【鉄道】「四国新幹線」構想　足踏み続け半世紀　「空白地帯」の疑問 [愛の戦士★]->画像>8枚

毎日新聞　8/23(火) 6:00

　JR四国（本社・高松市）は5月に公表した2020年度の収支で、全路線が赤字に転落した。国の有識者会議は7月に利用客の少ない地方鉄道の見直しに関する提言をまとめた。新型コロナウイルス禍による収入減で、改革は待ったなしだ。四国は大都市がなく、経営が厳しい。28日に投開票される香川県知事選を前に、四国から今後の鉄道網のあり方を考える。

　「コロナ禍がここまで影響するとは」――。100円稼ぐのに必要なコスト（営業係数）が20年度で2倍超の「268円」となったことにJR四国社員の間で衝撃が広がった。5月に公表した20年度の路線別の収支で、これまで唯一の黒字で「ドル箱路線」だった瀬戸大橋線も15億4000万円の赤字に転落。全路線の赤字総額は計225億円にも及んだ。

　コロナ禍による全国各地の鉄道の収支の急速な悪化を受け、国交省の有識者会議は提言を公表。1日1キロ当たりの平均旅客輸送人数を示す「輸送密度」が1000人未満などの区間を対象に、自治体か鉄道会社が求めた場合に国が協議会を設置することを盛り込んだ。協議会は「存廃ありき」ではないが、線路の維持管理は自治体が担い、運行は民間が分担する「上下分離」や、バスへの転換などを検討し、最長3年以内に結論を出す。

　JR四国管内では輸送密度が協議会設置の対象となる区間は20年度の実績で、予讃、土讃、牟岐、予土各線で計4区間ある。香川県の浜田恵造知事は記者会見で「鉄道区間を『輸送密度1000人未満』などで切ってしまい、バス輸送や上限分離をすることで本当に良い方向にいくのか。国は議論をしっかりしてほしい」と苦言を呈した。

　JR四国総合企画本部の新居準也担当部長は「自治体は廃線に議論が傾くことへの懸念があると思うが、提言には国の財政支援も盛り込まれている。地域にとって持続可能な公共交通を考えていくために、今後は協議会で踏み込んだ議論ができれば」と期待する。

　JR四国は1987年の発足時に国が配分した経営安定基金約2000億円（当時）の運用益により赤字を補っている。2021年度からの5年間で約1000億円の追加支援も予定する。同社は31年度までに経営自立化を目指し、近年はホテル開発やマンション事業など鉄道事業以外にも力を入れているものの、めどは立っていないのが現状だ。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a7705dceed33014c050354eb32bd3f69b741c78

新幹線なんか作らない方がいいよ。
在来線維持してもらえないんだから。

晋さん…
どうして…

長崎はむつを受け入れた。
お前らは核の最終処分場でも受け入れれば？

まずは九四連絡橋やな

四国行く理由はそんなにないなぁ。
一回だけ仕事で高知行ったらタタキがうまかった。
タタキってマズイものだと思ってたよ。

要らないです。by四国民

>>4
そんなとっくに廃船なったの持ち出すのは卑怯よおじいちゃん

もう四国は人が入れないようにするべき

ストローは吸い力勝負だぞ

新幹線どころか在来線の維持も難しいとか草

在来線の乗車人数でさえ悲惨なのに

こいつら需要とか考えないんかな

四国に住むということは文化的な営みを維持できない
四国に住んでるというだけで人権侵害です

いらんよ
そっくりさんな電車の方がキュートだし

いらない！

大分の佐賀関と繋ぐならいいよ

四国ってこのネタしかないよな

絶対反対
元取れるわけない
東京でスポーツの祭典するのもしつこいんだよ

鳥取県島根県「俺ら…」

四国には既に予土新幹線があるだろ

まずは橋の金を返そうな

>>15
それよ！
なんちゃって電車をもっと四国内で走らせりゃいい。
はやぶさやこまちとか。。

まさに死国

ネットの時代になって田舎というか遠方の地ってもう神秘性がなくなったんだよ
いくらでも映像見れるし、わざわざ行くに値しない
ネットで便利になり、全てを破壊したのさ

・人口減
・100万クラスの都市がひとつもない
・都市が直線上でなく四方に散らばっている

まぁ無理だな

松山～大分～小倉で繋がれば山陽新幹線と合わせて環状線になる
高知は知らん

せめて100万都市があればそこに向けて作られただろうに、分散してるからな

交通手段は馬なんだろ

>>20
地震が一番起きにくい場所ってのを売りにして
耐震恐怖症を集めりゃいい

もう今更感あるな
これから新幹線作っても人口激減でペイしないだろ

高知徳島を犠牲にしてでも香川愛媛のラインは新幹線作っても良いと思うけど

新幹線やるなら松山ルートしか採算の可能性は無い。ただしドル箱の今治外れてしまうからな。
予讃線が特急走らせてるのも今治絡みの客多いからよ

最早狂喜

もうあるじゃん例のアレが

>>25
ストリートビューで旅行できるしな

断層の上なぞって作っても壊滅するだけだろ

思い切って都市間輸送は本州につながる瀬戸大橋線除いて廃止、実質的に既にそうなってる高速バス路線を拡充。鉄道は4県の県庁所市とその近郊の近距離のうち残せるところだけ残す。

大分と愛媛を繋げろ

・人口
・コロナ
・ネット
どれを取っても移動商売自体がもうオワコン

野生動物の方が多いだろ

>>32
今治が外れてしまうから採算性見込めるのか怪しい。線形からして伊予西条ー松山はショートカット路線になるから北にある今治は外れる。

新幹線はいらないけどサンライズを四国の奥まで伸ばしてくれないかなぁ
どこかで降りて四国観光もよし、フェリーに乗り換えて九州に渡ってもよしみたいな旅したいわ

今の時代かえって自治体の足枷になるからやめとき
あと北陸側の経験から産業は確かに豊かになったけど魚介類など地元の食品が滅茶苦茶高くなって生活は良くならなかった

>>43
以前松山まで伸ばしたけど結局は無くなった

>>39
これよな。

これで我慢しなさい

>>43
単に乗り換えるだけだろ

いつもの四国鉄道界のアイドル

四国環状新幹線案

島に電車はいらん

>>33
今治程度でドル箱扱いなら
やっぱり四国に新幹線いらないかも

兵庫徳島間も鉄道走らせればいいのに
絶対儲かるでしょ

>>39
田舎同士を繋げても意味なし

四国に新幹線は要らないでしょ？
作ってどうするんだ？本州と直接繋ぐのか？

>>53
2本の橋が鉄道通すように作られていない

新幹線作って、在来線は切り離した方がJR四国は儲かると思っているのでは？

四国は空路に力を入れた方がいいのでは？

>>47
>>49
これを見に来た

>>26
>四方に散らばっている
環状線だなこりゃ

>>51
ん？
日本には電車いらないってこと？

民営化の時にこま切れにし過ぎだろ

考えた奴誰よ？

四国よか沖縄に力を入れた方がよいだろう
非常時輸送に使えるしな

>>1
赤字まっしぐら

>>61
裏日本には必要がないだろ
田舎を統廃合して無駄なインフラを削除

在来線ですら２両編成で満員になるのは通勤通学時間帯と盆暮れの特急電車だけって言う乗車率で新幹線なんか作ったら大赤字で維持できないだろう
線路だって平地は在来線のスペースしかなく山切り崩さないと通せないってところばっかだぞ

無駄は排除

九州の宮崎側が不便だから、そこと接続するならアリかな？

1988年に出来た瀬戸大橋

鉄道用地は青函トンネル同様に予め横・幅共に新幹線規格で造られ
在来線線路・マリンライナー車両を敷いた時の何か小物が無理してる感丸出し

>>30
構造線上の活断層があるのに観測記録がないというのはエネルギーが溜まりきっている状態か、前回に起きた時に全滅したということ。

中央構造線横断で東海道静岡と九州鹿児島を結ぶ新幹線考えたけど、帰省くらいしか使わなそうだと思った

料金が高くなって客がフェリーに戻る。

全滅してたら活断層とは言わない

あんな狭いところに何のための新幹線だよ

>>57
そりゃそうだよ
在来線などボランティア活動

四国は人生で一度も行ったことがない　俺の両親の故郷は愛媛のテレビが映るんだけどね

というか
本来はJR東日本に寄生する東北
JR西日本に寄生する中国
それぞれJR東北、JR中国として分離させて
それぞれの営業エリア内で事業させるべき

なぜ東北や中国地方の利用者だけを寄生させるのか？
実態に見合った料金を東北、中国地方の住民に負担させろ

四国に新幹線張り巡らせるのなんて簡単だよ。
四国の真ん中に首都を持ってきて日本国民を全員四国に移動させればよい。
なんでやらないんだろ、馬鹿だからかな。

そもそも論だけど、バスの何がダメなん？

ヂーゼルで単線高架300走行、環状線で各県に2駅5年で開業
こんなトコでお願いします

>>78
そうだな
言うのは簡単だな

需要がないんだから話が進まないだけ、無理に作ると慢性赤字を作るだけでしわ寄せは納税者に降り掛かってくる

伊予民にとって大分は魂の故郷なのか？
大分にいったい何があるのか教えて欲しい。

四国八十八箇所を巡る新幹線
お遍路新幹線とか

👑🐼ブサイクチン切り王wwwww𐀒

自民党が昭和にやらかしたトンキン一極集中が人口減少の最大の要因だから
それを反転させるために大企業を全国一律賃金にするぐらいしないと
地方が再生することはないわ
その前に自民党自体がもう潰れそうだし

>>79
新幹線欲しい病なんだよ

四国への道は善意で舗装されてるって言うし

>>1
レ－ルバス
人力トロッコ

貧しくて寂れた地方って観光で行ってもつまらんよ

四国は無人の国立公園にした方がいい

役員減らせよ

四国ってほとんど赤字路線って聞いたことあるけど違うの？

>>38
いずれそうなるしかないよな
四国内の都市間輸送といっても、県都間の需要なんてないでしょ
例えば、北関東に置き換えれば対東京の需要は多くても水戸ー宇都宮ー前橋間移動の需要なんてないわけだし

>>83
親の実家がある
松山の高校通ってて別府の実家には長期連休の度に連れて行かれてた
どっちも温泉身近にあるから有り難みとか皆無だったけど、今は東京暮らしなので温泉が恋しい

香川に全員集まって住んだら？

JR四国なんてあるのか
西と合併すりゃ解決じゃん

>>62
一生で一度も乗らない四国や北海道の路線維持の為に、山手線や東海道新幹線値上げするってか？

広島岡山より人口の多い都市を四国に３つくらい作ったら検討されると思うよ

いま仕事で世話になってる人は愛媛出身の人だ
婆ちゃんは愛媛の出身だったがめちゃくちゃ気が強かったな

四国環状線でも作ればいい。

長崎ですら揉めてるのにさ
確実に赤字だろうな

自動運転特区にして自動運転のバスでも運行しとけ

>>78
丸亀辺りに四国中の県民を強制移住させて300万都市にすれば新幹線だってできるだろ
なんでやらないのか、そんな馬鹿なことやるわけないからなw

道路予算を鉄道にまわせ
脱炭素だし
エネルギー効率は電車が上

四国生まれ関東育ちで、
宇高連絡船の時代から数えられないほど往復してきたけど新幹線はいらない

瀬戸大橋ミニ新幹線にすれば
待望の新幹線来るだろ

>>101
環状線は環状に移動する需要があるから成立する
需要は環状の外へだから環状線を造る意味がない

以前、会社の若い子に東海道新幹線の切符を買って来てと頼んだら、新宿駅に買いに行くと言うから、東京駅か品川駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は新幹線がどこを通ってるか知らないらしい。

>>1
ただ単に工事したいだけだろ？
その金やるから何も作るなレベルで無駄w

国がなんとかせーや

>>18
失礼な！
早明浦ダムの貯水率も話題になるだろ！

>>97
ただでも西は山陰や中国地方の山間路線を背負わされて罰ゲーム状態
これ以上お荷物背負わせてどうすんのw

>>39
大分の先は日韓トンスルと繋げるつもりだろ？

>>109
？？？

>>105
道路予算は自動車所有者から絞りとった税金と高速道路の通行料だから

>>102
武雄温泉に行く為のアトラクション化しそうだｗ

>>52
今治は

造船
保険
船員

というビジネス需要がありこれに新居浜や西条の工業地帯のビジネス需要と合わせて予讃線のビジネス需要の主力。

四国でも自称財界と利権政治屋以外は誰も四国新幹線なんて欲しがってない

日韓トンスルと同じ

四国の狭さじゃ県に一つの新幹線駅だろ
在来線を電化、伏線化して特急走らせる方が観光には有益だろ

もはや昭和の亡霊
要らない

人よりうどんの方が多いからな

今治は
タオルはベトナム人
造船はインドネシア・フィリピン人が多い
彼らは自転車しか乗らないw

それより先にしまなみ海道以外の原付きで渡れる橋を作ってよ

四国と北海道は誰が経営しても無理
条件が悪すぎる

>>98
山手線は10円、東海道新幹線は最繁忙期に値上げする予定らしいがw

新幹線が通ると梅毒や天然痘が入るよ
鼻の高い色の白い人や肌の黒い人もくるから
怖いねー、やめとこうね、今のままでいようね

和歌山から徳島に橋をかけろや
淡路島経由は面倒やねん

四国民にとっては新幹線なんて悪夢、必要なのは在来線。本数が減って便利が悪くなるのは本末転倒。

>>15

「電車」じゃないんだぜ…

>>129
だってその在来線のが新幹線より遥かにお荷物なんだもん
だから地方は新幹線通して在来線は廃線か三セクにしたいのよ

>>120
正直もうそんな状況じゃない
新幹線作って在来線どんどん廃線にした方が儲かるレベル

>>117
かもめで良いのにね

松山とか、いまだに改札に駅員さんいてびっくりする

四国ってなんか見るとこあんの？

>>4
そのむつが来た佐世保は新幹線通らなかったw

四国新幹線を導入したいのは工事業者でしょ？
箱物事業と同じで工事の受注が目的で
出来上がってから赤字になろうが知ったこっちゃない立場の人たち

>>109
新宿駅で買えるよ
というかJR北海道あたりの駅でも売ってくれるw

>>137
でもほとんどの地方って土建以外で食ってく術がないから
衰退してしまってるわけで
田舎はもう人は住まなくていいってことならいいけど

俺うどん県民
お前らのレスの容赦のなさに戦慄する

むしろ既存の路線を縮小する方が先だろ

>>118

単純に人口少ない

JR四国は全線赤字なのに何で新幹線が必要なの

新幹線があるとナイトじゃ、他地域からのアクセスしやすさが段違いよな。
四国日帰り旅行って難しいもん。

>>131
>>132
わざわざ新幹線を造る必要はない
在来線が不要なら廃線にすればよいだけ

>>139
もう手遅れ
地元の土建屋は壊滅する
たぶん四国は台風来ても復興できない土地になる

>>145
全国の過疎自治体説得してこい

>>106
そんなんだから四国は終わったんだよ
四国住んでる奴らの謙虚さは異常
バカしか残ってない

そしてこいつみたいに出たやつすらバカ

1987年に2000億なら、いま2兆円ぐらいになってるだろ。

>>5
九州は僻地、四国はド僻地、僻地とド僻地を結んでも意味が無いだろ
九州から大都会大阪へ出るなら関門海峡大橋が既にあるんだから、大都市広島と岡山経由で大阪へ行けるはずや
四国は既に三本も橋が架かってるから不自由は無い
四国興しを考えるなら、明石大橋を加えた四本の大橋の通行料を無くす方へ運動したほうが賢いよ

まずわ電化しろよ(´・ω・`)

>>135
香川の有名店で食ったうどんは美味しかった

赤字赤字って言ってるやつに教えてやる

お前の家の前の道も赤字だ

知ってたか？

四国自体いらなくね？

環状線が途切れてるまま放置して平気なのが四国人のダメなところ

風水運勢も途切れてる
環状線完成させろ

>>148
瀬戸内海に橋を架けすぎたとかマスコミに叩かれて妙に納得しちゃったんだな
純粋というかバカというか

カッペは怠け者、日本の癌

いらないよね
ゆーて

在来線も新幹線もいらない
どちらかというと在来線がいらない

四国と九州を繋げたほうが経済効果高そう

>>2
ＪＲからすれば儲からない在来線をお払い箱にできるのが最大のメリット

ｹｹ中のせいで淡路新幹線は出来そうな気がする

まあ東京を栄えさせるためにすべての地方は意図的に破壊されてるからな
実際は東京は衰退してるからますますたちが悪い

地方の復権だけが日本の生きる道なのに、この国は真逆の方向に進んでいる

四国は新幹線がいらないほどの僻地
ではなく、僻地にされたから新幹線がいらないというのが正解
四国在住民にはその意識がかけてる

新幹線は要らない豊予海峡にトンネルか橋が出来れば良いが南海地震起きるからダメか

四国なんていう変な名前と地域割が駄目なんよ。
南海道復活しよう。

>>156
インフラが単体で利益をあげねばならないなら、日本中の道路を引き剥がせという話
地方に金を使いたくない在京メディアのミスリードだろうなこんなの

鹿児島新幹線の収益力と不動産の好調とで、九州は上場するに至ったわけで

四国も上場とまではいかないにしても、新幹線を持たせて自立させないと、延々とボロ在来線のために税金を投入し続けることになる

四国民はいい加減にしろ

まず三本も作った本四架橋の建設費を全額負担しろ
そこからスタートだろうが
ほんと糞みたいな田舎に大赤字必至の新幹線とか
いったいどこまで厚かましいんだよ

四国新幹線とオホーツク新幹線は是非とも必要。

>>168
大阪東京に売られた奴隷たちを返してから言えや
四国の金で育てたんだが？
おいしい成果物だけゲットしてどの口が言ってんだよ

>>167
九州が好調なのも福岡という都市圏持ってるからで
人口がなけりゃ副業でも儲けようがない

>>171
金沢は？

四国は高知と徳島が足引っ張ってんだよ。
特に高知は面積だけ広くて。
復活のためには是非とも新幹線が必要。

飛行機でええよ

足踏みてまだ作るつもりなんか
日韓トンネルといい
北海道新幹線といい

糞牟田田洋とクールファイブ

海外に作る前に作れよ

流石にストロー言うバカは一人まで減ったか
そんなの空論だとようやく周知されたようだな

>>83
愛媛と九州はね、昔から交流ある
醤油の甘さがその証拠だ

>>171 副業が九州に比べて不利なのはそのとおりだが、新幹線の集客という点では関西をあてにできる・リニア新大阪開業で首都圏もあてにできるのは有利

>>136
佐世保はもっと怒っていい

>>170
あんな限界集落だらけのド田舎
元の人口全部合わせてもたかが知れてるだろｗ
貢献度とか草

人がいないのに乗る奴いるわけないだろ
しかも駅降りたら車なきゃ移動できないのに車で行かない理由がない

東京行きの飛行機も便数大したことないということは
需要がないということ

いやいや四国に新幹線なんかいらねぇだろw

>>86
全てはこれ
地方を食い物にしたドーピング東京に全てを託したのがこの国の失敗
子供の頃からの人間関係を破壊して東京に集めても、人間はただの奴隷以上にはならない
結果出生率は1.7くらいある地方から、1しかない東京まで落ちていく

本来育つ後続が育たない社会だから日本は完全に終了したわけだ

東京の事業所に重税をかけ、すべて地方にばらまけ
払いたくないなら地方に移転しろ
最低賃金も全国一律東京に合わせろ
東京に変な幻想を抱かせ、若者を奴隷化するな

どうせ赤字だろ

地元民としては道路や港湾に投資してくれた方がありがたいです

南海道新幹線と山陰道新幹線はできそうにもないか

>>183
四国民みたいなこと言ってる
新幹線できても自分たちが使うだけだと思い込んでる
近視過ぎて馬鹿なんだよ四国の奴らは

道路橋を全部落として新幹線しか通れない橋にすればワンチャン有り
そもそも橋3本もあるのに新幹線は100%ムリ

>>188
港湾は京浜港でさえ国際的に見て劣等生
釜山より遥かにショボすぎる状態
四国の港湾投資とかこの国の政府に期待するだけ無駄

>>104

東京なら東京育ち、神奈川なら横浜育ち、って書くから、おまえは関東の田舎だろwww

需要がない
これほど明確な答えは無いと思うが

>>179
瀬戸内海は船で交流があったんだな
https://www.uminet.jp/know/detail.php?id=22

>>194
それが明確な答えとなってしまう没落国日本
そりゃ需要を作るという発想がゼロなら
資本主義で成長できるわけない

秘境ってなかなか辿り着けないから秘境な訳で。

手軽に四国来て八十八ケ所巡ってさいならー、では有り難みも無くなるな

だまらイラネんだって

>>196
需要もないと思うわ

大分と高速道路繋げばいいだけだよ
新幹線はいらない

四国民自身が要らん言うてるのに造っても意味ないからな
船もあるし航行で充分

四国って人口少ないじゃん

>>199
頭悪そう

飛行機や新幹線で行くと旅の感動が薄れるわ。　寝台車で行ったときが一番旅してるなと感じた

>>172
兼六園は新幹線開通前から年間来客者数が200万人を超えてる。
四国に年間年間来客者数が200万人を超えてる観光地は一つもないはず。

検索すると年間来客者数が一番多いと思われる道後温泉で50万人くらい。

>>196
新幹線を黒字に出来るどんな需要が作れるのか、ぜひ聞かせてもらいたい

>>203
具体的な数字は？

>>204
そのうちサンライズも廃止になるだろう
コストかかってしゃあない

>>206
東海道新幹線も赤字化したら廃線にするのか
頭悪い奴は黙ってた方がいい

>>209
赤字にならないし。
赤字になる根拠は？

>>210
需要が減れば赤字になるよ
横ばいの現状維持は無理だからね
経済は成長か縮小のどちらか

普通にスーパー特急で十分でしょ

需要なんか作り出せるわけないじゃんっていうなら
衰退を受け入れればいいのにw

>>209
たられば馬鹿は黙ってろよ

>>214
たらればじゃないよw
需要を膨らますことは不可能ってなら
そりゃ地方の後追いで東京もダメになり没落w

ガラガラのうずしおとか
南国走らせてるのに
新幹線とか要らない

>>215
>東海道新幹線も赤字化したら

馬鹿はたらればの意味すら解ってない

>>217
その前に需要創出の意味も理解してないしな、おまえ
ほんと頭悪そう
じゃなくて頭悪い

複線の新幹線通すつもりか？
単線でもガラガラの地域に…

その前に地下鉄作れや
車が無いと住めない

新大阪から松山まで1時間38分・高知まで1時間31分になるから、飛行機は壊滅
飛行機客は高速バスでなくほぼ全員新幹線を選ぶだろ

またクルマより遅い在来線特急は見向きもされないが、クルマより有意に速い新幹線なら有力な選択肢となりうる

>>218
結局たられば馬鹿は具体案を一つも出せず都合の良い願望を語っているだけ
使えない野郎、というか害悪でしかない

>>206
なんで黒字にしないとだめなの？

>>1
大分と愛媛の伊方の間を埋め立てて
四国を陸続きにしたらいいんだよ

伊方の汚染水を外洋に流れるように陸続きにすれば
一石二鳥

>>205
鹿児島は？

>>223
赤字になるから

>>222
四国新幹線の経済効果調べりゃいいじゃん

鳴門と明石海峡も埋めてくれ
鳴門は過去掘ったような地形だしな

>>226
北陸新幹線だって整備新幹線でなけりゃ単体では赤字だよ
しかし金沢などに経済効果もたらしてる

>>227
その経済効果は何処に出てるの？
何処ぞの教授が言いっ放しの経済効果の数字なんぞあてにならないというのが俺の認識だけど、
よほど信用度高い人物が叩き出した数字なんだろうね

>>226
お前の家の前の道は？

>>229
北陸と四国を同列にする根拠を知りたいね

>>230
だって需要予測ってそういうもんだもの
政府の出す経済見通しもあてにならんけどw

>>205
宿泊者数
愛媛県＋香川=石川県

別に大したことではない

>>232
同列じゃなくて見方を正してる

>>231
黒字だよ

>>236
なんで？有料道路なの？

>>236
通行料払ってるの？

>>235
俺の見方とは違うってだけだな

>>239
見方が間違ってるね

>>232
瀬戸内海は外人が見たら魅力的に見えるらしい

>>237
そりゃ私道だものw

>>79
高速バスなら県境を越えるまで降りられないところ

>>242
誰かから通行料取ってるの？

>>240
君がね
頑張って赤字補填してね

>>242
え？？w

>>208
サンライズは割とビジネス需要あるぞ？あれで岡山で新幹線へ乗り換えすれば午前中早くに広島や福岡入りできるから岡山止まりで続くのでは？と見てる

>>245
意味不明

>>243
県内の移動ならなおさら新幹線は悪でしかないよ

在来線の利用は新幹線敷設で物凄く悪くなるのは
今までの事例で明らか

>>211
損益分岐点というものを知ってる？

>>244
自分の道路が赤字なわけないじゃん
だったら緑地にでもしてるわw

>>248
オツムお天天で草

>>247
需要はかなりあるけど、JRとしてはID:rqf7k8vg0みたく単体の儲けで考えなくちゃならんから
そりゃコストが重荷になれば廃止も検討されちまう
民営化の弊害だね
食堂車とかもなくなったし

>>1
ハコもの建設したいだけ

>>251
いや利益上げたのかどうかできいてるんだけど？
お前は金を払って、その私道で収益上げてるのか？
老朽化したらまた金払って直すけど、そのための資金源はその道路から得られてるのか？

あと緑地にしたら接道義務違反になるからできない
あのさ、お前適当なこといってね？

未だに広く浅く発展させるみたいな考え方
日本が衰退するのも分かる

>>255
当然ばんばん使って利益出てるよ
費用対効果抜群だw

香川とかが水でゴネて反対したほうがいいんじゃないか

>>256
一極集中させて沈没してるし

>>249
四国はもうそういう状態通り越してるから
新幹線が在来線にとって悪かどうか論ずる以前にマイカー使っておる

>>257
かかったなw
その答えが欲しかった

四国新幹線も単体では費用はかかる
でも利用者が経済活動することで、バンバン使って（新幹線以外が）利益を出してる

ハイ終わり～

>>261
☓利益を出してる→○利益を出す

四国に電車は要らんよ
車の方が便利だもん

>>261
そういう根拠ない願望はもういいからw
そもそも汎用性高い道路と同じに考えてるのも阿保過ぎるけどな

>>263
あらそう
でも政府は道路の維持にもろくに金出さんけどねw

だから、車は200km/hなんて出せないから困ってるんじゃん

>>264
さんざん答えといて今更何いってんだこのバカw

四国４県が仲悪いから話がまとまらない
長崎も佐賀に足引っ張られてるけど

>>265
四国は橋が3本も掛かってる
3本とも新幹線通すならわかるがそのうち1本だと車の方が便利な地域の方が多くなる

>>267
お前のバカ話に付き合っただけだけどなw
とういことで反論無しってことね

>>270
もう言うことはないよ～w

四国新幹線とか言っても東海道への乗り入れは許されんだろうからなぁ
大阪へのアクセスだけなら、在来線特急でいいだろう

過疎で無理やろ。メリットない。

>>272
岡山駅で乗換の可能性もある

>>274
意味ないな
鉄道の拡充ってのは基本的に直通することに意味があるし

大阪からだとフェリー使う人が多いと思う

わざわざ新幹線使って四国行く理由があまり無い気がする

>>273
人口減は避けられないもんな
赤字はほぼ確定しているからとんでもなくハードルが高い
どうしてもと言うのなら四国民が相応の負担を覚悟するしかない

先ず政権の統一を排除しないと。

犯罪増えるからいらんね

本四架橋ばっかり3本も架けることを選んだのは四国自身だからな。

しまなみ海道より豊予海峡トンネル選んどきゃ良かったのに。

今さら新幹線が欲しいと言っても、瀬戸大橋しか既存の橋が使えないんだからあきらメロン。

>>276
新幹線は瀬戸大橋経由になるから、大阪から徳島に行く場合は時間がかかりすぎ&運賃がかかり過ぎでバス移動の方が有利。

>>276
ジャンボフェリーが新造船作ったから四国こい

>>277
整備新幹線は1/3が地元の負担のはず。
なのでほとんどメリットがない岡山県はゴネると思うわ。

使途不明金が11兆も出る日本
腐敗を一掃したら
四国新幹線の建設費1兆円など余裕だろ

四国に政令指定都市が一つでもあればいいけど
高松市42万人松山市50万人だけじゃ無理だろ

2つ合わせても北九州市にも及ばない

宇和島まで新幹線で行けるようになるのか
胸熱だな

もう鉄道の時代は終わった
東海ですらコロナ前に戻るには不可能
今後は収益確保に必死になる

>>282
新幹線カラーやな

四国内を200km/h以上で移動する用事のある人がそんなにいるとは思えん

国家の中枢に日本の破滅を画策する統一閣僚がいたら、
日本をどう発展させるかの議論は成り立たなくなる。

大規模修繕考えると山陽新幹線だって維持できるかの時代
四国とか無理だろう

新大阪、高松、松山、大分だけでいいよ

ＪＲ関西が東海真似てリニアで四国と九州まで地下つなげや

四国を4軒しかない集落で例えるとわがままに付き合って川に3本も橋をかけたようなもん

要らねえだろ？

四国は基本歩くもんだぞ？

これだから壺利権どもは～

要らねえだろ

整備新幹線の中で最も収益性がよいといわれている北陸新幹線ですら
まだ完成していない状態。

地元議員が新幹線の駅予定地付近の
土地を既に買ってるから
通してもらわねえと困るんだよなw
２階の関係者が和歌山市のIR誘致場所
付近の土地買い漁ってたみたいに…

試算てば採算取れるらしいから在来線の廃止か自治体が継続運用出来るならやればいいのでは
後は岡山をどう口説くかだな
できれば山陰と一体で進めるのがいいかな

赤字路線確実なものを作らなくていい

今、北海道や長崎で作ってる新幹線は半世紀前
田中角栄がよっしゃよっしゃ言ってた頃、国鉄の時代のお話だからな
その時分に四国を捩じ込めなかったのが運の尽き

高松空港から坂出までのアクセスがいまいち
せっかく空路使ったのに陸路が乏しいせいで時間を買えている感じがしないから空港周りの足を整備、、するほど人の出入ないか。

在来線を全廃して新幹線だけにするならいいんじゃない
バス転換で余裕だろ、転換すら需要満たせず乗り合いタクシーでいいようなところもあるだろうし

>>302
坂出に何しに行きますの？

四国だけに作っても意味ないだろ、大分と繋げないと駄目だろう

バスで十分な気がする。今度の週末　高松行ってくるけど
横転しないことを祈ってる

>>305
紀淡海峡豊予海峡ルートと瀬戸大橋から高知ルート
十字型だけにして在来線は全廃がいいと思う
ついでに九州も福岡以外は在来線全廃で良いので日豊本線も新幹線置き換えで大分と接続

橋3本作った予算を1本に絞っていれば新幹線出来たのに残念でしたっていう半世紀かけた壮大なオチ

北陸新幹線が新大阪～関空～淡路から徳島へ伸びる構想が一番だと思う

>>303
在来線は3セク化（県営）になる。
四国の在来線はすでに赤字なのでおそらく県は赤字に耐えれなくて廃止。

>>2
いずれにせよもう在来線の維持は無理

>>307
整備新幹線の建設費は1/3が各県の負担。
なので予想では橋の負担は橋の両県が1/6の負担。
四国も対岸の県も弱小県なので予算が出なくて橋をかけるのが無理。

>>310
三セク化とか更なる赤字の垂れ流し辞めろと言いたいわ
同じ赤字ならせめて早く移動出来るようにで新幹線転換が良い
遅くて赤字なんて何の役にも立たないゴミじゃんね
在来線なんてスパッと廃線で良い
学生高齢者需要なんてバスで十分だし利便性も上がる

>>150
むしろあの広い四国で三本しか橋がないってのが正解
和歌山方面、大分方面にも橋は必要

経団連と四経連がヤイヤイ
言ってるんだから
コイツラが運営維持管理するなら
作ってもいいんじゃね？
作らせるだけ作らせて
あと知らんじゃな…

新幹線なんかできたら在来線は第3セクター化されて実質税負担だよ。
結局は国民に負担が行く。
リニアもそれ。
JRだけでリニアむりで、実際は国も融資してるし、失敗したら返してもらえない可能性も

>>136
その返礼としてアホみたいな量の国の発注がSSKに行って佐世保市への義理は済んでる
あくまでも主体は長崎県の話

https://nordot.app/425110314843636833

>>2
佐賀人乙

>>313
ところが大都市圏からくる人は車の運転しない人が多い。
普通は大きな駅まで新幹線、その後は在来線移動なので、在来線を廃止すると大都市圏から観光客が来なくなると思うわ。

中央構造線新幹線はよ

>>284
そうやな。
あなた賢い。
当分の赤字分もついでに賄える。

>>28
高松か松山に人を集めるのが正解なんだろうな
高知を完全に殺すしかない

>>314
四国の面積と岩手県の面積がほぼ同じ。
岩手を筆頭に東北各県の広さは西日本の比ではないよ。

>>319
観光需要なんて微々たるもんだろ
観光だけで赤字はどうにかなるもんじゃない
地元需要だと公共交通機関の面からある程度は赤字でも必要だとは思うが
コミュニティーバスの方が今でも利便性上がる
鉄道じゃフリー乗降とか家の前まで送迎なんて技は使えないわけで
今の時代不要も不要

松山までは作っていいんじゃないの
そのかわり四国内在来線は全廃で

九州も在来線ダメージ受けてるし
佐世保も今後衰退するだろう

新幹線は良いことばかりではない

地方だと車の方が圧倒的に便利なんだよな
なぜ首都圏の車を持てない層の常識を全国に押し付けるのかわからん
駅まで行ってさらにそこから不特定多数の他人と一緒に移動するとか不便すぎる

>>68
大分と愛媛が繋がっても東九州新幹線はできません
大分までで十分です
諦めてください

>>4
むつって何?

>>156
これ
徳島から松山まで200キロ近くあるのに橋一本で足りるわけねえだろと

>>50
祖谷ァァァアァアア！

ここは松山～♪
二番町の店～♪

>>324
リーマンも同じだと思うけど。
営業でないと、ほとんど車に乗らない。
統計的には車依存率は東京1割、大阪2割。

四国に旅行行ったらこの構想の張り紙何度か見たから、全体の意見かは知らんが結構ガチなのな
本州の人間からすると日韓トンネルレベルの絵空事なんだが
普通にいらんだろ
高規格の線路で十分

あと20年もすれば四国に人なんかほとんどいなくなるだろうに

>>53
絶対に高速バスに勝てないだろうなぁ

>>327
なに言ってるのかわからん
ローカル線廃線に反対してるのは地方だし
首都圏民は別に四国の新幹線も在来線も関心ない

そもそも本州との間に橋が3本も出来たのが失敗だった
文化が本州と近すぎて、北海道や九州、沖縄みたいな島ならではの魅力が皆無

四国こそ鎖国して「行ってみたいけどなんか四国ってよく分からなくて怖いな・・・」と
他地域の人に思わせるような島にならないと

松山位だろ黒字路線になるのは

>>1
「新幹線」っつーても、N700系車輌が走るとかリニアが通るとかじゃなく、四県の県庁所在地を複線化＆電化で繋ぐってだけだろ？
そんなことより岡山～児島間を完全複線化早う！！

>>339
松山とどこを結べば黒字になるんだよ
函館級に赤字路線になるぞ

>>340
予定では全国初の単線新幹線では。

>>334
自民と経団連的なところが旗振ってて土建屋が支援してる
マジで日韓トンネルレベルの話だか利権に群がる一部の人たちがやる施策なんてこんなもんよ
リニアだって似たようなもんだぞ

>>309
これ
さらに大分につなげたい

明石大橋を鉄道用にしなかった時点で終わったな

>>309
関空淡路は海底トンネル？
海底トンネルは維持費が半端ない上に徳島市の人口は加古川市以下だぞ？
凄まじい赤字になる予感

岡山ー高松間のミニ新幹線は現状路線を活用できて一番低コストで実現できるが
それですら費用対効果で頓挫してるんだし、フルで横断とか夢のまた夢よ。

>>347
高松大阪はバスが主流になってしまったからな
ミニ新幹線で高松から岡山経由で大阪まで繋げてもバスに勝てないんだよなぁ

>>309
新大阪から関空なんて需要無いよ
はるかとラピートが証明してる。

あと大阪の都市部に新幹線は通せません。その為の新大阪。

利用しないだろうに

四国新幹線イランとか言ってるやつ馬鹿なん？
鉄道いらんと言い切るならまだ分かるよ。
すでに鉄道あるのに、そのアップグレードがいらんというのは道理に合わない。

>>345
鉄道が通れそうな空間はあるんだけどな

在来線使われなくなったのって本数少なくて利便性が低すぎるからなんだよ
松山-今治でも1時間に1本あるかないかで乗り換えに1時間半待ちとかあるんだぞ

そんなんだから使わざるを得ない人しか使わなくなった

>>326
在来線こそ廃止を急ぐべき

山陽新幹線のバイパス的な役割を考えても
山陰新幹線のがまだ現実的

赤字は地元民で補填しろよ

橋作る前に４つ選択肢があって4を選んだだけの話し
１明石鳴門に絞ると神戸から松山まで新幹線出来てたけど岡山広島方面は船のまま
２瀬戸大橋に絞ると岡山から松山まで新幹線出来てたけど明石淡路広島へは船のまま
３しまなみに絞ると尾道から松山まで新幹線出来てたけど明石淡路岡山方面は船のまま
４橋を1本に絞らず3本作るけど新幹線は出来ない

>>351
じゃあ階段ある所に全部エスカレーター付けるのかよ
お前んちエスカレーター付けたの？

本州とどうやってつなげるか、そして、ちょっとつなげてみる。
その後どんどん拡大する、でいいんじゃないの？

他地域民のイメージ：
　高知＞愛媛≧香川≧徳島
実際の人口：
　愛媛＞香川＞徳島≧高知

このギャップの原因は新幹線がないこと。

元々は名古屋→奈良→和歌山→淡路→鳴門ー（吉野川沿い）→川之江→新居浜→松山→佐田岬→別府→博多と言う、東海以西の予備ルートじゃなかった？

>>170
書き込み22wwwwwww

精神病院行けよジジイ

>>360
新幹線の有無とどんな関係が？

儲からないんだから石川と同じように自治体が買い取って道路と同じように税金で支えたらええよ

道路だって赤字やろ

>>323
岩手の人口が120万人
四国の人口が360万人
その理屈なら東北新幹線を引っぺがさなきゃならんよ

そもそも瀬戸大橋も塩害で当初の予定よりも速いペースで劣化してると聞いたけどね
言われてる耐用年数ほど持たないんじゃないの？
だとしたら今から議論しても遅いよな

現状維持だと毎年JR四国に200億円以上国税を投入し続けることになるんだがな

50年で1兆円垂れ流して、残ってるのはクソボロ役立たずの在来線ということになる

ならば1.5兆で新幹線を建設し、JRにもリース料という形で応分の負担をさせたほうが、結果的には余程マシだろ

繰り返すけど本州とちょっとだけつなげてみればあとは拡大するんじゃないの？

>>280
しまなみは特に意識しなくても繋がっておかしいとは思わないな。
島同士の行き来があってそれが繋がっただけじゃないか?
国家事業関係なくニーズあるんだし。

今も中四国繋がった後も近場の島同士橋かけてんだろ。

>>361
中央構造新幹線w

新幹線に乗ってたらトンネル内で地震にあって
世紀末な世界になる漫画があったな

>>346
和歌山も経由して紀淡海峡をトンネルか橋だね

傲慢な医療ムラに税金使われるぐらいなら公共交通に使ってほしい
コロナで医療者の傲慢さがわかってうんざり

四国新幹線より柏島空港のほうがまだ現実的
リゾートと一番帰りにくいところのお遍路、宿毛や四万十、土佐清水市だけを回れる
完全観光客頼みだがここなら電車や高知空港ともほぼ競合しない

>>349
北陸新幹線につなげれば、京都や北陸の人には関空への新幹線は需要あるよ

>>367
その程度なの？
道路や漁港に比べたら安いな

>>370
ドラゴンヘッドか

>>365
岩手の下に仙台市あるし。
松山市2個分の人口規模。

>>357
バカなのかな？
さらに橋を造って新幹線も通せばいい
金がないなら東京が出せばいい

>>374
北陸の人間は関空にはあまり行かない。
成田のほうが便利だし。

>>374
京都から関空なら「はるか」でいいじゃん。

赤字確定の場所に作る馬鹿いるかよ

>>367
JR四国を損切りすればいい
バスで充分

四国に限らず、都市部の一極集中は深刻だ。地方が衰退すれば国は弱っていく。
国は若者を半強制的に地方移住させるような仕組みを大胆かつ強引にすすめるべき
例えば首都圏、関西圏の大学キャンパスを20年かけて地方に全移転させて
大学生がほぼ100％地方に住む環境に変えろ。
若者を地方へ半強制的に移したら、1万人単位で若者が移住するんだから
当然その地域が発展するし、発展すれば地方で就職も出来るようになるだろ

後藤田が出世してたら状況は変わっていただろうけどな

>>349
シンオオサカはカーブの曲率の都合

四国に新幹線？
夢の中で言ってろと
船と道路と滑走路あるのにさ

>>377
その理屈なら仙台まで繋いで終わりでいいんじゃねーの

>>374
いや、滋賀、京都から関空まで
「はるか」出てるからw

あと大阪市内は新幹線通せない

>>363
それほどに馴染みのない地域ってことだよ。
新幹線がないということは、他の地域と比べてそれだけ人の移動が乏しいということ。
今後全国で一番早く寂れてゆくよ。山陰と双璧。

>>380
はるかは廃止だね

>>387
だったら同じ理由で四国新幹線もいらないのでは。

>>362
それと新幹線になんの関係が？

>>379
それが新幹線でつながれば話は変わるでしょ

>>387
岩手から大都市仙台へ結ぶことの需要があるから成り立つ
ド田舎の四国には仙台のようや拠点性のある大都市がない

>>393
四国も言うほど人口は固まってないよね

>>383
投票格差とか言いながらさらに追い込んできてるぞ
日本はもう終わり

>>391
なんで？
岩手の三倍の人口だろ
仙台が岩手の中にあるなら言ってることわかるけど

交通利便性が向上するとその地方観光地は寂れるというジレンマ。

>>397
岩手⇔仙台があるから。
四国にはそんなのないよね。

大分から愛媛ときて高松と徳島つないで大阪に繋ぐの良さそうだけど採算取れないんだろうか？

>>360
人口密度順を教えてくれるとありがたい。

北陸新幹線を、税金3兆円かかる小浜京都ルートから
便利で建設費も数千億円で安い米原ルートでリニア待ちにルート変更すれば、
節約できた税金2兆円で四国新幹線も建設できる。

北陸は米原ルートでリニア待ちのほうが便利だから、
自民党の議員が非公開で決めたおかしなルート選定を是正すればいいだけ。

>>398
明石鳴門大橋が開通したら関西の人がたくさん徳島に来てくれて街が活性化すると期待していたら
若者が橋を渡って関西へ行き逆に街が衰退したという記事を読んだことがあるｗ
結局その街自体にポテンシャルがないと意味がないんだよな

>>374
>北陸新幹線につなげれば、京都や北陸の人には関空への新幹線は需要あるよ

新幹線が関空に乗り入れる。
これは日本の国土構造を劇的に変える。

関空を降り立った海外観光客は空港の目の前の新幹線から直接四国へ北陸へ。
このワンクリック移動が海外からの太い流動を沿線地域へ送り込む。

関空はデファクトで
“四国国際空港”
”北陸国際空港“
“山陽国際空港”
“山陰国際空港”
へと変貌する。

鹿児島も北陸も青森も、できる前は「絶対赤字」「土建屋ガー」と毎度のように騒ぐ連中が多かったが
開業してみれば「何故これが今まで無かったのか?」と言うしかない状況

北海道も札幌まで繋がれば、JR北海道の国税垂流しからの脱却、更には上場もありうる
今は国のケツ持ちがあるうちに徹底的に赤字漬けにして、青函トンネルなどのインフラ補修や車両の置換えをしてるところ

JRがやりたいと言ってる整備新幹線は、誰も利用しないとか無駄とかにはならんのだよ

>>400
四国と本州繋いでる橋の
返済が早くて2092年
あと90年近くあるんやぞw

もしかして宗教勢力を利用すれば話が早いとか？ｗ

>>401
香川県>>>愛姫県>>徳島県>高知県

>>2

> 新幹線なんか作らない方がいいよ。
> 在来線維持してもらえないんだから。

逆風にそよいでんじゃねーよ、佐賀ぺんぺん草w

四国人の新幹線を望むレスには採算性や経済観念というものがなく、
ただ都会にあるから欲しい欲しい言ってるだけにしか見えないね
四国に魅力がなく衰退したのも人々に知恵がないからというのも一因だろうな

>>401
香川＞愛媛＞徳島＞高知

ちな香川の人口密度は全国県別11位。中国四国9県で断然のトップな。
伊達に畿内のそばじゃないんや。
うどん県とかいってバカにしとったらあかんど。

>>408
サンキュー。関東に住む俺の感覚もそうなんだよな。
そうするとつなげやすい場所が限定される気がしてきたが。

>>379
>北陸の人間は関空にはあまり行かない。
>成田のほうが便利だし。

関空まで繋げるかどうかは別にして、北陸から新大阪まで1時間ちょっとで
繋がる予定の北陸新幹線。
時間的にはもはや通勤圏。

>>403
橋が出来た影響で日帰り客が増えて宿泊客が減った事で四国の観光業は深刻な経営難に陥っているという記事を読んだことがある。

>>5
> まずは九四連絡橋やな
九四連絡橋を渡った新幹線が九四開業の関空に乗り入れるだなんて胸熱。

一度四国に行ったけどのんびり旅行する身にとっては在来線だけで十分だと思ったな

まず四国に何の魅力もないから旅行地としても不人気なんだよな
同じ島でも沖縄や九州、北海道は魅力なのにね
加えて人口が少なくて産業も大したものがない、ビジネス需要もない
四国四県の県庁所在地が四方に離れているので新幹線一本通したところで4都市を網羅できない

ゆえに四国新幹線なんて無理に決まっている

>>398
宿泊客が減ってゴミが増える問題なw
政治家は土建屋に利益誘導する事しか考えてないからな。

まだ四国新幹線ネタやってんのw
何年も前から全く進捗ゼロな事で察しろよw

国鉄分割民営化では、あまりにも分割し過ぎた。

>>378
出来ない理由を考えてみたらいいじゃん
橋3本あったら愛媛はしまなみ、香川は瀬戸大橋、徳島は明石鳴門使い分散して維持は3倍
1本に絞れば競争相手は船しかないからいやでもそこ使うしかないからそれほど分散せず管理も1本で済むから維持しやすい
あと船会社もそれほど壊滅的なダメージを受けず営業しやすい
ウインウインを台無しにしたのは間違いなく橋3本も作ったことで間違いない

>>1
四国から熊本へつながれば需要あるかも

フランスやドイツに行ったことのある俺がなぜ四国に行ったこと
ないんだろうかという疑問は確かにある。ｗ

>>417
一番無理な理由は財源がない事
今の整備新幹線が終わらない事にはどうにもならんのだが、それは30年以上先
そこからいざ建設するにしてもまた10年単位の時間を用する
ようは半世紀先にあるかってレベル
その頃の四国の人口を考えれば結論はわかるよな

四国の街を舞台にした萌えアニメでも作れば巡礼と称してヲタが大挙してやってくるんじゃねえか？ｗ

そもそも四国なんぞにゃ鉄道は要らんだろ

新幹線来たら人が来るんじゃなくて出ていくだけだぞ

四国は旅行先として魅力がないというのは同意
行きたいと思ったこともなければ行く用事もない
恐らくこれからも四国に行くことはないだろう
四国にディズニーランドとUFJを合わせたような規模の国内最大の超巨大テーマパークを作るとかしないかぎり
絶対に新幹線は無理だろうね

>>413

>>379
>>北陸の人間は関空にはあまり行かない。
>>成田のほうが便利だし。

> 関空まで繋げるかどうかは別にして、
>北陸から新大阪まで1時間ちょっとで
>繋がる予定の北陸新幹線。
>時間的にはもはや通勤圏。


関空ー大阪15分としたら、

関空ー徳島　25分
関空ー高松　45分
関空ー松山　85分
関空ー高知　60分?
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html

関空ー京都　30分
関空ー福井　70分
関空ー金沢　95分
関空ー富山　115分
関空ー長野　155分
https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/merit/

巨大な赤字になるの確実なのに、四国にそれ程の集客能力ある観光地なんて無いのに
これを誰が望んでるんだろ

>>366
瀬戸内会は湖なのにいっちょ前に塩水なんだ

国も大声では言えないが、四国が新幹線なんて妄想も出来ないぐらい衰退するまでのらりくらり待ってるだけだからな
空気読めよ

防衛予算の増大が取り沙汰されているが防衛産業の発展でも
考えてみる？

>>1
足踏み続けて1世紀になるだけ
さっさと新幹線なんか諦めて、せめて在来線だけでも残す道に舵を切らないと本当にJR四国は終わる

>>428

> 四国は旅行先として魅力がないというのは同意
> 行きたいと思ったこともなければ行く用事もない
> 恐らくこれからも四国に行くことはないだろう
> 四国にディズニーランドとUFJを合わせたような規模の国内最大の超巨大テーマパークを作るとかしないかぎり
> 絶対に新幹線は無理だろうね

四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:

　瀬戸内海国立公園(国立公園第一号)、海賊、
鳴門の渦潮(世界最大級)、
　お遍路(世界遺産登録へ)、阿波踊り、よさこい、
道後温泉、祖谷峡
　うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、
　しまなみサイクル、瀬戸大橋、
　内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、
みかん、すだち、四万十川、仁淀川、
　長曾我部元親、三好清海入道、村上水軍、松山城、
栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
　丸亀うちわ、宇和島の闘牛、鳴門金時、
イサムノグチアトリエ、吉野川、ラフティング

京都に空港がないのが不思議

>>175
日韓トンネルと北海道新幹線を同列で語るなアホ

一日二本で良い

いいんじゃね？
全国の隅々にまで新幹線と高速道路

でもそれと引き換えに増税とか
疲れたよパトラッシュ┐(´д｀)┌

まだ諦めてないのか

四国は白装束で杖ついて歩くのが文化だろ

狭軌を高規格にして160km/hくらいの特急走らせれば十分じゃないの？

>>399
大阪、神戸、京都、岡山、広島、福岡
仙台とは桁違いの都市圏があるけど

>>408
どうやって「えひめけん」って打って変換したんだ？

宮崎から四国に通して大阪までなら需要あるかも

まず、起爆剤になる北陸新幹線が繋がらないと関西圏のビジョンが生まれない。

>>424
四国4県の総人口はギリギリ400万人切ってて横浜市程度しかない上に2050年には人口が半分以下になるとの推測もあるのに今から30年計画で作っても巨大な廃墟になるだけな気がするわ

>>421
徳島市から松山市まで200キロだぞ
一本で足りるわけねえだろ
頭使えよ

>>436
びわ湖空港案があったんだけどな
地味に関西って空港あるようでない

四国が荒廃するということは、日本全土荒廃するということなの理解してるの？
いつまで無駄な東京偏重を続ける気なのか？
最後には東京も死に、日本全て死ぬわけだけど何しれっと受け入れてんのこいつら？

昔自民党が各都道府県に 1個空港を作るとかキチガイな事を言ってただけだしな

疑問も何も需要がないからだろ

>>449
関東東日本優遇の自民党に投票してる西日本人がアホなだけ
地域政党作って自民を牽制しろよ

ルート選定はおいといて、高松・松山・徳島を岡山・新神戸に繋げるとして、
現在のマリンライナー利用客は特急料金払うようになってもええの？
平行在来線は函館山線みたく廃止でええの？
さくらみたいに新大阪どまりやけどそれでも乗る？

瀬戸大橋を新幹線規格で造って高知と松山にミニ新幹線を走らせてもよかったのにな

>>422
田舎同士を繋げても意味なし

四国って橋を三本かけたり、足を引っ張り合う気質があるしな
明石だけフルスペックで作ればよかったのに

>>450
民間空港がないのは

栃木、群馬、埼玉、山梨、神奈川、岐阜、滋賀、奈良、三重、京都

の10府県か。

>>457
奈良、三重は新幹線もないな
四国は恵まれてる

大都市がないから新幹線がない
それだけ
政令指定都市クラスの大都市が複数できれば、検討するでしょ

>>453 輸送量が函館山線などとは比較にならないくらい多いから、マリンライナー区間は分離されないだろう

コロナ前の輸送密度だと

岡山～茶屋町42000
茶屋町～児島28000
児島～宇多津24000
宇多津～高松24000

長万部～小樽600

特急の分も入ってるからそこは割引いて考える必要はあるが

新大阪止まりの件は、四国新幹線ができるころにはリニアも新大阪まで来てるだろうから無問題やろ

>>449
なんでそんな妄想にとらわれるんだろう？
もっと合理的に考えようよ。

仮に作ったとしても四国は眼中にない通過地点にしかならんだろ

人口減少で地方に大きい都市を作るしかないんじゃないの
四国なら徳島愛媛のそれぞれ1ヵ所に人口集中させて大阪と九州を繋ぐ
今のまま小さい街を点在させた田舎じゃ都会に人が流れるだけ
各地方にスーパー都市を作れ！
広島と岡山で戦争起きるかもしれんけどなw

>>461
新幹線幻想って昔からあるんだよ
新幹線ができたからって栄えるわけでも人口が増えるわけでもないんだけどね
昭和脳の一つ

また新幹線の予算小さく見せる詐欺かよ
もうええて何回当初予算から
爆増させる詐欺やるんだw

>>454
むしろ負の遺産を作らなくてよかったねと喜ぶ所。

>>449
東京以外に維持すべき都市はあるが
四国は問題外

>>1
それより環状線作ろうぜ
駅は33

>>449
は？
四国って我が国においてなにか代替の効かない産業あったっけ

>>1
四国全体でも人口が福岡県より少ないのに
新幹線とか元がとれるわけないやん

>>463
中国みたいな権威主義の国でもあるまいし、国民に移住を強制できるわけないじゃんw

大阪～四国～九州をつなぐ大動脈にしないと作る価値はあまり無い

>>329
丁寧に言えばおむつ

>>463
んなことするならブロック制にしたらいい
四国ブロック、九州ブロック、中国ブロック、
京都イケズ特区、奈良葬儀部落、大阪民国、
トヨタブロック、トンキンブロック
トーホグブロック、北海道アイヌ自治区

そのブロック内に大学作ってそこしか進学できないことにする
労働もそのブロック内で、
バランス調整のためにトンキンブロックから脱落者を地方に配流する

>>454
四国はフリーゲージトレインが走ったことあるんだけど

もし、四国新幹線が実現したとしても観光客がメインか？
今でさえ新幹線が無くても成り立ってるなら無駄に新幹線あってもメリット小さいのかね？
例えば東北新幹線も新幹線駅まで車移動だと一時間掛かるって地域に住んでる人たちだと東北新幹線あまり利用してなかったりだもんな

まだ言ってるの？　馬鹿なのか

>>472
１００年は掛かりそうw

>>459
東北なんて四国と違って仙台くらいしかないのに新幹線通したもんなー

松山方向は今治を通らない桜三里短絡線で新幹線を通すべき。　
高知方向は多度津に変えて川之江から土佐山田に向け新線を建設、高知まで。
高松、徳島方向は距離の近さや経済効果の薄さ、淡路鳴門経由との高速バスとの競合が厳しく不採算。作る必要なし。

高松→伊予市までの予讃線は電化済であるので、三セク化はコスト面でどうか？非電化化も考慮に。
多度津→琴平までは三セクで良いが、琴平から土佐山田、後免までは思い切ってバス代行廃線でも構わない。

あと、新幹線と関係ないが、予土線と予讃線長浜回りも思い切って切るとき

>>472
和歌山や徳島を開発しても南海トラフであぼーんだからな

>>474
関東東京一極集中を是正する為の方策として10年以上前から言われてる話だよ
そんな強制移住みたいな話じゃなくてさ
識者が言ってた通りだな
この話すると田舎者が怒るから政治家もこの話を避けるってw

>>477
十年以上前から言ってるが、何の進捗もないのにな
で、どんどん状況は悪化していく
新幹線なんて諦めて、他にやる事があるだろうに思考停止してるんだろうね

>>463
実際のところ中核となる地方都市に人を集めようとしても、どうせ引っ越すならと大都市まで行っちゃうよね。移住する人にとっては例えば四国に留まるメリットがない。

高性能在来線特急で我慢しろよ。てか欲しがってるのは地元土建屋とそれにタカるゴキブリ議員だけだろ。

北海道、四国はそもそも都市間移動が少ないだろうし現在でも整理対象
九州も今は博多と長崎、佐賀、熊本、大分との間で稼げてるだろうが過疎化が進んでいずれ大赤字になる

JRは東海を分割した上で東西２社に再編統合しないと無理だろ

東京圏内の関東、大阪圏内の近畿、名古屋圏内の東海ぐらいが在来線のネットワークを維持できて、あとの地域はほぼ新幹線だけになるんじゃないかな

新幹線より自転車専用道路を作れよ。

>>479
仙台で1時間半
盛岡でも2時間強
だからな
東京と東北はイメージより近い

赤字にならない運賃にするなら賛成だな

>>454
瀬戸大橋は実は新幹線が通せるスペースが確保されてる

大阪駅から徳島まで新幹線が出来たら30分
四国中央まで１時間
大分まで２時間

韓カルトでなく四国カルトで自民党を侵食して
日韓トンネル計画を廃止させ四国新幹線を引かせれば良い

>>469
>>467

これ見て出直してこい
東京に人を集めることがこの国を壊してる
新幹線だけの話ではなく、この国の将来の大きな問題だ

人しか輸送出来ない新幹線を作るより、その金でしっかりと道路網を整備した方がいいんじゃないのか
南海トラフのことも考えとかないと

宮崎に繋いだら2.5時間
鹿児島中央まで3.5時間

大分から熊本に伸ばしたら
3時間

>>479
対東京
東北ー新幹線
四国ー飛行機

しまなみ海道と瀬戸大橋があるだけで充分だろ

徳島県は大阪の隣県だからな
海が有り不便にされてるから遠いけど

新幹線の古い車両を改造してDMV化できないかな

>>493
相関関係と因果関係を混同してはいけない。

>>493
金を使って過疎化させてるんだもんな
その金を使って壁を作って閉じ込めてた方がいいのにね

>>493
馬鹿かこいつ
100回読み直せカス

名古屋ー奈良ー和歌山ー徳島ー高松ー高知

とりあえずこんだけでええわ。
徳島アクセスわるすぎるしな。

人が持ってるから自分も欲しいという田舎のエゴだな

なにも差し出さずただ存在することに価値があると信じてわがままを主張する

まるで子供だよ

在来線だって維持できないのに新幹線なんて作ってどーすんの
新幹線出来れば観光客でウハウハなんて夢見てんのか？

大阪の話になりがちだけど
北陸新幹線が出来たら起点は京都になるんだわ
大阪は残念ながら何時も途中駅

それでも、経済が元気になるのが優先だわ

赤字路線はバス運行に切り替えるって無理なのかな？
四国の在来線なんてコミュニケーションバスで賄える程の乗客しか居ない。
道路管理費用も要らんし、自然災害でも迂回し易いと思うけど。

老朽化してる既存のインフラを整備するのに金使えよ
今にも崩落しそうな橋とか日本中に山のようにあるんだぞ

北陸新幹線、山陽新幹線、四国新幹線、九州新幹線、山陰新幹線が出来て

初めて在来線改めて西日本の新幹線網の完成

新しい幹線鉄道を敷く
それが新幹線だからな

>>504
必ずしもそれだけではない。
地方の首長が自分の無能さを責任転嫁するために利用するために住民にそういう言説を広めているのもある。

>>503
自前でどうぞ
リニアはJR東海が自前建設してるし、税金で建設しないなら誰も反対しない

>>509
おまえのいう西日本てどこからどこまでだよ？

もうええっちゅうんじゃｗ
四国で新幹線て最高速出したら瀬戸内海に飛び出してまうやろうがｗ

>>513
JR西日本、JR九州、JR四国の営業地域と沖縄諸島

>>511
日本は居住地の自由があるから、こんな田舎は嫌、都会に住みたいってだけだろ
幸い新幹線ができて、いつでも地元に帰れるからとより過疎化が進む

疑問もなにも需要ないだろう

洲本は四国ですか？

>>512
淡路島経由だからパソナに5000億ほど出してもらおう。

>>516
その居住地の自由が地方の有力者には腹立たしくてたまらないみたい。
まだ殿様気分が抜けないのか自分の家臣が東京に奪われていると思ってる。

国鉄時代に淡路大分路線着工できなかった時点で詰んでる
だいたい陸路がずいぶん良くなったのに鉄道なんて赤字の塊いらんだろ

>>517
需要以前に財源がないという大問題がある
無い袖は振れない

>>515
すげえ恣意的だな
自治体関係なしにJRの区分出しといてJRも新幹線も関係ない沖縄が入ってる
おまえの考えた西日本の新幹線網完成とか自己満でしかない

カルトの反対論攻撃激化中

>>520
それは良くわかる話だなあ
それで新幹線さえあればと勘違いするのか
実態は逆効果にしかならないのに

>>507
高松と松山結ぶ以外はいらんよな　高知や徳島なんて誰得よ
松山だって怪しいもんだ

>>523
ずーっと同じ国だと思わない方が良い
財源なら中国が出すかも知れんだろ

>>500
都市はの偏重は少子化の原因だ
地元のネットワークを絶たれて孤立するんだから当然のこと
すべて個人に人生の負担がのしかかることになる

大阪と繋げて儲けるなら新大阪、高松、松山、別府だけでいいと思う

もしくは新大阪、高松、今治、広島方面

もう新幹線は諦めてリニア狙ったほうが現実的では？
山陽より土地安いでっせって誘えばワンチャンあるかも
大阪以西はみんな福岡目指すわけだし広島岡山はまぁええやろ

千葉は都会で土地も平坦なのに新幹線ない

>>527
ついでだから分裂国家の青写真もお披露目してくれよ
逆に興味湧いてきたわ
中国資本かそらからそれから？

みんなJR松山駅を画像検索するなよ
昭和初期から時間がとまったままの異世界だから