【北海道】ろう学校の男子児童が道に対し提訴 担任が使う「手話」が児童に通じない 札幌地裁 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

HBC2022年07月27日(水) 18時40分 更新
https://www.hbc.co.jp/news/a352383801282b356890aa2fbd175c74.html

耳の聞こえない人が使う手話をめぐる裁判のニュースです。

まずはこちらを。

手話には「日本手話」と「日本語対応手話」があるといわれています。
日本手話は、生まれつき耳の聞こえない人が使うことが多く、主語・述語・目的語などと英語に近い語順で表現します。

一方、日本語対応手話は、語順は日本語と同じで、単語を手話に置き換えたものです。

手話を使う人にとっては、日本手話と日本語対応手話の違いで、暮らしづらさを感じているということがわかる裁判です。
27日、この日本手話と日本語対応手話をめぐり、札幌のろう学校に通う男子児童が、道に対し、日本手話による学習環境を求め提訴しました。

訴状によりますと、男子児童は、生まれたときから聴覚障害があり、同じ障害がある母親と、日本手話を日常的に使っていますが、担任教師は、日本語対応手話しか使えず、授業やコミュニケーションが成り立たないといいます。

そのため原告は、道に対し、精神的な苦痛に対する慰謝料など、およそ550万円を求めています。

札幌市在住、30代原告の母（通訳の方）
「担任の先生が話していることが息子に通じず、息子が話すことの読み取りが出来ない」「日常会話も出来ない状態ですので、授業が成立するわけがありません」

原告は、３月に、北海道教育委員会などに対し、担任が日本手話を使えるようになってほしいと申し入れましたが、状況が改善されなかったため、提訴に至ったということです。

今回の提訴に対し、北海道教育委員会は「訴状等を見て、誠実に対応して参りたい」とコメントしています。
７月26日(火)「今日ドキッ！」午後６時台

※リンク先に動画あり

>>1

はい学校

どっちの手話が一般的に使われてるの？

🇺🇾 文 🇨🇻 鮮 🇸🇨 タ 🇷🇸 は 🇹🇴 サ 🇸🇾 ン 🇧🇩 明 🇳🇪

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母親の腕に抱かれ ...

糸充 一 孝攵 会 ≒ ㋝ ツ ㋗ ス 力 ﾉﾚ ト !
㊐ 🉀 人 の 全 ㊖ 産 搾 取 ＆ 性 奴 隷 ｲﾋ !

🇧🇼 子 🇱🇸 タ 🇳🇺 ン 🇹🇬 は 🇨🇱 韓 🇨🇴 鶴 🇦🇪 サ 🇬🇳

仕事失いたくなかったら滅多なことはゆうなよ、無職は勝手にどうぞ

手話ってたくさん種類あって統一されてないらしいよ

カタワが提訴とか何様なんだよ

現場も頑張ってると思うんだけどな

普通の学校ならモンペだけど専門のろう学校なら改善する義務はあるんじゃない

中学の時の日本史の先生がボソボソしゃべって何言ってるかわからんかった

方言が分からんと訴えられるようなもの？

>>8
おまえが何様だ

いや2種類もある事自体が迷惑

沖縄のやつが青森の学校に転入してきて方言が通じないから裁判で訴えてるようなもんだろ ばかじゃねーの

筆記にしたらどうかな

何喋ってるか分かんない先生っていたよねー
滑舌が悪いのか年のせいなのか
でも訴えたい気持ちは起きなかったな

>>14
3種類あるらしいぞ

どーろもいろいろたいへんだな

いやいや、そいつだけの為に別の覚えろってか？

>>8
頭大丈夫か？

改善じゃなくて慰謝料オンリー？

まぁでも慰謝料ぶんどれたらワンチャン改善に動く？よくわからんけど

教師が手話使えるだけで大分すごいと思うんだが、なんで障害者って自分の首を絞めに行くんかね

日本の学校に韓国語しか分からない子がいて
先生に韓国語おぼえろってごねて訴えるくらいのやばい事案なのか
ろう学校教師の怠慢なのかどっちなの？

手話の目的はなんだ？
コミュニケーション取るためだろ？
相手に合わせろ！って一方的な押し付けはいかがかものか

スマホの音声変換とか使えんのか?

>>4
日本手話が伝統手話と言われている

>>23
聾学校での話だから
手話のバイリンガルが一般的なのか
片方を習得してないのがダメなのかどうかは
よく分からん

>>26
なんかそれありかもなぁ
もちろん正確なのは難しいんだけど

会話じゃなくて授業だと思ったら、意識して音声の文字変換がうまく行きやすい発生とか出来たら色々捗りそうだ

これは手話にも英語がある流れか
インチキ手話の黒人がやってた左右の人差し指をﾋﾟｮｺﾝ、ﾋﾟｮｺﾝと順に出す
side by sideは俺にも通じたが

ついでに色んな複数の手話を採用してる元も訴えたほうがいいだろ

なんで生徒のほうが覚えないの？

NHKの手話ニュースって日本語手話っぽいけどな。勉強しろって事なんだろうな。

慰謝料＋改善かな？
改善しない無理の場合は慰謝料をつり上げるようにすると。

全く分からん世界だが他からは訴えられてないんだろ？
何より使えるようになれって無茶も良い所だろw

どうせなら世界共通にしろ

>>28
すまん、スレタイすら読んでなかったわ

>>27
でもニュースとかの通訳で使われるのは違う種類で、健常者が聾者のために学ぶのも、学校で主に使うのもそれなら
日本手話だけしかわからないほうが生きていくのに不利な気がする

日本手話クラスみたいの別々に作ったらいいじゃん

ろう学校の話か？

今時ならタブレットとか使えないのかな

>>8
意味分かってんの？

>>38
そうそう
聾唖者同士でしかコミュニケーション取らないなら日本手話だけでもいいだろうけど日本語手話も分かってた方がいろんな人とコミュニケーションが取れる

道路に提訴かと思った
なんかやりかねない感があって

普通の学校ならともかく、ろうの学校だろ
それなら専門知識がある先生がいて当然だろ

英会話教室に片言の英語しかしゃべれない先生がいるのと同じ

>>39
そんなに教師がいるのかなぁ

ちっちゃくても障害者様だぞ？

>>36
アメリカとイギリスでも違うらしいぞ

わざわざ聾学校に行ったのに手話が通じないんじゃ近場の普通学校で良かったじゃん、とはなるな

日本語対応手話なら少しできるわ　
覚えればいいんじゃね　

本当に意思疎通したいなら協会だか組織がまとめろよ馬鹿(笑)

もうテクノロジー使って
自動文字興しでモニターに文字流す方に切り替えて行く方がええんやないんか？
海外行ったらスマホ翻訳で会話なんて普通のことやで
電気や通信が止まった時困るとか言っても
その時手話が通じる人がいる可能性の方が低いやろ

知るかよ

筆談で伝えられるんじゃねーの？

普段カナを使っている子供にハングルを強制するようなものだな

手話には日本手話と日本語対応手話があること自体知らないやつがほとんどだろ

学校に通ってるなら日本語対応手話を教えてもらえよ

双方覚えるための学校ということで良いんじゃないかねぇ
提訴は何か違うわ

本物のろうあ者と通訳みたいな人の使う手話は違うって何かの本で読んだ。

担任が使う手話が通じないって理由で
精神的苦痛を受けたとゴネて裁判を起こすのか
しかも母親がツンボでそろって子供もツンボ(笑)
遺伝的に劣等疾患があるんじゃね？
小学校の時に同級生に知的障害がいたが、
その兄貴も知的障害で母ちゃんも軽く知的障害が
入ってた　優性保護法も全く根拠もなかった
わけでもないかもな

千手観音が手話使うとすげえ密度の高い会話になるやろな。

3月に使えるようになれって言い出して
改善されないから提訴
そんな簡単に覚えられるものなのかw

>>62
難しいから日本語手話の方を使ってるんだと思うよw

「みち」に対し提訴かと思った
耳だけじゃなくて頭までガイジなのかとw

なんでそんな固執すんの

うちの子の頭が悪いから俺も訴えようかなぁ

普通は日本手話できる教師にしてくれというとこを金よこせだもんな
肉体だけではなく心もガイジなんだな

>>4
どちらも使われてるから残ってるんだろ
まあ少数化や衰退してる方があったとして
教える側が職を失いたくないから
意地でも残してる可能性もあるだろうが

聴覚障がいって遺伝すんだな
お前らハゲも子どものこと考えた方がいいんじゃないか？

マンデラ追悼式の人？

いつものアタオカと違ってこれは正当な提訴。
最後の砦の聾学校で対応してもらえなかったら、もうどこにも救いがなくなるから。

ものすごいクセの強い方言手話か？

>>61
超絶クロストークだろうなw

教師も生徒もどっちも手話の練習して歩み寄るでいいやん
そもそも慰謝料とか金目当てかよ

>>71
でどっちが使われてるのｗ

生徒側は覚える気ゼロなの？

こういうのってもう統一されてるもんだと思ってたわ
これをきっかけに統一しといてくれ

文章書く時の語順は日本手話ではなく日本語対応手話と同じなんでしょ？

方言理解できないから訴える！って通用しないだろ

親子二人ともろう者だから通じないんだろうな
他の子はきっと家族に健聴者がいるから日本語対応手話も分かる
健聴者はどうしても日本語を翻訳する感じの語順で手を動かしちゃうもん
ここは日本手話が分かる先生を連れてきたほうがいいんだが
裁判沙汰にするのはよっぽどトラブったのかね

スマホに喋って文字起こしてそれ見せればいいだろ

普通に働いてるって事は行政的には問題ないんだろ？

>>76
どうやって覚えるの？
その、覚えるための会話がそもそも通じないのに。

もちろんこれが普通の学校とかなら学校側に対応する義理もないが、聾学校が対応できなきゃどこが出来るのよ？

日本手話は余計な接続詞がなくて言語として優秀だけど、日本語とは文法が違うから話しながら同時に手話をするのに向かない
つまり口話（唇を読む）や教科書との親和性が低いんじゃないかな
ここら辺はもう学校の方針の話になるから（そもそも、手話を教えてないろう学校もある）、学校に合わせるか合う学校を探すしかないでしょ

手話の世界がよくわからんからなんとも言えん
聾学校の教員なら両方できて当たり前なのか、この教師がごく普通なのか

英語教師が英語喋れないレベルなのか、採用の条件にすらならない他言語を喋れないだけなのか

道に対して何事かと思えば、北海道に対してか

>>54

読み書きが怪しいろう者も割と居る。

てにをは　の　助詞が日本手話では省かれる。

日本語対応手話では、指文字で挿入するけど
それを回りくどい言い方だって受け取る
ろう者は多い。

>>83
文字は読めるんじゃないの？

先生に覚えさせるのって大変だと思うんだよなぁ
出来る人を別で雇った方が良くない？
そのクラスだけ2人でいいやん

これ学校のせいとかじゃなく統一されてないのが問題じゃん・・・

改善する意思がまるでないから提訴して表舞台に引っ張り出したいんだろ
金は二の次と見た

>>85
外国語学校で担任の先生が英語だけできる感じ。
英会話学校ではなくて、外国語学校だからと、英語ができないフランス人が来たところ、全く会話が通じない感じ。

いや、実際はそれより状況は困難だから、たとえに使うのはあまりうまくないかも。

家庭内で方言ばっか使ってた子が学校に行ったら標準語が分からなくて意思疎通出来ません慰謝料よこせ
これ通るか？

政見放送とかの手話通訳は何方でやってるんだろ、方言が違ってたら慰謝料かな
手話って、パントマイムの様なものだから、絶位に確定なのは無いそうな
手話より　タブレットなり字幕なりで文字で伝えろよ

>>85

聾学校の教員は、手話全く知らなくてもなれる。

元SPEEDの今井絵理子参議院が
それを問題と指摘していた。

詳細は、今井絵理子公式サイトの
どっかに書いてあった。

>>88

読めない、書けない人もたまに居る。

手話に複数の種類があるって知らなかったが担任が両方使えたとしてどっちで授業するのって話になるしクラス分けるしかなくね
学校の友達とも話できないんだろうし将来的なこと考えたらもう一方も覚えるしかない気がするけどなあ

>>88
生まれたときからだと割と難しい。

日本語対応手話→学校英語だけで会話したことのない俺らが突然アメリカに行った状況
日本手話→上記英語すらも通じない、ザンビアとかギニアとかコンゴに突然行ったような状況

>>74
> 教師も生徒もどっちも手話の練習して歩み寄るでいいやん
> そもそも慰謝料とか金目当てかよ

生徒が一人だけならな、沢山の生徒がいるんだよ、同時には伝えられないんだから、生徒側が合わすしかないよ

相当な苦痛だっただろうないく意味ないレベルだし

道を訴えるとか意味分からんと思ってたら道路じゃなくて北海道の道か

>>1
なろう学校って異世界転生したら何をするかばっかり教えてそうw

>>90
日本語手話に統一します、となっても覚える気ねーからな
ニュースの手話なんかは日本語手話なのに

>>92
違う、日本人のクラスに一人だけ英語民が要る感じかな
日本語で授業しているのに、英語でやれと騒いでいる感じだな
一人を取るか、大多数の生徒を取るか、、トロッコ問題や

生徒の方も慣れろよ

なんで手話を統一しないんだよ
後から別の手話作ったら混乱するに決まってるだろ

そんな争いがあるなんて知らんかったわ
酒井法子がやってた方が正当ってことていいんじゃないの？

日本手話を使ってる人は日本語の文章を読む時に違和感ないのかな？

>>104
じゃあ聾学校そのものがいらないじゃん。聾唖者も一般人に合わせるか見捨てればいいわけだから。

聾学校がなぜ存在しているかを考えたら、各都道府県に2校程度しかない聾学校に日本手話ができる教員を配置するのは義務に等しい。

改善を求めるんじゃなくてお金を求めるの？
責任の重さをお金で計るのはわかるけどさ

>>108

感じてると思う。

文章書かせれば、やっぱり聴者は違和感かんじると聞く。

道って何

過去の迫害を持ち出して聾者に対する人権侵害だと唆してる連中がいるんじゃねーか？

二種類作るなよ
統一しろ

>>96
家庭環境が悪いのか？

佳子さんとかのレベルなんやろ

>>1
英語教師に「発音が訛っていて聞き取りづらいからネイティブと同じ発音をしろ。苦痛だから慰謝料払え
」って言っているようなものか。
児童側が日本語対応の方を覚えろよ。

こんな言い掛かりのリスクあるなら、わざわざおかしい奴等の相手をする職業なんて目指さないよな。

中間型、なんてのもあるんだな。３種類か。
生まれつき耳が聞こえない人と途中から耳が聞こえない人でどれを使うかが変わったり、なんか難しいな。

>>8
お前は頭の病気だから生保貰えるぞ

なんで日本語対応手話も教えておかないんだよ
日本語教育するわけだから学校では日本語と同じ語順の日本語対応手話で教えるのが妥当なんじゃないの？

>>37
お前なぁ…
文盲とバカにされても仕方ないぞ

家で英語使ってたから英語しかわからん
学校でも英語で話せって要求しているようなもの

いや、行くのわかっているなら家でも日本語で話せよと

>>104
日本の小学校に中国人が入ってきて
漢字は同じやから慣れりゃ理解出来るやろっう方やろ

>>117
だから「どうやって」覚えるのかと。
覚えるための会話ができないんだぞ？

他にも日本語対応の方を覚えてから来いなんて意見があるが、病気の人に対して病気を直してから病院に来いというくらいの無茶を言ってるわけだが。

聾学校も音声を自動で文字に起こして画面に表示しながらってのを併用してる科目もあるよ
家族全員ろう者の家で親も子も日本語対応で手話して通じてるよ
聾の先生もいるけど、日本語対応手話で授業してる

昔は聾学校でも手話禁止だったんだよ
時代は変わったね

訴えるとか…
きっと使命感なんだと思うけどズレてる

>>2
グロ

>>123
簡体字は同じと言えるのか？
まあ現代中国語の殆どの言葉は日本からの輸入ではあるけど

>>8
植松さんこんばんは

何で担任はうまれつきの人たちが多く使うほうができないんだろ
生まれつきの人のほうが学校には多い気がするけど

>>130
生まれつきの聾唖者が教師になることが少ないからじゃね？
途中聾唖者は日本語手話使ってる人のが多い

私の母国語は英語デス
日本語あまり分かりまセン
なのに学校は日本語で授業教えマス
精神的な苦痛に対する慰謝料を要求シマス

クラスの他の生徒はどうなんだろ？
授業の内容わからない人、他にもいるのだろうか？

>>130
日本手話の方が難しいから

みち

そもそも授業ってテキスト中心じゃないの？
それが日本語対応手話とリンクしているんじゃね

こういうことが続くと障害者を教えようという先生が一人もいなくなるんじゃないの

>>133
親は健常で子供がろうあ者の場合は日本語手話使ってるからなぁ

昔は日本手話と日本語対応手話の対立とかあったときくけど、この令和の時代にやってるとは思わなかった。

>>122
親が日本手話しか分からないんだろうね
筆談も無理なレベルなんじゃない？

第一言語と違うのは大変だろうからわからんでもないが、かといってわかるでもないような

うちの子が通うろう学校には、生まれつき聴力が低い～ほぼ聞こえない子が通ってるけど、両親ともろう者な子は少数派だなぁ
教科書とかを手話で表現する場合、日本手話だと文法から変えて翻訳しないといかんから学習には向いてないんじゃないかなぁ

生徒と先生タイマンじゃないんだろ？
この生徒為に変えたら他の生徒わからなくなるんじゃね？
ニュースとかでやってる一般的な方に統一して生徒が覚えるしかねーよ

>>131
中高生以降とかのある程度年とってからの中途失聴者は
耳が聞こえないなら手話は分かるでしょ？　と思われて
後で勉強しなきゃならないからこっちはこっちで苦労してるという……
でも生まれつきのろう者のほうが一番最初の言語習得が大変だから
ろう学校での配慮はあるべきだろうな

何で今更？
今まで同じ問題起きてるだろうに裁判起こされるまで放置してたの？

>>136
その前提がそもそもの間違い。
健常者でさえ、児童の中でも低学年なら読み書きなんかろくにできない子が割といる。

ましてやそれが聾唖者なら、学習ペースは良くて半分、基本読み書きできないレベルと思っていい。

別に能力や知能がどうこうではなく、俺らが辞書持ちながら英語……だとできる人が多いから、
フランス語やタイ語、アラビア語のテキストを読むような速度になる。

なんだそれ初めて聞いたわ
統一しなよ

日本手話できる先生見つかるまで休講→別の裁判開始になりそう

手話なんてそもそも世界共通で良いと思うんだが

統一って出来ないの？
普通に考えて不便だと思うけど･･･

仕事で手話を教わる機会があったんだけども
教える人によって微妙に手話の形？が違ったりしてて混乱した思い出

てか日本手話なんて習得しようとしたら英語学習するより大変なんじゃね

文字じゃなく動画で覚えなきゃならんだろ

>>149
それで言うと日本語対応手話のほうが異端なんだわ……。

自分が使う第一言語にしてくれというのはわからなくもないけど

手話の世界でどちらも使われているのなら
それに対応しないといけないのではないかな？

二つも覚えるなんて大変なのでは？
提訴したところでそう簡単にできるものでもないし

日本手話ができる通訳は用意したらしいから
現場はできる限りのフォローをしようとしてたんじゃないのかね

じゃその先生の日本語対応手話に日本手話の手話がつくというﾜｹﾜｶﾗﾝ状態にもなりうると
統一すればいいのでは

2つ覚えたとこで、アメリカ人には通じないし
最低でも日本国内は一個に統一しろよ

>>6
嫌な社会になった

何となく手話は万国共通言語なんだと勘違いしてたわ
じゃあ海外では通じないどころか国内でも通じない可能性があるんか
なんで統一しておかなかったんだろうな？

親がイデオロギー的な思想の持ち主なんかね

>>83
順番が違うだけだから覚える気あればすぐ慣れるやろ

>>162
違うだけとは書いてないけど、だけなの?

>>160
それこそ先天的と後天的の違いがあるから。
日本語を知らない前提で使う手話と、日本語を知っている前提で使う手話。

日本語をすでに覚えているなら単語置き換えのほうが遥かに楽だけど、そうでないなら無駄に情報量が増える日本語対応手話はデメリット。

>>83
親はどうやって社会生活送ってんだろ
字も読めずだと難しくね？

道といえばザンパノ

JISや日本式デジタル放送や新幹線やソニーなどの日本規格は世界では本当に通用しない
良い例がNECのPC98シリーズだったし、日本式はやめよう！

そもそも日本手話も、わざわざ教えなきゃわからん程度には直感的ではないだろ

こういうニュース見るとやっぱり思う
触らぬ神に祟りなし
スルーするに限る

み....道？！

まさかとは思うが
普通学級の普通クラスの担任に要求してるんじゃないだろうな？

>>165
流石に30代になるまでの年月を過ごせば、ある程度はなんとかなるだろうけど、
それを児童と呼ばれる年齢の子供に求めるのは酷。

自分が肩入れしてるのは学生時代に聾学校に公演しに行く機会があったからだけど、
まあ、生きて生活する分には彼女ら、割とスーパーマンなのよ。
絶対に常人にはない別の器官持ってるだろというくらい、こちらの会話を「聞いて」いたりする。

ただ、やはり言語能力、いや、言語知識は弱いのは確か。

道（みち）に対して提訴ってなんぞや？と思ったら北海道のことか

手話協会があるならどっちかに統一するのを最優先にした方がいいのでは
今からでも遅くないよ

>>163
ググれば順番違うだけって書いてある

>>8
最近は閉鎖病棟からも書き込めるのか？
薬はちゃんと飲んでる？

世界共通

そもそも日本語の文法と異なる専門用語的な手話のみを子供に教えるってことは

お前は文字を読む必要は無い！っていう教育放棄、ネグレクトじゃね
いざ文字を読む必要が出たら外国語を勉強するようなもんだろ

>>175
こっちも調べたけど
語彙数が違うし、全然別もんじゃん

ろう学校の男子児童が「みち」に対し提訴って一体なんのことかと思った(´・ω・｀)

アフリカかなんかの通訳が完全にデタラメだったやつを思い出した

身内に耳聞こえない人が居たら手話習おうと思うけど無関係だと全然縁がないな、どうしても自分にとってのメリットが少ないとか考えてしまう

新たに世界共通の作れよ

>>172
それを親は子に教えられないということ？

うーんよくろうの世界はよくわからないけど
日本手話の方がろうの人同士の会話手段としては利便性は高そう
だけども、日本語の文章を読み書きしようとするなら学校では日本語対応手話が主体になるのかなという感想

>>185
どっちも分かってた方が生活しやすいしな

中学の頃からろう学校をサボリまくって気付けば高校卒業させられ数年ニート過ごして社会人になった重度聴覚障害者のワイが通りますよ

ちなみにコミュニケーションでは筆談派。手話だと通じるのはアバウトでニュアンスや細かい情報がどうしても欠けてしまうしなぁ
(人間関係リセットしてぼっちになったワイも人の事言えんが)

>>187
読み書きできない人結構いた？

>>1
学習コストがあるんだから、その分この親は払うんだろうな？

せっかく音の障壁が無いのに、手話こそ世界共通にすればいいのにね。
そうすれば聾唖者は世界中で働ける。

>>190
だね

>>188
参考にならないけど昭和から平成中期では普通に読み書きできるレベルだったと思うよ
ただ、感情的なぶつかり合い、ケンカ人間関係トラブルは珍しくなかった方かな。まぁ金銭トラブルも珍しくなかったしな(経験者)
成人でも金銭トラブル起こすような奴(大人になっても中坊みたいな奴)は関わらない方がええよ

読書ライトノベルがなかったらワイは犯罪者になってたと思うわ

>>128
アルファベットよりは似てるやろ
今ならスマホ翻訳は普通やし
中国旅行とか筆談は普通にするし
日本語でも方言やアクセント違いは普通やし
多少の違いは推測せんといけんし
英語も国によってアクセント違っても推測して慣れんと
相手の言うことが解らんのは
自分で解決するしかないし
ハンデはどうもならん上
外に出たら誰も助けてくれんからな

日本語対応でって主張してるやつは単語を並べた文語体もどきをわかち書きで書き込め

「みちを提訴」かと思った

>>109
手話は何種類もあるんだよ、一人の教師が多数の生徒を教えるんた、どの手話で教えるんだい
どの手話を使っても誰かが訴えてくるよw

ガイシハガスシツヘ

>>134
そんな理由なら給料払いたくないな　教師も今からでも身につけたらいいのに

日韓Ｗ杯の時にデンマーク人選手と難聴の子のＡＡを元に
Flashアニメ化したデンマークらいすっき♪で
デンマークの手話をしてくれた逸話で
日本内ですら複数の手話があるの知ったけど
２０年経過してもまだ改善されてないという

>>130
文法が違う、耳が聞こえない人は国語の勉強で文法間違うとさ
英語の方がイエスノーはっきりしてるのはわかるけど
同じ日本でなんで全く違う文法使う手話を作ったのか
音だけでなく、言語の壁もある

訴えるべき相手は母親では？

なんで統一しないんだ？
しないにしても、言葉の標準語みたいに基準の手話を決めればいいのに

これで訴えられるとか学校が可哀想やな
てか手話に頼らずとも今はスマホとかあるんだから筆談とか捗りそうなのに
教師に手話を覚えろと強要するんじゃなく自分らが教師の手話を覚えりゃいいのに

>>203
グーグルプレイ調べたら豊富に筆談支援アプリがあるな
これをつかえば大抵の場面はなんとかなるだろ

日本手話と日本語対応手話どっちも使える人は少ないのかな？
まだ子供なんだから覚えてみたらいいと思うけど

>>205

まだ子供なんだからこそ、
きちんと、言葉を教えないと
後々の対人スキルに影響する。

本当は日本語対応手話を
第一母国にさせてあげるのが
いいと思うんだけど

この子の母親は日本手話しか
教えられない。

これが一番根本の問題。

>>1
担任の先生も頑張ったんだろうになぁ
その気持ちを考えたら切なくなる

こういう中途半端な報道や、クレームまがいの学校批判ばかりがまかり通ることが、教員不足の最大要因だと理解出来ないことが、きっと一番の問題なんだよね

頑張っている先生も居るんだけどな
それを良く思わず内輪で足の引っ張りあいってのもあるけど

ただこのケースがではなく、生徒側にも問題があることもちゃんと議論すべきことだと思う

専門学校で講師をした事があるけど、ほぼ日本語が通じないくらいに酷い
生徒を叱れば、学校側から講師が叱られる

今の教育現場は異常だよ

ろうの世界って本当に排他的で独特だよ
ろう者にもヒエラルキーがあって
中途失聴者は底辺で日本手話ができて初めて
一人前みたいなところがある
健聴者に合わせる事を死ぬほど嫌う傾向で
ろう文化を守るためと言う大義名分で狭い世界に閉じこもってる感じだね

例えるなら今回の問題はろう学校の先生が一太郎を使ってかな入力をしろ
こちらはWordもローマ字入力も覚える気は無いよ
ジャストシステム文化を守るぞ

国的にはどっちが正式なものなの？
日本語対応手話を正式としてるならそもそもろう学校でそれを教えるべきなのでは？

こいつ思い出したわ

読み書きできないとしたらこれからの人生大変じゃん
まずそこを頑張って覚えたほうが良くないか
筆談もできない付き添いがいないと切符も買えない
字幕あってもテレビも見れないわけでしょ

>>206
親子で聴覚障害ってのが1番の課題なのね

筆談じゃいけないのかね
手話はできる人間同士しか通じないし無駄じゃね

>>1
　.　.　.　.　.　.　.　.＿＿＿_マンデラの土人手話通訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.　.　.　.　.　.　.／_ノ　.ヽ､_＼
.ﾐ　.ﾐ　.ﾐ　.　.oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟo　.　.　.　.　.ﾐ　.ﾐ　.ﾐ
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.ヽ　.　.　.　.-一'~~"~~｀`'ー--､　.　.　.-一~~~~ー-､
.　.ヽ　.＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　.)　.　.(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

日本手話はろう者同士でコミュニケーションを取るために作られた排他的な閉じた言語

国民の税金で運営される公立のろう学校では、広く全国民とコミュニケーションが取れるポテンシャルを有する日本語対応手話を使うのは当然のこと

ろう者がお金だして、先生も生徒もろう者だけの学校を作って、一生狭いコミュニティで閉鎖的に生きていくのなら別だけどね

>>1
＞授業やコミュニケーションが成り立たないといいます。

なるほど大変だね。

＞そのため原告は、道に対し、精神的な苦痛に対する慰謝料など、
＞およそ550万円を求めています。

はあ？何でそうなる？
訴訟権濫用にもほどがある。

医療系の学校だと習う学科もあるけど入学前に説明とかなかったの？

>>200
英語風の文法の方がわかりやすい。

日本語風の文法は、後ろに付け足して意味を変えるので、
最後まで聞かないと何が言いたいのかわからない。

手話は言葉より面倒くさい作業なので、
素早く意図を伝えられた方がいいだろう。

ちょっと調べたら、この児童の母親も日本語対応手話を使っていて、日本手話はできないらしい

なんかうさんくさいね

自分達の主張を押し通すための裁判の原告として都合がよいから利用してるだけみたい

変な連中につかまった子供がかわいそう

道路に対して提訴したのかと思った

親が教育すりゃ良いだけなのに学校に押し付ける
教育の義務は親の義務よ？

世界共通にすれば便利だから健常者も習うかも知れんのに

>>219
なにそれ…
学校行く前に親が教えてたら済んだ話じゃん
というか親子の意思疎通はどうしてんのよ

児童が即提訴を思い付くはず無く
背景が見えんな

>>224
> 児童が即提訴を思い付くはず無く
> 背景が見えんな

日本手話派が劣勢だから　巻き返しのために日本語手話を訴えたとかじゃね
今回は授業で使うんだから、クラス全員に使う訳だ
勝てば　日本に有る ろう学校全生徒がそちらを使う事になるからね

話し言葉を訳するんだから、細かく規定出来ないし
厳格に数えたら無数の方言がある…国定は無理だね

ろう学校に通ってる子の両親、先生や他の父兄と普通の手話で会話してるし
この子の母親じゃなく、その親（子供にとっての祖父母）が日本手話使ってる世代だからじゃね？
難聴家系なのでは？

聾者だけのアウトロー集団ってあったな。
今もあるのか？

>>1
夏子だな

>>10
手話を変えられたら
困る子も当然いるんだが
>>1は自分のことしか考えてない

>>24
統一すべき（かそうでないか）ということなんで
少なくとも後者ではない
日本語対応手話に統一したらいい

2種類あるのか
知らんかった
どっちが主流なんだ？

>>103
じゃあNHKも訴えなきゃ
つーかテレビで日本語手話ならそれが主流なんだろ？
この子供も学校で教師から日本語手話を学ぶべきなんじゃないの？
その方が社会に出てから役立つだろうし

>>219
え？>>1と真逆なんだけど

>訴状によりますと、男子児童は、生まれたときから聴覚障害があり、同じ障害がある母親と、日本手話を日常的に使っていますが、担任教師は、日本語対応手話しか使えず、授業やコミュニケーションが成り立たないといいます

>>1
道路に手話で文句を言ってる障害者

>>1
親が教えた言語が間違えてた、ってことだね

生徒同士のコミュニケーションはどうしてるんだ？

改善してくれや対応してくれってお願いならわかるが、なんで金払えになるんだろう

>>4
聾者同士だと日本手話かな。その人の年代なんかにもよるけど。
健聴者が習う手話は日本語対応手話が多いと思う。
講師が聾者だと日本手話を教えると思うけど。

>>7
種類じゃなくて方言じゃね？
「名前」を表す手話は東京と大阪では違うというような。

>>8
死ね基地外

>>9
日本手話と日本語対応手話とでコミュニケーションが取れないなんてことはないように思う。

慰謝料ってなんや

>>14
別に迷惑じゃないw
聾者にとっては日本手話のほうがコミュニケーションしやすく、
健聴者にとっては日本語対応手話のほうが表現しやすいというだけw

こういうの不便にならないように
赤ちゃんの時からなんとかしたらいいんじゃないの
そもそもなんで二種類あるの？

>>15
おまえが馬鹿w

>>16
面倒。
手話のほうがコミュニケートが早い。

べつに道のせいでもないし
何を根拠に慰謝料だよ

>>20
日本手話は聾者はみんな使ってるから、その子だけのためってことじゃないわけだがw

>>244
無理無理。言語体系からしてかなり違うでしょ？

>>23
聾学校だぞw

調べて対応できる学校に入学したらよかったんじゃないの？
慰謝料もらおうと失った時間は戻らないのに
難病とかだと自分の体体質とかと学校が合うか事前に調べたりしてるし
自分が子供が辛い思いしないように事前調査しないと

>>24
先生の怠慢ではない。
日本手話と日本語対応手話とで通じないなんてことはないので、
何か(感情的な？)行き違いがあるんだと思われ。

他の生徒はどうなの

>>25
コミュニケーションを取るためなのに
コミュニケーションが取れない方法を使うのか？w

自動生成の字幕とかもう出来るだろうよ

>>32
覚えるというほどのことではないんだけど、
日常的にお母さんとは日本手話で話しているから
日本手話のほうが慣れているってことでしょう。

聾学校の先生が一般的な手話分かんないのはアウトだろ

一般施設ならともかくろう学校でこれはいかんでしょ

>>37
馬鹿は死ねよw

>>38
聾者同士は日本手話なんで生きていくのに不利ってことはないかと。
というか、健聴者も学ぶなら日本手話を学ぶべきでw

自分が不完全なのに人の不完全を許さないって、もはや心に障害があるんだろうな。

それマンデラのあの人だろ

>>43
発想が逆だと思うw

>>44
スレタイだけを見た時は俺もそう思ったw

>>49
普通の学校だとよけい通じないぞw

>>50
日本手話と日本語対応手話って通じないほど違うとは思えないよね。

>>51
おまえが一番馬鹿(笑)

>>52
日本語の特性がわかっていない馬鹿の言うことw

他言語を学ぶように聾学校でも両方教えたらいいじゃん
分からないじゃなくて学べよ
それが教育だろう？

学校も行くほうも事前にやりとりしないの？

>>54
面倒なんだよw

>>55
日本手話と日本語対応手話とにはそこまでの違いはない。

>>270
聾学校の教師が日本手話できないのにどう教えろと

>>270
そうだよね
学ばないと今後も苦労するだろうし

>>56
手話を学んだことがない人ははそうだろうね。

俺も学校で数学教師が言ってることがわからなくて落ちこぼれた
かなりの精神的苦痛を受けたの、慰謝料請求すりゃよかったな。

>>274
それで訴えてなんになるの？

>>60
とりあえずおまえは死ね。

>>62
両者にそんなに違いはないんで覚えられないというようなものじゃないんだけどね。

生まれ変わったら道になりたい

>>65
ふだん、お母さんとは日本手話で話しているから
そのほうがコミュニケーションを取りやすいんでしょう。

>>67
おまえは頭が腐ってるなw

自分たちが日本語対応手話を覚えると言う気はさらさらないどころか金をせびると言うのがいかにも障害者様だね

>>68
その可能性はない。
聾者にとっては日本手話のほうが自然。
健聴者にとっては日本語対応手話のほうが学びやすい。
それだけ。

ろうの人が小さい頃近所に居て何となく覚えた
解らない単語が出てきたとき口の動きで何を表してたか想像しながらやり取りしてたから日本語対応手話だったのかな？

教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償
黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償…

というかこの子の判る方で授業やったとしても
もう片方しか判らない子から今度は訴えられるような

聾学校の教師ってみんな日本手話できるもんなの？
採用試験にも手話あるのかね？

>>70
統合失調症だったんだってさ。

マンデラ氏追悼式の「でたらめ」手話通訳者が謝罪、持病発症か

https://jp.reuters.com/article/l3n0jr1rf-mandela-gesticulate-idJPTYE9BB07320131212

道はちゃんと謝っとけよ

>>74
うん、どっちも歩み寄るでいいと思う。
慰謝料を請求しているのは訴訟技術上の問題で、金目当てってことではない。

>>287
生徒の言ってることを教師が理解できないのが問題な気はする

>>76
どうなんだろうね。
覚えるというほどのことでもないんで、
なんか感情的な行き違いのような気がする。

>>77
なんで統一しなきゃなんないんだよw

>>79
「方言」じゃないんでw

日本には公用語が無いからなぁ
日本語・日本語対応手話を法定の公用語にすべきかも

>>81
バ～カw

>>83
覚えるっていうほどのものじゃないんだけどねw

>>4
ほとんどの人はバイリンガルだって聞いた事があるわ
聴覚障碍者同士だと本来の手話で、健常者とは日本語を手話にしたヤツ

両方出来ないと、この子が将来困るんじゃないの？と思った

ろう学校で手話できませんは困るわな

>>84
「接続詞」じゃなくて「助詞」じゃね？
日本語と文法というか表現する順番は違うけど、
話ながら同時に手話をするのに向かないとは思わないけどねえ。

>>87
> 日本語対応手話では、指文字で挿入するけど
しねえよそんなことw

>>299
それを覚えるために教師側が両方できてないと無理だろ
英語全く分からない奴に教える英語教師が英語しか使えなかったら
授業成立しないよ

この理屈だと鹿児島に転校してきた子が
国語の教師が鹿児島弁でガチ何言ってるかわからなくて
授業がわからん、みたいな感じだとして、
教師変えてくれはギリギリわかるが
鹿児島弁がわからなくて精神的な苦痛を受けたから550万よこせ
は通らないと思うんだが

愛していると言ってくれ
を無限リピート再生だな

つーか日本語の読み書きはできるんやろ？
その通りに手動かせば良いだけじゃねーか、なんで覚えないんだよ
こいつは一生健常者とは意思疎通しないつもりか？

なんで人は言語を作りたがるのかね
特にプログラミング言語

>>307
同じ言語でもバージョンで違うのは腹立たしいわ

もう手話要らんだろ
スマホでなんでも解決

>>287
> 教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償
> 黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償…

それを類似例に挙げたいなら

「『盲学校で目の見えない子が』教師の声が小さく聞き取れなく精神的苦痛を負ったので損害賠償」
「『聾学校で耳の聞こえない子が』 黒板の字が汚く読めなく精神的苦痛を負ったので損害賠償」

こうでしょ、大分違うよ

>>304
いや通るでしょ。
標準語をまったく話せない、理解しない教師を雇ってる
鹿児島県の問題。

そんな欠陥教師、本当に教師になれるのか？

普段のプリントとかも鹿児島弁で打つのかよｗ
ありえないｗ

中学の時授業で癖のある筆記体しか使わない糞英語教師いたがあれ糾弾してもよかったのか

ID変えたのかな？

手話こそ世界共通にすればいいのに
そうすれば世界に通じる人材を育てられるしメリットある

>>304
>>1読めよ

改善してならわかるが500万くれという時点でうさんくさ

>>312
そんなアホいたんだ？
おれが親だったら徹底的に責め詰るな

１をちゃんと読んだら、お母さんも聴覚障碍者なんだね
それで日本語対応手話を覚える必要がなかったって事か

でも将来の事を考えたら、そっちも出来るようになった方がいいとは思うけどな

父親とか祖父母とかもいないのかな？

>>311
でもそれに対して求めるものか550万円
というのがどうしても繋がらない
対価としてあまりに高すぎるし
親の懐が潤うだけでこの子の現状何も変わらないやんと思う

全部モールス符号でやれや

うちの子はこういう事情があるのですが大丈夫でしょうかと事前調査も大丈夫だよ可哀想

>>90
統一されていないのは問題じゃない。
統一する必要性すらないw

>>91
そういうことなんだろうね。

大事だよが大丈夫になってた

>>91
他の生徒がべつに困ってないなら
それは通るのかな？

>>93
そのたとえが間違っているからw
日本手話は方言じゃないし、
日本語対応手話は標準語じゃないw
(どっちかっつーと、聾者にとったら
日本語対応手話が方言だからw)

転校すれば良いんじゃないの？他校でも手話が通じる教師がいないの？

3月に言ったけど変わらないとか
急に覚えられるもんなの？

>>94
> 手話って、パントマイムの様なものだから、絶位に確定なのは無いそうな
ちげーよw

> 手話より　タブレットなり字幕なりで文字で伝えろよ
馬鹿w

>>97
通じないほど違わないけどねえ、日本手話と日本語対応手話は。

>>98
> 日本語対応手話→学校英語だけで会話したことのない俺らが突然アメリカに行った状況
こっちはそうだと思うけど
> 日本手話→上記英語すらも通じない、ザンビアとかギニアとかコンゴに突然行ったような状況
このたとえは意味がわからんw

550万の根拠を知りたい

>>104
日本手話と日本語対応手話とにそこまでの違いはない。

>>320
そりゃこの子がどんだけつらい思いをしてきたか。
望んでもいないのにいきなり言葉もわからない中国人学校とかに
入れられて、そのまま放置されていた。

この日本で。

めっちゃ傷つくわな、勉強も遅れるし。

君、頭悪すぎないかい？

ちなみに裁判って満額払えっていうもんじゃないからねｗ

無知な人はしらんだろうけど

>>106
なんで統一しなきゃなんないんだよw

>>1
どこの政党が後ろに付いてるの？

対教育委員会だから共産か社民か立憲んだよね

普通の人は裁判費用、弁護士費用の
金銭面で訴えられないからね
NPO がくっついてるんだろうね

>>108
あると思うが、
日本語対応手話を使う人でも日本語の文章に違和感を覚えているかと。

>>336
統一するのが今のトレンドだからだ
政治家を見ろ皆統一されておる

学校案内に 「職員は日本語対応手話しか使えません」という文言は無かったから駄目だと言う事か、
書いてあったが見落としたのか、
それとも、それが当たり前の事で書くまでも無い事だったのか

その辺りが分らんと部外者が判断するのは難しいなと思う

日本語対応手話が出来ない子供が勉強したら良くない？

かわいそう
なんとかせーよ

3月に要望？いつ入学したんだろうか

>>342
ほんとだよね。
くっだらねーアベノマスクだオリンピックだ中抜きだ、
そんな金でいい教師雇えって感じ

一般人が日本手話覚えるのって至難の業で健常者との意思の疎通やテレビ、行政の手話通訳はほぼ日本語対応手話だから児童にはそちらを覚えてもらわないと社会生活に支障来すと思う。

道って書かれると分からなくなる

他のやつ見てきた2年まではわかる人が担任だったのか
そして3年生は一人いちいち担任変えなきゃいいのに

両方使えた方が本人のためだろ
提訴なんかしてないで勉強させてやれ

>>340
去年だか一昨年までは日本手話できる先生だったそうだが
いなくなって後任の方が日本語手話しかできなくりこうなったみたいだな

とりあえず学校の対応もおかしいのはおかしいな

>>347
なるほど
分かる教員と分からない教員が混在してたのか

まぁでも学校側からすると「今のうちに両方覚えましょう」って事なんだろうなとは推測する

>>28
片方で問題ないと思うよ
そもそも免許取って試験を受ける際に手話のことは判定される

>>35
というかろう学校の先生になる免許と試験があって、それで通ってるなら問題ない
これは教師に文句というよりろう学校の採用基準の文句になると思う

>>344
こういうのは派遣で良いだろう、パソナからちゃんと手話ができる教師を派遣してもらえ、高給払って
無能な現教師はクビでいいよ

>>349
ありがとう、そういう事だったんだね
話し合いで解決できればよかったけども
学校も親も、お互い譲れないものがあったんだろうな

仮に聾学校だと両対応が基本だとして授業はどうしてるんだろね

一人の教師が同時にやれるもんでも無いだろし日本手話やった後に日本語対応手話を繰り返しやってるんだろか
それとも教師を各授業毎に二人付けてそれぞれの手話をやる？
そんな手間や人件費が二倍になることを各地の聾学校全てがやってるとも思えんけどなあ
この子のみたいに片方しか使えないのは相当レアケースな気が

>>45
ろう学校の先生になるにはろう学校教師の免許と試験が必要
どちらも通ったから今教師になってるわけで教師は問題ない
問題あるとしたらろう学校の教師採用基準がおかしいこと
これは全国的なものなので、大規模な変更になる

>>354
なぜにパソナ？

>>351
分からない教員に「両方覚えましょう」だろう

>>342
現実的に日本手話が使える教師がほとんどいなくて社会に出ても日本手話しかできないと凄く困るらしい

>>355
学校の都合は予算がないだけだろう、だから裁判沙汰になる

>>71
教師採用基準を決めてる教育委員会や法律を訴えるのはともかく
ろう学校の教師になるための免許や試験を問題なく通過してるなら教師に問題はない

>>360
ちゃんと育成をしないからなんだよね。
アベノマスクだオリンピックの中抜きだ国葬だやってる金あったら
こういうところにちゃんと使えよ

>>362
制度を訴えるためにはその制度でこんな被害があったと言わなければならない
日本の裁判の問題や

>>82
ろう学校の免許と試験見ないとなんとも言えないけど
もしこれが「すべてのろう学校の教師はどちらの手話も覚えてるがこの教師だけ覚えてない」という訴えなら
とっくに特定の教師だけリストラされて違う教師に入れ替わってると思うので
ろう学校の制度的には問題ないはず

>>102
なは余計だw
サバイバルから大学教養、専門まで何でもやれる必要があるな

>>358
別に何処でも良いんだよ、手元にいる教師に何でもやらそうとするからこういうことになる
専門教育を受けた教師を他所から連れてくれば学校現場はすごく進歩するだろう
狭い世界に座り込んで動きたくないクズ教師、教育委員会が大杉

>>363
通常の学校の教師ですらなり手がいない現状でさらに日本手話とか日本語対応手話もマスターする必要があるとなるとますますなり手がいないんじゃないかと思う
日本手話はもう古語みたいな扱いなんじゃないか

>>367
だからなぜ派遣？

>>368
給料安いからね。
ブラックだし。

ほんとオリンピック中抜きだアベノマスクだアベノミクスだ
国葬だってやってる金をこういう国民のためになるところに使えよと思うわ

>>92
でもそれはもう学校の教員免許と試験により教員採用が決定されてるからなあ
教師の問題ではなく学校の問題
こういう問題がずっとあったなら今まで問題にならなかったのが不思議

日本手話できる聾者に教師やってもらうのが合理的なんじゃないか

>>371
そう、ちゃんと育成しないと

コロナ禍で声出さない手話流行るんじゃね？と思ったけど流行らなかったわ

twitterでこんなこと書かれてた

母親も日本手話ができてないという指摘がありました
声出しながら日本語対応手話をしてるので顎が動いている

ろうのLINEグループでも母親が日本手話を覚えられないのに訴えるのはおかしいと言われてました。
教師に求める前に自分の声出し日本語対応手話から正さないと…示しがつかん

>>285
もしかすると聾者は何で健常者に合わせいといけないんだっていう反発があったりすんのかな

>>375
まず合わせるっていう考え方が間違いだよね、君のｗ
ダイバーシティに反してる

手話は、基本的に独自言語に近いって知らないヤツが多そう

>>249
みんなじゃねーよ

>>374
全くの部外者にはわからない事情あるのかな？

>>376
一体何が間違いなんだ？
共通の言語がないとコミュニケーションが取れないわけで
ダイバーシティってそこを否定するものではないだろ

>>380
合わせる必要なんかないよ。
みんな世界に一つだけの花なんだから

>>381
そんなお花畑な返答があるとは思って無かったわ　ポッポを思い出したｗ

>>382
これが現実なんだわ

>>8
これはあかん

>>272
訴える方がよほど面倒だろう

問題は一番普及していて実際に使う人にとって使いやすい言語があるのに
文部省がこちらが正しいとして作ったものに固執して押し付けてることだよ
ローマ字のヘボン式と訓令式の関係ににている
日本人が日本語をローマ字表記する場合訓令式が良いのだろうがローマ字なんて日常の日本語表記に適したものではなくそれが日常使われることは永遠にない
そして外国人に日本の地名を示す場合ヘボン式の方がふさわしく実際に外国人向けの標識などではヘボン式が使われている
つまり実用性の無い訓令式よりヘボン式を教えたほうがいいのにそうならない
これにそっくり

>>291
本当かよ
金目当てだろ

担任のは手話じゃなく面白ジェスチャだろ

というか、なんで2系統あるんだ？
通じないって事は拡張したとかのレベルでもないだろ。

この際、国際手話に統一してはどうか

内容が伝わる理解度において標準語と関西弁ぐらいの違いなのか？外国語ぐらい大幅に理解出来ないのか？もし後者なら大問題だろ

でも慰謝料より教育の補強を優先すべきじゃねーのか？

道(みち)に対し提訴、いったいなんだそりゃと一瞬、思った(笑)

>>391
文法が違うので外国語レベル

日本手話が全ての聾者の母語であるかのように主張しているやつがいるが、そんなことは論理的にありえない

なぜなら、日本手話を聾者以外が習得するのは困難であるのに対し、聾者は聾者以外からも生まれてくるからだ

>>394
この学校の卒業生が日本語対応手話や口話と複数の手段を使うのが普通で日本手話だけ使う子はいなかったと言っていた

>>394
＞日本手話が全ての聾者の母語であるかのように主張しているやつがいるが、そんなことは論理的にありえない
そんな主張してるやつがこのスレにいるのか？

普及してると言っているのを全ての聾者の母語であると主張してると曲げて言ってないか？

強制されたわけじゃないのに普及しているのはそれが聾者に使いやすいと言う証左だし
それを参考に発展させると言った方法があったのに、一切無視し新たな言語体系を押し付けるのは悪しき官尊民卑の官僚的思考によるものだろう

現状一部の授業では日本手話が使える補助員がいるようだ 補助員を増やしてくれならともかく慰謝料をというのはどうなんだ

>>395
それじゃこの親子がおかしいのか

左翼弁護士に利用されてるのかも

児童の親は日本語対応手話を使ってるのになあ

>>1
アフリカかどこかの大統領の演説の手話通訳がデタラメで
波紋を呼んでなかったっけ
種類の違う手話以前に適当なジェスチャーだったやつ

>>65
それしか不満がないからじゃね？

>>228
愉快、痛快

テレビで手話通訳ついてることあるけど一人じゃん
片方だけしか通じないもんなの？

指だけで寿司握る様な仕草がセックスってのは知ってる

これはどうなんだろうなあ
「暮らしづらさを感じている」ってあるけど、それだけで国賠ってわけにいかないし
もう少しまともに報道できないんかな

>>404
程度問題なのか質的に違うのかとかさっぱりわからん、
容量を得ない話だよな

>>404
>>407
たしかに

>>404
あれは日本語手話ですね

え？
なぜカネ？
是正してもらうとかでいいんじゃねえの？

>>409
これだけ見るとどの程度支障があるのかよくわからんね

>>410
是正してくれっていう裁判は起こせないからね

>>410
裁判を起こして実態がどうなのかを詳らかにして、問題提起が目的だから
他に訴える理由が当てはまらない場合、手段として損害賠償や慰謝料って名目になるだけ

未成年の殺人事件なんかで民事訴訟するときと同じ
金が目的じゃなくて、それを名目に本当のことを明らかにしようということ

>>4
そんなことより、なぜ紙とシャーペン持ち歩かないのか。いつも疑問に思う

>>407
別の言語なんだよ
日本でも古くから手話は使われていたのだけどきちんと記録されているものとしては１４０年の歴史があり聾者の重要なコミュニケーション手段だった
それは音声言語とは別の文法を持つ独自の言語だった
ところが１９３０年代にになって文部省は聾唖者教育において手話を禁止した
音声言語を口の動きで読み取る訓練をすべきであるという立場からの手話禁止
禁止されても実際には手話は聾者の重要なコミュニケーション手段であり続けた

そして１９６０年代半ばになって文部省は手話をコミュニケーション手段として認め
日本語対応手話と言う新手話を創作し公認することにした
それは日本語を口でしゃべりながら手話単語を示すという日本の文法に沿った新たな手話だった
この聾学校の教師が使っているのがこの日本語対応手話

もう全世界共通手話作ったほうがいい

>>414
読み書きできない人がいるらしい

>>415
日本語対応手話をみんな覚えればいいんじゃない？
別の言語なら読書とかできないじゃん

そもそも言語には、主に会話に使う音声言語だけでなく文字言語もあって、後者の方が圧倒的に重要性が高い

文字言語を知らずに生きていくのは未開社会で生きるようなもので、現代社会でまともに暮らしていこうとすれば、情報収集のためにも情報発信のためにも文字言語の習得は欠かせない

日本語は文字言語の側面と音声言語の側面の両方があり、日本語対応手話はまさに日本語の音声言語的側面の機能的等価物だが、日本手話は日本語とは無関係で文字言語への広がりがない

>>1
日本語の語順は世界的に珍しいんだっけ、中国語も英語と同じだし
トルコ語も日本語と同じで馴染みやすいと聞いた
もしかしたら、日本手話って外国から入ってきた手話を参考に、あるいは翻訳して作られたのかな？

>>418
読み書きは紙の本その他でできるんだよ
>>419のいう文字言語がこれでそれは問題ない


問題は音声言語に相当する部分
１９３０年代に文部省が手話禁止にしたのは要するに聾者も音声日本語を理解し話せるようになるべきであるという方針から
でも口の動きだけから会話内容を理解する困難さは容易に想像できる
「あいうえお」と「さしすせそ」を口の動きだけから区別何て通常できないだろ
それに話方なんて人により千差万別なんだし
聾者も音声言語を話すべきであるという方針が誤りで聾者に加重な負担を強いるものでそれをできない人がても当然の教育政策だった
そして新たに作られた日本語対応手話とが日本語をしゃべりながら手話単語を示すというものでこれは聾者も音声日本語を話すべきであるという従来の方針を基本としていることはあきらかだろう
「音声日本語を」しゃべりながらと言うのが聾者に加重な負担を強いるものであるのが理解できるだろ

>>261
でも日本に住んでるなら日本語学んだ方が有利なんだし
外国人だから外国人コミュニティで引きこもってるから大丈夫って言ってるもんなんじゃないの？

>>261
健常者は別に聾唖者と関わらなくても生きてはいけるんだよ

>>116
佳子様はキレイな手話をなさるね。

>>120
聾者同士では日本語対応手話は使わないんだから妥当じゃない。

生まれ変わったら道になりたい

>>125
> 家族全員ろう者の家で親も子も日本語対応で手話して通じてるよ
通じてるんじゃなくて通じるけど
家族全員聾者ならそもそも家で日本語対応手話を使わない。

> 聾の先生もいるけど、日本語対応手話で授業してる
んなこたあねえよw

>>1
慰謝料がほしいわけじゃなかろうに

…いや欲しいだけのクソかも…

>>126
> 昔は聾学校でも手話禁止だったんだよ
基地外みたいな時代だよな。

>>134
え？ 難しくないと思うけど？

>>139
昔から対立なんてないと思うがw

まぁろうあ者が覚えれば済む話よな
健聴者とコミュニケーション取りたければ

>>425
聾者の聾者による聾者の為の学校にしたらいいのかね　健常者の教員はお断りにして聾者だけを教員にしたら日本手話だけでやってける
なんか朝鮮学校みたいになりそうだけど

>>143
> ニュースとかでやってる一般的な方
えっと、それは日本手話なんだが？w

>>434
あれは日本語対応手話です

>>147
なんで統一しなきゃなんないんだよw

>>149
馬鹿w

一種類に統一することは出来ないのかな？

>>150
そもそも、統一する必要がない。

>>438
聾者が反対してる

>>440
そうなんだ
でもそれだといつまでも不便なままだよね

手話が2種類もある事初めて知った
なんでこんなめんどくさくしてるんだ

>>151
手話の「形」が違うのは方言みたいなもの。
どちらも覚えればいいだけだから混乱する必要なし。
漢字に音と訓があるようなものだとでも思えばよろしい。

>>152
別に大変じゃない。

>>442
3種類あるよ

NHKの手話は日本語対応手話を日本手話風に顔芸取り入れてやってるみたいだな　日本語対応手話には顔芸ないみたいだし

AIで翻訳しシステムを開発すべき

>>444
わざわざ覚えてもらうより聾者が教師になればいいじゃない

>>157
統一、統一、うるさいなw

>>158
なんでそんなことしなきゃなんないんだよw

>>160
なんで統一する必要があると考えるのかがわからんw

>>433
教師は殆ど成人してから新たに手話の訓練を受けるんだから日本語対応手話でなく日本手話を学べばいいんだよ

文部省が日本語対応手話しか認めていないのがその障害となっている
聾者に音声会話を強いるのが間違いだということを認めたくないだけのように思う

>>161
というよりは、感情的な行き違いじゃないのかなあ？ と思う。

それぞれの手話利用者を壷に入れてフタして1週間、生き残った利用者の手話に統一

統一すればこんな揉め事ないのにな

NHKの手話ニュースは顔芸が気になってつい見てしまうんだよな
顔の表現も一部の日本手話だとこのご時世マスク有りは困るんじゃないか

もっとも人気のある手話に統一しろよ

>>162
順番が違うだけではないけど、そんなに違うわけでもないんで、
そんなに難しい話ではないと思う。

>>452
大人になってからあの顔芸は恥ずかしいわ

>>452
日本人って顔芸苦手だと思うんだよな　かなり訓練しないと難しいんじゃないか

なんか夏子みたいな雰囲気

手話出来ないバカセンコーおちゅ。

ろう者同士じゃないと使えないコミュニケーション手段など、今後消えていくんだろうな

>>433
本当それでいいよな
勝手にやってろとしか思わんわ

>>285
そんなもん健聴者に押し付けんなよ

日本手話が使える健常者って聾者の身内くらいしかいないんかな
健常者(手話が使えない)と聾者(日本手話を使う)が歩み寄った結果が日本語対応手話じゃないのか

>>466
佳子さんぐらいじゃね？使えるのは

手話手話きませり

>>466
明治時代は日本手話で教育を行ってたようだから健常者が日本手話を習得することに問題はないはず

問題なのは１９３０年代に文部省が聾者も音声言語を使わせるべきであるという方針で手話教育を禁止したこと

そしてそれが失敗であることが明らかになり１９６０年代になって手話を取り入れることになったときに
それまでの音声言語を聾者も使うべきであるという方針の上に手話を取り入れ
手話単語は音声言語の補助手段と位置付けた、手話としては不完全で聾者にとって使いにくいものを創作してしまい、文部省がそれに固執していること

>>164
まったくもってそのとおり。

>>469
60年も経ってるのにまだ統一されてないのかよ
ろうあ者はなんでそんなに日本手話とやらに固執すんの？

>>165
ろうあ者で字も読めない人なんてまずいないと思うけどw
100歳前後の老人ならわからないがw

>>168
直感的なんだよ。
聾者が自然に身につく手話なの。

>>172
> ただ、やはり言語能力、いや、言語知識は弱いのは確か。
それはねえ、その聾者によるとしか言えない。
聾者でも普通に大学を卒業している人はいくらでもいるんで。

>>174
だから、なんで統一する必要があんだよw

>>175
順番が違う「だけ」ではない。

>>475
面倒だからだろ
迷惑ばっかかけやがって

一家で一人だけ耳が聞こえなかったらどっちの手話をどこで手話習うんだ？

>>178
聾者にとっては、日本語を学ぶってまさに外国語を勉強するようなもんなんだがw

>>87
まじかよ
なんで読み書きすらできないんだ？

すげークレーマーモンスター
伊是名かよ
最近障害者自ら障害者を嫌われさせようとする傲慢な奴増えすぎじゃね？

先生が喋ったら文字が表示されるようにすればいい

>>182
そういうのって「メリット」で考えるものなのかねえw
俺は身内に耳の聞こえない人はいなかったが手話を習ったけどねw

>>479
日本に住んでるんだから学べよ

>>183
無意味w

>>186
それはないw

>>187
手話が母語である聾者ならニュアンスも細かい情報もちゃんと通じますよw

>>190-191
馬鹿w

>>383
障害者には関わってはいけないということがよくわかる

>>196
何種類もないけど？w
「日本手話」
「日本語対応手話」
「それらの中間型」
以外に何かあるか？w

>>197
マズハオマエガガスシツヘ

>>303
日本語と英語だと単語からして違うけど
日本手話と日本語対応手話は単語は同じで語順が違うだけだよ

>>202
「言葉の標準語」とは違うから。
言ってみれば、「英語」か「米語」かみたいなもの。

>>203
ちょっと想像してみれば小学生でもわかると思うが、
筆談は時間がかかってコミュニケーション手段としては効率が悪い。

>>204
そもそも、日本語が苦手なのにそんなのがいくらあっても無意味w

>>495
日本語が苦手ってw
日本人なら日本語習えよ

>>206
> 本当は日本語対応手話を
> 第一母国にさせてあげるのが
> いいと思うんだけど
こーゆー馬鹿が昔の聾学校にもいて
こーゆー馬鹿が手話を禁止したw

>>495
日本語苦手なの？
国語の授業は何をしてるの？

政見放送の手話はどっちなの？

>>499
日本語対応手話（日本手話風に顔芸付）

なろう学校に見えたわ

>>495
まじか
耳が聞こえないだけで日本語は分かってると思ってたわ
筆談でやり取りしてたけど理解できてなかっんかな

>>500
じゃあ、日本語対応手話が標準語で決まりだな。文句があるなら真っ先にNHK提訴すべき。選挙権を侵害してるんだから。

ろう学校ってスレタイが見えない人たちがいる

英会話教室の先生が英語を話せなかったら問題だろ？

>>504
日本語対応手話は使えてるから問題ない

>>471
だから日本語対応手話と言うものが不完全で使いにくいものだからだよ

>>504
東北に転校したら、学校の先生の方言がキツすぎて何言ってるか分かんないって提訴できるよな。
同じ理屈なら。

どっちが標準とかないの？
放置している国も問題では

>>132
この話の場合は、米国の学校で先生がオーストラリア英語で話しているから北米系の人たちみんな困惑して困っています状態ね

>>508
上の人の無責任な多様性のせいで、現場が混乱してるのでは？

>>507
東北の先生はあまり訛っていない。
鉛を日常で使いまくるのは関西とかじゃねえの？

>>362
「教師」には問題がないから「道」を提訴でしょ
むしろ、今までこの問題が起きなかったことが不思議

>>508
NHKの手話ニュースは日本語対応手話だな

>>492
実際教師にそれができてないやんけ

>>514
教師が合わせる必要なくね？

>>507
それ、ろう学校の生徒が盲学校に通う場合の例えになるだろ

ただ、あまりにもキツイ方言で授業されたら訴えとして成り立つのではないのか？
教科書の内容は標準語を教える形なのだから

>>516
教科書とリンクするのは日本語対応手話なんだよね
こっちを子供達も覚えるしかないと思う

なまりで例えたいなら
アメリカ人が通う学校でスコットランドなまりの強い先生がいて困ってるぐらいにしないと

日本人の健常者向け普通学校で東北地方にいったから…って例えかたは不適切だろう
てか、東北弁ならば国語の授業以外で支障が来ることはないよ

今回の案件は全ての授業で困ってることになるのだから

そもそも日本語対応手話ですら健常者でマスターした人は少ないだろう
ろう学校で教える必要性はあるのだろうか？

>>515
児童に日本語手話教えるにしても児童の言うことわからないのに教えようがないだろ

または弘前の学校で南部なまりの強い先生がーとか

せめて条件が近い場所で例えようよ

関西や九州の子が東北弁聞きづらいなら関西や九州の学校に残るか東北弁覚えろってなるよ

ろう学校の話なんだからな
ろう学校以外いけないんだからな
学校選び放題の健常者と違うんだよ

>>520
マンツーマンでもないから一方的で良いよ

クソが

>>519
聾者の教師がいないから仕方なく健聴者が教えてる

>>522
すまないガイジにレスした俺か悪かった

ちょっと調べたけど日本手話の方が伝統的で表現力も豊からしいけど、健常者からすると日本語対応手話の方が圧倒的に楽らしいから、この児童だって日本語対応手話に慣れないと将来苦労するだろ

田舎っぺが地元民同士では方言で話すけど公の場では標準語で話せるようなものだと思う

2種類あるのか
手話の世界もなかなか面倒くさいな

>>526
ろう学校教師になりたい人だけ集めたらいいのにな
適当に配置するから楽な方だけ～とかなるんじゃねーの？

日本手話（独自言語）と対応手話（日本語のボディランゲージ）ではそもそも言語が違うから難しい話だなぁ
何年も学校で勉強しているのに英語が話せない人が多い日本で「両方学べ」という意見も酷だと思うし

>>524
それは聾の教師を育てる仕組みが無いんだろう？