【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる！！【歴史法廷】part6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>17枚

とりあえず、信繁は秀吉臨終時点で伏見にはいないだろう
それに、小早川秀秋（金吾）は、朝鮮での不手際で改易されかかっていたはず
あんなのんびりとお見舞いに来れるわけがない

好きだなぁ、おまえら

医師もいなければ加持祈祷もしない
ただただ死ぬのを待ってるだけ

http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/999
>>999
> 鋼太郎信長もう一度くらい見たかった

吉田鋼太郎はスケジュールが詰まってるから仕方ない
http://www.tv-asahi.co.jp/keiji7_02/
http://www.fujitv.co.jp/sukinahitogairukoto/index.html

>>5
ついでに言えば葬儀すらしてもらえない、一代の権力者の寂しい寂しい死に様でした。
しかし人を殺し過ぎた権力者の周辺とは、どこの国でもあんなものかもと妙に説得力があった。
誰も近寄りたくなくて、発見されたときには手遅れになってた（たとえばスターリンなど）とか。

>>3
三谷幸喜の脚本は『こんな時にこの人がここに居るはずがない』歴史改変シナリオなのは
間違いないが、でも不思議なことに、医学的には妙に正確な脚本だと感じた。
老人性認知症の多くは、循環器機能の低下が原因で、脳萎縮が発生し、それがさまざまな
変化を引き起こす。運動障害、失禁、突然の転倒昏倒、一様でないまだら模様の記憶障害、
抑制できない感情の爆発や周囲にいる近親者への攻撃衝動、味覚の変化、、、

耄碌秀吉は、もうお腹一杯

小日向は演技うまいのだろうが、メーキャップがいまいち死にかけた老人ぽくないな
まだ元気そうというか
もっとシワを深く、シミは濃く、髪の毛は抜けてちょんまげも様にならないようにしないと

それは思った。清盛の方がちゃんと老けてた気がする。ってスレ違いか

>>9
それは考えたんだけど、秀吉の享年は６２歳なんですよ。
いまのＮＨＫならどんな老けメイクでもつくれるはずだけど、あまり度が過ぎた演出をしてしまうと
これから始まる大坂冬夏の陣のあと、７３歳で死んだ家康とのバランスがくずれる。

若いときから紫外線を浴びまくってたけど、動物性タンパク質が（当時としては）多目の生活を
過ごしていたはずなので、シワの深さは浅いはずで、シミ（老人性色素斑）はもう少しくっきり
描いても許容範囲内だと思う。そのほうが秀吉の老いが外見上はっきり見て取れたろうから。

しかしそういう演出なら、いささかのっぺりとした弥生顔の小日向さんは難しかったのかも。

信長にハゲネズミ呼ばわりされてたから差月代以前に元々髪の毛ハゲ散らかしてたかも
髭も薄かったんだろ秀吉

インタビュー　出浦昌相役　寺島進さん

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview40.html

>史実では今後、出浦が信幸に仕えるということもあるようなのですが、こちらとしては気持ちの整理がつきません。
>それを三谷さんにお伝えしたら「ちょっと考えます」とお返事をいただきました。


あとで杖でもついて足引き摺りながらでも出てくるんだろうけど、
三谷最初は「終焉」の回で出浦も退場させる気だったのかな？

>>10
平清盛の享年は、だいたい６３歳。秀吉の享年と大差ない。

秀吉が清盛を意識してたのは真田丸で教えられたけど、大坂のどこに天皇の御所を置くつもりだったのかな？

出浦昌相（盛清）は1623年に78歳になるまで生きてるからな
ドラマでは「昌幸に惚れた！」とか「素っ波は一度決めた主君は変えない、死ぬときは信用を失った時」とか言ってたけど
インタビューの通り史実の出浦は関ヶ原後は昌幸と袂を分かち
九度山には入らず信之についた

ちょっとこの丸の出浦像では、いろいろ史実の動きとそぐわないな
オリキャラなら華々しい殉職シーンでよかったんだろうが

>>15
生かしておけば第二次上田城攻防戦とか出番はいっぱいあったはずなのに、なんで殺してしまったんだろう？

>>14
清盛じゃなくて、ホントは頼朝を意識してたっぽいけどな＞秀吉
小田原攻めの時、頼朝の木像に向かって
「日本史上で何もないとこから成り上がって天下人になったのはあんたとワシだけ、しかしあんたは卑しい流人とは言っても源氏の御曹司、
ワシは裸一貫の百姓からここまで来たから
ワシの勝ちだな」と話しかけたという逸話がある。
でもこのあと真似しなくてもいい身内の粛清までやって、一族の数を減らしてしまい
頼朝と同じで直系の子孫を絶やしてしまった。

あと大坂城ではなく、天皇は明制圧後の北京に迎える予定にしてたはず。
真田丸では唐入りは秀吉の無計画な妄想の戦にされた。

>>16
死んでないんじゃないの？
>>13を見たら。

しかし足引きずりながら出てきたら、清須会議の官兵衛になっちゃいそうなんだけどｗ

斬られたのは背中じゃない？

脊髄損傷による半身不随とか。
まああんだけ手傷負って、再登場でピンピンしてたら
あの大立ち回りは何だったんだと言うしかないｗ

>>18
あ、たしかに。
「死ぬような目に合ってしまいました」とはあっても「死んでしまいました」とは書いてない。

しかしそうなると、家康に仕える信幸に、家康暗殺未遂犯が後年仕えることになってしまう。
丸ではどんなふうに出浦の心境の変化を合理的に説明するか、のちの楽しみにしておくか。

>>22
忠勝とあれだけ立ち回りししておいて、信幸に仕えるなんてありうるのか？
いつ来るかわからんぞ、あの親父

>>20の右手前は来週出ることが告知されてる細川忠興かと思ったけど（前田vs家康じゃなく、石田vs家康なら）
細川忠興はこの時点で従三位参議だから、従四位下少将の伊達政宗より上となり、
右並びのほうが格下だから、ここにいるってことはないよね？

>>17
だよね。大坂に迎えるのは番組の創作と思う。史料のある北京構想に反するので、こういう創作はあまりしてほしくない。

清洲の官兵衛…出浦の今後は本スレでも話題になってたが、後遺症が残って外勤は佐助に譲り、オフィス勤務になって信幸を補佐。
よって史実に近づくみたいな見解があったと思う。

>>8
>医学的には妙に正確
「医学的には」なんて小難しく言うほどのことではないのでは?

祖父母に両親や身近に高齢者がいたり、世間での見聞で
医学書や医者の説明なんて無くても「ああ、来たな」って
自然に認識していけるほどのことじゃないのか、今時

信之に仕えたらしょっちゅう我が家同然にあがりこんでくる
仮面ライダーと顔あわさないわけにいかないぞ

児童・幼児に対する犯罪が問題となっているなかで
六歳児の虐待画像オンエアする神経が理解できん

>>8
三谷の親が認知症か何かなんじゃないの？

秀秋この時期にあんな所にいても良いのか？

>>29
三谷本人が認知症の可能性もあるぞ

信繁が秀吉のそばにつきっきりだったのは史実ではない

おまえらバカだなぁ
三谷さんの書く脚本が間違っってるわけないだろうが

秀秋もおねも登場シーンが舞台の袖で待ってました感全開なんだよな
もう少し自然な演技できないのかね

>>8
つ【医事指導】酒井シヅ
医学的なリアルさを再現するためだそうだ。

大河に求められるリアルさがそういうのだとは思えんが。

出浦も忍びらしく床下とか屋根の上走って逃げたらいいのに

金印ついでにいうと日本側は「奴国王」

現在の福岡市のはずれのほうにあって、夜郎国と大して変わらないような
小さな集落みたいな国。

せっかく苦労して天下統一したのに日本国王ですらなかったら
そりゃ誰だって怒るだろ

いちいちに大仰に　「医事指導」　をいれるほどのコトでもないので
きっと何かクレームや疑問があがったときに

「その件については　医事指導　の専門家の検証を受けております」

とか何とか言って本質をうやむやにしようって魂胆に思えるわ

●のおかしな「史実重視してないという非難」に対して
「時代考証の先生が3人もいるんだぞ。叩く素人のほうが問題」
とかいう信者と同じ本性ね

>>37
つーか、あの頃はまだ発見されてない物だから…

そもそも、あの金印が本当に後漢書に記述のある金印だという保証がないというか、９割がた偽造だと思う。

>>37
> 金印ついでにいうと日本側は「奴国王」

ああ、大河の小道具さんのミスのことだね。


しかし明の万歴帝はまちがいなく訪日使節へ『日本國王之印』の金印を渡したはずだ。
そうでなければ日本を冊封できないではないか。

　（↑こんなかんじの印影です。ただし写真は木印）

参考
河上繁樹　豊臣秀吉の日本国王冊封に関する冠服について　（京都国立博物館学叢）
http://www.kyohaku.go.jp/jp/pdf/gaiyou/gakusou/20/020_ronbun_c.pdf

>>39
今回のは発見された金印を渡すんじゃないから。
なんだけど、明の使者からの贈られた金印なのに
刻印（形状も）が「漢」な物を撮影に使ったことが
お粗末過ぎるだけで。
どの立場のスタッフも気付かなかったのかと。

おっと、文章考えてるうちに詳しい説明が来た（照）

それと万暦帝が秀吉に宛てた勅書（丸では秀吉が外交僧に翻訳口頭説明させたのの現物）は
国立歴史民俗博物館で展示されてた
http://d.hatena.ne.jp/jawa_jawa/20160207/p1

この程度の仕事で金もらうんじゃねーよ

出浦昌相というのが、忍城攻めで活躍したので「忍」という字から
「忍びだった」という風に誤って伝わった可能性があるとか？
意外と普通の武将だったかもしれん

もともと室賀と同僚みたいな存在だったはずだが。

それにしても、人目につく庭先で忍術の稽古なんかするからこうなるんだ

真田忍群の頭領は、横谷左近という男らしいぞ。　出浦ってだれ？

それ以前に、
石田三成の頼みを聞いた真田昌幸が出浦昌相に徳川家康暗殺を命じ、
出浦は失敗するべく失敗するような下手を打って真田信幸に見破られ、
本多忠勝と大立ち回りしたあげく斬られたとかいう、
歴史上の人物を使ってのお人形ごっこ。
さすがに本スレでもこれが「うまい創作だわ」などと絶賛はされてないようだが、
糞味噌に叩いてきたここ最近の過去大河と比べて、何が史実重視の本格大河なのか。
何も特別なことはないよ。

家康暗殺に成功して歴史を変えるくらいの気構えが欲しいｗ

「講談ネタに基づかない、史実に忠実路線で行きます！」(キリッ)
　↓
とはいうものの講談ネタがないと何を描けばいいのかわからない
　↓
史料も全くなく何をしていたのかわからないので創作することに
　↓
しかし「おばば様？知りませぬ」などとてもありえない設定ばかりで大不評
　↓
仕方ないので落書き事件とか既出のエピソードをアレンジする

結論：全く新しいオリジナルを創作できなくて他人の手柄をパクるしかない力不足脚本家の悲劇

リオ五輪などガン無視のテレビ東京のすばらしさが身にしみる

秀吉死んでこれから楽しみ

>>52
> 史料も全くなく何をしていたのかわからないので創作することに

いや史料はあるにはあるんだよ。豊臣政権の研究は近年大進歩を遂げている。
そして、徳川幕府を肯定するため、不当に過小評価され、面白おかしく尾ひれを付けられ、
真実を隠蔽歪曲改竄され、闇に埋もれた豊臣政権の内実の姿が、徐々に明らかになってきた。

とりあえず、東大史料編纂所の山本博文が編んだ秀吉三部作

消された秀吉の真実―徳川史観を越えて (柏書房 2011/05)　https://www.amazon.co.jp/dp/476013994X

偽りの秀吉像を打ち壊す (柏書房 2013/01)　https://www.amazon.co.jp/dp/4760142177

豊臣政権の正体 (柏書房 2014/05)　https://www.amazon.co.jp/dp/4760144110

には目を通してみたらどうかな？好きこのんでこのスレに立ち寄った人には推奨しておきます。
どれも学術論文調でなく一般人が理解できるように書かれているから、目からウロコが落ちると思うよ。
ただし、文字を追っていくうち、気分が悪くなる人が出てくるかもしれない。事実は小説よりも奇なりだよ。

>>55
横から失礼しますが、その3冊には真田家（特に信繁）のことも
ある程度詳しく載っているという認識でよいのでしょうか？
文脈的に>>52が史料がないと言っている対象は信繁や真田家のことと
思えるので。

そういえば信玄の亡霊何しに出てきたんだろ

来年はもっと史料がないんだが
昨年以上のハチャメチャになるのか？

真田や長州とちがって全国区ですらないから
視聴率一桁確定だよ

>>48
史実の出浦は、元武田家臣で武田時代は昌幸の与力
小田原以降は信幸の筆頭家老的な存在。

もはや完全に支離滅裂なことしか言わない痴呆老人から
「家康を殺せ」と言われたからっていわれたその夜に
別に親しくもない真田に相談。(しっぽ切りにはいいかも)

それを聞いた出浦は小牧合戦でも殺せなかった家康を
「簡単です」と安請け合いし、音もなく殺すかと思えば
味方の信幸に察知されて失敗なんてアホ過ぎる。

ちなみに竹筒だとプラスチック容器のゴム栓ほど気持ちよく音が出ない

>>55
それならその本の通りに描いていたらまだしもよかったかも知れんね

とりあえずこれから先は史実がはっきりしてる部分が多いから
史実に忠実路線でいってみたら？
もう信繁の手柄話(しかも横取り）飽きた。
創作苦手なら教科書番組でもいいよ。たぶんそのほうが好評だろうし。

>>62
すでに脚本は終盤を執筆中らしいよ

何からなにまでこの信繁にお任せ下さりませ。

>>63
きりの終盤はどうなってますか？

きりは夏の陣に出陣予定

>>63
追われて、遅れているという話もあるぞ

面白いネタが思いつけないらしい

>>62
>>もう信繁の手柄話(しかも横取り）飽きた。

残念だけど、それがこのドラマの基本線なのよ。
明日は、五人の大人衆（五大老）と五奉行（五人の者）がそろうらしいけど、
ググって画像を見たら、１０人の後ろに信繁がちゃっかり座ってるわ。
コイツ何を豊臣政権の首脳に参画してやがるのよ？とあきれたわ。

たぶん上杉景勝に家康を挑発するように言ったのも、
石田三成に蜂起するように言ったのも、
毛利輝元に西軍の総大将になるように言ったのも、
きっと全部信繁よ。
何もかもコイツなのよ。
もうあきらめるしかわいわ。

昨年は美和さまとそのつれあいに手柄全部横取りさせて大批判だったのに
懲りずにこの調子。誰がみてもおかしいのにいったい誰のための大河？
来年は横取りする手柄(史実)すらないんだがどうなるんだろう？

>>67
もう創作はあきらめて歴史ドキュメンタリードラマにしなよ
そのほうが絶対視聴率上がるって

>>68
>明日は、五人の大人衆（五大老）と五奉行（五人の者）がそろうらしい

ん？ってことは前田利家出てくるの？
もっとも今さら出てきてもすぐ死んじゃうだろうけど。

利家がいるのなら、先週、三成が家康に釘刺さなくてもよかった。
利家に家康をしっかり見張っておくように頼めば済んだからだ。
(史実では利家と家康が撤兵に尽力した)

今頃利家登場の話しているとはリサーチ力が弱いな

利家の死はスタートの合図だから死ぬために出てくるんだよ

>>70
歴史ヒストリア「真田丸」

>>72
番宣が足りないのを他人のせいにするなっての

>>68
三成が七将から襲撃された時
信繁のとんちで三成の窮地を救うとかあったら面白いなｗ

家康が諸大名の勝手な結婚を禁ずという遺書について、
秀吉はまだ死んでないから、遺書は有効ではないと言ってたが、
秀吉が生きている間も諸大名の勝手な結婚は禁止じゃなかったっけ？

>>76
面白くない

つかこの流れでは三成より信繁のほうが七将に殺されそうな

家康暗殺もできないやつが乱世を望むなっつーの

甲斐信濃が望みなら家康に取り入るとかでもいいのに

秀吉にあれだけ寵愛されてた信繁ならそれくらいただでもらえそうな

>>80
秀吉にあれだけ寵愛されても遺品分けすらしてもらえない信繁だからそれはどうだか

詰問使も信繁かよ

詰問使って三中老と違うか
生駒、堀尾、中村
山内は中老でなく只の雑魚

今回は全般としては久々によかったです

>>82
あれは世間話をしに行っただけ、って体裁で事前偵察したんだろ。
詰問ならきちんと筋をとおしてやる。

つか、「通婚の禁止」に対する言い訳って、これまでの定説だと仲人の不手際を言い訳にしてたから、今回の話は新説？
どっかに種本があるのかな。

実際にはそもそも政治を任されていた家康に通婚に関しても許可権限があるから、自分で自分に許可出しただけ、って気がする。

前田利家が七十数万石の大大名て変だな

江戸時代の加賀120万石には関ヶ原で西軍について改易された丹羽長重の12万石とかも含まれてる。
また次男の利政に能登22万石を分知して大名にしてるらしいからそれも差し引いたのかも？

ちなみに利政も西軍に与したとみなされて改易されてその所領は長兄の前田利長に与えられている。

>>87
前田家も両てんびんかｗ

TBSの関ヶ原では家康が前田を討伐するという噂が流れると小松12万石の丹羽長重が
「先鋒はお任せください」と尻尾を振って本多正信が「何とも尻尾を振るのが早いことだ」と
感心するシーンがあるんだけど、丹羽は前田を目の敵にしていて前田が家康に屈服すると
関ヶ原では西軍についた。そして改易されるが復活して最終的には息子の代に二本松藩となった。

やっぱり落書き事件とか本筋と関係ない話で史実にない活躍されるより
「いよいよ関ヶ原」と盛り上がったところで家康や三成に
期待通りに動いてくれたほうが萌るなあ

朝鮮から帰国したのは清正だけ
さっさと葬式をやればよかったな

一族で関ヶ原は東西に別れた大名

上杉景勝 上条政繁
宇喜多秀家 坂崎直盛
織田秀信 織田長益
前田利政 前田利長
真田昌幸 真田信幸

他に津軽・九鬼・生駒など

>>87-89
やっぱ利政の分を抜いていたんですね。

>>46
>出浦昌相というのが、忍城攻めで活躍したので「忍」という字から
>「忍びだった」という風に誤って伝わった可能性があるとか？

気になってたんですが、それは歴史的な誤伝ではなくて、
ＮＨＫの考証がそう勘違いした、という話なんでしょうか？

来週唐突に黒田が登場するのがわけわからん。

>>94
出浦が忍者だったことを示す資料が基本的に江戸後期以降のもので、忍城の例を出して、
出浦忍者説が間違いじゃないかと指摘してるのは、本作の考証の大先生・丸島

「真田十勇士は出ません！ 」と言いつつ、「こいつ忍者じゃなかったんじゃね？」と
考証に言われてる人物を(設定上)スーパー忍者にする三谷センセのダブルスタンダード
は酷い

あの〜服部半蔵も風魔小太郎も伊賀忍者も甲賀忍者も実在したんですけど、
あの世界では出浦と佐助しか忍者いないのでしょうか？

出浦=才蔵てマジなのか？
http://goo.gl/iQcHqm

信幸の側近だった人が大坂方についたらやばいだろ

>>97
服部半蔵の出番は終わりましたよ。見てないの？

ウロだけど忍者出さないって言ってなかった？勘違い？
真田十勇士に限る、って事か

>>101
三谷は「十勇士出さない」とは言ってたはず
んて信者が真田太平記をDisる材料に「忍者出まくりのファンタジー」とか言ってたよ

>>95
普通はわかるわな

>>97
半蔵いただろ

>>66
>きりは夏の陣に出陣予定

信繁はだいたい50歳くらいで死んだとされてるらしい。
人生50年の時代、50歳は充分爺ちゃん(ちなみに磯野波平は53歳)
それでも男はいい。きりが何歳かは知らないけど信繁とタメとしたら、
武芸できない馬にも乗れないおばあちゃんが参戦してどうするんだ？

多分キリストが宿ってなんか凄い技出せるようになる

第３４回「挙兵」　８月２８日放送　あらすじ
http://www.chukei.co.jp/rekidoku/33.html

七将襲撃事件で三成を救う策略をする信繁と信幸（もちろん史実にはない）

真田が徳川を狙った話て史実なのかな？

史実ではない。

ありがとう。
なんか違和感でかかったよ。
真田家がそんなに豊臣に信頼されてたのかな、と

徳川屋敷の警備はどんだけ手薄なんだよ？って話だな
家康は父親が家臣に殺されてるのに、警戒しないわけがなかろう

>>110
ドラマでも豊臣が依頼したわけではない

暗殺に失敗した忍者は死をもって償うのが鉄の掟です

>>113
そうだな。あの爆発で、出浦は死んだと確信したもんね。
のめのめと真田屋敷に戻ってきて、、、忍者の面汚しだ。
徳川の忍者に追跡されたら、真田までやばくなるだろう。

あ、あれ真田家の出浦殿やん
って徳川方でも顔知ってる奴がいそうなもんだが

>>114
いや、俺はあの爆発は煙幕張って逃げたなと思ったんだけど真田屋敷に瀕死の姿で
現れたからこれは死んだなと思った。そしたら信之が有馬で湯治してるって言うから…。
納得がいかん。

>>114
おめおめ？

のめのめはビール！

手ぬぐいで顔隠すくらいすればいいのに

>>115
吉野太夫に扮した徳川忍者殺したの出浦なのだから
忍者レベルではみんな出浦知ってて仇討ちの機会を狙っていたはずだ

天井裏に忍び込むのに長い刀さしてた出浦は超間抜け

黒装束のいわゆるNINJAは出しません
って言っちゃったもんだから、
とりあえずタスキ掛けした普通のカッコでスナイパーになるしかなかった出浦さん

従来通りの事しないと宣言して斜め方向の事をするシュール芸

>>121
そんな理由なんだろうねー

昌幸もまさかただで暗殺請け負ったんだろうか？
相応の依頼料は当然とるべきだが、相手が家康なら
信濃一国くらいもらってもいいはずだ。
失敗したから三成から真田一族皆殺しにされてもおかしくないが。

>>124
『明日の朝、徳川内府が死んだと報せが入っても、真田には一切かかわりないこと…（ﾆﾔﾘ』
と言ってたから、無報酬なんじゃないの？

>>124
利害が一致したということでは？
家康が死ぬことが昌幸にも得になるなら報酬など必要ないだろうね

>>126
バカだな三成ｗ
家康を殺したりしたら、今度は昌幸が天下獲っちゃうぞ？(笑)

「もう一度天下が乱れれば我らが世に出られる」
日頃からそういう身の程知らずなことばかりいうやつが
「家康など簡単に殺せます」と大きなこといって
仕事中に音を出すという初歩的なミスで口ほどにもなく失敗。
普通は二度と付き合わないと思うけどな

>>127
このドラマには頭の弱い奴しかいないからな
残念大河

やばい、今度の日曜夜勤だから真田丸がみれない

前々回で出浦が昌幸に
「そなたの望みは武田の旧領の回復であろう！」とか言ってたんで、
「天下」なんて大それたものは望みじゃないみたいだな＞昌幸

年明けにヒストリアでやってた「真田丸は四角だった」説、
当の考証担当が完全否定したんだって？

>>131
武田の外様で岩櫃にもきてもらえなかった真田が
武田旧領の心配なんかするかよ
木曽義昌以下武田家臣団も落ち着いたというのに。

>>130
別にみなくても全く支障はないと思う。

去年アレだったから今年はがんばってるかと思って見てるけど
さすがに来年はもう見るのやめよう。疲れた。

>>133
武田の旧領と同じくらいの領地が欲しい、の意味。

ようやく天下が統一され平和な時代となって民衆も喜んでいるのに
己の欲望のためだけに戦乱の世を望むとは最低だ。
秀吉や家康に取り入って加増してもらうほうがまだ簡単だろうに。

スレタイを読めない池沼が多いね

反論できなくなるとスレタイとか規則を持ち出してくる。
お次はレッテル貼りですか？

>>131
なんで昌幸が武田信玄の後継者のつもりなのか。
下級家臣のくせに、図々しいにもほどがある。

なんか、草刈正雄だから「行き当たりばったりで勘とひらめきに頼る食えない殿」といってもカッコいいけど、
鼻を赤くした片岡鶴太郎で描いてもアリなような気がしてきた

昌幸「ここが思案のしどころじゃの〜」

出浦の暗殺シーンなんてなんでいれたのかな？
今後活躍するとこ無いから？

いれなくてもいい話ばかり
大坂の陣での毛利勝永や木村重成の活躍を描いてほしかった

信之がねずみ大根使った真田蕎麦食ってたら、共食いだな

>>144
未来人現る

山手殿が今出川家出身だとか、小松殿が一旦、徳川家康の養女として真田信幸に嫁いだというのは禍伝であり、実質的に宇田頼忠ならびに武州鴻巣の最期を見れば、明瞭と、なっている

これほどまでの史実改竄よりは禍伝のほうがまだよかった。
大岡越前や遠山の金さんが大河主人公になるより酷い真田丸

>>148
大岡様は講談のおかげで町奉行時代ばかり目立つが、
史実に沿っても大河にできるレベル。

だぬ。
伊勢山田奉行時代に紀伊藩主吉宗の逆らうかのような行動をする。
将軍になった吉宗に登用され、万石以上の大名になる。

八代将軍吉宗にちょこっと出た
田沼意次にバカにされてた

あ、わかった。
大岡越前が大河主人公になったら吉宗が将軍になれたのも、
目安箱も足高の制その他も全部大岡越前の発案手柄になるんだ

壮観ですね。普請奉行（当時）の大岡能登守忠相が御三家、大奥を説き伏せて紀州藩の吉宗を将軍にする有り様は

伏見の徳川屋敷の隣に、宇喜多屋敷や真田屋敷があるというのは嘘だよね？
なんで史実でわかってることを嘘で固めるのかな？

>>150
それ伝説だから。大河でやると２ちゃんねるで叩かれるぞ。

287万石

上杉120万石
毛利112万石
宇喜多56万石

計算が合わない
ていうか目の前にいる小早川は
勘定にいれないのかよ

伊達越前守政宗　→　正しくは、　羽柴大崎少将政宗
細川越中守忠興　→　正しくは、　羽柴丹後宰相忠興

官職呼びに粘着してるんだから、正しく呼べよ。
真田が「羽柴」ももらってないし、「公家成」もしてないからって、
公家成以上の官位や羽柴名字をスルーすんなよ。

今回って実際は前田対徳川で
加藤も細川も毛利も前田屋敷に集まってたよな
こんなエピソード歪める必要あったのかよ

>>158
史実のままやると、真田は徳川邸にも前田邸にも来てない蚊帳の外だから
真田捏造大活躍のためオリジナルエピソードをでっちあげたんだろう。

徳川邸に参集した大名
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、
山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、
伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、最上義光、田中吉政

前田邸に参集した大名
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、石田三成、増田長盛、細川忠興、
加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長父子、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、
立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

「史料にないからあったかもしれない」なんて・・・

はっきりした史料がいっぱいあった昨年の大河ですら手柄独り占めする連中に
戦国時代を任せるとは不覚だった・・・

軍記物や二次史料を根拠にしてる低脳が考証担当（笑）

>>158
あれ
藤堂さんのおうちじゃなかったっけ

>>161
それならばそれでいっそ軍記物や講談そのままに描いていたほうがよほどよかった

>>157
細川は、せめて長岡か？

>>154
伏見城の画像でぐぐると伏見城の古地図がいっぱい出てくるんだけど、
昌幸が広げていた地図は、他の大名の屋敷の配置はだいたいあってるんだけど、
徳川屋敷だけ位置が真田屋敷の隣に変えてきてるんだよね。
これは明らかに真田を徳川に絡ませるための捏造ですな。

真田を強引に徳川に絡ませるため、徳川屋敷が、右下に移動。

他の配置があってるってことは、知ってるけど、意図的に捏造したってことでしょ。
これは悪質。

ってことは出浦は隣の家に忍び込んだの？

>>165
そうだっけ？
宇喜多の屋敷が隣にあってハシゴを掛けて進入するとか段取り話してたわけだが。
だから白石は宇喜多屋敷に集っている三成派ってことでしょうに。

>>167
宇喜多屋敷が徳川屋敷の隣にあるというのも史実ではないが、
真田屋敷も隣だとしっかり画面に写ってたな。

>>157
なんでも鑑定団に出ていた政宗から忠興宛の書状も「松陸奥守」差出で「細越中守」宛になってるから
別にいいんじゃないかな

>>169
それは江戸時代の手紙だろ。「松陸奥守」って松平陸奥守ってことだろ。
細川忠興は、羽柴名字はもらったのに、なぜか松平名字はお断りしたから
江戸時代は細川名乗り。
やっぱり最低でも「羽柴越中守」「羽柴越前守」って名乗るべきだったな。

>>159
真田は徳川に行ったって考証が言ってなかった？

>>171
出典を明記しない丸島の発言は信用できない

ていうか、このドラマ、考証必要？

>>173
歴史に疎い人に史実だと思わせるためのネット工作の
解説役として必要

ちょい待て！
来週直江状なら七将による石田襲撃事件はやらないのか？

来週直江状なら犬伏の別れは？やらないのか？まさか。

あの〜、隠密裡に暗殺するならともかく、堂々と名乗りを上げて
旗幟をあんなに鮮明にしたら、もう関ヶ原しなくてもよくね？

軍事的には屋敷にあんなに兵集めたら、保元・平治の乱そのままに
双方相手方の屋敷に押し寄せてどっちかが滅亡するまでやらないと収まらないだろう。

>>176
時系列把握してないやつがカキ込みしなくてよいよ
話にならない

314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ

>>176
襲撃事件も犬伏もやるよ
公式見りゃわかる

伊達政宗て史実でもあんなに情けない人だったの？

>>179
1500年前の金印もらったり400年後の紙おむつ使うドラマで
時系列がどうかしましたか？

犬伏はもう少し先だが1599年の石田三成襲撃事件そろそろやらないとタイミングがなくなる。
1話使ってもいいぐらいの話なのに来週直江状ならナレーションで済まされてしまうのかな。

>>184
公式のあらすじのページに襲撃事件らしい写真があるよ

>>184
というか、七将襲撃は治部の女装脱出（あるのかなｗ？）とか家康との度胸対決みたいな見どころもあるけど
先週の回でほぼ「関ヶ原前夜の諸将VS追い詰められる三成」の図は
雰囲気は醸し出せてしまったような気がする
もう一回あの感じをクドクドやるのかね

次回は前半が襲撃事件で、後半が上杉討伐、ラストが三成挙兵かねぇ
だとすると俺にはちょっとペースが早いようにも感じる

おお、今回三成襲撃やるのか。楽しみだな

ちなみにこの時期に幸村が大阪に居たのは史実なのか？

三成襲撃事件といっても、七将が突入した先には、信繁と信幸がいて、
三成を救うというフィクションだからなー

先週、真田などまったく無関係の事件に、真田を強引にからませたみたいに
まったく期待できない

扉を開けたら「なんでおるねん？」って言うコメディ番組だろwもう慣れたよ

瓜売なんか描く時間があるなら関ヶ原に使えばよかったのに
もっとも真田は上田合戦やってたから関ヶ原もいらないエピソードだが

千成瓢箪は俗説ではないかな。まあさいよしてもいいくらい人口に膾炙してるけど

前田が最初から無感情の耄碌老人でしか無いから加賀征伐も省略されるだろうし、
その辺の力関係が曖昧なまま直江状に突入して再来週あたり関が原か。

>>189
「三成を出せ殺してやる」な人たちの前に
三成の片腕みたいなやつが出たら
即座に斬り捨てられるだろ

加藤清正「やはりお前だけは井戸に放り込んでおくべきだった。
いや、今からでも遅くはない！」

あと、信幸と稲と夫婦仲がいつまでも悪いと信幸だけ東軍につく説得力ないぞ
「兄弟で戦うの嫌だ、そうだ稲を離縁したらいい、元々おこうと夫婦だし」が自然だから

もうけっこうラブラブじゃなかった？

>>196
それ三谷の創作だぞ

普通に、正室、側室共に、子供が生まれているようだ

史実通りならな

やべーなー録画失敗して前回のみれない。
五分でわかる真田丸であらすじはわかったけど土曜日いないし
いよいよオンデマンド契約してみるか

>>193
利家だけじゃなく利長や輝元もモブだしテンプレ通り三成対家康で書いて終わりでしょ
関ケ原前夜を詳しく書こうとかそういう気はもともとない

奉行でもない三成主導の挙兵に何万人も従ったのが
歴史の不思議だな

せめて前田が史実通りのモンスター老人ならまだ前田の無念を晴らす忠義の者石田三成が描けたと思うのだがな。
>>200
秀吉の死をあれだけ時間かけてやっておいて関が原前夜を詳しくやらないのは納得がいかないね

今だとただの逆恨みで空気読めない石田三成が勝手に家康と敵対したみたいな雰囲気になってる

>>201
三成が性格最悪に描かれるのは江戸時代
それまでは数万人が従う人徳者だった

>>203
ただの逆恨みではないよ。
秀吉の遺命を無視する家康に危機感を募らせたんだ。
丸の三成は基本的に、秀吉が気に入った人物なら自分も気に入るくらいの人物だから
「秀頼を頼む」も「家康を殺せ」も神の最後の命令みたいなもん。

>>204
三成は奉行ではないんだよ、豊臣政権では無役、佐和山の隠居
権限がなにも無いことが問題、三成の性格は関係ない

根本的に徳川(と前田)対毛利上杉宇喜多の大老同士の勢力争いだったんだよ
西軍に付いた大名衆に「三成に従おう」なんて気は微塵もなかった

それなら宇喜多大老のもとに諸将が集まるべきだったな
毛利と上杉は現場におらんかった

>>196
既にデレてる

ちなみに宇喜多秀家は
｢関ヶ原の西軍でまじめに戦ったただ一人の男」といわれています。
理由：太閤殿下からそう頼まれたから(むろん三成を除いての話)

ソースは数年前の歴史秘話ヒストリアです

>>210
考証のツイート並みに信憑性の薄いソースだな

せめて「堂々日本史」ならな

>>211
ソースはともかく西軍でまじめに戦ったの秀家と三成と刑部だけだろ

それはそうとＮＨＫオンデマンドのクソバカ野郎！
まるでダメじゃん。全然みれない。
コールセンターに電話したら出てきたバカ女は冷たい声で
「ネット使えないお前がバカだから悪い」と言わんばかりの口調。
これで金だけとられるのかよ。くたばれＮＨＫ！

ワシなんかもう3年以上オンデマンドにお布施してるがな

ひかりTVマジおすすめ

一晩おいても全然改善してない
レビュー見ても「使えない」だらけじゃないか！

>>214
スマホでも無理なの？

今度は忠興がはりつけ前のみつなりに干し柿渡すんか。

>>219
想像するとシュール

オンデマンドはとりあえず一段落

しかしこんなにハチャメチャでどうしようもなくくそつまらないドラマなのに、
毎週欠かさず見ないと気が済まないのはなぜだろう？

２ちゃんねるでの話題についていけないから？

苦労するぞってのろけ話かよ

秀頼“殿”って・・・

特筆すべきこともなく1年が経ってしまうという

進行早くなったけどこのペースと展開好き

お腹の下だけが光る深海の生物

1599年の主要な出来事って

前田利長完全無視

三成て徳川家に逃げ込むて史実になかったっけ？
変更したのかな

>>222
実はメンヘルという超絶設定ｗ

現代ですらもふられたからってその場で倒れ込んで泣きわめく女いないぞ

>>231
メンヘラーの知り合いがいないだろ

>>229
そっちが間違いだというのが最近の学説。　三成は伏見城に籠城して、７将が包囲したところで家康が仲裁した、ってのが資料的にでてきた。

７将がだれなのか、諸資料ばらばら

又兵衛おっさんすぎるやろ

>>221
さすがにそんなに苦痛なら「見なきゃいいのに」と思うわ

>>236
強迫性障害なのかも知れない

>>233
そうかー。ありがとう。
ちょっと前の大河で徳川家に逃げ込んでたからそれで覚えてしまってたよ

３４回

「信繁は、家康に（三成の後釜の）奉行職にしてやるといわれましたが、
　”義に生きる男”なのできっぱり断りますた」

奉行になればオヤジのいうことも夢物語ではなくなるのに

本スレで、
・信繁は秀次の娘を嫁にしてるから秀吉の義理の孫
・信幸は家康の養女を嫁にしてるから家康の義理の息子
だから真田スゲーって言ってるが、両方とも、創作の話だろ

本多忠勝が命を賭けて真田父子の助命を願い出るような関係性にないし、
仮に許されても、三成との共謀性の強い信繁だけは斬首だろw

利家はまつに見とられることなく一人さびしく旅立ちました。

>>242
どう考えても宇喜多よりも刑が軽いっておかしいｗ

>>243
あのシーン笑っちゃったよw

秀吉すら孤独死するドラマだから

>>246
秀吉の孤独死が創作されたのは映像作品に限らなければ初めてでもないけどなあ

信繁はきりにみとられるのか？

>>248
たぶん、信繁と同じ日に死ぬのはきり

>>248
戦の最中、天王寺で徳川兵に囲まれて首切られるだろ、史実では
大坂城で切腹とかなら近くにきりがいてもおかしくないが…

>>249
それは茶々という設定では？

きりはマッドマックスみたいに最後にババアになって
「信繁は今でも生きている私の思い出の中に」がいい

>>248
個人的には
またお前か
まったく本当に腐れ縁ですね
なんて終わり方がいいなー

>>246
秀吉の孤独死や七将襲撃でのガラシャの動きは黄金の日日のオマージュ

信繁や秀頼の代わりにきりを串刺しにして終でいいじゃん、ここまで歴史変えてるんだし

きりの首を刎ねて身代わりにすればいい

>>251
史実に忠実なら茶々は信繁と同じ日には死なない

同じ日だよ。今の定説は、落城５月７日だから。

確か、落城の次の日に死んだんじゃなかったかな＞淀

大軍秀忠がチョッカイ出してる時点で正当防衛。

>>253
オマージュじゃなく正直にパクリといいなさい

間違ってるところしかないとかいえばいいのか

当たってるところないよねこれ

パドタバタコメディって書けば、なんでも許されるアフィ

三成が佐和山に引っ込んだとき、
石田の家督はだれが継いだの？

豊臣の役職を解かれただけで家督までは引退してない

きりの父も同じ日に死没だから、なんか絡みあるな

同じ日に死んだだというならその定説のソースぐらい貼れ

>>0010 日曜8時の名無しさん 2016/08/31 08:05:49
>ここまで見てきて思ったけど信繁ってたまたま最後に家康の陣に近寄っただけで
>他は大したこと何もやってない人じゃないの？

本スレで見つけたけどまさに正鵠を射ている

昌幸は武田の旧領回復に執着してるが、いったい何がしたいのか説明なし。
私欲でない！龍芳様の遺児とか言って、武田家再興の話でもこじつけたらどうなんだ。

視聴率ボロボロで笑うｗｗｗ

反日プロパガンダＮＨＫサヨクのオナニー　＝　真田丸

秀吉や北条や真田等を貶しまくる反日ドラマ真田丸は嫌われるべくして嫌われた

>>267
史実だと当時武田の名跡は家康の息子信吉が継いでいて
養母は嫡子の見性院だから復活しても真田が口出しできることは
ねーぞとツイッターで書いている人がいた。

的確すぎるつっこみに思わず笑ったｗ

武田信吉が嗣子なく早死にすることも
あの昌幸様は見抜いていたんだろ

>>217素直にテレビ録画しな。３回もやってるんだから

>>271
端末をキャリアに持って行ったらそれだけで解決した
オンデマンドをみるためのアプリがダウンロードできない不具合だったが
ショップ内はWifai環境だから勝手にインストールできたらしい

真田十勇士の企画は、真田丸の後出し？でおk？

>>269
そのツイッター書いたのに伝言しといて

信吉生母の秋山氏(お都摩の方・下山殿)は梅雪の養女扱いとも、
仮親的なものともいう扱いで家康の側室にあがってはいるが、
梅雪室の見性院(信玄次女)が信吉の養母扱いだったという記録なんて無い

お静(浄光院)の産んだ徳川秀忠の子の(保科)幸松丸の養育なら、
見性院はしてるけどな

下山殿が死んだ後に見性院が信吉を引き取り養育後見したというのが通説だろ
柳営、寛政譜他複数の家譜、南松院文書、水戸市史、茨城県史、両名の菩提寺及び
位牌や過去帳などの記載他　結構書かれてあるぞ

あくまでもこのドラマ内での話だが
武田家滅亡の際に信玄公の霊が昌幸のもとに現れた。昌幸は「武田の精神はお前が引き継げ」と命じられたと解釈した
こう考えると昌幸が武田家の生き残りを奉じようともせず自ら武田家旧領の獲得に情熱燃やすのはおかしくないと思う
本当はかなり前の回のことだから改めて信玄公にご登場いただきたいところだが中の方が信玄公のもとに旅立たれたしなあ

【精神】を引き継げであって武田を引き継げではなかろう
精神を引き継ぐのであれば旧武田領を獲得しなくてもできることじゃん

横からだが通説とされている見性院は信吉の養母というのを
覆したいならまずは信吉の元には多くの旧穴山配下が入っている点を
論じてみたら？

それに少年というけど信吉が下総に入った時は7歳、生母死去は8歳だから
少年ではなくまだ子供の範疇でまだ今さらもなにもない年齢
加えて武田は勝頼死去後穴山が継いでいて梅雪死後は嫡子の勝千代が、
その勝千代が死んだから武田はここで一度滅びるが家康が名跡を惜しんで
信吉に武田の名跡を継がせたという経緯があるんで見性院の養子にして
勝千代を引き継ぐという一応の筋は通した形にしたとしても何ら不思議では
あるまいに。

あと養育や後見、引き取り等は必ずしも傍らにいるとは限らないことも
あるしなぜそこまで下山殿ネタを出してくるのか俺は疑問に思いながら
あなたのレスを読んだ。
少なからず真田丸における今の時点では下山殿は既に死んでいるのだから。

信玄の亡霊何しに出てきたのかよくわからないのだが
三成ですら平和主義者なのに昌幸と出浦だけ私欲だけで
やたら好戦的に描かれてる気がする

>>277
当時は領地が全てといっても過言ではない時代だから、
所領=精神と考えてもおかしくないな

なら言い換えよう
真田ごときが口出しすることじゃない

ヒストリアで秦始皇帝の話やってるけど戦国時代の中国に
馬に乗った兵がいたの？兵馬俑にも騎兵はいないが？
まあ映像は昔の中国映画使ってるんだろうけど。

なんで真田丸と全く関係のない話を持ち出すのか

>>283
始皇帝の少し前になるかな。胡服騎射と言って趙の武霊王が胡人（北方や西方の遊牧民族）
の騎射戦法を取り入れた。胡服とは胡人の服、具体的にはズボンだ。中華の人は胡人は
野蛮人と思っているのでそのマネをする事はプライドが許さないと反対するものが多かったが
武霊王はそれを押し切って胡服騎射を取り入れた。

そして秦に負けた

>>286
武霊王自身は後継者問題のあおりで幽閉されて餓死する羽目になったので。
それがなかったら始皇帝より先に天下統一できた可能性もあると考える人もいる。
俺はできなかったと思うけど。

>>284
そもそもスレタイ全く無視
普通のスレあるのにね

このスレはＮＨＫに意見するスレでもあるのだ
番組関係者がチェックしてるからコールセンターの
派遣社員オペレーターにいうより直に反映される

>>279
このドラマに欠片も出てこない龍宝やら見性院だの名を出す
知ったかちゃんがそもそもアレレなんじゃねーのw

>>290
田舎の小大名の昌幸を誇大妄想家に描く脚本家がアレレなんだよ
小国だけに表裏比興のしたたかさを描いてほしかったのに

上杉征伐から毛利大阪入り、小山評定、内府違いの条、徳川の江戸入り、第二次上田合戦、色々事件があるが何を端折って何をナレーションで流すかは見ものだな。

旧武田領云々てのは関ケ原前の三成との手紙の中で西軍が勝ったら信濃だけじゃなく甲斐もくれって
要求したの元にしているんだろうけどそんなもん大多数の人間しらんだろうし
かといって劇中で昌幸の武田への忠誠心みたいの禄に描かんからオカシイことになっている。

>>291小国だけに表裏比興のしたたかさを描いてほしかったのに
これは本当にその通り

あの地図がなんか安っぽくて違和感ある
スマホゲームかよ

民放BSでやってる高島礼子の京都歴史紀行内の図版や地図がけっこう分かり易い

ただ同行の解説者に賀来耕三や伊東潤というゲス作家を起用してるのが難点

コラアアアアアアア！きりのどこが気立てのいい子なんだあ！

こんなにも最低でクソつまらないドラマなのにどうして毎回見たくなるの？

やっぱりきりって邪魔なだけ

あのー犬伏の陣のテーブル、明らかに現代のものですよね？

小山評定やらないのか

>>299
信繁見てないし

犬伏新町の皆様、ロケのためにご苦労様でしたw

犬伏とか、小松殿が沼田にいるとか、信幸の助命嘆願とか
「最新の学説」では否定されてることを、都合のいい所だけは採用するんだなｗ

ほんと気持ち悪い捏造。

脚本もアレだが考証が自論の発表場にしているアレさだから
仕方ないよ
Ｈも今日のツイで自分のことは棚に上げてやれ目録はどうだの
史学会はこうだの得意げに論じていてワロタ
豊臣記を研究するなら全国区で史料を集めないいけないとか
後進に向けていろいろいっていたが、長篠の件ですら引用史料の少なさや
読み込みの甘さを指摘され、未だこれについて弁明もしていない
お前さんが何を言うｗって感じだったな

結論としては

ＮＨＫやＮＨＫ真田丸という存在が間違ってる

なんだかんだで毎週見てるのなw

>>302
そうなの？

>>305
国民から徴収し電波を独占的に使っているマスゴミＮＨＫ等を批判するためには仕方ないよね

真田丸「犬伏」に称賛殺到「すごい回」「涙止まらない」…大泉演技に感嘆の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160904-00000109-dal-ent

持ち上げ方キモすぎ
もはやＮＨＫカルト宗教

>>307
泣けるとは思うがな。

おとな衆が4人に減らされた経緯が吹っ飛ばされて何があったのか全く描かれてないのだが。

秀秋って加藤福島並みの脳筋、バリバリの武闘派のイメージあるんだけど
しかも甘やかされて育ってる分、もっとたちが悪いという

スエちゃんが男勝りの子でいいのかな

信幸が何をしたひとなのか、
いままで見て来てさっぱりわからない

今までの放送を見るに昌幸や信繁とソリが合わないので
家名を残すという理由で負けそうな方をそいつらに押し付けて
自分は勝馬に乗ろうとした人じゃないかな

秀秋の調略が江雪斎の功績になってるが黒田長政じゃなかったのか？

>>302
もう少しkwsk

・犬伏で会談したという史実はない
・小松は当時京大阪で人質になっていたので沼田に居たわけがない
・助命嘆願したという史実はないし、昌幸信繁は最初から助命予定だった

第二次上田合戦で真田が大勝したっていうのが、嘘なのよ。
一次史料でわかってることは、「昌幸が秀忠に降伏した」ということだけ。
だから、殺すほどでもなかった連中のなかの二人が昌幸・信繁。

最初から助命予定だったっていうのは、昌幸が助命前提で所領安堵を要求した
書状が残っているから。

>>317
その助命予定って、合戦が始まる前に昌幸が行ったやつじゃなくて？秀忠を油断させる目的で。

>>318
そんな史実はないだろ。

史実ってなんだろう…

>>320
丸島センセイに聞いてみたら
「史実って何ですか?」って

火坂雅志死んでなければ、げんさくにされる可能性もあったのにな

ガラシャさんも気の毒にな。
最後にかけられた言葉が
「意外に重い」
だもんな

>>281
言わずもがな、武田のハード・ソフト・人材は徳川が引き継いだ…ｗ
景勝は、大阪夏の陣の采配で、謙信公の再来と語られるが、信玄公の再来と言われる人は居ないな。
ま、それが大阪の陣で、馬出し口とか、まさに真田丸、武田軍法を引継いだ信繁と繋げるわけか。

>>324
真田丸は武田の丸馬出しとは別物に見えるけど

>>324
更に言えば江戸の都市計画や町の造りは北条を参考にしている。

>>317
関ヶ原の本戦で捕獲された奴以外は
なんだかんだみんな助命だし
元々真田親子は処刑リストに入ってなかったよね

ところで伏見・上田間ってゆっくり歩いても
4日半くらいでつかない

>>300
このドラマは信繁が見てないことはやらないってウソだよね
信繁がいたことにして無理やり大阪編（笑）を延々やってたくせに

>>329
「できるだけ」なんだろう
いきなり最初から天目山だし

>>329
伊賀越えも見てないけどしっかりやったしな
史実に忠実ってのも、どこが？って感じだし

>>322
上田市の当初は「火坂氏の「真田三代」で大河を!」って誘致運動してたけど
次第にその声がトーンダウンしていって何時の間にか聞かれなくなった
なので火坂が生きてても原作採用は無かったと思うけどね

ガラシャの介錯てあんな感じだったのかな？介錯も細川の命令でてたのだろうか

>>333
史実かどおかは分からないけど青徳川3代はもうちょっとしっかりやってたよ

史実だよ
「捕まるぐらいなら自決しろ」との忠興の命令だったが
キリシタンで自殺できないから家臣に刺してもらい屋敷に火を放った

きりが割り込んできたのはフィクション

どうせフィクションだったらきりもお供させればよかったのに

史実なのか、ありがとう。

きりを最期のシーンに絡ませるのやめて欲しい
人の死を馬鹿にしすぎだ

>>335
障子越しに槍で刺したというのも何か史料があるの？
あんなの必殺の中村主水レベルのような気がするけど。

具体的にどうやったのかは不明だけど昔から障子越しに突かれている
主人の正室に家臣が直接手をかけるのは不忠であり無礼なので
障子に映った影を刺したことになっている

江雪斎が金吾の間者って、どういう発想？
聞いたことないんだけど、ネタあんの？

>>341
秀秋を説得してた史実はあるらしいよ

>>341
江雪斎は、秀秋の間者ではなく、家康の間者
江雪斎は北条に仕えていた頃から北条と徳川の和睦交渉を行い
家康とはもともとパイプがある
関ケ原の前には家康の間者として西軍説得に奔走したらしい

>>341の理解力の無さ

障子越しに刺すのも意味あったのか
勉強になるな

大谷すごく活躍してたんだね
史実でも三成と親しいのかな

史実では大谷は死にかけの重病人のはずだが。

ドラマでも死にかけの重病人だよ

関ヶ原直前であれほど病気のために日常の行動に差し支えが出ている大谷刑部は
初めて見た気がする。
大谷刑部はだいたい三成挙兵後に初めて登場するパターンが多いけど、だいたいは
頭巾を被っていて目は見えなくなっているような描写はあるけど、体を動かす毎にあれほど
苦しんではいなかったように記憶する。

大谷の病気は何の設定なんだ？

武田家旧領が望みなら東西両軍から
「うちに味方してくれたら甲信二カ国をあげるよ」くらい言われそうなもんだが

>>349
あの感じ、らい病じゃないね。
やっと覆面したけどｗ

>>349
公式によると膠原病らしい
膠原病をよく知らない人が多い現状からして失明もどきや頭巾とかは
変な誤解を与えかねないし不安に思う膠原病患者もいるだろうからぶっちゃけ
病名を特定するより自己免疫系の疾患ぐらい大ぼかしにした方が良かったと思う

血色良すぎて病人に見えないw

利休が生きている時代にお茶に膿が落ちてそれを三成が飲み干すみたいな逸話やるのかと思ったら、別に膿を出すような顔してなかったからな。

このドラマをまじめに見てると、つらくありませんか？

>>355
面白いですよ。三谷弛緩という新たな解釈を見れるので

弛緩→史観

>>355
真面目に見る？

頭おかしくない？

筋弛緩剤みたい作りのドラマ

もはやスウィーツ脳ですらもついていけない

脚本上、どういう設定になっているのかも今のところよくわからないのですが、史実上、高台院が秀頼のことを秀吉の実子と心から思っていたかどうかについての定説はあるのですか？

>>361
秀吉以下心から実子と思っていたのか誰か疑いを口に出したやつがいたのか一切不明

>>339
細川関係の史料じゃないのかな？
なお、槍を刺した小笠原少斎は信濃守護小笠原家の分家の出て由緒正しい室町幕府の旧幕臣だったが、この後腹を切っている。

まさかの残業だったが何とか間に合った！

今週もすっかり楽しみになった満載ツッコミドコロをしてきしてまわるかね！

山内一豊はさすがに出さなくてもいいか

さて、あの当時の東海道は関ヶ原を通っていたのかな？
（江戸時代なら鈴鹿峠を越えるけど）

三成と兼次が実は呼応してなかったという最新の学説通りなのね

秀明と江雪斎何しにでてきたんだろ？

>>367
完全に呼応してたら、家康の軍勢を会津に引き込んだあとで三成は挙兵してただろう。
劇中で説明されてたとおり、そのほうが西軍は楽々と江戸まで攻め込めるし。
三成はとことん戦下手だったよ。

>武田家旧領が望みなら東西両軍から
>「うちに味方してくれたら甲信二カ国をあげるよ」くらい言われそうなもんだが

それほどの価値が真田にあるのかって問題でしょ。
いくらその場しのぎの約束とはいえ、あまり気前よく約束すると後に揉める。
第１次上田合戦ってそれで起きたようなもんだろ？

ドラマ的には大谷は「真田にはそれだけの価値がある」と判断したみたいだけど。

>>370
だって中仙道を行軍してた秀忠軍を構成してたのは、徳川譜代の主力軍だもの。
家康の手元に残したのは、井伊・本多平八郎などを除けば豊家恩顧の大名ばかり。
彼らが濃尾平野に現れるまで本格的な戦闘は起きない、と大谷が（誤）判断して当然だろ。

関ヶ原の実写バトル無しかよｗ

>>363
なお稲富さｎ

>>371
石田大谷にしてみりゃ福島お前マジで徳川に付いてんの？って感じだろうしなあ

関ヶ原があっさり報告だけで終わったのは真田視点としてはいいんじゃね？
ただ信繁が現場に居なかったから飛ばされたんだろうなぁと視聴者に思わせてしまうのがこれまで積み重ねてきた三谷脚本の糞なところ

>>372
>>375
佐助報告で終わりだもんな

小早川秀秋が悩むところと、大谷吉継戦死シーンくらいはやって欲しいな

歴史秘話ヒストリア以下じゃんｗ

落書き事件だのウリウリだのよけいな話ばかりしてるから
肝心の関ヶ原がこんなことに

>>376
そこら辺は来週、佐助がもっと詳しくフォローするんじゃねえ？
報告はまず重要な結論からしないと、働く男としては失格だよ

歴史的な間違いの指摘ではなくて
おまいらのは単なる無能な三谷の批判だろ

杭を打ってなかった偽装マンション
盛り土をしてなかった豊洲市場
史実を公然と改ざんする公共放送

昨日の放送で、昌幸が本多正信のことを本多作佐と言ったように聞こえた。作佐は正信じゃなくて重次ですよ、三谷さん。

>>381
本田佐渡じゃないの？

うん、普通に本田佐渡に聞こえたけど

佐渡ですな。

字幕で見てたけど佐渡だった

まさか、大坂編がやたら長かったのは
秀吉の中の人の出番を増やすためだったのか？

>>381
やっちまったなw

室内での罵倒混乱お騒がせ台詞の応酬劇しか書けないから
もとから合戦シーンなんて書く気も無く、

で、そのダメダメさを信者の「こういう描き方も良いじゃん」に誘導し
NHKには必死の番宣をさせ、マスコミには提灯記事を書かせて
世評を目くらまししようとしていますｗ

信繁の見てないものは描かない？
なら、大阪のほぼ全編無いだろ。
あんなとこに大量の尺使いやがって！

>>369
行軍速度や情報伝達速度なんて完璧には測りきれないんだから
完璧なタイミングで挙兵できなかったのを戦下手と言われても

俺も作佐って聴こえた…
さくざだと思ってびびってたら佐渡の方だったって言うオチなのかなと思ってたのに何もなくて不安でたまらなかった。

おれもおれも
鬼作佐って秀吉の母ちゃんが人質に来たとき、
建物の周囲に薪を並べたやつだろ
まだ健在なんだって思った

内容ぶっ飛びすぎていて、真田家に祟られている線。

あれマジ無理ー。徳川と直接面会する真田。

無茶な録画してるやつ見つけたw
サドかサクザか、音出せる環境の人が検証しちゃえばいいじゃない。

yahoo!ってなんであそこまで真田丸万歳が多いと思ったら、
複数IDさんが多数投稿してるだけだったお。

「事実と異なった報道をした」とテレビ朝日がBPOに怒られたそうだが
真田丸は報道ではないにせよBPOに怒られないの？

>>396
別に今年、初めてじゃないしね

関ヶ原スルーは華の慶次(一夢庵風流記？)でもやったけど、こっちは長谷堂の戦いをしっかり描写してたんだよなあ。

慶次は東北にいたんだからいるはずのない関ヶ原を描かなくてもいい

秀吉と目通りすらできないはずの信繁にタメ口聞かせて秀秋や秀家や
真田と別に関係ない人出して二週間前には七将襲撃前の家康と三成の屋敷に
あれだけ兵集めといていざ本番の関ヶ原スルーはないだろ

>>396
毎年怒られることになるな

>>400
だから再犯を防げってば

関が原スルーは真田関係ないからと言うけど信尹は普通に参戦してるよね
何故か途中からさっぱり登場しなくなったけど
ドラマでは真田家の為に家康の家臣になったはずなのに昌幸全然家康の動き掴んでないよね

>>376
来週、秀忠遅参の叱責with信之、板部岡江雪斎の伏線とか回収かね。
徳川本体温存説だったりして。

何の大河だったっけ、関ヶ原の撮影は馬数頭と兵士10人くらいをＣＧで合成して、雲霞のごとく無数の兵士がぶつかり合う大迫力の合戦絵巻を作ったよな。
いまの技術を駆使すれば、低予算でもそれなりの関ヶ原はできるのに。

巨額の予算を使ってわざわざつまらなくしていると言われ続けてはや数年

とりあえず「昌幸は戦闘はうまいけど天下の趨勢をみる戦略眼は皆無」な描き方はいいと思います

>>402
小田原征伐の後で徳川家を一時的に離れてたからじゃね
関ヶ原の前あたりでまた家康の家臣になるけどさ
大阪の陣では信尹が家康の命で信繁を徳川方に誘ったとかの伝聞もあるし
最後の方では出番あるかも

>>406
信者って脳内で足りない部分を補完してくれるから、
三谷にとっては有り難い存在だよねｗ

>>405
かつて１話6,000万円と聞いたことがあるｗ

>>406
ヨシツネ キャラ！？

次回、有働の解説ナレーションのあと、三成斬首かな？

干し柿エピソードは出るよ、たぶん

細川に干し柿握り潰させていたから

山南みたいに、かっこ良く切腹させて欲しいよ

秀忠軍が上田合戦しないで勝手に撤退したって史実？
だとすると真田は何百年も手柄ねつ造してたのか？

>>406
うしろの掛け軸は「白山大権現」じゃなくて「戦馬鹿」にしたらいいと思うの。

>>411
韮雑炊のエピも出して欲しいわ

>>406
でも天正壬午は乗り切ってるし戦略眼が皆無ってことはないでしょ。

ま、このドラマって三谷がお笑い乞食なせいで
一人残らずバカばっかりなのよ

ガラシャが死ぬ時に高梨内記の娘がそこにいたっていうソースはどこ？

ここで派手に秀忠に勝つならまだしもスルーされたんじゃ手柄にならないよなあ

>>412
戦闘がなかったわけではないけど、家康から早く来いと言われて戦いを中断した、ってのは葵三代でも普通に使われてたと思うが

>>418
すると本題の真田丸の戦いもスルーされて勝手に和睦したことになるのか？

>>419
前田とかが先走って反撃受けただけで、徳川本隊がどうにかなったわけじゃないからなぁ。

>>419
上田合戦と大坂の陣は違うでしょ

関ヶ原は伝達でもいんだけど上田合戦はもっとちゃんとやって欲しかったなあ

第一次も

秀忠としても真田に負けて遅参したのはともかく、
戦もしないで遅刻しましたじゃ弁解の余地ないでしょ

NHKは今後二度と「ポピュリズム」という言葉を使わないでほしい。

超一流大学を出た秀才社員ばかりのはずなのに
ガダルカナルの戦いさながらに明らかに間違った方法を何度でも繰り返す。

なぜ前作を視聴率一桁に落とした方法をそのまま繰り返すの？
美和さまと違い信繁は他人の手柄横取りする必要全くなかったのに。

>>423
1/10の兵力の真田に手こずって遅れましたと言うより
天候不良で行軍が遅れましたと言う方が
言い訳として納得できる

伊達政宗の人取橋の戦いも佐竹を中心とする連合軍に散々に負けてたのに
最終的には連合軍が都合で撤退したらから伊達の勝利ということになっているから
第二次上田合戦も真田の勝利で間違いない。

秀忠が真田を恨まないと信之の苦労が生きない

三谷本人の資質なら脚本家変えればすむけど
なぜ土屋以下みんな同じ展開になるのか

信濃編調子よかったからって誰か口出ししたのかね

情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問

全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)

昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

>>412
磯田センセの英雄たちの決断を見た感じ！？

>>423
遅刻というより、確かに、家康からの合流命令の書状到達や、秀忠軍は遅れまくったが、そもそも、合戦をいつ行うか決まってないし、戦いが何日かかるかもわかんない。
家康は秀忠軍の徳川本隊を待つことも出来たが、好機と見たから秀忠軍なしで開戦した。

どうせ間違った歴史観なら、いっそのこと大坂の陣で真田が勝ち、家康が死んで秀頼が豊臣幕府を作るまでやってほしい

関係ないけど毛利や前田もやろうと思えば幕府をつくることもできた
でも実際に行動を起こしたのは五大老の中で家康だけ。
大老でもないのにあそこまでやった三成の行動力はやっぱりすごい。

石田三成の妻って三成自害より前に死んでるよな。
三成の死を語らせるためだけに、生きて狂うことにしたのか。

おねさまはいつまで大坂城にいるんだ？

九度山配流あんなに罪人が大阪城で和気あいあいムードかね…

なんか秀頼ははっきり言わないけど実は信繁の子供ではないのか？みたいなこと言いそうな流れｗ

二人で蔵に入った時点でそう疑われて釜ゆでにされないとおかしい

善継介錯される時、頭巾邪魔じゃないのか
気になったんだけど、あーゆー場合もあるの？

せっかく嫁に語らせるなら
三成が生に執着して切腹を拒んだり市中引き回しの上に殺された無念さをちゃんと伝えて欲しかったなあ

狂うのなんかどうでも良かった

小早川の末路は初見で良かったけど
せっかくなら関ヶ原のもう少し細かく状況説明して欲しかった
どこまでが三成優勢で…とか

最近、相互に矛盾する新資料がどんどん出てきて、関ヶ原の経過がどうだったのか、さっぱりわからなくなってきてるから、
史実に忠実にしようと思うと、描かない方がましだと思う。

新説に拘らず、講談ベースとか定説ベースで描いてます
で良いんじゃないかな、その時は。

>>441
そう、そこにこそ問題の本質があるの。
史実に忠実に描くのなら史実でありえない信繁ageをするな。
あれだけ信繁が秀吉にタメ口きいといていざ見せ場の関ヶ原はスルーするから炎上するの

>>443
いつタメ口きいてたんだ？　思い込みで書き込むなよ

>>444
殿下を恫喝するわたばかるは官位を断るわ
どれひとつでも即釜ゆでか三条河原で斬首ものだ

>441
そうそう、史実では、本多正信のとりなしで自分たちが放免されるはず、と
九度山から昌幸がワクワク顔で発した書状がっているのだけど、スタッフ
一同、マズいでの読まなかったふりと。

浅野はお寧の親戚ではないのか？

浅野長吉（秀吉の死後は長政）とお寧は、
義理のいとこ。血縁は多分ない。

義理の姉弟でもある。

>>434
三成は自害してないだろ

>>450
三成は干し柿を食べなかった

きっと、細川への恨みからだろう

三谷史観な

たかがドラマに史観とかないよ
司馬史観とか言ってるのと同じ

>>441
史実に忠実ってw
講談ベース、三谷オリジナル散々混ぜこなんだから今更だろう

家康本陣に突っ込んだ信繁はハゲ散らかして歯も抜けた温水さんのような方

>>454
家康はそれでヒビって逃げたのか

家康のほうが25歳くらい年上のジジイなんだが。

>>454
次々回から信繁のキャストが温水さんに変わるらしいよ！

>>455
赤い甲してるから顔は見えなかったんじゃないの？
でも温水さんが突進してきたら逃げるだろ。怖い

温水さんは内野さんみたら自分から逃げるだろ

温水さん、もう出演し終わったじゃん…

関ヶ原合戦の本戦は真田不在だったから略してよかったけど、
第二次上田合戦はちゃんと描いてほしかったな。

逆らってすんません降伏するを。
城を明け渡す準備するから３日待ってね。（秀忠得意満面）
やっぱり籠城するを。（秀忠激怒＆勝ったも同然で余裕しゃくしゃく）
上田城の抵抗が思ったより激しいので、態勢立て直しのためにいったん退く、
あっちこっちに落とし穴があってドボン。
すかさず真田の伏兵が穴の上から鉄砲で撃って皆殺し。
ここで家康から「早く来い」のお手紙がくるを。
秀忠激し悔しがりながら撤退。
関ヶ原の本戦に間に合わず、家康から激しく怒られる。

予め秀忠軍を温存する作戦だったにしても、真田が主役なのだから、これはやってほしかったわ。

わざわざ大将が出陣して見せて秀忠を焦らせ川で敵兵を挟み込む所は見せて欲しかったなあ

映像は陳腐でいいから

次々と兵力を削がれていく様を

スピンオフとかでやってくんないかな
昌幸、信幸、信繁がでる最後の合戦なんだから

だから、「史実に忠実」にするなら、第2次上田城合戦なんて小競り合い始めたところで秀忠軍が撤退した、って描写しかありえないじゃねえか。
史実なんてどうでもいいから面白い展開にしろ、って話なら、他のスレに書き込め。
このスレは「真田丸が史実と違ってることを指摘するスレ」なんだから、このスレ的にはあの第2次上田城は正しい。
時代劇としてはクソだと思うが。

史実に忠実でも面白くないと意味ないよな。このスレ意味なんじゃね？

>>463
スレ違い失礼しました。
信繁が豊臣政権の中枢に参画していたり、上田城に広島城の天守が建ってたり、
するので、もう何でもありならもっと真田をかっこよく描けよと思ってしまったもので・・・
失礼しました。

>>361 で質問した者ですが、「信之」の回で、高台院は秀頼を身内と思っていないっぽい描写がありましたね。
そう考えると腑に落ちることもままあるので、三谷史観では「高台院は秀頼を秀吉の実子と信じていない説」をとっている可能性が高そうに思いました。

>>463
その小競り合いもろくろく描かれてなかったと思うが

>>464
上田城に広島城の天守がたってるシーンなんかあっか？

>>466
俺は必要十分には描かれてると感じたな
まあ、個人の感覚の問題かも

>>468
3万人の軍勢の兵糧の守りがあんなに手薄なのかな。
スタジオ撮りだから、全部が全部、距離感がないんだよね。
現実は、上田周辺の盆地も結構見渡せるんだが。

あとは、エキストラを使わずに大軍を表現する手法がないのが問題だ。
合戦シーンはなくても、軍勢の規模ぐらいは映像で伝えて欲しい。
数年後にはCGとか安く可能になるのか？

>>469
KOEIが協力してるんだからゲームの映像の流用でなんとかならんかね

真田広之さんの「太平記」みたいに
「古典太平記ではこの場面をこのように描いている（でも史実は違う）」
といった技法でもよかったと思う。

昔の大河なんてみたこともない制作者だからないか

レイプもみ消し丸

史実がどうのってスレなのに何も知らない奴ばっか

関ヶ原ですら視聴率ショボいｗｗｗ

秀吉ネガキャンしまくった天罰だなＮＨＫ

村長なのに山賊の親分みたいに描くな

老けたのは昌幸だけかよ

20対50の戦い

少ないほうが兵力をさらに分散させてどうするんだよ
兵法も知らない愚策の骨頂

山賊ｗｗｗ

>>476
あれは、ロッキー刑事で、真田太平記では向井佐平次だったから、幸村様に合わせてワイルドでいいのだ

幸村を名乗る前フリｗ
良いねｗ

きりが信繁を強姦するのは、もうすぐ？

なまじ才気走った昌幸はおのれを過信して自滅。
味方のふりをして寝首を掻くのがモットーの男を誰が赦免するか

分をわきまえた信之が最後に笑う。
上田治世ぶりを描いてほしかった。

次回、真田紐で家康の首でもとったように大喜びの巻

こんなものは大河ドラマじゃない
時代劇コスプレのコメディーだ
きりとはるの会話なんて文字で起こしてみろ
現代人の会話じゃないか！

何を今更
次回予告じゃ兄弟揃って『こんな感じ』なんて
言ってるぞ

正直、当時は秀吉も家康も
真田に関しては親父の方は
知っていても息子は「誰？
この小僧は？」と言うのが
本当だったかと

秀吉も信繁を知っていた（顔と名前が一致できるレベルで）も怪しい

ここまで今回の史実突っ込みなし

結局娘が生まれなくて良かったね
信繁

上杉が30万石になったけど九度山の真田も30万石じゃなかったっけ？

同じ石高なら上杉の方が規模でかいので貧乏なのかな、と思った

それとも真田は30石かな?

左助だけいやに若々しいけど今いくつなん？

信繁は同母兄がいるから、上田で平穏に過ごしていても出番ないだろ
大谷の娘の育ちの悪さと、その娘に対する使用人きりの態度の悪さ

>>488
梅を産んだのが内記の娘、って点くらいか

大助の前に梅が産まれてるはずで、その母は高梨ナイキの娘だから、この時期はきりともヤりまくって無いとおかしい。

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

1604年にたかの娘が産まれてるはずだから昌幸の死亡と時系列がおかしい。昌幸の死亡後にひょこっとたかが現れる設定はそもそもおかしい。

>>486
>>487
それはないような気がする
ツッコミどころが多い大河真田丸だけどな

意外と信繁は家康や秀吉に認知されてて、(家康にもよく知られてる顔見知り)
っていう今作の描きかたは案外真実のような気がするわ

実際、大坂の陣が終わって首実検の時に信繁の首を見た家康は
｢オヤオヤ、久しぶりですなぁ、こんな姿になってしまって｣
みたいなことを言ったっていう話もあるみたいだし

>>90
意味不明

>>497
それ、全部お前の妄想じゃん。

>>494
たかが実在したかも不明なのでそういう問題じゃない

>>497
最後の三行は光秀の首を見た秀吉のエピソードでしょ。

信繁の最後についてもいろいろあって、首実検に呼ばれた信伊も
もう何年も会ってないから本人かわからなかったという話もある。

>>488

服部半蔵はこの時期、笹寺事件と大久保長安事件で失脚していたはずだが？

そうか、たかもきりも現実には存在しない信繁の想像上の幻覚だとしたら合点がいくな。信繁が見たものだけを描くという方針にも合っている。

むしろそうじゃないと色々おかしすぎる。

>>501
秀吉光秀のエピじゃないよｗ
史実かどうか確実ではないが家康信繁のエピソードだぞ


>>499
おじいちゃんさっきゴハン食べたでしょーｗ

史実では信之が入部した時の上田は度重なる戦乱で荒れ果てていた
（全部昌幸のせい）
そこを一から復興した信之の治世ぶりを描いてほしかったがもう尺ないよね

>>505
主人公が信之ならアリだな

>>503
九度山には、はる、たか、きりと、正室、側室、計3人のウハウハ生活だったのではないのかな？

三谷の脚本では、きりの片思いのままみたいだな

お梅もはるの子ということにしたし

史実に忠実とか

ウソばっかじゃんｗ

豊臣秀頼はかつて悪者だった。

勧善懲悪思想のもとでは正義は勝たなければならない。
ということは、敗者は平家や三成のようにとにかく悪者にされるのである。
淀君に至っては日本三大悪女。豊臣家滅亡の元凶とされている。

しかし豊臣家は何にも悪いことはしてないのである。
徳川方から言いがかりをつけてきたのである。
家康が降伏すれば秀頼を助命したかは今なおわからないが。

そういうところを史実に即して描いてほしかったのに
千利休もメチャクチャだったしなぁ

たかなんて実際いたかどうかわからないのに、
Wikiでページができてるし、ホンマあてにならんわ。Wikiって。

>>507
阿梅は竹林院の子という説もあるよ

きりはファイトクラブの別人格の自分みたいなものでタイミング良く現れて的確なアドバイスをしたり、未来を知ってるかのようなミステリアスな言動はそのせいなのだろう。
きりと秀次や佐助との描写は信繁の内に秘めた嫉妬心から浮かび上がった幻想なのだろう。

「真田丸」の関ヶ原の戦いが50秒
カットは、やはり経費削減だった。1話当たり500万円削減

「真田の生き残りを賭けた大勝負が始まった」

　有働由美子アナウンサーのこんなナレーションに期待が膨らんだNHK大河ドラマ『真田丸』第36話で描かれた関ヶ原の戦いが、
「ショボすぎる」と波紋を広げている。

　番組終盤には、再び有働アナの「9月15日、石田三成率いる8万の軍勢は関ヶ原に陣を張った」「対する徳川家康軍は9万。
天下分け目の大戦が今、始まろうとしている」とのナレーションが入り、視聴者は固唾（かたず）をのんだ。

　いよいよ合戦が始まるのかと思いきや、次のシーンは第二次上田合戦で徳川軍を退けた真田軍の祝宴シーンに移り、
そこへ佐助（藤井隆）が現れ、真田昌幸（草刈正雄）や信繁（堺雅人）らに関ヶ原の戦いの結果を報告し、放送は終了。
関ヶ原は？　第二次上田合戦は？　と視聴者の目が点になった。

「2シーン合わせて50秒ほど。合戦シーンは皆無でしたから、さすがにひどかったですね。採算度外視ですごいシーンを
見せるのがNHKの強みだったはずですが、エキストラをケチりすぎているのでは？　第一次上田合戦も村同士の小競り合いにしか
見えなかったので、嫌な予感はしていました」（テレビ誌ライター）

「大谷刑部様はお討ち死に」と伝えられた、大谷刑部を演じた片岡愛之助も「ロケを楽しみにしていたのですが、
台本を受け取ってこれで終わり？　とビックリしました。衝撃的でしたね」と話すほど。

　あまりにショボすぎる『真田丸』の裏事情を、NHK関係者がこう明かす。

「2005年の大河『義経』では約32億円あった制作費も、06年以降は削られ、現在は30億円ほど。10年前に比べると1話当たり
500万円ほど削減されていますが、その予算のほとんはが衣装やセットに消えます。さすがに、クライマックスの『大坂の陣』
では合戦シーンをやらないわけにはいかないので、それまでの合戦は小規模、もしくはカットするしかなかった。
現在は8Kシステムで撮影しているため、ハイビジョン撮影以前のように、昔撮影された合戦映像を使い回すこともできない。
新たに撮影しなければなりませんから」

「勝負」のタイトルにしては肩透かし感の否めなかった『真田丸』。ひょっとして、「大坂の陣」も合戦シーンなしだったりして!?

http://news.livedoor.com/article/detail/12053889/

>>508
あの世の千利休も、まさか長年の愛人がばれて切腹なんていう展開は想像してなかっただろうからなぁ（白眼）

>>512
はいはいサイゾーサイゾー

葵〜の時は良かったなあ

服部半蔵について「有能な二代目が育っておりますｗ」と本多佐渡に言わせてたが、
二代目というのはまあ「あの伊賀越えの半蔵の息子」ということでいいとして、
「有能」っていうのはちょっと史実的にはツッコミたいところだが・・・

>>516
徳川２４将（？）の一人に数えられ、
江戸城の城門に名を残す服部半蔵正成がいつ死に、
その家督を誰が継いだかを、
さすがに家康が知らないわけがないだろう。
その跡継ぎが伊賀者をまとめるのに失敗したので、クビにしたのも家康

>>517
このドラマの家康は、半蔵より信繁の方をよく知ってるよなｗ

>>518
そらぁ、もう、真田信繁は豊臣政権の中枢を担っていた偉人ですから。
晩年の秀吉の世話はもちろん、五大老・五奉行がそろった席にも同席してまし
たから。
今の日本でいえば閣僚です。