玉木氏「財務省は安上がりの政党と握る」、吉村氏「維新のせいでとの臆測はやめてほしい」 [蚤の市★]->画像>4枚

　日本維新の会と国民民主党が政府・与党との政策協議を巡り、応酬を繰り広げている。国民民主は自民、公明両党との税制改正協議が進展しないのは、与党と教育無償化の議論を始めた維新の横やりが一因との見方を示し、維新が反発する構図だ。政策的に近い両党の不和は、与党を利するだけだとの見方も出ている。

　「維新のせいで（自公国の）協議が決裂したとの臆測はやめてほしい」

　維新の吉村代表（大阪府知事）は２０日、府庁で記者団にこう不満を漏らした。国民民主の玉木代表（役職停止中）が１８日、自公との税制改正協議が暗礁に乗り上げたことに関し、自身のＸ（旧ツイッター）で「財務省の戦略は最も『安上がり』の政党と握る。維新幹部の発言を聞いていると、維新と握る算段がついたということなのか」と疑惑の目を向けたためだ。

　「１０３万円の壁」の見直しを巡っては、自公側は１２３万円への引き上げ案を譲らず、１７日に決裂した。国民民主の１７８万円案が実現すれば、政府は７兆〜８兆円の税収減になると試算している一方、維新が掲げる所得制限なしの高校授業料無償化の経費は年６０００億円とされる。

　維新は自公と教育無償化に向けた協議を進めており、玉木氏の投稿は「政府・与党は財源額を根拠に、壁の見直しではなく教育無償化を選んだ」（国民民主幹部）との見方を示したものだ。

　ただ、維新は１７８万円案に賛成の立場で、前原誠司共同代表は「教育無償化、年収の壁の引き上げの両方を実現するためにともに取り組んでいきたい」と秋波を送る。だが、国民民主は２０日、自公と幹事長レベルでの協議継続を確認すると、「維新は維新で教育無償化を頑張ればいい」（榛葉幹事長）と突き放した。

　こうした状況に立憲民主党幹部は、「野党の切り崩しが進んでおり、与党を利する結果に終わるのでは」と冷ややかに見ている。

読売新聞　2024/12/21 18:51
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20241221-OYT1T50096/

維新余計なことしかしねぇな！

橋下は維新と関係ねえよ。
その理屈が通るなら、前原は国民民主の関係者ってことになるぜ

そもそも最初から維新か国民民主か立憲かいずれかの協力が必要という事だっただろ

真っ先に自民党にすり寄った挙げ句、また自民党に騙されて梯子外されたのを維新に当たるなよ玉木

>>1
タマキンが勝手にすり寄ったくせにwww
人のせいにするなよwww

財務省の影響を受けやすい政党は要らない
国民の方を見て政治してくれる政党が必要
(´・ω・`)

東京神奈川千葉＞＞＞南関東の壁＞＞＞ｳﾝｺ臭埼玉w

都道府県魅力度ランキング
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ﾀﾞ埼玉w

都道府県平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ﾀﾞ埼玉401万円←低所得の田舎猿ww

何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてｸﾙﾄﾞ人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のｸｿ田舎
衆議院選挙の地域ブロックもｳﾝｺ臭埼玉だけ北関東ブロックww
国から北関東の田舎に認定された惨めな貧困県wwwww
北関東のｸｿ田舎ｳﾝｺ臭埼玉県に住んでるスラムカッペは全員馬鹿だから見下してるわwwwww

どっちもマスゴミ使って愚民を煽る手法だからな
その上を行ってるのがSNS使って愚民を煽る手法のタチバナ

>>6
れいわしかないけど

もう次いけ、ガソリン値下げさせろ

たまきんvsイソジン
どうなるのか？

維新なんて常にどこかに媚びてないと存在できない政党だろ

榛葉以下の発言ひど過ぎないか？
これであくまで手柄独り占めしたい思惑が見えてしまったなw
本音は別として前原みたいに一緒に協力したいとか言えないのか？
維新と組んで来年度予算を人質にとれば教育無償化とセットで150万くらいまで行けるだろ


「国民民主は２０日、自公と幹事長レベルでの協議継続を確認すると、「維新は維新で教育無償化を頑張ればいい」（榛葉幹事長）と突き放した。」

>>9
れいわはダメだ、パヨクの方しか見てない
本当に国民の方を見て居たら、犯罪が多い特定の外国人をもっと批難してくれてるはずなんだよね

議席減らしてるのにな

死神前原を受け入れて、共同代表にした時点で滅亡が確定した。

前原が維新って感じが全くしない
浮いてる転校生みたい

図星やん

>>13
タマキンと前原は仲が悪いから無理www
だから国民民主を脱出したんだぞwww

間違いなく維新のせいでしょ
自分のとこのセコい公約果たすために
あと万博で脅されたんじゃないかとも勘ぐるね

そもそも高校無償化って必要か？
今でも進学率90%超えなのに
たった３年間の恩恵の代わりに国民全員が増税…

>>7
埼玉コンプレックス丸出しだが
どこの県なんだ？

不倫はいらない


橋下吉村は


立憲と野合の


反日政党でした、

国民だまし

とんでもないやつら

結局パフォーマンス

憶測じゃないでしょ

維新が教育無償化と引き換えに自民党に協力したら、結果的に178万円は通らなくなるんだから
結果論で維新が妨害してることになるじゃないの

維新は国賊だな
与党と維新には参院選で鉄槌を下そう

>>25
マスコミが守ってくれると思ってるんだろうな。維新の甘えは酷いから。

吉村はん、大阪ワクチンで失敗した70億円どうしてくれんの？？
あんだけ騒いで成果なしは全く笑えんよ。
うがい薬でも自分だけ手柄取ろうと検証もせずに大騒ぎしてうがい薬を品薄にして結局普通のうがいと変わらなかったって、、舐め過ぎだろ。。。
こんなので騙せる大阪人マジで楽勝なんだろうな。
いいよな、民度低い関西は政治が楽で。

教育費無償化は私立はNGな、
憲法違反になるから

橋下徹

「自民党は維新と合意したら年約６０００億円の財源で済む。地方に責任を負わせればもっと安く済む。そして国民民主党を無視できる。」

「自民と維新が先に合意すれば、国民民主は無視される。」

「維新が本予算に賛成すれば国民民主の主張は吹っ飛ぶ。
維新の野党間予備選を軽視する国民民主の頭を叩くべきだ。」

SM宮沢と維新が元凶

>>4
立憲も大概やけど、立憲、国民、維新で連立組んでやりたいことをやることもできたのにな
首相指名選挙でそれやんないで、このザマになったらキレるとか逆ギレもいいとこ

>>26
野党協議もせずに自公にすり寄ったタマキンが何言ってんのwww
数の論理なんて小学生でもわかるだろwww

玉木代表がいないうちにだんだん勢いがなくなっていく国民民主の図なのか
やはり財務省のハニートラップだったのか

>>3
橋下徹って維新と喧嘩別れして離党したっけ？論点すり替えはアカンよ？

今度こそ期待できる野党が出てきたと思ったんだがなあ

タマキンは期待外れ

あれっ
玉木は玉川に憶測でしゃべるなって言ってたよな

>>25
通らなくするような覚書を交わしたのは国民民主やろ大笑
議員になって一期とか二期じゃねーんだから、あんな覚書じゃ反故にされるってわかるやろ
国民民主がクソなんだよ

>>11
目くそはなくそ
ちんかすまんかすで
どっちも滅びる

>>32
そら無理だよ
最大数の立憲総理になるから立憲の思うままの政治
維新や国民は大臣ポストで終わり
閣内一致が求められるから各大臣は勝手な行動は出来ないよ

>>13
玉木代表がいない間に何が企んでいるのか、榛葉幹事長

>>38
>>30

タマキンみたいな財務省ドロップアウトしたやつが財務省に何言っても無駄なんだよね
所詮おまえ出世争いに負けた負け組じゃんって言われりゃ終わりだから

結果的に
維新の 高校無償化
国民民主の 123万&大学生は150万

が通るならまあまあじゃね？
178万はこれからで

国民民主は解決して結果出す政党なんだと
しきりに主張してたから
ある程度のところで手柄は確実にしとけばいいんじゃないの？

欲をかいてるのか、
あえてプロレスに持ち込んでなかった事にして
恩を売りたいのか知らんけど

これで維新が予算案賛成したら玉木の思う壺だな
参院選のためには維新が予算通すのがベストとか思ってそう

>>35
橋下が勝手に色々言ってるだけで維新から御意見御伺してるわけではない

役職停止した奴は黙ってれば？
実質お咎めなしじゃんこんなの

>>42
榛葉も不倫して衆人環視の中で娘にビンタされたらしいので

>>45
178は内訳が問題
減額とはどちらかを削るから無理だよ

維新のような犯罪組織は早々に消えるべき
今まで放置されてた事が異常なんだよ

与党の公明ポジションにさせて下さいって2党が寄ってくるんだからまあこうなるよね

>>45
留学生は税金免除だけどな

まあ、マスゴミが、自民の動きを煽ってるだけで、
こんなネタになる
マスゴミが必死になって国民民主と維新を反目させて
自民と協力しない様に追い込もうとしてるいつもの反自民捏造報道の一環

前原が玉木人気に嫉妬して嫌がらせしてるだけだろ
この二人廊下ですれ違っても目を合わせないくらい仲悪いらしいからな

黙れよイソジン

国民がどう思おうが国民の勝手や
吉村はハシゲに聞けよｗ

あいかわらず立憲が空気すぎて・・

玉木、国民民主党が財務省や他の党と調整、根回し全くしてないだけじゃないの？

政治や行政の事知らんけど

>>28
70億のソースは？

そもそも維新は第２自民だからなあ
国民民主の足はひっぱるだろうなあ
吉村も前原も全国じゃあ人気ないし

>>1
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円

つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

社会保障費を大幅に削減しないと減税はできないよ。
無理矢理減税しても、いつかどこかで増税になって国民負担は減らない。

社会保障費の削減は言わず、減税だけ叫ぶ国民民主党は国民をだまそうとしているだけ。

内ゲバワロスw

１０３万円の壁を上げることでで８兆円の税収が不足するとして、
それを消費税で補うとすると８０兆円の消費が増えないと税収不足は補えないよ。

高齢化で働く人が減っていることが原因で起こっているデフレに苦しんでいる日本で、
基礎控除で８兆円の減税をしたところで８０兆円も消費が増えるわけが無い。

玉木さんが財源論から逃げた今、１０３万円の壁が上がるわけないよ。
無理に上げても他のところで増税になり、現役世代の負担は減らない。>>1

>>1
国民民主党のやり口は民主党政権の時から変わっていないよ。

存在しない財源（埋蔵金）を基に減税できるかのように有権者をだます。

国民民主党のような財源議論なき減税は、いつかどこかで増税になるだけで、国民負担は減らないよ。

玉木さんが選挙で語っていたのは社会保障を削減して財源とするはずだった。

玉木さんが社会保障削減の議論から逃げ出したいま、現役世代の負担は結局減らず

国民民主党に投票した人たちは玉木さんにだまされちゃったんだよ。

特に民主党政権時代を知らない若者が。

自ィ公維 さいてー

>>65
立憲サポ必死だなw

>>33
どっちが国民の為になるかわからない知恵遅れは黙ってなさいwww

>>55
前原は、岡田克也とか、長妻とかすれ違ったら挨拶すんのか？
玉キンだけじゃ無いだろ

>>60
知らないんだな
国が７５億円支援、国産初を目指した「大阪ワクチン」はなぜ開発断念に終わったのかってニュースになってたよ
まあ維新信者はバカだから知らねーか

>>65
103万円の壁の引き上げの財源にはしないだけで
社会保障削減をしないとは言ってないんじゃない？
自民党も全く同じだよ

ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰのコピペはデタラメな上に感情論しかないのがつまらん

維新が国民がじゃ無く、まず異常宗教政党を撲滅する所から始めろよ・・・

>>68
出来もしない事を信じた馬鹿が悪いんだろw
貧乏人を助けますって一番得をするのは金持ちだぞwww
そして自治体のサービスが低下したら1番困るのは低所得者なwww

>>73
じゃあ今年からクリスマス禁止な！

>>73
玉木って去年も統一教会のイベントに参加してたぞw

>>32
立憲を批判すると仕事をしてるように見えて簡単だからね。

>>74
低所得者は控除額が増えて喜ぶよ

>>45
無償だと思うと心理的に勉強しなくなりそう

うがい薬関連の株価が発表前に上がった経緯の説明はよ

立憲が蚊帳の外なのが笑えるわ
野党第一党の面目丸潰れｗ

>>78
控除額は低所得者にだけ適応されるわけじゃないよwww

>>82
当たり前だろw

先ずは貝合わせより始めよ

>>70
ていうか、維新信者でも無いけど知らんな
開発中止の原因って、
勝手に元から開発が無理なのに持ち上げていただけ、
って根拠なく思ってるだけだけど

不倫タマキン VS パワハラ維新

教育無償化って、結局、財源が必要になるから、
財務省的には、これで増税ができると大喜び。

立憲の次は維新もこれで終わったな　仲良く議席減らして自民は下野がこれでほぼ確実だわ

誰が国民民主を味方に付けるかで大きく転換するからみんな丁重に扱ってるな
一生懸命叩くのだけが悪手

>>85
ちなみにイソジンのとこは400億なw

>>1
いや、維新が邪魔したせいやろ

激安政党同士じゃねーかw

関西以外惨敗の維新は地方で高校無償化やれ
つい先日まで黙ってて幹事長ですら把握してない政策を国民民主から逃れたい自民から提示されてポチになってんじゃねーよ

天下四分の計だと最高実力者がナッシュ均衡を利用して支配できてしまうので諸葛孔明は天下三分の計をやった
今回の選挙結果はやはり天下四分なので自民党の支配が成功する可能性がたかい

>>32
何も分かってなくてワロタw
もうちょっとでいいから勉強しよか

はよ手取り増やしてくれ
邪魔するやつは全員敵や

タマキンは安上がりのアイドルが握る

先崎さんがいった通り
玉木は軽いな
浮かれすぎだ
無役のくせに

一回で8兆程度と恒久7兆。維新の勝ちだわ
補正に賛成した玉木が間抜け
先履行してしまったら反対給付の強制力は失われる
風俗で前払いして追い出されるようなもんだよ

財務省とじゃなく自民党と握ったんやろ、維新はw

まあ安上がりなやつと握るっていう魂胆なのは事実やろ

>>13
榛葉からはまともな人間の匂いがしない

>>102
そして玉木や古川は財務省元官僚やし

>>98
馬鹿やぞw
ある意味脅迫しただけだからなw
俺の言う事を聞かないと反対してやるなんてwww
愛人もこんな感じで扱ってたんだろ～よww

また、ダニ菌の上から目線発言かよ。こいつは謹慎処分もせずに自分には甘くて他人には厳しいクズだよな。

維新案採用で予算通せば良いんだよ
参院惨敗で大阪に居て国を動かすことが愚かなことと自覚するわな

>>100
自民党＝財務省だけど

維新は財務省職員の犬

>こうした状況に立憲民主党幹部は、「野党の切り崩しが進んでおり、与党を利する結果に終わるのでは」と冷ややかに見ている。


初めから相手にされてない人たちがスカしててワロタｗｗ

この体たらくだと来年の参院選では自民、国民、維新は怒りの鉄槌が確実だな

>>1
自民、公明、立憲、維新
全部財務省とお手々ニギニギしてます
国民民主にとって本当に孤独な戦いだと思ってます
有権者は、国民民主、参政、日本保守、れいわ、NHK党の５択で投票しましょう

>>107
なんでご主人様と犬が＝なんだよ

ナッシュ均衡を最大限に利用するには自民党が国民民主と維新に目隠しをし、先に手を挙げたほうと協力するがどちらもあげなければ立憲と協議すると言えば良い
いまは順次オープンに野党と協議しているので自民は立場を活かしきれていない

>>102
傲慢な感じがとても不快
と思って改めて調べたら鳩山や菅直人に重用された人物なんだな

自公維新で握れば他がいくら喚いても無意味だからな。反故にされる方が悪いんだよ
自民は予算が通るなら相手は誰でもいいのだから自立連立だってある

>>109
立憲は能登の復興予算増やして貰ったからw
一旦引いて見てるんだろうなww

梯子外された国民民主

>>65
全くもって同意です
財源財源なんか知らん！減税しろ！
って子供かよと思ったわ
玉木も榛葉もふざけすぎ

>>70
んでソースは？

>>13
国民民主が予備選（選挙協力）に参加することが維新が壁の撤去に協力してやる条件。
つまり維立国で連立政権を作る、あるいは立憲共産党と同じように票の共有はして３つの党は別物だと言い張る。
国民民主は理念としてどっちも飲めない。

憶測じゃなくて単なる事実定期

>>116
維新と犬猿の仲だから維新の支持が落ちるほど歓迎じゃん

自民党のリフレ派や国民民主党、日本保守党、れいわなどが、
減税・積極財政を執拗に訴える裏の目的は、一億総窮乏化にあります。

国債を増発させて、インフレ税を強めて国民を窮乏させようとしています。
東京の住宅価格が一億超えだそうですが、これがその増税の効果です。
得られる物事はどんどん減っていきます。

しかも、これまで真面目に働いてきた老人、生活保護者などの生存権を大いに脅かします。
年金や生活保護費は殆どインフレに連動しません。セーフティーネットは崩壊していくでしょう。

すべて大きな戦争を起こすための布石です。
老人や生活保護者などを間引いて、財政や世論などを一旦リセットさせようとしています。
財政状況や老人の意向が反映する世論などが今のままでは、大きな戦争を起こしづらい。

＞１
ABC朝日放送「正義のミカタ」ネタだな。
言ってたね、生放送での出演で玉木さんが。

米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。

自民党や維新、国民民主党、日本保守党などの右派が強いのは、
米国の工作組織が裏でメディア言論人を操って巧妙に世論を誘導したり、
資金面や人員面で支援したりしているからです。
未来技術も所々で用いて世論を誘導しています。

日本の政治を右派で固めて中国の内戦である台湾有事に介入させるためです。
さらに、憲法改正を実現させて、右派に戦争継続に必要な独裁的な権力を与えるとともに、
核弾道ミサイルを保有させて中露などと打ち合わせるためです。

だから、自民党の政治資金規正法違反事件もトカゲのしっぽ切りで終る。
共産党など比較的真面な議員の多い政党はメディア言論人に叩かれる。
連合も共産党を排除しようとする。
玉木の不倫も大した問題にならない。

とりあえず結論は
玉木氏
「延長戦」

早くダボス会議に行けよ
世界の支配者層に仲間入りだね
まあ、カナダのトルドー首相は辞任する意向らしいけど
クラウス・シュワブに会えるといいね
アーメンハレルヤ

どうせなら維新と国民が組んで全部自民に飲ませるのが手っ取り早くないか？

政治家って国民をだますためにいかに人気を得るかの勝負だねえ
106万円の壁の撤廃で負担増になるのには誰も反対しねえ
結局税収や社会保険料を減らすのはみんな反対

>>71
恒久的な減税を主張するのなら、支出の見直しや増税を示す義務が玉木さんにあるよ。

国民民主党が財源議論から逃げずに何を削減するべきか（あるいはなにを増税するか）主張して国民に訴えるべきだね。

>>129
維新が国民と組む条件に国民が飲めないアホな条件つけてるから無理

国民民主、立憲、維新のうち協力し合う党が出てくると自民は有利に進めれなくなる
これを天下三分の計という

>>131
今の支出が正しいという前提がそもそも間違い
会社で新規事業をしたいのに財源はとか言うのはねえだろ？
無駄を削ることをまずするんだよ

さすが犯日裏金増税党の売国別働隊の維新

>>90
イソジンは、ソレ自体はちゃんととした薬なのに
アホな使い方の情報を吹聴した吉村がアホやし、
イソジンを買収した明治がワクチンだろうが別の薬だろうが、
べつに従来からの日本国内の新薬開発の手順から
異常な事をしてるワケじゃないし
そもそもが、日本国内の新薬の認可の手続き自体が
トンデモなく異常で、世界と比較しても問題外

>>134
なにが無駄でなにを削るか示す義務が玉木さんにあるんだよね。

財源議論から逃げ出している国民民主党がおかしいだけで。

玉木、あの女とヨリ戻してもいいぞ
許す

>>113
ゲーム理論が成り立つほど日本の政治は簡単じゃないから

自民にお灸をすえた人もポピュリズム政党が力を持つことに危機感を感じてるはずだからまた自民に入れるだろうな

陰口叩くしか能のない緊縮キチガイがどこか良ーく判っちゃうねえ

立憲もボケっとしてないで食品の消費税率を恒久的にゼロにする法案さっさと出せ

遅いんだよ、勉強会からとか腑抜けたことやってるんじゃ

>>79
なぜ無償化なのかの説明から親がしないといけない
学校でも教えるようにして

>>137
それ何度も玉木が言ってるよ
５年連続税収が上振れして取りすぎてる
特別会計の外為特会もある
それに岸田政権の各助成金政策は財源なしで行われた事実

立憲はなんだかんだで国民民主の邪魔はしてないんだよなあ

>>127
とりあえず結論は
玉木氏
「議員辞職」

もう「正義のミカタ」では前〇氏が余計なことやったという総意になってるし
それを受けてザイムはより安上がりな、、要は財務に近く、連中にとって余計な高くつくバーター
を出してこないそれとという意味なのかな。

>>139
それは立憲がある程度うまく立ち回って維新と多少の協力関係を築けたから
政党が利益を求めればほぼほぼゲーム理論のようになる

>>132
国民が飲めないあほな条件ってのは、企業団体献金廃止のことか？
それは維新が正しいだろ

教育無償化は仲良くやれよ
絶対やらないといけないことだからな

>>144
ダニ菌が言って何か奇跡でも起きるのかよ。
ホントに国民民主党は謙虚さというか、問題を解決するためのアクション、当事者意識無いよな。文句ばかり言ってアジってるだけじゃないかよ。

大阪民国政府が日本人のために動くわけないでしょｗ

>>99
前払いした客を追い出すような風俗が存続できるとでも？
夏の参院選でまた議席減らしたいようだな

>>147
財務省関係あるんか？w
政治家の数の論理の話にwww

>>1
疫病神の前原が余計なことを言ったのが原因だろ

>>103
財務省を裏切って財務省困らせてたのに、維新が邪魔したせいで財務省を勝たせたな

>>155
それ大阪から指示が出たらしいよ
吉村の失策

維新は終わり。立憲や財務省と握るとかホンマろくでもない政党に成り下がったわ。

中途半端な108万円なんかより
よほど優先順位が高い

ｽﾀｰﾄﾗｲﾝはまず消費税30%増税から

前原とかいう疫病神を受け入れたんだから維新は衰退する未来しかないよ

維新はいい加減共同代表制度やめろ

タキオン粒子
タマキン精子

>>155
関係ないよ、元から維新は自民党べったりの第2自民党やん
馬場が代表してた時も骨抜きの政治資金規制法に賛成して、後から騙されたとかわざとらしい言い訳してた

財政法変えると言ってましたけど
ただ正しい貨幣感覚・財政感覚というそれを中長期的に浸透させるそれは諦めてほしくはないわけです。
要は必ずしもそもそもが財源が税である必要はない
もともと国民民主は日銀保有国債の永久債化とか
今回でも歳入の上振れ、積み残し、外為、通貨発行に加え税外収入なども含め
いってたと思うんですよね。

>>162
宇宙がヤバい

>>161
それはだけは言える
何でも大阪基準でやると他の46都道府県には迷惑な話

前原誠司と野田佳彦は、何故かマスメディアから優遇される

良い事言いっ放しで支持率上がる政党とか
たかが知れてるんだよ

これやりますその根拠は他党で

こんな論理をまかり通すなよ

>>160
代表が馬場のままでも一緒やろ、もう第2自民党ってバレてしまったんやから

吉村やばすぎて草
眼の前の自分に不都合な事実は見えなくなっちゃう系？政治家？

タマキンの一言一句は庶民の怒りだと思い知りたまへ

消費税30%増税して
所得税300未満まで所得税ｾﾞﾛ
保険料を公費負担100%にしてみ

いっきにみなの手取りが増える
消費税30%なんか痛くも痒くもない

痛いのは消費税しか払ってないような
ｳﾝｺ製造機だけだからな

>>136
イソジンってシオノギでは？
400億金もらってゴミしか作れなかったとこ

国民民主は現時点でも扶養控除の金額を150万に引き上げる実績は上げているからね

>>147
じゃあ違うんだろうな

離間の計

>>144
税収が増えていても赤字国債の発行も増えているんだよね。
赤字国債が増えている以上、税収増は１０３万円を上げる原資にはならないよ。

特別会計のほとんどは会計間のお金の移動と、国債償還費と社会保障給付費だよ。
玉木さんたちが民主党政権時代に埋蔵金として躍起になって探したけど、埋蔵金は出てこなかったよ。

まともな財源を示せない玉木さんは国民をだまそうとしているだけだよ。

>>156
出来レースって言葉を知らんのか？

財源云々で国民民主の毎年予算余らしてるという論理
でもよ
国の通期予算って国債発行してるから余らしてないんだよ？
これ実質余ってないんだよ
そこを追求して訴えてるの悪質だと思うね

維新も大阪で利権の恩恵を受けているからなあ

>>171
タマキンの一言一句がクズ政党国民民主党への庶民の怒りを掻き立てると思い知りたまへ

>>177
毎年度、未消化の予算も有りますよw

結局のところ国維のどっちが自公と手を取り合うかでモメてるだけだからな
どっちも利用されて終わりなんだろ

そもそも累積債務が積みあがってるのに
あまってるわけがない

奈良県のことといい最近の維新は目に余るな

まだ不確定要素が大きいだろうけれど
来年の選挙で国民民主は大阪や関西圏で候補を本格的に出すのか、出さないのか。

衆議院の議席数
日本維新　38
国民民主　28 ＞「安上がりの政党と握る」

だれがなにで負担するべきと
明確にいわないなら国民民主には二度といれない

批判されそうな事を他へ丸投げしてる所とか
玉木って斎藤知事と変わらんように見えるわ
支持者も陰謀論とかに直ぐ引っかかるんだろ

与党と何でも反対の野党だけなら与党に賛成するかしないかでキャスティングボード握れるけどな
是々非々党がいっぱいあったら与党以外とも連携しなきゃ切り崩されるに決まってる
国民民主は自公しか見てないから失敗するんだよ

畑中葉子「後ろから前原」

憶測なら次回の選挙は大勝やな

>>30
予備選なんてやっても莫大なコストの割に投票率劇低で使い物にならない。
それに立憲の支持者が維新に入れるか？アメリカの予備選は一つの党内でやってるからまだ成立するが。
３つの党で予備選やらなきゃいけない時点で連立政権の意思統一は無理という証明。
維新の票数があまりに落ちたんで狂って国民民主に寄生する思惑だろ。貧すれば鈍する。
予備選の条件は外して自民に壁と教育無償かの要求を飲ませろ。

国民民主は基礎控除178万にしろと自分たちの主張をひたすら貫けばよいが
維新は全国民に利益がある減税を潰してまでたった3年間の高校教育無償化をしたいという踏み絵踏まされているけどどうするんだろうな

維新は国民の敵

政治は妥協の産物だからな
民民はなっから合意を目指す気が無さそうだし、そりゃ相手にされなくなるよ

減税より社会保険料の軽減をすべきだろ。

所得減税するのはいい
その所得税分を負担してたやつの負担がなくなる

その分の負担をだれがするかという問題にしかならないからな

>>182
消化しなかった予算は最悪国債の償還に使われるだけで、赤字国債が増えている以上国の予算に余裕はないよ。

維新は行政コストを下げるという期待で大阪で成功したけど
結局行政を効率化しても取る税金を変えないなら
利権が自民党や共産党から維新に移って、利権相手が変わっただけだった
税金を無駄に取られたくない大阪府民は国民民主党を選択することになる

維新が一緒にやりましょうって言ってるのに、それを拒否する国民民主の手柄を独り占めしたい感が垣間見えるわ。
対決より解決なら、維新と手を組めよ玉木

>>194
高校無償化か子供がいる家庭、今から子供を作る人達全てに恩恵があるのでは

>>201
維新の一丁目一番地である企業団体献金禁止が自民と交渉するのに足枷になるからな

ｵｶﾈは天から降ってこない

ｵｶﾈが天から降ってくると思ってるのは
まともな教育を受けてないﾈﾄｳﾖかﾊﾟﾖだけ

大阪万博の後始末に金が要るからな維新は
そりゃ自民と組むわ

>>201
それは維新が教育無償化を止めることで実現できる
教育無償化で教育関係の無駄な税金の浪費は容易に想定でき
それなら、行政改革を維新が、徴税の減額を国民民主党という役割分担をすることで実現できる

財務真理教とは
債務残高対GDP比のみを唯一絶対の判断材料として増税を志向する宗教
人口増加率と一人当たりGDPの伸びは無関係であるにも関わらず財政不安を煽ることを旨とする

>>202
教育無償化なんて所詮全国民対象じゃないしたった3年間の話だよね
基礎控除の方は全国民に永続的に恩恵がある話で教育無償化とは規模が全然違いすぎるのよ

維新が財務省と手握るなら野党として終わるわ
教育無償化なんていつでもできる話だろ
減税はこのチャンスでしかできない

児童手当廃止、私学助成廃止してみ
授業料だけなら、
国公立だけなら幼稚園から大学まで教育無償化なんかすぐにできる

これは制度の変更でできる

マジでもう人気取りの金配り政治家なんか支持するなよ
本当に日本を壊されるぞ
金刷って配っても豊かになんか絶対に、絶対にならないんだから

全部プロレスだからな

教育無償化よりも中高一貫校化で試験とかのコスト減らしたほうがいい
中高一貫校の大学進学率が良いのは明らかに試験とか不必要なコストが発生するため
ここを維新が頑張ればよい

教育無償化よりも中高一貫校化で試験とかのコスト減らしたほうがいい
中高一貫校の大学進学率が良いのは明らかに試験とか不必要なコストが発生するため
ここを維新が頑張ればよい

玉木さんはこんだけ金刷れ、金配れ、減税しろって言ってて
歳出削減しなきゃいけなくなったらどう責任取るつもりなの？

金配る、減税すると言えば、そりゃあ人気は出るし、それで支持率が上がればそれでいいのかよ
あまりにも無責任すぎる

>>215
男女共同参画費みたいな無駄な歳出削減するのが正解なんだからよかったやん

財務省なんか単なるお役所
何の権限もないよ
財務真理教とかマジでアホかいな

つうか、維新って共同代表がつい先日まで国民民主の代表選で負けて党を飛び出した
前原なんかよ！

どんだけ節操ないんだ？

俺の中では維新は「我が道を行く」という硬派なイメージだったのに
「他の政党と組む」と言い放って負けた前原の登用は残念でしかない

そもそも教育は
大学進学することを目的なんかにしてない

そして大学は教育機関でもあり研究機関でもある
教育を受けに来るだけならそもそも大学にくる必要なんかない

>>215
税金でKPOPフェスとかやってるぐらい無駄だらけなんだから歳出削減するのは当然だろ

>>216
それが無駄かどうかは知らん
少なくとも国会議員の報酬と数は削減すべき
それから企業団体献金も禁止すべき
企業団体献金が税金の無駄使いの温床だからね
献金もらって、その企業や業界に補助金出すってパターンだから

>>174
学生の扶養控除？あれでも実質130万だよね
103万から上がったのは良かったけどね

男女共同参画とか少子化対策と解体して全部減税に回してほしいわ
これが一番効果あるだろ

>>220
あれ税金ではないっていってたよ

>>194
維新は子持ち家庭がメインの支持基盤だから
無償化重視は当たり前なんだよ
小梨や独身より子持ち家庭を助けることを優先するそれだけの話

国営ヨガ教室
国営韓国語教室
県営KPOPフェス
市営体操教室
市営生け花教室

こんな税金の使い方されて財源ありませんとかふざけんなって話だわ

>>202
４兆円の財源は？結局､増税になるし、単なる私学へのバラマキやぞ

>>226
それはまじでいらないね

停止中なんだからだまってろや

>>225
維新は何故いきなり移ってきた前原を共同代表にしたの？
維新に詳しそうだから教えてよ

>>225
無償化とか私学へのバラマキ止めろ、財源は増税やから得したようで損しとるんやぞ

>>221
人事院勧告を国会承認必須にするなど行い公務員給与を全労働者の平均に適正化すれば５兆円は浮きますね

>>227
4兆？

公務員のお給料上げたあとに金がねえ言われてもバカかおめぇとなるだけやろ
パチンカスがパチンコにお金スって金がねえ言ってるのと同じ悪質なたかりだよ

>>231
3年トータル300万の金貰うために
一生でトータル600万増税を嬉々として受け入れる維新信者団

顔に金玉擦り寄せられるのと陰唇擦り寄せられるの比べたら陰唇がいいよね

>>200
で国民民主は大阪で勝つためにどうするの？
選挙で自民や公明と野合するの？地方選は国民民主が弱いのはこないだの名古屋市長選で分かったのに大阪で維新に勝つならダブル選を制する必要あるが国民民主単独では地方選無理どうしても自公の助け必要になるが自公は減税呑むわけないからな

>>237
なんで「減税日本」河村たかしのおひざ元でその後継者が名古屋市長選で負けると思うんだよ(笑)

>>233
幼稚園から大学までの教育無償化費用は文科省が出してて総額４兆７千億円が毎年掛かる
消費税増税や国債の増発が必要とも言われてる

教育無償化なんて、そんなに増税して欲しいマゾなんか？
潰れそうな私立の高校や大学を税金で救いたいだけやろ？

補正予算を通すために国民民主と組んだふりして梯子を外して本予算を通すために小銭で維新を釣るのだろう
世論はコケにされた党を馬鹿にするから来年の参院選は自民が復活するかもしれん
自民も悪よのう

>>231
私学に金いれるほうが公立に入れるより
1人あたり10万円安く済むから無償化やってる
あと少子化で公立校余ってるから底辺校潰して浮いた金を公立進学校へ投入すれば公立のレベルも上がるから
>>230
選挙強いから国政維新は事実上大阪維新の国政部門だがこないだの選挙で馬場をクビにして入れ替えやって大阪色を減らしにかかってる前原は国政担当としては適任なんですよ
あと参議院京都で有名アナが維新の候補になるから前原に泊をつけて西田倒してトップ当選させる狙いもある

>>241
なるわけないだろ頭お花畑かよ
国民の敵がトレンドワードで大炎上中なのに

露骨に足引っ張りにいったのは印象最悪よなｗ

読んだが誰もこの国を良くしようとしていないのはなぜだ
プライドは捨てろ
正しくあれ

たぶんそれだけでいい
この国で最も重視するべき存在は誰か？
子どもたちだ

子どもたち以外はどうでもいいぞ
どうせ役に立たない

>>242
教育無償化に掛かる莫大な財源費用は増税

憶測というより橋下をズバリ関係無い人だと批判しないのが悪いし
よりによって前原を共同代表にしたのが悪い

>>238
国民民主は大塚を候補にしてるが新規の支持者は大塚無視して河村後継入れた
それは国民民主の支持者が新規と既存でまったく違うものだから水と油のようなもの

手取り増やすという国政の主張は地方選では
住民サービスの削って減税するという政策に
しないと勝てないから大塚は自公立相乗りだからそれを主張できるわけもなく

残念ながら今の維新は国民民主や国民・マスコミからの憶測やプレッシャーを与えないと
自民党の思惑通りに動いてしまいかねない党だと思われてる

維新が自分の政策実現の為に自民党と手を握り、
国民民主の政策を潰すような動きをするのは別に結構
だがそれを国民がどう評価するのかは、こういう憶測やプレッシャーで感じた方がいいな
今の判断は次の選挙に多大な影響を及ぼすだろう

自民公明民主維新、今後はこのゴミ以外に投票しとくわ

>>230
それ吉村が言ってたよ
自分には数年しか国政経験がないから経験豊富な前原に頼む
それが諸問題やこれから起こる事の全ての答え
乗っ取り騒動で片山に泣き付いた時から何も成長してない…

いや前原と橋下が発言しとるやん

>>247
前原は弾除けやろ、馬場と同じで次の選挙まで皆のヘイトを吉村に向かわせない為の弾除け

>>246
大阪は増税なしで完全無償化やってる今年4月から

>>230
国会運営のために議員の代表がいるんじゃなかったかな

国民も維新も自分たちの政策実現に奔走してるのは好感が持てる
立憲の無策っぷりは隠せなくなってるな

前原を代表に選ぶやつなんか信用できねえ

玉木が休眠予算に群がるくゆるゆる福祉事業を完全停止して、宗教とNPOの闇に切り込んだら
次の比例票は国民に入れてやんよ
維新は県単位なら兎も角、国単位でならば子育て世代以外に対してちゃんとしないと消えるよ

ここは維新が大人になって178万円と教育無償化のセットでなければ本予算には賛成しないと言うべきだろう
あまりタマキンと揉めた印象を与えるのはイメージを悪くするぞ

大阪とか国政に関係ないから消えてください

>>259
自民と一緒に国民の敵扱いされて慌てて103万の壁賛成だとか言い出したの印象悪いわ

>>251
前回の乗っ取り騒動対策を維新はやってる
組織の要路の役職や職員は大阪系で固めていて何か怪しい動きがあれば大阪に通報される
ようになってる
本部を大阪に置いて通帳とハンコは大阪側管理だから前回の片山同様に乗っ取りしようとすれば即解散届け出される

>>254
他の福祉とかの予算削ってるだけや、費用は余分に掛かかっとる

>>251
吉村なんて検察崩れの名誉欲の塊だろ。若狭勝は小池百合子ねぇさんの可愛がりで苦労してるけど、コイツは何もしないからなぁ。

https://x.com/russiaputi/status/1260950670493925377/photo/1

>>202
高校なんて公立なら元々タダみたいなもんだしそんなに有難がるようなもんでもない
大学無償化ならすごいけど

>>262
だからそれが問題の答えと書いてるよ
大阪から片手間で国政政党党首をやる事の答え

>>263
減債基金復元に使ってた金を無償化に回してるんだよ23年度に橋下以来やってきた大阪府の基金復元が終わったから

>>265
これな
授業料なんかたいした額じゃない
無償化されない施設使用料とか修学旅行積立金とかの方がよっぽど高いし

>>265
公立高校の授業料なんて元から安いしな、高いのは私立高校の授業料で、こんなん私立高校の救済策でしかないんよ

国民民主の玉木が本当に目指しているのはハイパーインフレな
日本円をゴミクズにしてグレートリセットを狙っているんだよ
だから財源なんて知ったこっちゃない

>>267
私立高校を助けるためにストックしてた税金原資を回してるんやろ

>>270
財源なんては維新の教育無償化のほうが酷いやろ

私立を無償にしては駄目だな
それをやるなら公立にならなければならない

大阪だけ勝手に無償化やれば良いんだよ
国や46都道府県には関係ないわな

不倫チンコ野郎は何様のつもりなのか

>>270
ガソリン補助金14兆円と定額減税5兆円バラマキしてハイパーインフレになったか？

前原珍司さんのせいだろう

>>265
公立完全無償化はまだされてないけど？
それに都市部は公立も底辺校は絶対行きたくないと私立受験するのが当たり前になってるから私立無償化は子持ち家庭には有り難い話なんですよ
東京は大阪よりその傾向強かったはず
大阪はその底辺校潰して私立に金入れたほうが安いと完全無償化やってる

>>1
同じ穴のムジナなんだから仲良くしろよ
どっちも「いつか自民党議員になりたーい！」人たちだろ

私立は民間

そもそも民間売上を全て公金で賄うこと自体が

おかしくないか？

なぜ私立高校だけ特別扱いされなければならないのか？

上海電力

>>199
数式でQED出来るのかい？

>>249
国民民主は政権を取りたがらないよ
何の責任を負わずに好き勝手言う立場を維持したいだろうから、おそらく選挙区にたいして候補を立てずに野党第二党を目指すぐらいが落とし所

15分でキレて出ていった結果維新使われて何も出来なくなるクソ無能
だから言ったろ
カスハラクレーマーみたいな事してないで日本の為にちゃんと話し合っとけって
アホがキレて出ていくの擁護してたけど話し合わなかった結果が通るもんも通らない状態
不倫も無能の証拠なんだよな
そこらの一般人なら甲斐性でいいけど政治家の自分の立場を考えたら愛人がいることが無能な行動だし
バレてるのが更に無能

吉村も前原のクビを斬って玉木に差し出せなんて無茶な要求は飲めんわな
静観策で良いだろ

>>278
公立に行かせろ、私立に行かせたい家庭なんて贅沢やし金に元から余裕あるやろ、無償化すんか

>>278
それなら国でやらずに自治体でやりなよ
地方では馬鹿が私立に行き公立の方が上の地域があるんだから

役職停止中なのになんでこれまでと同様な活動してんの

民間企業の売上をなぜ

何の競争もなく全て公金で賄うのか？

これでは民間企業の言い値で何の競争もなくいくらでも税金を投入しているのと同じで

これは本来やってはならないことではないのか？

>>280
だから教育無償化の核心は私立への税金横流しで単なる政治家の私学利権でしかない

しかし党首が陰謀論に犬笛と立花とやってる事同じだぞ
その都度適当な事ばかり言うのも同じだし
コイツのどこにそんな魅力があるんだよ

>>284
もうすでに森山が榛葉に頭下げて協議継続を申し入れてるぞ
維新が信用できないんだとさ

>>148
ゲーム理論でナッシュ均衡が成立してても、
参加者が利益を求めようとして
参加者にとって最適解となる収束した解が
存在しないケースなんか当たり前にある

少数与党になっても野党同士で潰させる
うまいなー自民w

>>289
そだよ。その通りでございます。

>>289
既存通貨に問題があるので新通貨をつくるべきだと思います。

玉木調子に乗りすぎ
そんなに自分の政策取り入れて貰いたいなら連立与党に入れよ

>>10
ガソリン税の件は先送りされたよ

立憲はこの数ヶ月、決定的に時間を無駄にした
遅かれ早かれ起きる野党再編で主導権を握るのはもうむり

国民民主党　→　所得税と社会保険料の控除下限の引き上げで高所得者ほど有利な減税
日本維新の会　→　給付付き税額控除による平均的な年収との偏差分の還元で所得再配分
　
明らかに維新のほうが低所得者に配慮した政策

>>271
助ける？公立再編のために私立無償化してるんですよ少子化で余る公立校を整理するほうが予算的には安くなるから
>>287
地方は東京や大阪以上に金がないから
東京や大阪だけが無償化進めるとこの2つの地域に人口が流入するから問題になってるすでに人口争奪戦が国内で始まってる

>>286
底辺の公立行く人はいないですよ
底辺の公立なんて行かせたら人生終わるから
都市部は変な虫がついて闇バイトに巻き込まれるなんてことになるだから一般家庭も無理して私立校に行かせるのが東京や大阪で見られる光景それなら底辺公立潰して私立無償化したほうが安いから予算的に加えて親と子供は喜ぶ

国民民主が
自分たちだけが与党と話し合えて主導権握れてると勘違いしている部分があるのが
痛いわ

どうした、どう面白いことになっているんだ

>>301
公立より私立を優先してる時点でアホ、Ｆラン私立を潰せよ

>>301
それって実質公立じゃないか？

元々維新も増税派だろうし、自民党とは気が合うでしょ

>>301
いや、だからそれなら自腹で私立行けや、税金にたかるな

>>301
公立を再編するのに

なぜ私立を無償化する必要があるのか分からない

本当に公立があまり私立が不足するのなら、私立を無償化する必要は全然ないのではないのでしょうか？

>>302
実際、森山から頭下げて協議継続申し入れしてるしな
維新の一丁目一番地である企業団体献金禁止だけは自民は絶対にのまないから

本当に余るのは私立であって

公立の方こそ人が集まるからこそ、

私立を無償化しているのではないのでしょうか？

>>301
底辺の公立しか行けない子供を私立に入れても将来底辺なのは変わらんよ
やれば出来る子などは存在しないんだよ

でも維新のせいやろ

維新にせよ立憲にせよ財務省の味方をしたいなら好きにすればいい
ただし次の選挙ではお前らの席ねえからな

国民民主党が本気で１７８万円まで引き上げたいなら自民党と連立組んで政権与党になるか
首班指名で野田佳彦と書いて野党連合で政権獲ってるだろ
不倫する様なゲス野郎の頭の中は自分が総理の椅子に座りたいって事でいっぱいだから
こんな中途半端な立ち位置にいるんだろ
それに気付けないアホのタマキン信者には漏れ無く紺色の手帳配った方が良い

万博の関係で維新が自民に付き従ってることを気付いてないとでも思ってるのか？

維新のせいだろｗｗｗｗｗｗ
教育無償化とかいらんで

>>306
維新は私学への税金投入で増税当たり前やからな
増税された挙げ句に無償化されてもマイナスでしかない、しかも大きな恩恵は私立に通わせてる家庭だけ

>>309
それはつまり国民民主が自民と同類って証明になっちゃうんだよね
統一教会の呪縛

>>311
その通り、底辺の公立蹴って、底辺のＦラン私立に行かせても大して変わらん

財務省は関係ないだろう
決めるのは政治家だ
玉木はいう事が滅茶苦茶だな

公立無償、旧帝六大学無償まではいいわ
大学は文系は除く

私立まで無償ってそこからの利権だろ

めちゃくちゃ嫌われてんな

だから自民党の別動隊とバカにされるんだ
不倫クソ野郎らしい節操のなさ

>>253
このままいくと、国民民主、保守党、れいわ辺りが伸びて、残りは参院選はボロ負け確定やろ。

>>320
こういうバカっているんだなー
社会に出たことのないとこういうのになるんだなぁ

彼方立てれば此方が立たぬを繰り返している場合じゃない
根本から抜く時期に入っていると思われます

>>308
公立は上位進学校に絞っていく流れだからですよ中堅クラスの公立は少ないから入れない人は私立へ行ってくださいという流れ公立校維持する金より私立無償化するほうが安いから

そもそもなぜ、

民間企業の売上と同じ私立高校の授業料を

何の競争もなく言い値で税金を投入しなければならないのでしょうか？

なぜ民間の私立高校だけが優遇されなければならないのでしょうか？

このような不公平なことはそもそも憲法に反するのではないのでしょうか？

>>253
弾除けになってないなｗｗ
寧ろ前原がマイト抱えて吉村に抱きついてる

>>314
野田なんて財政再建派だろ

>>328
利権だよ利権

授業料無償化、給食無償化は子供が2人いたら年間20万円くらいのインパクトがあるからな
独身の富裕層まで減税になる玉木減税よりもよっぽど筋が良い

>>318
あんだけガチで交渉してて同類って見方はされんよ
あと統一教会のレッテル貼りはお仲間の中でしか通用しないぞ

結局、こうやって場を荒らすことで基礎控除の件からずらそうと財務省も宮沢洋一も必死なんよな。

宮沢の一撃で玉金爆死ですわw

やぬ

>>329
でも、今回の減税潰しを前原のせいにしてる奴も結構な数居てるから多少は弾除けになってると思うぞ

>>328
議員の親族の法人には税金大量投入されてるみたいだが

>>1
維新のせいだろうに
それに破壊屋前原がガン

>>337
前原のせいにしても参議院選挙で維新の議席失ったら吉村もアウト

>>338
Ｆラン私立大学が補助金ジャブジャブなのも自民党の私学利権よ
安倍でお馴染みの加計学園系列の大学に萩生田が落選期間に雇って貰ってたし、持ちつ持たれつなんやわ

>>334
減税議論自体が円安物価高を隠す目的ですから

>>65
まだ財源とか言ってるのがいるのか。
きしだが海外にいくら出した？
ゲルの半導体１０兆はどこから来た？
公務員給与も上げたが財源論出たか？
ウクライナへの拠出の時財源論出たか？
朝日ですら予算４割積み残しているねって記事出したんだぞ。

>>327
そもそも全国規模という前提で、公立校維持より私立無償化が安いというソースは？

しかし前原って本当に死神で笑うな

維新にとってと言うより
日本国民にとって死神

兵庫県知事を見捨てた件と言い
吉村も頼りにならない

>>342
何のために？

私立高校は憲法89条に規定されている『公の支配』に入っていると言えるのでしょうか？

国から指導監督を受けている程度では公の支配とは言えません、

私立高校に対して民間企業の売上に相当するものに税金を投入することは

まさに『公の支配に属しない教育に公金を支出している」に当たらないのでしょうか？

維新はこの点を全く説明しているとは思えません、まず憲法的に説明して下さい

>>347
政府と日銀は可能な限り低金利を維持したいんだろうね

>>348
参考条文

【憲法第八十九条】
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は
『公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない』

>>340
またこの前の衆院選の時に馬場のせいにして吉村は無傷やったのを前原に置き換えて繰り返すのよ

自民の妾の座を賭け、予算を人質に取った醜い争い
ダサ過ぎる

>>305
そう大阪は私立を実質公立化しようとしてる
北野や天王寺といった一流公立校は大手塾に行かないと入れないくらい難しくなってる
し中堅校も圧倒的に少ないだから成績が中間クラスの子供は私立へ行かせるのが普通
だから底辺公立は定員割れ続出して整理対象に

>>350
そのへんは本来は憲法違反になるはずやが、既に私立大学に莫大な補助金(税金)が投入されて、なし崩しになっとるからな

政府案に賛成しないと万博支援しないぞと脅されてるんじゃね？

>>353
そりゃ、私立を税金で優遇したら公立が廃れるのは当たり前
本来は少子化で私立が廃れるべきやのに

>>353
お友達の私立救済だね

自民「争え争え、プークスクス」

批評家が言ってたが、教育無償化するなら予算案に賛成すると言ってしまったら交渉の余地がなくなる
他の政党が自民との交渉の余地をなくすことになるから具体的な公言をせずに交渉するべきなんだとか
黙ってれば色々引き出せるのにそれを崩したのは普通に考えて責任あるよね
これは憶測か？

>>353
この少子化の世の中でねえ採算採れてんの生徒数が少ない法人は

しかも私立は授業料だけじゃないからな
他がいろいろ高い

三年ごとに制服変えてお下がりが使えないようにしたりしてる

「教育無償化で予算賛成は前原グループが言ってるだけで大阪の維新が本当に賛成するかどうか疑問、維新がやりたい事は他にあるから｣って田崎が言ってけど、政治資金規正法に反対して早速自民裏切って信用失ってて草生えるわ
前原グループが勝手に暴走してるだけじゃん

>>357
自民党の私立大学利権、維新は私立高校を利権化するべく目をつけた

>>354
私学助成金は売り上げと比べてごくわずかです、

私立高校の学費無償化は、売上の大部分に公金を投入することになります

はっきりいって、公金の投入度合いの次元が異なります、

私学助成金ですら憲法違反と言われ続けているのに

そもそも、なぜ民間企業と同じ私立高校だけそこまで憲法に反してまで優遇するのか？

法の下の平等にも反すると思われます

私立高校の学費無償化をするのは異常と言わざるを得ません

維新はこの点について説明してください

×　授業料無償化
〇　学校への補助金

>>362
でも新参者を即座に共同代表に据えた責任あるよね
維新はもう終わりだよ
馬場前代表までは何気に応援してたけどねえわ

>>349
円安物価高への対策としてはトリガー条項の方がよっぽど影響あるのでは？

>>74
お前の論理なら、困るのがお前で助かるのが俺

>>360
少子化でＦラン私立高校は維新に泣きついた、本来なら公立より高い授業料のＦラン私立高校は淘汰されるはずが、私立高校無償化プランにより公立のほうが淘汰される逆転現象
公立高校を潰して、その跡地を民間企業に安値で売ってこれも維新の新たな利権に

大阪維新は教育無償化しかほとんど言ってないんだが

国民民主党信者は石丸とか斉藤とかの支持層と被ってるようなやばい連中だからな

しかし宮沢って名前の政治家はほんと無能だな
東大法卒の喜一は日米繊維交渉をまとめられず低学歴と見下してた高等小卒の角栄に手柄を取られるし
総理就任時は金融不良債権問題を処理できず日本を斜陽国にする始末
洋一も交渉事は全然ダメでこんだけ無能でも政治家になれる日本てスゲーと思うわ

本予算の承認の行方を左右する権我にあり！
ね？与党さん？安くしておきますよー

となるのは勢力図上仕方ないだろ
それに、
投票に行ってない人や自民に入れた人という最大多数の幸福への願いが、
勢力図を決定する大きな力となっているのだよ？


あ、そこの人、
選挙について理解してないとバレることは言わずに済ます、
多くの日本人の道だから
あなたも

>>353
相変わらず維新信者はバカだなぁ

早朝ピンポンに怯えながら暮らしてるからか

>>359
交渉があまりにも下手だなとは思う。

>>366
前原は馬場と同じ人身御供でしょ、普通に考えたら吉村に責任あるのに馬場に責任なすりつけて逃げ切ってる
また前原に責任なすりつけて逃げ切るよ、有権者はアホが多いし、特に大阪府民は

>>373
政治資金規正法改正に反対して、独自に企業団体献金禁止を盛り込んだ法案出すって言い始めたからもう自民が維新と組む線は無くなったよ

>>1
税は日本の中で産まれた付加価値の中から割合を決めて徴収し、社会へ再投資する仕組み。
国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。

中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造力が増えている）国が
雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、

日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は
雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する）

国債を使って付加価値を産まない人たちにお金を配れば、なおさらに破綻へまっしぐらだよ。>>1

>>363
学校って入札による競争が働かないから、利権の温床化しやすいよな。
これからは、「子ども」「男女共同参画」に加え、「教育無償化」も眉に唾をつけてよくよく精査してかからないとダメだわな。

>>378
付加価値って結局数字だよな

>>1
吉村みたいな嘘つきになったら人間終わりやね

>>377
見せかけかもしれないけど政治の腐敗を正そうって意思を見せるのは大事だからな
国民民主はそこの部分で明らかに後ろ向きなのがいかにも統一臭い

維新は橋下黙らせないと説得力ない

公立高校までの無償化はいい
私立まで無償化すんな

旧帝大理系の無償化はいい
文系やバカ大は補助金含めて全部なしでいい

財務真理教とは
債務残高対GDP比のみを唯一絶対の判断材料として増税を志向する宗教
人口増加率と一人当たりGDPの伸びは無関係であるにも関わらず財政不安を煽ることを旨とする

>>377
法案出す出す詐欺は維新の常套手段だからなあ。

大学って時間と学費の無駄にしかならない学科が殆んどじゃね？
その期間職歴積んだ方が良いような気もするが。
大学より実務的な職業訓練校増やせばいいのに。

おまいうだろｗ

おまえもアホノミクスマンセー時計泥棒ジジイ高橋も元壺チョン財務官僚じゃんｗ

財務省はおまえら壺チョンB一味の巣なんだろｗ

＞【世界日報】本格改憲案示し議論深める　国民民主党代表 玉木雄一郎氏

高級学校法人は寄付でがっちりというわけですか

>>388
国公立という前提なら、そんなこたない。

どこかが予算の承認に賛成しないと、
そんな性格してないのに大人しくしてる自民コア支持層という巨大勢力が、
嬉々として一斉に野党ヘイトに勤しみ出す

来年の選挙モード入口でどっちかは自民に日和る
維新じゃねーのかな？

国民民主は野党をないがしろにし過ぎてるから自業自得なんだよな
場合によっては野党で組むよってポーズも取れないんじゃ自民もやりやすい

>>1
代表の前原がいらんことしたの事実
そもそも前原に乗っ取られてるの気づいてねえよな吉村

>>393
そこでもまた前原がガンというw
まさに日本の死神。

そりゃあ小早川秀秋みたいな事したら国民から嫌われるだろう

おまえ誰？

社会保険制度を廃止すれば皆が豊かになると思う。
70歳くらいになったら皆安楽死出来る社会にすればその前に生き生き暮らせるようになる。

タマキン信者
立憲につづいて維新を次は叩いてるのか

キモいな

生徒が来ないなら年齢制限を取っ払えばよいのでは？
何歳でも学生になれるということで
まあ教師が大変だろうけどなｗ

維新はインチキ政党だからな
大阪だけやってろ

維新信者が必死に言い訳してるけど阿呆だろこいつらw

タマキン「タマキン以外を握るのは許さない！」

>>393
政策ごとに要対応なわけ
それは与野党問わずにな
野党で組んでも数の暴力で立憲の子分になるだけだよ
野党で徒党を組んでどうすんだよｗ
対決より解決だと言ってることがまだ理解できない人がいるんだね

>>379
少子化対策と称する予算の殆どが教育無償化を筆頭にバラマキ利権化した無駄な予算、全く少子化対策になってないし、増税ラッシュを招くだけなんよね

>>129
それをやる前に前原が手柄欲しさに安い一手で台無しにした
吉村も相当焦ってるだろうな

維新はこういう馬鹿みたいな金配り合戦に関わるべきじゃない
金配りなんか猿でも出来る
そんなことより利権や癒着の原因になってる企業団体献金の禁止、徹底した無駄の削減、規制改革による競争力向上、移民政策、こういう賛否が出て、他の党では言えないことをやるべき

金を配るのが偉いんじゃない
金を配るための財源を生み出す政治家が偉いんだよ

タマキン信者は病気だから
360度まわりを叩く
もう野党でも孤立

前原の高校無償化こそバラまきだろ
そのために増税待ったなし
ほんといらんことしたな

ない金は配れないんだから

>>395
前原はクソだけど、これ前原のせいというより自民党に擦り寄るのは元からの維新の本質では？
政治資金規制法の時も自民党のザル法に賛成して助けてたし、過去の自民党が是が非でも通したい重要法案には尽く賛成してきたのが維新

>>410
教育無償化はバラマキだよ、なんで皆気づかないんだろう

>>407
数式を用いて数字でQEDしてくれないとどの数字から手をつけていいのかすらわからないよ

竹中維新と大阪土人

一番ダサいのは吉村な
ボケーっとして前原に動かれて国民に言い訳する始末　

>>414
何の？？？誤爆？

維新信者が前原の悪手に気付くのは増税後だろうな

財源はシラネーの国民民主党は失敗するよ

>>407
だよな、教育無償化なんて一番やっちゃいけないバラマキ政策
公立だけ無償化するならまだ分かるけど、私立も無償化ってお友達団体へのバラマキの最たるもんだ

これ、高校を皮切りに大学や専門学校まで範囲を広げていく計画だから、マジでとんだ金食い虫になるよ

>>405
少子化対策なんて成功した試しがないからな
フランスも移民一世が子沢山なだけで世代ごとに同化するのか出生率は下がる
出生率だけに焦点を当てれば、移民政策が少子化対策の成功例とも言えるかもしれないが一過性で持続性がない
そんな金があるなら経済成長させて国民にゆとり持たせて少しでも自国民の出生率を上げるように努めたほうが健全だと思う
経済成長に必要なのは減税や投資
だからとっとと減税しろ！

>>417
例えば無駄の数字

自民党2軍同士の自民党の取り合いｗ

>>419
失敗しつづけてる自民党に票入れる爺さんは黙っとけ

利上げ・歳出削減が迫って来てるのに、目先の支持率で金配りや減税ばかりしようとする政治家
台湾有事も迫って来てるのに、自分の支持者のためだけに外交的に強気な発言ばかりする政治家

マジでこんなのばっかり
特にネット民が好きなのはこんなのばっかり
マジで日本を壊される

玉木と榛葉が維新を罵るのは前原への私怨以外の理由ないだろｗ

>>389
追記

現財務大臣の加藤も元壺チョン財務官僚だよなｗ

＞【産経】加藤厚労相と寺田総務相、旧統一教会との関係認める

>>422
みんな数字出してる？
政策活動費廃止などは当たり前として、まずは国会議員の報酬２割削減からだね
国会議員自身が身を切らないと削減なんかできないからね

>>419
国民民主党は失敗したら維新のせいって言うんだろうな
7兆円の財源を言えない無責任のくせに

>>420
私立の無償化は必須
公立だけ無償化とかマジで意味不明
競争の原理さえも働かない

>>421
まずは下がりまくってきてる婚姻率を上げるべく、大学の数は大幅に減らして高卒で就職が当たり前の社会に戻さないといけない
つまり教育の無償化みたいなＦラン私立大学の延命プランは、逆に少子化を加速させてしまう

>>428
QED出来ない全ての数字は信用できないってことだよ

>>419
123万の財源は何処から湧くんだ？

>>430
私立学校なんて本来は必要ないんやで、税金投入無しの自前でやるなら好きにしろって感じで存在が許されてるだけ

まあ吉村は万博の失敗をどう誤魔化すかで気が気じゃないんだろうな
人相も日に日に悪くなってる

小政党の小競り合いを自民はニヤニヤしながら見てるだけだし
最終的に自民党が勝つことを財務省やグローバリストは知ってる

減税とか金配りはどうでもいい
ってか、インフレ率３％でドル円が１５０円の今やるべきじゃない

やるべきなのは
・徹底した行財政改革で無駄の削減
・大胆な規制改革による企業の競争力向上
・日本に有益な移民の受け入れ
これを早急にやらないと本当に日本は大変なことになる

>>431
まあ、大卒だと初任給が4万辺りでかわるからそりゃ大卒で行きたがるだろ。
給与があがりにくいから初任給高くなる方法えらび、さらに大卒の方が定期昇給のテーブルが額面高くなるって方式なら、そりゃ大学いくって。

>>430
もうね
潰さんとあかんのよ
子供が減ってるのやから大学も高校も潰すの

お客半分以上減っとんやぞ
150万だの生まれてたのが７０万だぞ
学校がどれだけ減ったや
まだまだ潰さんとあかんのよ

維新は今ある奨学金9.6兆円も徳政令かけろと言ったんでしょ？これに6600億円の高校無償化もある

国民民主の178万→7.7兆円減税＋労働増＋消費増＋経済成長→税収増の方がどう考えても安上がりでお得だと思うんだが

>>434
必要なのは公立学校ですよ
なんで学校を公立でやらないといけないの？
病院も電気もガスも飛行機も民間でやってるのに

>>1
過半数割れした少数与党がやることは都合のいい政党にすり寄っていらなくなったら切り捨てるだけ
与党に騙されないようにしないとな

>>437
一つ一つ数字で表してみ

学校無償化なんてゾンビ企業生きながらせらえるのと何も変わらんのよ
自公利権の思う壺だろ

学校は潰すの
出生７０万に適正な数にするの

大学が増えても論文は減ってるんだろ
本当に価値ないから潰したらいい

>>439
そうなんです
だから私立も公立も同じ条件で競争させて生徒が集まらない学校は潰せばいいんです
そしたら、私立も公立も潰れないように必死で努力して良い学校にしようとするんです
競争なくして成長なしです

>>432
玉木さんは何か数字出してる？

自民が再度国民民主に接触したのは、普通に考えて国民民主が安上がりでお得だからだと思うんだが
123万なんて妥協すると思ってちょっとふっかけたんだよな？

維新は第2自民党で、自民党の利権の横取りを狙ってるだけの集団。
国民の方は一斉向いてないよ

子供が減ってるの
お客様が減ってんのよ？
なんで無料なんだよちょっとおかしいよ

学校を減らして存続する学校に手厚くする
それだけでええやろがい

タマキンが前原に頭下げて協力をしてもらえばいいだけだろ

>>441訂正
「必要ないのは公立学校ですよ」

前原の手柄欲しさの安い一手
まさかこんなくだらない事すると思わんもんな
維新の代表がそんなアホな事するんだから笑っちゃうだろ

自民党は国民民主党をもうすぐ捨てるだろな

>>446
無料って釣られ過ぎなんよね
子供育った後、その無料の負担は増税した子供らに行くのにw
馬鹿なんやろなほんま

>>441
でかい民間はもはや公と一体だろうに

学校が公立である必要なんか全くない
教師が公務員である必要も全くない
公立学校なんか全く必要ないんです
公立学校は公設民営化すれば良いんです

公立では競争の原理も効率性も上がらないんです

自公内閣の予算案をぶっ潰しても構わん
とにかく獲れ！貴様らの目指す予算を、与党から勝ち取るのだ！

ぐらいに応援者が応援したとして、
維新の方が達成早そうなんだろ？
悲しい思い悔しい思いをするのは、ハードルが高過ぎた国民民主に、その他野党か

一応、維新に対して怒るのはお門違い
与党を利する数の論理、力の支配に沿って起こることだろ
内ゲバを繰り返すなよな

学校無償化する予算を入れて
その予算は何処から湧くんや
労働者の懐やろ？

その子供らの将来に負担周りますけど？

ほんま大丈夫なんか？

維新ほんま俺の１７８万邪魔したら議席0やからな
覚悟しとけよ

増税決まって喜んでる維新信者wwwww
さぞかし大家族なんだろうな
子供八人くらいいんの？
良かったな

維新は大阪以外では死んでたのに今回の自民に擦り寄りで完全に終わっただろ

>>446
公立教師は潰れても他の学校に転勤するだけだから

>>455
私も何でもかんでも無料は反対ですね
それよりもベーシックインカムでお金をあげたほうが良い
それでそのお金を何に使うかは本人が決めればいい

>>456
全然違います

>>461
その八人皆に増税されんのにね
頭おかしいんやろ

なぜ財務省が国民民主に反対してるのか分からん
本当にバカなんじゃなかろうか
財務省こそ野党みたいに何でも反対してるんじゃないか

国民民主の178万は労働も付随するから税収増も見込めるのに、維新案飲んだら物理的に制限ある高校生無償化と奨学金徳政令だから何の労働転嫁も税収増も見込めない

教育無償化などはすべて税金化するという意味であり、税負担が限りなく増えていく
それにこの無償化と同時に規制緩和させるのが目的で
派遣社員や外国人労働者を雇い易くする、利権拡大の為にやってるだけ

>>463
新規採用は無くなります

維新は安い一手で悪名を手にしたの気づいて無い
吉村はちょっと焦ってるから気づいてるかもなw

>>448
どこか一党だけに頼るより協力得られそうな党には声かけといた方が良いってだけでしょ

>>460
維新は全国化しなかった事がココにきて逆に強い
地元だけで30議席くらい取れるからな

風だけの国民民主党は不安定

>>468
教師の異動って学校ごとに新規採用扱いになるのか？

>>471
なんでや比例スーパートップだろ
候補者もそんなたてとらんし
不倫はするけど公約は守ろうと話進めよる姿見て何が弱いんや

・徹底した行財政改革で無駄の削減
・大胆な規制改革による企業の競争力向上
・日本に有益な移民の受け入れ
マジで早くやらないとやばいんだけどな・・・誰も何も言わないけど

財務省も自民党も潰せば良い

ただ一個言うたらな
自公の議席的には圧倒的多数やからな
あれが民意やから123万もまた民意なんよなぁ

>>472
公立学校の教師も学校が無くなれば職を失います
もしくは別の公の仕事に移動になります
現実に学校が無くなれば仕事ないんでね

>>448
国民民主が企業献金禁止に最も後ろ向きだから選ばれたんだと思うよ

逆に考えるんだ教師が生徒になればいいのだよ

>>448
国民黙らせるポーズやろな
また2年は話進まんで

てか立憲って何やってんの？

>>478
そりゃあスポンサー様には逆らえないものな

>>481
俺も知りてえ

>>477
そもそも教員が足りないってはなしじゃなかったか？
学校が少なくなり教員が溢れるくらいになるのかね。その場合に無くなる学校の数っていくらになるんだ？

>>476
少数与党だから何も政策決まらなくて次の衆院選を迎えることこそ民意だよな

>>485
どっかの馬鹿が金魚のフンにならなええけどな

教育無償化とか将来に負担先延ばしするようなの絶対あかんわ
不要な省庁、こども家庭庁、スポーツ、観光、デジタル
潰してやるなるええけどや

>>476
投票に行かない6割の人間は全く何も知らないとおもうぞよ

国民目線のまともな政党があるのか疑問だな
どうせ終わるなら一般国民より、自分達さえ良ければって動きしか感じない

>>448
新聞の論調だと
自民党は12月に発足したばかりの維新の新執行部とはまだ強いパイプを持ってないかららしい。
これから作る感じっぽいけど

>>486
それらは何の民意でもない
選挙結果の民意は過半数に達する民意はない

>>487
行かずして自公勝たせて文句言うとるならまぁオモロイな

どっかのクソバカなメディアが白紙投票とか言うてたけどありえんわ

>>1
役職停止中の癖に偉そうだな
そして相変わらずネチネチネチネチと他党の
悪口ばかりだな

>>405
高校無償化は少子化対策にならなかったばかりか
公立の定員割れと採算性の悪化、受験の形骸化、教育の質の低下、教育の経済格差を生んでるからな

>>492
それはそう
発信力の強さやな

ニダ新はクズ

ネトウヨという言葉には『愛国者』や『純日本人』という意味がある.

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい

>>491
一体どうやったら知ってもらえるんですかねえ
営業職なら誰もが通る道でしょうな

子どものために給食費は上げろ。物価上昇に対応しないと

>>448
維新に頼りきると、前原が要求を上げて来るのが分かったから
国民民主と断絶すると維新しか頼れなくなる
すると与党は維新の良いなりになるしかない
維新は後出しの条件やり放題
高校無償化、大学無償化、過去に遡っての奨学金免除、払った奨学金の返還など全部維新の手柄でやらされる
つまり自民は国民民主を袖にした振りをしたのが裏目に出る結果となる

１０３万の壁がいつの間にか中高所得者向け８兆円減税になってる
国民民主党はもうちょっと政策を練って出してきているのかと思ってたが泥縄感が凄い

予算案が承認されないと、
日毎に『通せ、通せえ』『おまえか？おまえかあ？』と世に怨念が募っていく
怨念がおんねんと自公が察知すると、
自公の野党ヘイトが勢い付く

クエスト発生中
「春にヘイトを集めてしまうタンクになるのはどこだ！」～自民比どこもそんなに防御力なんかあるわけじゃない～

>>500
国民民主はあれで良いんだよ
少数与党の悲しさで、今までの膿を出させることが大事なんだから

>>499
維新の要求の方がえぐいというｗ

>>500
そこで新しい通貨ですよ

イソジンって何か成果出したの？

>>503
さっきユーチューブでそっちのが安いとか見たんよな
本当かは知らんが
安いから維新にすり寄っていると

>>500
事情があって働けない100万以下に全くメリットないし
200万以下じゃ来年度の増税メガネの置き土産増税と値上げで更に生活苦しくなるだけだもんね

自民は28議席の生意気な国民民主より38議席の柔軟な維新選ぶわな
国民民主は終り調子乗り過ぎた
維新や立憲から反感食らうとか間抜け過ぎ

>>501
自民が企業団体献金禁止に動けば与党案ですんなり通ると思うよ
財政の議論とかする必要すらない
まあ金で票買っているから出来ないだろうけどな

玉木もこんなポストして1791万viewの良いねも10万付いてるから
そりゃ吉村も反応しないわけにはいかないだろうな

＞自民党、公明党は、国民民主党に提示した「123万円案」をそのまま盛り込んで、
＞今週20日（金）にも税制改正大綱を取りまとめるとのこと。3党の幹事長間で合意したにもかかわらず見切り発射とは驚きました。

＞もともと、財務省の戦略は、
＞・維新の新体制が発足次第、関係部局が接触
＞・当初予算の修正等で盛り込める政策を探る
＞・国民民主、維新、立民で予算に対する影響が最も「安上がり」の政党と握る
＞ということだったようなので、最近の維新幹部の発言を聞いていると、維新と握る算段がついたということなのでしょうか。

＞いずれにせよ、私たち国民民主党は、選挙で約束した「手取りを増やす」政策にこだわり「178万円を目指して」引き続き頑張ります。
＞応援よろしくお願いします。

7兆円の財源が無いし無理だろな

>>505
イソジン曰く「ヨシムラはんはようやっとる」

>>503
修学旅行で寝小便して、寝ている隣の奴を転がしてそこに潜り込んだらソイツはもっとスゴい寝小便してましたってやつ

>>508
国民民主党はしょせん風だしな
みんなの党や小池新党みたいにすぐ風は終わる

>>506
大型スーパーなんかがよくやる手口で、あり得ない価格で客を呼び寄せて周りの小売店潰してからガッツリ値上げする、みたいな手法
最初は安上がりに見せて、相手が自分としか組めなくなった段階で要求を上げる

>>1
前原という疫病神を
代表にしてるから
どんどん支持率下がるんだよ

参議院選挙は維新も大敗します！
間違いなく大敗です

玉木はとにかく人気者になりたいだけの男
吉村フィーバーの時は維新にすり寄って協力断られてたからなｗ
今や自分が人気者になれたと思って調子に乗りまくってるわ

>>516
はーそらほんまなら賢いな