羽田事故、滑走路進入許可と認識　海保機内の会話、明らかに [少考さん★]

羽田事故、滑走路進入許可と認識　海保機内の会話、明らかに ｜ 共同通信
https://nordot.app/1244455190245999380

2024/12/25
Published　2024/12/25 10:07 (JST)

　羽田空港で1月、着陸した日航機と滑走路上の海上保安庁機が衝突し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、運輸安全委員会は25日、原因調査の経過報告を公表し、海保機から回収したボイスレコーダー（音声記録装置）の内容を初めて明らかにした。滑走路手前まで走行せよとの管制官の指示を、受信した副機長は正しく復唱したが、その後、機内では滑走路への進入を許可されたと認識したようなやりとりが交わされていた。

　事故直前、当日予定されていた能登半島地震に関する任務について乗員が話す様子も記録され、無許可での滑走路進入を指摘する会話はなく、管制官の指示を誤認していた可能性が強まった。

　経過報告によると、（略）

※全文はソースで。

ベテランでも人間だからミスをするっていう事故

日本国内なら、管制も日本語で案内すべきでしょ？
なぜ英語なの？
日本人は英語が下手なのは、知ってるでしょ？
どうして改善しないの？

日本語でやれば起きなかった

左翼が土地収用委員ぶっ殺さなければ成田に割り振って羽田こんなに混まなかったのに

訛った管制官と耳が遠い機長かもしれん

>>1
ネトウヨどうすんのこれ？

忘れていたけどひどい事故だったな

そりゃ進入したんだから許可されたと認識してるに決まってんだろ
１年経ってそんな状況かよｗ

>>9
責任を有耶無耶にしたいんだろw

馬鹿ウヨ共がw

>>1
日本の英語教育の犠牲者かぁ

もう、日本から英語を排除するしかないな

珍しい事態だったってのもあるんかなぁ。

>8
ひどい事故だったのに死者が一人もいないんだよな。
って、勘違いしがちだけど4人？亡くなってるんだよな

信号無視はだいたいそう言う

滑走路手前と滑走路はちゃうやろ
滑走路手前＝離陸許可出るまで待機するんやろ

海保が疲れていたのか勘違いして侵入しただけってことか

5人いて誰も間違いに気がつかないとかもはやシステムに欠陥あるんじゃないか？

>>1
情けないなぁ、保安庁の人材レベルも劣化

いまだに人と人の無線交信でやってるってのもすごいというかこわい。
音悪いし、へんな英語だし。
せめて日本語でやれないのか？（日本語だったらスマソ）

管制官
「画面を監視するのは我々の仕事じゃない」
サポート含め6人誰も警告アラームに気づかず

民間機パイロット
「暗くて滑走路は見えない」と400人乗せて突っ込む
OBは「そこは当然ゴーアラやろ」と反発

自衛隊機パイロット
「No.1進入許可」と誤認、機内の誰も間違いに気づかず

揶揄するわけじゃないけど

原因は誤解　ということにすれば
指示した側も指示された側も悪くないから誰も傷つかなくて済む

JALの奇跡として語り継がれる事故

>>16
システム以上に本人達の航空管制に関しての語学力じゃね
テクニカルタームだから英語力ともちょっと違うし

普段と違う任務で疲れてもいたんだろうな
疲労は認知能力が落ちる

これ機長どうしてんだろうな
生きてるんだろ
なんでなにごともないんだ
過失致死じゃないのか

科学があるんだから滑走路に進入可をLEDで表示するとかシステム的にやれよと思う
なんで伝言ゲームしてるんだよ

>>18
パイロットが何人が分からんし　共通で英語だ
日本人同士なら日本語にしてくれる事はある

あのバカ来やがった案件

走行せよ
って言われたら行っちゃうよな

正月早々そんな事故あったな
もう1年経つのかw

口頭じゃいつか必ず間違いは起こるわな

まぁ、本人たちはまだ
自分たちが即死したことすら
気づいていないだろうけどな

>>19
JAL機のゴーアラウンドは無理じゃないかな
夜の羽田だぜ
小さな海保機を視認して回避出来るものなの？
鷹や鷲みたいな視力があるならとにかく
（鷹や鷲でも夜間は鳥目だと思うが）

派手に燃えてたのでテロかと思ったわ

>>19
事故直後に流出した、無線傍受してたアマチュア無線愛好家が流した音声から

管制官「（今待ってる中では）お前がナンバーワンだよ」
海保機機長「（進入優先順位で）俺がナンバーワンなんだな、では進入する」

と言う誤解が起きたことは５ｃｈでも言われてたからね

ついに国交省の責任逃れ来たね

ペラペラ他のこと喋りながらやってると、クルマの運転すら危ないときはあるからな

俺がナンバーワンだ！
そうだお前がナンバーワンだ！

>>25
その系のシステム入ってたけど全部に導入されてなかったんじゃなかったか　なんか知らんが切られてたって話もあったし
旅客機は今ほとんどが自動操縦だけどそういうの言い出したら操縦士がいる意味ってともなるしな

通常事故などの時は、海保機が優先されるんだよね
そういう背景もあって滑走路まで侵入したんでは

日本人同士なら日本語でも復唱しろ

人の誤認をシステムで防ぐことができなければ再発します

燃えた海保機の写真が何種類もあった、これはDSによるマインドの低下を狙ったダミー犯罪

能登震災の物資を余裕をもってゆっくりやればよかった

管制官も民間機もミスと言うか、それだけやっておけば…をやらないで平然としている様に思えるからこれは酷いなと思った、ミスを減らして行く発想が欠如していた

省略されてる記事後半はこう
>経過報告によると、管制官から離陸順を「1番目」と伝えられ、滑走路手前まで進むよう指示された副機長は「誘導路C5の待機場所に向かう、離陸順1番目」と復唱した。
>操縦担当の機長は「1番目、C5」と一部だけ復唱確認し、離陸前の点検を副機長に指示。
>誘導路を越えて滑走路に入ったが、副機長は疑問を示さなかった。

まあこんなありさまならもう今後ずっと海保機は民間機と一緒に運航させるの無理だな
あまりにも無能すぎる

>>3
海外から来る飛行機も管制の音声聞いてるからだよ

機長の復唱｢1番目｣で終わってるなら誤認したんだなで終わるんだけどな
待機場所も復唱してるにもかかわらず滑走路に進入してるってのがやりきれないな

普通は移動指示(taxi)にナンバーワンは付けない。
ナンバー付けるのは並ぶときだけだから、先頭はナンバー無しで番号付くのはナンバーツーから

着陸機待ちとかで誘導路に複数機が並んだ時の指示にはナンバーワンを付けるがその時は侵入許可と同時

移動指示にナンバーワンを付けるなというルールは必要

管制官が画面見ないアラーム気づかないって駄目だと思う、そんな国無いと思う

>>19
JAL機長はパイロット見習いでOJTだった
とも報道されてたな

>>3
東朝鮮に国際線なんていらないよな

お前がナンバーワンだにセンキューって返してるからな

>>44
管制は万年人手不足訴えてたけど国交省ガン無視案
年末の羽田発の午後便は定時にはほぼ飛ばない　大体1時間弱遅れると思って正解でゲートの場所もコロコロ変わるし
しかもあれ夕方で1番ピークの時間だったし
レーダーをみればという前にレーダーを見る余裕を作らないと事故は無くならない
寧ろあれで事故ってなかった事が奇跡

JTSB 鯖落ちた？

>>4
これ

アメリカの犬の日本は英語を強要されてるけど、
各国とも国内線は母国語使ってるんでしょ

C5待機とも言ってるからなぁ

>>3
国際法を無視するわけにいかないだろ
法治国家なんだから

>>48
そんなのどうでも良くて

「Line up and wait」

をコールされない限り滑走路に進入しない

「cleared for takeoff」

をコールされない限り離陸しない

という当たり前のことを守るだけで良い。

>>3
お前が英語ができないからと言って
他のやつがそうだと思うところがバカ

もう1週間切ったが来年1月は一体何が起こるんだろう

副機長も気づかなかったのか、気づいたけど機長に言い出せなかったかで問題も変わってくるけど、どうなるだろうな

>>55
ロシアとかでもない限り使わないぞ
世界共通で英語だ
勘違いしてるみたいだけどこの交信はマンツーマンのものじゃなくて公開音声
後続機も皆聞いてるし聞かせるようにしてるんだよ

まあたまには事故は起こるでしょ。
しょーがないじゃん。

>>24
パイロット資格は剥奪はされてるだろうから、本庁の総務部付とかだろうな

>>1
沖縄県庁とDC事務所との会話かよw
なんで管制塔からGO出てないのに機内だけで完結させてるんだよハゲ

DC事務所県職員(年収2000万)「県に許可の話したんだけどその後全くこちらに連絡無いから、ダメとは言われてないから事務所設立って事で、弁護士さんやっちゃって！」

ってなるかよw

日本に押し寄せる外国人も安いから来るんだよね、そのリスクがある事も理解している、と

>>27
片方静止だからちゃう。

>>55
ICAOっていう航空法を取り仕切っている機関があって
ローカル言語を使うとその空港では国際線の就航が
取り消されてしまう

1回のヒューマンエラーで大事故に繋がるシステム。

滑走路進入の所に自動車みたいな信号機って無いん？

基本的に英語というよりテクニカルタームだし　その業界にいるならこれが出てきたら何みたいな文句が殆ど
南無阿弥陀仏が出たらお経が終わるみたいな話でその流れが分かってないのはどうかとは思う

この件で叩かれたのは
石田ゆり子
だけだったな

ほかは誰も悪くなかった

機長がパワハラ体質で副機長が何も言えなかったんかな

死んだ副機長のせい

その音声データ、本物か？

>>70
事故のあと、羽田は信号を付けたみたい

>>35
うみほは国交省所管たから、うみほに擦りつけ。

地方空港ならまだしも羽田みたいなシビアな離着陸管理がいるとこは信号いるやろ。

自分も色々と気をつけて小さなミスをいつもゼロにしたい、先ずは階段降りると何やるんだっけ？を無くす

音声だけでやり取りしてるのかね

不幸だったのは、海保機がタワーにコンタクトして以降、JL516（着陸ナンバーワン）とDL276（離陸ナンバーツー）へナンバーの呼びかけがなかったこと
JL166（着陸ナンバーツー）、JL179（離陸ナンバースリー）へのナンバー呼びかけはあった
つまり海保機が聞いた範囲では離陸と着陸でナンバーが重複してない

報告書、ダウンロードできても壊れてるって読めない

>>13
海保側は全滅

民間人、一般乗客は無事

羽田も飛行機混雑してるからな、その内大事故起こすぞ

誰かさんのプッシュ発言は今後も総スルーかな

>>82
機長は生き残って、今日もしこうき運転してるやろ？

そういや元旦に飛行機乗るんだった、頼むぜパイロット

>>3
米軍がわからんからじゃん

>>82
海保は機長１人だけ生き残ってる

JALの機長も計器見て前を目視ちゃんとしてなかったのでは？と
有名元機長が言ってるね
計器ばかり見るのは多いらしい
目視ちゃんとしてたら発見出来たと
責任は海保側だけど

そもそも論で羽田を海保が使ってたのが間違い
地方空港の暇な空港か自衛隊基地で共用させてもらうとかだよな｡

航空技術が発展したのは二つの大戦の中でだから
航空そのものが軍に関係する知識
戦争で勝ってたらそうはならなかったのかもな

海戦や漁業はその前からやってたので
海の交通は英語化しなくても大丈夫なんじゃね

>>90
館山に移転だな。

海保は自分等は能登災害の緊急だから優先だと思い込みがあった
アメリカでも同じパタンの事故があったそうだ

>>92
出戻りか

早く機長の処罰を明らかにしろ

>>90
大地震という緊急災害だから最優先なんだろ
旅客機を止めりゃよかったんだよ
そのときも言ってたけど

>>89
機長「夜は暗くて見えないから仕方ない」
いまも誤進入が頻発する滑走路で
エイヤ！死なばもろとも！で突っ込んでいいものではないわな

しかも地上の管制官は
「俺たちはレーダー画面の警告を監視するつもりはない」

まともな奴は一人もいない

>>55
お前アホすぎるわ。

>>85
海保も自衛隊も、重大事故を起こしたパイロットはパイロット資格剥奪される

元気ですかー？

>>90
それはあるな、羽田空港を使わせる理由は無い

で、誰が悪かったの？

普段は滑走路への進入許可が出るタイミングだったんだろうな
思い込みが強いと正しく聞き取っていても間違えて理解してしまう

当時目視で回避できるとか無茶苦茶言うやついたね

指示があったとしても目視で確認しないのか
ちょっと見ればこっちに来てるのは見えるだろうに

>>90
海保が使ってた飛行場に後から自衛隊が来るのはOKだが
自衛隊の飛行場に海保が移転は法的に無理のはず

>>93
「人が死んでんねんで！救助が最優先やろが！」の悪弊だな

誤認識かよ
また起きるぞ

>>101
いや違うだろ
お前らみたいなネットバトルのアタオカが
またウヨサヨ論みたいなのをやるのがノイズなんだよ

当時も津波を訴えるアナウンサーがキチガイだみたいな論争で
数日経つまで大げさ論で埋め尽くされてた
災害後72時間ラインは全く守られなかった

つまりいろいろあるが
とにかく悪いのはお前ら

>>105
あのとき長い滑走路の真ん中辺りから自衛隊機が侵入した

滑走路の端からならまだJAL機長も見えたかもなあ

>>19
まさに
誰か一人が気づいていれば、回避していれば

全員「ノーサンキュー」で成り行き任せ

何故、離着陸許可と同時に滑走路への侵入禁止信号という簡単なシステムを運用してなかったんだろう？

>>107
あれ海保は二時間待ってたんだろ

むしろ最優先しなくて
旅客機を止めなかったからだよ
金かかるから

>>37
今日から一番ナンバーワン！

いまも世界中で滑走路への誤侵入が発生しているのに、パイロットのゴーアラにおまかせ

運を天にまかせて

>>106
政治判断で法律変えるしかないな

>>1
＞滑走路手前まで走行せよとの管制官の指示を

先行の着陸機があるとは注意警告しなかったんですよね？

最低賃金が時給1050円以上の都道府県は

東京
神奈川
千葉
埼玉

大阪
兵庫
京都

愛知

たったこれだけ、一番高い東京ですら時給は1163円という低水準
日本は他の先進国と比べて賃金があまりにも安すぎる

>>118
＞一番高い東京ですら時給は1163円という低水準

最低賃金と時給を混同させたいの？

亡くなった海保職員はご冥福だけど
ＪＡＬ側に死者が出なかったのは奇跡レベルよこれ｡

>一方、管制官も誤進入に気づかなかった。

ミスが重なった結果

自衛隊が羽田から出ていかないのは
「都内にあって便利だから」

堂々と言っちゃいますか

日本国内で日本機同士なら英語の管制やめたらどうだ？
外人パイロットには英語でええし

英語問題はあるけど
敗戦国だから英語教育はわざとサボタージュしたんだと思うぞ
ウクライナのロシア語みたいなもんで
宗主国の言葉覚えたら忠実な植民地にされるだけだからな
征服の下地を作るだけ

できるだけ反抗して
奴隷的トレーニングをやらなかったんだと思うぞ
本当の奴隷国なら動物的反復で
体で覚えさせられるだろうから

>>35
JALだけがほぼ完全に被害者
国交省とその管轄の管制と解除はひたすらクソ

>>123
基本的知識が欠けているね。
日本の空を支配しているのは、アメリカ。
日本は、下僕です。

A350はAPで降りてるだろうからATCに言われなければどうにもしようがないだろ

二機同時送信によるノイズとかでなく単なる勘違い
恥ずかし過ぎてメーデーネタにもできないな

羽田の混み方は尋常じゃないからな
夕方にフライトレーダーみると何十機も着陸航路に数珠つなぎになってる
あれを無線交信で管制するって職人芸だわ

>>125
なんかさあ、「国交省」を必死に擁護しようとするやつ居るよな
日本の航空システムを構築してるのは100%国交省なんだが。
国に落ち度がある事を認めたくない連中かな？

原因がわかったから来週あたりメーデー！でやるかねこれ

日航機の切迫した通信の時に
緊急時につき日本語でOKになったの思い出すなぁ

英語、英語って言ってるやついるけど管制とパイロットととの通信は英語ではなく「英単語を使った管制用語」だからな
あともしB機がアメリカン航空やフィンエアで海保機と管制が日本語で話してたらB機のパイロットは理解できなくてだめだろ

海上保安庁って海猿もあるところだよね、
守られなさ過ぎだよ非常時でバタついてんのに

離陸順位が優先になった事実はあるのかがちょっと気になる

さすがに着陸機をゴーアラさせてまで離陸を優先させるわけはないのだが
当時の能登の緊迫した状態を考えるとそれに気付かないのも無理はないのかも知れない
こちらも平時の感覚で考えちゃいかんよな

>>130
ナンミョーじゃね？

>>133
実際、2番目の離陸機はデトロイト行デルタ航空276便だったしな

意味を誤って受け取っていたら、復唱しても意味がないな

>>138
教育って大事

海保が間違って侵入したのが発端なのは分かってるんだよ
管制とJAL機が本当に回避できなかったのかって話だ

>>140
言い出したらキリがないというか
管制がレーダーを見てればとかゴーアラ出来たんじゃないかとか
思う事はたくさんあるけど全部悪い事が重なった時に事故は起きるからヒヤリハットの時点でどーにかしろって事
少なくともレーダー人員を用意する事はできた

>>140
JAL機は無理。1991年にロサンゼルス国際空港で同様の事故があったときに検証済

能登に輸送物資を運んでいた氷河期パイロットが
No.1言われて舞い上がって滑走路進入した事件だっけ？

>>140
見えない状態で突っ込むとかバカなことした見習いパイロットじゃなきゃなんとかなってただろ

>>142
空港も機体も違うのに同じなわけないだろ
詳細読め

>>140
令和のテネリフェ事故だからな
カイホだけじゃなくて管制JALそれぞれに問題点はあるんだろうな

聞き慣れない英単語の指示だったから
機内の人間が完全に理解できなかったんだろうな

>>133
発音はどうなの

いつも思うんだけど、こんな大事故に直結しかねないような制御を、
なんで人と人が口頭でやってるの。
例えば鉄道だったら赤信号を無視しようとしたら自動で非常ブレーキがかかるんだろ。
同じように自動で誤進入を阻止する仕組みなんて簡単につくれないの？

草加の在ニチ犯罪者
通称名：今野　泰子

草加による　全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯　やみバイター
家鍵窃盗　家宅無断侵入　盗聴盗撮　
やみバイト収入脱税　被害者多数

犯罪収入は雑所得　課税対象
ちゃんと税務署に申告しとるんか？
誰に頼まれてやってんの？

通報、拡散してください

これから人手不足と質の低下であちこちで人災事故が多発する

>>147
それだよね
特定の誰かが悪いとかじゃなく関係者全てが糞だったってだけ
全員の首飛ばした上で対策練らないとまた起こる

>>150
まだ歴史が浅いからじゃね

国はJALに飛行機代賠償しろよ
自民党はANAばっか優遇してるけど

>>62
デタラメ言うなよ。
中国は中国語、フランスはフランス語、ドイツはドイツ語、その他ヨーロッパの国も基本そうだぞ。
南米もスペイン語やポルトガル語の国が多いし。

>>150
半世紀前のテネリフェ事故の教訓が何も活かされてない
メーデー！のテネリフェ事故の放送回を航空関係者は１００回は見るべき

>>2
腐れパヨ
「ミスは赦されない❗」

ネトウヨ
「ミスするのは韓国人」

>>156
もちろん外国のパイロットなど現地語を話せないパイロットには英語で交信するが

1月1日の大災害だし
最大震度は原発の真上だし
いろいろ不運が重なったから

あの最大震度もおかしかったけど
なぜかスルーだったな
珠洲市付近の震源とはかなり離れた場所で
なぜか最大震度の表示

海保の過失なのに、しきりに管制や民間機の責任と言ってた馬鹿連中が多かった事件だった
マヌケな安部信者を見ているようだった

>>19
しれっと自衛隊にすり替えるなよ

>>161
もうやめろやウヨサヨ論争
お前らのオナニーで何人死ねばいいのか

結局機長も副機長も管制指示を勘違いしてたのね
今の日本はミスする奴は発達障害みたいな偏見あるけど、そういうミスをカバーできる仕組みを義務化する事で、誰にでも起こりうる事故を少なくできるんだよ。

もう結論でちゃったの？ほんとに調べたのか？早く羽田の新飛行経路に移行するためじゃないのか？
もっとしっかり調査して最終結論が出るまで羽田の新飛行経路は凍結な！！

令和も7年になるんだね、
どうしても慣れない年号だわ、安倍晋三が決めさせたのかな

管制官はKLM4805便の飛行計画を承認した
これはあくまで「離陸の準備」であり　「離陸してよい」　という承認ではないが
管制官は承認の際に　「離陸」　という言葉を用いたため
KLM4805便側はこれを　「離陸してよい」　という許可として受け取ったとみられる

↑テネリフェの交信だけど羽田とそっくりなミス

>>163
事実だろ
気持ち悪い擁護が多かったわ

>>161
でも管制の指示や空港のシステムが最善ではなかったのは明らかだと思うわ素人目線だけど。

当時津波アナウンサー絶叫問題みたいなのSNS界隈は騒いでて
最大受難地珠洲市がまだ知られてなかった
珠洲市を発掘したのもまたSNS界隈
俺もできるだけ珠洲市の惨状を伝えた記憶がある
テレビは同じ所に集中して目が向かなかった

SNS界隈の長所短所どちらも出ていたな

やらかした機長が真っ先に逃げてたのか…
モヤモヤするな

>>160
震度に関しては311も内陸のほうが揺れたから…
もし女川が最大震度観測してて無事だったらフクイチの立場なかろ…

>>168
同じだよ
れいわの炊き出しをやたら攻撃してネトウヨも同じだし
あれでボランティアが行かなくなった

>>3
そもそも国際的に決まった定型句で指示するので英語ですらない

鉄道信号システム屋だけど今回の話は踏切に例えると踏切で電車が通ろうとしてるのに入ってったって話だよね
これは無遮断で重大な事故なんだよ
割と簡単なシステムで対策できるのですぐに整備してほしい
人間がやってる限り絶対にまた起きるよ
同じ国交省内の話なんだからね

原発も危ない危ない言われていても新聞には原発安全等の広告やら記事やらが事故日まで出まくっていたからな、まあ新聞は買収された被害者かもしれないが、それが起きるまで何ら手を打たない姿勢は見えた

>>3
アメリカ軍がモニターしているから

>>172
そういうこともあるかもしれんけど
その一箇所だけだからな
なにかあるだろ
別にいいとか悪いとかではなく

>>150
ほんと日本の鉄道の交通システムはすごいというのを実感するよね。飛行機より本数も桁違いなのに。飛行機は海外の機体やら軍機も絡んでるからから更新しにくいんだろうけどもっと業界全体が動くべきだわ

>>25
導入されてたようだから故障放置中だったんだろう

まあ休眠中の原発だったからね
特にどうというのはないけど

海保の小さな飛行機で震源への物資輸送なんてやらせた方が悪いでしょ。
軽トラ並みの輸送力でしょ。
普段は人命救助でしか飛ばないんだから、最優先に離陸できるんだから、
今回もそうだと思ったとしても仕方ない。

>>57
そんな国際法はない
フランスではフランス語な

>>3
成田空港の警察ヘリのパイロットは管制官に「日本語でお願いしまーす」って言うことある

調布空港だと半分くらい日本語でやってる

機長はどうやって生き残ったんだ

デカイ飛行機だと降りられない場合も有るんじゃ？

超過密日程の正月の羽田に特別機を何回も割り込ます
作戦立てた奴が一番いけない
羽田から飛ぶ理由はなかった

そもそも災害対応が最優先だろ？

>>188
羽田に併設してるんだろ基地が

帰省客なんて待ってもらえばいいのに
大災害なんだし
台風でも止まるんだから

ペットも大事な客だみたいなアホみたいな論争してたけど

テネリフェ　→　爆弾テロ予告による通常空港の閉鎖
羽田　→　令和能登大震災

いずれも非常時の事故
イレギュラー体制下での混乱が原因

>>189
災害対策に羽田を使う理由がない
海保の上官が楽する為に何も考えなかっただけ
事故は起きる前から始まっている
一番の原因は手抜きだ

熱海の土砂崩れのときに新幹線が止まって
東京の電車は信じられへんとか
怒鳴ってたタレントいたな

非常時なのに民間機が忙しいんだよってそこは民間も理解しないと

>>192
羽田に飛べる機体があって隊員が集まったんだから羽田から飛ばすだろ
航空機を別の飛行場に陸送して飛ばすのか？

>>195
そこで思考停止するのが手抜きの始まりなのよ

>>172
フクイチの事故は津波でしょ
冷却ポンプの電源が水に浸かって作動せずに制御不能
東電は、ポンプ電源は水が被らない上の方に改造工事すべきところ
砂漠使用の米製設備をそのまま設置、これは東電のミスｗ

テネリフェの時みたいに一人くらいおかしいとか思わんやったんやろか

やっぱキシダがクソすぎたんかな？

テネリフェ　→　B747　ｖｓ　B747
羽田　→　A350　vs　DHC-8

テネリフェと羽田の違いはカイホキが小さかったという事だけ
もしカイホ機がJAL機並みの大きさだったらJAL機にも犠牲者が出たはず

>>179
鉄道とかこの手の重大なシステムって、
人間は絶対にいつかミスをするからシステムや自動化で防ぎましょうってのが基本思想だと思うんだけど、
飛行機とか船舶ってそういう発想があんまないように素人ながら感じるのよな。

鉄道はシステムが主で運転士が従だけど、
飛行機はあくまで機長が主。
田舎の空港ならともかく羽田空港のような超過密空港でも、
人間の判断と口頭のやり取りだけで安全を確保しようって発想になるのが不思議でならない。

>>152
人手不足というわりに採用は絞るからなあ

これからは日本語でやれ

信号をつけりゃいいだけなのに
もしくはGPSも付いてるんだから、進入禁止状態で入ったらアラートがなるとか
いくらでもできるのにやらない

>>199
キシダ「やれ」
海保「はい」

>>183
国際民間航空条約（シカゴ条約）付属書10
強制力のない付属書だけど、国際線の就航してる空港は概ね航空英語で統一されてる
似た発音で真逆になるケースでの事故があったからね

>>158
ネトウヨは、生まれて来たことがミス
つまりネトウヨは韓国人

つまり管制官の責任だな
刑務所で反省させろ

>>200
海保機がデカかったらJAL機からも目視できたかもしれんけどね

これから非常時ばかり来るようなものだからね、、東南海地震南海地震首都直下地震数え切れない、そこに原発だ新幹線だタワマン倒れただ…ってなるのかもしれない、
東京から出ておく方が保険かけた感じにはなりそう、
しかしウイルスとワクチンという100％人災が疑われるスキームに対して無力だったね国民の八割接種済って国として終わったかどうか検証されるべきレベル

>>57
国際公用語を日本語にすればいいだろ

間違えに気付くの管制しかいないのに海保機のせいにするの無理あんでしょ
海保機に周囲の情報全部伝えてんのか？

英語は最後に修飾語が来るから、脊髄反射でオウム返し
したけど意味を誤認識したのかもね

>>185
調布空港は管制じゃなくて単なるサービスみたいなものじゃなかったっけ？
あくまで機長の判断と責任で離着陸する

>>1
な？
事故の原因は、完全に管制官の誘導ミスでしかないんだよ
その証拠に、この事故のあとは、誘導に使う用語を変更してる

>>192の主張はなんかおかしい、その時点で決められていた事を否定すれば済むのかな？

>>19
空港も滑走路の信号灯が整備中か故障で消えてて、義務じゃないからと代替措置もなかったんだよな

>>212
管制からは夜間は機体が見えてないてのが一番びっくりしたわ。ガラス張りで高い塔にいる意味w

>>3
特にこの管制官はゴニョゴニョあいまい分かりにくい、誤解されるのをまるで望んでいるかのような発音だった
切羽詰まってる状況なのに、管制室にある信号を見ていないなんてあり得ない
もうテロだよ

>>209
テネリフェ　→　濃霧
羽田　→　夜間

テネリフェの方が不利に思えるけど目視出来たとしても
どのタイミングで確認出来てどう回避出来たかは微妙では？

品川行ったら低空で旅客機が飛んでいて驚いた
駅近くのビル街ならまだしも、普段静かな住宅地であれは辛いな

>>111
現場猫案件だな

能登地震がなければ…

>>21
犬も人も死んでるから奇跡なんてとても言えない

またやらかしたのか
人間まかせにするなよコロナで脳機能低下してんだから

>>217
悪天候用の設備なので使える状態だったとしても当日は使われることはなかったと思われる

意思疎通も取れないのに運営しているのは無理があるという事
何故このような状況で飛行場運営出来ているのか

>>221
癌が増えたとかデータ取れてるかな？

>>218
トムクルーズの飛行機が管制塔の近くを横切って、管制官
のコーヒーを吹かせるために決まっとるやろがい

>>64
調査結果をもって懲戒免職か、定職6ヶ月か、ってところかな

>>212
他機との通信は海保機にも全部聞こえてんだよヴォケ

>>158
朝鮮人はミスではない事は絶対にしない
存在自体がすべて間違い
朝鮮人の始祖は熊を獣姦レイプして朝鮮人を産んだ

ソレを朝鮮人は義務教育から民族の正統な真実として教えている

管制画面くらい見ろ、、警報画面くらい見ろよ………、義務じゃ無いなら義務にしとけよ

>>215
おでん文字じゃないと読めない挑戦人かお前ｗ

>>44
余計なプロセスが増えれば増えるほどミスの可能性が増えるんだが？

>>230
実際は、通過した機体は見えなくて、
通過した後に轟音が響いて驚くはず

>>109
何だお前？
気持ち悪い馬鹿

>>63
機関車トーマス「じこはおこるさ」

>>232
都度更新情報しか流してねえんだから、聞き始めからしか分からんだろ？
なんかすげえ技術でも導入したんか？

機長やめてください

>>195
そもそも過密の羽田が間違いって事だろ

>>83
これがその大事故なんですが？
ん？

>>2
ベテランとかいうレベルじゃない
素人でも間違わないレベル

>>232
記録みると機内で関係ない雑談して笑ってる感じだから他機との通信もあんま真剣に聞いてなかったのかもしれないね

管制官がNo.1とか余計なこと言ったのが原因だっけ

>>215
一番責任あるのは海保の上層部よ
現場は押し付けられただけ

>>201
飛行機の場合システムダウンしようが停電しようが飛んでいる機体を降ろさなきゃならんので、人力が基本になっている。システムはあくまで補助

>>235
お前は漢字も不自由な朝鮮人か？
管制官が「No.1」って用語を使って伝達したから、
離陸許可が下りたと海保機は誤認したんだよ

この事故の後は、No.1って用語は使用禁止になってる

>>140
管制官がアラートに気がつかなかったのは過失だろうが、結局は海保機の機長が一番悪い

上が責任取んねえから無責任な作戦取るのよ

>>234
事故の後、見張りの人員を1人多く配置してるらしい
今まで飾りだったのかよ

>>44
管制官はミスしてない
進入したパイロットがやばい
色々な飛行機事故動画見て、不注意とか、英語が通じなくて事故とかはあるけど、こんなアスペな事故は発展途上国を含めても見た事がない

国交省航空局が空港設備を整備しないのが原因だな

>>253
見てないのはミスだろ
指示通りに動いたか見てないんだから

>>21
滑走路を確認できないのに
「夜だから仕方ない、構うものか」
と400人載せて特攻

案の定、激突

航空管制って音声でやり取りする無線機よりも良い代替手段はないのかね

>>109
南海トラフもそうだけど結果論で語りすぎだよね
知見を踏まえて検証していけばいいのに
放っから無駄だった、だもんなあ

そういう連中が大川小学校のように実際に津波来てもそこにとどまる判断したり、
避難所で物資が無いと文句だけ言う
避難所を運営している役所の人も被災者ということに考えが及ばない
常にお客様気分なんだよ

そりゃーそうだろ
拒否したのに進入したとは思ってねえよ

メーデー「あのバカ来やがった」

>>241
テネリフェ事故はKLMの機関士が間違いに気づいていながら
それを言えなかったんだよな
JALの機長がPAA機長みたいに「あのバカ来やがった」と言ったかどうかは知らん

>>249
その言葉を使って誤解した海保が1番やばいんだろ
新人パイロットでもこんなミスしないぞ
空港使って良いレベルじゃない

>>257
チャットで音声読み上げのが間違い減る気はするな

>>257
それが目視で分かるランプを今全国で設置中(5年プラン…)

>>236
結局羽田みたいなスケジュールでは管制システムがもう人間同士の通信では能力的に限界にきとるんでは。

>>96
その通り
帰省できない、戻れないとかアホじゃねーのかと
自分らさえよければそれでいい、という冷たい日本人ここに極まれりだよ

>>237
戦闘機だって、空港付近では新幹線程度のスピードで飛んでるんだけど？

状況はテネリフェというより1991年のロサンゼル国際空港事故のほうが類似性が高い
滑走路上にいた機はロスはフェアチャイルドメトロ(全長18m)羽田はボンバルディアDHC-8-300(全長24m)
NTSBは日没後で月明かりもない中、滑走路上にLine up している航空機を着陸しようとしている機からは滑走路上の灯火に紛れて確認することは困難と認定している

>>255
全部見るのは義務ではないだろ
目を皿のようにして滑走路見るのが管制官の仕事とでも思ってんのかよ

しかし管制官って責任重すぎて嫌になるな
俺なら絶対になりたくない仕事の一つだわ

空港事故の映画を見た気がするけど画面を目を皿にして複数人で見て展開を必死にチームで秒で建て実行していた

海保が張り切りすぎて、よし出発だって誤認してる所がありありとうかがえる。

>>241
ソレは日航機B727
正確には「キャプテン、やめて下さい」だったはず

復唱してからミスは完全に海保のミスってことかな？

>>253
誘導と全く関係のないNo.1とか言わなきゃ起こらなかった事故

>>266
お前は常に帰省じゃなかった寄生してるから気楽だよな

>>269
そらそうだろ
地上は管制に従って動くんだから
指示出して結果見るの当たり前じゃね

つか、この程度の情報が出るのにどうして１年近くかかるのやら

>>249
国際的に使われている言い方だし、ないと不便なのでもう使用再開してますよ

>>269
うむ

事故直後
警察「画面に警告が出ていたそうですが？」
管制「それが何か？俺の仕事じゃない」

>>275
プロセスの改善としてその言葉を使わないようにするのは良いけど、その言葉を誤解する商業パイロットなんか居ないんだから、管制官のミスではないだろ

>>160
震源から離れた場所で最大震度なんて珍しくないんだが

震源は最初の震源であって、その後に広域に渡って連鎖的に破壊やズレが起こる上に、
地盤によって揺れ方は段違い
東京でも多摩が震源の地震が起きても被害が酷いのは足立区江東区葛飾区江戸川区だよ

>>19
海保と自衛隊の区別もつかないのか？
意図的に嘘書いてるの？自衛隊に恨みでもあるの？

旧型機じゃないのだから
真っ暗な夜でも確認できる暗視カメラや双眼鏡ないの？
2024やぞ

ヒューマンエラーは起きる前提でシステム組まないとな

>>262
誤認させる管制官が全面的に悪い
航空管制は世界標準があっで、
ソレを逸脱したこんな管制をしたら
全世界で事故が起きる

>>212
「管制」って言っても走行前に飛行計画を承認する管制承認CLR、地上走行の経路を指示する地上管制GND、離着陸の許可を出す飛行場管制TWRは全く別なんだわ
受け渡すのは便名や行先などが起債されたデジタルストリップだけで、そこに記された情報以外の引継はない

滑走路出入り口に踏切の遮断機みたいなのを付けて、管制が操作しないと物理的に侵入できないようにしておけば確実

機長はちゃんと復唱していない
省略したのが誤認の原因だろ

＞経過報告によると、管制官から離陸順を「1番目」と伝えられ、滑走路手前まで進むよう指示された副機長は「誘導路C5の待機場所に向かう、離陸順1番目」と復唱した。
＞操縦担当の機長は「1番目、C5」と一部だけ復唱確認し、離陸前の点検を副機長に指示。誘導路を越えて滑走路に入ったが、副機長は疑問を示さなかった。

>>277
進入の命令出てないのに進入したかも？と思って結果見ろって言ってんの？結果論もすぎるだろ
そもそもこんな事故世界中見渡しても起きてないからな

ナンバーワンが嫌な使い方だなあ

実は英語は数字を発音するのに向いてない言語なんで、乗客300人だとスリーゼロゼロと言うんだな

システムが悪い

>>286
「警告画面に対応するのは管制官の仕事じゃない」
と吐き捨てるのがまともじゃない

>>257
現在は音声の指示を文字化するシステムの準備中だとさ
いつ導入になるか知らんが

機長は確信が持てなかったが
周りの皆が滑走路侵入許可だと言うから信じたんだろ
流され易い人を機長にしたらダメだな

>>290
起きてんだろ？
避けたらインシデントで終わるだけだから
徳島だかで避けてなかったか

責任者を逮捕しないから改善しないんでしょ

これはどう考えても管制官が悪いよね、刑事告訴していいレベル
正月早々だからやる気のない管制指示出してたんだろ？

終身刑かな

>>294
仕事じゃないんだよ、そりゃ不安がある状況ならそうだが、今回の状況で滑走路に誰かが進入するとか想定外
初の事例なんだからこれから対処するしかないが、本質的には海保のような訓練されてないパイロットを入れるなとしか言えない

こういうのにも省庁民間の序列力関係が作用して適当な落とし所に持ってかれて今頃ポッと出て来る、日本はまだ落ちるんだなと

1年経ってまだこんなことやってるのかよ
誰がどう見ても滑走路に入ったバカが悪いのに。国交省としては責任ウヤムヤにして鎮火させたいんだろう。おまけに追悼式とかやっちゃって。
バカの責任を追求しろよ

>>297
このケースは赤信号を突っ込んできたとかそんなレベルだぞ？そりゃ気をつけるに越したことはないが、そもそも突っ込んできたヤツに操縦させるなとしか言えんわ
こんな事故マジで見たことないからな

当時悪いのはJALって吠えまくってた奴、息してるか？

>>257
海外ならポピュラー
pilotinstitute.com/%77p-content/%75ploads/2022/08/Stop-Bar-Lights.png

日本は全て現場の人間に責任があるからな、権限はないけど
航空局の責任じゃねとか書く人いないだろ？

海保とか自衛隊機には英語指示のあと日本語で言い直してあげた方がいいかもね

>>304
起きたら
赤信号逸脱したやつが居るぞ。降りんな
って言うのだろ？

周りは分からんのだから
だから監視してんじゃねえの？
なんなのこいつら？飾り？

クルマの免許でさえ、【かもしれない運転】つまり想定外を想定しなさいと教えるのだから管制官が想定外言ったらお終いだよ

地上レーダーなかったのか？

>>304
「見えないから構わない」と400人載せて
メクラで突っ込んだJAL機もな

>>202
採用は絞ってない
奴隷かスーパーマンが足りねえ、と愚痴ってるだけ

You're No.1 はその先C1あたりでhold short している複数の機よりも先に離陸させてあげるねってだけで、何より（接近中の着陸機より）優先させて離陸させると意味はない
＃でも、管制官がそれに加え、
「We have one arrival」って伝えてれば結果は違ったかも

あと、Clear for takeoff かLine up Runway のどちらかと言われない限り滑走路に侵入してはならない
これは、交通信号で赤は止まれ、青は進んでいい、と同じくらい当たり前のこと

彼らの気持ちを考えると海保が悪かったと言えねえわ

>>307
今回はC1の先頭（海保機の次の離陸機）にアメリカのデルタ航空276便が居たので
日本語で通信なんかしたら混乱を招くだけ

政治家の言ってた責任を取ればいいものではありません、ってコレか

自民党のインバウンドは大失敗、悪い事する人を大量に飛行機で運び入れ過ぎてこのざまだよ、空港のキャパくらい後に論じる位なら予め守れよ

機長が悪いのは当たり前だけどそれだけで済まない
信号とか管制のあり方が問われている

>>308
あのさ、何でも仕事は効率よくやるのが大事なわけ
別に金の問題じゃなくて、本来起きないような事故にまで監視してたら当然監視しなくなる
意味の無い警報が切られるなんてのは、住宅の火災報知器だけじゃなくて、飛行機でも頻繁にある

今回のは赤信号ですよ、あなたは待機1番目ですって言って、パイロットはOKって答えたんだよ

今まで不注意とか、混線とか、色々な事故のケースってあるんだけど、今回みたいなパイロットがはっきり回答してるのに間違うとかマジで想定外としかいいよがない
赤信号の意味を知らずに運転してましたってレベル

>>261
海保もそんな空気があったんじゃね
機長=上司 思っても上申しづらい空気

ところで
「昼間なら起こらなかった事故」
と断定されてるかな？

そこはどうなんだい

ただの勘違いで何百人の民間人の命を危険に晒して更に莫大な損失を与えた
国交省と海保の偉いさん達何人か責任を取らせないと駄目だろ

もうあれから1年か
地震から衝突と凄い正月だったな

だいぶ違わないか?
滑走路手前まで走行せよ
じゃないでしょ
ナンバーワンでしょｗ
ニュースってやばいな

管制官「あなた達がNo1だ」
機内会話「入ってよいって言ってるで」

>>319
指示内容満たしてなかったの見なかったからこうなったのは変わらなくね？

管制がなんか言ってるけど気にしなくて桶。下手したら事故るし
ってなる方が混乱すんだから

割と勝ちで初笑いだったかも

>>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ

そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。

そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ

5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモいJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。

母国語以外は記号が頭に入ってくるようなもので
学習してそれに慣れて使えるようになっても
やっぱり頭の中では記号でしかない

だからぼんやりしたり他のことに気を取られたりしていると
聞き取れて意味を理解できていても聞き流されてしまい
内容が頭の中まで入っていかないようなことが起こりうる

カタカナ英語の弊害もこういうところになる

>経過報告によると、管制官から離陸順を「1番目」と伝えられ、
>滑走路手前まで進むよう指示された副機長は
>「誘導路C5の待機場所に向かう、離陸順1番目」と復唱した。
>操縦担当の機長は「1番目、C5」と一部だけ復唱確認し、
>離陸前の点検を副機長に指示。
>誘導路を越えて滑走路に入ったが、副機長は疑問を示さなかった。

記事の肝心な部分を見る限りやはり機内での意思疎通不足かな？

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。

>>324
あってるよ。滑走路手前で待機、離陸順は1番。が管制からの指示。
離陸順は1番だけど、着陸機がいるので許可があるまで滑走路前で待つ必要がある

>>319
おまえ、仕事したことないニートだろ？
声をかけただけではダメ、確認しろってのは安全対策の鉄則。

「確認ヨシッ！」（良くない）なんてあらゆるところで当たり前のように起きてるわけで。

>>96
離陸機より着陸機が最優先、地震とか関係ない。

乗客みんな逃げ遅れみたいな最悪な事態もあったわけだしな
最初から火消し工作員みたいなのが多い事故だったけど、
こんなヤバい事態に親方日の丸とか関係ないだろって思ってたわ

>>19
管制官の方がぽんこつなような

何故今になって公表するんだ？

あの暗さで、しかも光の洪水の滑走路にいる小型機を視認なんて、そこにいるとわかってても難しいレベル
まだC1から進入してれば見えた可能性はあるが、C5ではまず無理。手前にあるC4の誘導灯にほぼ同化してしまう
それが視認できるレベルの視力がないとパイロットにすべきじゃないというなら、まぁ勝手に言ってろとしか

飛行機の場合は「かも知れない運転」なんて無理
航空はルールと信頼関係の上に成り立ってる
かも知れない運転するんだったら、めちゃくちゃセパレーション取らないといけない

こんなに調査に時間がかかるのはおかしい。隠蔽したいことがあると言えよ。

突発的な飛行予定を組み入れるなら、
暇な空港じゃないとダメだわな
羽田でやってることじたいが無理があるんだわ

海保機が滑走路に誤進入
↓
管制室モニターに進入警報が表示
↓
管制官「管制の仕事ではない」と対応せず
↓
JAL機「見えないけどいいや」と着陸
↓
衝突 大惨事

コレもしかして海保と管制官がJALに新品のA350買って返すの？
重過失だと保険も使えないンじゃね？

>>339
悪天候で滑走路がほぼ視認できない状態でも管制と計器を信じて着陸しますからね

JTSBからようやく中間報告書ダウンロードできた
さくっと読もうと思ったら166頁もあるんか
読みこなすの大変だw

遅すぎる
わざとだろ

>339
それなら機の損害自腹な

>>215
違うだろ　今まで何処も間違ってねーし
こんなバカが現れたせいでバカ対応にしただけ
進学校に足し算もできんのが入ってきたから本来は排除したいが出来なさそうだから周りがそれ用のシフトを組んだのに近い

その後もさり気なく飲酒機長が多いね日航

停止灯の赤信号のランプは一体何処に隠蔽されたんだ？
結局存在すらなかったことにされてるな

>>16
任務になれすぎて右から左になってたんだな
これを機会に自分も気をつけようと思ったわ

>>1
これ１年も公開しないの何故
誰かを守りたいの？

てか、沖縄で陸上自衛隊のおえらいさんがヘリに同乗して
まとめてお釈迦になったは公開されてるのか?

>>16
管制室の6人全員が
進入アラームを無視した

>>314
まあ一人残して死んでるし
多分機長も火傷とか酷かったろうしな

>>342
なるほど～
あり得る

>>353
よく作動するから無視するようになるやつ？

こんなの事故の翌日には分かるだろ
なんで1年も調査にかかるの？

>>353
6人全て管制室で管制してたの？2人トイレ1人コーヒー買いに行ってたとか無いの?

>>357
ストーリーを創作するから時間がかかる

>>353
業務上過失致死とかにならんのこれ

わざと衝突させた説があるよね。衝突後停止したＪＡＬ機が脱出する人たちを映した画像で、
なぜか機体に上からカバーがかかっているところがあってこれは何かおかしいと。

>>360
警察の事情聴取に堂々と
「モニター監視は管制室の仕事ではない」
と断言したんだから
たぶん航空行政はそうなってんだろ

レジャーで空港利用してる奴等を待機させて有事で離陸を待つ奴を優先するべきだった

事故の直前に謎の飛行物体が海保機の上を回っていたらしい
未来から警告に来た未来人に違いない

ルーティンで忙しくてリスクを感じ難いかもだが話を聞くと今後も起きるね

>>314
でも海保がこのまま羽田から緊急災害派遣し続けるならまた事故になりかねないよね。元は海保基地が羽田に先にあったわけだけど基地を関東周辺の暇な空港に移転するべき時に来てるんじゃないかな

JALに、ゴーアラウンドを指示しなかった管制が、一番悪い

事故後も日航機は先を目視せずに計器着陸を繰り返しているの？

管制官は基本的に目視はしないって断言していたから最初から羽田は
そういうオペレーションだったのだろう。
罪に問われていない事からもマニュアルに記載されていたかもしれんね

>>369
管制に関するマニュアルや規則が
現代の技術に追いついてなさそう
結局あの不明瞭な無線だけなわけでしょ

>>368
悪天候の中着陸できなくなったら大混乱だよ

海保のミスが原因なのは明らかだけど
何故ミスをしたのかととか他の乗員が修正できなかったのは何故かとか
海保の乗員教育は適切なのか
管制が誤進入を発見して指摘できなかったのは何故かとか
今後どうすればこの様な事故が防げるかとか
誤進入って世界的に珍しくないだけに解決は難問なのかもしれない

>>110
運輸安全委員会は同じ日の同じ時刻で再現テストして確認してほしいけど、テロとかもあるから不正侵入あったらアホでも確認できるデカイ着陸やり直しランプ点灯させた方がいいな

>>348
足し算もできないバカが絡んできたw

音声ではない空港内誘導方式つくれ、「ナンバーワン」ってのは氷山の一角でそりゃいろいろ間違えるわ
カーナビ全盛事態に飛行機誘導アプリがないのはおかしい

管制官が着てる服が赤や黄色にビカビカ光るようにすれば嫌でも判るんじゃない？

>>375
管制官が危険に気がついて警報ってのはすでに手遅れ
アプリで危険と未来予想できるくらいがちょうどいい

>>9
うむ。
こんな奴が真っ先に誤認する
自信もって言えるわ

死ななくて済んだ事件だったな

離陸順1番目だから自分たちより前はいないだろうって感じなのかな
まだ着陸がいたという

>>237
トムクルーズの機体とタワーの距離がそんなに遠いのか？音速云々関係なくね？

リスクが高まると完成間の腕時計が熱くなるとか

報告書のJALの破損に関する記事出てきたけど、JALがぶつかったタイミングがずれてたら止まれず乗客も犠牲になっててもおかしくなかったみたいだね。恐ろしや

着陸機から目視一発でゴーアラウンド出来る強力なシグナル置けよ、目に刺さるくらいヤバく光るやつ

>>383
朝日の記事読む限り壊れ方も絶妙だったみたいね

管制室を録画してた筈だよね？、公開した？

こいつらみてーなアホでも肯定否定勘違いしねーように
runwayという単語を一切管制は言ってないのに、runwayに進入する低能
こんなあほに仕組みを合わせるということは、サルでもパイロットになれるという事と同義

>>376
エヴァンゲリオンの司令室みたいに
壁一面ビカビカ赤く光ればいい

>>366
違う　羽田ができた後に海保が館山から引っ越してきた

>>27
テネリフェ？

>>380
80にも書いたけど、離陸と着陸にそれぞれNo.1、No.2～を割り振ってたんだけど
JA722Aがタワーにコンタクトした後の通信では離陸No.1（JA722A）、着陸No.2（JAL166）、離陸No.3（JAL179）だけしか言及がはい
着陸No.1（JAL516）は既に最終進入中で交信終わってたし、離陸No.2（DAL276）はJA722Aがタワーにコンタクトする直前に交信したのが最後
つまり、偶然にも番号の重複がなくなってる。おまけに着陸No.2のJAL166が降下してきてるのは聞こえてるので急いで離陸しなきゃと勝手に解釈した可能性はある

>>385
幸運が重なって助かっただけだよね
客室壊れてなかったから避難誘導が訓練通りできた

>>268
単純に暗いからじゃなくて滑走路のライトと機体のライトが直線上に重なったためとあるね
単に暗くて見えないなら空港の運用について世界中の問題になる
なので滑走路幅やライトの位置、航空機が異なる羽田では条件が異なるので別途検証が必要

>>374
例えも分からんのか　お前みたいなのが操縦したからこんなことになったんだぞ

>>388
イイね

管制室の録画、管制官のGPS記録、このくらいは見たい

えー、これからは日本語で話していただいて結構ですから

>>371
揚げ足取り、あの日は晴れてたよね？

事故の後、ぶつけたことがない機長OBたち皆が
「JAL機長がゴーアラで回避するのが当然」
「夜とか見えないとか言い訳は通用しない世界」

いまだに滑走路への誤進入は各地で続発し
着陸機のゴーアラで回避しているのが現実

いつまでも機長まかせの危機回避はナンセンス
安全な運航を約束できないなら夜間着陸は今すぐやめろ

正月のあの事故からもう一年になるのか
時の経つのは早いものだな

>>362
では誰が今後そこを責任もってやるのかになるが
そもそもちゃんと運用できない成田を作った事から間違いは始まってるがな
無責任なインバウンド振興と

復唱しないからだよ
無線とか電話では復唱が基本
相手がどう言ったのかを復唱して相手に確認させないと勘違いの事故が多発する
確認はくどいくらいにやるべきなんだよ

>>397
あの日だけじゃなく目視できないような悪天候の中着陸なんてよくあるわけだし、そのたびに別の空港に降ろされるじゃん

>>402
これは復唱した挙句間違ってた　という目も当てられない話だが

滑走路が5本あるんだから緊急時には一回一本だけ解放すれば良いんじゃない？

>>396
はい。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。

乗客助けたCAも内心ぶつけんなよこのクソがっ！って思ってるだろう言わないかもだが

この程度の調査に1年もかかるとは、本当に日本はノロノロしたノロマな国だな。
3か月で結論出せよ。

管制塔が悪いような気がするんだが、
なんでいつまでたっても記録が出ないんだよ？

管制塔との会話とか管制塔側に残ってないのかよ？

なんで一年もかかるんだよ

被災地で挟まれて動けない被害者あの時点で沢山いたんだろ？民間なんか止めとけよ文句言うなら成田池で良いから

私から見てあなたは何番目に好きよ、とかいう情報www
いつデートするかだけでいいだろww

>>404
復唱というか「完全なる確認」と言ったほうが適切か
何についてのOKが出たのか、本滑走路に出て発進していいのかどうかの主語と述語を完成させて聞けということだよ

役人は全員アスペか

>>409
多分機体の損傷を分析するのに
時間がかかったんだと思うよ

一年てｗｗｗ

>>393
視認の問題よりも管制とのやり取りに問題が多いという点では
やっぱり羽田事故はテネリフェ事故と酷似してんだよな

あったなあこんなの
1月は初日から盛り沢山だったから色々忘れる

今時分も忘年会新年会で脳内アルコール濃度高目だろうから実は相当リスキー

許可したと誤認したのはなぜか
普段からそう解釈していたんでないのかね
今回たまたま誤認したとは思えん

能登支援だっただけに
本当に気の毒なこと。
IT技術のさらなる発展が望まれる。

>>404
機長はちゃんと復唱してない

＞経過報告によると、管制官から離陸順を「1番目」と伝えられ、滑走路手前まで進むよう指示された副機長は「誘導路C5の待機場所に向かう、離陸順1番目」と復唱した。
＞操縦担当の機長は「1番目、C5」と一部だけ復唱確認し、離陸前の点検を副機長に指示。誘導路を越えて滑走路に入ったが、副機長は疑問を示さなかった。

JAL「着陸ナンバーワンは俺ダーー！

ナンバーワンとかいうのがダメ

>>372
操作する機長がミスをしていて副機長が正確だったけども
副機長は離陸のオペレーション作業をしてしまってる、ここで役割分担が起きたのが不味いわけだ
機長と副機長は完全同期して非一致検索をパッシブにしてないとならないね
後出来れば、各隊員も自主的に同期を試みて
予備系統の機長として非一致判定を行うのが理想だけど計器見えないし難しいよね

この事故は誰がどう見ても管制がわるいよ
海保機が聞き違えて滑走路に誤進入したら
「止める」のが仕事
海保機が止まらないなら着陸を止めないと

>>423
ここをいちいち指摘するのも難しいよね
ケンカになりそうだし
注意が必要と判断してフォローするしかない

管制官はきちんと画面を見ていた、私用スマホの…
とかかな？

日本人同士、日本語でやれば誤解は防げたのでは？

民間機が忖度して全便成田で良かった

>>429
管制官が無責任すぎる
聞き間違いや誤進入は起こるもの
それがあるものとして事故を防ぐ役割を果たさないなら
何のための管制なんだと

重大インデント

公務員はダメな典型

>>429
航空行政は
・誤進入は現状防げない（頻発）
・誤進入したらゴーアラで回避
で成立している

もし着陸機長に滑走路が見えなかったら大惨事になる、のは織り込み済み

そう言ってるも同然

機長の勘違いと、副機長が機長のミスに気付かなかった感じなのかな
機長と副機長、仲悪かったのでは・・・

>>343
あり得るね。要経過観察

メーデー！のネタが無くなる世の中が希望だけど
人は失敗する生き物なんだなぁ

>>421
離陸機にナンバーワンが付くのは誘導路に複数の機体が並んでいるとき、先頭の機体に滑走路侵入許可とセットで使われる

移動の指示でナンバーワンが使われることはほぼ無いんでしょ

>>392
あと、最新鋭機のA350は炭素素材が多く使われてるので延焼しにくく避難が間に合ったとも解説されてたな。
とにかくいろいろな幸運が重なってJAL機からの犠牲者は出なかった。

復唱しても勘違いするってジャップは脳ミソ付いてないの？

お互いに日本人同士なのに
わざわざ苦手な英語を使ったせいで
人が死ぬ大事故が起きた

アホすぎる

>>443
通信が英語のせいじゃないだろ
ナンバーワンを１番と言い換えたら事故らなかったか？
誤進入の見落としが事故の最重要ミスだよ