎちゃうかも
普通に罹って普通に治せばいいだけやろ
別に新薬とか要らんくね？
全会一致で見送りはすげえな
出直してこい扱いじゃん
毒チンでぼろ儲けしてる奴らは
どんなことをしても潰しに掛かるわな
>>434
偽薬の方が副作用ないからマシだからね。まあノセボ効果ってのもあるが 既にファイザーとかの治療薬が使い切れないくらい余ってんのに、何でわざわざ不完全な塩野義の薬を通常の段取り省いてまで緊急承認しなきゃなんないんだよ？
しかも買い上げるの税金だろ？
税金の無駄遣い！
本当はどっちなんやろ
薬自体が不完全で催奇形性あるから止めてるのか
ワクチン利権や外資薬の邪魔だから止めてるのか
今の政権のやり方見てると後者に見えるが薬が効かないなら止めるのは当然だし
>>434
薬の殆どが、致死に至らない程度の毒入れてなにかの症状が改善するのかなぁ程度の基本毒だからね。鼻くそ万金丹征露丸なんてのも、腸をその毒性で麻痺させているだけだったし、腸に穴あくとかの害あるんだったな。 全会一致だったのか？
ほとんど症状には効果がなかったの？
効き目は無いし それどころか
悪い方に薬害被害が起こる懸念が
そらアカンわ
>>7
> 偽薬と差ないってヤクルト飲むのと変わらんやん
むしろそっちで健康を保つ方がまだマシレベルまであるｗ 有効性は無いとはっきり言えや、しかも催奇性なんちゃらで、薬害があるとはっきり言えや。
>>441
日本政府は国産の薬つくるために多額の補助金出してるから
外資薬の邪魔になるとかそういうのは無いだろ
そもそも効果が無いのは以前から言われていたことなのに
それをごり押ししてるどっかの議員がいるんだよな
そっちのほうが気になるわ >>437
葛根湯そのものではないけど
麻黄エキスで臨床試験やってる ジジババがメインの薬で産まれてくる子供の心配な
凄いよね
>>441
塩野義なんて政治家に働きかけて無理やりねじ込もうとしたりしてたんだから
むしろ利権側だぞ。単に効果がなかったからハネられただけ。利権がどうのって
ならむしろ今回承認されてる 全会一致はないわ。ひどいことするのね。
これじゃ塩野義の人たちが気まずいじゃない。
ほんとやめてよ、空気読みなさいよ。
偽薬との差がなく催奇形性があるって一体何の薬だよそれは
第３相でN増やしたときに有意差出るといいいけどな
オミクロン以降はほんと難しいわ
>>457
ウイルス量だけ見ると差があるとか書いてね？
ホントにやばい人用？ この病気は偽薬で治っちゃう患者が相当数居るってことでも有る。
全会一致で見送りか
何を開発してしまったんだぜ？
こわいぞ
>>463
Day4はめっちゃウイルス減ってるように見えるけど一週間経つと差なくなるしほんと微妙
![塩野義コロナ薬 全会一致で緊急承認見送り「救世主にならない」 偽薬との差なく 催奇形性も [神★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4N6lBMz.png)
塩野義の皆様ご苦労様でした。
第七波での救世主となること期待しておりました。
非常に残念に思います。
申請するする言って未だに先延ばしにしてるワクチンも期待できないんだろうなぁ・・・
全会一致とかもう全部ダメってことでしょ？
もう直しようがないほどで、一から作り直しなさい、できるもんならね。
ぐらいの嫌がらせ一致でしょ？ほんとひどいわ。研究開発費をもっとよこしなさいよ。
今あるワクチンも全く効いてないだろ
どんだけ抑えられてるのか
どんだけ重症化を防いでるのか
全くデータを出してないのに
何故か効いてると認められてるのが怖い
>>475
現時点ではデータが足りないというだけであって見込みなしという訳でもない
今のままの傾向のデータでも３相で10倍の数集まれば有意差出るんじゃないの 献金をもっとして、根回しもしないとね。
ファイザーだのは金をじゃぶじゃぶ使って
研修医時代からツバつけてるんだもん。
そんな正攻法でいったとこで承認されるわけがない
コロナの特効薬なんて夢のまた夢
ワクチンだって効かなくなって来てるし
この後強毒化してしまえば人類は滅亡する
ワクチン大量に余ってるから
新規受付はしないとは思ってたが
やっぱり政治圧力って厳しいな
>>490
むしろ献金しまくりで、政治的に承認させようとしたくらい金つぎ込んでる >>469
そもそもウィルス量が主要エンドポイントじゃないだろ。 イベルメクチンがインドで効いたのって
コロナ認定されたのが寄生虫関係の病気だったからじゃねーの？
即ちコロナなんか存在しないってこと
>>495
寄生虫がいる人たちは免疫力が低下していて、イベルメクチンにより駆虫されたから多少免疫が復活したのではとも言われるな。 >>475
コロナ関連だけでシオノギに血税から300億円以上補助金出しとるで。そんなに大規模な治験してないのにむしろ出しすぎでは コロナなんか存在しないんだから
薬なんかできるわけがない
断言してもいい
救世主なら多すぎ老人と七光り税金泥棒の先生を減らして減税させてくれるだろ
>>244
だからワクチン接種しても感染するし重症化するだろ？ >>392
わかってなかったら、サブ解析で数字弄ばない。主要評価項目を達成できてないってのは、シオノギの提出書類に書いてあるし、プレスリリースも出してるよ。 >>402
そのあとに、WHOが元にした論文の不備が指摘され、しっかりした解析が出たって話なのに、アホさらして楽しい? ホラー普通の承認過程だとこんなもんじゃん
mrnaワクチンなんて緊急承認であって、3ヶ月で承認しただけのやつだろ？
>>515
全然違う
飲み薬とワクチンじゃそもそも審査方法が違うし
緊急承認の制度でも全然違う 改善率じゃなくて
重症化率を比較したらどうすか。
あと妊娠能力のある女性は禁忌で。
どうせ使うのは高齢者でしょ。
ウィルスが増えないってだけだから
改善しなくてもなんもおかしくないですよね。
作用機序くらい考えましょうよ。
ああ偉そうにすみません。
まああと癒着圧力賄賂見たいのはやめてください。
人が死にますよ。
医療人ですよね。
承認されなくても仕方ないと思う。
風邪の特効薬を作ろうとしてるようなもんだろ。
コロナはもはやただの風邪なんだけどな。
>>3
ゾフルーザを認めてもらった塩野義製薬のことかな 症状改善したければ
対症療法薬でも混ぜれば？
今回の原因療法の主目的は
重症化の抑制による
医療逼迫の軽減にあったはずです。
>>244
そう
だから治験は発症した人の数で評価してる あ、俺リアルだと割と謙虚なんですよ。
こう言うやなやつキャラはネット限定だから許してください。
>>524
そういう治験デザインになってないし、1週間後のウイルス量はプラセボとほとんどかわらないから、重症化予防も怪しく、症状改善させないのに重症化予防ってのも意味不明。
重症化は、サイトカインストームで起こる奴はウイルス量関係なくなるし。 併用禁忌多いのも多剤も同じじゃありませんでしたか。
なんか結論ありきに聞こえるんですが。
気のせいですかね。
これで何十人もの人間が首切られるやで
可哀想やん。偽薬と効果は一緒ってそうはっきりいーたらんなw
>>528
え。じゃあウィルス量顕著に減少したと言うのはデマですか。 塩野義、、TVでも特集組んでやってた薬がだめだったのか
日本企業ってこんなんばっか・・・
>>528
減少したことは否定しないとなってますよ。
プラセボと変わらないと言うのは
何情報ですか？ ワクチンにしても支那畜ワクチン、露助ワクチンは全く効果の無いゴミだったようだし、
難しいもんなんだな。
実質、新コロを軽く済ませる、重症化を避ける方法は「なんか風邪っぽいな」と思った時の
早めの葛根湯ぐらいなもんか。
>>13
その通り
というか既に認可して4回目も見えているｗ そしてｍRNAワクチンもやばい副作用だらけだし
数ヶ月で逆転現象が起こって未接種より感染しやすくなるからな
アンジェス製ワクチン 効果なし
塩野義製薬製内服薬 効果なし
ゴミ村イソジン 水と大差なし、用法次第では害悪も
オール大阪でこのザマ
>>528
でウィルス量減ったら重症化せず
症状改善せずとも悪化しないかもしれませんよね。
で、サイトカインストリームは
ウィルス量が多い場合と少ない場合
どちらが発生しやすいですか？
それは知らないので教えてください。 >>528
デザインになってなくてもやってみて
添付したらいいじゃないですか。
こう言う効果がありますって。 下町ボブスレーと同じ。
国産がどうとか言ってみたり、日本の技術力ガーをやると、必ず失敗する。
ジャップに技術力なんかないこと認めろよ。
ゾフルーザもそうだけれどシオノギの内服抗ウイルス薬はぱっとしないな
そんな自分の専門で嘘つき始めたら終わりやぞ。
厚労省の体質か。
どう言うことだこれは。
ちゃんとやれば結果になって
評価も回復できるんだから
白けないで頑張ろうよ。
厚労省の皆さん。
諦めちゃだめだよ。
ワクチン嫌いの友達は
この薬を切望してたから残念だろな
やってみてだめならしょうがないし
でもやれることやってくださいね。
日本のためですよ。
大事な仕事なんですよ。
>>554
ん。でももう六日目はプラセボもみんな少ないからな。
誤差じゃない。
初期っていうか中期って言うかに
減ってりゃあ効果あんじゃないの。 みんな圧力に屈したらダサいと思っといてね。
そんなの屈してるの日本くらいなもんよ。
ヘラヘラ笑っとけば。
アホのふりすればいいじゃん。
まー11月まであるから
厚労省さんも塩野義さんも頑張ってください。
まあだめならしかたないんで。
ではまた。
催奇形性ありってのは、実際に妊婦に使ってその結果ってことなの？
詳しい人教えて
>>90
そもそもなんで甘利のとこに治験報告に行くの、という話だよな。
この件に限らず、イベルメクチンでも政治家に報告に行くケースがちょこちょこあるけど、
承認に関するルールは明確に定められているわけで、いまさら政治家のとこに行く理由ないし、
むしろ、政治家に横やり入れてくれ、と頼んでいるとしか捉えられないわけで、印象悪くなるだけだと思うんだがな。
承認に関するルール自体を変えてくれ、といいに行くならまだわかるが、それって現行ルールでは認められないと自白しているようなものだろう。 >>1
そもそもの話なんだが
ファイザーだって、22000人に真薬打った、同じく22000人に偽薬打ったが
あのコロナ禍に、通常生活してると思うか？
みんな引きこもってる様な生活してての有効性なら、2019年までの生活と同じ行動してたら
有効性なんて半分以下だったと思うぞ？
いくらファイザーが｢通常と同じ生活を心がけて下さい｣って行っても、いくらアメリカ人でも
普通に家に居るよ ファイザーの治験が｢強制罹患｣させてての有効性96ならば、効果あると思うよ？
違うだろ？あの状況では
>>565
なんでダブルブラインドのRCTするのか、意味分かってないアホな書き込み 完全な失敗だな アンジェスと同じ終焉か
実際もうワクチン接種の仕組みが出来上がってるから それで対応すればは良い
>>567
お前が1番分かってないな、どちら側も真薬打たれたと思ってて｢あー、ワクチン打ったからあそぼー｣
ってなると思うか？わざわざ治験受けに行った人なら尚更籠るだろ >>7
風雪の流布で通報した
偽薬は副反応がないけど、塩野さんの薬はありますよ と書いてます アメリカの薬はすぐ通すのに日本のは通さない日本政府
海外製のワクチンはホイホイ通すくせにわけわからんなw
厚労省はワクチンとその副反応についてはあれだが
治療薬の認可についてはここまでミスをしていない
>>574
現実を見ようよ
衰退国がアメリカ並みの薬を作れると思っているのか？ ウイルス量が明確に減少しているのを確認しているのだろ？これは肺が石灰化する状態を遅らせる可能性があるのでは？
ウイルス量が減っていて、効果がないと判断した？その真ん中が抜けていて分からんが。
新薬の開発について日本は完全な後進国だからな
30年近く放棄してて世界からは置いてきぼり状態だったんだから過度な期待をしてやるなよ
>>7
こういうかっこいい返しレスが出来る５ちゃんねらーになりたい スピード承認されたm RNAワクチンがいかに優れているか分かったかな
治験が短いから心配だという意見もわからなくないが治験が長いということは有効性か安全性に問題が生じているということなんだわ
>>1
使えねえなぁ
トロ臭い上に全会一致で却下されるとかｗ
ワクチンも怖くてうてねぇな >>571
ダブルブラインドがなぜ必要とされて有効とされてるか、一から勉強してきな。
ついでに同時期のアメリカの感染率と治験者の感染率も論じられてることすら知らないんだろ。 奇形は、副作用ではなく
そーゆー効果がある薬です。
やっぱり安全ワクチンが一番よ
これだけ打って
いまだに死者ゼロなんだぜ？
チャイナで先に供給され、レシピが盗まれるまでが様式美
そもそも甘利のバカが騒いだから話題になっただけやろ
俺が憂慮しているのは外国勢力などの圧力等で
審査の客観性が担保されないことです。
よって俺の発言で客観性が
歪められるようなことは全く望んでいません。
粛々と審査してください。
お願いします。
コロナなんて薬がなくても殆どが勝手に治る
その速度が偽薬と比べて統計学的に有意差がない
だから効果は認められないというだけの話なのに陰謀だとか言ってる奴は一体何なの
俺の手柄みたいなこと言ってたバカ議員いなかった？
茅ヶ崎市で選挙違反やらかしたあいつ
岡江さんが亡くなったとき、アビガンを使えばお母さんは助かったと言い切った岡田晴恵を俺は忘れない
>>590
ウイルス量が減ってるのに症状が全く改善されてないのなら、薬の副作用なんじゃないの？
いずれにしてもあまり意味がないと 新薬の開発に失敗するのは別に珍しいことじゃないし
医薬品の輸入、海外メーカーからの購入なんて世界中どこの国でもやってる。
新コロに限って変なナショナリズムで騒ぎすぎなんだよ。
普通なら大阪っていう時点で取り上げないわけで
どんだけ騙されてんの？
株絡みだよ
用はプラシーボ効果ぐらいはあるってことか
正露丸を正コロ丸にしたらいいいレベル
ファイザーのワクチン承認の時も、わざわざ無意味な国内治験やらせて日本のワクチン接種を大幅に遅れさせてたが、今回はそれと違うのかw
>>68
ヤフコメは日本の全てではない
ヤフコメを基準に日本を語るな こんだけ時間かけといて偽薬と大差ないって塩野義製薬ってバカなの？
何してたの？
プラセボ期待するなら、まだ副作用のない5-ALAの方がマシだなｗ
長崎大学で良さげな臨床試験の結果も出てるし
>>624
国内でしか治験してないから違うんじゃね >>563
その時点で、この薬は妖しいと思うわな。 できるできると大きなことを言う人ばかり重用してると
最後はこんな感じになるね
これが広まったらワクチン利権が廃れるし
アメリカが怒ってくるからなｗｗ
さっさと色んなの使えばいいのになぁ。
既存のは既に効かないって解ってんだし
どうせ実験なのは変わらないんだからｗ
ワクチンがいらなくなるくらい、めちゃくちゃ効いたのか
抗ウイルス剤は大なり小なり催奇形性あるんじゃないの？
当面コロナ患者には偽薬だけ与えておけば良いと言うエビデンスが得られてないか
イソジン！これが効くんです！
嘘みたいなほんまの話
>>647
この新薬以外にも投与するから、
そっちの効き目しかないってこと
劇的な改善がない 国内の薬の承認は、日本人に責任がいく。
外国の薬の承認は、責任がうやむやになる。
>>642
税金や健保の金を効かない薬に出せと言うのは
日経が暑さで頭おかしくなってるのだろう 政府は承認されたらという前提で100万人分契約したんだってね
開発費は回収できる？
>>652
国は血液製剤のエイズの件が懲りているんだと思う >>605
粛々と審査した結果やん。アベの圧力にも負けなかっただろ？ ウィルス量が明確に減るのに効果としては偽薬と変らないってことは、
減るけど、症状よくなる程は減らないよね、ってことか。
奇形つくるだけならいらんよな
反ワクぐらいいらねーｗ
反ワクがやたら崇めていたイベルメクチンはやはりまたデマだったん？
WWW
>>661
デマ
どの治験でも結果ない
てかそもそもがコロナウイルスのRNA阻害しそうな成分があるのを計算機シミュレーションしたら、
イベルメクチンが上がってきたってだけなんで、
特効薬でもなんでもない >>659
7日目にはプラセボと変わらんレベルになってくるから、一日かかそから、早く減るってのがシオノギの首長だが、そもそも統計を弄びすぎていてそういう解析はできないってのが各所から怒られてるところ。 >>60
ワクチンの方が圧倒的に難易度が高い
勘違いしてはいけない
今ワクチンがあるのはトランプ政権が金出しまくって比較的ローリスクで開発出来たから（ただしファイザーとモデルナは税金投入を拒否してビジネス色を強めていたから皮肉なもんだが） >>315
おまえヤクルト1000とか信じちゃう人？ｗ
壺買わされるぞｗ オマエらそういうな
アメリカは生物兵器についてあらかじめ想定していたってだけ
>>667
またまた適当なことを。
こういうのが一番のゴミ。 >>672
かなり前から生物戦を想定して本気で準備して試行錯誤を重ねて開発しておいた虎の子扱いの新兵器を
満を持して投入したってのが米国の薬なのか >>671
ヤクルト1000をほぼ強制的に飲まされてるヤクルトスワローズでクラスターが起きてる
コロナに対して無力 >>657
クスリで言うとサリドマイドの方が適切かもね。
サリドマイドはアメリカではFDAが治験段階で不審を抱いてペンディング、被害最小限にしたけど、日本は承認して被害拡大させた過去あるからね。 >>677
コロナにどうこうは治療薬だけな
それでも確立されてないぐらいで
治療できても副作用伴う可能性高いし
乳酸菌だけでどうにもならない 今まで風邪の特効薬は無かった
これからも無いのだ
ま、コロナももう恐れる必要ないし結局自然免疫に敵うものなし
安倍晋三が居なくなったからな
国産治療法にこだわる理由がない
>>680
コロナ系の薬はその不可能を可能にした画期的なやつみたいだぞ
詳しいことは素人の一般人にはいちいち言われてないけど
この前テレビで見たのは京大のノーベル賞山中博士と米国の薬作った学者がテレビ電話で話してた内容によれば山中先生の手法をベースに作ったらしくそれ自体もノーベル賞級の発明らしい >>3
ファイザーなど欧米企業の工作員による妨害だろうな
わかりやすいわな 開発に関わった人間がゴミだと一番良くわかってるはずだろ
そんな出来損ないをよく表に出して承認取ろうとしたもんだ
会社が無理矢理未完成品を承認通そうとしたのかと思ってしまうわ
>>686
会社としてもうできたも同然みたいな雰囲気で株価上げちゃったから
これで何の申請もせずに「駄目でした」したら風説の流布とかなんとかで危ないんちゃう。
無理筋でも申請しとけば役所に責任転嫁できるから。 全会一致で未承認というのは
本当にダメダメだったんだろうな
>>690
偽薬と変わらないくせに催奇形性ありなんて誰が使うんだよw 富山化学のお家芸だったインチキ解析を真似てしまったのか
後付で一番効果が出た部分を抽出とかアホなこともやってる
こんなんファイザーモデルナも笑っちゃうわ
たぶん、高熱、血中酸素濃度が危険域の患者が少なくて
データを取るに足る母数とれないんじゃないかな。
デタラメなものを申請出すほどバカな会社じゃないし。
自宅待機ですむほどの人なら今の発症傾向見ると
パブロンでやり過ごしてるうちに回復しそう。
コロナなんか存在しないからな
一生特効薬なんかできるわけがないわ
コロナワクチンの話はリョーツGPXのエピソードみたいだわさ
まあ画期的な効果があれば一発承認だしな
治験者が少なく会社の出した都合の良いデータでさえも微妙じゃ仕方ない
というか結構時間的にも猶予されてたよな、特別扱いみたいに
元々6月にデータ足りねーつって承認しなかった案件を、もっと幅広く臨床の意見も聞いてよって7月に開催したんだろ
一度拒否した案件を格下同業者の意見ごときで翻すとか委員会の沽券に関わるような事、お偉い先生方がお許しになるわけないだろ
ちゃんと段階踏んで仰せの通り出すもの出すとこから始めないと
むしろ俺らの決定が聞けねーのかって怒りを倍増させたまである
緊急承認でさえ却下とか、どんだけレベル低い薬なんだよｗ
既に薬が余ってるのに、不完全な薬を無理して承認する意味は無いだろ
>>708
同種の既存薬が証明してる効果をまったく出せてない副作用だけのゴミだからな。緊急承認の要件まったく満たしてない。てか、既存薬があるからそもそも緊急承認無理案件。 ただの毒を効果アリとして申請するのは倫理的にもありえない
薬害エイズで国の責任認めるからこうなる
どこぞの政治かみたいに「承認した、けど国はシラネ」、
ピルもそうだけど「当該が不妊になったけど国はシラネ」とシラ切りとおしとけば済んだ話
>>714
そんな事いいだしたら認可制度自体いらなくなるやんけ >>717
「ない」って結論付けているから勘違いされる
正確には「あるとは言えない」 調子悪くなったら鍋焼きうどん食ってる方がマシなレベルの新薬
例え効き目はなくとも国産であることに意味がある新薬
オミクロン系なんか従来の総合感冒薬で充分ってことだな
100万人分お買い上げ予定だったから、有効性と安全性がよくわかってない状態で承認しなくてよかったのではないかな。承認されても使う医師はほとんどいないから、在庫積むだけだからね
>>717
政治家と見境つかないアホな世論に期待したのでは？ 偽薬と大差ないなら偽薬飲ませた方があんぜんだしよくね？w
>>724
むしろ変な先入観が植え付けられたシオノギよりは偽薬の方が効くだろ >>14
ワクチン関係ねえじゃんそれ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ うそやろ!? 俺は国産の塩野義を信じてワクチンを１度も打たずに待機してたんやぞ!!どーしてくれるのこの無防備!
甘利が必死に推してたから利権まみれのゴミ薬品だったんだろ
これは厚労省GJ
ジャップの特技はサルマネ前提の低資源化低コスト化小型化だろうに
このスレを単純に考えたら外国製治療薬>>>塩野義治療薬と
なるが、果たして本当だろうか？との疑問はある
>>7
いや高いヤクルト飲んでみ？
腹にすげぇ効くから >>734
「現時点で明らかになっているもののみで示せば」
第3相まで治験をやって有効性・安全性に関するデータを日米欧の規制当局に示して承認を受けた外国製の治療薬が
第2相の試験データで緊急承認してくれ、と日本の当局にだけデータを出した塩野義の薬のようなものをはるかに上回る。 >>739
オカルト連中と同じこと言ってんな。
政府が波動エネルギーを否定するのは発電利権を守るためらしいぞ。 外国製の薬を日本で治験した訳では無く、外国の報道を信じただけ
なのでホントかな？と言う疑問はある
>>741
外国の報道を信じて承認出すわけねえだろ
外国で出したデータを日本でも出さなきゃ承認なんかないよ この程度の薬を承認したら
何も知らずこんな効き目のない薬に頼る人が続出して
結果大量(支社)も出ることになっちまうだろ
>>734
当たり前じゃん。元々新しい薬なんてほとんど海外製でしょ 効いてるじゃん
https://www.shionogi.com/jp/ja/news/2022/04/20220424.html
・抗ウイルス効果
→本治療薬の投与により、感染性を有するSARS-CoV-2ウイルス（ウイルス力価）は速やかに消失した
→4日目（3回投与後）において、ウイルス力価陽性患者の割合は、プラセボ群と比較して約90%減少した
→ウイルス力価が陰性になるまでの時間の中央値は、プラセボに対して1~2日短縮した
→ウイルスRNA量についても、2日目（1回投与後）から9日目の各測定時点において統計学的に有意な減少が確認された
・4日目において、ウイルスRNA量をプラセボ群と比較して10分の1以下に低下させた（ベースラインからの変化量のプラセボ群との差異：‐1.0 log10 copies/mL以上） ウイルス減少効果が症状改善効果に反映されるのかみるのが臨床試験の目的の一つで、その主要評価項目が達成しなかったわけです
>>33
インフルよりやばいだろ
軽症でも脳に影響出るって
インフルでも脳に影響出てたっていうならインフルもやばいから
両方ともどうにかしよう >>745
その後また増えて元に戻るんだよ
しかもその間症状の改善もない
しかも期間中症状マシになった部分だけを後付で抜き出して効果が出たとか言う始末 バイデンも飲んだファイザーの飲み薬って禁忌に当たらなければ日本で処方してもらえるの？
>>749
山のように余りまくってるみたいだよ
契約してるのに処方されてないらしい
なんでだろう
たくさん処方したら医師も儲かるだろうに ファイザーもメルクも処方してもらえるのは重症化のリスクがある人だけです
>>598
それがリアルタイムで世界的に大流行している感染症と、一般的な病気用の薬とでは雲泥の差が出るってんだよ、ハゲ >>750
副反応はあるし妊婦も無理その間服用してはいけない薬も多い、と条件が厳しいから簡単には処方できない メルクのモルヌピラビルは
もっと効かないしアビガンより発がん性や催奇性がある
ほんと責任逃れのクズばっかり
本音
「こんなもんが利いてしまったら既存のワクチンを打つ意味が無くなるじゃないか！
見送りじゃ！」
塩野義は前にも効かない薬ゴリ押ししたことあったよな
なんなんだここは
>>642
だってメルクのモルヌピラビルはもっとトンデモだから
ブラジルでやった治験だけ有効で
他でやった治験では有効性示せないどころか
偽薬の方が良かった結果まであるのに
アメリカで承認されたら承認 >>750 ロナプリーブもそうだが、国は備蓄して期限がきたら、さらに廃棄費用払って棄てるのが好きらしいよ。
インフルエンザ治療薬も、備蓄と廃棄を継続しているんだよ。
日本政府によるお買い上げ契約が当たり前になっているんだよね。 >>759
それな
なにも捨てることないのにっておもう >>753
ほとんどの人は妊婦じゃないしほかの薬飲んでないので処方して欲しい >>756
やっぱ塩野義に市場独占されるのが困るんだろうなぁ >>745
効果と認められない
ウイルス量が減少しても症状が改善されないのでは意味が無い
副作用リスクはある
こんなものが承認されては困る
承認されている薬はこの点をクリアしている
そうでないもので承認申請する会社がどうかしている 助かる可能性は変わりません
治るまでの期間も変わりません
苦しさも変わりません
でも、ウイルスは減る筈なんです
厚労省「我が省にはまだまだ天下りを送り出す余裕が若干ございます。この意味が分かりますね？シオノギさん」
効果が無くて、しかも奇形を発生させる・・・
こりゃ薬って呼べないだろｗ
別に抗ウイルス薬ならウイルスが減れば良いだけだと思うがね。
抗ウイルス薬が諸症状なんでも治さないといかんの？
>>768
それだけじゃ意味ないってだけ
重症化も防げない治療にもならないんじゃ飲む意味もない >>759
有事のための備蓄は大半が無駄になるのも分からんオンチ？ >>761
高齢者や既往症のある、いわゆる重症化リスクが高く、更に禁忌に触れない患者にしか処方されないみたいね
重症化リスクが高くない大半の患者は安静にしているだけで回復するから、副作用のリスクが上回るという判断か
中々インフルエンザのようにはいかない >>1
補助金を貰うだけ貰って
意味ない薬を開発しているフリしているアホ会社ｗ >>773
抗インフルエンザ薬だと、たとえば「タミフル」
一般に流通してるのと政府が備蓄してるのは中身は同じ薬なんだけど
俗に青玉赤玉なんていわれて厳密に区別されて
政府備蓄分は買いつけて、期限まで保管して、期限が切れたら廃棄する、って流れなわけ
期限前に払い下げて一般の医療に回す、とかはない >>758
ブラジルでやった治験ってなんだよ。色々な国でやってるが >>774
処方がかなり少ないようだけど
重症化リスクがあってなおかつ処方できる適度な健康度など条件をかけたら実は条件矛盾を孕んでて空集合になるのか 解析アレが無かったら利権やらなんやらって事も
過ぎる感じにもなったろうけど
経緯が経緯だかららもう無理だと思うね
正直、こう言うのは信頼を失ったら終わりよ終わり
信頼信用を失うとか全方位に対し致命的なんだわ
ファイザーのロビー活動は完璧だな
ウイルス量が下がっているのに未承認ならやれることはない
なるほど利権大好き甘利の推しか
なら全く信用できないな
緊急承認は検証が甘いと見込んで、大した研究もされてない中途半端なものを
無責任に実用化しようとしている気もするね。
>>779
そういうこと
「それ、誰に使うん？」って薬
製薬メーカーには悪いけど現場的に重症化を防ぐ飲み薬なんていらんのよ
重症化しそうだと思うなら飲み薬より点滴だし重症化したらデカドロンベクルリーでいいし
むしろ「コロナねーはいこれ飲んで3日したら他の人に感染させなくなるからねー」って薬が出てこない限りコロナ禍は終わらない >>781
塩野義が間抜け過ぎてロビー活動も必要なかったなw ＞症状改善の効果について「（塩野義の飲み薬と偽薬とで）普通に見ると差がない」と指摘
藤原康弘理事長からすると
「ゾコーバ飲んでも、ポポンS飲んでもそんなに変わりねえぞ」ってことか。
尾美に言われてたな
ウイルスが減るというのは分かったが、具体的に症状を抑えられるというのは分からなかったので、11月の結果を待ちたいとｗ
高リスクの患者におけるパクスロビドの重症化を防ぐ効果は高いようだが、禁忌が多いから中々処方できないようだ
バイデンは元より高度な健康管理を受けているからメリットが勝るとすぐ判断できた
というか、感染したらすぐ投与する計画があったのだろう
このウイルスを減らす効果モドキにしても、本当に重症になりそうな人のウイルスを減らすかは、今回の治験じゃわからないしね。
あんな糞ポンコツワクチン承認して日本の
メーカーは潰しにかかる
>>790
ウイルスが減ることが具体的でなくてなんなの？ウイルスが減ればあらゆる症状も改善するのでは？ >>796
バカなの?
症状改善されてないんだってw >>799
スパコンで計算すれば出来るんじゃないのか、富岳（爆笑） ちゃんとした風邪薬が存在しないように新型コロナに効く薬は無理なんだろうな
初期のころ言われてたようにワクチンも結局駄目だったし
なんとなーく殺せる薬でないと承認されない。まじウイルスを封じ込めてしまってはパンデミック終わってしまい、改憲できないではないか。くずが！！
今回の事後ピックアップで塩野義は終わりだな
補助金も出すな
つーかビタミン剤でもコロナの治療薬って言って
プラセボでもいいから飲ませたらええやん
>>804
真の万能薬セデスGは既に存在しておらず、今あるセデスは全て紛いもの。 >>1
塩野義は撤退した方が良いぞ
でないとワクチンの薬害が分からなくなる
若い世代の出産で結果が出るのは10年後だ そもそもウィルスに対して薬で対抗しようってのが間違い
風邪に抗生物質を処方する日本の医師には理解できないんだろうけど
>>820
茶番コロナワクチンも治療薬も壺の様なもんだしな 塩野義もバカだな
単なる栄養剤くらいの方が逆に通ったんじゃないのか
効かなくても許されるが副作用はまずいだろう
日本企業の人材への金のかけ方じゃほぼ全業種で
世界最速で初提供・後発に負けないクオリティは無理っぽいな
時間かければ改良品は昔は出せたんだが
今はその改良品すらこの塩野義のような体たらくとは
