◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★14 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚
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※6/16(金) 21:17配信
産経新聞
政府が１６日に閣議決定した「骨太の方針」では、低成長が続く日本経済の再生に向けた改革の方向性が打ち出された。改革が進めば一つの会社で長く働き続けるといった、これまでの日本の〝常識〟も大きく変わり、国民の暮らしにも影響が及ぶことになりそうだ。
最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。
そこで骨太方針では、「人への投資」の抜本強化を掲げ、労働者のリスキリング（学び直し）を後押しする。従来のリスキリングは主に企業が学びの機会を提供してきたが、労働者が主体的に取り組めるよう「個人への直接支援を拡充する」とした。労働者にとっては自分の意思で新たな能力を身に付け、仕事も選ぶことができるようになる。
企業間で人材の奪い合いが生じることで、賃金の持続的な引き上げにもつなげたい考え。同じ会社に長く勤めるほど退職金の税負担が軽くなる退職所得課税についても見直しを行う。
また、今の賃上げの流れを非正規社員も含めたものにするため、最低賃金の全国加重平均を令和４年度の時給９６１円から１千円とする方向性も示した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/80333a938ea5400203f4d136236633f8a6159708 ※前スレ
終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★13 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1687082720/ ★ 2023/06/17(土) 23:02:59.18
公務員でもないのに
日本はもう終わりだよね
派遣は正社員とカードホルダーの紐の色が違うんだよ(´・ω・｀)
自分の天職は政治家でリスキリングは必要ない。
どういうことなんや
>>1 生活保護廃止
マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円
終身雇用なんかおかしいからな。使えなきゃ切られるのは当然
今までも余程ホワイトな企業以外は
威張りん坊正社員様。
>>1 生活保護廃止
マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円
国民年金廃止
払った年金を全額返還
既に元取ってるやつは何も無し
>>14 派遣を使ってる企業は、正社員様が派遣に転落するからね
正に下剋上分虐められる対象＋住宅ローン破産＋精神分裂。
(о´∀`о)
うまくいってたものを一部の人間の思惑で変えて潰れる。愚かしい
非常～識だと大人は言う♪
>>1 生活保護廃止
マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円
国民年金廃止
払った年金を全額返還
既に元取ってるやつは何も無し
これでOK
>>6 >>1 日本の低成長の原因はデフレのせいだよ。
そして日本がデフレなのは社会保障（税）に生活を依存する人が増えたから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越えて成長するには輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。
>>9 わりとガチで広島の人間を見つけだしてカチ込んで原爆ぶっかけて皆殺しにせなアカンわ
あいつらは日本に寄生するダニ虫や
みんなでリスキリングして介護や運送や工場や土木や農業の資格取って、低賃金重労働で働くんだよ
てか、氷河期勝組ヤバくない？
自民党の戦後一貫した労働政策とは
日本の経済が大切なのはわかるが
>>25 時給1000円で間違って登録された赤の他人の口座にその金は振り込まれ続けるw
日本の給料が上がらない理由がこれなんだよな
氷河期にとどめ
骨太、とか言っても骨粗鬆症みたいに
>>36 俺やお前みたいな無能でも一定の給料が貰えるんだから人生設計的にはいいと思うけどね。自分のことを有能だと思ってるやつ多すぎよ☺
>>36 世の中、無能な人間が大勢居る
出来ない奴でもそれなりに犯罪を起こさず一生を終えさせるのが政治
岸田のボンボンもリスキリングさせてパソナ経由で派遣仕事させろよ
流動性のためにこれするなら最低時給３０００円とか（具体的な数字はわかんないけど）にして派遣の中抜きも上限決めて、時給でも充分生活できるようにしないと意味ないと思うけどね
>>36 10%が上がって90%が下がる結末は目に見えてる
貧富の差を拡大させるだけ
>>36 日本企業が昇給して引き止めたいほどの人材はごく一握りで
だいたいは安い給料を維持する口実に減点方式で評価されて無能扱いだよ
韓国カルト大好き自民
なんとか大手に入れた氷河期勝組が一気に負組になるかも
中抜きで生活してる人が国の上位に位置してるから何しても改革にならんよ
>>37 あと三十年もすれば未婚独居老人達の介護問題が日本を揺るがせる
日本の屋台骨を骨髄液まで吸い尽くす気やね
な？少子化対策なんて本気じゃねーのこれからも分かるだろ？
中流以上で高賃金を貰えるのは若いときに我慢してきた我慢代じゃなく、能力があるから高給貰えるようにすべきだよ
自分は昇給されるべきと思ってる有能君は
>>51 中小でこんな偉そうな事言ったら今でさえ人が来ないのにもっと来なくなる
こんな事を言えるのは人を選べる企業だけw
竹中が偉人として扱われる日本。
中学卒業したら生活保護受給しなさい
>>52 税金上げようとしてる時点で分かり切ってること
やろうとしてるのは「異次元の少子化推進」政策
>>21 ネタじゃなく日本的経営が上手くいってたと信じてる50代以上はいるからね
日本が30年間没落し続けてるのは40年前に上手くいってたシステムを温存しなかったからだ、みたいな老害が
>>55 管理職になれずに40なったら切られて20代と入れ替えだよな
地方公務員の無能を切れるようにして若いのとれば地方も少しはよくなるかな
>>55 60歳とか過ぎたら再雇用とかシルバー雇用で40代50代にとって変わられ最低賃金みたいな仕事することになるから
将来のことを考えて最低賃金上げるようにしよう
そのための原資には高給の中年の給料を下げるしかない
>>26 考えてみろ。
岸田の様な上司が雇用の可否を決められるんだぞ？
上級公務員全員「岸田姓」になる事は必然だろ？
これでは今後結婚して子ども持つとかますます夢物語になる
>>33 世襲じゃない奴らのイメージが
元アイドル、元スポーツ選手、N党なので
世襲のほうがまだましかもよ
日本はもう少し簡単に解雇できるようにしないと駄目じゃないのか
マリーアントワネットもこんな事言ってなかったっけ？
>>60 いつまで自民党が支持されて政権を維持出来るかね
一定の支持層が確保出来てれば現状安泰ではあるが
>>61 終身雇用のせいで働かないおっさんが沢山いたんだよ
国鉄もそれが大問題で解体されただろ
>>69 そうなれば君のような無能にとって辛い社会になるぞ
>>39 競争が無くなると社会が活性化せずにみんなが貧しくなるのが問題なんじゃないかなあ
まさに今の日本だけど
努力がアホらしいとか、努力は無駄とか、そう思う層が増えると社会は死んでいく
経営者も若者も高齢者も非正規もグエンさんも、中年以外は年功序列終身雇用に反対してくれる
>>36 働き盛りの給料を抑えて終身雇用と年功序列で首輪を付けていた時代に日本は発展したんだけどね
平成不況での大企業のリストラや昇給停止を見て優秀な人は国内企業に勤めなくなったんでしょ
昼間は盛り上がってたがみんな竹中平蔵スレに行ったみたいね
俺、氷河期
>>74 自分で起業しているから問題ないけど
君こそ頭大丈夫か？勝手に他人を決めつけてさ
増税とかは反対だけど
今40代50代のやつも再雇用になったり解雇されたり定年になったら、最低賃金みたいな給料で働くことになる
>>78 Hitzeschleier ★は親自民だから岸田ネガスレを
目立たないようにしたいんだよw
>>82 デキる人は役職定年前が最後の会社辞めて独立起業するタイミングだな
人材の流動化を御題目にして、エゲツない解雇規制を止めるんだろな
国民の生活様式を無理矢理変えさせることを「骨太」と言うの？
>>77 終身雇用がなくなっても給料据え置く気満々だしなあ
20-40で金稼げないと終わりな時代だというのに
もう、閣議決定で決まったんだからさ
岸田内閣支持率33％、1カ月で12ポイント下落 不支持は58%に… ★2 [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1687092322/ 竹中平蔵が絶望「辛抱強さが無くなり文句ばかりで自分のことしか考えられない国民…これが今の日本人の姿なのか」 ★3 [Hitzeschleier★]
http://2chb.net/r/newsplus/1687093225/ >>77 その時代に世界中の労働者はそんなに働かなかった
日本人だけが馬車馬のように働いたから繁栄した
今は世界中の人が豊かになりたくて働くようになったから
日本の今までのやり方では通用しなくなった
一部の大企業以外、終身雇用など終わってる
>>98 アメリカってGoogleやアップルやマイクロソフトで蹂躙してくるのになんでゲーム作るの下手な部分あるんだろ？
みんなネガティブ過ぎない？
>>92 経団連が言ってるって事は大株主の外国人様が
言ってるって事だろ
日経平均の株価が上がった上がったって喜んでるけど
モノ言う利益配当主義の外国人株主様が増えてるって
「日本の常識」なんか止めて無能はクビで利益を上げ
配当を増やせって事w
今の50歳〜55歳くらいの無能上司まではギリ逃げ切れるか？40代の無能らには死刑宣告だろうけど
>>100 役員なれなかった部長課長が一番危うくね？
今さら正社員制度破壊グレートリセットに驚愕してる奴w
>>107 社内政治に負けた部長は53くらいが寿命一方スペシャリストは65まで行ける
インボイス制度ちょっと調べたが消費税導入と比較にならないくらいやばいな
おかしいな
>>103 管理職と言ったけど、要は代替が効くかどうか
効くなら全部若い奴らに変えられる。そっちの方が効率がいいから
2年前に脱サラして起業したけど飽きてきた
>>94 電通やリクルートみたいにその本人の力量と
どれだけ今までの仕事でコネクションを作れたかだろうな
今はタイ人とかでも大学進学率高いから
>>98 一部の優秀な人だけ給料上げて大部分の凡人を切り捨てて経営が上手くいくと思う？
氷河期だけ切り捨てればどうにかなると思っていて今になって国内需要が伸びないと嘆いている人と同じでは？
先代の偉人達は国全体の底上げこそが国力という理念で政治も経営もしていたと思う
>>115 電通やリクルートやサイバーエージェントは何か不思議だよね
自分たちにプラスになる施策は真っ先に取り組むくせに
>>117 今のトヨタの社長が53歳だから今じゃアルアルだな
わい43歳社員なれずフリーランス
>>75 それ物凄い勘違いだと思うわ
競争がなくなると努力やイノベーションがなくなるとかありえない
競争ではなく世の中全体をより良くするために頑張るベクトルに変えるだけ
終身雇用の見直しって具体的に何やるの？
>>67 終身雇用のここ50年間
ずっーと出生率低下してるから関係ないよ
壺カルト政権は移民でカバーしようと考えてるんだよ
>>123 刷った分年収増えてよかったね
はい増税
>>120 あそこらへんは独立や起業するための会社だからねぇ
楽天も平均勤続年数5年くらいなのも次の転職や起業の
為の踏み台だろうし
>>119 最低賃金あげればいいじゃん
正社員は既得権益
グエンさんのが低賃金でゴミみたいな仕事でもよく働くんだから年功序列終身雇用のやつらの賃金下げてグエンさんの賃金上げるべき
>>126 窓際や使えないオジサンを切って効率化
転職市場に放流
>>125 パイの奪い合いだってこと理解してる？
自己責任で片付けられる問題ではない
理解力が乏しすぎて、話が通じず、斜め上なことばかり。
>>127 でも終身雇用になれなかった人の多い氷河期世代から少子化加速してないか？
>>124 日本の公務員がそうだったら良かったのにね
>>132 結局経営者に都合よく変えて、労働者はデメリットを押し付けられるだけか
>>130 楽天やソニーGもか
GoogleとかもJPモルガン、ゴールドマンサックスもか
起業は良く解らんな
>>125 這い上がれる人は優秀
周りより秀でてるから優秀なのであってみんなできるなら優秀とは言わない
自己責任論が難しかったのがこの30年で分かった事なんじゃないの
上場企業に外国人株主が増えれば増えるほど
無能なサボリーマンを切り
>>133 無駄なリソースだから他で活躍してもらった方が効率良くね？
それより競合他社への副業解禁はよ
これで賃金爆上げ間違いなし
>>126 最高裁の判例で簡単に正社員のクビを切れなくなってるから、合法的にクビ切れるように法律を変えると思われ
>>138 結局、個人でもコンサルという中抜きが一番美味しいからねぇ
で、培ったコネクションで下請けに出したりして
なんせ大手出身者はプレゼン上手いしw
５０歳以上のガタが来た社員が
>>140 周りより無能なら国が何とかするしかなくね？
>>128 780万よ
iDeCoと小規模企業共済で180万、積立NISAで40万積み立ててるから実質560万だけどな。ささやかに暮らすには大丈夫
いい大学を出たら通用するのも今のうちか
40歳以上は役員以外全員クビにしたほうがいい
>>129 ほんとそれ。健康保険と介護保険で毎年100万円取られずに。ほんときつい
>>143 切られて仕事無くなったやつの面倒をお前が全て見てくれるなら賛成したるわ
>>135 もう、大量の移民でカバーしようとするんでは。
終身雇用維持しても少子化の流れは覆せないと
政府は判断したんだと思うね
>>145 それだけじゃなくて単純に凄いなって
JPモルガンでコインチェック起業して
ポケットペア起業したヤツとかマジで凄いと思ってる。
>>148 仕方ないよ
所詮、経営者も株主様の顔色を見ないといけないし
あとはワンマン上場企業は日本の慣習を残すかもしれないけど
それはそれで面倒くさいけどw
>>147 年金も保険も負担が大きすぎて国だけじゃ対応しきれないから民間企業に負担を押し付けてるんでしょ
学歴だけでハッタツ全開の人とかサクッといけないと組織が持たん罠
>>146 今よりはるかに雇用も安定していて給料も良く、税金や社会保険料も安かったバブル期が深刻な少子化だったんだけど
あれだけ世界を席巻して我が世の春を謳歌していた時代でそうなんだから豊かさの問題じゃないんだよ
重要なのは子供を産み育てる事による相対的な損得だよ
>>149 保険や年金どこいった…かなり取られないか？
>>151 海外だったら働き盛りのうちが一番高給なのかもしれんが日本だと年功序列のまま40過ぎたら突然クビを切られる仕組みのままだろうな
>>154 俺起業家じゃないからな…
他当たってくれ
どうしてよいかわからん人に一言…
クビになりたくないから努力する
サボリーマンはクビになっても
>>158 いや結局無能なのが悪くね？
結局割食ってるのが俺らだし
格差つけた方が良いよ
こいつら正気やないって、よくこんなのが保守政党名乗れるな
>>155 そう思う、自民党は氷河期の次は日本人を棄民する
>>156 結局、起業とか情報って属している集団次第だからねぇ
なんでアメリカのハーバードやスタンフォードが凄いのかって
話をしたら直ぐに投資してくれる人が周りに居るからで
日本はそれが大学でなく企業で知り合ったコネクションなだけで
>>142 確かに！
肉体労働の人手も解消できるし一石二鳥ね
>>152 部下というか社員を活用して成果出せる組織が作れない役員が無能なんじゃ？ 役員だけで実務回せるなら一人親方やればって感じ
将来不安だから国民が貯め込む経済を回さない子供を作らないという状況を打破しなくちゃならんのに
>>170 俺の周り出資してくれそうにないけど独立は微妙だな…うーん
微妙
>>143 他の業種に移動させるのをクビにする側なり国なりが保証するならありかもね
問題なのは切り捨てて雇用が減り国力が減退する事だから
終身雇用の見直しって、もしかしたら復活ってことかな
戦前生まれから団塊の世代までの面倒をみれば自民党の責任は終わるからな
>>173 過信は出来ないからな
副業解禁してくれよ…ウチダメなんだよ
>>152 それはそう
どんどん解雇して、若い人材を採用していかないと機会損失になる
日本でフリーで働いてたりすると、まずは経験積むために無料（もしくは格安）で仕事しませんかって話が来るんだけど
>>176 コネクションがなきゃ安易に起業はするべきでないよ
その感覚は凄く正常
>>178 もっとレベル低いところでやればいくらでも活躍出来ると思うよ
例えば地方とかガチでレベル低いじゃん
>>167 ごもっともだが、今の国の財力で、面倒見切れるのかなとも、やはり思う。
無能を容易に解雇出来るようになって、仮に給料が上がったとしても、
社会保障費も増えて、手取りは前と変わらん、てなことにならんかな。
でも公務員は終身雇用で一生安泰
>>181 就業規約で禁止されてても、副業で解雇はできないけどな
住民税も副業分は自分で払ったりできるし
>>184 競合他社への副業が可能になれば起業は可能なんだよね…ここの解禁が重要
終身雇用を見直すとか、政府が企業に強制するなんておかしいだろ。
>>167 差を付けるのはいい
切り捨てても保護するための税金が増えるだけ
生産性ゼロのやつを税金で保護するくらいなら少しでも働かせた方がマシ
>>188 ウチは競合他社の副業で懲戒食らってるからな…
>>189 今と同じなら大成功でしょ
そもそも少子高齢化の進展でこれからもさらに手取りは減るのは確定なんだから
>>181 副業出来ないのはキツイな
いつ切られるかなんてわからないから収入源は複数持つべき
転売が増えたのは日本人の危機感の現れだと思ってる
明日からサボリーマン達が
最初に働いた分給料が出るという常識からぶっ壊していくんですね分かります。
>>191 要はJリーグでやってたのが万年補欠でJ2でやるイメージなんだけど
>>192 競合他社は流石にまずいね
不正競争にもなり得る
安月給でブラック労働に耐えてる労働者が多すぎて
副業推奨→インボイス制度、電子帳簿保存法で金銭面、経理作業の両面で個人事業者や中小企業を抹殺しにかかるのはどうかしてる
朗報
>>193 少子高齢化の影響はあんまりないよ
そもそもグローバル企業だしライバルは競合他社や騰訊EAUBIマイクロソフト連合
>>185 思ってたけど出来なかったのが今の氷河期
無能という言葉を使うなら優秀な人しか使えないならその経営者も無能と言える
>>203 公務員のボーナスに憤るのって30年前から変わらんトレンドだなw
>>200 でも技能的にフリーランスならまたかけられるじゃん
これを副業だとアウトになる訳じゃん
スマホもインターネットもメールもGoogleマップも使えない状況で新規顧客の新規開拓やって毎月ノルマ果たせるか？
>>207 このスレにはいつもならAI、AI言う人が少ないのが面白い
リアルな人減らしになると冗談じゃなくなるからかな
>>205 ？？？
社会保障は日本に住んでいる高齢者を日本に住んでいる現役世代が支える制度なんだけど
モロに少子高齢化の影響を受けるに決まっているだろ
そもそも、経済にしても日本は圧倒的な内需依存だぞ
経済の内需依存度は先進国の中ではアメリカに次ぐ世界第二位の高さだしな
ちなみにこれでも内需依存度は下がってきたほうで昔なんてアメリカより高かった
わしの同級生でも東大卒なのに50で退職してその後は延長雇用みたいにされてるのがいるわ
>>207 無能はリスキリングして介護や運送や土木へ
今日の北海道の事故も
>>214 内需何かボロボロだろなんの期待もしてないよ
さぁ、治安アフガニスタン超えへの道へまた一歩進めたな
>>26 リストラした人数分独立行政法人職員が増えるだけ、退職金二回貰えてウマー
>>219 本来はそれが健全であるべき姿なんだけど、未だに多くの日本企業、日本人は内需にしがみついているからな
だからこそ内需依存度が高いし、だからこそ経済成長できないんだよ
>>215 50は早くね？
60なら嘱託で分かるけど
>>119 終身雇用ってまさに底上げ出来なくない？
18歳の受験勉強までの結果がすべて、その結果であとは就職も決まり定年までの生涯賃金も決まる
こんな社会が能力底上げや活性化になるのかなあ
>>223 ゲーム業界良いよ
転職はサーバーサイドやクラウド今ならAIもどんどん来てちょうだい
まぁ何らかの変化は必要だろ
働いたことないやつばかりだから仕方ないが、有能の基準は誰と血縁関係にあるか？だからな、どこかの国の総理の息子がなぜ秘書になれたか。世襲議員だらけなのはなぜか、だよ。
>>146 50過ぎだと子供の教育費がかかる時期だからな
頭の悪い子供を私立大学に行かせる為にヒーヒー言ってるよ
>>223 ライバルはGoogle、Amazonアップル、EPICマイクロソフト連合騰訊中国新興企業
欧州企業
沢山あるけどやり甲斐は凄まじくあると思うよ
>>218 どう解決するのか謎すぎる。
誰も運転する人がいないから事故は存在しなくなるみたいな話かw
>>161 健康保険で100万
所得税住民税で200万
年金24万
ぐらいやな。もちろん青色申告とかさっきの共済系で節税はげんかいまでかんばってる
経団連が支持する自民の法案
氷河期など存在しないから。ただ、コネがなくて座席に座れなかっただけだから。いつの時代でもそれはかわらない。
>>228 経団連の外需関連株の企業にモノ言う外国人株主が増え
経団連から内閣に終身雇用見直しの閣議決定をしろって
進言があったんだろうなぁ
>>36 少なくとも今日一日をIDを真っ赤にして無駄に過ごしたおっさんは
冷や飯を食わされる側だな
何で今の正社員よりもスキルが高いと思えるのか不思議だ
>>75 競争で勝つのに手っ取り早いのは、他者の足を引っ張ることなんやで？
自社内でノウハウの共有をしないのは当然のこと、後輩を育てないとかそういう方になって
返って生産性が落ちることもあるんやで？
世襲ボンクラ議員がこれを決めてるのかと思うと笑える
グローバル化で鉄道の過密ダイヤも海外並みのザルになるのかな。
>>239 フリーランスだから厚生年金入れないんよ。
その分iDeCo6.7万/月と小規模企業共済に入れる
>>1 ≫終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野へ≫の労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結≫果、世界をリードする新たな企業は誕生せず
世界に冠たる日本経済と日本企業は終身雇用の日本型経済が作ったんだけどな?
失われた30年の元凶は財務省と日銀の経済政策であり責任転換するなよ
>>227 俺も違う業界のエンジニアだが、多くの日本人は高度な知的労働なんて出来るスキルを持ってないからな
労働集約的で内需依存の産業で食っていけた時代と同じ働き方しかしてないから
人口増加している時代はそれで食っていけてたから、今でも大丈夫だと思ってるバカばっかり
>>245 成程そういう事なのね
まあ大変だろうけど頑張ろうぜ！
>>242 で、企業は今せっせとマニュアルを作ってるな
人が欠けても次の人が直ぐに仕事につけるように
その際非効率な先人からのやり方は廃止してw
出来る奴は高給にしてゴミは即首にしてかんとジャップはもう持たんよ
>>245 小規模共済は受け取るとき課税されるからな
退職金の税制が変わったら辞めた方がいいかもね
>>247 いや普通に無理だろ…
何かしら付加価値か外資出し抜く何かないと普通に蹂躙されないか？
>>246 人口増加局面と終身雇用年功序列は極めて相性がいいからな
賦課式の社会保障も同じ
まあ、悪く言えばこれらはネズミ講みたいなものだから
人口減少局面になると一気に歯車が逆回転して制度が破綻する
まさにこの失われた30年が陥った罠と同じ
>>123 フリーランスってAI大丈夫なの？
まぁ業種や人によるだろうけど
非正規、派遣を自己責任と断罪してた連中が今度は断罪されるのか
それは誤解の言い訳文書を作れているのかな？
まあ格差はまた一段と広がるだろうな
>>252 内需で食ってきた時代なら内需の成長が大量の単純労働を生み出していたんだよ
今のアメリカだって単純労働が山ほどあるだろ？
あれだってアメリカの人口が増加していた内需が増加し続けているからだぞ
氷河期オジサンはコスパ悪いから定年ということでいいかな？
中卒団塊が引く手あまたで就職、結婚、子育てして、マイホームゲット。
>>249 マニュアルじゃ間に合わないよ
新しい技術を数年おきに切り替えないと話にならない
確かにAIトレンドや音声合成技術
もそうだけど日本人変態多いから強みにして勝ち筋はある
特に古くは初音ミク、キズナアイホロライブやにじさんじ産んだ土壌はでかいよ
>>249 マニュアルがなければ人依存になるし何かあった時に全部従業員が被ることになる。
あの忌まわしきケーススタディーをやらないといけないし解決策としてクソみたいなチェックシートを使うことになりどんどんＰＬ法よろしく際限なくチェック項目は増え続け南のためのチェックなのかさっぱりわからなくなる地獄w
言うとっけどこれ経団連が政府に言わせてる話なんだぞ
>>249 マニュアル作れずに四苦八苦してるけどなw
>>259 でもアメリカのエンタメはディズニー見れば解るけど半分死にかけてる
中国も独自文化はまだまだ厳しいでしょ
日本は自由な優位性がまだあるよ
終身雇用もなにも会社がいつまであるかすら分からないのに
少子化がさらに加速するな。
まずさー公務員と政治家から始めようか、派遣とかトラックの運転手とかいろいろやってみろよ（笑）
>>271 ウチの企業が無くなったら世界が滅ぶか少なくとも日本は滅んでるわ
>>262 今や年金の掛け金は外貨に投資するようになってる。
俺は新興国債にしてる
>>234 物流人員不足
少ない人員で回すからハードワーク
居眠り運転？→大事故
サボリーマンを首切り
物流業界に再就職を促す、補助金とかで。
ドライバ数が増える
余裕ができる
事故も減る
2024年問題も解決
iDeCoに手を出さなくてよかった
誰もがメーカー開発の高性能な中流品を購入して経済は回っていた。日本人気質でメーカーも鍛えられ日本製は世界に注目された。
>>276 素人同然に運転任せる
更に事故る→地獄
運転をナメるなって話だなw
>>280 違う違う内需でやろうとするからダメなんだよ
飲食とか死んでるだろ？
>>261 あの頃は社員＝家族だったり、両親から預かってるって意識があったからな
地方出身の女子なんかは寮な入って、そこで花嫁修業の習い事してたそうだし
会社も生活保障しなきゃって感じだったんだろうな
リスキングとか数週間、数か月の研修で出来るような仕事しかしてないのかって思う
もう決まったんだから
２〜3年に一回転職してるな
>>280 外資が参入して配当金よこせ、資産を売り払え、あとは売り抜けて、企業は開発費すら捻出できなくて倒産、中国が買って終わり。
マジで氷河期の票を敵に回すとか政治センス無いな。
>>272 労働資源として付加価値の低い労働者の所得（正確には購買力）は増えない。これは世界共通。
インフレで賃金の桁だけ増やしても物価も上がるので購買力は同じかそれ以下になるだけ。
日本以外の世界がそうなってるだろ？
最低賃金が円換算で2000円超えてても物価が今より3〜4倍上がったら意味無いからな。
派遣会社使わないと自分の仕事も調達出来ない無能が派遣会社を否定してもバカとしか思わないよ。
少なくともそんな無能を派遣会社の裏書き無しで雇用はしない。
>>284 仕事を奪われた運転適性が無い奴らが生活のために半ば無理やりやらされるんだろ？
そりゃ事故るでしょ
>>286 そんな事をやってるうちに日本企業はすっかり競争力を失い衰退しました。
>>272 少子化問題がどうとか
我々庶民が考える余裕はないよな
政治家の仕事
そして、げっそりとやつれ、最後に太い骨だけになった。
>>1 今や日本の1人当たりのGDPは、世界25位以下で、わずか30年で世界2位から凋落
これは、昔ながらの日本の「常識」は、もはやグローバル市場では「全く通用しない」を意味する
・日本の終身雇用・パワハラ・セクハラ・見かけ残業・女性社員軽視
・日本の生涯1−3社職務経験は、経験・視野が少なすぎてグローバルは異常（グローバル市場では、10社以上/生涯の職務経験が「当たり前」※1−3社だと能無し・自信無しと見なされる・・・）
・日本の大学卒（文系学士卒など全く価値無し）※グローバル市場では修士卒が当たり前で博士卒も多数。（日本の学士卒＝高卒に毛が生えた程度の多さは異常）
・日本の性産業・風俗・AV・パパ活・キャバクラ・ガールズバー・ホスト産業のチヤホヤ度（全て社会底辺のゴミ産業・・・）は異常
そして、失われた30年は、今なお継続中で、失われた40年、50年もこのまま大変革無しでは突き進む・・・
日本は終わり無きとんでもない未来が待っているでしょう
>>290 参考までにどういう道筋だったか教えてくれ
>>101 XBOXは任天堂とかソニーに負けてるのに
GAFAMみたいな企業がないから日本は無能みたいに偉そうに抜かして
馬の尻を眺めているだけで勝ち馬に乗った気分になる奴が多い
>>295 しかも促成培養で急に増やすんだから事故らない道理がないわな。
>>295 適正あるなしは
実際やってみないとわからない
適正あるかも知れないしな
>>296 開発競争したところでスパイ天国だからパクられて終わりだったでしょ
ここを企業のせいにするのはちょっと違う
簡単にクビ切れるようにだけしてくれたらいいんだよ
>>280 特殊派遣しかなかった、つまり技術者派遣しか無かったわけで一般派遣が解放させただけだからな
>>303 事故って無いことに気づくのか。
まさに人柱w
>>308 免許取れたら適正あるんでは？
普通の頭なら運転免許取れそうだけどな
>>303 君のいうところの無能であるサボリーマンにやらせるんだろ？
突然有能化するとでも思ってんの？
>>304 競争力＝開発力ではない。雇用維持や福利厚生は価格競争のお荷物。
>>305 内部で徒党を組んで気に食わないやつを嵌める未来が見える。
殺られる前に殺るのが勝負の鉄則だからなあ。
>>313 派閥好きな日本人には合わないよな
結局、世渡り上手が勝つだけ
俺は賛成
>>601 VIDEO >>311 実際に当時設定した価格で売れてたんだから問題ないだろ
値段下げて何%か売上増えてたら具体的に何がどう変わったと言うんだ？
>>301 技術的には完璧に負けてるけどな…
特に自動生成やプロシージャルのワークフローは進化激しいしそこにAIだもんな…
文化やIPの優位性無くなったら厳しいな…でも文化の優位性は当分優位に働く筈
技術的には後追いでもまあ何とかなるッしょ
ただ5ch連中は死ぬほど叩くのみだけどな…褒めるとかあんまりないよな…
オマエらが皆創れる土壌あるのになインディーズやスティームで
お前ら全員アルバイト なんだから 終身雇用 なんて関係ないだろ アホ
岸田内閣支持率33％、1カ月で12ポイント下落 不支持は58%に… ★2 [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1687092322/ >>315 派閥で物事が決まるのは日本だけじゃないぞ
むしろ外資の方が他人の成果を奪って上司ゴマスリで昇進してく奴が多い
>>277 新ＮＩＳＡ口座手数料
プラス利益時（簿価）の１０％課税
それ位してくると思うよ。。。。。
雇用のオンデマンド化。
こういうの公務員さまだけは除外なのか？
見直しはいいとして氷河期への支援もはやく見なしてやれよ捨てられたまんまだろ
>>326 実際のところ氷河期世代の躓いた人達って老後どうなりそうなの？
>>326 これで氷河期勝組が負組にonされるからもう無理
>>318 誰が当時の話をしているんだよ。w
当時は人口や経済の安定成長が続き終身雇用は企業側にもメリットはあった。新興国の台頭した90年代には解雇規制を撤廃しなければならなかった。
>>325 一番必要だと思うのは大学かな
有能で野心のある若手研究者が席を奪える構図になってないから
ろくな論文書かない奴を切れる環境にしないと研究は終わる
>>328 親の遺産がある人も少なくない。
無い人は大変。
>>328 年金払ってても国民年金だろうし、
満額貰っても月65000円で生活保護だろう
リスキリング、つまり研修とか勉強会をしましょうってだけ
>>331 理研や東北大だっけ？そうして切ったら文句が出たな。w
退職金の税制優遇なくなる直前で
>>332 親も介護が入れば家売って施設入居かもねぇ
>>327 制度を理解していない岸田が言葉を吐いた後始末。
竹中平蔵が絶望
>>316 そんな奴は政界、霞ヶ関、警察、自衛隊、公務員、アスリート、芸能人、お笑い、大学教授、お水探せばいくらでもいるわ。
>>330 競争に勝つために投資しておけば良かったねという話ではないのか？
お前の話はよくわからん
>>207 無能は無能なりに使い道はあるよ
年収200万で肉体労働してくれ
>>340 スキルと給料は比例しない
平蔵氏青褪めちゃうねw
竹中平蔵が絶望
>>339 新NISAてよくわかってないのだけど
初年度1800万で利益確定しても無税？
>>341 だから、そういうサボりや能力の低さを理由に切れるようになったら活性化するだろ
>>342 元々は
>>286 繰り返すが、雇用維持や福利厚生は価格競争力の阻害要因。
老人を優遇しすぎだと書き込み続けてたら、いつの間にか老人だったとさ・・・
終身雇用と年功序列ってよくセット扱いされるけど
氷河期が年金もらう年齢になる前に安楽死法つくるの目的なのかな
>>348 今でも切れるよw
事由がある場合の解雇は可能なんだからwそれでも切らない事が問題なのよ、経営側の事情でしょう…
岸田さんさ、よくリスキリングって言うけど、資格だけ持ってて実務経験のない人って採用する？
>>348 サボりや能力が低いということにしてクビにする未来が見えるわ。
真意は問わず。
年功賃金のままリスキリングなんかやっても
これをやることで景気がよくなるかというと違うような気もするけどな
>>349 それは人材確保のためにやってたことだから一概に無駄と言われてもなあ
数字しか見ない馬鹿な銀行マンみたいになってんぞお前
そもそも生産年齢は足りてない
>>355 雇用流動化もセットで実現されれば、そんないい加減な理由で
切るような企業は、労働者からも見放されるようになって、
立ち行かなくなるだろ。
>>357 年功序列はそのまま！
給料上がってきたら切ります！
これが日本の新自由主義
>>316 > コロナの時に実際にあったが、有能な派遣が切られてこういうのが会社に残るのはモチベーション下がるよ
有能な派遣が切られるのと無能な正社員は関係ないだろ
派遣で優秀なやつがいたら、その無能な正社員関係なく派遣に正社員採用を打診すりゃいいんだから
>>359 福利厚生はともかく、雇用維持は法令の為でしょ。当時からリストラって言葉はあったよ。追い出し部屋とかね。
>>362 どんどんクビ切れるならいい加減もなにもないもんだw
理由なんてあとからいくらでもそれっぽいことを言えばいいんだから。
わかってるのは簡単にクビ切れるということだけ。
低成長どころじゃない、ノーベル賞も出なくなるレベルにした研究費も出さない与党、失敗を認めなかったJAXA、要らない公益法人スポーツに無駄金使ってシンボルアスリートとかに大金払って負けましたって、本当に無駄金削らんな。
政治家も現状は終身雇用みたくなってるし
>>362 いい加減…w会社はお遊びの場でしたかw
適度な自由は良いけど、それで不利益出すのは契約内容合致してるのか疑うけど…
>>361 職能給+成績給+年齢給だなうちは
普通の会社はどこもそうじゃないのか？
>>363 そもそも年功序列ってどの程度の話なん？
50歳になったから無条件で化調になりますみたいな話？
>>359 多分バブルの時代を知らないんだと思う
ちゃんと賃金払って、その上で厚生福利やらないと他社に取られちゃうような時代だったらしいから
（男性は長時間労働とかつらいこともたくさんあったらしいけど）
社員がいなきゃ会社も成り立たない
今とは比較にならないし、競争力を失ったのはその後の話だし
>>361 主任や係長までなら時間の差はあれ必ず昇進できるみたいな企業は多いと思う
課長以上、つまり管理職は実績ないと無理なんじゃない？
これからは2割しか管理職になれないと言われてるし
>>348 じゃあやれよ。
人が減った怖さ知らない奴にはわからんだろ。
>>361 腐るほどあるよ
なんちゃら協会とかなんちゃら財団とか官僚や自治体役職経験者の天下り先団体が代表格
このニュースは既に引退した老人にも大いに関係してくるから注目な。
この法案とAIでホワイトカラー殲滅するんつもりなんだろな
日本が立ち行かなくなった代償を我々が払わされるという考えもできなくもないが
>>366 当時サビ残なんて当たり前にしてたけど雇用維持がなけりゃ誰もやらんぞ
そこらへんちゃんと考慮してるか？
>>374 誰がバブル期の話をしておる。w
バブルが崩壊し新興国の台頭が始まった90年代の話に決まってるだろ。w
>>1 政府が口を出すべきは終身雇用かどうかじゃないだろ
賃金アップやろ
昔のアメリカ政府から来てた年次改革要望書が
製造業も金融業も不動産業も各業界でリストラした結果が今でしょ
>>362 仕事の成果を判断するのは会社だから、言ったもの勝ちだよ
おまえが飲み会の席で女性社員の胸を触たと言われたとする
完全に無実を証明する方法なんかないだろ？
世の中なんてそんなものだよ
>>386 その頃は厚生福利なんかガンガンなくなってた時期だろ
先ずは公務員からだな
>>347 何も決まっていない、ってのが銀行さんや証券さんが言っている。
でも、近々（悪改変は必須）では特定口座から新ＮＩＳＡに移行する利益は多大。
今、特定口座で信頼する株を買い、制度発効後に売却新ＮＩＳＡ口座で再取得。
馬鹿でも分かるから、岸田の面子初年度だけ有効かもしれないね。
>>385 そんな事をやってるから生産性が落ちて競争力を失ったんだろ。w
そもそも36も適用してなかった時代は100h残業に100h分しっかり支払われてある意味Win-Winの時代もあった。
>>391 一発でクビなるなw
無能の人セクハラ野郎のレッテル付きで放り出される地獄w
>>392 福利厚生は企業の一存でどうにでもなるからね。保養所なんかが大量処分されたんだよな。しかし、解雇規制緩和には至らなかった。代わりに導入されたのが派遣解禁。
次は労基法改正で労働者の解雇の改正でもやるのかねぇ
今の制度で働けた40～50代が得なのか
ちなみに、解雇規制がもたらしたもの。
>>395 生産力が落ちたことが競争力を失った原因だという根拠は？
>>376 やれよ、って何を？
俺が岸田だと思ってるのかな？
低脳公務員はそうなると自分がどういう末路を迎えるかよくわかってから全力阻止だろ
>>364 世の中、誰しもが正社員で働きたいわけじゃないんだよ
>>403 自分が富裕層でないことが不満の大量の"庶民"を生んだ
でもそれは実は多くが幸福な社会だったと後の世では語られるのだった
>>404 生産性と生産力を取り違えてますよ。w
単なる打ち間違いとして、生産性と競争力の関連を説明せねばならないのですか？w
>>408 失われた30年に止まらない少子化。
それは無いと思うぞ？w
しかし役所で３０年働いていました！って誰が中途でとるんだよw
ブルーカラーやればいいじゃん
若者よ、維新に入れて
もう潤った世代は勝ち逃げしてんだろ ジミン党改めノロマ党にしとけ
>>412 近所に自衛隊の教官だったが定年退職した人が住んでるが、銀行の警備関連の仕事をしているそうだ。
>>364 それ金結構積まないと派遣会社に断られるぞ
>>409 普通に見間違えたわ
しかし気持ち悪いなお前
今まで勤めてきたとかFランで4年間勉強しましたぐらい意味がないよ
山一とかアジア金融危機の頃にやってほしかったね
>>412 もしかしたら行政書士資格持ってるかもよ
あの片山さつきも公務員の要件満たして試験受けずに行政書士持ちだし
>>422 企業はいつでも若い力を求めている。
だが、バブル崩壊後の不況においては、解雇規制の為に既存の雇用が切れず、採用抑制で企業は人員調整するしか無かった。そこで守られたのは当時40過ぎの団塊。それが氷河期発生のメカニズム。
そして氷河期の40代。賃金のピークと教育費のピークを迎える中、社会保険料だけで賃金の3割もの金を奪われる。
氷河期は二度殺された。
>>414 緊縮財政政策とる維新に投票するとか何も考えていない衆愚そのものだな
自公維新の議席を減らして国会をねじれされるため、甚だ不本意ではあるものの積極財政政策の立憲共産令和に入れるのがいいと思う
文句があるなら独立しろ
晩婚化なのにこんなことしたらますます子供生まなくなって少子化のままだよな
無能管理職全員リストラしてくれ
>>426 失われた30年で1000朝もの国家債務を積み上げ、日本は一体何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
最近私カップルを装ったストーカーに組織的に付きまとわれてます
>>425 若い力は求めてないよ、ここ最近は即戦力ばっかり
企業間で同じやり方してる訳でもないのに即戦力wだから、理解出来ないぞw
こんなことばかりやって
>>425 ちゃんと働いてくれる人を求めてるよ。
すぐバックレるのに年齢は関係ない。
安い労働力も求めてるからそういう意味では若いほうがいいってだけ。
骨太とか骨粗しょう症案でいままで、ろくなこと決めてないからな。
終身雇用でまったりエスカレーターで暮らしたいと思ってたのに
>>436 そもそも政治屋のやることで期待とかどのお花畑にお住まい？って感じだな。
>>415 何が不満なんだ？
それとも日本の将来を心配しているだけなのか？
>>435 じゃあ何で希望退職を募る時に40歳以上などの条件になるんですかねえ。出来る人は全力で引き留めるそうだが。w
退職金増税
例えば治安維持法なんて治安を維持する為だから字面だけだと良い法律なのかなと思いつつどんな運用されたかというとって話になる。
>>411 何が不満なんだ？
それとも日本の将来を心配しているだけなのか？
学びなおしって要は職業訓練校だろ？
>>445 既にそのシステムはあるしなアーク溶接じゃなくて科目を増やすだけでいいのにな。
>>270 内需依存の国で人口増加していると、高度な知的労働以外のアホでもできる仕事が大量生まれるんだよ
少し前の中国、高度経済成長期の日本でもこういう状態だった
内需依存の国なのに少子高齢化したから弱者に厳しい社会になっちゃったんだよ
植物のような穏やかな人生目指してるので、会社をコロコロ変える気なんか無いっす。
余る職種、いわゆる事務系ホワイトカラー。不足の職種、介護、土建、工員などブルーカラー。
職業訓練校なんて科目みたら昭和で時間止まっている
>>433 終身雇用前提だから定量入れているだけ、それが一括採用ってだけだよ
逆に年齢で給料上がるけど席は固定数しかないから依願退職に年齢制限かけてるだけ
経営側の本音は出来る人間がいて回せられれば最低限で構わない、だよ
>>335 ちがうで
国が認定する講座を受けたら金が出る
つまりはお友達へのプレゼント
>>445 学び直し、は自民党に献金してる様々な生涯学習業界からの献金に応えたものであって国民の税金でおまいが勉強しまくったほうが連中としては儲かる。
だから好きなだけ勉強してこんな国どうにかしてしまえ。
ジョブ型雇用+ベーシックインカム支給にすればいい
労働力を流動化したとして給料は、他業で今まで通りの給料は貰えんの？
収入の安定を外したら少子化まっしぐらだろ。ドーでも良いけど
>>456 本質的には年齢は関係ない
雇用形態、給与形態が年齢を必要としてるだけで、勝手に決めてるのは企業側。周りに合わせてるだけだから本音とは別だよ
各市役所の中にいつのまにかパソナの事務所が入っているんだよな
政府がやろうとしてるのは、ジョブ制導入とプロフェッショナル制度の適用職種枠拡大＋現在年収制限1000万を経団連の
家のローンも組めないし、ますます子育てしなくなるね
>>424 行政書士なんて持ってても食えんぞ？
行政書士でも外国語話せるやつならまだ需要あるだろうが公務員じゃ無理だろ
女性だけど正規雇用者の結婚率は69%
20%いると言われている社内ニートを自由に解雇できる法案は必要だと思う
みんな勘違いしているが、年功序列と終身雇用は別物だぞ
ジョブ型雇用でもなんでもいいけど
>>472 両方悪いよね。それに加えて最低賃金もね
いい加減、こういう昭和の負の遺産やめようよ
まったく同じ稼ぎの人が2人いたとして
最低賃金という制度自体がおかしいが、仮に最低賃金を定めようとする場合、それは「０」だよね
働いたら負けだぞ
>>10 確かに
規制緩和で、政府は民間に口出さないはずなのに？？
若者のためにも正しいとは思う
>>472 年功序列だけど終身雇用じゃない会社に就職したいか？
ブロージョブ型雇用は年収上っていかないよね
解雇規制を撤廃するために、動き始めたというところだな
正社員の終身雇用も担保されないで少子化対策？なんでそうなるの？
欧米に終身雇用がないなんて嘘。
むしろ日本は給料が高すぎるんだよ
>>482 財閥企業で40歳定年な韓国は時代の最先端だね
技術職はブロージョブ型での成果を評価しやすいけど、一般事務とか人事、経理はどうなるのだろう？？
>>486 え？ランチ代金が8000円だとフランスでは
円安で東南アジア以下なのにもっと下げるのか？アフリカ並にしたい（笑）
>>489 日本語でおｋ
生産力が低いことは日本人自身が一番わかってるんじゃないかな
>>485 （バカでもできる）労働集約的な仕事が多いのが人口増加している内需依存国の特徴
市場が巨大だから貿易交渉も含めて自分たちに都合のいいルールで経済を回せるからな
昔の日本もそうだったが人口が減り始めて有利な戦いができなくなって一気に没落した
中国も少子高齢化が始まったから、これから日本の後を追って没落すると思うけどね
>>492 そのお仕事対価は世界中探してもやってくれる人間が国民くらいしかないというのに（笑）もう既にアフリカ人も日本国以外で働くわ
本気で終身雇用を本流とせずリスキリングを定着させたいなら
>>488 じゃあどうしたらいいと思う？
答えは極めて簡単
世界と同じにすればいいだけ
世界の中で日本だけが人材の流動性がない特殊なことをやっていて
世界の中で日本だけが衰退してるんだから
>>499 日本は逆に欧米似合わせてダメなってるじゃん
終身雇用が合ってんだよ
キャリア組は二月に一回ノンキャリとのバトルグラウンド有りに
>>455 そんな野放図なバラマキをやれば、雇用の要な企業が居なくなるだけだけどね
>>498 公務員の労働なんて外資を稼ぐはずもなし
世界でも売れるお仕事を金持ちが金を稼ぎたいからこそだろうに
資本家が無能なんだよこの国は
終身雇用型または安泰年功序列型
>>500 世界で唯一30年衰退し続けてるのに？
格下だった韓国には追い抜かれて、東南アジアにももう抜かれようとしてるんだよ？
現実見ようよ、もういい加減に
使えない人材を解雇できればその分雇用できるし、昇給もできるし、派遣会社を使う必要もなくなる
ない頭を使ってあれこれ考える必要なんかないんだよ
>>500 日本の場合は裕福層や経営者層と政治家が世界にあわせないから没落してんだよね
寄付もしないで下級自国民から金巻き上げる事しか考えてない
>>505 少なくとも少子化は解消するどころか
悪化するよ
>>508 白物家電も携帯も韓国中国アメリカにも負け続けて放棄した（笑）
住宅、車のローン審査も公務員以外はほぼ通らなくなるな。
>>511 世界とは性格の違いもあると思うよ
フリーターなんてカードも作れないのに結婚出来んの？
会社作るなり、店構えるなりすりゃいいじゃん。
51歳の初老やけど
>>512 当たり前です
一度採用したら40年間、雇用し続ける
どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても・・・
競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てるわけありません
日本人殺し朝鮮たちがいる
まずは政治家の衰退を止めるために、政治家の
大学は4年なんだから会社も4年働いて1年学業ってしたらどうなの？
>>515 同じ東アジア人の韓国も中国も成長してるけど？
もういい加減に現実見ない？
どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても
一度採用したら40年間、雇用し続ける
競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てると思う？
勝てるわけないよね
>>499 そうすると
例えば企画や研究のエキスパートはクロンボで優秀な人が来たらプロジェクトの長になるって事もありうるよね
つまり国境を超えた会社組織になると思うんだけど、それでも日本と言えます？
多国籍移民民族のアメリカとかいろんな人種が地面続きでごった返して交配してるヨーロッパならイイと思うけど…
>>517 年収700万て5万ドルだからな
アメリカの大卒の初任給より安いよ
>>485 日本も終身雇用では無い、解雇規制が厳しいだけだよ、だから終身雇用に見えるだけよ
仕事をしなくてもクビに出来ない制度が問題なの、同一職種同一賃金とかにそぐわない時代なんだけど、、それを裁判官が認めないんだよ
もう人口構成的に本当の限界が来ただろうな
政府がやりたいのは社会主義的制度の廃止だろうな
>>522 現実見るのはそちら
誰が安定しない収入で子供作るの？
>>524 ？？？
成長してるのは移民をたくさん入れてる欧米だけじゃないんだよ？
同じ東アジア人で、移民も少ない韓国も中国も超急成長してるんだよ？
欧米に比べて日本は成長してないんじゃないんだよ
30年間も成長してないのは世界の歴史上で日本だけなんだよ？
昭和の時代は終身雇用だったから会社にすべてを委ねて、会社に忠誠を誓うことが出来たんだよね
>>530 解雇も競争もない日本は出生率高いの？
日本は世界と比べて高いの？
少子化対策にはお金も必要じゃないの？そのお金を政府はどうやって稼ぐの？
今1番最も最優先でブロージョブ型にして効率化とコストダウンしなきゃならないのは公務員全般じゃないか？って感じしてきたぞ
>>534 少子化はどうでもいいんだよ
国が豊かかどうかがすべてなんです
別に国の人口は多い少ないはいろいろあるからね
>>518 あのさあ技術職人とか中小企業の技術努力とか日本人の器用な能力やら真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
ここから欧米理論で変革してどうにかなる？ITを取入れなかったのは雇用側の資本家側の変革拒否の労働能なのに
中国みたいに4ヶ月分給料払ったらいつでも解雇できるようにした方がいい
>>531 中国はかつての日本と同じで内需依存経済で人口増加しているから経済成長しているだけ
ただ、少子高齢化が始まっていて日本の30年くらい前と全く同じ状況で恐らく今が絶頂
韓国は日本と違って外需依存経済だから全く参考にならないよ
そして最初から最後まで最低賃金スレスレを争う人生に
>>529 そういうことじゃないよ
社会の変化で職そのものがなくなった場合は解雇したいってことだな
例えば地方の百貨店とかね
人口減少でビジネスが成り立たなくなってるのに日本は終身雇用なので解雇しては駄目って無理がある
そういう場合にさっさと解雇して従業員が都会に出て行くとかすれば社会の変化が速くなる
「そんなことをすれば地方の衰退が早まってしまう」と言われるかもしれないが、それが起こるべき変化なのであれば仕方ない
変化を受け入れろと
おい公務員も終身雇用廃止しろ
>>538 ＞真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
その通りですね
じゃあ、また日本国が成り上がってきた時みたいに働く？
今の基準で言えば、超絶ブラック企業ばっかりですけど？
24時間戦えますか？っていうCM流す？
それは嫌でしょ？
だったら、人材の流動性を高めて効率的に働くしかマシでしょ？
世界と同じにすればいいだけです
>>522 バブル以前の日本は終身雇用年功序列で勝ち続けて、ジャパンアズナンバーワンと言われてたんだよ
終身雇用年功序列って悪く言えば一種のネズミ講みたいなものだから
良し悪しは人口動態によって大きく変わって人口増加局面では最強だからな
今は人口減少局面だから歯車が一気に逆回転して最悪な制度に成り下がった
>>1 終身雇用廃止なら全員契約社員か派遣扱いにして雇用の年数制限を設けるしかないな
>>503 日本の労働者の八割がサービス業だそうな、つまり公務員と同じでドルを稼げない人達なのよ
日本の政策はサービス業を生かすために頑張ってるからね、五輪や万博、リニアにLGBTとか、無理やり内需を増やしているんだよ…遊び半分で儲かるんだよな
だから製造業が減りまくってドルを稼げなくなっているんだ
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
これ、なんでそうなってるか、わかってます？
中国は人口増えたから内需が増えた？
だったら、なんでアフリカは内需増えないの？
そんなこともわからないような連中が政治経済語るっていう・・・マジで呆れる
>>551 >>546 >>531 あと人口のアドバンテージもあると思うんだ。
3億と1億じゃあ違うし…
あと国自体のリテラシーは？
中国人とかは未だにパクりや著作権や特許権侵害とかなんとも思って無いとか、君主制度が強いからとかいろいろ理由はあると思うんだけどどおかなあ
>>545 >>556 中国は人口増えたから内需が増えた？
だったら、なんでアフリカは内需増えないの？
>>532 会社が面倒見ないなら、保身に走って技術を教えない。没落するばかり
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
その人への投資も少子化対策もやることが数十年遅すぎんだよ
>>554 どうでもいいけどサービス業がドルを稼げないってのは間違いだからな
外国人観光客が日本のサービスを期待して来ればドルを稼いでることになるし
外国に子会社を持つ、外国の株や債券を買う、など
サービス業の会社でも外貨を稼ぐ手段は色々ある
>>551 え、アメリカからの技術移転とか殖産興業政策とか朝鮮ベトナム戦争特需で儲かっただけ no1とか言われてたの時期はバブルに過ぎなかった 終身雇用のおかげで勝ってたわけじゃない
今まで氷河期をさんざん虐めておいてやっと恩恵を受けられる年齢になってきたらこれだよ
>>544 職が無いなら企業も無くなるのでは?
債務整理して従業員解雇して別の会社にして再スタートしたりとか
事業たたみたいだけならいくらでもやり方あるよ
終身雇用はいらんよ
>>555 アフリカも昔より内需、経済は成長しているよ？
ただ、国民一人当たりが生み出す付加価値が低いから掛け算しても先進国よりも規模が小さいだけ
ちなみにアフリカで典型的な内需依存国のナイジェリアのGDPは30年前の5倍以上になっている
20年遅かったよな、20年以上勤めないとまともに退職金出ない奴隷制度のせいで若者を縛り付けて
会社が社員に仕事を教えないんだから新入社員は困惑する
つかこれイラク戦争開始の20年前にタイプスリップしたような記事だな
氷河期俺、退職勧奨喰らって飛びつき退職したんだが本スレで（結構ラッキーかも？）と思うところあるわ
>>538 それが判っていたらなぜ独立してソレを遣らないんだ、米国とか独立して成功しているじゃないか
なぜ経営者に頼るんだ、甘えん坊の反抗期かなw
>>530 ローン組んで家買わなければ普通に子育ては出来るんだよ
政策の失政を国民に押し付けてる
誰も後進育成なんてしなくなるだろうね。
>>559 アフリカは物凄い勢いで発展してるよ
人口ボーナスはある
人口が多いとより優秀な才能ある人の数も確率的に多くならない？
あと君主制が強いと支配含めデータ偽装も逮捕も拉致もなんでも押し切れる独断があるし…
あと中国は日本が辿って来た様な発展に加え、その当時の文化技術を既に手にしてるアドバンテージもあると思うんだ。
日本も喉元に刃物突きつけられれば戦争時は大和やゼロ戦作ったり技術は世界有数になれたんだよ？
>>340 意外と合ってる
が派遣はそれに反してるだろが
なぜケンモメンはいつも韓国…中国…と言うのか
>>569 内需とは、国内の需要
需要とは、商品に対する（購買力の裏づけのある）欲求
＞先進国よりも規模が小さいだけ
なぜ小さいのか？
お金（購買力）がないからなんです
では、なぜアフリカなど途上国はお金（購買力）がないんでしょうか？
外貨を稼ぐ能力がないからなんです
日本はかつて家電などを世界中に売りまくって外貨を稼ぎまくったから内需があるんです
韓国はまだ稼ぎ始めて時間が経ってないから、内需がないんです
つまり、日本はかつてたくさん稼いだけど、今は稼げなくなって貯金を切り崩して生活してる状態
逆に、韓国は今は稼ぎはたくさんあるけど、貯金はない状態
>>566 世代間格差半端ないな日本
団塊～バブルまでボロ儲け
>>567 企業はなくならないケースも結構ある
「〇〇は撤退でなくなりますが雇用は維持されます」ってのがよくある
そういう場合は再配置じゃなくて解雇したい
>>577 ＞アフリカは物凄い勢いで発展してるよ
中国や韓国と同じくらい豊かになってる？
まともな人材ならたいして変わらんでしょ
>>574 資本家がもっと稼げる勝てる商売をやってくれての雇用で偏差値50の国民がそこそこ食えて子供を養えてこその持続可能の国家やんけ
それを政府も望んでこその企業救済やんか 資本をもつ企業家が馬鹿だったんやで アマゾンもアップルも中国にも負けた（笑）
二番煎じの携帯サムスンにも負けた
>>555 ちなみに購買力平価で見た日本の一人当たりGDPは30年前の約2.5倍になっている
アメリカが3倍ちょいだから両者に極端な差があるわけではない
両者で何が大きく違うかって日本がデフレなのと人口が増えていないから
そもそも終身雇用なんかもう既に無いのでは？
なぜ日本はかつて急成長して豊かになったのか？
役所も民間も慣例に囚われて無駄が多すぎる
ブロージョブ型が新たな発展のターニングポイントでは無い事がわかった…
>>571 教えたら、教えない会社に引き抜かれる、辞めて転職する
自分では育てず、他所が育てた成功作を引く抜くのが賢い経営者なんだよ
だから米国とかでは自分で研鑽して売込む、採用してもハズレだったらクビにできるから簡単に雇ってみる…解雇規制の緩い国は強いんだよ
>>580 ？？？
中国は韓国よりも稼ぎ出したのは遅いよ？
それでも世界一の内需大国になっている
なぜ製造業で中国や日本が勝てたかって国内市場が極めて強かったから
基本的には数の勝負だから安定した売り先の後ろ盾のある状態だと国際競争力が高くなる
議員も息子や跡取りを
>>586 ですから、日本はお金（内需）はあるんです
だけど、外貨を稼ぐ能力がないのが問題だと言ってるんです
お金（内需）があったって、そのお金（内需）で
ギャラクシーやウィンドウズやグーグルやネトフリやBTSや外国製のワクチン・・・などを
買っても日本の企業は成長しないでしょ？
日本のお金（内需）がどんどん外国に奪われて行くだけでしょ？
>>582 それはそうだけど
そんな細かい話するなら
一ヶ月分の給料出せば労働基準法に従って合法的に解雇できるんだがな
>>583 サバンナでライオンや像やシマウマがいて、クロンボが槍持って…
ってところもまだあるかも知れないけど都市部行くとそこは丸の内と引けをとらないほど高層ビルが立ち並んでるよ
これからだんだん発展して行くと思う
>>592 中国は世界の工場って言われ始めたの知らない？
あらゆるものを中国で作ってたんだよ？
とりあえずオレは最後まで全力でサボリーマンやるわ
>>588 ←これがすべてなんです
豊かになるには外貨を稼ぐしかないんです
世界の歴史上でそれ以外の方法で豊かになった国など存在しないんです
もうプロスポーツチームだな
>>594 国内の人口増加が止まって内需成長が見込めなくなったから没落したんだよ
外貨を稼ぐと言っても、バブル絶頂期だって輸出の絶対額はたかだか40兆円
ほとんど日本で作ったものは国内で消費していたんだよ
その内需、すなわち人口の力強い後ろ盾があったから国際競争に勝てていた
その役割は中国に完全にとってかわられちゃったけどね
自民党は移民を大量にいれたり、自由化の名のもとにクビ切りやすくたり、経団連にとって都合のいい使い捨て労働者増産のための政策しかしない
>>595 そんなに簡単なら派遣等の非正規雇用がこんなに増えてないし問題にもなっていないよ
職能に劣っても辞めさせられないから、簡単に切れる派遣に切り替えてるんだよ
ギャラクシーやウィンドウズやグーグルやネトフリやBTSや外国製のワクチン以外にも
>>602 人口は関係ありません
30年前から成長してないんですよ？
その当時の労働人口は別に減ってませんよ
内需は関係ないんです
ブロージョブ型やめやめ
>>603 工場を海外へ移して、不人気な国内での雇用を減らしているがね
だから君達は、国内で高給な仕事に着けばよいだけよ
>>606 人口成長が止まったというか減り始めたから没落したんだよ
内需の未来が暗いなら誰もそんな市場には投資しない
投資しなければ仕事も減る
仕事が減れば消費も落ち込む
という悪循環に陥るからな
ドイツ、韓国、シンガポールのような外需依存経済ならこの悪循環は回りにくい
こんな末法な世には山神神社にてお参りし神に降臨してもらう他ない
>>595 よほどの職務規定違反とかないと解雇は難しいよ
法的に争うと企業が負ける
だから企業は肩たたきだの左遷だの陰湿なチマチマ作業をするしかない
内需依存の国というのは、お母ちゃんがくれるお小遣いで生活してるニートみたいなもんなんです
>>609 少子高齢化、人口減少に伴って日本の内需が落ちるんだから海外に移転するのは当然だよ
需要のある国に工場を置いたほうが税制含めて有利だからね
>>610 100％違います
日本は日本人に商品を売って成長したんじゃないんです
外国に商品を売って外貨を稼いで成長したんです
当たり前です
>>610 投資しないんじゃない
出来なくなったって言うのが本音でしょう
社保比率上がるわ、退職金で金融市場に金が流れれば市場の金自体が無くなるんだから
外需型にしようが輸出減になるのだから必ず影響は受ける
人口オーナス期の動きは内外変わらないよ
>>615 あんたが100%間違っているよ
バブル絶頂の頃だって日本の輸出額はたったの40兆円だよ？
一方で日本のGDPは450兆円くらいあったからほとんどは国内消費で経済を回していたんだよ
>>612 だから通常は複数回勧告を行なったのち宣告をして、それでもダメな場合解雇する
一回で辞めさせる事が難しいだけだよ、やり方次第よ
クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！
昔は皆が貧しく、いうなれば国内に植民地があったんだな
アメリカだと本気でやる気のある起業家なんかだと容赦なく従業員を切るからな
>>611 TETSUYA四天王の中でも山上は最強
経済成長の仕組み
>>617 ですから、その国内消費するためのお金はどこから生まれたんですか？って
>>604 解雇が簡単だから解雇された人が正社員になれず派遣が増えるということだな
上場企業は株価に影響するから整理解雇しない
政府が音頭とってこれからはじゃんじゃんやっていくだろう
日本人殺し朝鮮たちがいる
年金は廃止だな
100パーセント違います
クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！クビチョンパ！
>>625 人手不足の仕事やればいい
リスキリングで運送農業介護土木で働こうな
>>614 そうだよ、だから経営者達は馬鹿ではない、馬鹿なのは文句を言いながら辞めない連中
>>604 その理屈は自営業者じゃないとわからないと思う
派遣や非正規雇用で済ませられるのなら正社員雇うよりかなり負担軽い
経営者側からすると正規の場合、仕事出来ない奴の面倒ずっと見なきゃならないのが負担でしかない
さっさと解雇出来て新しい人材育てた方が良かったりもする
>>631 かつての日本人が死ぬほど働いて良い商品を作ったから豊かになったんですよ
先人をバカにするのもいい加減にしましょう
でもお前らはまた自民党に投票するんだからこの方向は変わらんぞ
アメリカの体力が尽きて固定相場の終了
>>635 怠慢する人や不正を平気でやる人の入れ替えは必要だと思うけど、だからと言って誰でもイイというわけには行かなくない？
やっぱり働く人の人格や信用あってこそだからあなたの意見には賛同できないと思うんだ。
会社がバラバラになるよそれ
>>623 基本的には同意
俺が一番言いたいのは海外の人が買いたい商品をどうやって作るか
国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
工業製品って数の勝負だからな
いかに沢山売るか
沢山売れれば大量の開発費を掛けられて競争力の高い商品が作れる
単純な話
>>636 勿論そうだと思ってます。
もともと勤勉で細かい作業とか何か突き詰めてやることに才能ありますからね日本人の遺伝子は。
日本刀なんかもっともたるものです。
骨太とかいうアホワードいつまで使ってんだよ
>>625 解雇が容易なら正社員や非正規なんて枠はないよ 全員社員
なんだかんだ言っても魔物に一番効くお薬は山神様奥義山神波でござりますね
>>643 ＞国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
高度成長期前の日本には購買力に基づく消費欲求なんかなかったですよ
最近、中国や韓国は良い商品を作って海外に売りまくってますけど
それ以前には国内に旺盛な消費なんかなかったですよ
仕事が出来てもできなくても、解雇も昇給もない、競争の無い企業
エンジン車からEVなど業種の転換しようとしても、人材を入れ替えられない企業
そんな企業が海外の人が買いたい商品を作れると思いますか？
必死で競争して、人材の流動性のある企業に勝てると思いますか？
>>644 そんな単純な話ではないよ
昔の日本人は凄かったとか言ってもそれは働いて凄かったというより糞みたいな真似をしてただけだ
例えば自動車産業はアメリカに輸出したいがために政府が為替介入でガンガン円安誘導してたからな
これって間接的なメーカーへの利益供与だからね
電機メーカーだと補助金漬け
「昔日本は半導体で世界を制覇した」とかホルホルしてる奴もたまにいるけどその実は補助金漬けで
半導体を安売りしまくって外国メーカーを潰しただけ
そういうなりふり構わぬ必死さが今の日本にないというのは確かに仕事頑張らなくなったと言えなくもないが
外国から後ろ指指されるような糞みたいな真似をして競争力を維持してもなあって思うよな
公正さは必要で、それでも世界を制覇できるような戦略が必要
だからまず解雇規制撤廃は必要だよ
>>621 米国市場は元々ステップアップ型なんだから元々出来ないといけないんだよ
日本市場は新卒一括採用でグロウアップ型だけど、昔に比べて育てなくなったこともあっての欧米化目指してた側面もあるだろ？
>>653 高度成長期は１ドル360円だったんだ、初任給５万円
米国へ行くビザを取るのに 何百万円の通帳を見せる必要が有った時代だよ
人件費が安かったからモノを作って輸出できた…高度成長期なのよ
途上国が頑張ってる、、人件費が安いからなだけだよ
>>654 真似だの、円安だの、補助金だの、・・・
そんなことは関係ないんです
そんなことで成長できるなら、世界中の国が高度経済成長してます
昔の日本人は世界のどこの国の人よりもよく働いたんです
昔の日本人は世界の人から
「あいつらはバカみたいに働くから金だけは持ってるよな」
って言われてたんですよ
>>593 世襲禁止と合わせて供託金の大幅減額もな
供託金の高さが一般人の立候補のハードルになってんのよ
働かないで家でゴロゴロしてても高給貰えるような法律にしてほしい
>>656 貧しい時代に通貨が安いのは当たり前です
日本は世界競争力において1993年まで何年も連続で1位になってます
その間のドル円は110円から130円台程度なんです
ドル円が110円から130円台でも日本の商品は売れたんです
それはなぜか？日本の商品が優れていたからです
で、今はドル円は？142円です
で、日本の世界競争力は？34位です。韓国はおろか、タイやマレーシアよりも下なんです
>>641 誰でも良いとは書いてないぞ
非正規から正規に昇格させることも出来るじゃん
雇う側は良い社員来るまでガチャすれば良いし
労働者も良い会社に出会えるまで転職すれば良い
労働者にはそれが出来て雇用者にそれが出来ない一方通行だから流れが停滞するんだよ
横領は論外だけど怠慢に関しては長く勤めると出て来てコスパも悪くなる
怠慢業務の奴ですら簡単には解雇出来ないのが現実
簡単に解雇出来て後に控えてる人にチャンス回した方がずっと健全じゃん
それと人格や信用とか抽象的なこと言ってるけど
人格良くても仕事出来なきゃ解雇したいけどね
信用に関しては仕事の成果を通して得るもので有って仕事出来ない奴が信用を得る事はない
ドラマや漫画じゃあるまいし
過程や人格評価するのは学生まででしょ
>>604 ,625
派遣の増加は消費税と密接な関わりがある
単純に言えば節税になる
調べてみ
>>663 豊かになったから、そして競争がないからです
外国では豊かになっても、競争があるから働くんです
①必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない
②必死で仕事をすれば昇給するけど、必死で仕事をしなければ解雇される
①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね？
>>663 働かなくても餓死せずに済むから
生活保護、国民皆保険、完全介護の医療制度、年金制度に介護保険
独立する気も無いのに経営者を批判出来るほど良い雇用条件
>>664 給料のこと言ってるなら消費税は対象外だぞ…
>>663 働いてると思うけど‥
そりゃ過労死レベルは減ったんだろうけど
>>668 世界の国の人と比べると、全く働いてないんです
労働効率は先進国最低レベルなんです
賃金が上がらないってことは働いてないってことなんです
仕事は結果がすべてなんです
稼げないってことは働いてないのと同じなんです
ただ、1日8時間ダラダラ、のんびり業務をこなすのは、働いてないのと同じです
>>662 だめでしょ余計その考え方
そんな考え方で人、一緒に意思を主に働く仲間を見てると裏切られる気がする。
というか信用、信頼が無く結局目先の金金金で人間がお金に見えてるんだと思うんてす。言い方とても悪くなってしまったけど。
勿論サボる人ややらかす人や向かない人には退場願うのは当たり前ですけど。
仕事がデキる人や賢い人（社長よりも）はそこに心の結び付きやスピリット、お互いのリスペクトが無いと相手も単なる金だけだと思って見てます。
はいしかもすると、平気で機密漏洩や隠れた不正を行うというズルもします。
他社競合にちょっと上乗せで引き抜かれると午後からでも居なくなります。
つまり優秀な人は手強いリスクにもなるんです。
なのでやはり信頼、心、リスペクトが第一、多少のデキの差は二の次だと思いますよ？ほんとこれ。
今の日本人の労働は生産性が問われてるからな
>>657 まあ昔の日本人が沢山働いていたってのはその通りだが、それは高度経済成長期で
需要が山のようにあったから成り立っていただけのこと
経済ってのは需要と供給の関係で成り立っているのです
高度経済成長が終わって需要が落ち着けばそこまで働かなくてもよくなる
>>662 付け加えます、すいません。
学生やヨチヨチ歩きのうちはまだあれですが、ある程度の社会経験を積んだ人ほどやはり人格やスピリっㇳ、信頼、そういうとこに重きを置きますね、私なら。
勿論技術レベルとか専門用語とかそれはちゃんと有る前提ですよ？笑
>>662 > ドラマや漫画じゃあるまいし
> 過程や人格評価するのは学生まででしょ
そうでもない
よく言われるけど、富士通が結果主義を導入した際はそこらへんを全く評価しなかった結果、失敗している
理由としては、人件費が決まっている以上、社員の評価ってのは結果的には相対評価にせざるを得ない
その上で結果だけで判断するとなると「わかりやすい結果が出ないような仕事は誰もやらなくなってしまった」、
「結果が出ないと評価されないため、失敗する可能性が少しでもあるようなことは誰もやらなくなってしまい、
簡単に達成できる目標しか建てなくなった」、「相対評価なので実績を出すより、
他者を落とす方が評価が上がるのが楽なので、チーム感がギスギスするようになった」
って結果になったんだわ
だから、結果主義から成果主義（プロセスや人間関係も評価する）って方針に大手企業はなったんだわ
まあ、大手企業の話で中小とかだとまた違うんだろうけどな
>>663 働ける世代が人口の4割しかいない事
経済状況と雇用形態が噛み合ってない事
働かなくなったのではなく働ける世代が減ったからそう感じるんだろうな
>>665 日本自体が頭は資本主義で体は社会主義なんだよね
ホント①になり過ぎてる、②が理想だよ
周囲に気を使ったり、協調性の高さも見直さないとな。
>>669 のんびりやって進捗に問題ないならそれはタスク自体がないのでは？
>>677 > 働ける世代が人口の4割しかいない事
横からスマソ
どこの国の話？
>>672 需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
質の悪い商品に需要はありますか？
ネットを使いたい、便利なアプリを使いたい、アイドルやドラマを見たい
日本人にそういう需要があったとしても、日本企業のものよりも外国企業のモノの方が
それらの需要を満たす優れた商品（ウィンドウズ、ツイッター、BTS、ネトフリ）であれば
日本人は外国企業の商品を買うんです
需要の有無は関係ないんです
昔は日本企業の商品が優れていたから、日本人も世界の人も日本企業の商品を買ったんです
世界的に経済成長して、どこかの国でなければ作れないなんてものは殆ど無くなってる
労働力人口は，2021 年平均 で 6860 万人となった。
日本のコンビニ店員てレベルが高いと思うがアメリカのふざけた店員に給料で負ける
>>677 ＞ホント１になり過ぎてる、２が理想だよ
そうですね
中国のような完全な無法地帯の超絶弱肉強食世界になれとか
アメリカのような超競争社会になれとか、そこまでは言わないけど
ある程度、普通の国並みには競争（資本主義）がないと、そりゃあ成長しませんよね
>>682 コスパの問題でしょ
トヨタ車とか世界で売れてるけど値段がフェラーリと同じなら誰も買わん
中韓が安く作れるようになったディスプレイとか目も当てられないくらい惨敗してるし
>>680 のんびりやって進捗に問題があっても、解雇されないなら
のんびりやりますよね？
結局は解雇、競争の有無がすべてなんです
>>676 だよね
よくあるのが、目が届きにくいとこで営業なんかはかなり注意しないと不正やなにやら違反をやらかしてって言う…
部門間の競争に勝ちたいあまり本望を見失ってしまうんですよね。
証券会社や中古車大手とか建設とかいろいろな犯罪と呼んで差支えないほどの事例は枚挙にいとまがないがないですが、成果成果競争競争だけが優位性と重んじ、そこに人の心や一体感が存在しない様ではむしろ会社全体の命取りになりかねないですね。
>>682 ＞需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
いやいや安かっただけですよ
made in japan がブイブイ言わせてた頃の日本製は安くてもそこそこの品質だったので売れていただけ
因みに今でも日本車はアメリカではどちらかというと安さを売りにしてるからね
高級なのはアメ車やドイツ車
>>688 それはボーナスにも響くしそんな馬鹿げた働き方する人はそういないと思うけど‥
いじめられるだろそんなやつ
>>439 ガタガタにして日本滅びる方向に持っててるだけ
自民の10年で成功した政策の一つもあげてみろ
70年近い党の歴史で先送り以外何をした？
>>682 日本企業は開発や品質を詰め過ぎなんだよ
中国見てみ
市場に出した後に問題があれば即改良、不良品あったら即交換
細かいことに執着し過ぎてユーザーが望んでるタイミングで出せないのが日本企業
>>687 コスパも含めて優れた商品を作るしかないんです
かつてはアメリカだって家電や自動車産業を日本に奪われたんです
しかし、アメリカは奪われるだけじゃなくてITなど新しい産業を生み出して
それを世界中に売って儲けたんです
日本は奪われるだけだったから成長できなかったんです
>>685 日本で世界的にみて生産性の高い業種業界は
製造業だね特に工業の生産性は高い
飲食サービスは生産性が低いので
誰にでも務まるコンビニ店員が嫌なら
トヨタ自動車の期間工にでも転職すれば良いぞ
>>685 現場の生産性は悪くない
それ以外がとんでなく酷い
その改革をやる
令和の大改革だよ
バブル以降最高の改革
クビ候補の反発が相当大きいがやり遂げた後の見返りは大きい
>>690 日本は世界競争力において1993年まで何年も連続で1位になってます
その間のドル円は110円から130円台程度なんです
ドル円が110円から130円台でも日本の商品は売れたんです
それはなぜか？日本の商品が優れていたからです
で、今はドル円は？142円です
で、日本の世界競争力は？34位です。韓国はおろか、タイやマレーシアよりも下なんです
人件費だって日本は30年前から変わってません
それでも日本の商品は売れなくなったんです
それは単純に製品が優れていないからなんです
>>665 > ①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね？
それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
①の必死になってやっても昇給させないってのはそういうふうにしてるのは経営側なんだから
>>691 １ 必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない
（必死で仕事をしないといじめがあったり、ボーナスが減らされることはある）
２ 必死で仕事をすれば昇給するけど、必死で仕事をしなければ解雇される
どっちが必死で働く確率が高いと思う？
それが答えです
>>697 現場はほぼ問題ない
異常なのは稟議やら何やらの多さと遅さ
これで無駄な時間食ってる
>>694 そのIT、初めのインターネット！はイスラエルのモサドの軍事技術の1つだったんです。
うまく米国があれして～って
あと送電蓄電技術も軍事開発のあれですし、やはり日本も積極的に軍事開発をやることから新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか？
>>694 それはそうだね
製造業じゃ新興国に勝ち目ないから新しい産業に転換しないとまずい
じゃあ何があるのって話になるけども
>>698 その競争力ってのは質が優れているというより価格が安かったから競争力ありと判断されていたのではないの？
日本のモノが凄いなんて神話を信じてるとは馬鹿すぎ
裏を読め
>>693 それもすべて競争がないからなんです
開発や品質を詰め過ぎで売れない商品を作っても
即改良、不良品あったら即交換など良いサービスが出来なくても
細かいことに執着し過ぎてユーザーが望んでるタイミングで出せなくても
解雇されないんだから
外国の企業は担当者・経営者がそんなことやってたら、解雇されるんです
>>699 ＞それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
解雇できないのは法律の問題です
人件費が30年間変わっていないとか
嘘だねえ
>>698 は無知なのか嘘つきなのか
その両方かもな
ちなみに日本がトップシェアは幾つもあるが
ファナック等の生産ロボットは世界で日本がダントツ1位で
高く評価されている
>>702 軍事とエロが技術を発展させる
これはあながち間違ってない
日本も軍事に注力すれば産業が増え雇用も増えて言うことなし
>>706 ①で必死でやっても昇給させないのは経営側の問題だろ
必死でやってるやつには昇給させればいいじゃん？
>>702 ＞新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか？
新しいイノベーションを起こしても起こさなくても、解雇も昇給もなければ
新しいイノベーションなんか起こせません
競争の有無がすべてなんです
底辺では終身雇用なんて都市伝説だし
ID:CETTCW7W0みたいなやつのリアルってどんなんなんだろうな？
>>707 上のグラフは使わない方がいい
画像のみの転載は禁じられてる
もともとあんまり評判よくなかったiDeCoが本格的に終わったな
>>703 より品質の高い製造業を作ったり、観光で稼いだり、・・・
やれることをすべてやるしかありません
いずれにしても「必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない」
という状況を変えない限り、何もできません
競争無くして成長無し、です
当たり前です
誰でも東大に入れるなら、東大に入るために必死に勉強する人がいないのと同じです
>>715 うーんどうなんだろう
例えばだけど開発部、営業部、経理部とあった場合に開発ががむしゃらに頑張るのはイノベーションに繋がりそうだけもそろばん弾いてる経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな？
>>676 欧米みたいにしようにも機構自体ない状態ならそうなるのは当たり前
成果主義というのにマニュアル作成や資料作成、必要な物の指示を上が出来なかった…って言ってる様なモノなんだけどな
欧米も成果も見るけど付き合いやすい様な環境づくりも協力も普通にするんだけどね…
心理的安全性ってのがなくなって地獄のようになるんじゃないか
>>710 そうかなあ
競争だけはダメでしょ
競争しても良い事は一瞬のタイミングでちょっと勝つだけで長続きはしないと思うんだ。
競争よりも共有、みんなで分けようという暖かさや信頼感じゃないかな
Amazonは競争したくてしてるのでは無く、共有して効率化最適化することを突き詰めたらあのアソシエイトプログラム（競合相手も味方にしてしまうというコペルニクス的発想）が生まれたと聞いたことがあります。
テスラのイーロンもどっちかと言うと競争優位が1番では無く産業協力共有共有を利にとってこれだけ短期間に投資を集めたわけですし。
その下では熾烈な競合同士が競争させられてますけどね。
競争だけはしたらダメです、みんな、不幸になりますよ
今とても臭い屁が出たんだ
まとめ
・優れた商品を作って、それを外国に売って外貨を稼ぐことでしか国が豊かになる方法はない
・競争（解雇）がなければ、成長はない
・人材の流動性（解雇）がなければ、イノベーションも生まれないし、時代に合わせた転換もできない
>>716 ＞経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな？
経理でも同じです
競争があるから、より効率的な経理の仕方というイノベーションが生まれるんです
そして、その仕組み（ソフト）は他の企業、世界の企業に売れる商品になるかもしれません
>>715 iPhoneが人気出たのはアホでも使えるからで
品質なんてそれなりでいい
ユーザーのニーズに合った物を作るのが正義
これを競争というならそうかもしれないが
悲報 やり直せない国ジャパン おまけに終身雇用もなくなりにっちもさっちも行かなくなる
>>717 つーかそれ以前に、日本の結果主義とか成果主義って、単に人件費を削減するために導入してるだけだからな
はっきり言えば、2割は得するけど8割は搾取されるシステム
それを自己責任論（実績を出せないお前が悪いと言われるだけ）として労働者に押し付けてるだけ
そりゃ失敗するに決まってる
極論だけど、10人全員が期待以上の成果を上げたとしても、評価されるのは上2人だからな
期待以上の結果を出したのに普通ないしマイナス評価された残りの8人にやる気なんて出るわけがないっていう
乞食民族のジャップはまだやってんのか草
事務屋だけど生産性がなくて辛い
>>719 ＞競争だけはしたらダメです、みんな、不幸になりますよ
ダラダラ働いてる人も、テキパキ働いてる人も同じ給料で良いですか？
新しい商品を何も生み出さない人も、たくさん生み出す人も同じ給料で良いですか？
その方がみんな幸せになると思いますか？国は成長すると思いますか？
医療や福祉、インフラをするための外貨を稼げる国になると思いますか？
>>718 人を使う側、つまり経営者になればいいだけ
不要な人を解雇しまくれば企業利益も上がる
企業利益が上がれば株も上がって投資家がいい思いをできるようになる
従業員側はただ愚純に働くのではなく投資も兼用して上手くやらないと金持ちにはなれない社会になる
要はアメリカみいたいになるのがあるべき姿ってことだ
>>723 簿記会計は世界で統一的な表記だから努力しても効率化は無理だと思うよ
競争が必要な分野は限られると思う
>>713 特に問題になったことはないぜ
何か通報厨が必死になってるけど
杞憂
>>721 経理のおばちゃん開発まで手を出すのか‥
>>724 ＞ユーザーのニーズに合った物を作る
まさに競争です
ユーザーのニーズに合った物こそ高品質なんです
>>707 日本人の賃金は上がってるんですか？世界と比べて
>>719 つーか、会社間の競争と同じ会社の社員間の競争って似て異なるよな…
イノベーション云々は本来は会社間とか組織感の競争であって、一社員同士の
社員同士の競争でどうこうの話なのか？と思う
ID:CETTCW7W0は経営側の無能っぷりを社員に責任転嫁してるだけにしか見えんよね
>>731 簿記会計でも同じです
いろいろと便利な会計ソフトは出てきています
それはイノーベンションですよ
競争、振るい落とし最高最強最速♫
>>726 猫まっしぐらならぬ亡国まっしぐら
運が良ければアメリカの植民地
運が悪ければ米中による分割統治
>>676 ゲーム業界だと既存のヒット作品の続編ばかりになったりな
今時のゲームは開発費が安くても数十億円
高ければ数百億円掛かるから尚更売れるか分からない新規作品なんてゴーサインは出ない
新規作品にゴーサインが出てもヒットすることは稀で
社内評価が高いのは既存のヒット作の続編なら
社員は当然続編の企画ばかり出すようになると
おまけにヒット作を生み出してディレクターやプロデューサーばかり優遇するようになると
バグチェックみたいな裏方の仕事が軽視されバグまみれに
ゲーム業界以外でも売上や利益に直接は繋がらないバックヤード部門の軽視がよく言われるが
それって戦闘部隊ばかり重視して兵站を軽視する軍隊のようなもんだしな
外国と賃金差なくなってきたならいろいろ売れそうだけどな
>>735 > 日本人の賃金は上がってるんですか？世界と比べて
日本の平均年収は
以下の4つから構成されている
①正規雇用の男 平均年収550.1万円
②正規雇用の女 平均年収383.7万円
③非正規雇用の男 平均年収227.6万円
④非正規雇用の女 平均年収153.2万円
おまえの賃金は上がっていないかもな
無職だと当然だけど
>>732 禁じられてるのだから社会人としてリスクは犯すべきではないということ
無職ならお好きなように
>>715 もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてるし
政府に強制的に貧乏にさせられ70歳まで働かざるおえないのですが
競争が良いのか、悪いのか
会計でイノベーションって言ったら
>>744 おまえにとって都合の悪いデータだものな
草
>>742 で、日本の賃金はこの30年、世界と比べて上がってるんですか？
>>743 その利権政治が排除されるならな
多分新たな利権構造が出来上がるだけ
>>740 成果主義や結果主義を運用するのってのは難しいんだよな
正確な評価・全員が納得できる評価をするのなんて多分無理
そういう意味でいうと、年功序列ってのは無能な人事や経営陣にとってもありがたいシステムだったんだよ
評価するって労働が楽になるからねｗ
これだけ税負担重くしていざ自分が老人になった時に年金でなかったら人生で最大の怒りを覚えると思う
ところで、乞食民族のジャップさん
>>748 意味分からん
なんでそんな攻撃的なんだ？
病気なら休んだ方がいい
>>745 当たり前です
日本の労働者は必死で働いてないんですから
外国の労働者は解雇や競争のある中で必死で働いてるから賃金が上がってるんです
解雇や競争のないぬるま湯の中でのんびり働いてる日本人が貧しくなるのは当たり前
貧しくなってるのに、今まで通りの高度な社会福祉や医療、インフラなどの行政サービスを
求めるなら、たくさん税金を取られるのも当たり前です
>>726 評価基準を設定出来ない病だからなw
感情でやってるって言われてもおかしくない、だからこそマニュアル化や成果の目視化・その管理をする事が上司の仕事でもあるんだよな…
他国と比べて社員の教育にほとんど金をかけない日本企業
>>748 アドバイスに噛み付いてどうしたんだ
休日の夜なのに
>>749 正規雇用男性の平均年収は550万円
世界的にみておまえはこの数字をどう思う？
>>757 ＞他国と比べて社員の教育にほとんど金をかけない日本企業
吹いた・・・真逆だよ、日本企業は社員教育にめっちゃお金をかけてんだよ
だって、解雇できないから今いる社員を教育するしかないんだもん
>>746 49とか頑張りますね
競争もあるゲーム性みたいなレクリエーションをもたせれば良い原動力になると思うんです。でも他者を不幸にする侵略するための競争だけはダメでしょ。
みんな己が勝つだろうって信じてやってても競争勝ち負けという定義では勝者は生、負けは死なんですから…
それでは真の信頼感やリスペクトは生まれませんね。優位な敵に寝返るヤツも当然出てきましょう。
あとこの失われた30年こそ日本は共産的競争では無くてむしろ今まで近代では戦国時代の様にむしろ同族同士で競争ダンピング奪い合いをした結果だと思いませんか？？
>>759 仕事の割にはめちゃくちゃ高いと思う
解雇も競争もないぬるま湯共産主義でそれだけ稼げれば高いと思う
ただ、資本主義の普通の国からすると低いけどね
>>755 労働者が明日も同じよう働けるだけの生活費を賃金を渡すのが常識でしょ
>>757 人を育てることをやめてしまったからな
そりゃ未来は暗くなるってものだ
閣議決定てのがどのくらい有効かだよね
>>757 何ほざいてんだくそ乞食
どんだけカスなんだよ
ジャップの雇用は本当にリスクでしかない
ジャップの適正年収は150万でいい
で、それから！お前明日からもう来なくていいぞ
>>745 > もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてる
累進課税だからそんなことはないね
ちなみに年収いくらだと生活の限界まで搾り取られてるの？
まとめ
>>723 >>・人材の流動性（解雇）がなければ、イノベーションも生まれないし、
>>時代に合わせた転換もできない
世の中そんな単純な話じゃない
ゲーム業界だとイノベーションを生み出しているのは
昔ながらの終身雇用を貫いている任天堂で
社員の8割が中途採用で平均勤続年数が短いスクエニは没落している
>>764 でもそれが世界標準だからな
社内で教育するなんて言ってんのは世界でも本当に日本だけだろ
外国では即戦力が当たり前
アメリカは勿論だけど欧州やアジアでも普通は即戦力だし
日本でも正規でなければ即戦力が当たり前だ
>>765 安倍の時に何かの定義を変更してたよな
これけっこうヤバいことだと思うわ
>>762 > ただ、資本主義の普通の国からすると低いけどね
例えばどこの国？
米国か？
ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準の乞食民族ジャップがなんだって？
終身雇用もだけど非正規大量に生み出したのが致命的だろ
骨太骨太ってアホの一つ覚えかよ
>>774 その人らが子供産めなかったのがまずかったな
>>774 非正規雇用の8割は主婦パートと高齢者のシルバー人材だよ
草
>>770 ガラパゴスではあるがそれで普通に生産性は毎年上がってたからな
一説には全員日本語話して難なくコミュニケーションできるからだとか
ま、国民性に合ったやり方ならガラパゴスでもいいんじゃねとは思う
>>764 それも競争を錯覚させられた弊害と言えましょう。
営業会議でもそうだけど、優秀なチームは他にコツや裏手教えたくないから「たまたまですよ笑テヘッ！」って共有しないんですよ。
設計部門もそう、コスパ部分は上司にもノウハウ教えないで隠すんです。
当たり前です、他にパクられたら自分達の優位性が無くなりさらにキツい競争になるから笑。
つまり自分達（個）だけよけりゃそれで良いになるんです。優秀そうな新人ならすぐ飼い慣らしてだいぶ目を詰んできたなあ…、逆らうヤツは虐めて虐め抜いて移動させてポイだし
ジャップが求める職場での教育は、手取り足取り全て教えて！
>>779 それはもう経営陣の問題だな
社内で足の引っ張り合いをしないようにさせないと
>>779 競争ってそういうことだよな
足の引っ張り合いが今以上に酷くなるだけ
>>767 競争煽ってる竹中ぽいのにカマかけてみたんだけどね
>>777 その２割が将来年金だけでは食っていけなくて税金を蝕むことになるんだよ
決して小さい数字じゃない
離婚率も高いしな
>>769 それは当たり前じゃん
中途採用は社内外のやり方取引よく知らんのだから
生命力の強い個体が残るしかないが淘汰は静かに行うべき
>>784 消費税率50%、物価は5倍まで上昇容認して合法的に処分すればいい
>>787 昨日は人の身今日は我が身って言葉があってだな
ぶっちゃけ終身雇用って意味わからんよな
同一労働同一賃金という言葉を、全員非正規にすることで達しようとしてるが、逆だろ
新卒一括採用もおかしいんだよな
>>782 まさに日本はこれからさらにそういう流れを骨太に加速して行く様な気がする
もともと失われた30年小泉竹中なんとかグローバルスタンダードでって構想は良いとこまで解体しちゃって質も低下デフレダンピングになっちゃいました結果ですからね。
優秀な技術持った中小の工場なんかホイホイあっちの国に騙されて寝返っちゃって、気がつけばAmazonで大量に安っすい製品になって国内の白物壊滅しましたしね。
>>792 アメリカの労働者はもうテント暮らしばっかだしあんま模範にしない方がいい
>>791 現行制度の正規を増やしたら人材の流動性がなくなるやん
今問題になってるのは流動性をいかに確保するかなんだから
>>792 自分色に染めたいんだろ
一昔前なら床上手の処女を求めてたくらいだし
支持率下がってる感なのにこれは意味わからんよね
>>795 流動性なんて今でもあるよ
優秀な正規をもっと高く引き抜けばいいだけなんだから
要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの
>>789 収入源5つ納税額はサラリーマンの生涯年収超えてる金があってだなー草
>>797 岸田は頭空っぽ
身内や仲間だと思いこんでる連中の言うことを聞いてるだけ
つまり無能
>>798 > 要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの
↑こういうマインドが日本の経営者にあるから流動性がないわけで、それをいかになくすかという話でしょ
今のままじゃ、無能が会社にしがみつく構図はなくならない
無能を切れるようにしないと
岸田や自民じゃなくても大勢に影響ないだろ
例えば労働者優位の売り手市場なら、現行制度でも優秀な正規社員はどんどん辞めてる、ウチの会社もそうだ
>>801 今だけ金だけ自分だけ
これ大半の経営者に当てはまるんじゃね
若い世代の誰が終身雇用なんて考えてるよ今更すぎるだろマジで
時には国民に厳しい政策が必要になることもある
なんで雇用を乞食民族のジャップ限定で考えてる奴ばっかりなんだ？草
>>801 無能ってレッテル貼るのは大抵経営側の使い方が悪いんだよ
それに、経営側がとったわけだから、経営側の責任でもある
人件費を抑えたいだけの雇用の流動性なんてまやかしの言葉に騙されてはダメですよ
ただこれの問題は本当に大ナタ振るえるのかってこと
人材の流動性を確保して、仮に法人税も下げたとしようか！
>>810 使い方が悪いかどうかは一概には言えない
いろいろある
>>810 簡単！
これがお前の今までの生産性、基準値を大幅に下回ってるのに改善の兆しがないからお前クビ！
これで人材の流動性確保だな草
>>808 日本では無理だね
仕事のやり方が変わらないんだから
見積はこのやり方、この人に話を通しとかないとポシャる、設計の書式を統一しないと通らない、その他その他
もし流動性を確保するなら、そうした作業に影響を受けない経営者や上層部の流動性を高めることだ
それなら分かるよ
今の日本で労働者の流動性ってのは、人件費低減したいだけっていうのと同義
歴史を見れば現代は恵まれ過ぎなんだが当たり前だと勘違いしてしまったな
結局これって日本人の経済状況を良くしようなんて事はハナから思ってなくて、
雇用の流動性を高めたいのであれば、優秀な人材を高待遇で引っ張ることだ
>>783 君の妄想だってことで良いね？コレ
＞745 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/06/19(月) 03:08:42.83 ID:+MwB7tvU0
もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてるし
人様のこと無能無能って言うの聞くに耐えないですね
>>818 当たり前のことだからだよ
太陽は東から昇ります
>>784 へー
どの世代？
784 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/19(月) 03:28:36.97 ID:WEXS0J0b0
その２割が将来年金だけでは食っていけなくて税金を蝕むことになるんだよ
成長しない分野現状維持でやって行くしかない分野には関係ない話
問題を先送りしていい顔するよりマシ
>>825 逆立ちしたら西から登ります
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗ
>>821 適した仕事が見つかって伸びる人もいっぱいいるけどね
やっぱ、決めつけすぎだよ君
そこだけ見直すなってのw
>>823 運送や農業が介護が向いてるからリスキリングさせて転職させたいんだよ
>>830 それを会社内で検討もしないのは人事の怠慢だ
今までの賃金が高すぎたんだ
うちは真の無能というかクビにしたいとすれば、間違いを隠す奴とか不正ズルとか何とも思って無い人格の人だと思うんだ。
移民の範囲を拡大させよう、今は移民はブルーカラーの仕事ばっか
賃金下げたいのは分かるが、それなら物価高はダメだよ
カルト自民党がいよいよ日本退治にきたな( ･ั﹏･ั)
>>823 基本的には法に沿った業務で成果さえ出ていれば問題ないものを無駄な人付き合いをさせる事で不正・法律違反(虐めは法違反)を増長させている
無能、有能以前に海外からバカにされて嫌われている所を昔から改善出来てない。法概念、契約概念がないと言われてる所以でもあるので、そこから潰さないと土台に立てない…
>>840 賃金下げれば物価が下がるから
ラーメン屋のバイトの時給2000円とかにするのラーメンの値段があがる
今は正社員の無駄に高い給料のせいで物価が高いけど賃金下げれば物価も下がる
ま、やるならまず公務員からやらないと全日本人は納得しないぞ( ･ั﹏･ั)
>>842 仕事はあるだろ
男なら農業とか運送とか介護とか土木とか
女なら飲食とか宿泊とか小売とか介護とか
死ぬなよ
>>838 ブラジルでも南半球でも東から昇るんすよ…
そんなに憧れるなら公務員になれよ
なぜか日本の場合は翔太郎みたいな無能が高給になりそう
九州の半導体企業が人材不足なのは待遇が悪いからだろ
>>848 公務員の肩を持つつもりはないけど、マジでこれなんだよな草
>>851 そういうことよな
要するに雇用の流動性がないのは企業・人事部の怠慢
>>1 まずは地方公務員、国家公務員に先に導入して見本を示してくれないとな
地方公務員、国家公務員は定年65歳まで終身雇用を維持して、所得(月給賞与等)と各種手当退職金を異次元の厚遇維持
民間会社員は正社員から有期の契約社員へ降格させて所得(月給賞与等)と各種手当退職金を異次元の冷遇使い捨て
壺民党岸田内閣の悪政で日本死ね
革新的な発想する本物の天才がいたとする
人材流動化なんてどうせ人材派遣会社が斡旋して儲けるだけだよ
インフレで物価が6割上がってると言うのにまだ最低賃金1000円行ってないのがヤバイ
>>858 別にさあ給料は上がんなくていいんだよ
物価下げてくれりゃいい
今の日本政府はマジで国民殺しに来てる
これ進めるために、サヨクの巣窟である
最低時給1500円
一億総非正規雇用化の政策が実行されたら、
連合は既存の正社員と非正規の格差を拡大させてきたようなものだから新しい改革で一緒になくなって然るべき
>>863 ベーシックインカムを本当にやるなら
個人金融資産２０００兆円に全て一律で
年５.０％（約１００兆円）の課税が必須。
いつ解雇される分からないしおちおち住宅ローンも組めないからますます少子化が進むな
>>866 非正規雇用が増えるのは政治は関係ない
40年間食えるビジネスモデルが無いなら、それに従事する最適な労働者もビジネスモデル毎に入れ替えないと会社は潰れるからな。
今は専業で儲けられる期間は10年間も無い。
専門的な知識や経験が無いと儲ける事すら出来ない。
世の中が高度化すればこうなるのは世界共通だが資源の無い国は売り物が無くなるから必死にならないと餓死する。
これは政治でどうにかなるものではない。
政府が政治で稼いでる国は無いからな。
アメリカですら不可能。
この閣議決定で中高年の社員が解雇し放題になったら、誰が責任取るんだよ。
>>867 連合は労働組合ではなくて、
ジェンダーフリーなどという
革マル派の政治団体なんだよ。
政治資金収支報告をしない
政治団体は、この国では違法。
皆さん、いい加減、気付いて。
反社会的勢力と言っても良い。
>>1 終身雇用って考えが末期
歳をとるだけ取って技術も追いつかない人はレイオフで
しかしキシダに言われたくないw
>>871 むしろ介護、看護、保育士も公務員にして給料上げないとやる人いなくなる
国会議員の人数削減から
アメリカだとコロナ禍で現場を簡単に切りすぎてベテランが愛想尽かして戻って来ないから終身雇用が見直されてるというニュース見たわ
>>880 それを公務員にしちゃったら誰も働かなくなるよ
役場を見てみろみんな椅子に座ってるだけで誰も動いてねえだろ
あのさ、終身雇用を見直すのは当たり前よ。
>>882 役所を民営化
教師だって公務員だけど働いてるし大丈夫
はい、こらから面談を始めます！
>>884 教師に入浴介助や排便処理の仕事はないからね
知的労働と肉体労働を比較するのは無意味だよ
結局嫌な仕事は派遣にやらせるだけになる
技術と言うのは積み重ねで生まれていくもので
日本が海外と比べて解雇規制キツすぎる、は嘘
永濱利廣著「日本病」より
創業が古い会社だと年功序列の悪弊が成長の足を
もう乞食民族のジャップってだけで書類選考で落とすわ草
>>891 訂正
永濱利廣著「日本病」より
賃金が上がらない理由
①労働分配率が低い
②労働者の流動性が低い
③独特の雇用慣行
だな。
無能でも稼げて家庭を作り子供を育てられる社会。
>>866 自民党R（経営者）、自民党L（労働者）の二大政党で
年功序列を廃止するなら若いときに低賃金で働いていた分の実質対価を今の価格で精算してからにしてくれ
この調子だと、これから３０年は
IT、AIの時代は英語、数学できなきゃ話にならんだろ
言ってることもやっている事もめちゃくちゃだ
欧米というより韓国の雇用形態に寄せようとしているのに
なになに、お前らの人生終わりみたいな顔しちゃってんじゃん？ｗ
>>883 そんな事いうくせに副業禁止社則解除しねーもんな
>>890 欧州と同水準は弊害しかないと理解できてない無知かよ
それでも欧州が日本より成長できるのは域内で格差が大きくそれに伴う労働力の流動性が高いからだぞ
東アジアから自由に労働者が流れて来れる環境を整備できていなければ欧州と同じだから安泰とはならないんだが
そして最近では日本は働き先としてアジアから不人気国になりつつある事実も受け止めてもろて
まさか公務員は別とか言わないよな？
まあ貧乏な企業は人なんか雇えなくなるよ、今働く人の確保がどれだけ大変か・・・
まぁ国がこんなことにまで口出ししてきた時点で末期だけどな
明日、クビになるかもしれないのに、
5060は軽く身体を使いつつ
このスレを見れば分かる通り、辛抱強さがなくなり文句ばかりで自分のことしか考えない国民、それが今の日本人
雇用の流動性を目的に非正規を増やしたはずなのに、実際は正社員よりも低待遇
低成長が続く日本経済の原因が、
実際には終身雇用なんて無くなっている。公務員だけじゃないかな。
終身雇用無くすのには賛成だけどあわせて退職金を廃止し毎月の給与へ上乗せする必要がある
日本の解雇規制が厳しすぎる、は推進派が流してるプロパガンダだから騙されるなよ
全体の給料は下がるだろうな
「氷河期を救え」→「面倒だ、もう出産能力ないんだしバブルと団塊Jrもろとも皆殺しにしとけ」
地方はまとまっていかないとね
国民全員のいままで払った額の年金を一旦その人に戻そう。
健康保健を維持したまま
・実際は積極的安楽死の導入
これには昔から賛成してやってんだが世間の意識がなかなか変わらない
>>196 サボリーマンが仕事するようになんてならないよ
もう、閣議決定で決まったんだからさ
下記途中ですまん
そんな世界は永遠に来ないんだろうが
>>921 ここの住人が減るのは間違いないだろうね
ただ、世代関係なく消えるぞ草
特に、少しのストレスを与えただけで居なくなるZ
消える世代のボリュームゾーンは案外ここ
氷河期世代正社員もこれからリストラされまくり
今後ずーっと同じ仕事があると思ってる企業もやばいやろ
自分らは無能な息子をコネ使って大企業に入れ
>>931 労働力が余っているからね
マネーは膨らむし
何かしてればそれでいい世界はあるとあもうよ
家庭菜園でも子育てでもボランティアでも
もはや老後って言い方も世間の常識とズレが生じてきてて働かないと年金だけじゃ生活が賄えないとこにきてる
>>932 移民の受け入れは経営者をはじめとする補助金チューチュー側しか利益がない。
日本国民を守るのではなく、どれだけ安く働かせられるかだからな。
終身雇用廃止なんて30年前にやっておけよ
>>938 なのに5chのあほの大半は年金減らせとか行って
自分の老後は自殺しかない方向に持っていってるのがおもろい
2070年が老人ピークなのに
今の20代は年金減らせとかアホすぎw
今のおじいちゃんおばあちゃんより生活水準低くなってもいいといってんだから
>>940 それでも良くね
人口増えるし税収もあがるぞ
日本の常識の「ピンはね」も見直してくれませんかねえ
J( 'ｰ`)し たけしへ 終身雇用見直しだそうです 家からそろそろ出て行ってください
>>943 まぁ老後ベトナム人などの感覚で介護受けるといいよ
移民の若年層に煙たがられる老人のお前が見える
移民なんて税金高杉は日本の老人が悪いと1番声高に言ってるよ
殺されるといい
なんでこんなに伸びてるの？
>>949 反論できなくしちゃってごめんなさいね🤣
>>13 無能がギャーギャー騒いでるのだけってのはこのスレみりゃよくわかる
ゴミみたいな仕事しかしてない人間に企業が金を出す必要はない
>>938 親世代が250万の車に乗ってたのに稼ぎがはるかに悪い子世代は400万の車を買ってるよ
無駄な浪費をせずに貯め込んだ老人世代と違って将来の安心をぶん投げてるのでは？
>>954 今の老人は車買えたらだろ
今の若年層の車所持率なんぼなん
>>942 高齢化率は減らないぞ？
出生率が低いままだから高齢者の数が減っても、それ以上に若い現役世代の数が減るからな
現役世代が高齢者を支える今の社会保障の仕組みはどう考えても維持不可能だよ
>>955 ２０００兆円の蓄財は消費を衰退させて
国内需要と生産を低迷させた要因なので
それは自慢できることなのですか？
うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
昭和の終わりに終わらせておくべき制度だったな
>>958 でもその資産は子供にだぞ
今の若年層はどれくらいの消費して
老後にどれくらいの資産あるの？
>>934 つーか会社に残っても大して給料は増えず責任だけは大きくなるだけなので65まで働けと言われてもこちらが持たないので解雇の前にこちらからサヨナラというのも普通にある。
>>955 親世代は家を買うという目的あったからな
車に浪費せず貯金したのが昭和だが、バブルでその価値は崩れただけ
若者が貧しいかと言えばそうではなくて１００万する自転車やカメラ買ってたりするからなぁ
家をもって家庭をもつ価値観と今の子の違いだろ 生涯現役と思ってそうよ 若者
>>942 あと、なぜ若者が年金を減らせと言っているかというと将来年金を貰えるようにしたいから
今の給付水準を続けたら、自分たちが貰う頃には制度が破綻しかねないからな
当然、今と同じ給付水準を貰えなくなるのは分かっている
でも今減らしておけばゼロじゃないからな
法律も終身雇用なんて謳ってない、いつでも辞めさせられるし辞められる
同じ仕事して勤めてる年数が高いだけで
ガラパゴと言われてムキになっていた日本人も何となく現実の立ち位置受け入れ始めてるよね。
雇用が安定しないなら長期ローン組んで家や車買う事できなくなるなぁ
>>963 その子どもにというのは２０年～３０年先の話。
つまり５０年間の所得のうち半分くらいしか
経済へ還流していないことになる。
今の若者はほぼ貯蓄せず１００％直ぐに経済へ
還流していることになります。
>>2 お前は氷河期に両親を殺されたのか。
その怒りのエネルギーを自分のスキルアップに当てたらどうだ。無能のゴミが。
終身雇用制なんて働かないジジイを作り出すだけなんだから
終身雇用見直し賛成の人ってどういう立場なの？
大手の新人に中韓の大卒の時代だしな
移民が牽引するだろう 終身雇用の終焉
なぜ韓国の若者が日本企業で採用されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/40434 >>975 雇用の流動化はやる気のある人にはいいぞ
企業側の採用も簡単に解雇できないから雇うのに慎重になる
新人なら教育もできるが、中途採用などで地雷踏むと辞めてもらうのも大変
だから採用を絞るのね 業務履歴浅い中年が絶対に中途採用されないのもそう
>>975 年金問題と同じだよ
少子高齢化によって制度が破綻しているんだから
取り返しのつかないところまで行く前にさっさと損切りしろってこと
かつての日本で終身雇用年功序列が上手く機能していたのは当然分かっている
でも、少子高齢化しちゃったからもう無理なんだよ
若い人が多い社会だから成り立っていただけ
発想が逆じゃないかな。
>>975 全体の賃金が下がって労働者どうしの潰し合いになるだろうな
やる気があればあるほどやりがい搾取されるだけの構造になる
氷河期は終身雇用年功序列を当たり前に享受できると信じてた最後の世代
終身雇用と同じで若いころは低賃金で働かせて
新卒を一括で採用して、のちのちは唐揚げ屋に堕ちてください
>>977 企業は安い労働力をが必要だからわかる。
でも若い世代は、自分が能力のない側だと思わないのだろうか。
20:80の法則に当てはめると8割は終身雇用をなくされ加給もなく一生低賃金で子育てルートなのに。
>>981 ｗｗｗｗｗ
安定した雇用があり、給料がよく、税金や社会保険料も安かったバブル期がどうだったか分かるか？
もうその頃から今と変わらないような深刻な少子化に陥っていたんだよ
一方で途上国なんて庶民は食うに困るほど貧乏で不安定な暮らしだけど子沢山だろ？
重要なのは絶対的な豊かさや生活の安定ではなく、子供を産み育てると相対的に損か得か
>>981 貧困層が子育てできたのは お見合い が当たり前だったからだと思うぞ
終身雇用制度と言っても昭和の時代の小零細＜町工場等＞、景気の浮き沈みで幾らでも転職した人らいる
とーちゃんはそれでも子供生まれたら必死で貧しくとも働いたんよ
家庭ないからずっと非正規でいいやぁ 結婚無駄ATM とかの論理出てくると思うぞ
貧困ありきじゃなくてお見合いなくしたフェミニズムの台頭じゃないかなぁ 昭和式の崩れ
終身雇用制があったから経済が発展したと勘違いしてる人が多いけど原因と結果が逆
>>990 若い世代は怒られたことないから皆自分が優秀だと思ってるよ
>>992 公務員天国という内部に北朝鮮抱えて落ちぶれてるのがこの国だろ
>>995 まるでねらーは若者みたいな事いってて草
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