※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★8 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1669001512/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 これ見てからラーメン屋どころか飲食店自体信用しなくなった
![【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★9 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/f81mAQp.jpg)
自治会に入ってないんなら
ルール関係ないやろ？！
自宅前にゴミ出せばいいやん
もちろん散らからないように
蓋の付いたポリボックスに入れてな
これは行政が悪い
自宅までゴミ収集にくるべき
大阪は自宅の前の道路上に置いとくだけで、
収集してくれるよ？
ゴミ袋もレジ袋でもなんでも適当でOK
他県は不便だねぇ
有料ゴミ袋だったらどこに出してもええんじゃないの？
>>3 真面目に反論すると利益は100円あるかないかじゃない？
光熱費、家賃、人件費とかまだ引くものあるし 年1万でいいのにぶち切れて裁判してんのガイジやろこれ
>>5
会計報告してるとこならいいかと
単なる飲み会に使われてるとこもあるから 金取るならルールを厳格化しろよ。実際はタダでこっそりゴミ出すやつばかりだし。自治会のクソなところ。会費は徴収するが運営はゆるゆるで抜け道だらけ。
ウチも払ってるけど、たまにカラスに荒らされることあっても自治会の人が掃除やってくれてるな
フリーライド認めさせようとするなら、自宅周辺ゴミ散乱しても文句言えないな
>>3
飲食店で原価率40%はむしろ良心的な方だよ
一番大きいのは人件費、このラーメン作るのに時間かかる、洗い物もあるし、時給考えてごらんよ
そして家賃や光熱費がかかる
廃棄ロスもあるし、時には食い逃げされたりもする
苦情が入ればその対応で１日取られることもザラ
原価率はできれば30%くらいにはしておきたいところだよ >>3
工数（人件費）
光熱費
入ってないのでやりなおしｗ ＞その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
なんか飛躍してないｗ
配達の弁当で
作って
配達して
空容器回収して
洗う
までやって600円
儲かるんか？
使い捨てパックはいい悪いいうとこあるからな
>>1 自治会ってさ公務員の仕事減らして
福利厚生はどこよりも良くて給料上げるためにあるのかね。
すべて分配思考で仕事にすればいい。 自治会もここ数年はコロナの関係でイベントもできないから金余りまくっててウハウハらしいぞ
やたら高額な設備やら工事やらで領収書きられてて良く見たら役員の運営してる建材屋やら土木屋やらに相場より高い見積で依頼出すことで身内に金回してーみたいな
殺伐としてるからゴミステーション回収の地区には家建てない方がいいな。
建てても5戸程度の小規模宅地だな。
ほんと、自治会の会計やってるとガバガバ過ぎて呆れてくる。
こんなの見ると、払いたくなくなるぜ
飲み会に消えてるとか
>>24 この問題にはすべての企業も関わるし、すべて分配思考で仕事にすればいい。 >>3
それも嘘だぞ
自分で自生しているものを採集すれば原価0円だぞ これだけでも神戸市なんて住みたくない理由になりうるわ
大阪だったら各住戸が責任もって自宅前においておくだけ
やっぱり住みやすいおおさか
前スレでもそうだが、自治会憎しのアホが必死すぎる
50以上レスしたり自演したり
何故そこまでするのか
税金払うだけで使えるのが当たり前
自治会の所有権ガー言うならその近くの歩道に放置してもいいと決めろ
戦時中の風習を既得権益化したものだからな
なかなか無くならない
まぁ自治会が勝手に収集場所にゴミ入れ置いているだけだからな
置けないなら収集箱の上に置いとけばいいんじゃない？
場所を占領されているから仕方ないだろ
>>37
上だと蓋開ける時に邪魔だから、収集箱の横だな
それで解決しそうなもんだが >>38
そこまでして使いたいなら管理費払えば良いじゃん ゴミ捨てはインフラ
インフラを町内会なんて任意団体に任せてる行政が異常
>>41
全部行政サービスにしても税金上がったら文句言うんでしょ
知ってる 自治会にも入らない協力金も出さない人でもゴミを出せるゴミ収集所を新設してそこに出すようにすれば良い。
>>31
年間３６００円だから合ってると思うけど？ >>43
そこの管理をするお金はどこから出すの？
そんな施設作るならそれこそ自分でゴミステーションに持ち込めばいいっていわれるだけじゃね？ >>45
自治会費払いたくない人が管理すればいいんでね？全部自分ですればタダだし。
一定の基準を満たさなくなると回収してくれなくなると思うけど。 >>41
道路も電気も営利企業がやってるけどけしからん？ >>40
そこまでしてってw
横に置くだけだ
手間は変わらん >>40
市が指定してるから
他には出すことが出来ない
団地の上まで取りにくるなら問題無いが 裁判してる夫婦は基地外
でも裁判結果で行政が変わると良いねくらいだろ
>>50
申請すればいいらしいよ？ 管理する必要あるみたいだけど。
団地だと、共用部分借りるか自分で調達するしかないかもしれないけど。 >>54
そうじゃなくてゴミをBOX外に出して汚したらどうするんです？ 最高裁は憲法判断になるだろ
平等に反するから違憲確定でしょ
>>58
それは申請者の問題でしょ？ それか自治体。 自治会無関係。 ゴミ捨てを人質に嫌嫌、自治会に入ってるストレスでハゲ散らかしてる人ばっか？
街を綺麗にしよう！先人の伝統と叡智を受け継ごう！って高尚な理念を持った住民は居ないのか？
>>56
汚すと決まってるの？
バケツに入れて出し、収集ゴミ回収したらいい うちは年1万2千円でゴミ捨て出来て、
ゴミ捨て場の掃除も町内の掃除も無しで、
班長も役員も免除、
社協や消防団の寄付も込みだから安いもんだよ
せめて自治体が条例作ればええだけちゃうの？
曖昧にすなや
>>64
そう思い込まされる怖さ
まあ、そのお布施が気にならないなら、それで良いのかな >>63
汚しても責任取らないならダメだろ。そこが誰の土地かはしらんけど PTAに近い問題だな。
手伝うのも嫌、金出すのも嫌。
行政が全部やれ。でも増税は嫌みたいな。
>>64
ゴミ捨て無料の地域だが、話聞くだけでクラクラする 人は記憶型と思考型に大別できる
何万人もの市民を抱える市
市と市民の間に一つ組織体が必要なんじゃ
>>70
でも無駄飲み会根絶しようとしたらいじめに合うんでしょ？ 地区内で商売する人間から開業に100万、規模に応じて月1万から10万請求して自治会潤ってるんだから、非加入みたいなオコボレ貰う気がないって言う人を敵視するのは余裕がないのか？
年に一万円でゴミ捨て出来て掃除や町会の事一切やらなくて良いなら安いもんだわ
>>76
まあ、表向きは任意加入だから入らなきゃ済むんだけどなｗ >>70 もしごみ収集が行政への費用だけで良ければ、あまり法外な値段設定はできないと思う
海外などは月千円とか、レンタルする戸建て用ゴミ箱の値段などで違うようだ。
これが自治会だと、言い値で設定できるのは問題あると思う 単なる任意団体なのに。
親睦会とか夏祭りだけやったほうが本来良いんじゃないか
ゴミ捨て場当番とか草取りとか普通全部ただでやらせてるのに、やらない人からカネとるのもね >>77
入らなくて良いけどごみ捨て場利用したいなら相応の金を払えって感じの判決出てる 一審二審ともに自治会が負けているのに
まだ自治会擁護が湧いているんだな
>>53
ゴミ捨場利用と自治会加入をセットにする方がおかしい >>4
そうか！その方法があったか！
自治会の
ゴミステーションに捨てられないなら、
自分で金出して
隣にゴミステーション作ればいいんだ！ >>81
実際に自治会で美味しい汁吸ってるジジババがいるんだろw
自治会潰れると生き甲斐が無くなるからな >>81
二審は「自治会に入らなくても金銭を払って解決すればよかった」だから
勝訴まではいかないんだよな
この夫婦は金銭を払わずに住民サービスとして使わせろだったから >>6
西成でそれやったら暴動起こるぞ
ゴミなのか荷物なのか人なのかすら解らねーのによ 行政側はいかに負担減らして自治会にやらせるかだからな
>>85
お前、自治会ジジイかな？
だったら何でやってるの？
地域のためすか？ >>92
でなんでうまい汁なのにやらないの？
マズイからでしょｗ 誤魔化すなよw
お前は自治会ジジイなの？
だったら何でやってるの？
>>92
当番でやったけど二度とやりたくねえわ。美味しいと思うならやれよ 自治会って伝統だけでやってるよね。今の時勢に全然合ってないんだよ
ホントに強制は最低限でいいのに。地域運動会だの何だの手伝わされるのはたまらん。興味ない人巻き込まないで有志だけでやって欲しいw
>>96
知らないならテキトーな事書かなきゃいいのに。 >>98
逃げるも何も事実でから
好き勝手に書き込める場所じゃないのか？w
スレ見ると宴会に会費使っている会もあるようだが
お前はお前の自治会しか知らない >>101
てかあなたは知ってるのか？
飲み食いに使ってるというレスに何度会計報告ハレと言っても誰もはらないのにｗ
（ほとんど飲み食いとか半数はとかそういうのね。） >>96
すごい恥晒してる奴発見ｗ
普通なら表歩けないわ >>103
てか、お前ヨコだよな？
2人して必死になっているようだがw
お前の知らない世界もあるだろうね >>101
事実なら会計報告書貼ってみ？
好き勝手書き込んで恥さらして笑われてるんだよ君ｗ >>105
その知らない世界を教えてと言ってるんだが？ >>101
知ってる風に書いてるくせに自分の所のさえ知らないとか
知らないなら知らない体で言えばいいのに恥ずかしい奴だな >>106
アホかどうかは見ている人が判断すれば良い
お前みたいな必死なのを見て引いてるのもいるはずだぞ >>102
ほんとそれ
我関知せずみたいにしてるけど元凶は役所 >>110
アホと判断されてるから笑われてるんだよお前はｗ
姿は見えないけど俺の味方はきっと居るってか？
お前ホント惨めだなぁｗ >>97
カルト、承認要求の塊のパーソナリティ障害、金や飲み会目当て、ってのが長年役員やり続けてる自治会だと悲惨 ワイは今のところに越してきて何年かたって班長が回ってきて超イヤイヤでやったけど色んな人らと出会えて意外と楽しかったわ
その後も何回か役やって近所の人と仲良くなって一緒に登山やスキーに行ったりしてる
税金払ってるのに行政サービスを妨害
自治会が負けだな
自治会費を誰が管理して何のために徴収してるんだ
怪しいな、どうせ飲み代に消えてるんだろ
前住んでた所は班長はもちろん区長も1年任期の持ち回りだった
>>89
一審二審とも、自治会側に支払い命令出てるんだが 自治会に加入しなくてもよいけどゴミ置き場の使用料を払え
まあ妥当だとは思うけど料金はいくらが妥当なんだ？
管理の世話をしたくないって事は高額でも払うんだよな？
自分は担当したくない嫌な事を他人にしてもらうんだからさ
自治会加入が嫌なだけでゴミ置き場の管理だけなら引き受けるのかな？
>>117
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてませんが何か？ >>119
馬鹿なの？
100%主張通るケースだけが決着だと思ってるの？
サッカーで失点ゼロ以外認めないというぐらい無茶がある 本来行うべき行政サービスを自治会や住民に委任してる行政側が費用負担すべき話
>>120
お前本当に馬鹿だな
もう一度書くぞ
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてません
お前本当に馬鹿だな ゴミ捨て場の掃除、道具の準備手配やら考えると一回１時間では終わらないかな。２ヶ月に１回１.５時間時給１２００円として年に１万８百円か。ザックリ年１万円くらいか。
>>122
損害賠償は認められている
金払えと言われても
自治会の負けを認めないとかアホだろ 誰も利用してない公園の草刈りくらいは市がやれよ、なんで自治会に任せるのか
>>118
本来はその議論をすべきなんだけどね
アホ自治会が自治会加入に固執したままだから
そこまでの議論になっていないグダグダ裁判 URが管理してりゃあ良かったんだろ
自治会なんて俺も気持ち悪くて入りたくない。
アカかカルトか若しくはその両方と関わることになるから拒否したとみた
組合的なものって利権となって悪さしかしてないからな
現金を持つと人が変わったようになるやつ何人も見てきた
>>118
高額すぎたら入会の強制に繋がるから違法
かなり安くしないとだめだろうな
誰が相場決めるのか知らんが 元々誰でも自由に出せるゴミ捨て場だったと言う話だけど実際にURが清掃管理をしてたのかは分かっていない
もし管理していたなら管理費等の請求がされていると考えるのが一般的
では誰がそれを負担してきたのか
常時清潔に保つためには日常的な清掃は必要だしもし管理費を払っていない状況であったなら近隣住民のボランティアで行われていたと想像される
一部の有志による清掃奉仕で不特定多数が利用できる状態が円満に継続されるとは思いにくい
この自治会も長年苦労してきた経緯がありそう
>>73 の続き
おらの勝手な計算ながら自治会の運営を市がやった場合
市の予算の数％〜10％掛かる そもそも被害者みたいな書き方してるけどさぁ
年間一万円払えば普通にゴミ捨てられるのに？
こんなん本人の自業自得じゃないか
被害者は自治会だってのバカ
どうせ自治会の中でも序列が決まってて金払っても平等ではなくネチネチ言われるんだよな
自治会に入らない権利は保証されるべき
非会員ならともかく、準会員も会員ぽいからな
まず回覧板すらいらないわ
旅行とかで家をあけたりもいちいち近所に行き先告げたりめんどくさい…
一万円払ったら班長とか当番とか免除されるんなら喜んで払う
住民税を払う層が徐々に減っているのに現状の行政サービスを継続できるとは限らないよ
>>124
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてない
その損害賠償にしても原告は一審20万で控訴しなかったのに二審で30万に増額されたのに上告している
求めていたものが損害賠償ではないのは明らか
お前本当に馬鹿だな
お前本当にどうしようもない馬鹿だな 未来の町内会
スマホアプリ(自動化対応)でゴミ集積所や公民館のロックの施錠や解除可能
AI自動運転の収集車が回収
ルンバアウトドアが掃除
定期的なドローンで町内散らかってないか偵察
行政配布物→電子データで共有、配布なし
公民館の無断使用はAI録画で警報
公民館はルンバマークXが掃除
ほぼ自動化でシステム稼働
システムが感知。異常あれば会長へ警報
町内会長が警報確認
ルンバアウトドアにできない町内清掃や
草刈りだけ住民総出で年2、最賃保障
住民の有志が自動草刈り機を投入、
このパターンも最賃保障
有志はマウント成功しヒーローとなる
機器は行政負担。会長へは別途保障
原資は住民税
やる事ないから意外に金もかからん
祭りはパリピリア禁止条例により禁止
朝イチの掃除当番に行けないとゴミ捨て場を使うなって言われてそれ以来使ってない
監視カメラで見られてる
それからは実家に持っていって捨ててる
神戸そんなところ
>>138
鍵付き集積場はごみ収集車来たら自動で解錠されてないと置いていかれるだろう 自分が住んでいる地区だと 区費 年5000から
街灯の維持（近くに電気屋に 玉交換） 電気代 防犯カメラ維持設置
公民館（電気代） 廃棄用蛍光灯 電池 廃棄 神社関係費用
>>3
材料費だけでその他の製造原価が記載してない 結局田舎は税金抑える為に、自治体が市民を便利使いしてるという構造っていう理解で良いのかなw
>>136
原告は圧勝を目指しているだけで
すでに自治会が2連敗 >>131
自治会側が金払うだけを拒否して2連敗中の裁判なんだが
記事のリンク先も読む方がいいよ 自治会費は役員報酬と、最終日の組長への仕出し弁当代でほとんど消えてるがな
結局使用料払えなのか
賠償代込み払わないといけないから値上げになるな
夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった
裁判にしたから出しにくくなりごみが貯まっただろな
よく日本の女性は管理職やりたがらないみたいに言われるが、こういうとこだよね
既婚子ありだと町内会、子ども会、PTAの役員や、非役員の年でも当番の掃除などの雑用が入れ替わりたちかわりてんこ盛りすぎ
戸建の場合、◯丁目内に10数個ゴミ置き場があるようなとこなら、一個ぐらい行政直接管理で
掃除点検は近所のパートのおばさんとか、コミュニティセンター職員のお仕事のついでとかにしたらいいと思う
または、町内会入りたくない人の自宅前な 神戸市でも、要介護の高齢者などには個別収集しているそうだ。
>>139 うわぁ 市の職員直営で回収してる頃は
市役所とか公民館に集める所があった
記事を読むと自治体も収集を拒否してるわけじゃないし、やり方としては結構まとも。
土日とかやってるか知らないけど、直接持って行けばいいな
もしくは自宅前を収集場所にしてもらって掃除とかカラス対策とか自分でやればいい
>>143
あながち間違いではないと思われ。
消防団とか･･･ 掃除っていうのは、ちゃんとみんなが袋のゴミを縛って、ゴミネットをかけていたら、そんなに散らからず
街路樹の葉が落ちる程度だけど
町内会方式だと毎日、集積所を見に行かなければならない
あと、もし決まった曜日に出されてないものがあったら持ち帰ったり、ノートに記入したりしないといけないが
曜日違いは、自分とこではない事がほとんどで、もし自宅前ならたいした負担ないと思う
ガラス瓶が出ていましたーとかいちいち記入しないといけない。
個人でカラスよけには金属網などで容器つくってみたり、買ったりもできるようだし
先進国各国は普通に自宅前、東京の市部や大阪、福岡など、日本の一部都市部でも自宅前だそうです
>>1
本来ゴミの回収は自治体の仕事だから市の職員が回って回収すれば良いだけ。 >>14
今は行政から共創補助金でてるから会計監査があるし
必要なものであってもレシートにポイントカード提示した形跡があるだけで役所に詰められる
飲み会をやっても良いが頻度や金額は他の活動費との割合で常識的な範囲でしか認められない
清掃活動はもちろん独居老人の見守りや小学生の当校見守り、体力作りイベントや人権活動、防災活動、内容も指定されている
飲み代は全体の１～２％程度じゃないと認められないだろうな
テキトー云ってんじゃねー いよいよ最高裁か
任意団体に丸投げした行政が裁かれるのが胸アツ
保険会社のリストで都内屈指のクレマー率世田谷区なんか戸別収集にさせたからな、しかも区民がふるさと納税しまくりで区が財政難なのに
どの自治体もクレーム入れまくれば個別収集は実現できるだろ
>>158
和歌山の毒殺カレー事件も町内会の行事だよな ゴミステーションをコイツの家にすれば良いのでは？
まさか断りはせんやろ
>>159
それやると税金はどれくらい跳ね上がりますか？ >>143
田舎は集落がバラバラなんだよ。
集落があって、次の集落まで車で１５分とかざら。
街みたいに繋がってない。 （ゴミ集積場という名の）土地の贈与と、行政サービスのゴミ集積の業務は別物だろ。
>>164 ステーションw とか横文字にしたがるの草だけどな
英米の戸建ては自宅前回収なのに…
集積所方式、朝忙しい時とか面倒だよ しかもプライバシーもやや心配だったりするしなぁ >>14
今時会計報告しないところあるの？
収支報告書は、3末に全戸に配られるわ。 >>6
むしろ神戸のような大都市で各戸収集できない日本の衰退ぶりがやばいと気づくべき >>168
日本の話に英米持ち出す奴がステーションの横文字が気に食わないとか何かのギャグなん？
ツッコミ方が分からんのやが >>172 日本特有のただ働き強要制度を、カタカナでカッコいい風にするなと言いたいわ 最近恣意的な事で大変な事が起こってますけね。
そういえば岸田内閣は辞任が続いていますけど
お困りの方たちは誰なのですかねぇ・。
散々虐めたから当然ですよね・・。
散々虐められたから・・。
>>165
机の前でボーっとしている職員の配置転換で済むから税金は上がりません。 自治体と自治会の接続が良く分からん。
自治体の構成員なら地域の自治会に加入しなくても行政サービスを受けられるだろ？
自治会に委託契約でもしてるのか？
自治会の闇は深いよ。
"支配" と書くと おどろおどろしいけど 普通に対応 とか 扱い 程度の意味でも使ったりする。
実際に 住民を支配 管理するには 直接 市が行うよりは 現場の人間を立てて そこで管理する方がやりやすい。
そこで 現地ルールから外れようとする人達をどうするのか というのが今回の問題で ゴミ収集について 遥か昔には 戸別収集も行われていて 収集車が徐行しながら玄関先に出された袋を徒歩で回収してゆく作業風景を見たことがある。ドライバーと回収作業員との労務作業差が生じ 待遇差 ひいては 作業所内での職能による差別にも繋がることがあり 集積所で集中した収集方式が進められてきたのだと思う。
集積所は"ただ"で供出されるものではなく 地主の使用許可が必要で 市が買取って設置したり 共用の場所に設置されたりする。
今回は 市の土地で それを自治会に使わせている状況らしいので 市が自治会に指導して使えるようにすれば済む話のように思えるが 社会秩序とは ルールのもとにも成り立っているので 自治会以外の者は使えないと解釈されるだろう。
ただ それ以外の者は 直接処理場に持ち込むか 最寄りの 市が管理する集積所 に出せば済むのではないだろうかと思う。
金銭で身近の集積所を使うか 身を削って徒歩などで持込むか どちらかになるのではないだろうか。
>>179
支配 の語源は 「市の徴税権」 に由来するかもしれない。
一方的に徴税できる権力者としての市 と 市民の関係から。 >>165
住民が公務員監視して理詰めで無駄を追求すれば上がるどころか下がるだろ 地元の自治会は、役員のなり手が居なくて解散した。
以降、市が管理している。
人口減でそういうのが増えていくのだろうな。
>>184
ゴミ捨て場の管理費なんか1万も掛からないだろww よく読んだら URが自治会に土地を譲渡しているね。
ということで 集積所の土地の持ち主は 自治会 なので 自治会の許可がなければ利用できないと解釈されるのでは。
>>148
高裁で自治会側が押し返してる。原告夫妻のごみ捨て場利用の権利は認められなかった。 ゴミ出すのって金かかるんだろ？
自治会費っていうかゴミ代は払うべきじゃねえの
>>145
お前本当に馬鹿だな
もう一度書くぞ
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてない
その損害賠償にしても原告は一審20万で控訴しなかったのに二審で30万に増額されたのに上告している
求めていたものが損害賠償ではないのは明らか
お前本当に馬鹿だな
お前本当にどうしようもない馬鹿だな 自治体なんて烏合の衆
烏合の衆の任意団体に丸投げしてる役場が諸悪の根源
>>193
なら訴える先は役所にすべきで原告はアホってことか >>194
先ずは当事者の自治会だろ
いずれ役場も言及される >>190
高裁判決も自治会側には結構きついよ。
地裁のゴミ捨て権利を認める判決だと、ゴミ捨て権利に基づいた費用負担が認められるようになるけど、
高裁判決だと自治会側が適正な管理費用を原告に提示しなかったことを問題視している。 >>195
言及の機会なんてないだろ
最高裁が上告受け取る可能性は低い このスレまだ伸ばしてるのかよｗ
もうさあ、自治会に加入しないでゴミステーションを使える全国一律のルールを作れよ
>>191
処理費用は 市指定のゴミ袋等の販売で賄っているから コンビニの袋とかでは収集してくれないぞ。 >>199
民事だから
民事の最高裁は基本憲法絡みじゃなきゃやらんのよ
刑事とごっちゃになってない？ >>189
それ自治会の方が問題にしたくないところ。
元々URが誰でも利用可能としていたので、ゴミ捨て場としての利用前提で土地をURから譲渡されたとすると、誰にでも利用可能とした義務も負担していたと解釈される可能性が高い。
自治会が掃除する人としない人の負担の差を問題にして主張している理由。 ゴミ回収は行政による住民サービスなんだから自治会関係ない
>>204
だな
自治会じゃなくて行政訴えるべきだな 賃貸は知らんが分譲は一般的には駐車場と同じで管理組合の管轄じゃないの？
>>196
年1万が不適切とは言ってないようです。双方が納得する金額で和解すればいいけど現実はそういう次元じゃないかもね。仲良く出来ないだろもう…夫妻は30万で引っ越したら良いよ >>204
行政が直接回収する義務が有るはずだがな 実質的に会員強制してんだよな
強要、暴言、嫌がらせ、カルトみたいだ
加入しないとゴミ捨て場使えないという規定があるのか？
ないなら職務怠慢による精神的苦痛を受けたと主張できるな
>>208
この手の裁判って金額問題じゃないんだわ。
まあ、裁判やっている同士は仲直りはないだろうけど、多分周りは気にしていない。 >>44
> ▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円 >>204
そうだな
道路はさんだ向こう側のゴミ捨て場でも同じ町内ならゴミ出すの問題ない気がする >>204
ゴミ回収→自治会関係ない
ゴミ回収場所→自治会関係ある
分けて考えような 管理者がいるゴミ集積場に捨てるなら負担があるのは当然だよな。
いやならクリーンセンターに持ち込め。
キロあたり10円くらい払わなきゃだが。
この自治会は金を払えば面倒な役割免除してくれるのか。
掃除当番だけじゃなく町内会の○○委員みたいなのも免除してくれるならいいな。
単身者には掃除当番とか厳しいし、子供関係の委員とかやってられないからな。
ゴミ捨て場出禁はその権利が自治会にあるかどうかだな。
結局は他人に負担ばかり押し付けて自分は権利だけを主張してるんやろ
うちのマンションにも掃除も役員もせんくせに文句ばかりの言う奴がおるわ
町内会は日本の闇だよ
戦中の隣組の継続、国が国民を従順にするための手段
それでも貧しくて大量生産大量消費のうちは多少のメリットがあったが
今はデメリットだけ
>>221
町内会のやってる事全部役人にやらせたら、税金クソ高くなると思うけどｗ
班長がやってる防犯灯の交換ｗ 役人が業者手配して交換したらいくらかかるだろうか。 うちの町内会
20世帯ぐらいの小さい町内会と、その規模を束ねる上位の町内会があるけど
上位の町内会が崩壊しつつある。
でも、役所は役所への依頼は町内会から依頼してくれと言う。
どうせぇと
>>222
そういう住民の労働はただみたいな役人の発想が町内会を存続させてる
自治体の防犯灯はいくつある？変えるときに怪我をしたらどうする？
本来は自治体がまとめて専門業者に任せた方が安いに決まってる
うちの川ざらいは４～５０人で半日仕事だったが、怪我人が出て役場に談判したところ
業者に変わって４人ほどで小一時間になった
川ざらいの後に出してた弁当もビールも必要なくなった >>223
マジレスすると、我慢するか強行的に役所にやらせるかの2択しかない
条例には「自治会からしか要望を受け付けない」と書かれていないからな
そこを突くしかない >>223
ひどい役場だね
うちは普通に受けつてくれるよ
というか、町内会から上げるより対応が早い印象
まず町内会長もいやいややってるだけだし
個人だとクレマーにりそうでヤバイ意識があるんだろう >>226
うらやましいっすなー
自分が所属してる少人数のところは不満はあるけど、みんな仲良いから自治会入ることに不満は全くないわ。
入ってない人もいるけど、入ってないご近所さんも仲良いし。
でも、ゴミ捨て守らない変な人がいるから困ってるのよね。 税金高くなるで脅す自治体はくそ
住民の民度が低くて公務員を監視できてないから
あいつらをめいいっぱい働かせれば良いだけ
自治会に入らなくて良いから自治会費を貰って自治会の仕事をして貰えば良いだけ
win-winやん
>>228
監視する人の賃金はどっから出るん？
まさか市民にボランティアやらすのはけしからん！言う人がボランティアさせる訳やないんやろ？ >>227
ゴミ捨ての管理だけは住民がやったほうが変な捨て方は減ると思う
うちの場合は町内会でなく役場が当番のリストを作ってる
実質週一の掃除が１月間続くだけだから大変じゃないし
仕事の都合などでどうしてもできない場合は免除されてる
こういう決め事も町内会でなく役場がやったほうが揉めない ゴミステーションの掃除て何するん？
そら仕事やから当番の時は箒持って履くけど普通に綺麗やで
皆んな分別もちゃんとしてるし時間も守るしやる事あらへんがな
そもそもゴミ捨て場の整備・運用を任意団体に丸投げしてる方がおかしい
市の金でやるべき
>>224
そもそも行政のコスト削減だからね自治会あるの。
絶対安いって思うならやめればいいんでね？ >>234
もちろん辞める条件が整えば辞める
実際退会する人は増えてる
少し都会の隣町では町内会を廃止するところも出てる
この件でも町内会の必要性が問われてる >>230
自治体が第三者機関に委託するオンブズマンがあるだろ
今回の神戸市みたいに行政が法令通り働いてないなら苦情入れまくって調査してもらうだけだろ >>235
もともと財政に余裕のあるところは不要だったんだから良いと思うけどね。
そうでないとこは増税するしかない。 早めに解散したとこは少し得かもしれんけどね。
＞この件でも町内会の必要性が問われてる
この件では問われてないと思うけど。 任意でしっかり非加入だったんだから。 1番悪いのは自治体。
全国的に自治会のごみ出し問題出てるのにまともに対応しない。
ゴミ捨て場問題で自治会は必要か不要かの答えは難しいけど、無いと困るのは間違いないでしょ。
個別配送認めてない自治体なら、ゴミ捨て場の掃除も必要ない場所、万人に公平なゴミ捨て場で非管理の場所が用意できるところなんて極まれだろ。
近くに民家がなく、誰の土地でもなく、面してもいない公共の場所が必要だから。
自治会に参加しなくてもゴミは捨てることは法的には可能かもしれないけど、管理してる人に申し訳ないって気持ちがわかないのかね。そんな人間にはなりたくないわ。
自治会に金も出さない掃除もしないけど使わせろって酷くね
自分たちで別に作ればいいじゃん、
よく解らんが、住民税支払ってればゴミは行政はあつめる義務があるんじゃね。
町会費は関係ないやろ
うちは月400円なんだが
なんに使うんだろ。
年に一度収支報告書が届くが
毎年余ってる。
集会所のメンテ費用に回るらしいが。
>>242
納税の義務すら果たさないナマポですら憲法で平等が保障されてるからゴミ回収してもらえるよ 自治会が自宅前にゴミすてるの禁止するのはなぜ
１ヶ所にまとめると役所から裏金でももらえるの？
>>246
自宅前が公道だったり団地の私道だったりするからじゃね？
あなたの敷地内ならダレも禁止できないと思うけど。 >>214
この事案の場合ご近所さんから30万ぶん取った形だからね、まあ村八分だね >>247
ゴミ収集車は公道しか走らんだろ。
私道にはどんなに広くても入ってこない。
私有地に民家が立ち並び
道も私有地なためにゴミ集積所を
作ったのかもね >>239
そういう仕切りたがり風情は不要ってのが最近の風潮なんだろうよ >>252
俺だって誰にも迷惑かからないなら自治会なんてとっくにやめてる。
でも、止めたら既存メンバーに負担が行くわけだから止めない。
他の人に迷惑かかっても俺は関係ないって考えは好きになれない。
今のゴミ捨て場は民家横にあるけど、その人の好意で継続させてもらってるけど、誰も掃除せず、カラスが荒らしてって状態で、それが家の前なら普通イヤでしよ。 >>254
だから今は個別収集が主流なんだよ自分の家の前に出したゴミなんだから自分で清掃カラスや猫対策もするだろ >>245
回収してもらえないから裁判になってるのでは？ >>246
禁止と言うかゴミ集積所を作らせる（戸別収集を行わない仕組みにしている）のは、行政だよ
行政が自治会にゴミ集積所を設置・管理させるなんて無茶苦茶な仕組みを作っているから、自治会が事実上の強制にされるなどおかしくなっているわけで >>222
別に役所の人間にやらせる必要はない
地域ごとに行政がゴミ集積所管理人を募集して報酬を出す形にしてもいいわけで
少なくとも町内会の当番のような陰湿な形で強制させあわせるよりは、ずっとましだろう
もともと地域の公的役割を果たす人に（住民全体として）報酬を出すために、行政を組織しているのだから >>258
当番制が陰湿？
陰湿なのは当番で掃除しない人じゃろ >>259
陰湿だろ
当番制は貧困暇老人と
現役高所得者を同じ扱いだぞ
せめて金か時間どちらを出すか
選択制にする方が理に適ってる >>258
役所の人間にやらせると、入札漏洩キックバックポッケナイナイがついてきますｗ
てかみんな喜んでやる値段だろうから安かろうハズがない。
家事を自分でやるのと家政婦に依頼するのを考えればワカルと思うけどなー ゴミを出さない生活をすれば解決。
金も払わずゴミは捨てたいは甘え。
>>249
裁判で負けたから
勝った側を村八分って最悪手だろ
再度イジメ裁判されて負けるぞ >>261
現状タダで強制させあわせる当番でもやる（やらされる）人がいるのだから、公的枠組みでまともな報酬を出す形にすれば、少しは正常化されるだろうね
地域にそうした人がいなければ、ゴミ収集業者の募集時に簡単な清掃や異常があった時の報告も業務として入れることになるだろうけど >>241
記事には、金出さない掃除しない
と主張したなんて書かれてないぞ
自治会加入しないという主張
そして一審二審ともに
自治会加入条件は違法という判決 >>262
金出さないなんて主張したソースは？
判決で自治会非加入費用徴収は否定されていない
否定されたのは自治会加入を条件にする事 >>260
お金を出せば飛ばしてもらえるよ普通。うちの場合1000円 >>263
この場合の判決だと金は貰えても利用権は認められなかったし裁判費用もあるし相打ちって感じ
そこにきて村八分じゃ割に合わないと思う
会に入りたくないって事だし今時なら村八分でも気にしない人は多いかもしれんけどね >>267
いいな
うちは飛ばして貰えない
部下からも、町内会のために
会社休みたいなんて相談来るド田舎 >>263
仲良く出来るわけねえだろ。お前ガイジ？ >>270
ガイジは裁判で負けるような事強行するアホ自治会だろ >>266
自治会管理のゴミ集積場を使うなら自治会費を払えと自治会は主張しとるんだろ？
そこは裁判でも認めるところやから原告はゴミ集積場の使用を認められんかった訳だ。
自治会費を払えば解決。
嫌ならゴミが出ないように生活すればいい。
それすら出来んからゴミ屋敷になってるんだろ？ 6400円の差額で当番免除なら
喜んで払うぞ(笑)
>>271
原告夫婦はごみ捨て場使えない判決だから痛み分けだぞ。だから両方控訴してる 非自治会員だから使わせないってのは違法だとはなってるが相応の負担もせずに使用する権利は認めてないんじゃないの？
金銭的負担はありますよって事じゃないんか？
慰謝料30万もらえるんならそれを自治会費に当てれば向こう30年はタダでゴミ集積場に捨てれるな。
>>276
自分もそう思う
そう言うのがどこまで認められるのか、判例とか混みで知りたいわ。 >>269
お金で飛ばせるように提案おすすめ。多分通るよ >>275
そこは、もうちょっと詳細知りたいね
権利と使用可否が直結しているのか記事ではよくわからない
原告が納得していない判決という事はわかるけど >>280
そんな提案した瞬間
生意気と思われる予感
とにかく俺のところは野蛮ド田舎
次の転勤までひたすら我慢しとく >>1
GHQが隣組ていう自治会的なもんを解散・禁止させたんだよな
日本の先鋭化異常化の元凶の一つとみなして
国県市町村が各個にやりなさいと まぁ自治会費って名目で集めるからアレルギー反応がある訳で。
共益費とでもしとけばいいんじゃないかな？
前は自治会入ってる無しに関係なく出せても
譲渡で自治会所有地なり不法放棄が多く
会費の徹底去れたら会費払わないと権利は難しい
>>283
実際には様々な名目で隣組が温存されてほとんどそのままの形で続いてしまったことが、問題の背景でもあるね
隣組解散令が出た直後の1947年に始まった共同募金でも、旧隣組を通して強制割当的な「寄付」を奪われる被害が各地で問題になって当時の国会では
解散されたはずの隣組が復活しているかのような状況だ。強制に堕するから旧隣組のような組織を使って集めるのは絶対に避けるべきだ
と言われていたんだよな >>237
自治会は任意団体
そこらのサークルと同じようなもんなんだから
それに入らないとゴミを出せないとか行政の横暴でしか無い >>287
自治会で設置するものと決まってるわけじゃないでしょ
個人で各種条件をクリアして申請すればよろし。 その賠償金払え→払う方の負け
じゃないの？わからん
>>3
麺一玉５２円 まだ上等なほうだよ
近所の業務スーパーで麺なんて２０円台だし うちもURに住んでるけど当番だ自治会だ何だといった話は一切ない。
外国人多いしな
月１６００円ぐらいだか共益費的なものが引き落とされてるから、ゴミとか清掃とかはそれで行われているんだろう。
深く気にしたこと無いけど。
>>1
そう言う事がないよう１軒１軒家の前に置く地域もあるな 神戸市が回収来てくれる人数の仲間探して
代表の家の前か参加者の家の前に
集積場造れば回収してくれるだろう
人数少ない掃除回数増えるだろうし
その他手間や道具費も掛かる
そうしたら
>>4
自治体には個別の要望があれば回収する義務があるからね 自治会にゴミ捨て場利用させる義務あるん？
自治体には回収の義務あるだろうけど
東京都の一部の区なんかだと
戸建ては完全戸別回収だから
もはやゴミステーションすら存在しないのになぁ…
家の敷地脇が三方をコンクリに囲まれた
地域の固定ゴミステーションになってたり、
持ち回りで自宅の前が地域のゴミ集約場にされたりする地域は大変だよな
っていうか、コンクリに囲まれた固定のゴミステーションって
完全に個人宅の敷地に、コの字にめり込んでる感じの家あるけど
アレどういう経緯で、地権者誰なんだろ？
ごみ回収車が回収するには自治体がごみ集積場として了解しないと
それ以外の方法で置いても不法投棄
>>298
少なくともタダで使わせなきゃいけない義務は無い >>300
新興住宅地では 集積所が都市設計段階からあって 実際にコンクリート塀に囲まれたものがある。
地権者は個人宅だった気がするが 土地売却時 既に削れた状態なので 占有はできないし 価格も少し抑えめになっているはず。 >>288
自治会を強制したい市町村にとっては、「自治会に管理させるゴミ集積所」って自治会を強制する最強の脅迫材料だからな
最近は自治会の重要性を理解しろだの住民は自治会に加入するものとするだの無茶苦茶な条例を作る市町村も増えているけど、行政によるゴミ集積所を利用した自治会強制は今後も続くんだろう…
天下り団体をはじめ住民を奴隷にしたり金を奪いたい行政関係者にとっても、自治会は便利な脅迫システムだし
自治会にボキンとか称して集金要求を突きつければ、簡単に金奪えるからね >>300
それは自治体にお金があるからだよ
俺の所はコスト削減で、個別から集積にしてパッカー車の乗員を3人から2人に減らしたわ >>249
この件ではないけど、裁判に関わるのは自治会でも少数の人でその他の会員は、住んでいる地域がマスコミに出たりするのを迷惑だと考えている。
早く終わって欲しい、どうしたらよいか案だして、というのが大多数だと思う。 ゴミ置き場は任せられるし町内会の加入率も上げられるしでそうしたんだろうな
クソすぎるわ神戸市
自治体解体ならなおいいだろ
こんなことを決めた役人のいる市は無くなった方がいい
勝訴して自治会に入らずにゴミが捨てられるようになったとして、ゴミ箱の更新費用とか後々かかるわけだからお金を払う必要はあるだろ
で、そのお金を自治会に払うと。結果的にあまり変わらん気がするけど。
>>41
インフラは焼却場
そこまでもっていけばいいじゃん
有料で引き取ってくれるだろ >>306
そんな条例制定できんだろ
仮にしたとしても地方自治法は法令順位では下の方だし
上位法を上回ることはできないから違法だぞ >>316
各地で制定されているよ
こんな条例まで作られていたりする…
特に行政が町内会を強制する仕組みを作っている地域だと、この種の条例は町内会強制の「実効性（無法な負担構造を背景に住民同士で作らせる強制圧力）」を強めるには有効なのだろう
もちろん役所も徹底的に問い詰められれば散々言い訳しながら最後には「強制ではない」と認めるだろうけど、それで既に作られている「事実上の強制」という現実がなくなるわけでもない
小諸市自治基本条例
第9条 本市に住む人は、前条第1項の目的を達成するため、区へ加入しなければなりません。
大井町自治基本条例
第８条 自治会とは、まちづくりを町民が主体的に行うための中心的な役割を担う組織をいい、住民は、原則として自治会に加入しなければなりません。
駒ヶ根市協働のまちづくり条例
第９条 市民は、互いに助け合い、地域の課題に自ら取り組むことで、心豊かに安心して暮らせる生活環境を築いている自治組織
の意義を認識し、尊重します。
２ 市民は、全員が自治組織に加入し、自治組織を通じて行動することで、地域の一員としてその責務を果たしていくことに努める
ものとします。
３ 自治組織に加入することができない特別な事情がある場合は、自治組織に加入した場合に準じて、地域における負担を分任
し、地域で生活していくうえで責任ある行動に努めるものとします >>317
めちゃめちゃ最高法規の憲法にすら違反してる感あるな
誰も訴えないのかなたまに無謀な条例制定した自治体が訴えられて憲法違反で負けてるけどな 任意で勝手に作ってる会だからと、問題が起こっても役所はノータッチで逃げる
下働きさせてるし補助金も出してるのになｗ
自治会って実質地方役所の下部組織なのにね、行政は見て見ぬふりとか
>>321
ごみ袋有料化、ごみ戸別回収に踏み切った東京市部は自治会に関して結構ドライ。
役所の担当係の話を聞いたことあるが、自治会ない地区もあれば、諸事情でひとつの地区に子ども会が複数並立しているところもあると言っていた。 >>317
憲法違反（集会結社の自由）にならないの？
詳しい人教えて >>306
寄付金ってほんとは自由であるべきなのに、寄付目標金額とか広報に載ってるよね あたちは資源ごみは組合で集める方じゃなく、
地元のリサイクルステーションってところに直接持って行ってるよぉ。
普通のゴミも受けてくれるよぉ♪
探せば組合以外で引き取ってくれるところもあるかも。
実は、あたち、組合長をやってるんだけど、
メイドいのが嫌いなんでゴミ集積所に直接持っていくんだな。
>>318
奴隷憲法なんぞハナから機能しとらんわな
あんなもんまともに運用したら
老人からカタワやガキまで強制労働を強いられる奴隷国家になる
ま、GHQが奴隷憲法を投下した意図はそういう国にする事なんだけどな >>324
目標って何？変動額制なの？こっちは固定だね自治会費の8割近くが寄付金だけど
班長が集めるのめんどくせ～から会費に込みで徴収とか誰のために仕事してんだよ
って感じ >>325
持込所は前は近かったけど今は遠いんだよな～ 「自治会費」とか言うから混乱する
正しく「みかじめ」と呼べばわかりやすい
全国自治会連合ってのがあるんだけだ全然顔が見えないね
その中間には市区町村連合と都道府県連合なんてのもあるらしいが
なにやってるかさっぱりわからん、市区町村連合はとっと寄付金振り込め
って言ってくるのはわかった
>>323
違憲であるとしても訴訟を起こさなければ判断されない 自治会自分から脱退したんならごみ出す権利主張は無理がある
ゴミの回収業務をやめればいいじゃね？
したらゴミステーション要らんし。
行政サービスやのに市民税払ってない人がサービス受けるのもおかしな話やし。
個別に業者に依頼してお金払って回収してもらえばいい。
>>332
ゴミ捨てするなら自治会入れって方が無理ある >>334
自治会入らなくても金払えばごみ捨て場使えるという判決でてる >>334
そもそも敷地内ならゴミ捨て場を自由に設置する権利がある
他人の敷地のを使わせろってゴネてるから ゴミステーションは誰が用意したのかだわな
自治会が用意したものなら自治会に従うしかない
行政が用意して自治会に管理を頼んでるなら住民なら誰でも出せる
自治会は行政に人数分の管理費を請求すればいいだけ
URって共用部分の電球の取り替えとか、ゴミ捨て場の掃除とか簡単な部分を自主管理にしているところが多い。
で自治会加入問題でトラブル多発。
こう言う人間って地域の大掃除とかにも出て来ないんやろ？
自分から村八分になりに行きながら「村八分はけしからん」とか
やっぱり元からヤバいんやろなぁ
俺のとこは田舎だけど
ゴミ置き場は2箇所
自治会の金でゴミ置き場を作ってる
自治会が地主に金を払っている
入っていない人はいないから問題にならないけど
もしそういう人が出て来れば、ゴミ置き場を自分で用意してそこにも回収くるように自分で交渉してもらうしかないわ
神戸って県庁所在地だろ？
町内会に入らないとゴミ出せんとか、土人やん
関西ってこええな
自治会に譲渡してんじゃねーよ
根本のクソ組織自治会町内会に委ねるところから間違ってんだよ
自治会になんて権限なんてねーだろうにURが面倒にしとる
ゴミ捨て場の掃除とかも無視だろうし
使わせない方がいいよ。
>>318
おまえは日本国憲法の「勤労の義務」に強制労働とか人権侵害とか文句つけるのかよ
本物のバカ？
罰則規定がない努力義務だろ、どんだけ社会常識ないんだか >>349
そうなんだよ
衛生委員が順番で回ってきて毎月ゴミ捨て場の掃除したり
持っていかなかったゴミを、仕訳しなおしたりしてる
そういう役をやらないで捨てさせろは無理 開発業者からの譲渡(寄付)先が
町によってはごみ集積場を町の土地として寄付受け付けるが普通は自治会が所有者な事が多い
自治会に公的役割を担わせてるのがそもそもの間違い。
公共で言うのはごみ回収から
集積場は市町村の基準に適合してれば開設できる任意場所
昔は私道に回収車が入ってくれないのはよくあったが
私道だから入る入らないは市町村の回収義務は発生するに当てはまる場合も多く
最近ではごみ回収車が入って回収に道幅等の安全上問題なければ入ってくれるのが多い
世間通念上ごみ回収の回収義務はそこまで
自治会に入らない身勝手への個別回収義務は無いわな
この人の家をゴミ捨て場にして回収すれば良い
分別も掃除もこの人1人でやる
それなら会に入らず会費も払わんでもセーフやろ
win-winやし
ごみ処分場に直接搬入もしない、親族の家通じても遠慮なく出せるルート無いなのに拗らせるってアホだなぁ
子供が小さいから自治会の作業に参加できない
心苦しいから自治会脱退します
引っ越して2年で脱退した家族
引っ越してきたばかりで子供も小さいのに
誰もすぐに役をしろとは言わないよ
月400円の会費ぐらい払えるはず
いい車乗ってる、
せこいんだよ
ゴミ捨て場はちゃっかり利用。
ゴミネットも街頭も自治会費用からでてるんだけどな。
>>1
親族の家が遠いのかな
ごみ置場にカメラでも設置されてるのかな >>359
子供会の予算は自治会費からだから自治会に入ってない子供にお菓子を配るかどうかで会で揉めた事があったわ
子供に罪は無いって事で渡したけど自治会に入ってないその保護者は臨戦体制やったな >>342
個人が信用されてないからだよ
だから現実として自治会加入で揉めるんじゃん >>340
UR関係なく昔からの普通の住宅街の街灯も町会管理。
街灯に関する電気代含め諸経費は町会費からよ。
商店会のイルミネーションもその商店会費から。
町会未加入の家の前の街灯は取り外してしまえと思うけど、街が暗くなり防犯上そんなことできない。
ゴミは個別回収もしてる自治体だけど、個人で出すにしても、袋のまま置けばカラスが来るから、
ポリバケツやプラストッカーを買って、公道に置きっぱなしもできないから朝自宅前に出して回収が終わると敷地内にゴミ入れを仕舞ってなど出したら終わりじゃない。
袋のまま置いている家はたまに烏被害で掃除していたり、毎回ゴミの回収車が来ると外に出てきたり個人で出すにしても手間暇はある。
アパート経営してるけど、集合住宅の金属のゴミ入れも、外に置いてあるし、複数人が取っ手を触るし、ビニールから生ゴミの汁がシミ出て汚れるから掃除しないと不衛生。
掃除の手間暇や水道代もかかるし、アパートやマンションなら共益費が取られてるよね。
自治会費も払いたくない、当番の掃除も嫌、でもゴミ置き場は使わせろと権利だけ主張するなんてむしが良すぎるよ。 ゴミ捨て場は誰か管理してるし
色々コストもかかっているから
掃除当番等の最低限の協力はしなきゃ
ド田舎でも少なくなっている
葬式の炊き出しとかまで求められたら
考えたほうがいいが
>>365
＞葬式の炊き出しとかまで求められたら
なにそれ詳しく。 >>364
個別収集なら全部自己責任だからそれでいいんだよ
行政の怠慢で個別収集しないから見えない誰か相手に
掃除しろだの鳥害対策しろだの出てくるんだから
家の前が汚れてればあの人の家だと特定できるしな >>367
収集車が来たタイミングで出すことはできると記事に書いてあるよ。
烏対策は人に言われるからやるんじゃなくて、自分も近所もみんな困るからやってるのよ。
自分のゴミがつつかれて剥き出しになり人の目に晒されたら恥ずかしいし、
散らかったゴミの上を車が走ったら、隣近所広範囲で散らかるよ。
そこを通る通行人にも迷惑、隣の家の生ゴミが自分の家の玄関先にまで散らかって出入りでゴミの上を歩かないとならなかったらどうよ。
個人で出してたっていい加減なことをしていたら掃除して烏対策しろと近隣住民でお願いに行くわよ。
いつも道路にゴミが散乱しているようなところは治安も悪くなるから。
回収されるまでは自分のゴミに責任が持たなきゃダメ。
個人で出そうが集積所だろうが烏対策は必要よ。 若害の自治厨がイキッとる
公道でバーベキューやる連中
>>368
誰が出したゴミでそうなったからならないかは重要
集積場じゃだれのゴミかわからない
自宅前ならあいつが掃除しないとすぐにバレる >>360
あれって戦時中に明治初年の仕組みを復活させたんだよ
わざわざ逆行したわけ 自治会にはいってないがゴミ捨て場使わせてもらってるよ。文句言われたら考えるかな。
住んでる場所で捨てれなくても、別の場所にもってく・ゴミ処理場に持ち込むとか方法あるけどね。
>>359
それだけ色目つけて気にするなら自治体がすればいい
そういう市長を選べばいいのよ
みんながこうだからやらない奴が多くて不満ならやらない
公平公正や偏った正義でやる事自体が互助意識からズレている
いがみ合うなら税金からやるべき 違うな。
火事が起きても野次馬根性丸出しで見物するだけやから完全嫌われ者やな。
嫌われたら誰も助けちゃくれない。
>>371
わざわざムラ社会に逆戻りさせるとはアホの極み >>362
子供をネタに自治会勧誘する事自体やめろ！ 自治会、勧誘ならまだしも(断れる余地有り)分譲マンションで、管理組合に自治部門とか言って、ガッツリ管理組合の活動に組み込まれて強制になっている場合、どうすればいいのよ。必然的に敬老会だの、祭りの費用も管理費からの支払い。管理組合の活動だからといって強引にイベントの要員にも駆り出される、ちな田舎でなくて川崎市だよ。
マンション管理組合の運営に自治会活動も組み入れているもんだから、敬老会のみならず老人の見守まで勝手に義務付けられている、必要以上と思われる活動に嫌気を差した現役世代が居着かず、ますます高齢化が進む悪循環
若手に過剰な負担を強いている管理組合=自治会(普通は別らしいが)のせいで、若手が居着かず政令都市に関わらず、うちのマンションだけ周囲に比べ高齢化が突出してる、これで若い人がいないと文句ばかり言っている住民、頭オカシイ
>>381
それ、違法だからなぁ。
国交省のガイドラインでコミュニティ条項つけたけど、組合業務外の不適切支出続出して即コミュニティ条項廃止された。 行政が適当に投げ過ぎ。
変に利権を産まないようにすべき。
>>257
これほんま腹立つわ
個別回収はやってない、2軒以上じゃないとダメとか言われたわ。
二世帯住宅の人達は自分らだけでゴミ出ししてる >>368
個人なら気軽にカラス対策用ネットを買えるけど、複数世帯だとお金を集めて購入して…とフットワークが重くなるし、そのネットを片付けるために収集されたらすぐネットを当番の家は回収しろとか暇な年寄り世帯が強制するせいで、仕事もできないしゴミの当番の月は旅行すらできなくて本当に困ってる うちのごみ捨て場は市の収集車が回収するときについでにササッと掃除していくなぁ
ゴミ袋がカラスとか猫に破られない限り特にゴミも落ちないしな
２～10からごみ集積場新設できるところが多い
仲間居ればごみ集積場作れば
内々で掃除維持は必要になる
>>389
暇で世話焼きの連中にしたら自治会は格好の利権なんだよ 野良猫にエサやりしてるババアのせいで辺りの道路上にうんちしっこしまくって臭いし汚いし早朝からでかい声で野良猫に話かけてうるさい
3600円は安いな
うちは12000円だ
役員の飲み食いで消える
>>395
東京なんて老人位なったら誰も頼りにする人居なくなってみんな孤独死でもっと嫌 勝手にゴミ袋開けて郵便物や請求書見たり個人情報盗まれるからな
ババアがさりげなく人が置いたゴミ持ち去るの見た
>>380
入ってない会から物を貰う事をやめたら皆んなハッピーやがな 自治会に入るのが嫌な人たちがグループ作って会費集めて新たなゴミステーションを作ってそのグループで掃除や分別すれば良いのでは？
それなんて自治会ってツッコミはＮＧ
>>402
みんな平等の税金取られてるのにそうやって分断が起きてる時点でおかしいと思わなきゃいけないってw 自治会って面倒だからな
他人に寄生できるならその方が楽
>>397
溝浚いや神社の掃除、新字もやってるぞ
お前役員やれよ >>403
？
自治体のサービスを受ける権利は納税者全員にあるけど
自治会のサービスを受ける権利は自治会費を払ってる人だけやで >>406
だからそうやって区別が起きてる時点でおかしいと思って言ってんだよ >>407
？
自治会に入ってる人と、入ってない人を区別すると何か問題でもあるの？ >>409
そこお前が考えなきゃいけないとこだわ(笑)
頑張れ >>410
ボクは問題ないと思うからこのままでええで
あとはキミらが従うだけやけどどーするん？ >>406
ゴミ収集は自治体のサービスだから自治会にお金払わなくても自宅前から回収をお願いされたら受けるしかないんだよな
断るなら最低限の基本的人権を基に訴えたら最高裁は認めるしかない
最高裁まで争う意味はないけどそういうロジックで突っぱねる自治体はネットで拡散されて袋叩き
ただ他人の敷地のゴミ捨て場を使う権利はない >>406
自治会は自治会で勝手にすればいいけど
自治会入ってない人は行政が直接面倒見ないと
税金払ってるんだから… うちは自治会費クソ高いから税金でやる方が安くあがるだろうどうせ
>>411
自治体の操り人形にさせられて、 自分らそうやって区別を行うことで トラブルを自分らで誘発させてることに気づきましょう(笑)
それで訴えられて裁判で負けるのはあなたです >>413
条例で面倒みないと言ってるところはあるけど、普通は面倒みてくれるハズだよ？
ゴミ処理場を自分で用意して管理基準を満たせば行政は断る理由はない。
高いハードルは設定してあると思うけど。 自治体のやってる事を個人やればいいだけ。
それが大変だから自治体があると思うのｗ >>412
>>413
税金を納めてる人は自治体が管理運営するゴミ焼却場までゴミを持って行き捨てる権利がある
自治会費を納めてる人は自治会が管理運営するゴミ捨て場までゴミを持って行き捨てる権利がある
簡単な話やん >>418
自治会は違法であること判決はもう出てますよ >>419
て事はスレタイの「最高裁に舞台が移った」はウソって事？ 東京来て驚いたのが、大都市の方が自治会がムラ社会化してるって事
地方だと暇な爺さん婆さんが勝手にやるだけで、参加の強制とか一切ない
大都市の方が内に閉鎖的になるものなんだな
爺さん婆さんでも内輪の顔見知り以外には挨拶もしないからね
>>417
え？ゴミ収集車って自治会費でまかなってるんだ。へー。 一般道路は誰でも使える
高速道路はお金がいる
って例えるとピンとくる人と話が違うだろって反論してくる人がいるだろう
今回の論争は私道だね
>>362
前に住んでたマンションは自治会と子供会は別だったわ
子供いない家庭も多いのにね 住民税を払ってる以上、市町村はゴミを回収する義務がある
自治会が勝手にそれを妨害する権利は無い
自治体が悪いな
公務員らやりたくないからって、地域に丸投げして、子会社「自治会」を設立。
いいようにコントロールしている
自治会費という謎税金うちも払ってるけど
ゴミ捨て場の使用料だと思えば
費用対コストとしては別にいいと思う
どうしても払いたくないなら自宅に設置するしかない
>>24
別の記事で７割の自治体でゴミ出しできないケースがあると書いてあったけど
７割の自治体の中でも一部じゃないのかな？
うちも地方だがゴミステーションが町内会の所有とか聞いたことないわ >>432
新興住宅地なら大概自治体所有でしょ？
区画を決める段階でごみ集積所が用意されて、分譲時に自治会に寄付
のパターンが多いと思う。 ウチもそう。
あるいは集積所付きの区画を非常に安く設定して、自治会の使用を認める契約とか
聞いたことあるね。 >>431
自宅にゴミ捨て場作っても行政が認めないでしょ
実質的に自宅までゴミ取りに来いって言ってるんだから
みんな自治会やめて自宅にゴミ捨て場作ってしまう >>434
認めないならネットで拡散されて訴訟まで発展するのが今の日本 何の生産性もない公務員のあの高い給料を削って財源確保すればいくらでもゴミ捨て場なんて 確保できるのになんでやろうとしないんだか？
いや分かってる、 自分らの給料減らしてまでやりたくないわけだよ
>>433
自治会が自治体になってたｗ
>>434
認めないと法律違反だと思うけどね、
実質無理な管理基準があったりとか条例で認めてないとこもあるけど まあ自宅敷地にゴミ捨て場を作って管理するコストを考えたら掃除当番の振りをして年間3600円払った方がコスパがいいけどね
住民全員が自宅にゴミ捨て場設置しちゃうじゃん
ってそれが嫌なら集積所を提供しろってロジックに戻るんだよ
自治体に自宅敷地にゴミ捨て場を設置したいと事前連絡して
断られたらTwitterで共有
拡散希望すればマスコミがよってくるから取材を受ければ世論が味方してくれるよ
第6条の二の４
土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
>>440
これ法律に抵触してるな。
これから炎上するだろうからブクマ必須。 >>441
ルール違反とか曖昧な単語で誤魔化して押し切ろうという姿勢が見える
行政のはることではない >>441
そうそう
それができるなら外国人なんて全員禁止するわ >>440
直接持ち込みは違うと思うな
ゴミ収集の車とか作業員の人件費は税金から出してる
自治会のゴミステーションは使う権利ないかもしれんが
収集してもらう権利はあるだろ >>444
お宅は使うな
みたいなそう言う差別って禁止みたいよ >>444
そこは個人と役所の問題。
個人で管理基準を満たせば、基本断れないと思うけどね。
金がかかるからイヤだという市長もいるけど、それは自治会はカンケーないしね。 今回のケースは
土地の所有者が自治会となると
手渡しで受け取って貰う権利まで
>>392
家がそこそこ密集してれば原則５軒くらいから 自宅にゴミ捨て場設置は余程おかしなとこでない限り断れんと思うけどな
前住んでたとことか一軒家の集合住宅みたいな感じだったけど出入り口に特にゴミ捨て場はなかったけどみんな同じとこに置いてて回収してくれてたよ
他人の敷地に置かせろってのはわがままだと思うけど
自治会が所有権を持ってるとかなると訳がわからんな
自宅にゴミ捨て場で断ってくる事例とはやや話が違うよね
上の方にもあるけど
集合ゴミ捨て場を断ると全家庭が自宅前にゴミ捨て場を設定するようになっちゃうので効率はダウンするよ
アメリカのアップタウンとかはそんな感じだけど払ってる税金の額が違う罠
ごみ集積場のマークの掲示付近以外持って帰って貰えない町と
ごみ収集車のルート上で集積場で届け出してない場所でも、町のごみ袋置いとくと間違えて持って帰ってくれる町もある
これ何が争点になってるの？
自治会所有のゴミ捨て場なら自治会ルールだろ
>>452
自治会やめたくてもやめれない人達の愚痴スレ 自治会とか役員がごみが分別されているか検査と称して
アイドルとかのゴミ漁りしそうで気持ち悪い
自治体が直接ゴミ処理して欲しい
自治会で掃除当番してるから集積場がそれなりに綺麗に保たれていると思う
自治会無くしたら散らかり放題の無法地帯になると思う
戸別収集なら別だが
個別収集って団地の玄関先まで取りに来させるんか？
そんな事出来んから収集場所を決めてるんやろ？
その管理運営を自治会なり町内会がやってんねやろ？
>>440
これ行政としてどうなの？
こんなことでいいの？
寺に寄付しないと、、みたいなもの感じるけど >>452
その自治会ルールがおかしいから
一審二審ともに自治会側が違法という判決 『支援もしない奴に限ってごちゃごちゃ言って邪魔しようとする』
Byゆたパパ
ゴミ捨て場を使わせてもらいたいんなら
自治会費払ってゴミ当番もしろということだ。
掃除も管理もしねえ。自治会費も払わねえし仕事もしねえ だが 自治会が所有管理するゴミ捨て場を使わせろという主張。
関係ないアパートのごみ棄て場あるから使わせろ権利だと同じ
ゴミの回収やゴミ捨て場の管理なんか自治体が税金でやるのが当たり前だ
自治会なんてエゴに満ちた反社会勢力は法律で禁止しろよ
ゴミの回収やゴミ捨て場の管理なんて個人が自己資金でやるのが当たり前だ
税金にたかる古事記なんてシねばいいのに。
どうせロクに払ってないw
自治会を清廉潔白な組織だと思ってたらアカンで
内の会長はナマポで携帯代をそこからだしてる犯罪者や
ゴミステーションの清掃や片付けをやるのが生き甲斐で市から表彰されて浮かれてる知恵遅れや
そんで足が悪いから原付きで半ヘル顎紐せずに団地内をウロウロしてる
>>457
やれん事は無いけどそんな事したら税金が跳ね上がるし
管理出来ん奴が出てくる
皆んなで管理してるから分別や掃除が維持出来てるのであって
個別にしたら不法投棄する奴も続出 だからちゃんと内容を明らかにするんなら税金が跳ね上がっても全然いいよ
こっちは超忙しく働いてんだから使役労働させられたんじゃたまらんし
不透明なわけわからん金は出したくない
不法投棄は厳重に取り締まって家庭のごみ程度でも見つかったら罰金10万円にすりゃいい
町内会はやりたいなら純粋なボランティアでやれや
不透明な訳分からん金やと思うなら自分でやればいい訳で。
共助、互助を否定するなら自助しかない。
ゴミが出ないように生活すればいいわ。
生ゴミはコンポスト、資源ゴミはリサイクル。
ティッシュがゴミになるならトイレットペーパー使えばトイレに流せるw
自治会に入りたくない奴の家をゴミ捨て場にすれば解決する話
分別や清掃もコイツらにやらせればwin-winやん
>>472
自治会入らないと
こうやってイジメられるんだな >>475
使用料払わせればいいだけなのに
プラス自治会加入を条件にするから
高裁まで長引いている
自治会は一審二審とも違法と
判断されたのにゴネ過ぎ その使用料の名目が自治会準会員
清掃や村の行事等は免除らしい。
奉仕活動によって減免される部分が無いから割高なんは仕方ない。
自治会を義務化すればいいだけやん
なぜやらないのか？
ゴミ捨てしない人はいないんだから…
>>480
義務化すると本来の行政のコスト削減が難しくなるからでしょ？
ボランティアを強要するワケにいかないし。 自治会関連で必要な費用(人件費含め)は自治体の増税とかでいいから自治会無くして自治体が責任持ってやって欲しいなあ
>>480
既に地域の公的負担のための強制団体（地方自治体）があるから みんなでやってんだからお前もやれってのはしばしばかえって不公平を産んだり
不透明な金の流れが生じたり一部のエゴのために不要なことを強制されたりの問題が起こる
非民主的だったり誰からもまともに監視、監査されてなかったりでな
そういうことがなるべくないように政治とか行政とかの仕組みが法律に乗っ取って出来てんだろ
だからゴミやら何やらも全部その仕組みに載せればいいだけじゃないか
強制性があるのはアウトって方向に結局はなっていくだろう
募金の徴収あたりはかなりまともになってきている
>>372
うちの地域は近隣何件かか、集積所にできるような場所がない所は個別回収もしてくれていて、ゴミ集積所と自治会は関係ないから自治会未加入でもゴミは出せる。
そのような地域じゃない。
何件かでまとめている所は掃除当番があるから、掃除当番があればきちんとやれば大丈夫だよ。
うちは自治会は面倒でも入っているけど、
街灯の経費が自治会費からも出ているのと、
子供が幼少の頃は子ども会に入っていてお世話になったから、今地域にいる子ども達に還元されるならというのが理由。
ゴミ集積所と自治会が紐づけとか意味わからん。
面倒な地域多いんだね。
因みにうちの辺りは首都圏の戦後の昭和から戸建てが増え始めた住宅密集地。 >>433
実家が新興住宅地だけど、その集積所を使うように指定された家全軒の所有権になってるそう。
１０軒で使っているなら１０分割されて ![【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★9 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X0s99xh.jpg)
