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「女性がいると会議が長引く」森喜朗元首相の女性蔑視発言に共鳴して噴出したオッサンたちの「とんちんかんな本音」 [七波羅探題★]


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1七波羅探題 ★2023/02/07(火) 08:37:09.03ID:L0ZzSqLL9
現代ビジネス2/7(火) 7:02 佐藤 千矢子(毎日新聞論説委員)
https://gendai.media/articles/-/104566

新聞記者というのは、会社に所属していても基本的には一匹狼だ。しかし、管理職になれば、当然、会社や組織の事情と無縁ではいられない。政治部長になって戸惑ったことはたくさんあるが、女性記者にどうやって気持ちよく働いてもらうかについても悩みが多かった。

例えば人事異動の季節になると、政治部でも女性記者を多く採るよう会社サイドから口を酸っぱくして言われる。地方支局や他部署からまず希望者を探すのだが、政治部の場合「なんとしても政治記者になりたい」という人は毎年、必ずいるものの、数自体は多くはない。仕事がきついということもあるが、やはり特殊な世界で、仕事のイメージが湧きにくいからだろう。女性記者となれば、希望者はかなり限られてくる。

新聞社で人気の部署はその年によって異なるが、最近はデジタル部門や、くらし関係の部、外信部、運動部、学芸部、科学環境部などに人気が集まっているように見える。

女性が働くにあたって、結婚は今の時代さすがに障害にはならないと思うが、出産や育児というライフイベントを仕事と両立しながら乗り切っていくのは、簡単なことではない。「ワンオペ育児」と言われるように、育児も家事も、さらに働く女性は仕事も、すべて女性が一人でこなさなければならないという環境は、いっこうに変わる気配がない。子どもが大きくなるまでは、短時間勤務が必要になる女性記者は多い。

自分が人事をする側に立った時、どうやって女性記者を政治部に口説くか、そのうえで果たして何人まで増やせるだろうか、と考えた。政治部で育児休業を何人もの記者が取ったり、制限勤務の記者が多数出てきたりしたら、組織は果たして回るのだろうか、一体どうやったら回せるのか。もし政治部に入ってきた新人記者が、仕事に慣れる間もなく、いきなり出産・育児で長期間、休むと言った場合、それは当然の権利なのだが、部全体で気持ちよく応援してあげられるのか。その新人記者が不当に責められることにならないか。私自身も人事の見通しの甘さを批判されるのではないか――。

男性記者を採る時には、ほとんど考えないようなことをあれこれ悩み、軽い自己嫌悪を覚えた。本来、男性も育休を取るように推奨されているわけだから、女性記者を採るにあたって悩むというのは、おかしなことだ。これでは、自分も「オッサン」と変わらないのではないか。ミソジニー(女性嫌悪、女性蔑視)と大差ないかもしれないと思った。

管理職経験のある男性たちは、おそらく同じようなことを感じたことがあるのではないだろうか。そういう女性登用の「壁」を乗り越えるにはどうしたらいいかも、この本で考えていきたい。

さらに視野を少し広げてみよう。

2021年2月、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の会長だった森喜朗元首相が、女性を蔑視する発言をし、会長辞任に追い込まれた。日本オリンピック委員会(JOC)評議員会で、女性理事を40%以上に増やす話し合いが行われた場で発言したもので、次のような内容だった。

「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる」
「女性は誰か一人が手を挙げて言うと、自分も言わないといけないと思うのだろう」
「『女性の理事を増やす場合は、発言時間の規制を促しておかないと終わらないので困る』と(誰かが)言っておられた」
「組織委員会にも女性がおられるが、みんなわきまえておられる」

会議で意見を言うかどうかは、性別の問題ではない。女性の行動と勝手に結びつけて非難するのは、明らかな女性差別だ。それに、おそらく森氏は、会議の長さというよりも異論を嫌ったのだろう。異論を排除し、オッサン中心の「異議なし」で終わる会議を続けていきたい、そのためには異論を唱える人は排除したい、そんな考え方が透けて見える。多様性の重視が叫ばれているのに、それに逆行した発言だった。

経団連の中西宏明会長(当時)は、森発言について「日本社会にはそういう本音があるような気がする。それがぱっと出てしまったかもしれない」と語った。

■日本社会の本音? 
その日本社会に、女性は入っていないのだろうか。「日本社会の本音」ではなく、「オッサンの本音」が出たのではないか。森発言後のさまざまな反応は、発言を問題視しているようでいて、問題の本質をどれだけ理解しているのか、疑問を抱かせるものが多かった。

2ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:37:22.85ID:xPPaPK+90
俺の親父は総理秘書官だぞ!

3ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:37:32.39ID:QjLXppbs0
おまえが、まず黙れ!

4ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:37:36.37ID:dKh5qVVN0
老害死すべし

5ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:38:48.33ID:mSYwjlJR0
事実陳列罪

6ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:16.63ID:ugMvoflu0
>>1
グズでバカなマンコなんか皆死ねばいい

7ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:16.67ID:ZNLxzRXY0
汚職オリンピック!

8ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:22.48ID:J+wMwmE90
いいじゃん
そのお陰で年8兆円も使って男女共同参画事業出来るんだし

9ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:32.36ID:llW05sIf0
森元は自身が一番しゃべりたくてたまらんっていうアレな御人だしな

10ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:33.42ID:EdzoUB7/0
大塚家具や話題のフェミとかサンプルがたくさんある
小保方もか

11ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:43.16ID:ZGZnEqA80
オッサンとか平気で言うくせに
ババアとか言われると怒る婆さん?

12ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:39:46.30ID:W4y5szNI0
一言でいうと
老害より女のがマシ

13ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:40:30.09ID:AfzvOapq0
>>1
話長くて草

14ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:40:45.09ID:86sQ6Eq/0
それはそう
無駄話のサボり魔多すぎ

15ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:41:33.04ID:ZGZnEqA80
>>1
会議でこの人いたら長引きそうw

16ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:41:41.05ID:QjLXppbs0
老害で非婚化は進まんが、クソフェミだと非婚化まっしぐらだからな

17ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:41:53.53ID:dcwioATW0
とんちんかんという言葉のチョイス
名前は現代なのにセンスは昭和かよw

18ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:42:08.90ID:Pr1UJ+hO0
「生娘を牛丼シャブ漬け」の方がヤバいだろ

19ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:42:20.53ID:bVZOVd1k0
>>12
ババアはどうなるの?

20ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:42:20.66ID:MdFhodEv0
>>1
回りくどい長文で森の発言が真理なのを証明してて草

21ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:43:04.13ID:l/Z9Hl0x0
この論説こそ女の話が長い証拠

22ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:43:09.36ID:XoxqowNe0
女は長電話が多い説もありそうだからな

23ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:43:37.28ID:paDWn7I20
人によるんじゃね?

24ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:44:17.58ID:tcbNeMC90
話が長い上に例えが古い

25ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:44:22.37ID:QjLXppbs0
つーかだな、自らそれを証明してどうする
女こそ、このクソフェミ婆を袋にしろよ

26ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:44:23.54ID:MdFhodEv0
>>23
その一言で済むんだけどね

>>1が長くて草

27ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:44:45.60ID:U3TeZb8Y0
>>1
前置きが長い

28ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:45:14.75ID:Qm78S6Gj0
蔑視発言とメディアが過剰に取り上げたからだろ
森は好きではないが会長辞めるほどのもんではなかったと今でも思う
面倒くせー世の中だよ

29ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:46:35.15ID:U6DGe/DO0
>>1
すげえ 全部が全部万個の主観や

30ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:46:35.63ID:V/uzB5kN0
「オッサン」という蔑称(´・ω・`)

31ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:46:47.16ID:K7t0bd5Y0
ゲンダイって女性記者いるの?

32ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:47:37.00ID:Wz3hklD+0
女の話は長いと>>1のバカマンコが自ら証明してて草

「人による」

で済む話

やはり森は正しかった

33ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:47:39.36ID:hD0jr4Qf0
さくぶん

34ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:48:05.78ID:hLYE/SeG0
>>1
書いてるの女か。
やっぱり女は馬鹿だな。

35ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:48:29.75ID:IA+6E5000
>例えば人事異動の季節になると、政治部でも女性記者を多く採るよう会社サイドから口を酸っぱくして言われる。

これがまず性別ありきじゃん

36ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:48:35.63ID:5z3Ki1jS0
男が中心で男が動きやすく男が生きていく為の社会を男が作ったから、そこに何も知らぬ女を入れたらそうなるのは当たり前
男が家や家庭に戻ったら無能で、妻に先立たれたらすぐに亡くなる夫が有名なように、女が作った世界で男は邪魔になる

爺老害はそれすらわかっていなくて、いつまでも仕事にしがみついてそれが己の居場所になってる
そう言う老害を仕事から引退させるとすぐ死ぬ
それ以外では家庭でも生きて行けぬから

37ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:48:39.17ID:QjLXppbs0
こんな記事を垂れ流して、無事で済む訳がなかろう
きっちり、男の非婚化に反映されるわ

38ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:49:12.48ID:M8I1m9u/0
で、実際のところどうなの?
長いの?長くないの?

39ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:49:41.61ID:HVx80GNo0
兼近の手練手管を見習えよ

40ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:49:59.80ID:Ip6jTbJU0
女の人たちは、一般論話しても自分のことを言われてるって、自意識過剰に、言い訳反論してくる事、多いかな

41ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:50:03.34ID:A/F+19o/0
マスゴミが悪意ある発言の切り取りしたやつだろコレ

42ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:50:04.53ID:FGt3u4rD0
>>1
怒りにまかせて書く文章は駄目だな
こんなのは3行でまとめろ

43ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:50:09.49ID:EdzoUB7/0
女がいたら会議が長引くというのは確実に嘘だな
男だけでも長引くw

44ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:51:16.70ID:9cmHA6Y20
爺も女も話に無駄があって長いからな

45ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:51:36.00ID:FGt3u4rD0
>>37
男か女かの対立軸は関係ないよ
くどい奴とくどくない人が居るだけ

46ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:51:55.30ID:HDC6p3g00
こういう老いぼれがいても長引くよ
おんなじ話ばっかり繰り返すから

47ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:52:41.56ID:QjLXppbs0
>>45
記事の内容からして、喧嘩を売っているのは確実だからな
大事な事は、男がこの記事を読みどう反応行動するかだ

48ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:52:44.64ID:zSeJNknR0
共鳴なんてしてませんが

49ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:52:45.74ID:asJjZlJP0
昨日もスーパーの通路を塞いでひたすらずぅーっと病気の話しをしてた迷惑婆2匹を目撃したんだがw

50ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:52:54.36ID:/UnAupOa0
いつもの森元

51ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:53:27.61ID:o8cM8/np0
>>40
この読点の多さはおじさんの匂い

52ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:53:50.44ID:glWDR3kY0
現代で人権問題について語る場合、17,18世紀あたりにルソーとかカントといった哲学者や思想家らが構築した、人権の概念を基礎教養として、現代の問題に取り組むのが常である

日本で人権問題を語るあっち系の人たちは、その辺の基礎教養がすっぽり抜け落ちていて、人権とはなんぞやから独自の解釈や独自の構築を経て語りだしてしまう

話が通じるわけがない

53ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:01.68ID:hlqZ1TWn0
こうやって男だけが悪いみたいに書く風潮があるけど

男性が育休取ろうとして拒むのは独身女性上司なんだよなw
机片付けたりして

男の部下が育休申請したらはっ倒すなんてのたまってる女経営者もわんさかいるのにね

54ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:18.23ID:MBc7O8/g0
オッサンって明らかに男性差別だろ
自分だけは許されると思ってる傲慢さ

55ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:30.75ID:FGt3u4rD0
>>47
「女がー女がー」って反応を楽しむ釣なら笑う

56ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:32.70ID:oxNeIC9K0
…と誰かが言っていたが女性は優秀なのでどんどん起用するって発がんなのにほんとパヨクってやつは

57ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:37.68ID:xBFsBueP0
>>43

「男で長引くこと」が「女で長引くことが嘘であること」の根拠になるのかw
お前が女なら論理的な議論ができないことを証明できたな

58ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:51.98ID:EV4g1o3y0
まあいい女が居たらいいとこ見せようって静かにヒートアップはしがちだよなあ

59ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:54:59.15ID:7TjWOAZF0
>>12
若い男集団なら最もマシな結果になるということか
ペロペロ団やルフィ団ができるだけじゃね

60ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:55:19.49ID:glWDR3kY0
>>52
✕日本で人権問題を語るあっち系
○日本で人権問題を起こすあっち系

61ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:55:22.45ID:rTA1IiUV0
女性関係なくウケ狙いで喋る奴がいると会議は長引く

62ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:55:52.01ID:XoxqowNe0
>>54
まぁ女もオバサンって言われるからな

63ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:56:43.16ID:o8cM8/np0
>>57
女がいなくても会議が長引くってことなら「女性がいると」ってわざわざ言う理由は何?

64ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:56:45.97ID:QjLXppbs0
>>53
歪みに歪みきっているな
だから、何をやっても絶対に男の非婚化は一切止まらん

65ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:57:02.07ID:WETM071k0
説教くさい演説打つジジイが一番迷惑
こう言うやつは話が長い上に人の発言に乗っかろうと何度も発言する

66ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:58:12.55ID:sOVd0G8F0
女性が多い職場の傾向、男性が多い職場の傾向はあると思うしそもそも男女には明らかに違いがあるからそんなもんは当たり前の事
なんか偉そうに女は〜とか語れるほど男も立派なもんじゃ無いから、上手く折り合いつければ良いのにとしか思えん

67ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:58:37.80ID:MHotFSVZ0
その森元がいまだに多大な影響力を持っている時点でおっさん達の本音が今もなお支配している証拠
おっさんには勝てんのだよ

68ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:58:43.80ID:QjLXppbs0
>>55
この記事が壮大な釣りだとしても、影響範囲はでかいぞ
まず、男は怒り狂う内容の記事だからな
更に男女対立は根強く深くなる

69ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:59:00.36ID:4UWEJPvz0
女がいて会議がまとまらないのは、男が会議で決だけ取るのに対して、女は議論しようとするから
会議の前に裏でほぼ意見をまとめとくんだよ、女はそれができん

70ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:59:43.57ID:pWYKaXK70
何もおかしい事を言ってないのに叩かれてる理不尽なひと

71ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 08:59:54.52ID:o8cM8/np0
>>69
まとめておいた意見に共感して欲しいのが会議ですか?

72ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:00:54.74ID:YEOmKwq00
森は女の話が長いと言ったのではなく
女性は一人一人が発言機会を求めるから会議が長くなると言ったんで
間違わないように

73ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:01:19.72ID:iaUiqxvR0
「全て中高年男性が悪い」と言う話に持っていく事こそ男性差別。

74ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:01:31.40ID:pWYKaXK70
女なんていたところで腰巾着でしかないし邪魔
上様をわずらわせるなという態度に辟易
議論も意見もできない閉鎖的な会議になるだけ

75ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:01:45.50ID:YFS3FCH/0
男女は関係ない
自分の話をやめない困った人々

76ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:02:32.49ID:2879MYhb0
本の宣伝記事でスレ立てるの禁止にしたら?

77ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:02:41.39ID:pWYKaXK70
女なんて上にごますりするだけだし議論には邪魔
多様な意見じゃなく上様のご機嫌とりしかしない

78ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:02:50.12ID:2tkXIFLi0
昭和生まれに価値観変えろなんて無理だよ

79ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:03:28.46ID:TH6jXykt0
無駄に発散させるバカは男女問わずいるよ

80ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:04:33.78ID:gU0ky9OY0
別に森元の意見に賛同はしないがこいつの意見も狭い

81ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:04:40.18ID:OEV3jpMP0
クソ記者の的外れの同じような質問何回もするせいで記者会見がグダグダになるのなんとかしろ

82ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:05:02.64ID:3DKwvm3M0
女性より森元の方が大きな問題がある
日本社会にはそういう本音があるような気がする。

83ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:05:45.16ID:P4M67YUf0
デカい公共事業は入札までに様々な利権調整や嫌がらせが発生する。談合、裏金、裏技は必至だが女性に出来るのかw

84ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:06:18.98ID:Qbqao6cA0
女は大学行かずに子供産め、正論です

85ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:01.40ID:HuAYW1y+0
井戸端会議ならまあそうね

86ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:04.73ID:J+wMwmE90
女性がいると何かと社会保障費が嵩むよね
困難女性だの男女共同参画事業だの若年被害女性だの

87ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:18.55ID:ptsKEgmY0
男女に関わらず謎にプライドの高い連中の何か言って周囲に考えさせないといけないという考え方が無駄に会議を長引かせる

88ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:35.96ID:YEOmKwq00
女は大学に行っても子供は産めが正論

89ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:44.33ID:lS7dtrt90
おっさんの会議も長いだろ

90ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:49.77ID:D0H5QuPn0
森元あたりの考え方ってイランのヒジャブ着用派みたいな感じ

91ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:07:52.66ID:Kun7K5NA0
>>53
まあでも独身でいる男も女もだいたい理由があるしクセも強い
特に女は性格面で選ばれない理由がちゃんとある、気をつけろ
…って、俺がまだ20代の頃に当時30代既婚の姉御的な先輩が言ってたが
今は納得できるな

92ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:08:24.53ID:P3lxWYJw0
事前の会食で決まってるからな

93ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:09:02.43ID:DYngPc7Q0
女性に関わるな、関わったら(社会的に)死ぬぞとやってきた結果少子化が加速

94ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:09:38.80ID:n73EIHc20
会議て誰も責任を取りたくないからアイデアや提案も出さずに終わるのを黙って待つ
我慢大会のこと?

95ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:10:27.89ID:siP+JkS50
男と女は元来仲が悪い
一度戦争してどちらが上か決着つけたほうがいい

96ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:10:41.20ID:Zz82kXYE0
しつこく粘着されて長引いてるw

97ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:10:55.24ID:QJYlD+Mm0
コロナ禍飲み会で嘔吐したババアか

98ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:11:14.29ID:JgHlYglh0
直ぐに男女差別だっていうが、
おじさんとか行ってる時点で、
自分だって差別してるだろ。

99ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:11:34.87ID:YEOmKwq00
社会の圧で結婚しろという空気を作ってきたか
少子化になって初めて分かるという

100ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:12:25.43ID:XeFA066S0
これは事実だよ
責任は取りたく無いけど重箱の隅をつつくのは大好きだからいつまでも結論が出ずにダラダラと続く

101ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:13:10.03ID:Pr1UJ+hO0
>>93
麻生「少子化の原因は女性の晩婚化」
お前ら政治家が景気上げる仕事しないからだろ

102ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:17:23.42ID:MGgUA7Xv0
>>100
男は上司に逆らえないイエスマンが多い
誰も意見せずはいはい頷いてるだけ

103ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:17:44.91ID:T/VM+l4D0
なんかむしろ会議では女性の方が平均発言時間は短いというデータがあったような
会議でいらん長話をダラダラするのはむしろおっさんという印象は確かにある

104ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:18:14.80ID:4bb9iE4v0
女性の脳は男性に比べて脳梁が太いのでひとつのシーンから
収集できる情報量が多い
会議では子細にも気が回るため内容が発散しやすい
しかも女性は並行思考に長けているため発散した内容全てに気が回る
男性にとって会議は結論を得るための場であるため寄り道は邪魔に感じられるもの
女性にも男性的な傾向の人もいるしその逆もあるから概ねの区分け

お互いそういうもんだと思って会議に臨めばよい

105ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:18:38.07ID:xBFsBueP0
>>63
うん?
お前の論理が破綻していることを指摘しただけで「男だけで長引くこと」は論点としていない
まあ俺もスレの主張と同じく「女がいれば長引く」には同意ではあるが。
論理的な会話ができず結論を出さない時間が多いからなぁ

106ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:18:39.97ID:nP7tfUPt0
すげーよくわかる

女はそれ今、議題と関係ねえだろ
って思うような重箱の隅を突いてきて
本来やらなきゃいけない話を脱線させる

本題の中にいらない助詞や副詞を
加えすぎる

107ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:18:48.72ID:YDbSnRO90
一番悪いおっさんが何言うてんねん

108ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:20:03.37ID:2ki+YHmc0
全文みたら女性を褒める内容だったのに
切り取ってまで共鳴するオッサンは惨めだね
元首相だって言ってるんだぞ~って小学生かよ

109ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:20:30.20ID:sAUZY1ik0
本音も何も、立場とTPOをわきまえない発言してるアホだから叩かれただけっていう。

110ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:20:55.63ID:YFS3FCH/0
・女性がいると‥
・オッサンたちの‥
どちらも偏見と差別に満ちている

111ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:22:37.93ID:nP7tfUPt0
>>104
そうそうそんな感じ

これと、これと、これを決めたい
その為に、予算と方針と手順をどうするか
誰がどんな役割をして、どんな手続きが必要で
誰が誰を指導するか
それらを、はっきりさせよう

男らだけで話をすると、次々に方針が決まっていく
その中で矛盾している場所があったりしたら修正を加えて
ものの20分ぐらいの話し合いで大体のイメージが決定する

ここに女が入ると3時間の井戸端会議になる
みんな疲れて、まともな判断ができなくなる

112ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:23:09.25ID:VtwaoYab0
ジジイ共の方がよっぽど会議長くしてる印象なんだが。
くだらねぇとこに突っかかって、結局自分の自慢話に持っていく。
会議のアドバイザー気取ってても、かき乱さないと気持ちが済まないと思ってる

113ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:23:32.76ID:WBSyFh0G0
女に気を遣って長くなることは確かにあるわ

114ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:25:12.41ID:ZQ9s0By00
なんと言うか
粗探ししてるよね女性って
どうでもいいこと決めようとする

115ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:25:30.48ID:4bb9iE4v0
男性からすると女性の話を聞いていると
何が言いたいの? 結論は何? って思うよね
女性は状況だったり経験だったりを共有したいものなので
それを話すことで伝えようとしている
男性は話の先には何か結論があると思いがちなので
なかなか出てこない結論にイライラするよね

116ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:26:37.86ID:WHNsJhNu0
ミソジニーとか言ってる女共は大体ミサンドリー

117ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:27:27.18ID:oWS/JKNK0
>>71
結論は用意されてて同意してほしいだけってどんなのそれで草

118ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:27:49.49ID:oWS/JKNK0
>>117
どんなじゃない女のw

119ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:27:57.28ID:mYm2i4g70
女はすぐ感情的になるからな

120ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:28:15.91ID:dPiZGRre0
>>1
なげーよw

121ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:28:48.69ID:3m6BLycl0
蒸し返すなよ

122ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:29:17.78ID:ca3/FQxg0
老害が日本をダメにした。森や阿呆は早く除外すべき。

123ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:29:25.91ID:k5vXPTgP0
男性は会議始まる前に自分がこうしたいって
思って参加してるから後は認識が
あってるかどうかだけ

女性はその場で考え初めてあーだこーだ言い始めるから長い
関係ないやつまじ無意味な時間を過ごす

124ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:31:21.79ID:jmDKstLt0
森に関しては自分のいうこときくやつだけいれて
自分の口利きでめちゃくちゃしたいだけでしょ
女性差別とかそういうレベルじゃない

125ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:31:42.70ID:nP7tfUPt0
>>117
違う違う
ある程度、方針が決まっていて、予算の上限とか
自分らの組織内でできる範疇とかが共有されている状態

その中で矛盾点や無駄を洗い出したり
もっと簡易にできるアイディア出したり
そういうのが会議で必要なこと

そこでお互いの意見をすり合わせ
メンバーの相互理解を測るんだよ

会議では決して世間話がしたいわけじゃない

126ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:32:19.10ID:FgbcdAq20
分かりきったことを今更議論しようとするからな

127ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:32:24.58ID:qg2KiQAb0
>>9
会議で余計な発言して方向が変わるのを嫌がるんでしょ
自分の決めた結論でシャンシャンにしたい、というもの
それを妨げる奴はパージする

というより、おそらく森元は対立意見にも事前に全て根回ししておくタイプで、敵が少なかったのではないかと思う
だからキングメーカーとしていつまでも居座った

128ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:32:32.18ID:mjCKLsoi0
的外れとは言えない
だが仕方のないこと

129ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:33:20.21ID:wX3qJtLh0
「オタクがいると(無駄な会話多すぎて)会議が長引く」

主語は何にでもすげ替え可能
なんとでも言える

130ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:34:19.59ID:yOGDBk+G0
>>125
要するに大筋は、会議やる前の根回しでもう決まってるってことだよな

131ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:34:24.88ID:qg2KiQAb0
>>111
女にとって会議は結論を出すよりもお互いの感情の共有を図ることが優先だからな
目的が違うだけよ
女こそ事前の個別確認が必要なんだ

132ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:35:50.11ID:yOGDBk+G0
で、予定調和を無視して話を根底から引っくり返してくるようなテロリストがババアに多い

133ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:36:51.66ID:4bb9iE4v0
会議が長くなるのは男だから女だから以前に色々要因はある
日本人の生産性の低さっていうことにもつながるんだけど
そもそも会議に必要のない人がたくさん出てるケース
そういう外野的な人への説明が必要だったり、その説明の時間は知っている人には無駄
が意義の場には結論を持ち合って議論する場、議論した結果で方針を決める場になっていない
終わったらすぐ解散すればいいのに決まった時間を消化するためだけに続ける話
議事に関係のない話。会議の枕にするならいいけどね

外資に長くいてここ5年ほど日本企業に身を置いた経験

134ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:36:54.80ID:jmDKstLt0
>>132
森は予定調和で受注調整したかったからなw

135ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:38:11.72ID:ZHoAlaZS0
つーかこの森元発言事態が切り取りやんけ
女性の権利を盾になんにでも噛みついてるのはどっちだよカスゴミ

136ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:38:53.72ID:7HKivPVa0
ナチュラルな男性蔑視に感心するわ

137ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:39:01.09ID:nP7tfUPt0
>>132
それな

ババアの言ってることを聞くと
今から予算とか納期とかどうすんの?
それをやったとして余分な工程が相当増えるが
スケジュール配分とかどうすんの?
誰が教育するんだ?とか

ババアのポッと出の思いつきから
本題からずれた問題点が、次々に出てくる

138ウィズコロナの名無しさん2023/02/07(火) 09:39:15.13ID:w8q00viR0
森は嘘は言ってない。実際女性に根回ししようとしてもほぼ断られるんだ。日本社会は根回し9割会議はしゃんしゃんで終わりだからな。


lud20230207093934
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