【アサクリ問題】弥助は「黒人奴隷から成り上がった侍」だったのか ★5 [Hitzeschleier★]->画像>14枚

アサクリ問題が歴史学界に延焼しているので、整理しておこう。最初に断っておくが、アサシン・クリードというゲームがどんな荒唐無稽な設定をしても、それがフィクションだと断っていれば何の問題もない。問題はその原作者、トム・ロックリー（日大准教授）がそれを事実だと主張し、Wikipediaなどを改竄したことだ。

おかげでデービッド・アトキンソンなど、それを信じる人が出てきた。マスコミが小説を史実として報道すると、慰安婦問題のように大変なことになる。こういう問題は初期消火が大事なので、あえて細かい事実関係を書いておく。この問題は、大きく二つにわけられる。

弥助は黒人奴隷だったのか
まず弥助は奴隷だったのか。いま話題になっているトム・ロックリーの『信長と弥助』はこう書いている。

弥助は内陸部に赴くたびに、大騒ぎを引き起こした。地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり、その草分けでもあった。(p.13)

信長と弥助　本能寺を生き延びた黒人侍
「アフリカ人奴隷を使う流行」の出典は示されていない。「地元の名士」が誰を意味するのかもわからないが、おそらく戦国大名だろう。とすると織田信長も弥助を奴隷として使ったことになる。確かに信長は宣教師ヴァリニャーノから（おそらく奴隷だった）弥助を献上されたが、「アフリカ人奴隷」の具体例はこれだけである。

他に日本人が黒人奴隷を使った例はなく、弥助以降に黒人奴隷はいない。加藤清正が黒人の家臣を使った記録があるが、これは別人である。この本には「奴隷」という言葉がたくさん出てくるが、ほとんどは海外の例である。つまり「日本の名士に黒人奴隷が流行していた」というロックリーの話は事実無根なのだ。

これが小説なら問題ないが、日本大学はこれを学術書にカウントしてロックリーを採用した。フィクションで教員を採用したのは研究不正の疑いがある。

弥助は「侍」だったのか
もう一つの問題は、奴隷ほど自明ではない。ヴァリニャーノが信長に黒人を献上品として贈ったことは『信長公記』などにも書かれている史実であり、信長が黒人を彌助（異本では彌介）と呼んだことは疑いないが、その身分は奴隷ではなかった。

弥助が大活躍したのは、本能寺の変である。明智光秀が本能寺を1万3000の軍勢で奇襲攻撃したとき、信長の身辺には30人程度の護衛しかいなかったので信長は切腹した。弥助は本能寺を脱出して二条城にいた嫡男、織田信忠のもとに駆けつけたが、信忠も切腹した。その後の弥助の消息はわからない。

問題は弥助がどういう身分だったかである。『信長公記』には短刀と屋敷を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、ボディガードのような仕事だったと思われる。これを侍（上級武士）と呼ぶかどうかは定義の問題である。

江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない。戦国時代には武士と農民は未分化だったので、侍の定義はもっと広いという人もいるが、家名のない侍というのは考えにくい。

世界に「黒人奴隷デマ」が拡散するのは要注意
これは大した問題ではないが、ロックリーは「黒人奴隷が信長に抜擢されてトップに成り上がった」という物語に仕立て、BBCやCNNもそういう「歴史上の新発見」として報道した。NHKもBlack Samuraiという90分のドキュメンタリーをBSで放送した。

この番組の監修者はロックリーで、彼の本をベースに話が展開している。弥助の存在は昔から知られていたが、彼を侍と呼んだ史料はない。苗字のない人物を侍と呼ぶことは考えられないからだ。しかもこの番組では多くの黒人の話を合成し、加藤清正の家臣（別人）まで弥助にしている。

(略)
https://agora-web.jp/archives/240720162530.html?amp=1

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1721602382/
【アサクリ問題】弥助は「黒人奴隷から成り上がった侍」だったのか ★4 [Hitzeschleier★]
http://2chb.net/r/newsplus/1721612947/

パヨクは死ぬまで奴隷

戦国時代の侍の定義よろしく。江戸時代や鎌倉・室町じゃなくてね。

これには弥助もニガ笑い

関根勤の下位互換のブリカスどこ逝った？

>>1
この糞デマの拡散に関わった奴は名前を刻んで永久に晒し上げた方がいい。

あの辺りは昔は田んぼだっただよ

今日は八門遁甲開門して編集してないのかな

家康から旗本に取り立てられた白人侍なら実在するからそっちをゲームキャラにすれば良かったのになｗ
それだとポリコレとやらに引っかかって都合が悪いのかなｗ

企画段階では架空の忍者、くノ一が主人公だったんだろ？
なんでサムライで黒人になってんだよ

日本では黒人奴隷が流行っていたが
弥助は実力を認められ伝説の侍だったことにされる
↓
日本は黒人に謝罪したうえ
弥助の支配下に置かれる立場ということで黒人に支配されることに

なるほど
アサクリ叩きをしてる人たちの懸念は理解した

＞江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名（苗字）のない侍はありえない。戦国時代には武士と農民は未分化だったので、侍の定義はもっと広いという人もいるが、家名のない侍というのは考えにくい。

この部分チェック入るよね。特に理由を示さず憶測でしか記述してない

>>3
研究者でも難しいんじゃね
江戸時代のようにはっきりこれって定まってたわけじゃないし取りようによってはどうとでも取れるわけだし

>>9
それは何をするゲームなんだい？

　

弥助の子孫です、って人が居ないとこ見ると
その後はどこぞで野垂れ死んだんでしょ

　

アサクリヴァルハラなんて９９％ファンタジーだしアサクリやってる人もアサクリシリーズだから本当の話とは思ってないよ
ただそれとは別に自分の創作を事実と偽って他言語で広めてたやつは問題

コラボ界隈が絡んでると判明して
エセ学者の歴史妄想ばら撒きでは済まないと
わかってしまった。

武士じゃねえ侍だ！ 浪人だがな

弥助は明智側に捕らえられたが日本人じゃないからと許された
明智もなかなかの男だな

実際問題史料が少なすぎて判断できねえだろ
普通に考えたら侍じゃないしかと言って侍だったとしても不思議ではないし
まあ明智光秀に見逃されてる時点でただの哀れな外国人だったと思うがな

>>15
信長と一緒にバチカンに行ったらしい

ロックリーを探せ！

弥助の全てをそこに置いてきた！！

>>20
行間読むと侍じゃないしかない

武家奉公人
江戸時代、武家に奉公した非武士身分

武家奉公人（ぶけほうこうにん）とは、真正の武士である士分ではない文字通り武家に奉公する者を言う。江戸時代以前では主家に仕える（奉公する）武士も含めて単に奉公人と呼んだ。 当時は武者達の下働き（荷物持ち、馬の世話、食事など）の雑用を主にしており、地域によっては兵役として参加した。 江戸時代以降はもっぱら非武士身分の中間や小者を指した。


「上様御ふち」、刀持ちの記述、牛一も家忠もパテレン側も名字を記録していないことから上記でしょう

>>15
弥助の子孫ですって人がいるらしいよ
何故かアフリカにな

捏造

ジャップは黒人奴隷を使った！
謝罪しろ

>>1
またデタラメアゴラでスレを立てたのか

「史実や歴史上人物を踏まえて作ったフィクションですね。ストーリーチームは歴史家や研究者などから歴史上の人物や出来事について教わりながら作っています。」
「弥助についてわかっている史実はごくわずかです。だからこそ私たちにとっては非常に描きがいがありました。」
「今作において弥助は織田信長の下で修業します。有名な剣の達人に教わることになります。
ゲームを進める過程で、彼の戦い方をさらに進化させられるのでお楽しみに。」
https://jp.ign.com/assassins-creed-codename-red/75212/interview/

デカい黒人が目だつ甲冑姿で村を歩き回りヒップホップを聴きながら日本人を棍棒で殴り殺しまくるゲーム


暗殺者要素どこいった

キリスト教が利用してた奴隷ではあったんだろ？
それを信長が譲られた。
そもそもから言えば戦って出世しなければ日本人もみな奴隷という時代でしょ？

>>3
目安は騎馬だと思うけど結局は上の者からの扱い次第でしょ

ユダヤと日本が関係あるうんぬんって話ってどうなの？
そっち界隈では割と真剣に話してるヤツいたし
結構マジメ感のある書籍も出てた気がするが
全く読んだことはないので中身はわからんが

そもそもアサクリとか誰もやらないんだけどな

>>25
いや、むしろ日本から去って故郷に帰って行ったって方があり得るだろ

>>12
だから歴史学者がめちゃくちゃなんだよ
自分で言ってることがわかってない
「戦国時代には武士と農民は未分化」
武田の戦争に参加したものを全部侍と
呼ぶことなんかしていない

>>11
日本人は慰安婦アレルギーがあるからこういうのには神経質になっちゃったんだよ
つまりチョンが悪い……っていうと差別ニダ！って始まるんだろうなｗ

この時代に侍の身分にあった奴が今の時代からはっきりと確認出来ないとかあり得んよ
そんなふんわりとしたもんじゃないから

>>34
どうやってだよハゲ
馬鹿なんじゃないの？
マジで馬鹿なんじゃないの？

>>25
出身のモザンビークには「ヤスフェ」という名前が非常に多いそうで
そのまま名前にしたのかもね

成り上がってはないような。権力者に献上されて他の部下とくらべてたいして差別もされずなんとなく一緒にいただけ

>1
問題の本人は今何処に？

そのイチモツのデカさからキャンタマラーノ弥助と呼ばれていたかどうかは定かではない

>>32
ユダヤはガチ
まぁ、今のユダヤとは違うかもしれんし
ユダヤ自体が日本発祥って説もあるが

何いってんだ、幼女に決まってんだろ

>>38
イエズス会拠点の南蛮寺に戻ったんだから
一緒にどっか行ったんじゃね
故郷に戻されるとは思わんが

ヤバいぞChatGPTでも日本が黒人奴隷貿易の可能性が有ると答えてるこれまだ可能性で済んでるけど
放置してたら本当にされるぞ

>>32
流れ流れたユダヤの一部が
中国や東南アジアを経て
日本にも流れてきたかもしれないってだけ
ユダヤ人が日本人の祖先は嘘八百

>>10
女忍者も主人公
プレイスタイルにより弥助と切り替えられるらしい

>>35
奴隷であり屯田兵だからな。

>>38
いやいや、光秀に殺されず、それからバテレンらの元に身を寄せて日本から去ったろうよ。
そんな変なこと言ってるか?

侍の起源は韓国のサウラビ

一番差別的に扱ってたのは人間を珍しいプレゼントとして献上したバテレンではないのかと

結局弥助ビジネスのために日本がいいようにされてるだけ日本人の学者様もグルでなw

>>35
そもそも戦ってないと思うんだが

ヤスケェ・・・・

侍文化まで外人に奪われて
俺らはただのアジア人

架空の黒人くノ一ならまとめてポリコレ対策できたし夜間に隠密度アップしてた

日大なんていかがわしい組織に、いつまで大学名乗らすの？

日大は例の総長が元締だからな
あの総長に代表される芸風

あのな、秀吉とか考えてみ？
それもどこの国の谷塚すらわからんだろうが。
侍とか言ってるのがおかしいのよ、やくざ渡世人の社会と考えたほうがわかりやすいだろ。

>>34
故郷に帰るのはまず無理
日本には当時そんな渡航手段は存在しない
かと言って海外の船が元黒人奴隷をわざわざ連れて行くとも思えない
交渉してもさっくりまた奴隷化されるだけ

日大の准教授が日本の歴史を捏造ってことか
日大のトップはこれどうすんの？

部落・・・元々は普通に集落とかヴィレッジとか
いう意味。

被差別部落の被差別が抜け落ちて
部落と言えば被差別部落になったが

ブラク →ブラック →黒人
という意味では更にない。

ポルトガルの宣教師が連れてて植民地がモザンビークだからモザンビークじゃね？って言われてるだけでそもそもアフリカ黒人かすら確定してないだろ。
黒いインド人なんていくらでもおる。

楠木正成とかオマエラ的にはどっちなの？

>>50
言ってるよハゲ
日本に残って血族残したって方がまだ理解できる

信長はバチカンに行ったよ
この説は歴史学者より信憑性あるよ
つか歴史学者て（）

>>32
あれも大袈裟なんだよ
確かにユダヤ教の影響としか考えられないことも結構あるけどそれが全てでいきなり同祖論とか言い始めるから鼻をつままざるを得ない
いくつかしかない弥助エピソードを盛りに盛って最強の侍と言い出すのにそっくりだわ
やっぱり歴史もセンセーショナルに盛り上げないと商売にならないんだろうな

>>6
今回出しゃばってきた女自称学者のツレがポルトガル人らしい
反吐が出るな

>>64
炭のように真っ黒だから
アフリカ黒人じゃねさすがに

別に侍の定義なんて曖昧なんだから弥助も侍でいいだろ

秀吉も奇形の猿として拾われたわりに異常に有能だったので使える能力はすべて活用されてそのまま天下人になっちゃったから黒人も有能ならチャンスはあったんだろうけどやはり言語と土地勘などのハンデが

信長という組長が組員にしてやるっていえばそれで終わりな社会だろ、戦国時代とかさ。

>>50
殺されなかったことは確かだろうが
戦ったっていうのがおおいなるウソの可能性がある
そこの記載を信じればどうみても妙覚寺で戦ってないとおかしい
しかしながら信忠が戦ったのは二条御所

>>73
そういえば秀吉が6本指ってほんとなの？

日本でもイヤミはフランス人でマクロンやナポレオンやエリザベス女王も一目置いてるぐらい偉かったって説広めるか

江戸時代も武士の身分は売り買いできてたし、
町民に武士の身分与えて無給でボランティアだけ課してたし、
武士の身分なんてそげなもんよ

>>68
そもそもユダヤが日本発祥だからな
日ユ同祖はそこまでいかないと繋がらない
尚、今のユダ金とは違うよ

黒人奴隷が大勢いたって証拠がなければ
その頃の中国韓国スペインでの黒人奴隷の割合とか調べても反論できそう

スペインなんかいても長旅の帰国の労働力簡単に手放すとは思えない

織田信長の子孫が今もいるなら弥助の子孫もおるやろ。探して真実を知るべき

日本大学のレベルw

>>75
籠城戦で信忠側にいたってのを
長い間戦ったけど
って表現しただけだと思う
刀は振るってないんじゃないかな
まぁ予想だけどね

弥助は侍＝伝説だ！秀吉よりも偉かった！日本では誰もが知っている尊敬されている最強の侍！になるからな。武勲の記録皆無なのに。

奴隷だが結構使える奴だから、色々教育してやったんだろ。
テレビ番組で弥助の故郷のモザンビークを訪ねたら、「ヤスフェ」という名の人が複数いたな。

犯人はヤス

まあそもそも日本の歴史自体が血なまぐさいやくざ武勇伝で、生首をぶら下げる文化だから
そもそも誇るようなものではないわな？
そもそも肌の色で差別とかない、全体的に領地所有みんな農奴なんだから。

槍働きばかりが侍じゃあるまい

>>34
故郷への帰り方なんて誰が教えてくれんのやろ
そもそも当時自分がアフリカのどこから連れてこられたかなんて分からんのじゃないか？

>>76
本当だって聞いたけどねえ
コンプレックスだったからどっかのタイミングで一本落としたみたいな

>>75
たかだか2年足らずで前線でまともに戦えるほどの武力を身につけるとは信じられん
後方支援でえっちらおっちら物運びしてても戦った一員とは言われると思うからせいぜいそんなもんじゃね

>>80
さすがにどんなに言いふらされても
いくらでもウソだよって言えると思うんだけどな
慰安婦や南京事件で苦労してるってのは
それなりに真偽がどっちなのか難しいってだけだろ

>>15
名字も家もないし
もし子孫が居たとしてもただのモブだからわざわざ現代まで伝わってないだけな気もする

>>52
そもそもキリスト教は
女性はほんとうに同じ神がつくりたもうたものか
って真剣に議論してた宗教だし
十字軍なんて途中から少年少女だまくらかして
連れてって売りさばくに変質してるしトンデモレベルが段違い

>>60
ヤクザというか人情の世界だったろうな
堅苦しいルールが導入されたのは明治維新後かと

俺はノッブが黒人奴隷部隊を作っていたと聞いたが

>>69
そいつの書いた教科書にロックリーの説載せてるから擁護しないと自分にもダメージ入るんだろうな

八村塁は海外だとブラック侍と言われてる
黒人は刀が好きなの。それを利用しない手はないだろう。黙って侍にしとけ

>>84
それが問題なんだよな
侍と認めるとあちらで広まっているロックリー史観の侍だったことなってしまう

いきなり日本語ペラペラになったらしいね
何年も全く日本語覚えられんかった宣教師達がバカみたいじゃん

>>1
違います

>>15
ロックリーによると
弥助がいた時代から200年後に実在した、池田使節団の一員である「玉木三弥」という人が弥助の子孫である可能性が高いのだそうだ
なんでも玉木三弥の顔が黒人に見えること（どう見ても普通の日本人顔）、名前に「弥」の字が入っている事がその根拠なのだそう
ロックリーにかかれば何でも弥助

白人共この件で金儲けしつつ過去の罪をジャップに押し付ける気だからな全く恐ろしい奴らだよ

侍というより従卒だろう

奴隷を入手しなくても畜生レベルの穢多非民が日本にいるんだから
黒人奴隷とか労働力より見世物扱いで信長は欲しがっただけだろ
弥助は珍しいペット程度の扱いだよ。

苗字のない侍も記録にあるそうだ
大名から刀もらった時点で侍と言えるだろうよ
ただこの話はどうでもよくて日本が黒人奴隷を使役したとか話になってることが問題だろ慰安婦問題の再来だよ

>>78
少なくとも家名が無いと侍ではないよ
織田家の侍なら信長公記とかの記録に家名が載ってるはず

>>93
奴隷でしかない弥助はまたキリスト教徒に奴隷として使われて
どっかの国で死んだだろう

信長にパンダ見せたら侍にして近くにおいてただろうな
そんなノリだわな
義理の弟の頭蓋骨で酒飲んでた頃のことだろ
もう頭おかしくなってるから

弥助はサムライから寺の僧侶にまで上り詰めた漢よ
イエズス会の宣教師とはモノが違う

黒人は忍者と似てるから隠し球として重宝したのかも。

昔、旅行先で驚いたことがある。
電灯のない暗い夜道を歩いてたら、目の前に突然白い物体が現れて。
よくみたら黒人が歯を見せて笑ってることに気づいた。
電灯がない真っ暗な中では肌が黒いと姿が見えない。
当時は電気がないから、仕込めば忍者代わりに重宝したはず。
昔だと肌の黒い人間を見たことがない人がほとんどで発見されずらいだろうし。
見つかっても未知の生物として動物扱いだったかもしれない。

日大といい順天堂大といい、日本の教育学府の腐敗ぶりが酷いな

日大の学問のレベルなんてこの程度か
日当細銭と揶揄されただけはあるな

ロックリーの説ってさ
黒人弥助を神のように崇めた日本人の間で黒人奴隷が流行ったっていう1行で矛盾を含む暴論なのよな

松崎しげるの先祖は弥助

苗字に関しては鎌倉時代に武士は苗字がないとダメになったんだと思う
やあやあ我こそはで名乗り上げてタイマンしないとダメだから

>>91
外国から来た雑魚が日本の戦闘に入れるとは思えんよな
日本と他では命の使い方が違いすぎる

>>83
本能寺脱出して二条御所行って
共に戦えるなんて無理
歴史学者って戦争や戦闘の研究してないので
おかしいことに気づかない
まあその内に明智光秀は
本能寺や二条御所につめていなかったのも
表に出てくるんだろうけど

ヨーロッパの領主にたとえるなら一緒に戦う臣下じゃなくて城に帰ったときの使用人だよね

>>114
後からいくらでも論破できそうだけどなぁ

>>92
？？「黒人奴隷が流行っていなかったという根拠は？」

なぁ弥助侍派答えてくれよ
なんのツールも無しにモザンビークの母語からスペイン語挟んで日本語理解するとか超天才なんですけど
なんで天才エピ残ってないの？
なんで光秀に獣やろとか見逃してもらえたの？

>>106
苗字のない侍なんて侍ってほどの地位じゃない
秀吉ですら苗字がある
そして侍じゃなくても刀は貰ってる

これって、
日本の女が黒人と浮気して黒い子供を産んでも
遠い先祖の弥助の隔世遺伝　って事で夫を言いくるめることができるよね

イギリス人とフランス人の代行者である黒人が
気に食わないジャップどもを殺しまくる反日作品です

>>107
頭は良くても武士としては非力と言われた秀吉に苗字を与えたのに
デカくて強くて頭もいい弥助に苗字を与えなかったのは解せんよな

>>120
あいつらは「差別だ！」ってカードをすぐ切ってくるからさっさと否定しといた方が吉

>>121
それ酷い言いようだよな
黒人奴隷が流行っていた国は黒人の子孫も大量に残ってたのにね

日本でも義経がチンギスハンだったとか頓知気さきな事逝ってる奴もいるからw

>>118
本能寺と二条城って同時進行だったってこと？

>>115
地黒遺伝子のルーツは興味あるな
モンゴル顔では無い人が多いからベンガル人やインドがルーツかなと思ってる

同時多発的に弥助のゲームとか映画とか動いてるし広告代理店噛んでそう

太田牛一が黒坊主呼ばわりでその後のフォローもないからなｗ

こういう作品積み上げていって最終的に日本が黒人貿易の中心地ってことに出来るからな
今まで架空の人物が主人公だったのを実在したであろう人物を主人公にしたんだから
しかも黒人ってな

社長でいうなら会社で雇用契約してる役員幹部とか部下じゃなくて、邸の執事かその見習いみたいな

>>127
じゃあ今だって同じなのでは？

>>107
武士は江戸時代に作った職業でしょ
それ以前は気持ちがあればみんな武士よ

実在しないんだなそれが

アトキンソンもウポポイとかColaboに絡んでるし煎餅マジ害悪過ぎ

だから岡とか平山とか自称学者連中が何いっても
日本には三浦按針というすさまじい例があるからダメなんだよ
キリスト教が流行らなかったのと同じ理由
海外のバカには通用しても日本では通用しない

>>128
そもそも日本にろくに黒人血族がいないってことが既にエビデンスなんだがな
でもほっとくと数年後には増えててそいつらが変な権利を主張してくるかもしれん

平山優の名前すら初めて聞いたようなアニメアイコンが侍を語ってるの笑止千万すぎるw
歴史に1ミリも興味ないくせになんかネットの祭りに参加したいだけだろう
歴史ファンじゃなくても戦国大河をちょっとでも見てたら当たり前に知ってる人

平安京にペルシャ人がいたという記録があるから
これも映画化できる

映画　ペルシャが好き

弥助は侍だって十分に推測可能
侍じゃないって言ってる奴のほうが根拠が乏しい
ネットは振り上げた拳を下ろせなくなってるだけ

外国人にはジャップは自分の国の歴史もわからないアホって言われてるみたいじゃんやったね！

大統領でいうなら側近じゃなくてSPみたいな

>>130
そんな光秀なら軍団長任されてないわ

>>137
武士は平安時代からあるけどね
日本の歴史をちゃんと勉強してほしい

ゲイで黒人とか弥助って使い道最強だろ
資料が少ないから存在そのものがちょっとファンタジーっぽくて弄りまくれそうだしな
しかも白人は過去にした黒人への差別を逸らしたい願望強いから目を付けられまくってる

>>142
それな。内輪では勝った気になってる奴らが多いようだけど、議論にすらなっていない。

>>146
信長のことだから
お稚児さん扱いかもしれん

SP有能なのはわかるけど政治のことにはさわらないじゃん
ああいう

>>136
今は根拠も薄いしポリコレにウンザリしてるのも多いし否定しやすいだろ
後になればなるほど後付け証拠作られるんだわ

>>126
武士は頭が全てだからな
これが江戸時代に継承されていく
言葉が話せない弥助は厳しいね

>>144
>>24
武家奉公人です
中間ですね

秀吉はもうバリバリに戦争も政治もやったから

なかった証拠がないからあったということ

...頭おかしい

>>142
いや歴史知ってる人からしたら相当胡散臭い自称歴史学者で有名だよこいつ

>>119
それな

主がヤバけりゃ使用人だって抵抗くらいはする奴もいるだろうし、本当に戦ったかも分からない
それなのに何の記録もないのに命をかけて奮戦して手柄も立てたかのような扱いになる不思議

それだけで騎士と呼びたがるのはもっと不思議

>>142
番号も持ってない人だからあんたと何も変わらないよ

>>148
江戸までは定義は無いでしょ

インド人じゃないのか？
インド人は結構来てたらしいし

外人なんて侍も忍者も同格だと思ってるだろ
奴隷と小姓も

>>130
斎藤内蔵助春日局の父が本能寺の指揮とって
別動隊が妙覚寺の織田信忠の所に行ってる
で織田信忠は防御に適した二条御所に移動した
まあ信長等が切腹自体がウソ
当時の火力で首が確認できないほど燃えるってありえないから

弥助は侍という平山を必死で否定してるのは>>134みたいな被害妄想丸出しのキチガイなのか

結局否定できる話なのか否定できない話なのかさっぱりわからん
「そんなわけないやろ、でも否定できないからヤバい」
みたいな意見になってないか？

>>163
アメリカだと
「侍忍者、ザ・将軍」　ってのもある

どうせなら忍者のが良かったろ

暗闇に紛れやすいしw

>>157
あった証拠が必要なのにな
別の捏造問題でも同じ頭おかしい理論見た
テンプレ擁護なのかも

>>144
根拠が無い推測ならご自分の脳内だけでお好きなようにどうぞ

>>166
少なくとも「そんなわけないやろ」派が最初に思ってた、
Yasukeだけが例外で日本に黒人奴隷が入って来てるわけないし史料がそもそもない、
は嘘なんだよね

本能寺の変の戦力差
光秀軍13,000人に対して、信長の護衛は150〜160人ほど
いかに弥助が伝説の侍だったとしてもこの戦力差で生き延びるのは不可能
生き延びたのは侍ではなくただの荷物持ちだったからこそ光秀の慈悲で見逃されたとしか考えられず
侍ではない証拠と言える

日本で黒人奴隷が流行ってたら弥助だけこんなに目立って他が出て来ないわけないだろ…　アホなのか？

信長が弥助を侍にするつもりなら刀とか屋敷とか授ける時に姓も授けるだろうに

信長が姓を授けてないのが一番侍じゃない証拠じゃね？

あっさり論破されたバカな池田信夫はとっくに「弥助が侍かどうかなんてどちらでもいい」と言い出してるけどな

今回の件で外国人には話が通じない系のリアルアホが大量にいるってのがわかってガッカリ

専門家がそうだ言ってるのに永遠自説で批判してんの
お前らみんなロックリーやん

>>136
慰安婦だったニダ徴用工だったニダと嘘ついてる当事者が存命だからでは
あとそこに日韓米の政治的思惑が働くからなあ

>>166
そうやってほっといた結果が竹島問題や慰安婦問題だから
気付けば声でかい方が正しいことになるんだよ

御伽衆じゃなく夜伽衆ヤスケw

イメージしたらゲロゲーロ！w

>>124
言いくるめられる旦那がアホ

>>164
信長の首って何気に重要だよな
明智側に味方がつかなかったことにかなり貢献してる
さすがに生きていた説はないと思うけど
誰かが意図的に持ち去ったな

>>162
古来から外人めっちゃ来てるよ
日本人の遺伝子が意味不明なのもそのせい
シナ朝鮮とかそんなちっぽけな話ではない

だから大統領補佐官じゃなくてSPのポジションなんだってば。

侍だったら本能寺で生き残ってないだろ

>>140
日本では通用しないで看過できないんよ
いま海外では平山の引用で暴れ回って弥助は伝説の侍！！反対する奴はレイシストって主張が幾つも万超えてバズっちゃってる

とりあえずチンギス・ハンは源義経で、イエス・キリストの墓は日本のが本物、山田長政は東南アジアに帝国を築き多くの島々を領有したってことにしとくか

>>165
わけがわからない定義を持ち出して
弥助が侍の可能性があるとか
可能性があるというトンデモ議論を展開してるのは
平山の方です

光秀は弥助を人間ではないと言って見逃したそうだが当時の黒人に対する認識なんてそんな物だろ
200年前のヨーロッパでは黒人は動物園で飼われていたぐらいだし

慰安婦強制連行の吉田清治やその話を利用したい奴らが段々脚色加えたように放置しとくと後々否定するのにとんでもなく労力がいる
今ですらアトキンソンみたいに無かった証拠出せと言う輩出てるからな

エタやヒニンなんかは英語でどう説明してるの？奴隷とかカーストとは違うよね

>>172
普通に降伏してきたから、そんな忠義のかけらもないクロンボはバカにして逃しただけやろ

このネタに必死になってる奴って少し前は岩下の新生姜の購買運動してそう

全く興味ないw

>>177
説自体が一級資料の写本に基づいたもので根拠がない

>>161
室町時代には足利家の直属部下って武士の定義あるぞ

研究者番号すらない元共産党員の平山を専門家と仰がないと弥助サムライ説成り立たんって本当？

>>173
「他が出てこないのは、日本人が証拠を消したからだ」
↑
既に、このターンに入ってるから、手遅れなんだ

>>188
平山がプロの学者の議論をしてみせたらそれを全く理解できずにトンデモ反論し始めたのがお前らな。

>>192
逃がしたというか
わざわざ南京寺まで送ってあげたんでしょ？
扱いよくない？

>>163
RedditやYouTubeのコメでは弥助は侍では無いという主張が多いようにみえる

実在の人物とはいえ資料も少なく詳細不明、あくまでもゲームのキャラなのだからどうでも良いと思うが
個人的には今のようにコーカソイドとの混血は進んでいなかっただろうから、もっと黒黒といかにもブラックアフリカンという感じの方が良かったのでは？と思う程度

>>161
平安時代から武士と呼ばれた人がいた
というのは理解できた？

>>182
いや、生きた説あるだろ普通に
つか普通に考えたら本能寺の変が意味分からん

人は記憶型と思考型に大別できる

扶持が与えられていたというんだから奴隷ではないわな
じゃー侍かというとそうとも決めかねる
ま、下僕だろうな
たぶん
侍とは領主で領地持ち
でも領地を持たない雇われ者まで侍と呼ばれるようになる
下僕と雇われ侍の線引きがどうも曖昧

成り上がりに執着する被差別階級の絵にこだわらず、冷静なSPならでは視点で描いてくれたほうがしらけずに済む
前者好きなやつは秀吉にすればいい

>>198
そうではなくて「他がいない」と日本人の一部が主張してるけど、
それがそもそも間違いって話だからね
今回の件は論点が無知または誤読から発生してるほうが多いと思うよ

>>186
それはあなたのおっしゃる通り
ただね慰安婦とか南京大虐殺とかは
未だに日本で信じてるやつたくさんいるんだよ
でそいつらの存在により正当化されるから
少なくとも日本国内ではをまず確立する必要がある

宣教師の奴隷→信長の奴隷→南蛮寺に返品→宣教師の奴隷

>>107
池田信夫よりましや

桶狭間も弥助の活躍があったのだろ

>>165
平山は自分の間違い指摘されたリプは無視してなかったことする姑息野郎じゃん

平山の明智は差別主義者だから弥助を日本人扱いしなかったって妄想垂れ流し擁護は信者的にセーフなのかすげーなw

ウソも百回言えばば真実になる
こうやって日本が奴隷発祥の地にされてしまう
今はその瀬戸際

弥助の存在を最初に知ったのは
夢枕獏、闇狩り師の「くろんの王」

弥助の子孫の赤ん坊がダム建設の床柱に使われるという話

>>200
南京ではないよw
南蛮寺は本能寺のご近所

>>203
でもその後姿を隠したままって信長的にそんなことある？

数少ない弥助の記述であるイエズス会の年報には
弥助のことを最後までcafre(黒奴)と記述をしてある時点で、まともな武士の扱いはされてた訳がない
少なくともイエズス会は信長に譲った後も弥助のことを黒人奴隷とみなしていた
なんでロックリー学派はここを無視して弥助は信長の側近だったとか論を飛躍させるんだ？

>>187
義経は違うな

元共産党員よりも池田信夫の方が遥かに恥ずかしいことがわからないのがおるんやな

>>12　>>116
865 名無しどんぶらこ sage 2024/07/21(日) 21:20:46.89 ID:J5vTbbR50
というかネットの歴史の知識が皆無の門外漢が
歴史の専門家を寄ってたかって誹謗中傷するという阿呆さ

>>1にしても、「家名（苗字）のない侍はありえない」
これをいう時点で何も知らんようだ
戦国時代と言い得る天正～元和などの侍帳でそれが無い人物は大勢記されている

>>6
デービッド・アトキンソンはトドメ刺されるべき

というか棍棒をふるう筋骨隆々な黒人ってのが
そもそもステロタイプな偏見って感じだなw
映画のゲットアウトを思い出したわ

>>200
待遇いいどころか獣と呼ばれて人間扱いされてない

>>123　>>126
865 名無しどんぶらこ sage 2024/07/21(日) 21:20:46.89 ID:J5vTbbR50
というかネットの歴史の知識が皆無の門外漢が
歴史の専門家を寄ってたかって誹謗中傷するという阿呆さ

>>1にしても、「家名（苗字）のない侍はありえない」
これをいう時点で何も知らんようだ
戦国時代と言い得る天正～元和などの侍帳でそれが無い人物は大勢記されている

>>210
桶狭間の戦いで信長が勝てたエビデンス置いときますね

>>191
身分制度として確立したのは江戸期だからこのゲームとは無関係でしょ

簡単に労働奴隷にされる人種が
勇ましいサムライの主張とか笑えるわ

>>197
そもそも弥助に言及した史料が少ないからなあ
士分に取り立てたって明確な記述は無いが事実で
他は状況からの推論止まりでしか無いんだよ
平山優って人はかなり強引な解釈を事実として喧伝するタイプだから余計にねぇ

>>1
ゲームは 弥助の 遺体から謎技術でカプセルに入った 考古学者 及び チームが歴史シミュレーションを体験するというゲーム
弥助になった現代人が当時を体験して 信長の首を探し出したりするんだろう。
ラストは古代遺跡で信長のラスボスと戦うと予想。

>>200
言っちゃ悪いが「モノ」扱いだったんだろうなと
南蛮勢力と敵対する口実になると面倒だから、そっちに送り返したと

>>187
モーゼの墓を忘れるなよ

>>211
ていうか、無料でまともに相手にしてもらえると思う方がどうかしてるのよ。レスがついたらラッキーくらいなもん。わきまえろ

>>215
信長的に考えたらなんでもありになってしまう

ネトウヨ騒ぐのはいいけど
今回の敵はオマエ等がいつも相手してる脳内中韓じゃなくて西洋だからな
そこ間違えるなよ

意外と伸びるねぇ～
なぜのび

>>219
え、その史料教えて

信長が武家の織田家の当主なんだから、
武士か武士でないかのさじ加減は信長が決められる
苗字があーだこーだいわれるまでもない

いい加減にしろ黒人奴隷はシルクロードを通って日本に連れてこられて大名の間で大流行したんだよ

二条城から黒犬でてきました。あ～確か飼い犬いたな、伴天連が連れてきたやつだろ戻しとけ。

宣教師が連れてきた黒人奴隷から侍まで成り上がったんじゃねぇの？

ヤスケは信長から給料出てて帯刀も許されてたんだから侍であったことは間違いないよ(侍でないと殿様の前で帯刀はできない)
ただ黒人奴隷を買いまくったとかそのあたりは与太話だけど

最初に強めに否定しておかないと、勝手にストーリー造られてやっかいなことになるからな。
ともかく、フィクションって付けろって話よ。

>>220
日本人「どうやって黒人奴隷仕入れたんだよ？」
アトキンソン「無知めシルクロードも知らんのか」
日本人「え、当時シルクロードなんて使えねーし陸路で連れてきたって言うのかい？」
アトキンソン「シルクロードを使ったとは言ってない」

これめっちゃおもろかった

ただの珍しいからペットにした奴隷です

>>215
海外に行きたかったのなら普通にある
生きながら行ったら日本の調和に問題が生じるし

>>222
さすがにこのレベルの推理しちゃう人はこの話題に参加する資格ないと思うんだよなぁ

>>207
そうやね土壌をしかっりさせるべき
だけど期待できる代弁者いないのが痛すぎるよね
岡も平山も金子も既にメディアとの利権を築いてるし

侍といえば武将とかイメージしてるのかなもっと下級もいるんだが
信長から直に刀もらえた意味を考えろよ
取り敢えず最下級でも家来なのは間違い無いんだよ

平山さんと言えば武田真田研究の第一人者だからその人にサムライだと言われればそうなんだろうけど、
じゃあゲーム動画に出てくるような鎧兜を着たサムライだったとはとても思えないね

本当の侍なら本能寺の変で自害するか首取られてるよ

>>240
侍ってどこに書いてあんの?妄想?

織田信長の妻が黒い子供を出産したら
信長　「とりあえずお疲れ」

って言ったのかな ?

>>227
証拠はウイキペディアを改ざんするからいくらでも出てくる
この問題は本当にヤバイ

>>237
大流行してたら茶器みたいに自慢しあったりして記録に残るわ

>>182
当時の取り囲んである状況から持ち去るのは無理
火薬で吹っ飛んだ以外ありえない
そうすると忠義の臣明智光秀がずっと首を探し回ったのは筋が通る
斎藤内蔵助が家康と組んでまさか信長殺したとは
光秀は全然思ってなかった

上野動物園にいるパンダみたいなものだから

>>236
弥助は信長が取り立てた相撲取りと似たケースだよ

>>236
弥助が信長に会ったときにはすでに織田家当主は信忠だけどね。

>>248
武将じゃねえよ雑兵の足軽だって侍

黒人侍が映ってる写真が出てきてるんだぞ
超技術で日本が世界を支配していたから証拠を消して白人に罪をなすりつけることが出来たんだ

>>254
だよなー

>>118
3年前に新出史料としてニュースにもなった『乙夜之書物』(1669～71年成立)には「光秀ハ鳥羽ニヒカエタリ」と本能寺の変当日、光秀が現場にはおらず鳥羽にいたという記述があるな

まあ成立年代見てもらえれば分かるけど後世に編まれた二次史料なんで参考までに

黒人奴隷ビジネスって言ってもどっから輸送してくんだよって問いに擁護するネームドの答えがシルクロード知らんのか？だからな
ギャグじゃなく本気なのが怖い、教育受けてないやろこの爺さん

>>244
いやーないわ
絶対日本統一狙うでしょ
まぁ本能寺で生き延びたあとにどっかで殺されてる、てのが本能寺では死ななかった説でも唯一ありそうな道だと思う

>>142
呉座さんも平山優の資料の取り扱いに疑義を呈してるよ

>>230
そんなのもあるのかｗ
気持ち的にはムハンマドの墓も作りたいが、ムスリムは冗談が通じないから無理そうだな～

黒人って白人左翼が居ないと何も出来ない（笑）
狂った白人左翼のお陰でイキがってるけど
利用されてるのも理解できない
白人左翼の利用対象が
ヒスパニック系に行くのも時間の問題だし

>>241
そもそもUBIは>28を読めば解るようにフィクションだと断言している
それをしつこく史実だと言っている！とデマを飛ばしている連中が頭おかしい

>>237
そうだったのかー
ジャップどもめ許せんわー
大黒天弥助が成敗してやるぜー

うーす
ゲハで平山コピペして論破された周回遅れ君はこっちに逃げたみたいだなw
よろしくね

ユダヤ人は騙そうとして仕掛けてくるから関わらない方がいいよ
日本人はロシアが攻めてくるかもと言えば戦争始めてしまうし、ハルノート突きつけられてパールハーバーする。
ハシゴはずされて日露では賠償金なし、勢いだけよかった太平洋戦争は負け戦。
周りの国を見て参考にしてもいいのに。
キンペーなんてアメリカに煽られても経済戦争されてもアメリカ非難するだけで手出しはしてない。
日本は少し愚直すぎる。

>>174
侍は意味がいろいろあるんだわ
仕える者の意味で使われたのが発端
当初の意味なら主君に仕えるだけで侍
また苗字があっても公式に名乗れない侍もいて、公式に下の名前で呼ばれた
忍びとして仕える者も名前だけしか名乗れない者もいた。
地侍は農民
護国大名に仕える者
それも苗字を名乗れない人は、当たり前にいた

侍は苗字があるというのは、江戸時代の侍
江戸時代も苗字があっても公式に名乗れない侍は当たり前にいた
浪人なんかそうだしな

侍か？は、仕える者なら侍
階級的意味合い（武士）なら不明
だろうと

>>248
だから平山はアタオカ
兵農分離してなくて戦争戦闘に参加してた
武田の農民をあいつは侍と呼んでるのかってこと

>>20
正体が何であれバケモノの首取ったって出来るはずだから哀れとは違うんじゃないの？

犬猫飼ったら寝床と餌くらい用意するだろ

信長は本当は女だったんだよ
で、弥助のチンコを見て気に入って側近にした

これが正解

>>242
シルクロードで黒人大勢連れて来たのは草
西アジア〜極東まで死屍累々だっただろうなw

クラブのセキュリティとか組長の護衛は体格と強さだけが問題で家柄や職歴は問われないだろ

アトキンソンみたいに親日のふりしたアジア人差別主義者おるからなあ
また日本の悪い面を見たとかそういうナチュラルに差別発言出来る奴な

当時パンダみたいな珍獣を見せられたら
自分の庭で飼いたいと思うだろ
お前ら上野動物園にパンダいなくなるって言ったら泣き叫ぶだろ
そういうことだよ

>>235
437 警備員[Lv.3] sage 2024/07/21(日) 22:23:07.66 ID:ni/YLeMN0
>>434
複数（たったの4件、しかも内一件は群馬文化館に否定されている）
だからな歴史学者に数学の話はNG
確率なんてもっての他だぞ？ごめんなさいしとけ？へそ曲げるぞ

>>254
面白がってそれなりに厚遇はしたけど、史実的には何一つ活躍してないし残念だけどただの珍獣止まりだよね

護衛には武器渡すあたりまえ

>>277
日本から出てけー

次はアイヌ侍とか流行りそう

>>254
サムライ待遇のペットってとこだろうね
象にだって官位あげてた時代だし

>>212
RedditYouTube見たけれど、弥助は侍では無いと言っているの外人は見ても、奴隷云々は見かけなかったが？
嘘も百回言えばってアゴラのこの記事自体がデタラメなのに、一回で騙されるってヤバくない？

アホか

>>283
亀忍者のほうが先だよ

シルクロードに奴隷を輸出輸入してるなら
中央アジアやトルコに資料が残ってるだろうが (笑)

プロの学者wwww
学者だから間違ってないとか言うバカおるよなーww

>>248
どの歴史家も共通して侍の定義が決まってないと答えている以上わからないが答えだよ

だから侍である可能性はある止まりなのに
平山も岡もお気持ちで侍に押し上げ、否定派は切り捨てるからバイアスがひどい

要は日本人をこんなゴミと一緒にしないで正式に白人だと認めろって言いたいんだろ？

たった数百年で日本人の気質が変わるわけない。弥助がボディガード、水戸黄門でいったら助さん格さんか弥七レベルだったのは間違いない

そうなると黒人初のお侍さんだったというのは間違いではなく
日本の手柄が気に入らない例のコリエイトの人達が必死に日本下げしてるようにしか見えんわな

ライダイハンを責められ、慰安婦も怪しくなってきたので最近は旭日旗に移行した。旭日旗の件でもイギリスさんにえらい恨みがあるようや

コリエーションの一角だとするとわかりやすくなってきた。

>>253
爆発してたら本城がそう書き残してるだろ
京の日記にもそんな記述はない

何それ？

岡て人なんでスクリーンネームが中国の大学なの？

ファミ通どうすんの？
ＫＡＤＯＫＡＷＡ終わりや

>>223
侍帳って侍「以下」の武士の所属を示す資料で
それこそ名前の無い武士がどこの侍の部下と示す為の本だから
名前の武士がいるのは何も不思議ではない

しかし屋号も姓も無い人物が帳の頭（侍）で有ること有り得ないだか

>>263
呉座は「一次史料が正しいならYasukeは侍である」という立場で、
一次史料に疑問があるとしつつも、トンデモ解釈だとは言っていないのだよね

>>219
いや鎌倉時代で武士は苗字ね！と定まったんだけど戦国時代で曖昧になったというのが俺の見解ね
まあ鎌倉時点で、じゃあ適当に名乗っとこ！が横行したと見てるけど

権力者がボディーガード連れ歩くなら周囲に合わせて指定のスーツ着せるし

侍の定義がまちまち過ぎて話にならんな
江戸以降の「死ぬことと見つけたり」的な侍像ならかけ離れた存在だし
単に武装した兵士でいいなら十分侍といえただろう

信長の供回りではあったが、日本語を満足に扱えず、四書五経はおろか最低限の有職故実すら怪しい奴隷をして士分といっていいものかどうか
俺は否だと思うがな
光秀もそう考えて見逃したのだろう

与作？

エビデンスにうるさい奴居るらしいけど
弥助が確実に人間だったってエビデンスはあるん?
とびきり賢いチンパンジー連れて来て宣教師が信長とか日本人を騙くらかしコレがお前達が見たこともない黒人奴隷だよって偽って馬鹿にしてた可能性も否定は出来ないでしょ
チンパンジーを喜んで配下に加える信長見て宣教師側は笑いが止まらなかったのかも知れないじゃんw

さすがに本気で信長や光秀が
黒人を人間扱いしてなかったって
信長や光秀をバカにしすぎだろ
信長なんか
地球は丸いって言われて即座に理解したなんて逸話あるくらいなのに
本当かどうかはともかく

>>223
とりあえずお前が連呼してる侍帳が何のために資料が日本語から勉強してきてからコピペしろや

これが真実扱いになって日本は難民を受け入れる責任があるまで言い出すのは簡単に予想できるからな
全力で追求しろ

尻軽侍でござる

割とガチで国際問題になってて笑う
日大これどうすんの？

売国ケケ中デイビットソンの胡散臭さは異常

>>199
平山某つーと「どうする家康」の時代考証の平山かな？(笑)

ただの珍しいからペット奴隷なった黒人持ち上げすぎー
糞トムロックリー?だかは責任取って会見開いて切腹しろ
逃げんな

>>303
ほらな
信長や光秀はチンパンジーと黒人の区別もつかないバカ扱いしてるやん

>>303
サルだったのは秀吉

>>301
江戸の侍なんてただの肩書きだからそこ気にしてたら話にならないよ

三国志やら中国の歴史上の人物をさんざん女体化しまくってる日本がファビョるなよｗｗ

もうゲームの出来には誰も注目してないけどゲーム自体もつまらなそうじゃない？
鎧を着た弥助が鉄のこん棒担いで堂々と村を練り歩いて力任せに敵を殴り殺してる
アサシンとは？

史実だと語るのが問題なんだろ
資料に書かれていても裏付けが取れてないのが当たり前にあるしな
忖度で史実を曲げて記録するのは、当たり前にあるわけで

>>298
侍の可能性を認めることはとんでも解釈ではないが、間違いなかろう的な解釈はトンデモと言ってるようなもんじゃないの？

>>280
その厚遇した部分が弥助は侍の根拠になってるんだけど
そこらへんの農民に鞘巻と私宅を与えるのとイエズス会が連れてきた世にも珍しい黒人に鞘巻と私宅を与えるのじゃ意味合いが違うと思うんだよね

「さすが信長」
っていうエピソードを必死に否定したがってるようにしか見えない

自分の説の補強しないでエビデンスを要求するのは論外だけど

こいつ仮定の説を仮定と明示しないでストーリーテリングする似非学者の臭いがプンプンする
向こうってそういう本多いしね

けど歴史って勝者の歴史だし都合の悪い記録は残っていないこと多いからこういう仮説も必要といえば必要
ただ事実と語っては絶対にいけない

>>290
平山さんの性格的に、まずなによりも否定派をやりこめてやりたいってのはあるだろうね
困った人だｗ

>>118
>>172
本能寺を明智の大軍が包囲する中で敵方の武士として認識されたら脱出など不可能
明智と織田の取り決めで召使いや僧侶などの非戦闘員の避難が許可されたけどその中に弥助もいたというだけ
つまり弥助は織田からも明智からも武士ではないという認識だった

氏がなく名前だけの侍なんておらん

無能なイギリス人が私利私欲のために敗戦国の史実を捏造し、その証拠を隠滅して逃げている。
嘘に飛びついたメディアやゲーム会社は二次被害を受けて対応に追われているが、准教授にした日大共々責任は問われるべきだろう。

>>305
437 警備員[Lv.3] sage 2024/07/21(日) 22:23:07.66 ID:ni/YLeMN0
>>434
複数（たったの4件、しかも内一件は群馬文化館に否定されている）
だからな歴史学者に数学の話はNG
確率なんてもっての他だぞ？ごめんなさいしとけ？へそ曲げるぞ

>>313
信長「秀吉はハゲネズミやぞ」

怪しい外人は精査し直したほうがいいな
危険すぎる

日本史初の女体化は天照大神

>>318
呉座はその解釈がトンデモだとはひとつも言っていないよ
史料解釈の態度の問題だからね

知らんうちに海外じゃブラックサムライが受け入れられてたのがホントに驚きだわ

>>316
夜にフルチンなれば背景と同化してアサシン出来るからって聞いたぞ

身分的には侍だったけどただの小姓だろ
読み書きもできたとは思えないし、ただの太刀持ち槍持ち
鎧なんか着たことはないだろう

>>16
いうてアサクリって時代考証の正確さにも定評があるみたいな感じじゃなかったっけ
そのアサクリが日本を扱ったらトンデモ歴史になっちゃったことで炎上したのかなと
まぁ皆日本人の侍が使いたかったのに弥助みたいなある種の外様が主人公かよって落胆もあったんだろうけど

差別はされてないけどよそものだからコミュニティのメンバーに要求される血なまぐさいことは免除され
ボディーガード以上の能力もないから役に立つ護衛以上のポジションで優遇されたわけでもなかった

>>314
源平藤橘すら知らなそうなバカがレスしてくるなよ

230 名無しどんぶらこ sage 2024/07/22(月) 08:44:32.89 ID:6BhxNiYM0
>>2
>>14

・トーマスロックリーが言う通り、弥助は武士だった

・トーマスロックリーが言う通り、信長に直接扶持を貰って直接召し抱えられて
側近中の側近しか連れて行かなかった本能寺に帯同してる弥助は凄い奴だった

・トーマスロックリーが言う通り「信長が弥助を家臣にしたため名士の間で黒人奴隷を家臣にするのが流行った」のは事実

と一貫して俺は言ってたわけだが、それが全て専門家によって正しいと証明された


トーマスロックリーを嘘つき呼ばわりしてた奴らは土下座しろよ
トーマスロックリーとUBIの完全勝利だ

>>271
キミは「兵農分離」で井沢元彦あたりの古い俗説にかかってないか？

兵農分離を行った証拠は実はない
https://togetter.com/li/327812

ロック・リーって朝鮮人か?

>>334
とんでも陰謀論ストーリーゲームだよ
wiki見てみ

弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。
日本史 | 歴史・567閲覧・25
ベストアンサー
ゆっちさん

2024/2/3 18:42

諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661

>>331
まあ夢あるしな
義経=チンギスハンみたいなもんで妄想としては面白いしフィクションならいいと思うよ
史実だの言い出すからおかしくなる

>>260
常識で考えて信長も信忠も
火薬で吹っ飛ばされたから
首が見つからないが妥当
でそれが可能であろう火薬を
手に入れられるのが徳川家康ぐらい
追い詰められた家康が春日局の父親の斎藤内蔵助と
天海僧正の可能性ある明智左馬之助抱き込んで
一発かました光秀は知らなかったが一番可能性高い
本当に光秀がやったなら家康が日向守となった
水野勝成に光秀愛蔵の槍の穂先を与え
光秀を見習えよと言ったはずがない

偽善者白人が黒人上げで作り、日本人とアンチポリコレの白人が怒ってる、黒人はただ困惑

呉座先生の見解が出てるね
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

刀と屋敷を拝領したのが「本当なら」武士で間違いない
いずれ名字も与えられる流れだったであろう
という内容

ただし刀と屋敷を拝領したという記述は
信長公記の尊経閣文庫本にしかなく
信長公記の他のバージョンには記述がないため
弥助＝侍説の断定には慎重であるべき
とも留保をつけておられる

生首ぶら下げて出世する社会だぞ？
侍とかじゃないのよ、多少文化的な野人にすぎないのよ

>>326
ちゃんと日本語勉強してからレスしろって言ってるだろ
コピペレスさえ、まともに会話成立出来てないだろうが

差別的な西側の奴隷業者に連れてこられて受け入れられ、なんとなくみんなに混ざってただそこにいただけ

>>320
小姓や側付にしただけでも十分なエピソードだろうな
他は根拠が無いから「そうかもね」でいいじゃんってだけで断定すんなって話だよ

>>304
「黒奴は獣ゆえ何も知らぬ、殺す価値もないから捨ておけ」
もしヤスケが侍魂に満ちたヤツだったら殺されてたぞ

>>316
ヴァルハラも大勢で襲撃して全てを焼き払う設定やったｗ
まあこだわらなきゃ面白いと思うよ。

>>330
そうだね、慎重であるべきと呉座さんは言ってる
その慎重さがなかったのが平山さんと言うのが呉座さんの論考の正しい理解か

そもそも世間の人は
アサクリとか知らないし興味ないから

>>124
とりあえずお疲れ

>>347
。←これ使わないの？

https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814356500326035650?t=Hzt20TaPGV3G0NcYjnOx-g&s=19
こいつ侍で間違いないだろって言ってるんだけど何言ってんだろこいつ
あーだこーだ言ってるけど
どこに間違いなく侍って書いてあるんだ?こいつも妄想か

ユビさんとスイートベイビの中の人達は、甲冑姿の黒人に当時のジャップさんがヘコヘコ頭下げてる絵面が欲しかっただけ

共産党抜きにしてもそもそも平山を歴史研究者として扱っていいのかと

あの時代なら珍しいペット扱いやろ

>>350
この対応見るに日本語すらろくに話せなかったと思うんだよなあ
まあ2年足らずだったら当たり前なんだけどね

日大って悪い話ばかりだけど、存在する意味あんの？
社長が多いのも悪いことして増やしただけじゃないの？

成り上がりに執着するやつは逆に差別的

他所で言ってるやつがいたけど偉大な侍の弥助が生き延びた挙げ句見逃してもらってる時点でとんでもなく格好悪いよなって

シリーズ全部やった
エンターテインメントに理屈は不要
早くやりたい

>>362
そういうこと

あとひとつ言っときたいのは、平山の史料の使い方が問題があるなら、
日本で時代考証したと言われている創作の中でもかなり多くは問題があることになると思うね
例えば『センゴク』とか『逃げ若』とか

>>339
LEEは古英語で草地を意味するLEAHからくる苗字やね
日本だと草野さんぐらいの意味

>>1
名字がない時点で嘘じゃないすか；
そもそもノブはガチ両刀使いだから
黒人の息子が好きだっただけで

>>334
史実に忠実だと主張して炎上後も態度を変えないあたり、日本を貶める意図があったと解釈せざるを得ないんよ

>>315
本当にそれ
何故にゲームのキャラにこれ程発狂しているのか

>>316
ステルスプレイは女忍者担当らしい
こちらは伝統のアサシンフードを被っている
これが面白いかは知らんが、3のインディアンから見たアメリカ独立戦争は興味深かった
勿論、フィクションとして

>>350
それはそういう方便だよな、逃がしたいという気持ちがありありと見て取れるよな。

また日大かよ
悪の温床だな

弥助って農民の名前やん🤣

>>361
NHKが存在してる日本で何を今更
現与党が批判してもNHK潰せないんだぞ

日本が黒人奴隷を広めた云々は全くの出鱈目として、弥助が侍かもしれないという主張は別に良くないか
侍否定派が黒人にヘイト撒き散らしてるのも多くて普通に印象悪いわ
信長の奇天烈さを表すような良いエピソードだろうに

>>355
なんだ5ch初めてか
もうちょっと日本語の勉強と5chのこと知ってからレスしたほうがいいぞ
マジで

弥助弥助ってほとんど資料も記録も残ってないモブキャラなんて、ほとんどの日本人は知らんぞ
自分もここ数年で知ったくらいや

そもそも本能寺に弥助が居た証拠がないし
実際には妙覚寺に居たことが明らかになっている
ここの連中は周回遅れが多すぎる

1年でいきなり成り上がれるような手柄立てられたの？言葉も通じないのに

>>358
自称どまりだよ

そもそも法学部の准教授が
弥助の論文で採用されるのかよ。

>>343
いや自分は光秀が本能寺にいたかどうかの史料(二次史料だけど)を提示しただけだよ
史料を根拠に話したいだけで悪いけどあんた話(妄想)には興味ないよ

弥助と呼ばれていた期間は10日足らずだからな
浅田栗之助として信長に仕えていたらしいけど
その情報は残っていない

>>356
タイムマシーンでもないと侍だったかなんて誰も知らんよ
妄想トムだろ

>>327
ハゲは光秀

>>350
じゃあ刀も取り上げるなよ

日本も三蔵法師を女性だと思ってる人沢山いるけど中国はそこを突いたりしないんだろうか？

>>345
＞以上の伝来経緯から、尊経閣文庫本は一定の信頼性を持つ写本とみなせるが、弥助が刀と屋敷を与えられたという記述が書写過程で付け加えられた可能性は否定できない。

＞金子氏は、黒人の名前を「弥介」とする一次史料である『家忠日記』天正十年四月十九日条（前掲）に依拠して太田一寛が創作したという見方も不可能ではない、と指摘している（金子拓『織田信長という歴史――「信長記」の彼方へ』勉誠出版）。仮にこの見方に従えば、弥助の名字に関する記載がないという疑問も解消される。

こっちのが重要じゃね？

付け足された弥助に関する文は、創作された可能性がある云々

>>375
なんで「。」←これ使わないんですか？

>>374
主張は構わんが根拠に乏しい主張を事実と喧伝したらアカンという話だよ

帯刀とは自分の刀を装備する事であり
信長の刀を持ち運びする役目の事を帯刀とは言わない

>>355
ｗｗｗ

そもそも論としてキリスト教の問題とか全く言わないのは欺瞞じゃないの？
キリスト教は禁止すべきじゃないの？奴隷を売り買いしてたわけでしょう？

妄想で異世界転生したら黒人侍って漫画描くか

天才ロックリーはベビーライフ事件を解決できる

>>376
信忠の方と行動を共にしてたってこと？

>>319
侍の定義を最大限まで広げた時にかするのは事実だろうね
それは世間一般のイメージするような「侍」ではないし、史実的にも何一つ活躍してはないただの使用人レベルの存在だけど

軍政両面で織田政権の中枢にいた光秀から価値ないって言われて実際そのままフェードアウト

散々言われてるけど残しておいたら邪魔になるくらい価値があったら斬られてます

弥助が本能寺の変で七転八倒の大立ち回りで信長を助けた話が出てきてからが本番だぞ

ただその場にいただけの事を大活躍と言うのならそうなんだろうなお前らの国では
ってだけの話しでは
日本語の意味での活躍をしたのなら死んでます

>>350
光秀のこの言葉が全てだな
優秀でも英雄でもなんでも無い奴隷上がり

>>349
小姓や側付なら侍って呼んでもいいような気もするが
これ騒いでる奴はなんで定義もあいまいな戦国時代の侍かどうかにこだわってるのかがまったくわからんわ

>>374
侍の定義が曖昧である以上、弥助が侍説は否定するのが自然。

>>164
現代でも木造家屋が失火で全焼して損傷酷すぎて「性別不明の遺体が発見されました」とかあるでしょ
まして大きな寺院が全焼したら遺体も黒焦げになるし瓦礫も多いでしょ

>>391
それは韓国人の笑い方ですよ。
大昔にネイバーで見ましたよ。
同じ記号を何個も連ねる韓国人の笑い方。

スイートベイビーなんかと組まず、オリジンズやオデッセイを作るような熱意をもって、短命だったmemoriesで描いた設定の日本舞台なゲームを作ってくれていたら、誰からも称賛される名作になっていただろうな
つくづく残念

>>389
事実ではないというエビデンスはありますか？

>>387,389
例えば万世一系とか神武で始めるのもそれやろ、と思うんだけど

>>317
信長公記なんて信長の取り巻きが描いたんだから多分に脚色はされてるだろうしな
そこでまったくと言っていいほど武勲は記載されてないんだから侍として扱われてなかった線が濃厚だわ

>>406
アトキンソン(ﾟ∀ﾟ) ｷﾀ!!?

>>293
切腹したとしてもチェック厳しくて
信長の首が持ち出せる状況にはない
当時の火力で信長の首だけ燃えつきる
なんて言うのは物理的に無理
火薬で吹っ飛んだ以外見つからない理由がない

信長はチンピラだから被差別民が反社グループにいても気にしないけどポリコレも守らない
ハゲはハゲでサルはサル
そして尽くしたハゲを侮辱して殺された

>>388
5chのマナー
他の人のレス見れば、自分が何バカなこと言ってるかわかるだろうに

普通はこの作品はフィクションですと言って終わるだけでいいのにアサクリは毎回歴史上の出来事をテーマとしたフィクションですって表記してある
フィクションとノンフィクションの境目違いをプレイヤーに委ねてるなかなか卑怯なやり方
それで今回架空じゃなく初めて実在したであろう人物を主人公にしたのは意図があるんだろうなって話

>>385
何が「じゃあ」につながるのかさっぱり分からんがw

侍だったら信長様から苗字をもらってもっと色々な手紙とかに名前が出てきているのでは？

私たちの目になれる侍とかいってわざわざ実在する黒人のポリコレ棒出してきたのが運の尽き
伝説の侍（笑）

ロックリーに飛び火して日大・NHKに飛び火して、これからハリウッド映画にも飛び火予定やぞ？w

>>298
一次史料って家忠日記だけでしょ
「上様御ふち」
武家奉公人とまではいえるが侍はどうなの

>>401
学術的にどう捉えるかであって個人の感想ならそれでもいいと思うが
それが事実と言い張るのは間違いだって話だろ

一連の「アサクリふざけんな！！」系の署名してきたわ。

>>365
何を言ってるのか分からない
フィクションの下敷きにおける歴史資料の取り扱いと、歴史の解説におけるそれに同じ厳密さが必要って主張？

そもそも木下さんも馬の世話したり、草履取してたしな。

そもそも邪馬台国畿内説みたいなもんですら
大学教授を名乗れるからなあ。。。

>>334
ゲームとしてはかなり考証を頑張っていると思うが、そもそもアサシンクリードってあの歴史的出来事、人物の背後にアサシン教団とテンプル騎士団の争いが！ゲームだからね
これを史実！とか言っちゃうならかなり頭がヤバイ

>>417
だからそれがあるなら学説としては成り立ってるでしょ、って話よ
少なくとも神武天皇がいたとかよりずっと成り立ってると思うけどね
俺が史料解釈の態度の問題だと言ってるのはこのため

ロックリーが盛りまくったせいで弥助がムキムキ黒人って想像するアホが多いが
百人力じゃなく十人力だったり
身長188cmが実際には182cmだったりそのままだとロックリーは弥助を盛れないから改変したんだぞ
歴史改竄に比べたら些細な事では有るがな

>>413
ゲーム自体はフィクションと謳い、宣伝媒体には史実に忠実というダブスタだからタチが悪いんだよな。

フィクションを下敷きに事実みたいに信じるやつが問題だからだろ？

>>404
そうだったニカ!

黒いのは横から見ててハゲがチンピラを殺したときに自分は逃げていいって言われたので逃げた

>>420
必要ないならロックリーは自著は誇張した部分があるって言ってるんだからOKになっちゃうよ？

>>387
自分も金子氏の意見に賛同する
信長公記って色んなバージョンがあって後年に数多くの写本が作られてるんだよね
尊経閣文庫本はその写本の内の一つで太田牛一が書いたものではない

池田家や建勲神社に伝わる太田牛一自筆の信長公記にはそののし付きの鞘巻や邸を与えられたという箇所は記述されてない
つまり後年太田牛一の信長公記を写す際にその部分が加筆された可能性が高いと思うわ

このゲームのおかげで黒人奴隷がシルクロードから日本に沢山輸入されていたという事を知りました

ぶっちゃけこれまたたかがゲームと放置してたら新しい慰安婦問題になるだろ

>>345
貰ったのは鞘巻といって30cmくらいの鍔がない腰刀
ヤクザ映画に出てくる短ドスみたいなやつ
家も屋敷なんてとんでもない誇張でハッキリと私宅と書かれている
織田信長家臣人名辞典というのがあって、1458人の家臣の中に弥助の名前はない
信長に雇われるといっても家臣と呼べる内容ではなく、いまでいうバイトのようなものだった

>>39
終わりかけの世界ふしぎ発見でそんなのやってた気がする

>>360
だから小姓ではなく中間だったんだろうな
小姓ならネイティブレベルに話せないと話にならない

>>410
阿弥陀寺縁起だと持ち出されてるしなあ(信じるか信じないかはあなた次第です)
あなたの言ってるのはただのトンデモ
妙覚寺への別働隊の記述もない

>>350
動物扱いしてるもんな
黒人がこれ知ったらブチギレそうだ

>>389
UBIは事実だなどと喧伝などしていませんが？

明智光秀が殺さずに解放したのがすべてだろ
珍しいもの好き信長のただのペットでしょ

そもそも
史実なんて誰も思っていないし
どうでもいい

>>406
マジレスすると
「事実ではないエビデンス」は「事実であるエビデンス」が存在する事によって反射的に立証されるから
弥助が侍としての地位を得ていたとするエビデンスが存在しない限り
「事実ではないエビデンス」としての機能を有する
まあ当然だよねデービッド

そう言えば映画化するんだったなｗ
マジでどうなるんだｗｗｗｗｗ

>>423
考証を頑張ってるとか言っちゃうと今度はじゃあ春に稲刈りとか武士がみんな正座とか
戦国時代のものじゃないアイテムがベタベタ貼られまくってるのはどうなん？ってなっちゃう

ふわっとした感覚で侍なんじゃね？ぐらいなら良いけど侍だ！って断定するのはおかしいぐらいの感覚だろ
平山某もなんか解釈に解釈重ねてまちがいないだろうとか言っちゃってるけど太刀持ってたを無理な解釈でやってるからあの定義だと違くね？ってなっちゃう

ポリコレディズニー作品のようにするよりオールドジャップランドマフィアの世界観を意識して作ってほしい

>>430
平山氏の解説の話だけど

弥助が黒人奴隷の総称だった可能性もあるのか

>>440
馬鹿な外人が信じてるぞ

>>345
文末にきれいにまとめてあるんだからそれでいいじゃん

＞弥助が武士（侍）に取り立てられたという説の根拠は、尊経閣文庫本『信長公記』のみであり、弥助を「黒人のサムライ」と断定するのには慎重であるべきではないだろうか。

サッカー中田の宣伝打ってたところが、

イギリスのバンドと組んで
アフリカの植民地支配は日本のせいだ
キャンペーンやったときには
びっくりしたわ

どんだけ日本のビジネスパーソン()って
常識無いのかと

けどそんな雑なキャンペーンに
ひっかかる層ってのが、
普通に息しとるのよね……

とりあえず、ロックリーを探して話を聞こうや。
なんでWiki改編とかやったのかとかさ。
彼から話を聞きたい。
まずはそれからじゃあないか？

この話は単純明快で、とにかくアサクリ作品内で、日本人の男を主人公にしたくない、かったるいし、モチベーションが沸かないだけだよ

キリスト教が大問題だと思うよ、なんかだんまりだけどさ

宣教師って奴隷商人なわけでしょう？
ありとあらゆる歴史の中で宗教が邪悪なことしてると示されてるのに誰も批判しないよね。

なんで外国勢は日本で世界の歴史上の偉人たちが
ことごとく女体化されてるのに文句言わないんだ？
日本人も細かいこと言わず弥助の侍化くらい許してやれよ
むしろ弥助の女体化で対抗しろよ

>>419
もはやUBIの問題だけでもない展開になって来た
日本人の預かり知らぬ所で巧妙に10年以上に渡って日本の歴史観が歪められていた事実を日本人が知り出した所

武士の中に階級があって、上級が侍、その下に従卒、徒士(騎馬が許されない者)
なので武士かもしれないが侍ではない

>>447
イギリスにおけるカツカレーかｗ

>>448
実はおしんを実話だと思ってる外人多いんだよな

トムロックリーってインチキ詐欺師は今どこにいるんだ?
どうせ日本人馬鹿にしてんだろ

>>446
そっちの話か、すまん

ならなおさら問題ないと思うけど
あると思うならまず天皇が126代目ということにも突っ込むべきなんだよね
だってこっちのほうが根拠に乏しいんだから
ほんとうに史料問題だと思ってるなら、ね

>>440
お前が思ってるより外国人って馬鹿なんだよ
否定しないなら真実なんだそう言えば隣のおばちゃんもそうだって言ってた！で真実化されたのが慰安婦強制連行な

>>449
アリバイ作りｗ

なんでキリスト教と戦うって話にならないんだろうね？

>>298
家忠日記は一次史料
信長公記は二次史料(信憑性が高いから一次史料に準ずる一級史料)

今回問題になってるのは信長公記の自筆本には書いてない記述が
江戸時代に書かれた写本に突然現れたこと
それが今回話題になってる弥助の文

>>427
制作側が「事実に忠実」と主張する以上、その内容に正確さが求められるのは当然なんだよね
ファンタジー作品だというならこんなに突っ込まれない

>>361
単純に定員日本一のマンモス大学だから中小零細中心に卒業生の社長も多くなるだけよ

お前ら何熱く議論してるんだか
要するにペットだったんだって
言わせんな、恥ずかしいのレベル

・自分で領地経営をしてる→都知事や市町村長のようなもん
・誰かに使えて給料貰ってる→官僚や役人

戦国時代の侍は2パターンなのよ
小姓だとすると、下のパターンの見習いってことになる
広意義では侍になるけど、実質的には侍未満でもある

自称学者が逃げまくっててお察し

>>414
殺される心配もない動物扱いだったんだろ？
普通に「じゃあ」じゃん

ジャンヌ・ダルクも黒人女性です

>>454
フィクションと史実と言い張ってるやばい奴の違い

宣教師が奴隷扱いしてて気に入った信長が
それなりの扱いをしたのは確実
だから奴隷でなくしたのは確かなのに
奴隷貿易とか言われる理由がわからんし
侍かどうかも微妙
大体西洋で言う奴隷はもし主人が奴隷に手を付けて
子供産ませたらそれは奴隷
奴隷同士の子も当然奴隷で
当時の日本人にそんな感覚ない

ブラパンの人の弥助ポシャってホントよかったわ

>>443
ゲームとしては頑張っている、と書いたのだが…たかがゲームだよ？

外国人記者クラブで会見はよ

弥助の映画はもう一歩踏み込んで弥助は女性だった
まで有り得る
いやむしろそうなる

>>452
アサクリチャイナも主人公は中国人女性だったし余程アジア人男が嫌いなんだろう

>>424
弥助という記載だけで「上様御ふち」
本能寺でもたくさん亡くなった中間の仲間と取るのが普通だと思うが

>>438
史実に忠実に作ったってUBIがインタビューしてんだよ
アトキンソン二号君

日本の政府とメディアは白人リベラルに滅法弱いからな
出羽守論法ばかりで世論形成してきたからか何なのか知らんけど
アトキンソンとかロックリーみたいにリベラル風な白人の日本批判には反論できない

>>439
本能寺の時も側に居ないで妙覚寺だし
お気に入りと言っても常に側においておきたいってほどじゃなかったわけでやっぱりペット感覚だったんだろうな

自分達が黒人奴隷使ってた歴史はもう改竄しようがないなら
世界中が黒人奴隷使ってた事にすれば誰にも批判されないという逆転の発想

弥助は侍おじさんおばさん

〜なら
〜かもしれない
〜思う
〜はず

こんなんばっかなんよ

産業革命は日本人が主導してたんよな

LGBTヤスケだけは面白い

ちょっと話変わるけど美女と野獣で黒人ブサイク肥満女優を主演にしたり世界中狂ってるよな
クレオパトラを黒人にしたりさ

史料では確かなんだろうけど
信長が黒人に弥助とかぱっとしない名前つけるのは
何かイメージと違う
これもまた作られたイメージか

弥助の人気に嫉妬

なんか現状デービット・アトキンソンが煽ってんのな
プラス民としても菅政権でブレーンだったこいつには要警戒だったから
こういう形で「ここが変だよ日本人！」に出てたみたいが糞ガイが注目されたのはありがてぇ

アサシンゲーなら日本に有名な忍者何人もいるだろうに
何でペットの黒人が主役なのか

>>483
もっと悪どくて「黒人奴隷の起源は日本」と奴らは言っている

ラストサムライも実在したブリュネ大尉がモチーフになってるが日本人なら史実とは全く別物だと誰も知ってるしな

元々ゲーム内で頭下げさせてる描写的に身分制的な侍にしてるのがおかしいって話が
ゲームの話なんてどうでもいい弥助は侍かが大事って変に曲解されてるのがなあ

>>458
おしんのモデルになった人が創業した
スーパーは中国進出をマスコミにおだて
上げられて決定し、
最後は向こうの食い物にされて倒産

中国の法体系の危険さを含めて
だんまりで、誰も倒産の責任なんて
とりゃしない

誰もやらない
たかがゲームの設定に騒いでて草

弥助の起源は韓国ってまだ言い出してないか

>>488
もとの名前が弥助に近いんでしょ

俺の意見を要約すると

神武とかいう存在も疑わしいやつから数えて126代目が徳仁です

とか言うのを歴史として語ってる国で、
学説のクオリティが高くないと史実として主張できないのは成り立たないって話

>>452
周回遅れで情報収集能力ゼロですね
今はロックリーの歴史改竄問題が焦点ですよ

>>488
普通じゃん
ノブなんて根本的には楽しければ良いタイプだろ

初期の弥助やないかいがリリースされた頃に知ったんだけど
wiki改ざんや日大、NHKにつながるとは思わなかった

まあそもそも家臣自体が奴隷だからな、侍が奴隷ではないってのもなかなか無理があるわな？
暴力社会だぞ？
人権とかないわけだわな、人質とかするわけで。
女とかすぐあっちこっちに飛ばすし。

>>487
風と共に去りぬは実質禁止だからな
アメパヨも歴史改ざんに熱心になってきてる

>>426
史実に忠実ってどのソース？IGNにはフィクションと断言しているけれど
https://jp.ign.com/assassins-creed-codename-red/75212/interview/

ソースも無いなら出鱈目野郎確定

信長の個人的なお遊びに過ぎないから次に続く奴も無く終わってんだろ
ましてや奴隷などとふざけんな

>>484
弥助を侍にするためには仮定をたくさん持ち出すんよな。
ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでないわ。

>>487
ポリコレマジで狂ってるわ

>>491
無難に伊賀や甲賀の忍者で良かったのにな
服部半蔵で良くね？っていう

何周遅れのしょうもない話をしてんだよ
今はもう「黒人奴隷売買日本起源説」にまで発展してるぞ
完全に新しい慰安婦問題なのに、外務省の窓口から
「我が国に関する事実誤認に基づく記述についての情報提供」をしても
一向に政府は動かん、国会前100万人デモとかすべき段階だぞ
また税金が国外にばら撒かれるぞって話だよ

>>488
ヤスフェが弥助になった説がある
モザンビーク出身説はこれが元

将軍もペット殺した臣下は処刑するから臣下よりペットのがたいせつポジション

>>465
>505

>>453
イエスズ会は悪どいどころじゃないし
日本はこの時代に秀吉や家康が頑張った功績をもっと広まってほしい

>>487
ポリコレに反していないかどうか判断する利権が存在するからな
それをクリアするためにワケのワカラン組織に数億もってかれる
断ったらメディア総出でボロクソ叩かる