>路線バス業界における「ITが苦手な人」の問題は深刻であり
・・・?
現金を使えばいいのでは?
なら高齢者のバス利用を拒否しろ
>「社会全体での配慮」が求められる。
社会全体で老人を移住させる施設をつくれ
網走でいいから
まあ、ユーザーインターフェースが糞みたいなITツールが氾濫しているのも悪いんだけどね
セルフレジとかもそうだが好き勝手にやってるから初見はグダるが一度使えば2度目からは問題ないだろ
できねぇ奴はどんどん切り捨てりゃいいんだよ
それが出来ないからこの国、落ちぶれたんだろ
日本は社会主義国か?
こういう記事書くやつがアナログ・デジタルの正しい意味が分かってなくて置き去られてる当事者だってのが象徴的
いま年寄りの世代って
昭和後期とか平成あたりで
世の中が変わるスピードが急に早くなって
ついてこれなくなった明治・大正生まれを馬鹿にしたり邪魔にしたりしてた世代だろ?
順応しろよ
手のひら返すな
>>10 できないやつを社会が支えるのはFランだの不登校だのも同じ理屈
日本はできない人に甘えさせすぎる
もうそんな余裕はないのに
ITオンチじゃなくてUIがウンコなだけの場合があるからなあ
置き去りでいいよ
何でもかんでも高齢者にあわせてたら
ほんと世界から取り残される
すでに周回遅れなのに
これ以上足引っ張るなよ
10年先見越して進めてるからね
10年後は団塊世代の大半は居なくなってるだろ
なんか自動化したレジなんか面倒くさそうだよな老人でも一回使い方教われば慣れの問題だとは思う
変化に対応出来ないやつは損するそして死ぬ
当たり前の自然の摂理だよ
バイクの車検で2年毎にバス電車を利用するけど結構変化しててビビったりするわ。
デジタル化が遅れてるのは、理解しようともついていこうともせず文句ばかり言う連中に合わせてたからだろ
今の70くらいの年寄って急速な発展に順応してきた連中だよ
出来ないんじゃなくて、やる気が出ないないだけ
そんなこと言いながら国が
「70歳以上の方々に公共交通機関が無料になるICパスを交付します。申請は特設ページからのオンライン限定です」
とか言い出したらみんな必死でやるんだろ?要はやる気の有無じゃないの?
>>22 デジタル化を推進する連中が糞みたいなシステムしかつくれないからだよ
オンラインバス予約って6割しかないのか
試したけどダメだったはまだマシだけど試してすらいないってのがいるんじゃないだろうか
現金使える間は問題ないだろうに
何言ってるのw
この駄文何?
今デジタルツールを使えてる世代はこの先もある程度使っていくだろうし
今使えてない老い先短い世代なんて切り捨てればいいだろ
そんな生産性のない奴らのためになんで非効率なことしなきゃいけないんだよw
俺らだって分からんぞ
耄碌したら新しい技術なりデバイス使いこなせないかも知れない
今の年寄りだって若い頃はジジイ共に「こんな事も出来ねぇのかよ」と思ってたのに今の有様って事もあるだろうし
セルフレジとか店によって使い方が違うんだよ何とかしろ
>>16 >>24 なんて言えばいいのかね
ペーパーレスは一面的だし
テレビで流れてるCM見てみろよ
リバースモーゲージで今住んてる家を売ってそのまま賃貸で住むとか
高齢者でも使いやすい投資アプリとか
金持ってる老人相手の商売CMしかやってないじゃん
それだけあいつら余裕で生きてるんだよ
なんで手厚く補償しなきゃならんのだこいつらを
若者は持ち家さえない貧乏なのに
近年変化といえば自動車バイクなんかそうだよな昔ながらのアナログタコメーターがいいのにデジタル液晶だもんな
通院でバスを定期利用するならジジババでもPASMO使ってるよ
バスで小銭出すのは普段あまり利用しない人ぐらいでしょ。まずシステムがわかってないんだから
>>35 若者が持ち家ないって当たり前だろ
何でも親や学校や社会が面倒見て育つとこういう勘違いをするのかね
>>6 使えない、じゃなくて、使いたくない
だからなぁ
>・生成AIの利用率は他国に比べて低く、
関係あんのかこれw
>>36 20,年ぶりにレンタカー借りたらシフトレバーもクラッチもなくて難儀したわ
どこの田舎の話だよ?
いくら高齢者でもPASMOやSuicaくらいは使ってるよ?
マイナ保険証を否定する奴らには健康保険使わせなければいい
>>41 むしろ逆
知的水準が高ければ結果が怪しい人工無能なんかに頼る必要がない
識字率が低かった時代の代筆屋の現代版だろ
今の70台は現役時代に会社でPC使ってた世代だよ
高齢者だからIT音痴みたいなレッテル貼りやめろ
どのみちそいつらの生産性よりコストのほうが高いからいいよもう
日本は何でも複雑にしてしまうんだよね
機能を省いてシンプルにすればいいんだよ
10年以上ぶりにバス乗ったら皆スマホでピッピして乗車してて驚いた
やってないの自分と高齢者だけ
>>49 覚えないじゃなくて覚える気がない
「ワシに合わせろ」て連中だから
記憶が確かなら国立大学病院とかの事務は80年代中頃からIBMのSYSTEM使ってた田舎はまだなかった
今って年寄りの世代くらいならPCあったんじゃないの
>>39 正確ではなかったな
持ち家すら見通せない
>>51 日本は「多機能」であることが上位であると思い込んじゃうんだよな
小学校中学校とかにも置いてあったなIBMのハード視聴覚室
>>58 PC98触ってたと思う
ただ、一部の人だけだろなぁ
>>10 でも自分も今までは新しい物を学んだり取り入れることに抵抗なかったけど
まだ世間的に若い年齢だけど段々しんどさがわかるようになってきた
すでに学習したものをソフトが変わったとかで勉強し直すの本当にしんどい
まっさらなら逆に抵抗ないけど
一回覚えてしまったことを変えるのがしんとい
システムが統一化されてないのが
問題なんだよ
店やサービス毎にシステム違うから
まじついていけんぞ
やる気の問題だね
ウチの親父80だけどネットも使うし無人レジだって普通に使える
もう老人無駄に甘やかすのやめろよ
わからないものに拒否反応を示す傾向は若い世代の方が強いんだけどね
必要に迫られて覚える人がほとんどなんだから気にせず迫ればいいんだよ
現役リーマンでも今AIチャットとかクラウドとか色々あるけど、どれだけ使いこなせてるかなのにさ
うちの会社も20年前から変わらない非効率なツールに固執する人は多い
>・高齢者でも訓練すれば、半年でパソコンを使いこなせるようになる事例がある。
半年もかかるならやりたくないと思うだろ
半年ってどのレベルの習得だよ
>>65 わかる
新しいことを覚えても記憶として定着するまでにめちゃくちゃ時間かかる
@56歳
>>43 田舎だとそもそも車社会で交通系ICカード自体持ってない人が多かったりする
以前に成田の方に行った時に、スマホ含めてピッとやる乗客の方が少なかった時はビックリした、会社員らしき人ぐらいしか持っておらず学生くらいの若者も現金だったんだよね
>>58 後期高齢者の祖父母はスマホはもちろんだがパソコン使うしYouTube見てるな
ただ、スマホは専用アプリが多すぎて初期設定に苦労してるからそこは助けてあげてる
>>58 携帯の3Gが廃止(もしくはもうすぐ廃止)になったので 携帯を使う=スマホ。
なので、今時の年寄りはスマホを使えないと携帯が使えなくなる。
高齢者でも普通にスマホ使ってる人は多いよ。
>>55 1992年にWindows3.1を導入してたよ。
それまではファックスだったけど。
>>65 10年くらい前にこれ気づいてた
これからの人達はこれについていかなきゃ
ならないなとか子供に言ってたんだけど
今当時の比じゃねーもんな
下手すっとプライベートでも
毎日新しいシステムにぶちあたる
統一化せんとあかんよ
日本に敷設してもらった大学ネットワークからどっかのカクカクした建物に侵入して死ぬほど怒られた人が70歳手前ぐらいかな
中年だけど自分の方がITオンチだな
スマホの使い方は、ほぼしらんで
ジジババも結局普通にセルフレジ使ってるからな
身体的に確実に無理な事以外の配慮なんか要らないんよ
老夫婦だとだいたい奥さんが先に使いこなし始めて
旦那の方も焦って使い始める
いろいろ手間の掛かるのは本当の合理化じゃないんだよね
現金オンリーの頃より手間もコストも増えてんじゃん
>>69 闇バイトに応募しちゃうようなやつら
奨学金返せなくて泣いてるひとたち
最近はスーパーもセミセルフレジが増えてる。
いつも行くスーパーはほぼセミセルフ。
年寄りも普通に支払ってるけど。
スマートで簡単になるって言っても
利用者には複雑でめんどうになるんだなら
欺罔で偽善なんだよデジタル化って
>>79 会社で使ってたよ。(カーディーラーの純正部品の発注で)
今の50代くらいが高齢者になればIT系は大体適応できるようになるかな?生活の中にそういうのが無いまま年寄りになった世代はキツイだろうな
最近スーパーもセルフレジばかりだな
スマホ使えないと辛かろう
FAX、はんこ、NHK、アポ無し訪問販売と契約、テレアポ、これらは違法にするなり法改正してくれ
老人が増えるのに使いにくくしとる。
使いやすくなるのならええけど。
どっかの爺さん「23時過ぎないと繋ぎ放題にならないでしょーが!!」
ある意味しょうがねえッス
そういう時代になってしまった
え、IT関係ある?
カードにチャージするだけでしょ
手続きの時の事か
>>89 遊ぶ金欲しさに犯罪する人たち?死んでいいから持ち家なんて不要だろ
>>54 買い物と孫とのコミュニケーションとかに絡めると自発的に覚えるしむしろ吸収凄くて驚いた
やっぱ何でも動機が必要なんだと思ったわ
ただし、これは婆ちゃん連中の話で、爺ちゃん連中は頑なに拒む模様w
>>93 言うても新しい覚えないといけない仕組みとかまた出てくるかもしれんし、一定数コンピューター嫌い!って人らもいるしなぁ
セルフレジはすぐに店員が手伝ってくれるから困らんが他はどうなんやろ
>>100 駅の券売機を使えない老人は、とことん使えないからなw
カードチャージなんか絶対ムリ
高齢者に限らないけど
「おれにはわからん」で避けて済ませようとするバカが多い
>>107 手伝ってるのは見たことないな。
年寄りでも普通に支払ってる。
>>27 それこそバカに過剰に配慮するからクソ仕様になるんだよ
>>97 それを知ってるなら日常生活は問題ないだろ
地方に行くとバスが現金しかも小銭しかもおつりが出ないというので
230円とかいう値段設定で頭いたくなる
値段が表示されてない空港発の路線バスでそれだから腹が立つ
>>102 まだ認知入る前に、出来るようになっておいたほうがいいぞ
周りに迷惑かけるから
>>88 電子マネーオンリーになるとコストはかなり減るんだけどね。
とにかく現金に関わるコストが半端なく重い。電子マネーの手数料とか全然問題ないぐらい
セルフレジもジジババ殺しだな
ウチのお袋も見事に買い物難民になったわ
扱えるのが条件って客に求めすぎだろ
これからもっと進歩すればデジタル難民でも扱えるシステムになるんだろうけど
もはやアナログ世代が居なくなるのが先だね
ソース読まないのも老人あるある
紙の回数券などに回帰しましょうとかいてあふやん
乗る時は超高解像度ズームが使える監視カメラを使って虹彩認証で
降りる時は監視カメラで降りたそうな動きをする乗客をAIで検知して停車
代金は紐付けられた口座から引き落としなんてどうだ
>>4 そういう老人は万札だけでバス乗ってくるんよね
>>1 またホラふいてる
マッキントッシュ、MSdosやらウインドウズ出たの何時だと思ってんの
インベーダーが流行ったのは?
記事書いてる奴、ナメすぎだろ。
ただの分断工作でしかない。
なんでコイツはそんなに敵視してんの。
>>104 やる気のない老人の事を老害と呼ぶ
孫にそれを言わせるべきだな
>>93 win xp以前はまだ慣れた人しか使わない感じだったが、2000年代前半に入ったあたりに社会人なってた人はまず大丈夫だろう。知能的に使えない層と盲目層がいるから考慮しなくてはならないが
>>113 こんな現状でバスのIT化とかいわれても実感できない
>>108 そうなのか
一方でスマホでゲームしてる爺さん婆さんもいるのにね
>>103 やあの人らは借金返済が主原因だろう
報酬が一発数百万円なら分かるんだが
数万円でやっちゃうくらい貧困が進んでるんだよ結局のところ
だってオレの若い頃はちょっとキツイ工場の軽作業で時給1500円とかやる気出る~って感じだったけど
今そんな仕事でも1800円くらいっしょ
物価の上げ幅に見合ってない水準だよなあ
オレの若い頃と違って携帯代で毎月数千円余計に取られてるんだから大変だよ今の子は
携帯ですぐに連絡取れるから生活してるだけで常に監視されてる気分になるのはツライだろう若者は特に
ジジババはITが苦手ってのはオールドメディアが垂れ流してる嘘だからな
本来人生経験が豊富なシニアだからこそ最新のテクノロジーをいち早く身に付けて
若者を教え導くことができる筈なんや
日本以外ではそうなってる
>>123 発売したとき
高いホビーとして買われたから
底辺労働者は触れなかった
>>112 テレホーダイでモデムでダイヤルアップ接続出来てたなら、逆に今のスマホ・タブレットは楽勝だな
何も難しくない
そうそうInformation Technologyの前に
Computer Technologyの時代があったからな
インターネットやパソコン通信がでてくるまで高性能な計算機でしかなかったからな
>>127 「わからん」で丸投げするやつは放っとくべきだな
時間の無駄だわ
わし自身含む老人がスマホ持ってるとアホみたいだもの
首から下げちゃって老眼鏡でみて
>>111 違うよ。システムつくるやつが馬鹿だからだよ。
>>112 知ってるてんならいいけど
単にボケてるだけだったりしてw
サービス時に人間を介した場合高くなるようにしたら?
>>58 IBMの5550が40年くらい前だから当時の中堅は触れる機会があった
俺はずっと下の還暦付近だが新人のときにPC-9800のDOS以外にAT系でOS/2 1.xとかwindows 2.11とか動いてた
>>129 社会不適合者はどの世代に一定数もいる。
東京の路線バスは一回も乗ったことない
どこに行くのかさっぱりわからん
>>138 じゃあお前が作って一儲けすりゃいいのに
最寄りの無人セルフガソリンスタンドも現金が使えなくなった
新一万円札等の切り替えが出来ないという理由で
>>131 携帯とかでなく社保とか学費奨学金で1000万ぐらい損してる
>>113 両替出来るか釣り銭出ないと、普通に千円札しか持ってないと支払えないが
そんなバス会社ある?
>>119 大手ITの寡占には積極的に賛成して国のやることには反対する構図は歪んでるな
「やってTRY」を優越感を感じながら観てた老人が今のIT社会で苦しんでると思うと笑えるな。
自分も疑問
現金と、電子マネーや交通系ICの並列は世の中を効率化してるのかと
デジタル使えない老人が悪いみたいに得意満々に言ってる奴って本物のバカだよな
スーパーのセルフレジとかでセッセとレジ打ちやらされても笑顔で使える自分に満足してそう
そのうち品出しまでやらされても文句ひとつ言わなそうで怖い
コンビニとかで現金で払ってる人も見るけど Suicaとか購入するのがめんどくさいか 駅とかに行く機会無いのかな
圧倒的に簡単になるのに
モバイルSuicaやモバイルQRコードだとある程度の知識が必要かもしれないけど
自分の印象では今の70代は、BASICやらオーディオ機器ややら
テクノロジーにはめっぽう強いと思っている
というかバブル時代に世界最先端の日本を支えた方々だからな
>>116 若いやつでも混雑してる有人レジに並んでるの見るけどな
アホなのかな?
>>147 そもそも、この記事が謎に叩いてるのは現金の話ではなくタッチパネルの操作のことでは。
老人どうこう言う前にインターフェイスがダメ
ワザと分かりにくくしてるのかというレベル
空港バスはVISAタッチとか使えるところが多くなってる気がする
>>154 店員呼びつけて、召使いみたいにこき使う老人もおるよ
PC9801とかAMIGAとかAppleで遊んでた世代がもう後期高齢者になるよ
ITオンチは年齢ではなく教育格差だと思う
基本デジタル化で、後は現場の対応で良いだろ?
1、0のデジタル対応しようとするから混乱するんだよ
過渡期なんだから現場の裁量に任せれば良い
ジジババの若い頃はファミコンとかマイコンとかワープロとかあったんだからコンピューターが苦手とかないやろ
使い方覚えようとしないのはただ怠けてるだけだ
加齢による物理的制限などを解消する改善はすべきだが、社会リソースは有限でいろんな規制や少子化で減る一方なのだから、年齢関係なく努力はすべきよ。
それじゃなきゃ生きれない世の中になったら、大半は覚えるわ。
高度経済成長やバブルでやりたい放題やったんだから、後人のためにと率先してやるべきだろうが。
日本はユーザーインターフェース軽視
そもそも国に由来するところが
ダークパターン的なものを推進したり
訳の分からないプランで混乱させたりが
あまりに多すぎる。
80年代はPC使ってた使えたのは医師事務薬局だけだった研修医ナースセンターは持てなかったね明らかにPCと思える媒体は院内で構築したSYSTEM天上レールで書類カルテ処方箋まとめて運ぶシステム
>>138 システムというよりビジネスモデルだな
スイカなど交通系だけで一体何社あるんだって話
こんなことやってるから費用も下がらないしバラバラな使い勝手になってしまうんだよ
デジタル社会と言うけど単純にサービスの大劣化時代なんだよ
コンビニアルバイターが三ツ星ホテル並の接客してた時代が一番消費者天国だった訳
海外旅行系YouTuberのSU氏がウクライナの首都のキーウに行った動画が公開されてるが
キーウ市内の地下鉄・トラムはVISA・マスターカードのタッチ決済対応(ApplePay・GooglePayも対応)となってるね
特にトラムなんて製造後数十年物?と思われる車両にも決済端末が搭載されていた
日本は未だに公共交通利用では福岡市営地下鉄以外ではマスターカードのタッチ決済に対応していないからね
結局権限ある者の頭が古いんだろうね
年寄りにスワイプやタップの概念がわかり分けがない。
マイナ保健証がよくわかってないオレもデジタル弱者入りを感じるわ
バスって便利なんだけど、一見さんお断り感が強かった。どこで乗ってどこを通ってどこまで行くのか、料金は幾らか、が非常に分かりづらい
運営も分かってる人だけ乗れば良いって態度で案内がドヘタ
不慣れな場所でバスに乗る時の不安感は電車タクシーよりも大きい
しかしITと組み合わせると全て解決して便利なことだらけになるんだな
Googleマップで出てるところのバスはすごく使いやすい
ダイソーやまいばすけっとの新規店舗とかセルフレジが圧倒的に主力になってるけど 基本有人レジも設けてると思う
suicaがよかったんだけどなー
クレカタッチでバスは嫌な感じ
>>134 アナログはキャッチホンで落ちるんだよなぁ
ISDNは切れなかった気がするけど。
独自規格のICカードでチャージがバスの車内以外では何故か一部の銀行くらいしか出来ないという環境のうちの地域では
年寄りにこれを使いこなせというのは少し可哀想な気がする
日本のITは考えないと使えないレベルなのがダメなんだよね。
他国のはアホでも使えるように仕立ててある。
他国はまず教育水準が低いからバカでも使えるものを
自分はバカだと自認して素直に使う風土がある。
日本は教育水準一律一定以上がポリシーだから
1人1人が考える人であろうとしてしまうから
あまりアホ向けな仕立てだと何故か反発が出る。
やれあれが危ないだこれがイケてないだ文句ばかりで使わない。
それで難しく仕立てるからついていけないのが出てくる。
目的のために自分で動けて決められた時間にバス停に行き停車ボタン押す判断でき運賃計算できて場合によっては乗り換えもしさらに目的地まで歩き向かえそこで目的を果たしまた同じことして帰ることができる人間はitやらデジタル化に普通に適応できると思うんだわ
80年代くらいの鉄道のキップ売り場のUIも酷かったけどなw
自分が行きたい駅の運賃を上のでかいパネルで確認して買うとか
ひさしみたいなの開けて子ども料金のキップ買うとか
そしてそれにハサミでパンチ入れて出口で回収
なくしたら駅員と喧嘩してしぶしぶ全額払う
「教える奴」に適切な給料を与える事
これで大方が解決方向に向かう
こういう大事なことをボランティア奴隷で賄おうとするのが間違い
>>161 なぜか交通系が使えない謎仕様あったな。
まぁ民間だし色々あるんだろうけど、会社の精算が交通系IC連動だからレシートも出ないクレカタッチは微妙なんよね。
>>174 画面を点灯させたまま握りしめてホーム画面をクチャグチャにしがちだな
>>169 スーパーひとしくんみたいなシステムだっけか
団塊の世代が死に絶えれば、
日本は高齢者の社会保障の負担が減る
> ・高齢者でも訓練すれば、半年でパソコンを使いこなせるようになる事例がある。
事例があるだけでだからといって高齢者の大半が訓練するだけで使いこなせるようになるわけじゃないし使えない奴らを訓練するコストは誰が出すんだって話にもなるわな
障害者でもパラリンピックに出てくるようなやつもいるとか小学生でもプログラムが組める子がいるって事例がありますと同レベルのこと言ってる
中にはそんなのもいるけど必要に迫られても対応できないってやつはできるやつが思ってる以上にいる
社会ベースのインフラでコスパのためなら使えないやつ切り捨ててかまわないって社会維持する気無いだろ
障害者は生きてく金は出してやるから家から出ないで何もやるなとかシステムにはついていけない高齢者にはタクシーチケットくれてやるからそっち使えとかいうのと同程度の暴論
あと別に海外はその辺のじじばばでも屋台のおばちゃんでもクレカで直かQRコードで払ってる
変なシステムしか作れない日本の現状がおかしいんだよ
その最たるものがマイナカード
システムがクズなのに加えてちまちまビニール袋から出したり入れたりバカじゃないのかと思う
>>184 そういや路線図みてたな
1620円もかかるのかって
もう忘れてたわw
>>173 そんで知らないウチに決済されて金抜かれまくるんだろ
デジタルスリが横行する危険地帯で無防備過ぎるわね
たま~~~~~に市営バス乗るけど
たまに乗る程度なら現金払いでもいいかなとは思う
>>2 ホームページも定着しちゃったんだから、アナログデジタルもいいんじゃね?
>>129 0か100かじゃなく、老人の中の一定割で使えないアホ老人の凄いのがいる、って意味
そろそろ認知入ってるんじゃないのか?レベル
ただ若くて20代でも、逆立ちしても出来ない限界低知能はいるからな
組み立て家具を作れない、Google Map見てもどっち行っていいかわからない
簡単な掛け算や引き算が出来ない
そんなのゴロゴロいる
>>176 特に海外がそうじゃないの この前ソウルとかに行った時もGoogleマップでバスの系統 時間 バス停と全部表示されて あとはバスの表示No.を確認すればいいだけで どこで降りるかもスマホを見ればいいのでとても便利だった
外国のバスはすごくハードルが高かったので
セブンのセルフレジが1番使いやすいな。逆に1番使いにくいのが少し前の松屋の券売機。
正直クレカ決済は現金側だよ
新規の電子マネーに対応して初めて名乗れよって思う
>>159 すまん
隙があったから語りたかったのよ
>>190 人間何時かは死ぬから気にすんなよ
自分の人生を楽しめ。
>>26 必死で誰かにやらせる、だな
子どもや孫とかケータイショップの店員とかにやらせる
老害ってそんなもんだろ
IT全方面そつなく対応してるジジババもこえーけどな
その辺鉄オタ道オタというより観光オタク優秀だよな足跡乗り方マスターしてて凄いと思う「あそこはなぁ~」歩けw
>>168 表面のキャラとかボタン1個のデザインとかには拘るけど
回りくどくするだけで全体に全然便利じゃない
細部のみへの過剰なこだわり、機械や部品に愛玩性を求める、それが日本人のDNA
中国とかどうなんだろね
無理やりスマホ決済普及させて凄いでしょ~なんてやってたけど
農村のジジババには関係ない話なんだろかそれとも農村のジジババでもスイスイ使ってるのだろか
>>185 補助に対価を求めるのも必要とおもう。
補助無しは割引(これまでの値段でもよい)、補助ありは新価格(コストをプラス)とかしていかないと、社会負担が結果現役世代に重税になってくる。
そりゃ未だにスマホさえ持って無いやつ結構おんねん
まぁこのまま朽ち果てて行くんかね
世の中ハイテクになって社会が底上げされると電子マネーとか逆に現金より盗まれやすくなるからな
いくら使ったのか見えない危険性にたいして無防備過ぎるのよ
優越感に浸ってるバカ多いけど
電子マネーが万能だと思い込んでる時点でアナログ人間より頭の足りない人間なのよ
>>201 それはテクノロジーを履き違えてるよ。
技術的にどうかって話ではなく決済が瞬殺で終わるかどうか。
サイン決済だと確かに現金寄りかもしれないけどタッチ決済は電子かな。
win95が出てから来年で30年
30年前といえば高齢者が40-50くらい
一番仕事で活躍していた時
この30年間、現高齢者は何していたんだ?
>>201 でも今はクレカのタッチ決済だと一瞬で決済されるからね ポイントもつくし
病院なんかも採用してるところが多くなってるよ
人は記憶型と思考型に大別できる
一番最初のデジタルゲームはテニス
50年近く前
んでインベーダーゲームが出て来たな
おら〜本業ではないがプログラムを組む
40年ぐらいやってる
昨日はデータベースがぶっ壊れた
さっき一応だが復旧が終わったよ
壊れたファイルをバックアップから取り寄せて入れ替える
全部ではないが現在使ってる部分は入れ替えた
で、こんな俺は現金しか使わん
スマホで決済・・・んなもん使わん
信用しとらんし、スマホが壊れたら面倒だ
>>92 他社の普及率はどのくらい?
従業員全員が使ってたの?
>>206 詳しい奴=オタクを全世代で弾圧してきたからこうなったんだな
このスレの論調で日常会話してるとどの地方でもイジメの対象にされるだろう
オタク叩きはDSの陰謀だな
DS優秀すぎん?
分かり辛いユーザーインターフェイスばかりだからイヤになる
若い奴は若い奴で自分だけ分かってるつもりでデザインするある意味コミュ障
そんなジジババも老人専用マッチングアプリとか作ったら群がりそうだけどw
>>179 それからPIAFSやINS64のグレ電時代を経て、YahooBBのADSL時代から今の光化まで
その頃からやってる奴は実体験してきてるから、こういうデジタルガジェット系は難しくないが、貧乏で全く縁遠かった奴らは逆に今、毎月何万もスマホ代に消えてる
今の20代新人は、この辺りの裏取り出来ない素人がゴマンといる
>>176 バスは圧倒的に楽になった
運転手の態度も少しよくなったし
昔は何も聞けなかった
券売機のUIを年寄りにも分かる様にする、
年金支給と同時にICカードに自動チャージする仕組みを作る
これで8割くらいは解決するのでは?
>>211 えーじゃーいいわ。
開発者でも従業員でもねえオレが最初から
ローカルルールなんぞわかるかよ
って俺なら言うね。
アナログなら間違えてバスチケット買っても直ぐに払い戻せる
デジタルだとそうは行かない
周りに人をいないし窓口もない
結局時間が過ぎて泣き寝入り
こんな事例ウンコもりもりあるだろ
サービスが大劣化してるからどこもカスタマーセンターに繋ぐだけで半日掛かる
そこに警笛鳴らさず
使いこなせてる俺スゲーなんて思い込んでるバカの多いことに呆れる
セルフレジは、精算と袋詰めが同時進行なのが、個人的にはやりづらさを感じる。
有人レジと同じように、サッカー台まで持って行って袋詰めしたい。
麻生太郎「いままでなにしてたんだね?」寝てればいいの!ズバリ足の引っ張り合いは先の秋田の熊騒動で思ったろ
まあ使わない人は食わず嫌い的な人でしょ
1度やれば便利になって元には戻さないだろうし 別に専門知識が必要なわけではないし
>>227 自動チャージなんて要らないだろ
券売機や改札も問題ない
つまり何もしなくていい
公共の施設や交通機関で国が発行している紙幣貨幣が使えなくなるのは間違ってるだろ
両替や釣り銭が出なくなるくらいなら理解できるけど完全デジタルマネー化はやりすぎ
個人経営の店じゃないんだからさ
>>110 導入初期は、専属店員に手伝ってもらっている人多かったな
慣れた人が増えて、そんな人が少なくなっただけだろうな
マイナンバーは、暗証番号の入力もあってか
その手の人員を病院が用意してくれてないのよね
あと女性事務員は、口悪い人や態度悪い人多いね・・・
全部デジタル化にしていいよ
マイナカードも強制化してついてこれないアホは死んでヨシ👍
仕様をある程度揃えてくれたらなぁ
どうせバスも会社によって使い方違うんでしょ
>>137 別に7インチタブレットを首からぶら下げて、最低限のアプリの使い方だけ学んで使えばいいだけ
見てくれは関係ない
老眼鏡くらい、いつでも使えるようにしとけ
目が悪くて見えない!って言い訳は通用しない
やろうとしないだけだろ。スマホしか選択肢がなくなった携帯端末は、年寄りでもスマホを操作してる。
>>232 数回やれば解ることを
最初から全てを網羅してる勢いでマウントとか
バカの典型だろうなぁ。
>>233 窃盗をし易くなるだけ
窃盗し易くなれば老人は喜びそうだがなw
だから、電話機能とWeb閲覧機能を省いた公共サービスやちょっとした支払いに特化したマイナカード専用端末作れって
親父が実家のPC(7→10)を将来、WIN11に出来るか?って聞いてきたから「今でさえ激重なんだから買え変えろ」と指示した。
スマホの機種変も「普段の使い方知らんから、これとは言えない。調べろ」って指示した。
>>1 ポイントつけたら高齢者は積極的にやるぞ
俺のよく行くスーパーは高齢者がよく分からんポイントのやつ並んでやってるわ
>>1 > 日本は他国に比べてデジタル化が遅れ、依然としてアナログ社会が続いている。
本当にこの国は情けないよ
マイナ保険証ごときでこの抵抗だもん
>>186 ひとつにはやはり交通系の手数料が高いというのがあると思う 普通の店舗でも交通系は使用できないところもあるし
>>233 小規模の店舗なら今後サッカー台のスペースは無くなるだろうね
イートインのスペースが無駄だって無くしてるコンビニまであるんだから
高齢者でも気軽にQR支払いで生活してる国は日本みたいに企画が複数あって使えないキャリアがあるとかの不便はなかろw
交通関係なら新幹線以外は完全デジタルとか不可能だしJRが放り出したローカル線は設備投資どころか会社が無くなりかねない、ましてバスとか切り替えろと要求されても無理な話
恐ろしく酷いUIはどこにでも有る
無人レジと病院の支払い機はとても優秀
こんなの使ってるのサラリーマンだけだろ
電車バスなんてもう20年は乗ってないわ
>>247 無駄な端末や規格の乱立になるだけ
マイナンバーカードは無視すべき
>>243 ボクはまだフォ~マですが。
そんなに最近のガジェット使ってるとエライの?
結局これもただの利権作りの地ならしなんだから嫌になるわ。
そのコストは誰が払うと思ってんねん。
運転免許しかり、弱者とカテごったら我儘放題はどうにかならんのかね。
>>235 記事の趣旨はそんな感じ。
20分程度教えれば、大半は出来るようになった、
って実体験も書いてる。
だから、ITを推進したきゃ、まず教える環境を、と。
>>144 適当に乗って小一時間揺られて、適当に降りたらいい
スイカとか交通家だけあれば済む
逆に帰る路線もあるし、適当に知ってる駅まで行くのがほとんど
面白いほど新たな発見があるよ
以前経済評論家の須田慎一郎氏が
限界集落と呼べる場所での講演に行った際に
空き時間に街を散策した際におばあちゃんの集団と遭遇して
買い物はどうしてるのか?と尋ねた所
スマホを取り出して「アマゾン」と言ったのでより詳細を聞いたら
自治体の職員が集落のお年寄りを集めて
ここは将来必ず買い物難民なるからスマホ覚えないと生きていけないと説いて
自治体がスマホ購入に補助金を出して更に無料でスマホ教室を実施して教えたら
集落のお年寄りが皆アマゾンで買い物や子や孫や友人たちとのLINEや
タクシーアプリでタクシーを呼ぶが出来る程度にスマホを使えるようになったと言っていた
要は必要は発明の母じゃないけど
ある程度都会のお年寄りはスマホが使えなくても生きていけるから覚えないだけだと思う
>>58 そういうのはあんまり関係ないと思う
30年前にウィンドウズを使ったことがあってもスマホ買ってアプリ入れてバーコード決済できるかどうかは何も関係ないだろならんだろ
新しい事が覚えられないのが原因なんだよ
>>220 一応従業員全員使ってたな。1台しか無かったけど確か富士通のパソコンだった。支店はIBMのパソコンだった。
普及率はWindows95になってからでしょ。
>>233 近所のヨークフーズは店内カゴ〜マイバックだけではなく、店内カゴ〜店内カゴ〜サッカー台もOKになっていて使いやすい
一部ダイソーもそうなっているし、他店もつい従いして欲しい
>>147 そもそもクレカくらい持って、何十万か生活費に使えるようにしてないのが悪い
田舎のスーパー行ったらジジババもセルフレジ使えてる
結局必要性に迫られるかどうか
システムにコントロールされる人類w哀れみ感じる阿波おどりでもしててな。
>>255 オレも。
通勤電車とか絶対回避するわ。
>>264 それで無駄な宅配が増えてんだよ
老人に使わせるなよ
高齢者限定じゃなくて人によると思うけどな
セルフレジとかで戸惑ってる人とか見てると年齢に関係なく鈍臭い人は鈍臭い
そう
これをITととらえてる記者というかメディアというか
この記事をここに載せたやつというか
みんなITを知らない
ヤフーニュースもひでーよな
SNSの話題を載せてたりする
これはテレビといえばテレビ番組の話ととらえてるアホと同じだな
テレビ技術といったら芸能の話題とか載せねーだろ
ITは情報技術だ
アホども
スーパーのセルフレジも多種多様で西友なんかはまだ使いやすいが
ピーコックは酷いまず商品打つまでに選択項目多過ぎて面倒臭い
あそこで挫折するジジババ多数
ポイントカードとかビニール袋要るかどうかの選択項目は要らんのよ
>>159 いや記事が問題としてる事が抽象的過ぎて理解できないよ
具体的な高齢者が直面してる問題が書いてないよ
>>264 別に高度な数学を覚えろって話じゃないからささっと教えればいいわな
むしろすぐに教えられない周りがとろくさい
>>251 交通運賃なのになー。
熊本だけど、先日までは使えて最近タッチに置き換えた感じぽかった。
手数料の戦いがあるんだろうけどね。
カード会社もQR決済に押されて色々やってんのかな。
>>254 客が何を求めてるかリサーチしっかりして作ってる支払機はなんも問題ないんだよね
それが不十分で適当に作った機械はなにこれわからん使いにくいと文句が噴き出す
字が読めない奴、書けない奴は文盲と言う。
現代においてはITスキルもこれに当たる。
読み書き出来ないのに世の中で何する気なんだ?
>>269 ブラックでクレカ持てない奴もいるけどな
電子マネーにしろ!としか言えないが
うちの病院も窓口受付から会計までIT化して自動化したけど、まだ混乱してるわw
高齢者が怒鳴ってるから、けっこう大変なんだろうなあ。
電話対応も自動化しようとしているから、これから修羅の様相だわ。
保険証であれだけ揉めてるのに 首都高のある意味、現金やクレカ支払いの切り捨てがさほど問題なく進んだのが不思議
ランプによっては現金やクレカそのものが使えないところもあるし 料金も現金だとすごく高くなってる ある意味すごく横暴だと思うのだけど 何故かすんなり移行してる
>>276 それは初見殺しのセルフレジが多過ぎるんだろ
作る側がアマチュアだから
>>254 銀行ATM は老人も余裕で使ってるなw
未だに紙の保険証がどうこう言ってる時点で終わってる
>>284 スマホでピッとやることがデジタルで、それ以外は
すべてアナログと思ってる馬鹿は意外と多い
>>292 サービスの大劣化時代はまだまだこれからだよ
お前もいずれついて行けなくなる
>>283 年寄りほど思い込みが激しくて他人の話しを聞かなくなる
いつまで置き去りなのかな
10年後も置き去りとか言わないよな
政府が「誰も置き去りにしません」みたいなこと言ってた気がするけどこれいい事言ってるようでIT化を遅らせる文脈にしかならんからな、下に合わせるんだから駄々こねてる層に引っ張られて進むものが進まなくなる
>>297 スマホべったりのデジタルネイティブ()が原因な
クレカのタッチ決済が普及してないだけ
更新後にタッチ決済に対応したカードが届けば、あとはタッチして使うだけのものにITオンチとか関係ないでしょ
>>279 当時のカーディーラーはオンラインで純正部品の発注してただけだから1台で十分だったよ。
>>286 あれは確かに使いづらいw
東海道山陽もイマイチだったがだいぶ良くなってきた。
>>32 >>298 今の老人と将来の老人は違うから
今の老人のことだけ言えばいいんだよ
わし、初老だけど
パソコンは自作だし、スマホ、タブレットも使う
最近の拘りは、古くなって来た自機を延命する事
p9x79 proにMAD BIOS焼いて
M.2SSDでのプートに成功した、
4930kも4.5GHzまでOCしたんで
今度はRTXでも積んでボトルネックを潰して行く遊びでもしようと
>>307 お前もティックトックとか扱えないんだから置いて行かれてるぞ
サッと出して踊れないだろ
時代に取り残されるってのはそう言うこと
ICチップを埋め込んだ紙の回数券とかにすればいいんじゃね?
なか卯の券売機ってなんであんなに難しいんだろう
単品の頼み方未だに分からん
>>314 つまりまともにPCを使ってたことなんてないんだろw
>>294 松屋の券売機のUI考えたバカだけは逝ってくれ
モバイルオーダーに切り替えたからいいけど
使いすぎてしまう奴には逆にクレカ持たさない方がいいからな
ある程度の額チャージした電子マネーに留めておいた方がいい
こういうのは切り捨てよう
本当に必要なら覚えるから
コールセンターもAIにすればデジタル化完了だよね。
んで
この話は
テレビ技術といってるのに
テレビのチャンネルの切り替え方やら
リモコンの使い方やら
言ってるわけだ
アホども
もたついてる人は最初から喧嘩腰で運転手や店員に対応求めるんだよな
根底には何でこんな面倒なもんやらんといかんの?がある
基本的にはもたついてる奴に原因がある
例外は松屋
UIが物凄く悪いので松屋が悪い
>>6 これ
自分に当てはめるとアプリが社によって登録が千差万別でわかりにくい
>>317 そんなもんイキって自慢する事じゃない
年寄りらしく縁側で茶でも啜っておけ
>>157 その通りなんだが
なんと1980年代でもノートPCを外出先に持って行き、メール読み書きしたり、携帯電話で通信してると
「え?この人ってパソコンヲタク?ヤダー気持ち悪い!」ってアホ層が結構居たんだよw
で当然、その後IT化が来たが当然何も出来ず乗り遅れ、今も何も出来ないアホ老害になってるのが、一定数残ってる
>>294 UI/UEの面で日本は遅れてるなと思うよね
うちの近所のスーパーのセルフレジはわりと分かりやすくてジジババどももすぐに適応してた
うちはエアコン、テレビ、冷蔵庫、オーブン、ドラム式洗濯乾燥機、空気清浄機、AVアンプ、レコーダー、PCがネット接続Orスマホアプリ対応だけど
エアコンや冷蔵庫、オーブン、洗濯機あたりの家電はハイグレード機種にしか搭載されてないからなー
年金暮らしの低所得者が買えるくらい安い機種にも搭載させるか
ハイグレード機種買えるくらいの国民皆中流階級の昔に戻せよ
日本が端末がサービスごとに独自仕様で統一感が無くイチイチ個別に覚えなければならないのが面倒だと思う
>>308 ほんそれ。
その間に他国は推進して発展し、日本は利権まみれの社会保障に若者が苦しむという。
別に姥捨山やれとは言わんが、やり方もあるだろうに。
>>332 やだよー
BIOS改造でストレージ速度4倍とか
脳汁出まくるやろ?
>>321 まぁ、パーツリストを見て部品番号を打ち込んでただけだな。
>>332 今の年寄りはバブルの熱気を懐かしむこと
自作熱もその流れ
茶とか石とか全く違う
わかってないね
他国って具体的にどこだよ
この世には日本と世界の二国しか無いと思ってんのか
スマホもそうだけどタッチパネルすら使えないのが人ってのがよくわからない
たしかに目当ての商品探しにくいUIもあるにはあるが使えないわけじゃないだろ
まったく使えないってどういう思考回路してんの
>>330 松屋は機械を2台置けば待ってる人のイライラも少なくなるように思うかなぁ
最初の画面でクーポンをスキャンするんだよね クーポンで安くなってお得だし
>>281 祖父母を見ている範囲だと初期設定が出来ないんだよ
例えばスマホにモバイルSuica入れて、それをビューカードからチャージさせ、JREバンクの口座作ってビューカードの引き落とし口座をそこに変えてJREポイントと連携させるのは超めんどかった
年寄りだけでは出来ないと思ったよ
でも一度これが出来ればSuicaとビューカードの2つでほぼ何でも出来るし、これくらいなら80代でも使いこなせてるよ
>>275 若者の買い物は必要な買い物
老人の買い物は無駄な買い物
ですか?
ITで老人責めるのは筋違いや脳機能が追いつかないの普段使ってもないのだろ頭をテトリスでも遊べばいいのにな認知症だろ
昔のままにしろって連中は昔の老人みたいに隠居したらいい
そしたら問題にならない
海外だからといって高齢者がややこしいシステムに対応できてると思えんがなあ…
>>314 オレもディーラーで若い頃働いてたけど
ウインドウズ普及前で
当時でも全営業所オンラインで繋がってたな。
しかし部品発注はモデムwwwww
常時回線とか当時にしてはスゴいと後から思ったわ
>>12 団塊とか若い時からずーっとイキって戦前世代をバカにし続けてたからな
因果応報
誰がパソコンとかインターネットとかゲーム機とかゲームソフトとかを作ったと思ってるのかな
それがわからないなら相当なアホ
>>340 発展?
移民入れて治安悪化して通過価値を薄めて経済成長と言い張ってるだけで庶民生活はカツカツだぞ
東南アジアの話か?
>>337 マルエツのセルフレジが最初に決済方法選ばなきゃいけない意味がわからない。
Suica選ぶけど、残高足りなかったらやり直しになりそうでいつも心配になる。
決済方法なんて一番最後に選べばいいだろ。
>>317 >>1で言ってるのはそういうのじゃないのよな
ITで効率化されたインフラの上で生活できるかどうか
ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある
つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである
日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい
>>357 モデムのどこがおかしいんだよ
そこからインターネットは始まったんだ
ワールドワイドウェブもそこで始まったんだ
機械がどんなものでも一様に使える技術がITだ
モデムでもなんでもだ
>>295 銀行ATM使うのと医療機関でマイナ保険証通すのと大して手間変わらないんだよね
マイナ保険証は最終的にはお薬手帳や診察券の持参が不要になることや
診察時に治療や薬の禁忌の説明も不要になるし
スマホ搭載すればスマホの認証も必要なので安全性がより高くなり
更に医療機関がキャッシュレス対応ならスマホ一つで医療機関を受診できることを
もっと強調すればいいと思うけどね
>>119 クレカやスイカは口座に手出しできないが
国は凍結、その気になれば接収もできるからな
>>364 普通にデジタルデバイス使えてるから
普通にセルフレジなんかも使えてるで
UIがクソなのは面食らうけど
直ぐなれる
>>367 発注だけはピーピーガーガーやってたということだぞ。
Intelが未だにあれな案件元から作りがおかしいんでしょ。エジソンよりニコラ・テスラだしな。
>>364 そんな話じゃない
単に使い方が不慣れなだけだ
ITで効率化されたインフラならそれは新しいインフラというだけ
ITは全く関係ない
>>285 交通系は古いと10年持たず全更新しなきゃならず
数十億円も設備費がかかり
3-5年分のバス会社の利益が吹っ飛ぶからな
要するにもう地方バスは交通系はムリVISAタッチとMasterコンタクトレスに、どこも変わる
クレカ持たないアホは取り残されるだけ
IT音痴な老人でもSuicaくらいは教えりゃすぐ使える
むしろチャージや両替を運転手に対応させる設備側の問題かと
カーチャン(73)がボケ防止で3年前に始めたパソコンスクール
最近エクセル1級合格したと言っていた
もともと自分で会社してたのもあるかもしれないけどカーチャンスゲーと思ったわ
>>349 Suicaをオートチャージにしとけばスマホいらないと思うよ。
まあ、電車乗らないとオートチャージされないけど。
老人全てじゃないよ
時代の先端バカにして置いてけぼりくらった成れの果て老人時点からスマホスタートとかそらわからんわな 過程があるんですよそしてその時代をあなたは生きていた
いったい今まで何をしていたのかって話
韓国でさえお年寄りの7割以上がデジタル化に対応出来てるのに
それすらも出来ない日本人は劣等民族なのかな?
>>363 現金払いなんてほとんど無いんじゃない
クレカかバーコード、何とかpayで終わり
>>362 どのカードで支払えるか提示してもらえない方が困るよ。もう少し考えて書き込もう
>>378 はい
IT40年のオレだが
スマホも長いが
Suicaはカードだ
なんの問題もない
>>381 左翼が騒ぐからな。老人を切り捨てるなって。
たしかに客もIT音痴だが
改良の余地ありありの使いにくいUIが溢れてるのも確かだぞ
結局、ITを作る方もIT音痴であるIT後進国なんだよ
>>338 ネット使い放題に契約してないと
有効活用してくれなさそう
>>259 逆だ逆
らくらくスマホさえ使えない老害は置いていかれるだけ
勝手に消えて関わらなくていい
バスや電車など乗らなきゃいいこと
銀行口座と直に紐づけしてるような決済方法は絶対に持っちゃいけない人もいるからそこに完全に置き換わるのも問題だなあ
使い方を説明する労力を端折るから使ってもらえないんだよ
>>371 セルフレジやセミセルフレジは店舗(各社)ごとにUIが違いすぎるんだよね
馴染みの店舗だと慣れればキャッシュレスだとすぐに支払い完了できるけど
初見だと結構操作に手迷ってしまうね
>>369 分かってても抵抗してる俺カッケーで使いたくないだけだからw
この間新聞とかに保険証の置き換えを10年延期してゆっくり周知してからにしては?という意見みたけど
どうせ置き換わるものに10年と今に何の違いがあるのか意味が分からなかったわ
ただ抵抗したいだけにしか見えなかった
ちなみにクレカも40年のキャリアだ
最初はAMEXゴールドだ
AMEXなんて使う必要なし
最近AMEXのお誘いメールがアホのように来る
AMEXなんか使うなよ
VisaとMasterで必要充分
スーパーや飲食店の支払い機は店ごとに違い過ぎ
初めて行く店や一回しか行かない店では客は時間かかるだろ
全く同じでなくてもある程度同じにできないのか?
セルフレジでも食券の機械でも規格を統一して欲しいよな
カゴは左右どちらに置くとか
Suicaとかクレカとかなんちゃらペイとかいろいろスマホに
突っ込んでいて、それはそれで便利なんだけど、スマホが
故障したらなにもできなくなるから、プラスチックカードに
分散したほうがいいのかもと思いはじめている。
オールデジタルに推進するのなら不具合でると詰むから、それをスグになんとかできるようにしろ。
アホはいざという事態が起きた事すら想定できないから、なんでもデジタルにしたがる。
北欧の方でも完全キャッシュレスにした結果パン買いにくくなったみたいなおばあちゃんのテレビ取材画像見たことある
俺も昔吉野家でキャッスレス決済で払うとお得ですよとかでそれで払おうかなとか思ったらたまたま障害発生してます決済できませんての経験したことあるから怖さは感じる
まあ事情話せば後々支払いオッケーになるのかもしれんけど
俺も路線バスは苦手
どこをどう通っているかまるで分からん
>>387 スマホのケースに入れてたりとか?
閉じるとこに磁石がないやつだと大丈夫だけど。
家にバックトゥザ・フューチャーばりのでかいスピーカーおいてるとか?
最近はICやタッチがメインだから、あんま磁気で決済することなくなったなぁ。
日の丸半導体に10兆円の支援してるんだから
>>247の端末作って需要作れw
>>389 つくる方はIT技術しか知らない・興味ない馬鹿だから、
誰がどんな使い方をするかということに思いが至らないんだよな。
日本人は現金と紙証明書にいつまでも執着してるもんな
そりゃ世界のデジタル化から取り残されるよ
アシスタントAIみたいなのが立ち上がって横からカメラとかで見ながら
こうして下さいみたいなのを指示できる端末とか需要有るかもな
銀行ATMの電話オペレーターみたいに普通に会話できたら誰でも使えるんじゃない?
ここ数年頭を出してきたものが石器時代からやってる(?)現金のやり取りを追い出すのは無理だろうよ
>>396 ほんとそれな
なんか、統一規格みたいなのにして欲しいわあ
>>376 WAONとか使ってるし使えないことはないわな
ものすごい田舎の話なのかもしれんが
使い方を一旦覚えても、意味もなくUIを勝手にドンドン変えていくから老人はすぐに使えなくなる
>>382 基本VISAかマスターカードの2択でしょ
あとはカードをタッチするだけ
日本みたいに沢山あり過ぎて訳わからないとかでは無いと思う
>>403 それは間違い
今オール日本銀行通貨や紙幣でなんの問題もない
これはゴールドを仮想で紙と駄金属に置き換えたものだ
おまえらこの紙と駄金属を神のように扱うだろ
仮想とはそういうものだ
わかってないな
>>386 老人を、ではなく、頭の弱い老人=老害を切り捨てないと、バスの路線維持も出来なくなるってかんたんなお話
まず全国会議員に、電車とバスに1人で乗らせる所からだろうな
>>408 それこそスマホ使えばわかりやすくはなる。
まぁ乗り場とか初見殺しが多いのはしゃーないが。
そりゃパソコン動かすにもconfig.sysの設定とautoexec.batを編集しないと立ち上がらないからな
>>4 小銭落としたり札を両替にまごまごしたりと渋滞しまくるから
felica勢だと糞迷惑なんだよなw
Suicaみたいなのを使うのにITオンチとか関係ある?
老人がITオンチっていつまで言うんだろうな。もう後期高齢者ぐらいだろ
40代を氷河期と呼び続ける奴らと同じ臭いがする
それに触れていない者が無知なのは世代関係無いでしょ
>>418 キャッシュレス自体は20年前からあるぞ
俺なんかIDタッチ決済よく使ってた
>>392 そのための限度額設定
なんでそれを知らない?
老人マターじゃなくて単にタッチ決済を導入する体力が無いバス会社が多いだけだと思うわ
ICカード圏内に住んでるジジババは普通にICカード使って電車乗ってるし
クソ面倒なバスの現金払いなんて世代に関わらずデメリットしかねえだろ
ミエ(見栄かました三体なにをやってるんです。未だにイキり案件だな
>>406 使うやつの知能を反映してくれてるってよ
日本人にデジタルは向いてない
失われた30年の主な原因は適性
>日本は他国に比べてデジタル化が遅れ、依然としてアナログ社会が続いている。
これってホントなの?
結構な数の海外観光客がレストランのタッチパネルや呼び出しボタンやロボットの配膳、駅の改札まわりのもろもろについて「さすが日本!」って驚いてるけど
>>1 むしろ海外からの旅行客に日本の現地通貨での乗車券購入を強いる制度が、外国人には過酷すぎるといつも感じている。
自分たちが海外に行った時に同じ目に遭ったらどう思うか想像力が働かないのかな?
>>433 40年前から使ってる
だからその前からある
環境の変化に対応できない人は淘汰されるだけ
これは地球はもちろん宇宙全体の初歩的ルール
「やりたくない」だけ
非効率になってしまう。
やむを得ない
習得すべきだ。
ITに対する拒否反応によるものである。
ITに適応できない人が損をするべき
↑周りを常に「情弱乙!」と見下してレジで現金を見るとイライラしてキレ散らかしてるITイキリおじさんの特徴www
昔はパソコン大先生とか仇名付けられてたのを逆恨みしているようだ
アメリカで広大な畑でジャガイモ作ってて他の洲になんか何十年も行かない爺さんがデジタル決済バンバン使いこなしているなら
日本の事を文句言ってもいいよ
韓国の若者はデジタル化しまくってますが日本の老人は現金ばかりです
この文章になんもおかしいことを感じないなら相当頭狂ってる
マイナカードに全統合したくなるね・・・
爺さん婆さんはもうタッチするだけで良い
と覚えてもらう
時代に飲まれる蟻地獄だから気にするな。永遠やっとる。
>>431 うちの75の親すら便利だってスマホやPC使ってるのにね
>>435 それはそうだな
じゃ老人も都会に出すか?無理でしょって話
>>438 ふぉふぉふぉ
まだまだお主ら若造には負けんよ
学ぶ事を放棄した老人見るとイラッとする
うちの親父だが
そもそも文盲置き去りにしてる社会なのに何いってんだ
>>435 他社の中古を買って取り付けたりとかあるくらい高いからな
>>1 日本がデジタル・アナログのせいで効率が悪いなんて本来どうでもいいことなんよ
日本の企業が国際競争力がないことが儲からない元凶なんで
日本の製品商売は長持ち、丈夫、ずっと使えるが売りだったのに
交換部品の在庫は5年で辞める、すぐ壊れる設計
こんなんじゃ誰も買わねえだろ
同じ壊れるならそりゃ安い家電買うだろうが
馬鹿が目先の利益で自分の首締めるだけ
昔なんかITじゃなくても、十分世界と戦えていた
>>408 初めて乗るのに「右回り」「左回り」なんて全く分からん
蟻という生物は実に興味深い女王蜂だから蜂もそうか?
いまの60代ってオタク第一世代だから平気だぞ
70代から上は全共闘世代だから知らんけど
>>441 嘘に決まってるだろwちょっと前まで電子立国とか言ってただぞ
産業機械やら、なにやらありとあらゆる、オールドな自動機械で溢れてるw
何も入ってないアフリカとかのほうが多分スマホ連携早いだろ
>>431 それくらいの年齢になるとおそらく現金や回数券、定期券だった時代でもいろいろ手間取ってたよね
ITだから手間取ってるってわけではないと思う
>>445 ITを説明してる人を敵扱いはしないな
何でも噛み付く奴はどんな事項でも同じよ
怒りの原因は別にあるからな
シルバーパスなんか与えないで
見た目老人ならタダで乗せりゃいいんだよ
>>381 ソウル周辺は電子マネーのT-moneyカードが広く普及してるからね
交通系・一般店舗幅広く利用可能でチャージできる箇所も豊富だしね
>>412 デザインもシステム屋がやっちゃうから、ユーザビリティとかを学んだりって概念が薄いんじゃないかな。
そういう学問も定着して、だんだん良くなってくるんだろうけど、いまの上層部がそういう認識ないと、過去踏襲や既存システム追従みたいな圧力でクソGUIが産み出され続けるかも。
>>427 何か挿したらhimem.sysのメモリ窓やIRQパラメータを試行錯誤調整しないと、当たって立ち上がらなくなるからな
後期高齢者の配達やってるジジィが一生懸命スマホ弄ってるのみた
喰えなくなると学習するんだなぁと
スマホイヤだとクビだもんねw
>>446 アメリカのジャガイモといえば
マクドナルドにジャガイモ供給してる
大富豪シンプロン?だったか
半導体工場マイクロンもやってる
日本にもあるぞ
大富豪だ
アイダホのジャガイモをバカにするやつはITに泣く
仕様を統一しない事には、会社ごとにやり方違うんじゃこの先どうしようもない
今は使いこなしてる人でもついていけなくなる日が来るかもしれんし
おっかないな
今は対応出来てても自分が歳とった時にさらに違うシステムにうつり変わってついていけなくなるんだよな
>>1 たとえばバスの決済も、こんな狭い国で何種類も独自カード規格作るんじゃねーよくそがwwww
全部規格統一しろや、収入は囲い込まないでもデジタル決済なんだから
>>358 これ
戦前の年配層を支えたりするのは構わんが
こいつらは別
捨て置け
>>447 日本銀行が全員に口座作って
日本銀行カード作ればすむんだよ。
最近PayPay使い始めたけどあれめっちゃお得だね
セキュリティ関係が気になって今まで使わなかったけど、もっと早く使えば良かった
>>466 電子マネーやクレカのみとか現金使えない所多いね
ジャガイモ畑は最新なんだぞ、爺さんじゃない
若い奴もわんさか
アメリカは田舎こそ富豪の集まりだ
都会とはスラムの別名た
>>461 全共闘世代って言っても、あの時代の大学進学率とか考えると、
全共闘運動に多少なりともかかわっていたのは、同世代の
せいぜい2%とか3%に過ぎないんだけどね。
また日本ハーかよ
それは言い換えればIT化が進んでる一部の海外は高齢者を切り捨ててるってことだ
特に高齢者に選挙権ない中国とかな、年寄りの顔入りをうかがわなくていいわけ
その上で日本だって緩やかにIT化は進めていかなくてはならないわけで、それが成功していないのは
・加齢による能力低下に正面から向き合わないこと
・昭和の出来損ないの説明能力が低すぎること
これが原因
移動環境における不平等、IT格差ってのは結果にすぎん
問題は老人はすぐ死ぬからって教育することを諦めている姿勢だろ
そんな難しいことをしているわけではないのだから教えれば済む話
出来ることが当たり前で出来ないのは自己責任ってずっと言われてきた身としては
自己責任でいいんじゃないの?って思う
>>474 仕組みは同じなんだがSuicaのライセンス料が高いからやむなくああなってるらしい
>>4 日本にはNFCtype-Bのマイナンバーカードが普及してるし銀行口座も紐付けしてるんだから
マイナpayとか円天とか作ればいいだろ?
高齢者向けをうたうかんたんスマホに限って、ユーザーインターフェイス糞
健常者でも操作むずいという仕様
>>467 定着してってUIこそ80年代からだ
ちなみにMacから始まった
>>158 それは自分やるのがめんどくさいからで出来ないわけじゃない
待ち時間にスマホいじってる奴とか結構居んだろ?
スマホでタッチすりゃー後は全部やってくれんだから有人選ぶ奴がいても何ら不思議じゃやない
>>4 それこそマイナンバーで乗って、後で口座引き落としでええやん
年金天引きでもいいや
>>486 社会的コストは現役世代にのしかかるので。。。
>>480 ポイント投資すると、1年でポイント倍増してるし
放ったらかしで数万プラス
>>484 そんなことない
ITと切り捨ては全く別
ほんとわかってない奴多すぎ
>>469 ほんこれ
前に書いた限界集落のお年寄りもそうだけど
結局はスマホをある程度使えないと死ぬくらいにならないと
お年寄りは覚えないんだろうね
>>422 いろいろありすぎて日本の老人、パニック起こしてるのかな
まあ気持ちはわかる
>>445 445の内容を補完し、ITイキリおじさんの特徴について説明します。
ITイキリおじさんの特徴:
1. 周囲の人を「情弱」と見下す態度
- ITスキルを持たない人を軽蔑し、自分の優位性を誇示する傾向がある。
- 「やりたくない」人々を理解しようとせず、単に怠惰だと決めつける。
2. 現金決済に対する不寛容
- レジで現金を見るとイライラし、感情的になる。
- デジタル決済のみを正当とし、他の支払い方法を認めない。
3. 社会の非効率性への過度な反応
- アナログ対応を完全に否定し、社会全体の効率性のみを重視する。
- 個人の事情や適応の難しさを考慮せず、一律にITへの適応を求める。
4. 過去の経験からの逆恨み
- 以前「パソコン大先生」と呼ばれていた経験を否定的に捉えている。
- その経験への反動から、現在は極端な態度を取っている可能性がある。
5. 極端な二元論的思考
- ITに適応できない人は「損をするべき」という極端な考えを持つ。
- 社会の多様性や個人の状況を考慮せず、白黒つけようとする。
6. 技術至上主義的な価値観
- ITスキルの習得を絶対的な善とし、他の価値観を軽視する。
- 技術の進歩に適応できない人々への共感や理解が欠如している。
これらの特徴は、技術の進歩と社会の変化に対する不適切な対応を示しています。
バランスの取れたアプローチと、多様な利用者への配慮が重要であることを示唆しています。
>>488 なにしれっとヤベェ仮想通貨推してんだよw
タッチパネルのデザインを高齢者向けにするくらいは出来るだろう
ITだからといって尖った物にする必要は無いし
木目調のデザインとかにしたらだいぶん変わるんでは
>>36 最近のデジタル液晶でも、モード変えるとアナログメータ表示にもなるぜ?
デジタル化が進んでいるのは特アだけで
依然として世界はアナログが主流です
日本ではペーパーレスが当然のように語られ
本屋が潰れまくってますが
米国では紙の本の購入が9割というか10割弱です
>>499 パニックになる程ヤル気ないだろ。
あー面倒、わかんないから現金でいい。
俺は老人だ!窓口開けて暇つぶしの会話に付き合えゴラァ!
>>489 全くそんなことはない
アイコンたたいてアプリ起動するしか、やることがない
自分が悪い
自然淘汰でしょ
昔から新しい技術を習得できなかったものは淘汰されてきたんだし
そう言えば、嫁の父親(当時70)に楽々スマホ買ってあげたら
覚えようともしないで、ガラケーの方が良かったとのたまったな
2年縛りだったからほったらかしにしといたが
今では使える様にはなってるかもな
要は必要に迫られるかどうかだろう
無駄なコストも経済対策になるんだよw
日本はコスパコスパ言ってる余裕のない奴ばかり増えてクリエイターが居なくなったわw
もう全部マイナカードにしちまえ
最初だけ駅員が操作手伝って、マイナに全部支払いはどうするかとか、過去利用した駅とかバス停記憶させて、過去履歴を優先的に表示させて選ばせるとか(老人なんて同じ駅しか基本利用しないだろうし)
すかいらーく行っても、マイナでピッてしたら
席番号だす→過去履歴の注文をタブレットで優先表示→レジでは伝票読み込んだら前回と同じ支払い方法とポイントカードでオッケーですか?のはい、いいえボタンのみにさせちまえ
いつから説明書がないapple方式が標準だと勘違いしていたってのもあるな
これは年寄り切り捨ての一方法でしかない
当然反発もあり、受け入れは鈍いだろ
最近やたらiPhoneがフェイスIDを押し付けてくるが、俺は拒否してるしな
>>465 見た目は老人中身は子供のタカシくん、キヨコちゃん
>>504 どんどん進化してるよ。置き換わるのに時間はかかるが
触覚フィードバックとか昔は無かったでしょ
スーパーやコンビニ支払いは現金払いもアリだと思うけど、バスとかはもう現金払いはNGにした方がいいのかも。運転手の負担が大きいし支払いでトラブルになってバスの運行に支障が出る場合もある
マイナンバーカードにfelica載せて交通系IC使えるようにしたらいいのに
それか口座紐付けしてるからJCBデビットでもいいだろうし
国内の決済系と協力すればもっとまともなもの作れるだろ
>>512 目先なんだよな
パフォーマンスなんてもんは、後から付いてくるってのに
目先のことしか考えない
>>461 うむ、確かに。66の俺がカキコしている。
システムが、くそ
って話もあるよな
むだに、複雑とかな
>>504 違う
老人の低知能なやつは、メニューが階層化されると、あたまの理解が飛んで追いつかないだけ
ページめくったり、上の階層に戻ったり、って思考が出来ないアホなだけ
>>511 富士通らくらくホンガラホまだ売ってるのに
最悪のらくらくスマホ買うとか嫌がらせじゃんよw
キャッシュカードにクレカデビットカード機能搭載して
それでのクレカのタッチ決済が一番簡単なんだろうけど
その肝心のクレカのタッチ決済端末が日本では普及していないからね
>>511 いうて
楽々スマホの使い方教えようと思ったら特殊すぎて
即座に放棄した俺
理解することを諦めないのは難しい
>>526 iPhone SEにしとけば良かったかの?
>>1 デジタルデバイドって言ってることが、すでに分かりづらいわ…
うちのばあちゃんにiphone渡したけど、けっきょく全く使えずにらくらくホンに戻ったわ。
iphoneなんてうちの幼稚園児でも使えるのになあ。
SUIKA買って入金するぐらいできるでしょ?(´・ω・`)
駅まで行かなくともセブンイレブン行けば入金出来るんだし
日本語こそUI無視のごちゃ混ぜミクスチャー言語、表記も読みも鬼のように難しい
難しいのに慣れてるんだよ、だから賢いとも言えるがやたらと面倒なことするのが好き
『日本人が賢いのは日本語使ってるから』byピーター・フランクル
スマホに興味ない人にとっては、ガラホ以外の機能は余計な機能なんだよ
>>528 まさに今、普及期なんだが
普通にコンビニ、スーパー、ホームセンターとかで、クレカタッチ使えない店があるのか?
老人がどうこうより乱立させたままなのを先にどうにかした方がいいでしょ
今の60代は就職したときから会社にパソコンあったからあと10年もすれば老人がIT 苦手とか言われなくなる
松屋の発券機で10分以上揉めて結局出て行った客もジジイだった
>>517 まぁ、スマホ渡したときの親父みてると、指が動かしづらいってのはあるかな。
その辺は音声入力の進化に期待かな。
あとは空間ディスプレイとかキーボードとか、仮想現実加えたキーなんかが進化したらやりやすくなりそうだ。
らくらくスマホとかは、もっとデカい端末でいいとは思う。
>>529 androidベースだけど癖あり過ぎなんだよね
お年寄り向けには良く出来てるとは思うけど
ある程度スマホを触れる者からしたらホント癖あり過ぎて
逆に教えられないんだよね
>>537 カインズホームはいまだにタッチ決済未対応
UIデザインがゴミで使いにくいのをユーザーのせいにするな
工事現場の進捗管理や報告にスマホ取り入れたけど
手袋のままじゃ操作できないし、年寄りは手が乾燥しがちだから
反応しづらくて不評だって聞いたな
調べたら乾燥肌は反応しにくいんだな
年寄りにやらせるんならそこまで考えとくべきだと思うよ
>>511 うちの母はユニクロでスマホからクーポンが付与されるキャンペーンやってた時
それはで使ったこともない新品同様のスマホをユニクロのレジにもっていったからな
年寄りの能力なんかそんなもん
そんな馬鹿を前提とした説明もせず普及するかよと
>>539 60代が就職した時期はパソコン無かったと思う…
高齢者にスマホ
これがよくない
スマホ買い替えたら地獄
電話がかかってきたら画面の受話器マークを押すとつながる、だったのが左右にスワイプするとつながるに変わるともうダメ
右にスワイプだと出る、左にスワイプだと着信拒否になる仕様だと最悪
あと電話かけようとして「評価お願いします」画面が出ると消せないし
もう5Gとかそんなんどうでもいいから物理ボタンがあるやつ作ってくれ
とりあえず松屋の券売機はなんとかしろ
あれはわかりにくいでしょ
ITや最新機器がわからない自分に酔ってる奴もいるからな
必要に駆られればすぐ覚えるよ
ITに限らず、飲食店のルール的なものも普段から使っていないものは敬遠してしまうな
スタバしかり二郎しかり
>>254 無人レジ
今じゃ自社カード払いやポイント払いのアイコンにまみれて現金払いのアイコンを探すのが大変
中国だと、偽札対策で露店商が現金を受け取り拒否してて
QRコードで決済しろって強制する
朝メシを買うジジイババアでも、
携帯を使った事がないスマホを使って買い物しないといけない社会構造になってる
これまで若者に生涯学習だと説教していたんだから
甘えないでちゃんと学ぼうよ
新しい技術はファックスが限界かな
スーパーのセルフ清算も満足にできないw
>>537 あるなあ
むしろ個人店の方がエアペイだか楽天ペイとかあのへん導入してるからタッチ決済端末多いかもしれん
しかもネットは詐欺だらけw
騙されて金取られるやろ
使えないと恐ろしいほどデメリットになる社会にすれば必死になるし強制的に身につくやろ
>>2 まずカタカナ表記を止めるべき
カタカナにしなきゃかっこ悪いとでも思ってそう、この業界は
IT技術を訓練して身に付けた人と同等の恩恵を訓練せずに享受したいって方が不平等
結局は「IT出来ない」は「やりたくない」だけってのが全てだな
タッチパネルとか感度が高齢向きじゃない 振戦とか酷いと触る事すらままならない
螺旋階段同じところグルグル回ってるタコと人間何が違うか論理的なディベート出来る?
老人側に味方するところがあるとするなら乱立が過ぎるということぐらいか
店舗特有の電子マネーが散乱しすぎてそんなのいちいち使っちゃいられないだろうと俺も思う
結局一番使うであろうWAONと電車用のモバイルsuicaぐらいしか電子マネーは持っていない
>>561 まずスマホ売る販売店が詐欺だらけの現実
>>548 UNIXか動いてたオフコンが少しあった程度かもな
老人に合わせたら
クソデカボタンとクソデカ文字で
表示支配する古代ウェブ画面のような作りになるからな
まぁ、「これ使えなければ明日から飯食べれません。」
って言い切れば加齢だけを理由にしてる人は大半使えるようになるとは思う。
マイナもそうだけど、なまじ残すからややこしい。
>>548 Windows XPが出たの2001年だぞ
いつまでそんな事言ってんだ
>>545 冬場に現場仕事してる乾燥肌の労働者は大変みたいね
知り合いも電話がかかってきてもタッチパネルが反応しないから掛け直さなければいけないって
愚痴ってた
ボケてない人でIT音痴な高齢者は憶える気がないだけだよ
その人が若い頃に今みたいな社会だったら普通にできてたろう
まあ個人的にIT音痴は50代の男性が一番多いと感じる
電子マネーもやたらと嫌う
問題のある高齢者は自分が正しいと思い込んでるから直らない
初期の認知症みたいなもん
>>537 約3年前・ロシアのサハリンの人口3万人の街の商店街のお肉屋さん
5分28秒から
日本のクレカタッチは本当に遅れているよね
日本人がろくすぽ英語喋れないのと同じw
ジジババばかり叩くなよw
>>574 そうだね。切り捨てればみんな使えるように努力する。行政サービスだってコンビニでできることは庁舎でやらなければよい
>>571 ものしらずがシッタカいうIT知らないアホだな
>>548 いやPCハードはあったIBM現実でみてないのならそうなのだろう未熟半端者w
>>528 銀行のデビットでタッチ決済できるのが増えてて
これが最も財布で現金使いする感覚に近い
いつでも数字で確認でき、すぐ額が増減する
中国ぐらい有無を言わさず普及させられればなあ
誰も彼もの話を聞きすぎて前に進めなくなってるよね
AIoTだのLLMだの聞いたら拒否反応を起こすに決まっとる
ジジババとか世代としていってるのは自分を守るため
ほんとうは世代じゃない
わからないわつはいつの時代もいる
>>569 同意
日本の規格造りの下手さのある意味象徴だよね
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
>>539 今の60歳が就職したのは、学歴にもよるけど昭和の終わりごろで、
そのころはパソコンと言えばPC9801だけど、それを使っていた
職場なんてほとんどなかったよ。
その数年後ぐらいから、一太郎やLotus1-2-3が普及しだして、
ITとは関係ない普通の職場でもパソコンを使い出した。
筆者の大学の研究室でオンデマンドバスの予約支援講習を行うと、パソコンやスマートフォンの操作に15~20分程度で慣れ、すぐに使い始める人が多い。適切な指導を受ければ、技術は習得
こういう参加する人はそもそもITに興味がある人だからできて当たり前
>>563 扶養家族がいるといろいろ落とし穴があるんや…
ITに限らず社会が云々というより
政治なり自治体なりが怠慢なだけじゃないかねえ
国民の生活を守ります!って言いながら
あれもこれも民間で〜国民が〜と済ませてて
民間が国民がやって進めてきたら
社会のせいで置き去りになってる人がいる〜じゃなあ
日本は老人大国であり老人先進国
もっと簡単にしないとムリポ
このまま デジタル化を進めるべきだ
必要に迫られないと 人は動かない
>>605 全くのウソ
なんでももっと複雑だったむかし
ほんとバカが多くなったな
ジジババはいつまでも知識のアップデートをしない
昭和で時間が止まってる
ついていけない人間は切り捨てられる
生き延びたければ適応しろ
年齢は言い訳にならない
外国から見ると日本人って何でも他人任せで勤勉性のかけらもないんだってね
自ら学ぼう、自分で何とかしようと主体性ある人が少ない
>>600 そうだよな、
winXPとか言ってる奴、お前おかしい
会社にコンピューター自体はあったが
あれはパソコンじゃない、オフコンって奴な
外部に繋げる手段は当然ピーゴロゴロ
タッチパネルは目が弱くなった人にはすごく使いづらいのよ
そのデジタル化の基本が
データ所有権はそのデータの本人
そして
自分のデータへのアクセス者を随時見られるシステム提供だ
この話を全くしないデジタル化は利権でしかない
>>608 デジカメよりフィルムカメラの方がムズかったもんな。
>>46 AIの出力したものが正しいか見極める能力がないから使いこなせない
>>604 それを良しとして放置してきたのは他ならぬ有権者なんよ
これじゃだめだっていう人を選挙で選んだり応援したりしない
今の俺の食い扶持の邪魔するなって
www
ついてこれないクソ老害は早く淘汰しろよw
老害が足引っ張って日本がドンドン駄目になる
早く淘汰して先に進めてほしいわ
>>615 お勉強(記憶力)は出来るけど自分の脳みそで考えられないのが日本人
自分の脳みそで考える人らからしたら歪な国やで
>>591 共産党がグイグイ進めてくのは良い側面も悪い側面もあるね
今のおっさんらはITの黎明から進歩を共にしてるから
発達したものを見ても大体わかる
ここは基本部分で変わらないとか、ここは新しいけどあれの発展だ、とか
しかし、関わってこなかった人がいきなりスマホを触ると、被せられた初心者向けカバーの部分だけ触るしか無くて、そこに抜けが多いし、全体の発展速度が速いから、弱い人に構えなくなってる。
弱い人のためのカバーを作った途端時代遅れになり、ベースの技術と合わなくなってしまうから
スマホでコンピューターに初めて触れた若い人とかスマホしか使えないが得意げになって無茶苦茶なことやってるように感じる PCから入った人はこんな不安定なもんに集約するのは頭おかしいと思うもの
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
国土交通省は創価学会の大臣が担当しているんじゃないのか
今どきの高齢者はスーパーの支払いでも事前支払い機でポイントカードに電子マネー入れて使ってるぞ
流石にスマホアプリでクーポン受け取るのはハードルが高いようだが
老人はまず目が悪いし指もカサカサで反応しないし動きもにぶくすぐ忘れる
ITを使いこなすには不向き
AIにやらせるべき
>>616 経理システムの端末が部に一台とか置いてあって、庶務担当の女性が
入力して、ドットインパクトプリンターで幅の広い紙の伝票を印刷
していたのを覚えている。
それが昭和終わりごろのオフィス風景。
>>608 車のワイパーとライトって昔は人が手でスイッチ入れてたんだよ
みたいな
ああいうズボラが結局は人間をスポイルしたと思うわ
交通機関以外は
使いにくいシステムのとこは自然と客減るんじゃない
>>569 同感だ
私も電子マネーはquickpayに統一してる
電車乗らない暮らししてる人も居る
のにSuicaみたいな電子マネーが
普及しちゃってるのが日本のダメな
ところだよな(´・ω・`)
使えている老人もたくさんいる
ITから逃げるのは甘え
最初にパソコン買ったのは箱型虹林檎🍎だったなあ
それから30年でかまぼこ板みたいなものに銀行やクレカのアプリが入るなんて
賢いさん達がたくさんいたのよ
>>615 そういう人は煙たがられて除け者やいじめの対象者になりやすいからね
いかに楽して何も考えずに暮らせるかって人たちには邪魔な存在だよ
>>629 なるほどな、結果だけ見てると
ほえ~凄いね
で過去の記憶と繋がらないから
1から学習になる
便利さに着いて来れない人達は地域分けして地方の不便さで賄ってもらえばいい
わざわざ都会に住み続けて不満を言わせるのは足枷にしかならない
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
国土交通省は創価学会の大臣が担当しているんじゃないのか
振り替え輸送に遭遇した時の話ですが
切符を持っていたら振替対応になったが、ICカードの場合はならなかった。
理由は「切符は切符だけの機能だが、ICカードは切符以外の機能がついているから」。
IC機能が付いた定期券は「定期券機能が優先されるので振替対応になる」んだとか。
地球上の生物は多様化のお陰で幾度の絶滅を生き延びた。
効率を最優先にして単一のコピーだけにすると簡単に絶滅する。
IT化は効率さえ満たしていない。役人が儲かるだけである。
IT化を進めて他の方策を切り捨てていくとその先にあるのは絶滅だ。
どうして役人は愚かなのか。
ジジババをバカにしてるけど先端言ってたジジババは2ちゃんできる前から
パソコン弄ってネットもやってた世代だからあんまりばかにするな
当時俺がネットで知り合った人で一番高齢の人は今80代になってるよw
>>632 確かに小泉・竹中以降の公明党の悪政にはうんざりしている
まぁ自民党が公明党をくっつけてるのが悪いんだが
>>10 お前は河野太郎かw
憲法13条を改正して国民の幸福追求権の剥奪をしない限り不可能。
20年くらい前にビジネスマン向けセミナーで『これからの社会は英語とITとマネー、この3つの知識は必須ですよ』って説いてた人がいた
大体そうなってる
>>623 選挙行ったり、Tvやマスゴミも見てる年齢は高齢者だからなw
評論家や政治は老害に耳障りのいい言葉ばかりになるw
若い世代がもっと政治に関わることが重要
あともっとマスゴミやTVなどオールドメディアを駆逐することが必要
社会人になってからIT業界で育ったけど50代にもなるとまたIT化かよと拒否反応が出てるんだよな
ドラッグストアのアプリや半セルフレジでの不便さとかストレスで
だったらスマホの電池問題やWi-Fi環境などスマホを使い安くする事に国を上げて取り組めとか
親を見てても老人可哀想だとか
赤ちゃんが使いこなしてるわけないし
運転手が目視でタダで乗せてる
老人も同じようにすればいい
脳がついていけなくなる
クレカ決済もテキトーになったし無駄使いしてる
>>600 80年代後半なら普通にあったよ。
松とか一太郎のDOS 版使ってた。
パソコンが家庭や職場に広く普及してもう20年だぞ
つまり今の70歳が50歳の現役バリバリの時にはもう普及してたわけでだな
高齢者だからIT音痴ってわけじゃないだろ
>>616 一般社員は定型の業務画面だけしか使えないしな
身につくスキルはキーボードタイピング能力くらいだな
>>649 今若い人も老人になったら時代が変わってストレス感じるようになるよ
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
国土交通省は創価学会の大臣が担当しているんじゃないのか
こんな事やっていたら、来年7月の参議院選挙で自公連立は崩壊する
>>636 踏み違えの事故も、MTなら起きてないやろしそもそもMTだけだったら、能力低下を感じて返納や運転自粛するだろうな。
簡便にした結果、我儘を増やしている点は否めない。
昔だって電気・ガスの機器が使えない老人置き去りだし
それがIT機器なだけだろ
>>5 こういう輩に限って、自分が対応できない物事に対しては狂ったように喚き散らすんだよなあ
迷惑だよ
海外だとクレカタッチだけで鉄道バス乗れるからね
日本はここは何ちゃらカードじゃないとダメとかややこしい
クレカのタッチ乗車なんてITオンチでも使えるだろ
スイカより簡単じゃないか
>>656 老化で面倒に感じるようになるのはあるだろうな
>>655 うちの5歳孫はiPadの暗証番号6桁をそらで入力できるわ
>>1 首都高電子マネー以外は最大額とればいい。
そしたら必死になるだろ。
いつもニコニコ現金払い
手間いらんわ
人いるけどよ
な
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
国土交通省は創価学会の大臣が担当しているんじゃないのか
こんな事やっていたら、来年7月の参議院選挙で自公連立は崩壊する
超高齢化社会なのに多勢の老人達を置き去りにする
公共バスの運行システム、これは、いくら何でもヒド過ぎる
国土交通省はヒドイ行政をやるんだな
国土交通省は創価学会の大臣が担当しているんじゃないのか
こんな事やっていたら、来年7月の参議院選挙で自公連立は崩壊する
マイナンバーすらアレルギー起こす世代は
社会の足引っ張ってるとしか
>>111 仕様を決める前に動線を考えないから松屋のアレみたいなのが出来る。
PCだけで言うならちょっと前にZは全部スマホでPCの使い方わからないって言われてたじゃん
>>669 目が疲れちゃって集中力や動きが緩慢になる
>>646 多勢の老人が税金を食い物にするから、将来的に制度自体の存続に関わるので少し負担を増やそうというだけでしょ
マイナカード1つ取っても役所がどれだけ苦労するか
ポイント貯めるとこの説明から始まって老夫婦に小1時間w
まともなUIで標準化すればあるいは
バーコード系は特に
という俺は先週生まれて初めてSUICA使った
「置き去り」じゃねーよ
覚える努力を放棄した、だろ
いまだに不慣れなのはもはや社会不適合者と言われても仕方ない
2ページ目の写真はすぐ近くやん
何でこんな地味なとこでバスの写真撮ってるんや
ケースバイケースだな。
この26年、パソコンは自作機でOSは最新のLinuxだが、できるだけ現金を使うようにしてる。
マイナンバーカードも作ってない。最大の理由は情報漏洩。
デジタルと聞いたら、反射的に情報漏洩は大丈夫かと思うようになってるから。
おまけにコロナのワクチンは1回も打ってないし、コロナにも1回もかかってない。
そういえば中国では国家機密は紙に印刷して保存して、
デジタル保存は禁止されていると聞いたこともある。もちろん理由は
情報漏洩。紙なら焼けば情報は永遠に削除できるからな。
本当にデジタルが普及すれば、デジタルを使う場面と使わない場面を
区別するようになるだろうと思うけど、
何でもかんでもワクチンを打てば良いという風潮が広がったように、
何でもかんでもデジタルをを使えば良いという風潮が広がっているのだろう。
日本人はそんなに利口ではも無いし、物事を深く考えるのも好きじゃないから。
>>4 バカなジジババは無料でバス乗らなければいいだけ
団塊世代として失われた30年を担った罪をしっかり認識させるべき
>>618 それはウソ
タッチパネル全体ではなく
あるタッチパネル
日本のデジタル化事情は年寄りどもが発展途上国と馬鹿にしていたあの中国に笑われるレベルの遅れっぷりだぞ
>>677 情報管理に不信がある、危機感は必要だよ
不便になるとしか思えないし
とりあえず病院変えたいところだから今のうちに変えとくか
ITが使えないわけじゃなくて、手続きがめんどいだけ
>>681 若い頃はゲームをしてたのに全くする気がなくなったら老化とかな
いまだに現金払いしてる奴は協会地農だって店側は判定してるって聞いた
今どき現金とか贅沢なものだということをわかれよ
現金使うのは上級のステータスなんだから、上級でもないのに現金とか使うなよ
結局は『勉強しろ、慣れろ』って話なんだよね
ITIT言ったって生活で必要になるレベルなんてそんな高度な知識が求められるもんじゃないんだから
>>668 suicaと比べると反応遅くて処理前に離してエラーになる奴がいる
いまは良くても60.70.80になって色んな事務仕事でITをスマートに振る舞う自信は全くない
自信満々な老人て根拠はなに?
まったくもってお門違いも甚だしい記事だな
デジタル化なんてのは裏の仕事なの
実際は顧客が利用するための道筋とUIの杜撰さが殆どだよ
殆どが松屋の自動券売機状態なの
交通系カードかざして出入りするだけに老人もクソもない
記者が無知蒙昧なだけ
>>1 それをやるなら業種ごとにまとまってシステムを統一しろってな
あそこはAでここはBとかやるから結局まとまらないんだろ
囲ってポイント還元とかケチくさい事ばっかり考えるし
それに欧米なんてもっと本当はついていけてない 切り捨ててるだけだ
弱者をすくいあげる仕組みは必要だけど
IT化を止める理由にはならん
じゃあタクシーにでも乗れ
できない人は余分に金を出せばいいんだよ
merkmalかよ。毎回意味不明な記事載せて何がしたいんだ
>>696 疲れるんだわ
よくあんなものに熱中できたもんだわ
子供なりが親にパソコン教えたりすればすぐ使えるようになるだろうけどその環境になければ触る機会もないから厳しいね
>>706 UIのアホさ加減は利用者をイラつかせて無人機嫌いを増やしてる可能性はあるな
もう死んたらいいんじゃない
別に年寄りだけでなく若い奴もだけど、努力する気、やる気ないのならさ
要するにデジタルも道具の一つでしかない。
使いたい人が使えば良いし、使いたくなければ使わないで良い。
デジタルも良い面もあれば悪い面もあるから、
よく考えて自分で取捨選択すれば良いだろう。
別に使いたくなければ、使う必要もないと思う。
結局こういうの対応してるとバス遅れちゃうから
老人なんて見た目で乗せろよ
そのが社会として効率がいい
>>702 なわけあるか
日本を舐めるな
今の団塊周辺ジジババ世代が日本史でもとりわけ無能なだけだ
吉野家のタッチパネルでも苦戦してるジジイ多いからな
>>712 簡単なのでもいいからゲームはやった方がいい
ボケ防止には最高だ
>>684 マイナポイントなんか作ったからだろ
ポイントはカード本来の機能とは無関係
そうやって要らないややこしさを作ってる事こそ問題
中国のように顔認証を発達させるといいよ
バスも顔パスで乗れるように、なるんじゃね
認知症が放浪にしても、どこにいるかすぐわかる最高の世の中が出来る
年取ると色んなことが面倒になるんよ
それに使いにくいのは作り手が下手なだけ
セブンのセルフコーヒーみたいなもん
この30年間何してたのさ
高齢者を言い訳にすんなよ
>>677 国民にはデジタル化しといて選挙とかはアナログのままだけどなw
頭が足りない近交系で頭おかしいのだろペットに競馬業界
血が濃いって奴な滅茶苦茶な交配してる金魚かなジオンぽい
まず統一すべきだね
切符ですら路線によってバラバラだし
>>718 全く舐めてないどころか
その文章がわけわからん
何で日本なんや
>>561 それなー
情報流出やクレカ不正多発してるからアナログ回帰してるわ
識字率が低い時代に明治政府は何をしたか
という問題
つまり令和政府は無能なんだよ
昔を体験してないから伝聞であれだけど
昔は新しい機器があったとしても
そこには手助けするためのヒトも一緒にいて
人手なり時間なり環境なりに余裕があったらしいからなあ
結局は民というヒトの部分を蔑ろにし続けてしまったあれなのかなあとも思う
>>727 上でも話題出てるが年取ると変化に対応するのが億劫になるのよ
>>733 日本の戦後復興の時のジジババは大きな体制の変化やテクノロジーの進歩に見事に対応した
まあ当時のジジババの割合はすくないが
>>66 ホントそれ
スーパー毎でもセルフレジの使い方違うから
若い人でも戸惑ったり間違えたりしてる人を見る
クルマの仕組みなんて知らなくても乗れるんだから、手続きだけの問題だろ。
客がへってる携帯会社かカーディーラーが登録やらを代理して、手数料とりゃいいんじゃね?
>>737 日本ほど識字率が高い国もそうそう無いのにな
って事は他の国は単に出来ない人を切り捨ててるだけでその数は日本の比じゃないって結論にしかならんが
>>719 戦ってるだけまだいい。
数日前、ユニクロのセルフレジで「私こういうの無理」と使おうとすらしてなかったお婆さんかいたよ。
>>66 それ
令和政府が無能すぎて
何も決めてないから
店での支払額はクレカも現金も同額
つまり現金払いはクレカ手数料分いつも余計に支払ってることになる
現金払いしてる奴は馬鹿だと思う
>「公共サービスの包摂性と平等性」
を確保し、SDGs社会の実現を目指すことだ。
うさんくせえ
>>511 らくらくスマホ凄いよ
電話しようとボタンをおすと羊が「御用ですか?」って出てきて電話させてくれないw
どこのアホが考えたんだよw
電話させろよw
老後はエクセルやる簡単な副業はやるつもりです
1件3000円くらいのね
分かってるとは思うが菅元首相もだけど
首相辞めてから一気にボケたろ
頭使わなくなると本当にボケ早くなるんだわ
うちの親父も社長だったが仕事辞めてから数年で認知症になってパソコンの電源の付け方すら忘れちまったw
>>743 先日デパートの中にあるTSUTAYAはセルフレジ無くしてたわw
ジジババに説明するために1〜2人付きっきりだからな万引き多いし、そりゃ普通のレジ1個増やした方が今はコスパいいわな
>>748 識字率をここまで高めた政策を
令和政府はなぜやらないんだ
という話
教育政策が悪いんだな
>>219 の続き
古い奴だとお思いでしょうが、
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます
どこに新しいものがございましょう
生まれた土地は荒れ放題、今の世の中、 右も左も真っ暗闇じゃござんせんか
♪何から何まで 真っ暗闇よすじの通らぬ ことばかり
♪右を向いても 左を見てもばかと阿呆の からみあい
>>653 あんたの発想も「俺のために何してくれるのよ」っていうメリデメリに囚われてるからジジイと同じだよ
社会をこれからどうするのかを俯瞰してみんなが合意して
若者たちの未来のために年寄りは一歩引けとなるのさ
誰一人取り残さない
とか言って、ダラダラ併存させてるからやりたく無いやつはやろうともしない
いっそ一気に廃止したほうが移行動機になるからそうするべき。もちろん一定期間はサポートつける必要あるが。
マイナ保険証もそう
>>755 これね、どこの会社でも「やってる感」出せるから提唱してる奴
実は中身ゼロ
85歳婆さんのIPhoneプログラマいるよな
よってITできないはただの甘え
田舎で農業でもやって死ぬまで社会に貢献しろ
アクティブな人ほどボケづらく体の衰えも遅いのは世界共通
これはちゃんとしたデータもある
お前らも90歳くらいまでアルバイト位はしとけ
でないとボケて寝たきりコースだぞ
>>735 ちゃんと明細確認して違うなら否認すりゃ払わなくていいし、変な取引は自動で止めたり電話がきて確認とかある。
例外でいえば、いまは知らんが、エディはクレカ付属なのにクレカ紛失で止めれなかった。
どんどん減っていく残高通知だけ来るという嫌がらせ仕様で、二度と使わんと思ったわ。
ペット業界はヤバいと思います。犬猫ブリーダーな精神障害や脳機能おかしな個体が多数出てる不出来なゴミ個体を高額売りつけるからなw
過渡期の問題だね
こんなものは数年で解消される
マイナ保険証も同様だ
慣れたものが一番ならば慣れさえすれば良いだけ
カードのタッチ決済とIT音痴に何の関係が…
筆者がいちばん物事を理解できてないってオチ?
それよりマイナポータル通して年調提出するのが激ムズだった
なんだあれは
>>548 オフコンの時代だね
専用ソフト込み端末1台400万
漢字は印刷できませんなプリンター付き
埼玉あたりじゃ高齢者もSuicaやPASMOでバスに乗ってるぞ
俺等がジジイになる頃は老眼も治せるようにはなるだろ
アメリカで失明した人が少しだけだが目が見えるようになった薬が開発された
癌も簡単に治せるようになると思う
そしたら100歳になっても働けるかもな
楽しみだ
たとえば、マイナ保険証。
マイナ保険証を作らなければ、資格確認書を送ってくる。
マイナ保険証も資格確認書も有効期限が5年である点は同じだが、マイナ保険証は更新手続きに、
自分で新しい写真を持って役所に行って、暗証番号を答えて更新しなければならないが、
資格確認書は自動更新だから国民が何もしなくても、役所が勝手に送ってくる。
ボケたり寝たきりになったりしても資格確認書は自動更新だから問題は無いが、
マイナ保険証って、どうやって更新するのかね?(笑)
マイナ保険証なんて、しょせんはバカが利権のために考えた制度だから、
早晩問題噴出だろう。
デジタル化って良い面もあるし悪い面もあるから、自分で良く考えて、
自分が一番良いと思う方法を取るのが良いだろう。
しょせんデジタルなんて、道具の一つに過ぎないから。
お前らはクソみたいなシステムしか用意できないクソ企業を応援してそう
>>692 嘘と言われてもわい自身とっても使いづらいんですけど
操作箇所が固定化しないからボタン光ろうが点滅しようが気づかないのよ(´・ω・`)
と
ここで
こんなふうに
盛り上げといて
この時期
予算案の世論操作だな
バイトがせっせと
書き込んでる
そろそろNHKニュースで話題にされ
そのあとデジタル化老人対策として予算が組まれ
官僚天下りが国レベルででき
都道府県政令都市レベルででき
市町村レベルでできる
その数2000団体くらいできるだろ
>>783 資格確認書なんて速やかに廃止した方が良いと思う
年寄りも使わせてたら慣れてくる
はじめのコストはしゃーない
マイナ保険証→お医者さんがあなたの病歴や薬の履歴が分かります!
それ、保険証にICチップ付ければ良いのでは?
>>776 確定申告もネットでいつまでできるか疑問だわ
ITも税務も先進人だったのにもうイヤになってる自分
クレカでバスは、今はまだ限定的な使い方しか出来ない
>>778 埼玉じゃないけど
高齢者パスがスイカ、パスモ利用が原則だから
>>781 IQ100はないと暮らせないと言われてきてる
2000万人ぐらい境界知能いるのにどうすんだろう
>>783 スネークマンショーかよ
いいものもあれば悪いものもある
みたいな
◆早稲田大学が研究不正
◆教育学部大学院・沈雨香助教の疑惑だらけ博士論文に学位授与
★指導教官で論文審査主査の吉田文教授と癒着か
早稲田大学国際学術院に所属し、同大とカタール大学との共同研究プロジェクトに研究員として参加している沈雨香(シン=ウヒャン)助教(教育学)が2020年に博士学位を取得した際の論文をめぐり、論文の主要なテーマであるアンケート調査の集計・分析表が、内容の異なるテーマで執筆した別の論文の表と酷似するなど公正さに疑問があることが発覚した。同種の疑問はほかの部分にもみられ、しかも専門知識がなくても容易に発見できそうなものばかりだが、なぜか論文審査で問題になった形跡はない。審査を行った責任者は、沈氏の指導教官である吉田文教授。日本教育社会学会会長経験者で現在は日本学術会議の部会長を務める”文系の大物”だ。吉田教授は沈氏の学部生時代から約10年にわたる親密な交流があるとみられ、師弟の馴れ合い関係を背景にずさんな論文審査が行われたとみられる。
https://www.mynewsjapan.com/reports/4644
※早稲田大学と日本学術会議に直接、尋ねてみよう!
>>1 手順や動線が旧態と同じなら高齢者でもできるのに基本を変更するから覚えるのが面倒くさいんよ 普及させたいなら老人に合わせようね
だがいくら技術が発展しようが戦争になったらお終い
だからお前らも民族や人種差別なんかしない人間なりなさい
ネトウヨとかパヨクとかそういうのはもういい加減卒業しろ
市町村のデジタルわからない公務員ジジイが天下って
美味しい税金を懐に入れるぞ
その仕事は
単に標語作って
チラシとポスター作っての
啓蒙活動
年に一回の活動報告
これが全国2000ヶ所で税金使って行われる
天下りは何もしないで
外のお抱え業者に任せる
それも地方の昔からの名士というなにもしないやつ
地方の若いやつが安い時給でチラシとポスター作って配って貼るだけで
他国にも高齢者はいるのに
なぜ日本の高齢者は苦手なのか?っていう疑問
>>787 ネットの情報は嘘大袈裟だという割に、都合いい時だけ大衆の総意みたいに使うからな。
高齢者も環境も少子化も、全部利権作るために騒いでるようなもん。
高齢者を批評して得意げになる偉そうな態度の最近の若者たち。
>>745 >>771 イオンカード止めても不正利用続くニュース見出て速攻解約したわ
カード止めた後の不正利用も確認が必要だからと言われて返金もまだされてないってさ
そのための世論盛り上げの証拠品がこのスレ
バイトがせっせと書き込んでる
>>802 字が書けない:代書屋
ITが使えない:代行屋
いろいろビジネスできるんだろな
シルバーパスは紛失した時の再発行が超大変って聞いた
>>808 ここには同じ老人を馬鹿にしてる老人がいる
悲しい
この路線バス専門家は反対意見だけとなえてないでじゃあどうIT化させればいいかに専門知を使えよ
ジジババの来る場所はわかるように準備しておけってことだろ
何大騒ぎしてんだ
バカジャネーノ
>>811 運転免許試験場のそばに代書屋がずらっと並んでいたけど、
いつごろ無くなったのだろう…
>>811 日本は法律難しくして
運用難しくして
司法書士とか代書とかで金稼ぐのは公務員べったり
もしくは元公務員
バカにして問題が解決するなら
いくらでもバカにして構わないよ
>>810 無職ヒキニートしか居ないこんなところで工作する意味ないだろw
年寄だけでなく、
若者にも現金支払いで、バスに乗ってから財布開けて小銭準備するアホがいるぞ。
せめてバスが来る前に小銭準備しとけよ。
ちなみに、聖マリアンナ病院から向ヶ丘遊園駅までのバス路線
>>811 そういやPCデポとかいう悪徳企業がいたな
今思い出した
運用難しいのは
法律に書いてないから
公務員が恣意的に決めてるから
デジタル決済の規格が乱立してるのどうにかしろよ
何も悩まんでいい現金が一番だっての😠
高齢者はデジタルが苦手っておかしく無いか?windows95が出たの今の70歳が40歳の時、80歳が50歳の時だよ。パソコン使えて当然の時代を生きてきてそれは無い。字が読めない人への配慮がないのと同じだ
>>824 規格は乱立していないだろ。同じ技術的規格で複数の業者が
互換性のないサービスを提供している。
>>783 資格確認書が送られてくるなら今まで通りでいいやん
なんで政府は煽ってマイナンバーにさせたがるのか
まずは国家公務員や政治家から普及させてから始めろよって話だよな
事実はどうでもよくて
そういうテイにして
政策にして
予算通して
天下り
めんどくさくないより楽な方が良いもんな
風呂だって昔は薪を割ってそれを風呂釜に入れて
火をつけて沸かしてたわけだから
今は指先一つでできるもんな
両親を見てると高齢者は二種類に分かれるね
好奇心旺盛で色々なことに興味を持つ人と、そうではない人
IT苦手な高齢者は大体後者で、脳機能が低下してる
置き去りにされるのは『高齢者』じゃなくて『クソシステム』だろ
おそらく生き残るのはVISAタッチだろうな
金融機関窓口で口座と紐付いたカードを発行できる
使い方も簡単
日本企業はいろいろな規格を乱立させてしまうから標準になれないんだよ
アメリカに住んでたけど路線バスは交通系カードがほとんどだった
現金しか持ってなかったら降車時に金を入れたら残金がチャージされたカードが出てくる
日本人はバカだからこういうシステムが組めない
うちには日本亀がいるんだが(放し飼いをしている)俺は亀をよく観察してるよ
なんで亀はこんなに長生きするんだろと
見てるとほんと非常に落ち着きのある生き物なんだよな
そしてあの重い甲良で動いたりする
日光浴も好き
運動、落ち着き、日光浴
この3つをちゃんとすれば人間ももっと長生きできるのかもしれない
仏教も良いよな
心の底授業てやつな
ここからアクロバット論理でジェンダーレスにもっていく左翼だからなSDGS
>>809 それは災難な話だなぁ。
自分が使ってるカードはちゃんと処理してくれたから気にしてなかったが。
まぁ明細は引き落とし前に来るから、毎月レシートと確認するのは最低限やるべきと思うよ。
実際現金が動くんだからそのくらいはそこまで手間ではないし。
不正はする側が悪いのは当然としても、無防備すぎるのは良くないね。
現金だって強盗盗難紛失の危険もあってそれなりに注意を払うのだから、それと同じくらいの手間じゃないかなぁ。
>>824 paypayとか簡単に他人に誤送金できるからな
考えたやつは誰だ
電車も切符は奥に追いやられてる
年寄りや田舎者は切り捨てや
都会では一匹の虫にならないとあかん
たまに都営フリーパスを買って移動するんだけど、都電荒川線だけは
パスをどこにも通さずに運転手に見せるだけなのがとってもアナログ
買った磁気券からPASMOへ移し替えができるらしいけど(Suica不可)
特定の駅じゃないと手続きできないとか、デジタル化が追い付いてない
>>817 90年代中頃にはもう必要なくなってたような?
𝕏ならともかく伍ちゃんにバイト書き子なんているんかしらん
>>825 エクセルとかワード使えても
スマホとかネットとか全然やり方わからんようだ
デジタルシフトしてもユーザーサイドには
実は大してメリット無い気がするんよな
>>73 覚えることをあきらめた
都度しらべる
@60
5chにしがみついてる老害どもが切り捨て置き去り支持してるのは滑稽だよなw
次の瞬間5chが閉鎖したら慌てるのはお前らなのにw
兵庫県の老人たちはITで
自分達より若い利権を倒した
メディアもオールド化させた
デジタルが難しいんじゃなくて、元々の知能が浮き彫りになっているだけだと思う
80歳代でも使える人は全く問題ない
酷いシステムが多いことは否定しないけど
年取ったらログインパスワードもどの口座に金が入ってたかもわからなくなるやん?
>>836 現金に信頼があるからだ
バッカジャネーノw
間違えた
心の底授業でなく心の修行な
最近お坊さんのユーチューバーの動画よく見るわ
宗教もちゃんと良い意味で学べない悪いものでもないな
高齢者といっても90年代に現役世代だった70代の人は携帯もラップトップも仕事で使っていたし、問題なく使えてるし
>>65 そういう時こそ根性出さないとさ毎日勉強だよ
>>347 おばあちゃんが、オリジン弁当のクレカ払い専用機で
「ねー現金払いできないの?」
って店員呼出してる位だからな。
視界が恐ろしく狭いんだろうな
>>853 知能だけじゃなく色々機能が衰えるんですよ
若いうちは信じられないだろうけど
わりとドカタとかスマホは得意だけどPC音痴沢山いそう
PC流行ってた時にi-mode知り尽くしてたし
>>10 昭和までは、最も成功した社会主義国
正人口ピラミッドボーナス、他アジア諸国が出遅れててライバルになり得なかった、社会保障をネズミ講で使い込んだだけだったけど
今は全部逆流し、社会主義国として当たり前に衰退
俺はバリバリのデジタル派だけど
ワオンとかだけは憶える気になれない
ややこしすぎる
マイナポータルにログインするのにPCだとカードリーダーが必要とかは
ハードル高けーなーと思ったわ
>>849 人手をかけるよりもコストが下がるから安くなる、が一番わかるやすいやろな。
産業革命と言われる由縁。
物価高騰や少子化だから、値上げ抑制とかになるから体感はし辛いかもだが。
ほっとけ
甘やかすな
配慮してくれて当然って考えはコストかかる
>>848 新しいことを覚えられなくなるのかね。年寄りになっても新しいことできる人ができるのでこれも一概に言えないが。うちの母などパソコンや機械が大に苦手だが70だが試験の採点バイトを生成AIにやらせてたぞ。
ウゼーのは1ミリもやる気出さずに丸投げしてくる老人
QRコードだけは決済も電車の乗り降りも利便性がよくわからない
ITにもバリアフリーは必要だと思うけどね
むしろデジタル一辺倒の方が危険だろ
予備対策としてアナログを残しておくのも危機管理の面でも重要だろ
災害大国日本で、いつまでも平時が続くと思うなよ
できないなら教育するしかない
創氏改名マイナンバーの精神だよ
>>862 突然漢字忘れたりはするね
休憩の舌と自のとこを逆に書いたりもな
だから最近漢字をノートに書く練習してるわ
やっぱ手で書くと憶えやすい
いまだにスマホすら持とうとしない人間に配慮する必要はない
何でマイナカード取得は任意なのでしょう?
それは憲法で定められている基本的人権の尊重に反するからです
プライバシーの権利は基本的人権なのです
そのプライバシーの権利を自らが捨てる契約が、マイナンバーカードの契約なのです
これにより政府は、国民の個人情報を何にでも利用出来る訳です
民間企業に提供したり 反社会組織に提供したり
国民の監視に利用したり 自衛隊名簿に利用したり
口座残高を把握されたり 病歴を把握されたり
ワクチンの接種回数まで分かる
人として扱われずに家畜として扱われる訳です
https:
//i.momicha.net/politics/1689054670749.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1689054700489.jpg
>>783 介護施設はマイナ保険証預かれないから、
急な病気で病院へ連れて行く必要が発生した場合は、家族が仕事休んでマイナ保険証持って病院に同行しなきゃいけなくなるんだよね。
従来の保険証と資格確認書と名前を変えた5年ごと送られてくる保険証もどきなら、施設で預かってくれて急病が発生した場合にも施設の介護士や看護師が対応してくれる。
昔買ったビットコインのパスワード忘れて額面だけ凄くて引き出せない奴多い
>>825 その頃は家庭用PCの普及率低買ったし会社の事務とかもまだワープロとか作ってるとこが多かった
https:
//i.momicha.net/politics/1689054670749.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1689054700489.jpg
デジタル監視社会のマイナシステムは日本人総奴隷カード
顔認証システムやキャッシュレス決済は、国民監視の奴隷システムでしかない
デジタル監視社会は、中国共産党の国民支配システムである
中国共産党を作ったのが、ユダヤのロスチャイルド
国民監視システムをごり押しするカルト自公政権こそ共産主義者です
共産主義を作ったのはユダヤです
そのユダヤの犬が壺カルト自民党です
>>855 そうだよね若い奴らは単純だから何でも飛びつくけど
高齢になればなるほど慎重になる
銀行の貸金庫だって盗み放題だってバレたしw
>>877 松屋の券売機使いづらいし
ある程度の取り決め作って猿でも使えるようにする必要がある
>>2 適切な言葉が日本語に無いのだよ
もしあればその言葉が普及しているはずだしリプライが大量につくはず
電車なんか既に交通系IC使わない現金客は割高運賃になってるよね
いい傾向だわ
マイナカード便利だな
さっそく親が入院したが
手続きが簡素で済んだ
あとは印鑑だ
はよ廃止しろ
やりたくないっては個性だと思うけど、老人達の個性は認められないんだろうね
顔認証とか普及すれば
ICカードもアナログだと言われるだろうね。
>特に高齢者に見られるが、パソコン操作は適切な指導で習得可能である
こういう事言う人って実務やった事ないんだろうな(´・ω・`)
年齢関係なく駄目な人は駄目
「誰でも簡単に使える」って観点無いと普及は無理
あとITIT言う人は維持費や何かあった時とかの代替手段や復旧のコストにはノータッチで
「便利になる」「コストが下がる」って言うだけ、「慣れろ」って事は利用者に不便を強いるって事、
>>215 面倒なパソコン作業は若手部下に押し付けてふんぞり返ってたんじゃないの
ソースはそういうクソ上司のせいでストレス溜め込まされてた友人
>>882 元々それも狙いあるんだろうな
頭いい奴はそこまで考えてる
老人とかではないね
怠惰とバカが浮き彫りになってるだけ
ついでに、英語読み書きできない、プログラム書けない、賃借対照表作れない、法律知らない
そんなやつも置き去りにした社会システムを組めばいいのにと思うわ
移動は交通系カード使えよとは思うけど、普段の買い物は現金派だわw
>>1 日本のIT企業「アメリカ様様、我々はwindowsと心中する、シリコンバレーこそが永遠に世界標準なり」←戦犯
「パソコンを使いたければユーザーは、アメリカ式キーボード配列をマスターせよ、それができなきゃユーザー失格ね」
日本のメーカーがこの路線を何十年も続けたせいで
パソコンは「仕事で必要なのでしかたなく訓練してマスターする」ような特殊技能の位置づけになってしまった
年寄りや一般市民がキーボードの前に立ちすくんでいるうちに世界に遅れをとった
高度成長期の日本企業なら、日本人はもちろん世界中の非アメリカ人にも入力しやすい「キーボードを超える入力装置」を開発して世界に売りまくったと思う
あの時代「製品は不良品があっても当たり前」という世界の常識をメイドインジャパンブランドが一変させた
よくもまぁあそこまで複雑怪奇なシステムと意味不明な規格を乱立させるよな😛
現金とATMはみんな使えるんだぜ
勘違いされがちなのは
老眼や乱視で画面見えてないパターン
操作分からなくて止まってるんじゃなくてオートフォーカスに時間掛かってる
レジは現金よりクレカの客のほうが嫌いや
なんやねんあの間は
QRコード付きの紙の切符でいいじゃん
回数券にして売っとけば料金一律のバス区間はカバーできるはず
いやいやバス事業者も遅れてるだろ
遅延しそうな雪の日こそロケーションシステムが大事なのに全く動いてる気配がなく営業所に問い合わせたら「あーw作動してないですねーw」って答えた三重交通おまえだよw
>>894 Z世代とかスマホで育ってきてるから
パソコンが苦手な気がする
>>855 現金の信用の差で日本ではそういうシステムがくめないと思ってるんだ
非正規?
卑しい親にまともな教育を受けさせてもらえなかったんだ
だからキミは負け組なんだよ
とりあえず日本は早く安楽死を
それが無理ならもっと簡単に尊厳死をできるようにして欲しい
台湾や韓国も最近尊厳死が認められるようになったぞ
いくら健康に気を使っててもボケづらくなるだけでボケないわけではない
ボケちまったらもうその時点で寿命なんだわ
そういう時は世を去るべきなんだ
>>1 ITに疎い人に対応できるシステムを考えられない、と言っているようなもの wwww
マイナ保険証は顔認証をせざるを得ず、みどりの窓口は再開せざるを得なかった
はっきり言って、ユースケースさえ洗い出せてない(笑)
こういうスマホ必須の公共サービスのせいで
人付き合いが無くなってもスマホを解約できない
>>898 それやると結構な人が取り残されるからヤバいよ
テレビとか偏差値40以下でも理解できるよう作られとるし
紙幣、印章は所詮はインクや紙など各種鍵となる物の形成に変換した連続量での判断だから別にアナログっつっても問題はないんだけどね
デジ庁自体がIT音痴だしね
無駄金使うくらいなら閉庁しろよ
>>907 日本のZ世代は本当にパソコン苦手なの多いみたいね
新入社員の教育とか大変らしいよ
電源の入れ方、ギーボードの打ち方
こういうのから教えないといけない
オンチじゃなくて成長することをやめた人でしょう
小学一年生でも理解できて利用出来るものを100歳で理解出来ない訳が無い
>>902 中年期から自覚するようになるけどホント目が見えなくなる
トンネル入ったり抜ける時の明るさへの反応がニブくなって時間かかるし
老眼鏡の手入れにも老眼鏡が必要だしちゃんとあってるのかもよくわからない
耳が遠くなる人も多いし補聴器の安い物は個人の聞こえにくさに対応してないし
いい物は高くて何度も調整して使うようだし高齢になるって大変だわ
>>868 コストメリットは、解るんだが
今のご時世実感する事無いでしょ
>>911 公共サービスはwifi用意して欲しいな
sim未契約でもQR読み込んで一時的にネット接続出来るようにするべき
>>912 むしろバ⚪︎量産してる。
その方が御し易いし儲かる。
ワイドショーで取り上げたら店から消えるみたいな、そんなアホなことがざらだったからな。
そういう世代はいまだに自分らを可愛がるオールドメディアが大好き。
>>889 地域によっては現金払いは四捨五入でICカードより安くなる場合もあるよ。
東京近郊は切り上げだけど。
ルクセンブルクは公共交通機関がすべて無料で良かった
>>915 キーボードやマウスの変わりに
入力をスマホに変えたらいいんじゃなかろうか
PC側を変えた方が早そうな気がする
年寄りに配慮し過ぎて非効率な社会になって国民負担率が増す
これが悪循環だといつ気付くのか
キャッシュレス決済に誘導する為のブサイク肖像の渋沢栄一
デジタル円になったらデジタル共産主義のディストピアだからな
すべての金の流れを把握されて、何を買ったかどんな趣味があるのか
すべてAIに監視される恐ろしい社会になる
政府批判や政府に従わなければ、ピンポイントでデジタル円の使用停止にできる
だから政府がマイナンバーやキャッシュレス化をごり押ししている訳だが
日本人は馬鹿ばっかだから何も理解していない
>>921 言ってる事はその通りなんだが
ネットなかった世代の低IQはITを習得できないって事を織り込む必要がある
あなたの言ってる事は極めて正しい
・特に高齢者に見られるが、パソコン操作は適切な指導で習得可能である。
・高齢者でも訓練すれば、半年でパソコンを使いこなせるようになる事例がある。
これは完全に基地外の妄想だな そもそもこの記事を書いた奴だって
自分が10代20代の頃に半年でPCをまともに使いこなせるようになっていないだろうに
基本的人権(プライバシー)を捨てる契約がマイナカード契約なのです
日本人が馬鹿すぎるからユダヤカルトや朝鮮カルトが調子こくのです
526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM3e-cODy) ▼ New! 2023/04/27(木) 16:58:43.66 ID:UyD0+JJIM [8回目]
全権委任カードだからな
お前たち、理解しとるんか?
522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-wagv) sage ▼ New! 2023/04/27(木) 16:58:12.79 ID:/yo746U30 [15回目]
おまえは合意のもと自ら
進んで顔写真まで提出したのだから
当然どこへ行っても顔認証監視カメラで
足取りを丸裸にされても
文句は言うな。
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad05-ASru) ▼ New! 2023/04/27(木) 16:46:04.06 ID:ffFe5I9g0 [1回目]
(免責事項)
一切責任を負わない
https:
//i.imgur.com/WMs2kZp.jpg
これ了承してる奴、頭逝ってるだろ
>>889 銀行ATMもネットやアプリ使わなかったら手数料貰いますって感じになって
金の為なら!って感じで遺憾の意を表明しながら無料の銀行やサービスに移行したけど
個人的には良かったわ
そうでもしないと私もIT移行しなかったと思う
サービスのレイヤーで「バカは基本サービスからして損をする」をもっと露骨にやればいい
家電量販店のツイッター設定1000円とか痛快だったな
ああいうのがもっと増えればいいのに
キャッシュレス決済に誘導する為のブサイク肖像の渋沢栄一
デジタル円になったらデジタル共産主義のディストピアだからな
すべての金の流れを把握されて、何を買ったかどんな趣味があるのか
すべてAIに監視される恐ろしい社会になる
政府批判や政府に従わなければ、ピンポイントでデジタル円の使用停止にできる
だから政府がマイナンバーやキャッシュレス化をごり押ししている訳だが
日本人は馬鹿ばっかだから何も理解していない
日本の高齢者の知的水準がそこらの国以下なんてことありえないんだけどな
どうしてこうしちゃったんだろう
>>933 アップデートしすぎて不便になる
まるであのOSのように
https:
//i.momicha.net/politics/1689054670749.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1689054700489.jpg
デジタル監視社会のマイナシステムは日本人総奴隷カード
顔認証システムやキャッシュレス決済は、国民監視の奴隷システムでしかない
デジタル監視社会は、中国共産党の国民支配システムである
中国共産党を作ったのが、ユダヤのロスチャイルド
国民監視システムをごり押しするカルト自公政権こそ共産主義者です
共産主義を作ったのはユダヤです
そのユダヤの犬が壺カルト自民党です
>>932 むしろ高齢になる頃には身体にチップ埋め込んで、生体反応がなくなったら役所に遺体回収に来てほしいが
てかさ、ハンコとかいう文化いつまで続けんの?日本だけだよw
>>937 氷河期を生み出して自分だけ逃げ切りたい楽したいという事から
どういう人間だか分かるでしょw
>>2 誤用じゃないです
英語でもanalog digital divideって使いますよ
>>935 痛快ってほどでもない
わざわざその人のために手間と時間を使うんだから当然
キャバとかと変わらん
アレクサとかの音声命令のAIが更に賢くなれば解決する
>>941 高齢者へのチップの埋め込みのニュースがこの前やってたな。
>>942 電子証明とか完璧に普及するまでハンコでいい
サインのが面倒だから
【悲報】若者「え、〇〇Payとか使ってませんが?面倒くさいし」 [357222248]
http://2chb.net/r/poverty/1678836259/ 【調査】キャッシュレス派は7割 6割以上が現金に「お金の重みを感じる」 高齢者ほどキャッシュレス決済利用率高く
http://2chb.net/r/newsplus/1554710174/ >>943 ここ若い人の来るところじゃねーだろw
もっとキラキラしたとこに行きなよ
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ!!!!今どきPC?おじいちゃんw」 [166962459]
http://2chb.net/r/poverty/1577838153/ 現金
クレジットカード
交通系IC
よく使うコンビニのICカード
この4つ有ればほぼ事足りるだろ
あーあ、政府がK○Rさないからこうなるんだ やっちゃったねぇ〜 国が責任取れよ 介護なんかするわけないだろ
lud20241203092849
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・【新型コロナ】ネット申請のみの「持続化給付金」。高齢事業者「できん」商工会などに問い合わせ殺到 [記憶たどり。★]
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・甘利明「マイナンバーカード、一部の野党やマスコミから猛烈な反対を受け利用が極めて限定されて…」 ネット「今こそ、法改正… [Felis silvestris catus★]
・ミネソタ州「警察は廃止して『公衆衛生』の立場から犯罪を防ぐ専門家に治安を維持させる」←何が起ころうとしてるの?
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・日本は「野良猫に冷たい国」なのか…かわいい猫が直面する「過酷すぎる現実」 「地域猫」「さくら猫」をご存知ですか? ★5 [砂漠のマスカレード★]
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・7/20はハンバーガーの日 好きなハンバーガーチェーン 若者「マクドナルド」 爺婆「モスバーガー」
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・【反日】タイのメディア「旭日旗は南京大虐殺を行った日帝のシンボル。ナチスの鉤十字と同じ。使用しないように」と伝える★3
・【河村直哉の国論】南京「30万人」固執する中国は「モンゴル人30万人」を虐殺した 文化大革命…今なおチベットなどジェノサイ
・専門家「広告ブロックアドオンは危険。ただちに使用をやめるべき」
・秋元康「僕には原石を発掘し磨き上げる能力はない。オーディションで誰がスターになるかは正直わからない」
・GoToトラベル、感染者“急増”で「除外」を 専門家らが政府に提言へ(JNN) [蚤の市★]
・「忘れ物がありますよ」一定の大きさのモノが残っている場合にアナウンスしてくれる画期的なトイレを開発 高速のSAなどに設置へ
・【イオン】お客さまとのコミュニケーションの妨げに…接客時のマスク着用「原則禁止」風邪の予防もできないのか 現場から悲鳴 ★7
・【海外】「かけがえのない権利」 ジェラルド・ダルマナン内務大臣 女性の“トップレス日光浴”を断固擁護―フランス[08/30] [無断転載禁止]©bbspink.com
・フランス政府「ゴーン会長の報酬が高すぎる。見直さなければ法的措置だ」
・アトラス「Switch『真・女神転生V』は据え置き機向けと携帯機向けの両面がある作品になる」
・【福井】大雪タイヤチェーン義務化に困惑、納得できない福井県ドライバー 「スタッドレスで十分」「付けたことない」
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