【真田丸】石田三成を語るスレ腹痛三回目【山本耕史】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>16枚

ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

前スレ
【真田丸】石田三成を語るスレ2【腹痛】 [無断転載禁止]･2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467041248/

>>1乙　眠い

甲冑姿で腹痛くなると大変だね、みっちゃん

この三成、大分汚い部分がカットされてるけど圧力でもかけられてるの?
致命的なコミュ障を披露してくれる干し柿の回なんざ、ただ忠興が難癖つけてブチ切れただけやん

>>4
あれでも充分三成にはついていけんと思ったけどな
忠興が思い出話しようとした途端に遮って味方になってくれ、ではなあ
人の話が聞けない、余裕がない、短期間に2度も暗殺計画を決行

スレタイがイヤ過ぎる
なんか、こっちまでお腹が痛くなってくる

天地人の三成ってどんな感じ？

腐女子向け(マジレス)

天地人と功名は脚本家が三成好きそうだなって感じた

>>2
眠くない！

天地人の三成かっけーよ

髪型がアレでなかったらもっと評価されたんではw

>>5
今回も北政所が思い出話を始めたのに早々に打ち切ってね
三成には意味のない無駄話にしか思えないんだろうけど
そうした些細な積み重ねが人間関係には重要であって
人間関係が築かれていたら調略だってスムーズにいくのにと
それがわからん男なんだよね

北の政所に関しては、気まずかったんじゃないの
「気を悪くしないで」と言われても三成には無理だろうし、ショックでもあっただろうなと思う

>>11
そこが家康に遠く及ばないところよ。
あの正信をして「知恵では殿を上回るわしだが、あの一事で己の器の小ささを思い知ったわ。よく聞け息子よ」
と正純を説教した逸話が、馬鹿な家臣が役にも立たない意見書を提出してきて、家康の前で一読した正信が
意見書を突っ返そうとしたのを家康が止めて、馬鹿な家臣に意見書を読み上げさせたうえで
「よくぞ意見してくれた。今後も家中のことで気づいたことがあったら知らせてくれ」と言って馬鹿な家臣を下がら
てから正信にどう思うと聞いてきたので、役に立たない紙屑ですなと言ったら
「偉くなると意見や忠告をしてくれる者がいなくなって、自分の考えが最上だと思いあがって大失敗する。意見を
言ってくれる者は宝だ。あの者の意見は国事には役に立たないが、当人なりにわが徳川のために必死に考えた
意見だ。その志を汲んでやらねば、本当に役に立つ意見を言う者がいなくなる」
こういう思考そのものが三成には理解できないから嫌われるんだろう。

>>11
＞三成には意味のない無駄話にしか思えないんだろうけど
ガチ理系男の中には似た思考回路の人がいる気がする＞ソースはうちの旦那　真面目で誠実な良い人ですが
世間話を遮って「何が言いたいのかまず要件を整理して話せ」と言うw

>>7
天地人の三成は綺麗でかっこいいから、真田丸みたいに見てて胃が痛くなるようなことはない
しかし話の展開が予想通り過ぎて惹きつけられることもなかった
まあ好みの問題やな

光成って漢字間違い多いのね。

>>13
家康に対抗する知力胆力あるものは
日の本には三成以外、いなかったのだよ
三成はリーダーではなく、執権タイプというだけ
リーダーたるべき秀頼が幼かったというだけだ

ことさら好かれる嫌われるの問題にこだわるのは戦国武将たちを甘くみてると言える
好き嫌いとどっちにつくかは別

ちなみに、リーダータイプと執権タイプを同時に兼備してたのが鎌倉北条氏
政治的天才言われる所以だな

>>17
「なんで誰も分かってくれないんだ〜？え〜ん」て泣くようなやつに執権なんかつとまるかね？ww

>>17
人の意見を聞かない。無視する。馬鹿にするは、戦国武士にとって最大の侮辱だ。
人の意見を聞かない奴が嫌われるのは面子を潰すからだよ。
いくら胆力知力があってもそんな野郎は何の役にも立たない。
そもそも知力があったかも疑問だ。毛利なんて怪しげな大老を総大将に担ぎ出した
時点で、徳川に勝利した後の政権ビジョンがあったとは思えん。単に徳川の後釜に
毛利がつくだけじゃないか。しかも豊臣とは何の姻戚関係もない毛利が豊臣を支える
利益がどこにあるのか？そういう点に思い至らない三成に知力があったといえるか
疑問だ。

>>19
秀吉時代はつとまってたからいいんだよw
あと、人の意見を聞かないのはお互い様だw
現実を見ることだな
あの時期の徳川家康相手に天下分け目の合戦をおこせるのは誰か
三成でなかったら他の名前あげてみればよいよ

>>17
執権だって。偉そうだね〜たかだか奉行のくせに。影で豊臣家を牛耳ろうとしてたんだ？とんだ野心家だな。
執権みたいな立場まで狙ってたって言うんなら、忠臣どころか、豊臣家を乗っ取ろうとしてた逆賊じゃねーか。
家康よりたち悪いわ。

>>21
おっさん、もしかして石田が執権だったって思ってんの？馬鹿じゃねーの？ww
つーか、お前、前のスレで豊臣本体が〜とか、馬鹿な説言ってみんなに叩かれてたアホなジジイだろww お前まだいたの？ww
またアホな説言って、みんなに笑われるだけだからこっから退散した方がいいよジジイww

>>17
そもそも執権と奉行って全然違うし。執権て言葉が使われてたのはほぼ鎌倉時代で、安土桃山では使われてないし。
とことん馬鹿だなこいつ

家康びいきの人ほど狭量で人を見下す件
好きなやつにあんま似ないんだなw

あと、執権て別に鎌倉幕府限定じゃないよ
政所別当て感じ
で、政所てのは三位以上の家政機関
つまり、執権て一杯いるんだよお公家ではw

鎌倉幕府の執権が有名だけどね、政所も

意外なのは、淀にまで嫌われていること。
今までの大河だと、淀殿とは良好な関係を築いていたもしくは、
深い間柄にあるというのを匂わせていたのが多かったから。

その点については三谷GJだな、淀と三成絡ませるのなんて侮蔑以外のなにものでもないじゃん(女性層はそういうの好きなのかもしれんが・・)
てか昔の大河はそんなことなかったよ？黄金とか滝田家康とか

くまくま

>>28
三成と淀を絡ませているのはむしろ従来の男大河のほうが多いが
大河最高視聴率だった「独眼竜政宗」の淀殿が一番えぐかった
淀殿役の樋口可南子が三成役の奥田瑛二に自分の胸を揉ませ
誘惑に勝てなくなった三成が淀殿の指をしゃぶるシーン
女性はあまり淀の悪女設定好きじゃないと思うぞ

>>17
毛利が敗けたときに責任を押し付けるために利用しただけだろ。
関ヶ原の後、まだ豊臣の老衆でもある上杉も毛利も腹を切らせるわけにいかないから、徳川も三成に責任をとらせるのが都合良かった。
で、必要以上に三成を持ち上げる史実が編纂されたのではないか。
蟄居させられた三成が毛利を引っ張りだすなんて、おかしいんじゃないか。

>>26
だからほぼって書いてんだけどww お前、字読めねーの？ww 老眼？老眼？ww

それに奉行と執権て全然違うし〜
豊臣本体のジジイがまたおかしなトンデモ説、馬鹿のくせに偉そうに書いてたから反論しただけだけどww

>>17>>26
狭量で人見下してんのお前らの方だろ。やっぱり好きなチクリ魔の糞出っ歯に似るんだなww

チクリ魔の糞出っ歯ww 確かにww

チクリ魔の糞出っ歯と口汚く人を嘲るのが大好きな奴か……
目糞鼻糞だな

あ〜言えばこう言うで口だけは達者な石田信者
言い訳と論点すりかえだけは得意なんだよなww 石田と一緒でww

>>36
誰と目糞鼻糞なんだよ？石田信者か？お前も含めて頭のおかしな石田信者なんかと一緒にされたくないわい。

>>31
そうそう、いいタイミングで捕まっちゃったからねえ
んで江戸時代通じて権現様の悪役に仕立てられた結果名が売れて逆に大物っぽい感じになっちゃったっていうのが今の状態だと思うｗ
でも秀吉のお気に入りだったことは間違いないわけで、秀吉のような英雄が好んで側に置いてた三成って本当はどんな人なんだろうなっておれは興味あるな

ドラマの話しようよーー

他人の間違った発言を違うと指摘するだけでいいのに
煽るような余計なひと言を挟んだり
些細な一言をスルー出来なかったり
みんな治部様っぽいわ
刑部様のように穏やかに寛容に山本三成を見守ろうよ・・・

石田もうすぐ死ぬけどなww 早く死ねってんだよ。糞石田なんかに尺取りすぎなんだよ。
誰が主役か分からんわ。

つうか全体的に秀吉編にだらだらと尺とりすぎだっつうの
真田絡み以外はすっ飛ばすんじゃなかったのかよ本能寺みたく・・・
関ヶ原はナレで済ませて第二次上田→大阪の陣と一気に進めろって

>>41
新選組！の土方の時みたいに
準主役のつもりでいるんだろう。
三谷にそういう役回りで、と、お願いしたんじゃね？

今は石田主役編だよ

>>31
んじゃあ、そう書いてある徳川以外の人の文献持ってきたらいいよ

なんか、三谷が描こうとしている三成像は理解できるけど、
山本はうまくできていない感じがする。
「嫌な男」っていくら言わせてみても山本の演技とあってない…
干し柿シーンで細川の話を遮ったのも、そんなつまらない話はさておきって
いうより、心底あせっているのでせっぱつまって言い出したっぽく
みえたんで、細川の方が変に感じた。
あと、有能感皆無。

初期の有能仕事師エピの回とポンコツコミュ障を晒す回が分かれているから
どちらも三成という人物の裏腹な一面であることは感じられるが、確かにコミュ障や実戦でのポンコツエピのほうが印象強いな
細川の干し柿のところは自分も焦りまくりからの話題遮りに見えた
だから細川キレなくても良いじゃん、分かってやれよ可哀想にと思った
でも大河板では、細川怒って当たり前みたいな流れだったよ　匙加減は難しい

いや嫌な男としては描いてないだろ
「嫌な男と理解されない本当は誰よりも純粋で忠義がある
視聴者から助命嘆願間違いなしの三成」として描いてんだよ
自分は三谷の山本三成への贔屓が露骨すぎて逆に白けるんだけど
キャラ萌えしてる人にはあのコミュ障な真面目キャラが好評みたいだし

>>42
組！でお気に入りの鴨無双をいつまでもだらだら続けてたのを思い出すよ
おかげで後がカツカツスカスカw

え、干し柿のところは心底焦って切羽詰まって言い出したんでしょ

君側の奸
石田三成という人は愚直なほど真面目な人物だったように思います。
長年秀吉に仕え、会計方を任されていても私服を肥やしていた形跡はない。

家康が言うような「君側の奸」であれば、
秀吉亡きあと大阪城の金銀財宝を取り込み、諸大名に金をばら蒔いて人心を買っていただろう。が、大阪城の金は秀頼の財産だと一切手をつけず、諸大名をもてなすため自ら設けた宴は芋煮と鮒の切身程度で、干し柿で戦の味方を依頼する質素ぶり。

秀吉が命じた刀狩り、
太閤検地や無慈悲な処刑など本来なら秀吉に憎悪が向くところ、
その恨みの矛先を自分に向けさせ秀吉を守った面が考えられます。組織を運営するには絶対必要な人物だったと思います。

しかし彼は理屈が通った正義さえ行っていたら間違いはないと信じきっていた。愚直なほど真面目な男なのだが、悪く言えば小者。
自らの目的のためなら平気で嘘をつき、策謀の限りを尽くす徳川家康のような悪党、言い換えれば大物には残念ながら呑み込まれてしまう運命だったようだ。

三谷だから○○、山本だから○○
って人はバイアスかかって見すぎではないか
演出の意向も強いんだし、全部が三谷が決めたことじゃないんだぞ

自分は千成瓢箪貸してもらえなかった事を棚に上げて、宇喜多達にあんたら揃いも揃って一体何してたんだ!って、そりゃ嫌われるわ

>53
その時はそう思った
でも最後に宇喜多さん帰っていいよ自分だけのせいにするからって言ったから
宇喜多の中での評価は取り戻したんだろうな
金吾は別だけど

>>50
それだと細川きれてやんなよ可哀想に…ってならない？
なんだろう、仕事柄ある種のコミュ障の人と話す機会があるんだけど
「バカと話すの本当に面倒なんだよな」感が絶対的に足りない感じ。
（実際は、↑そこまで思ってなくても雰囲気がそんな感じになる）

堀北とのエピ聞いた時は、山本もコミュ障って感じがしたけどなw

お前らTwitterの石田三成くらい面白いこと言えないのか

今までの大河の中でこの三成が殺されるのが一番つらい

全ては此の治部にお任せあれ。

どーせ滅びの美学をやるんだろ。

荒れてんな

まあ三成は戦下手過ぎだよな。
あの忍城攻めの失敗は頭の中の算段でしか考えてない。

>>57
@zibumitunari は面白いな

史実だと細川も短気で友達はずんだ男とかかなりヤバイ人だし
治部が接待するにはちょっと荷がかち過ぎる相手だと思うんだ
普段の落ち着いてる治部ならともかくあの状況では
焦って下手打つ治部とすぐキレる細川
最悪の組み合わせじゃないか
このスレの住人くらい「どっちもどっちだ…」と思ってやろうや

大谷吉継が皆から一目置かれる存在なのはなんとなくわかるけれど、そのような男の盟友がどうして石田三成なのか？むかしからの疑問。大谷刑部は家康をそれほど嫌ってなかった節もあるし。あんな茶会の一件では納得がいかない。

そこが一番興味深い所だね

愚直なほど真面目で清廉潔白で私欲もなくて熱い男
北条泰時はまさにそのタイプだけどあっちは名君だの万民の親だの称えられている
思うに、謙虚さや腰の低さが違いを生み出してるのではなかろうか
あまりにも馬鹿正直でまっすぐすぎると、もういいよあんたの好きにしろ、といいたくなるキャラ

でも三成は子供はみな無事でよかったね
憎まれてなかったんだと思うよ

三成長男は出家だし次男は津軽家に匿われ徳川にはばかり杉山を名乗った
そもそも徳川がまだ天下を取ってない段階だから石田、小西、安国寺くらいしか殺せてない
ほぼ主犯の宇喜多や上杉はおとなだから殺せない

>>59
先週今週を見てたら、どの口が言うかと思うよね。。
一体あの自信はどこから・・・

>>66
なんとなく、朝ドラヒロインみたいに思った。
ただ、愚直なまでの真っ直ぐさを眩しいと思う人は少なからずいるから。

秀次切腹の際に三成の讒言で連座しかけた忠興さんにとっちゃ、
三成なんぞ歩く鬼門にしか映らんだろうて。

>>48
誰よりも純粋で忠義がある

中の人とは違うキャラ
だからシラケる。

若い頃は、清濁併呑という感じの家康の方が好きで
急進的なイメージの三成は苦手だった。226の青年将校みたいで危うくてさ。
でも年取ってきたら三成の方が好きになってきた。

どの大河でも関ヶ原の首謀者は石田三成になってるけど、五奉行の中の序列は４番目なんだよね？
この序列はどういう基準？　石高？　家柄？　年齢？　そもそもなんで４番目の三成がイニシアチブを
とれるんだろう？　ドラマ中でも長束は出てきたけど、増田長盛や前田玄以は出てきたっけ？

>>64
きっと刑部には早い段階でデレたことがあるんだよ・・・
あと市松虎之助みたいに馬鹿よばわりされたことがないんだろう
のぼうの城ではコイツ誤解されやすいから自分が助けてやらねばって
庇護欲かき立てられてたよ

>>66
で、三成のひ孫娘が徳川家光の子を産み
その子が紀州徳川に嫁ぐ

三成の長男の弟子の尼僧が大奥に出入りしてたり
いろいろ深読みしたくなる

なんだろう同じコミュ障でも「へうげもの」の三成は好きなんだけど、
真田丸の三成はいまいち好きになれない…
「おまえの嫁な。昔勘違いで惚れられて苦労したぜ。おまえも大変だな。」
って薄ら笑いながら旦那に言うような人間は信じられん。

>>771
この言われようが、ある意味三成っぽいな

>>64
賤ヶ岳七本槍じゃないけどその先方隊で両者とも戦功を挙げたその時代から釜の飯を食った盟友じゃなかったかなあ。大谷は義の人で人格者っぽいからなおさら

>>66
いや資料だと皆の嫌われものだとw

>>73
結局、蟄居させられていた三成に、将として責任を取らせるのが都合良かっただけだろ。
三成も自分が責任取れば、毛利と上杉で打倒徳川にワンチャンあると考えたのでは？

>>78
嫌われ者にしたいという意図と、西軍の将として戦った者にしたい意図が、軽く矛盾をおこしてる。
史実絶対論な人には整合性がとれてると見えるかもしれないけど。

>>79
加藤の耳元でその覚悟を告げたのかもな。

俺は捨て石になるからお前は徳川方へ潜り込んで秀頼を頼む、あわよくば徳川を討てと。
するとその後に来る今生の別れっていうセリフがしっくりくる。

その意図を察知した（熊本城の件もあるんだけど）徳川が忍びを使って加藤を毒殺。
と考えると面白い。

春のエピソードは、
・勘違いで正妻の元に直談判に行くような爆弾娘なので源次郎に助言している
・ちょっと面白がっている
のどちらもありそうw

治部と源次郎なかなか良いコンビだった
もう2人一緒に見れなくなるのは寂しい

三成は元々頭の良い人格者は好き
→だから頭がよく人格者の吉継、信繁には心を開いた
→心を開くと、純粋で真っ直ぐだが不器用なツンデレなとこが魅力的で放っておけない
→吉継も信繁も友人として守りたくなった

こんな感じかと

信者のやつらの都合のいい妄想がすげー

だよなあ。実際にめっちゃ嫌われてたのよ。そりゃ少しは友達いたかも知れんがね

まあ、真田丸の三成だと朝鮮で活躍した完璧超人に
「俺が太閤様に取り次がなきゃ、おみゃーさんの手柄はなかったも同然だわな。後はわかるよな」
って言って取次料せびったって逸話が成り立たないくらい清廉だからな。
どちらかというと私利はないが俺様大正義の私欲で豊臣家を牛耳ろうとしているようなキャラ付け
されてる。

自分も若い時は家康タイプのが好きで三成型は嫌いだった
自分が政治的なのが苦手で、正論で通すタイプだから、いわゆる大政治家というのに
憧れるというかさw

でも社会経験つんで、世の中いかに、裏であれこれ政治的な動きをする人がいて
その人らが権力持って、正義感強い人が逼塞するか、さんざん経験すると
もう政治力ある人への憧れは消えて三成型が好きになったw
政治得意な人でも、なんか理念があってそれを追い求める人は好きだけど
ただ勝つためとかのし上がるため、て人には興味なし

ここ真田丸の三成スレだし別にええんちゃうか

確かに

佐竹義宣 : あ、三成さんチョリーッスw 脱税の件あざーすwまたよろしくたのんますわwww
実態はこんなもん

「art***** | 2016/09/01 10:55
清正を忠臣名君とか言う熊本のやつらあたまおかしいよw


ほんとの忠臣は三成や吉継だよw


家康の都合に合わせて捏造された歴史で評価しちゃうキモい連中は、正しい歴史感覚に共感する資格はないだろw」

やっぱり糞出っ歯の信者頭おかしいわ。ウンコ漏らし糞出っ歯の。
こいつの書き方がまずキモいんだけどね。

>>90
「あ、石田さーん、俺もお願いしまーす
つがる」みたいなww

津軽さんは三成息子をかくまってくれたもんねえ
信之は手紙を鍵かけて保管してたし

本当に嫌な奴だったら反逆者の大罪人の子供を匿ったり、手紙を大切に保管したりしないわな
さっさと徳川に突き出したり、手紙も焚き火にくべてる
本当にヤバいのだけは燃やしたかもしれないけど

>>94
三成の真面目さや良さを理解してくれる人が少なからずいたってことですね。
勿論、利害の一致もあってのことだろうけど。

それ以前に関ヶ原起こせてないw

あと2週ぐらいか

ねね（高台院）が東軍側についたのが謎。
三成や淀と仲悪かったんかね
ねねがついた事で安心して東軍についた大名も多いと聞くし
裏で西軍を引き抜いたり暗躍したのは藤堂とねねだと思うんよね

寧々は本当の実力者が国を治めれると見る目があったということだよ。
家康と懇意だったし戦乱を望んでいなかった

大谷刑部は、自分が人間の裏を読みまくって、腹に一物秘めながら誰とでも如才なく付き合うタイプだから、正反対の三成に逆に好感だったんじゃないか？仲良くなれば絶対裏切らないタイプだし>三成

民心が離れるのを承知の上で、三成の一族を根絶やしにしようとする短慮な家康も見てみたい

高台院はどっちつかずで
三成の娘を養女にして徳川からかくまったりしてるし
東軍側についたとは言えないってのが最近の研究じゃね？
その養女を青森に嫁がせ、その孫が>>74の流れ

あと黒田長政がいらんことして金吾さん寝返らせ工作とかしてたってのは
去年福岡市博物館でやってた「大関ヶ原展」で見てきた

大関ヶ原展よかったよね

信繁の嫁が昔自分に惚れてたとかわざわざ言うのが意味分からん。このハゲ自慢してんのか？

>>93
でも関ヶ原んときは東軍だったけどなww
石田のこと思うなら西軍つきゃいいのにww

石田が泣くとこマジ笑っちゃうよなww
何泣いてんだ、あほくさってww

まだ夏休みなの？

秋休みなのかも知れん
もしくは蟄居…

「真田丸」の三成の官名の読みは「じぶのしょう」なんだね。「天地人」のときは同じ漢字で
「じぶしょうゆう」だった気がするが。あのドラマでは家康一人だけが「じぶ」呼びしてたが。

何が休みなんだか？チクリ魔出っ歯の信者のコメント意味不明

関ヶ原んときウンコ漏らさないよう気をつけてね糞治部ww
小西から下痢止めの薬でももらった方がいいんじゃねーのか？wwww

おまいらドラマなのに何煽り合戦してるんだか（本末転倒）

治部が戻ってきた源次郎に100%言うセリフ


「待たせたな」

山本土方のしたたかさなタフさが山本三成に欲しい
と関ヶ原近づくにつれて思ってしまうな

>>107
蟄居ワロタ

>>111
ドラマだけじゃなくて史実のこともみんな話してるけどな

>>108
官位一覧http://www.geocities.jp/somanoho/kani.htm
↑のサイトによりますれば、「じぶしょうゆう」が正しい読み方とのことです。
検索すると、「じぶのしょう」でも出てくるんで、どっちが正しいとかはないのかも
しれません。

『天地人』の話題が出たので、ちょっとした豆知識をば。
『天地人』で石田三成を演じた小栗旬さんと『真田丸』で石田三成を演じている
山本耕史さん。この2人には実は三成役という以外にも共通点があります。
1つは芸能人と結婚なさっていることですが、それは置いといて、もう1つの
共通点としては、どちらも『花より男子』で花沢類役を演じたという点です。
小栗さんはドラマ版とそのドラマの映画版、山本耕史さんはプリキュアシリーズが
放送されている枠にて放送されていたアニメ版とその映画版で演じていました。
以上、長々と失礼しました。

>>103
信繁が自分から詳しいこと訊いたわけだが
「私に惚れてしまったのだ」のときは明らかにドヤ顔だったな……
「心を開き合えば解り易い」と三成を評していた信繁も
もの凄く自慢気だなあと感じていたことだろう

そりゃ30後半男が10代女からモテたら普通は舞い上がるだろ
よくぞ抑えたな佐吉

木津さんインタ
長束正家からみた三成論面白かった

残念ながら三成には面白みがない
そういう男に人はついてこないよ

大谷はなんでついてきたの？

お前の女房、俺に惚れて妻に離婚してくれって直談判した挙句
俺がお前の勘違いだって言ってやったら、いきなり発狂して糞ワロタ

あーこりゃ喧嘩売ってますわ

ドラマの中では今の姿と変わらん女優が演じてたけど
実際は春が女子中学生くらいの頃の話だし
源次郎は石田と大谷が信頼しあってる友人同士ってことも知ってるから
互いの家族にも面識があるだろうことは誰にでも想像つくだろう

｢お前の嫁が中学生くらいの頃、俺が文房具プレゼントしたら
勘違いして舞い上がってウチの嫁に離婚を迫ってきた
勘違いだとはっきり正したら発狂された｣
ってエピなんだから
お前の嫁俺に惚れてたんだぜﾄﾞﾔｧ　って話じゃなく
お前の嫁、子供の頃地雷っぽいところあったから気をつけろって話じゃないのか
当時は知らんが現代社会では年下の部下で友人相手なら
こんな情報は一応耳に入れて置いたほうがいいんじゃね？

友人が娘の相手をしてくれと言うので抱いてやっただけなのだが
本気にされてしまってな　ﾊﾊｯ
面倒になったのでお前に押し付けたのだ源次郎
信繁「・・・」

>>123
春のはあまりにもアレだからね。
知ってんのに何も言わないのはそれはそれで冷たいし。

>>123
だよな

吉継の中の人のインタビューええな
疑惑の萌えシーン楽しみだw

てか、政略結婚が当たり前の当時、別に隠すような話でもないし
きりに冷たくしてる信繁に春のことで文句言う資格ないw

素朴な疑問なんだが、なんで三成くんと信繁は家康のことあんなに敵視してるの？
秀吉の晩年より遥かにマシだと思うんだけど

あと三成はキレ者ってキャラ付けだけど、大谷さんの「徳川殺してどーするねん」「老人の死ぬ間際の世迷言を本気にするなよ」のが正論だし頭良さそうに見えちゃう

>>122
三成の役職からして、婚姻は惚れたはれただけでするもんじゃないと考えてるだろ。
あげく正室に別れてくれなんて、笑い話じゃなく難儀な話だ。
親父と仲が良いだけに、距離感が難しいしな。

>>129
婚姻に家同士の繋がりを強化する意味合いがあり、まつりごと扱いなのに勝手にいくつもやったからでは？

>>123
初登場はあのくらいの年だったよね

関ヶ原で東軍についた信之が三成と親しくてお手紙残す仲

他にもいたろうね、いろんなつながりで東軍についたけど三成と親しい人

このドラマでは清正もそういうポジかな

>>129
本質的に秀吉亡き後の豊臣家にとって最大の敵だと認識しているからじゃね？
秀吉には恩がある　豊臣の臣下だし　
酷い親でも親は親、たとえ良い人でも仇は仇だから

>>129
大谷初登場の回で、三成が大谷のことを大阪で一番できる人、て持ち上げてたから
大谷のが賢く見えても別に良いと思う

でも大谷は三成をいつも持ち上げて自分は脇に回るんだな
思うに、賢い人だから、自分に欠けてるものを三成が持っているのがわかるんじゃないか
大谷はいろいろ見える人だが、突き進むパワーは三成がある
関ヶ原もそんな二人の役割分担が出てくると予想

>>129
秀吉が秀頼のことを思って作った10人の合議制を無視して、勝手に
動いたからだろうね。
婚儀って当時と現在では意味合いが少し違うし。

勝手に出戻りの妹を押し付けた秀吉の言うことなんか聞けるわけないだろ

確かに聞ける訳ないわな

>>129
信繁は梅を殺されてるんだから徳川に付くわけないわよ

>>129
家康が天下取りに動いたから
（婚姻政策は見方を増やして勢力を増大させるものだったから、秀吉は無許可の婚姻を禁じた。
　しかし、家康はその秀吉の遺命を無視して婚姻により勢力を拡大した。
　これは天下を徳川家のものにしようとしていると三成には映った
　豊臣家と豊臣家の天下が続くことを第一に思っていた三成にとって、こういった家康の動きは許されざる所業だった。
　そのため、家康を敵視しているというように描かれている。
　信繁はその三成のシンパといった立場。）

>>123
2chにありがちなノリで冗談垂れたら、長文でマジレスとか薬でもやってんのか
もしかして三成タイプ?

今年こそ西軍が勝つぞー！

いや、この話題前スレからずっと
お前の嫁俺に惚れてたんだぜとか現夫にいわねーだろってツッコんでる人多かったじゃねーか
ドラマとは関係ないが家庭問題とか修羅場スレとかじゃこの手の話良くあるぞ
地雷の気がある相手が知人と親しくなったりましてや結婚となれば
あらかじめ教えてやるべき

てかもしかしてそう言い続けて荒らしてたの>>141一人だけ?

勝ちたきゃディスりをドヤ話と受け取るような、池沼長文奴〜ｗを排除しとけよ

過疎宴会、伏見の長い夜、家康打倒決起と、三成に金魚のフンのように、
いつでもどこまでもついてきた秀秋が、
一番大事な関ヶ原で裏切るのが皮肉だよな。

豊臣の旗を意味ありげに家康が持って行ったけど、
関ヶ原で家康本陣にその旗が掲げられたのを見て、秀秋が裏切るのかな？
問い鉄砲は無い事にして。

吉継の中の人のインタビューで三成と出来てた疑惑語っててワロたw

だって上杉討伐の時に東軍として参加途中に翻して三成についたんだぜ？
凄い義の人だよね。まあある意味三成が大谷を秀吉に推挙して出世したんだから勝てないと分かっていても本当の友であり同士だったんだろう。で二人とも秀吉に対しての恩義の為に戦った

モーホーの関係だっただけだろ。信者のやつらって義の人って言葉好きだな。
大谷や石田だって、戦国武将のはしくれなんだからそれなりに汚ないこともやってきてんだろ。
大谷、石田が毛利に援軍要請したとき、石田に加勢するなって毛利に言ってんだけどね。
それはどう説明すんのかね？ww 友だったら石田に加勢してやればいいだろww 友なのになんでそんなこと言うのかね？ww

句読点半角芝装備

長束正家の人も、やっぱり三成についたのは徳川にはつけなかった
と言ってるし、野心見え見えな徳川を受容できるか否かって感じ
大谷はどっちでも良さげなのに、最後は義を取ったわけで

関ヶ原古戦場に藤堂高虎が建てた刑部の墓があるらしいが見事な散り際だったんだろうな。
そりゃ小早川も寝返って脇坂も反旗を翻してきて四方八方囲まれたら勝てるわきゃないわな

>>148
んー、やっぱりその辺の史実って違和感あるんだよなー。
三成を低く扱いたいのか、西軍の将として高く扱いたいのかチグハクな感じ。

>>152
お前が何言ってるか意味不明だわ。頭よく見せようとして、史実が〜って言ってるけど、本当はなんも知らね〜だろww
言っとくけど、関ヶ原のときの話じゃないからなww

なんでIDコロコロ変えんの？

>>153
関ヶ原のときの話ではないんだ？

>>154
変えてんじゃなくて変わるんじゃ、ボケ
知るか

>>156
文章の癖を隠してない人のIDを、わざわざ変わったと指摘するほうがおかしいんだよ。

アラシはスルーしろよ
モバイルだと勝手に変わるんだよ

>>137
それでも三成的には、太閤殿下の義弟になったんだから、豊臣家の御為に尽くすのは
当たり前と思っているのでは？

頭ん中が三成なカスってのは、精神的な負担を被ってまで自分を理解してくれるお人好しか
同じ人種としか仲良くなれないよなナー。現代眼鏡で見たらすんげー甘ったれ、イジメの対象ですわ

加藤にはなんて言ったんだろうな。
「俺がもし死んだら、お前が秀頼公を守れ。
家康が秀頼公を亡き者にしようとしたら、家康と刺し違えてでも守ってくれ」かな。
で、堅固な熊本城を建てて、対家康戦に備えるが、結局は家康に毒殺される加藤。

>>161
自分の私心のために勝てもしない戦して家康に歯向かってあげく色々裏切られてww 全然かっこよくもない柿の逸話ある糞出っ歯信者がうるさいんじゃ。何、勝手に毒殺にしてんじゃクズ。だいたいあの二人が仲いい訳ねーんだよ。本当糞脚本だな。

>>161
石田が清正に言った言葉
「肥後に戻ったら、隣の小西に言って私に腹痛の薬を送るように言ってくれ。よろしく頼む」じゃねーの？ww

石田が清正に言った言葉

「おまえんち、階段、急だな」　

三成が実際どういう人物かとか言うよりは
明らかに演出が間違ってるだよね

器量の大きさを出そうとして返って器が小さく
見えたり、計算高い処を演出しようとして馬鹿
にしか見えなかったり、人情深い処を見せよう
として謎の行動したり、苦しむ姿を描こうと
して自業自得にしか見えなかったり

兎に角、下手と言うよりチグハグなんよ
やっぱりホームドラマと時代劇は根本的に違う
ものだと妙に納得出来る

疑惑いうが

病なんだから別に泊まっても変な意味はないだろ

>>165
そう言う演出なんだろ
間の悪い人というか、要領の悪い人というか、策に溺れる人というか
源次郎にすら心開けばわかりやすい人と言われてしまう

奥さんに対しても春のこと気まずそうにしてたし本人的に言っていいことと悪いことの境目が人とは違うんでないのかね

自分が気にしないから相手にも気遣わない

あーそういうやついるな俺とか俺とか
空気読めませんが何か

刑部が味方してくれて、感激して男泣きなのに、コミュ障が叱られてメソメソしてるように見えたわ

めっちゃ目がうるうるしてて笑った
ここんとこずっと泣きっぱやん三成

目がほとんど見えなくなってる刑部は三成が泣いてるのわかるんだな
娘の笑顔はわからんのに

やっぱりみっちゃんと呼びたい三成だな

石田三成

これ石田三成と徳川家康のどっちが勝つの？とか言ってるツイ見てワラタw
自分も日本史勉強しなければ良かったとおもた

知らなかったらハラハラするだろうな
知ってるからこその悲しさもいいけど

メソメソ治部、アホとしか思えん。泣いとる場合か。あほくさ。

この三成は天下とりたいとかじゃなくて
豊臣が国のトップなのをよその大名にとられたくなかっただけだからなー
なのに身内が国を守るには豊臣じゃなくて家康でも誰でもいいと思ってたからこうなったわけで
秀頼？あんなものはおかざりですよ……
淀がこの時点でまだそこに気がついてないのが色々おかしんだけどね

刑部と治部熱かったな
書状書きまくってるだけなんでそれだけ見ると
夏休みの宿題貯めた8月31日の小学生みたいなんだけど
久し振りに2人して机に向かってるシーンとか
大坂城の御文庫で静かに仕事してた頃と重なってなんかじわっと来た

視聴者にはめそめそしてるように見えるけど、表向きには涙を見せない男なんだよな
秀吉が死んでも泣かないし、蟄居を申し付けられる場面でも顔色一つ変えない
せめて寧さまとか清正の前で見せていればと思うけど、それが出来ないのが石田治部

>>175
実際まだ豊臣の治世で秀頼を担いだ西軍に義があり
本来出せる兵数、陣形、奇襲的、挟撃的で
五大老のうち毛利宇喜多上杉がいて
さらに長曾我部や島津など有力大名も揃い
本体の徳川秀忠本多正信4万は真田に上田で足止めされ
普通なら西軍が勝った戦いだった

書状書いてるときに大谷さん「味方してくれたら好きなだけ領地やるよ」ってサラッと言ってたけど…
それ許したら家康一強より酷くくなるんじゃね？って思ったが、三成くんも突っ込まないんだな

>>182
加藤清正もそうだが、戦での報酬が所領というのは当たり前の話。
鎌倉幕府の失敗のひとつと同じ失敗をやらかして、三成は嫌われた。

先々週からの石田の空回りをずーーっと見てるもんだから
昨日の大谷との一連のシーンホント熱かった
石田が他のキャラとやり取りしてるの見てると大抵話や気持ちが噛みあってなくて
イライラさせられるんだが大谷が相手だとそれがない
徹夜で書状シーン、本当は大変な覚悟で必死に取り組んでるんだろうに
妙に安定感があって落ち着かされた
こいつらこうやって中国、九州平定も北条攻めも朝鮮出兵も潜り抜けたんだろうな
徹夜明けのハイテンションもあって2人だったら何でもできる気分になってそう

治部の手が墨で汚れてたり、書き損じが丸めて隅の方に沢山置いてあるの見てぐっときてしまった
細かい演出が良いわ

治部の言いたい事とか考えてる事とか気持ちとか他の奴らには全然伝わらなくて
視聴者も含めて何だこのコミュ障って雰囲気だったのに
刑部だとちゃんと伝わってると言う
そりゃ泣くよ。俺だって泣くわ
ただ友達なだけじゃなく相性がいいとかウマが合うってこういうことなんだな
確かにこいつら親友だわ

>>186
親友じゃなくて男色の関係だろww
本当、信者って妄想が激しくて思い込みがすごくて気色悪いな。イカれてるわ。

>>187
んー、そっちのが信者ぽいぞw

>>181
「毛利の水軍」って、かっての大英帝国海軍みたいに無敵のように語られるけど、関ヶ原以降の領土切り取りの際にも、もう一暴れできなかったのかな？とは疑問に思う。

>>182
ランプの精「三つだけ何でも望みをかなえてやろう」
アラジン「ほんとっ？なら願い数１００００にアップお願い」

みたいなもんで、単なる表現だろう。
みんな好きなだけ所領持ってったら、日本列島がいくつあっても足らないｗ

>>187
それについちゃホントはどうだったかわからんし
ドラマも明らかに視聴者が邪推しやすいように作ってあるから否定はできんが
だから何？wwwいいエピソードだったじゃん

すごーく禁欲的な三成だから、かえって邪推が入りやすいんだろうな。
最初から酒池肉林の秀吉だったら、こうはできない。

天地人の三成は秀吉死んだ時号泣してたんだよな
あの小栗三成はすごく美化されてて、頭はいいけど秀吉大好きな忠勤者として描かれてたような
そこまでヤな奴でもないし追い詰められる理由がよくわからんかったわ
仕方がないから、周りを脳筋の分からず屋にしていた気がする

やっぱり葵の江守徹が三成のキャラとしては一番だわ
嫌味屋で強情で空気が読めずプライドが山のように高く、絵に描いたような嫌われ者だけど、
視聴者からするとどこかお茶目で人間として魅力的、だから愛着わいて処刑シーンは悲しくなった

脚本家の力量の違いかな

そこまで嫌われてるようでは大谷も左近も佐和山の領民もついて来ない
単なるインプリンティングだろう

ちなみに葵は島左近も最高だったよ

>>193
たしか第一回のトップハンティングby秀吉のシーンから
三成で見せていた気がする。
リアルに、直江と親しかったのかも（変な意味じゃないよｗ）

真贋は別として、あそこまで美化されていたら講談的にOK！

>>186
友達だったかも実際は分からないのに、めでて〜脳みそしてんな、お前は

>>197
いや、わからないのは当然だよ。
その時代に生きていて、2人の関係を見てきたわけじゃないんだから。
でも、今まで色々な創作物において刑部と治部が親しい関係だと描かれて
いるのを見れば、もしかしたら、親友だったのかもと思うのも不自然なこと
ではないと思いますよ。

上杉討伐まで赴くほど親徳川な大谷がそれを上回るほど治部と親しいのだけは確か

大谷吉継ファンでもギリギリまで家康派だったのにいきなり三成派になったの…って言うから友情があったんだろうって思うわな

少なくともこのドラマの中ではすげー親しい友人関係に描かれてるな

秀吉の「家康を殺せ」を、死にかけた老人の世迷い言といったが、自分が死にかけになると、素直に聞いてくれることの有り難さが分かったことだろう。

これだけ盛り上げといて
「西軍負けました」
「マジか」
「刑部討死、治部も処刑されました」
「マジか」
で終わるんだなあ…

>>203
負けてから処刑されるまでの過程で、見せ場があるんじゃあ？
・・・と、勝手に期待している。

それは悲劇のヒロインや悲恋物の定石ですよ
タイタニック出航で大盛り上がり
「船沈みました」
「マジか」
「ジャック死んだ、ヒロインも他の男と結婚」
「マジか」
で終わるからねw

全っ然違う

金吾だったらあるだろうな。

天下の「裏切り者」として周囲に誰もいなくなり
信繁だけが見守る（なぜ！？）病床で
「ラストエンペラー」の溥儀みたいに

「今になって、ようやっと、人に利用されずに・・・」
とか真顔で言ったりしてほしい。

>>203
湯浅五助を出した以上、吉継の最期は描かれるんじゃないかな？
主人公の義父でもあるし。

三成の処刑シーンもあると思う。
ほんのワンシーンとか回想かもしれないけど
中の人が監督に「脱ぎますか？」って聞いたそうだからw

ざんばら髪で河原に座ってるカットあったからシーンはあるみたいだけど
ナレかセリフが被ってる可能性はある

>>209
三成は脱いでもいけるんです

組！の時は勝っちゃんの処刑前の最期のセリフが「歳…」で
スピンオフドラマでの土方の今際の最期のセリフが「勝っちゃん…」だったんだが
刑部と治部はまさかそんなことにはならんよなあ

>>208
本当は負けが分かると御輿から首だけ出して一刀両断されたらしいね

せめて弾正みたいに、御輿ごと自爆攻撃とかしてほしい。
時節柄、ムリかな

石田三成の慕われっぷりはハンパないな
関ヶ原敗戦後に大阪の堺で引き回され斬首され晒し首
どこまでやるかな

真偽はわからないが、関が原後、家康が三成に

｢三成殿、戦は時の運じゃ」
「さあ、こんれ（三葉葵の衣）を着なされ」
と誘った話を読んだ事がある（集英社「日本の歴史」）

三成はそっぽを向いて、「ペッ！」だったけど
今にして思えば、あれは三成目線の本だったなｗ

史実では引き回しの前に綺麗な服装を家臣に用意させ石田三成に持って行ったがその家臣が渡す際
「江戸の上様からにございます」って言ったもんだから石田三成ブチギレ
「上様は秀頼公をおいて他になし」
家康はその時点で完全に天下人気取り

出っ歯の全然かっこよくもない柿のネタでもやれば？ww ここにいる頭のおかしいやつらは助命嘆願でもすんのかね？ww

>>215
所領を大幅に減らされたが上杉は藩をかまえた。
毛利も藩をかまえた。
三成はスケープゴートだな。

来週
関ヶ原の戦いは東軍の勝利に終わり
三成は斬首 一方上田では...

のナレーションの一言でかたずけられたらどうしよう (;´^ω^`).

えっ！東軍勝つの？

来週はナレでしょう
その次週じゃね

「私はそういう男だ」
「後はまかせた」
というのが聞けなくなると思うと寂しい (*＿*)

ネタバレ許さん。

>>221
知らなかったの？

>>212

>>212
天地人での三成最期のセリフは「兼続に伝えよ！（その後何と言ったか不明）」だったよｗ

>>209
ジョンの真田丸特集に処刑シーンの画像あるよ
うたさんが見届けるそう

なにしろフィクションだからな
どうなるかわからんぞ（期待）

影武者石田三成か

>>228
三成正室は佐和山落城時に自害したはずでは。どうやってつじつまを合わせる？何のための改変なんだろう？

>>212
刑部が最期に三成の名前をっていうのは有り得るかもだが
流石に三成は誰かの名を言うにしても秀吉か秀頼のことだと思う……多分

>>227を読んで何だか大河の歴代三成がそれぞれ最期に言い遺した
（勿論その場面があればだが）台詞が気になって来たww

>>227
それを誰に言ったの？
処刑人？

>>231
幽霊では？

三成は逃げ延びて江戸でうなぎ裂き浪人になるよ

>>233
確か、※初音に対してだったはず。
※初音・・・真田昌幸の娘。三成とは、友達以上恋人未満な関係。

>>231
そんな時のためのきりちゃんですよ。
どうにかして佐和山城からうたさんを助け出して
六条河原まで付き添うのでは？

>>236
その初音が長澤まさみだもんねw
今回もきりが処刑を見届けるはありそう

影武者徳川家康では、生き延びた島左近が見届けてたw
ミッチー三成と左近が見つめ合うシーンは泣けたよ

>>239
ああ、「大儀をいだく者は、最後まで命を大事にする」の言葉が、
左近のこれからに対する言葉になってたな。
でも、劇中での左近の最後は、突然死みたいな描かれ方だったが。

>>212
正確には「歳…どうする？」でした

>>240
先週の
三成「心配するな、私は命を大切にする男だ」
・・・は、その名言のための伏線だったのか

三谷版左近は只の脳筋でワラタ…ワラタ

雑誌に、三成の甲冑をおねだりしたとか見出しにあったけどどういう事？
本物の三成甲冑が欲しかった、って事？

コミュ障、飲み会苦手、接待マナー壊滅、腹痛を言い訳にする
丸の三成はゆとり社員をモチーフにしていたんだよ

>>243
脳筋と言えるほどのキャラ付けをされてるとすら感じなかったんだが……

石田三成で大河してほしい次の次は西郷さんとかだから
映画で我慢するわ

>>243
自分は葵徳川の夏八木勲が演じた名将、島左近のレベルと比較しちゃうから
どうも何段階も格落ちは否めないなあ、しゃあないんだけど

顔の雰囲気は似てるかも

>>245
やたら偉そうな感じのときなんか2chのノリを感じなくもない

>>245
間違ってはいけない
それを全部自分を甘やかす言い訳にするのがゆとり社員
ゆとりってバカにされてる社会人は石田みてーに働かないし結果も出せないだろ

源次郎が主人公だから省いて然るべきなんだろうがもっと石田家臣団見たかったなあ

家臣団って言うほど数いねーだろww アホかこいつww
存在感の薄い左近位しかいねーだろww

わしもそう思う

左近くらいって・・・
いや、さすがに他にもいることくらい俺だって知ってるよ

三成最後の台詞予想！

「あとはまかした。。」

三成ちゃんて 何でも信繁に押し付けるよね (´._.｀)

コミュ障の三成が不器用でいいんだよ
リア充三成は嫌だ

>>245
長野トークショーの山本耕史本人の談によると、大政所を人質に出すとき御文庫で加藤・福島にからまれたとき
「馬鹿と話すと疲れる」と信繁に言ったのも、朝鮮帰りの加藤から「お前と一緒に飲みたいんだよ」と言われ
「飲みたくない」と断ったのも、「他の人たちに子飼い同士の関係を見られて恥ずかしかったから」だそうだ。
あまりに斜め上の回答で言葉を失う。確かにその両方のシーンで加藤清正は三成のことを「佐吉！」と呼んでたが…

あれはいい年のオッサンが幼なじみから小学生時代のあだ名（みっちゃんとかみったん）で呼ばれたようなものだったのか。

>>257
見られて恥ずかしい関係だったんですかっ！！！

まあ、加藤からの一方的なラブラブてのもおかしな話だからな
子供の頃から40近くまでそれってないよ

実は二人きりの時は

思い返せば清正初登場は石田んちで飲んだくれて酔って廊下でくだまいてたっけ
それなりに気心の知れた仲ではあるんだろう

>>257
それを斜め上というお前がおかしい
職場の人間たちの前で従兄弟にちゃんづけ呼ばわりされるようなもんだ

>>254
出てんのは左近しかいねーだろ
こいつ、真性のアホだな

関ヶ原だーしぬぅぅ

関ヶ原では負けるだけ
まだ終わらんよ

処刑はその後だ

再来週には終わっちゃう…
スピンオフあるかな

>>265
無いだろ
そこまで盛り上がってないし
新選組！の時の土方は準主役だったし日野に加えて函館や会津も盛り上がってて土方家にもかなり好評だったけど
今回は雑誌の子孫座談会で「また嫌な奴という描き方みたいでややがっかり」的な発言されてたくらいだしなあ

三成も4月以降は準主役扱いじゃないか？

その座談会もかなり序盤の時だったし、丸の三成はただ嫌な奴には見えないなぁ

土方は三谷が「ちゃんと死なせてあげたい」と言ってたから、三成に限らず命を終えたキャラのスピンオフってなさそう
役者もやりきった感あるだろうし

みっちゃん死んじゃやだー

刑部も

腐女子と社会の溢れ者ウケするよう設定された、清廉潔白()なコミュ障が死ぬ回やで

腐女子にも社会から溢れたコミュ障にも相手にされない名無しさんは嫉妬するしかないんだよなわかる

智将なのに女々しくて頭も弱そうな設定の三成は役者が頑張ってるだけに見るに忍びない
さっさと成仏させてやって

智将なら大谷さんが担当してるだろ？
三成君は秀吉のパシリって印象だ。特に秀次事件前後からキレ者エピソードあんま無い気がするし

>>248
夏八木勲の左近と雰囲気は近いけど、脳筋キャラの役割しか与えられてないのは残念。
左近を前に出し過ぎると大谷や信繁の出番が無くなるからかもしれないけど、
あんな脳筋キャラなら出さなくても良かったな。

>>274
司馬が知勇兼備のキャラにしてるが実態は、現場作業の専門家＝戦闘屋
完璧超人や東国無双のような戦術家ですらないんだから、今回のキャラで
良いんだよ。

>>273
前田じいさんが家康に三成を戻せと、自分の意思で頼んでるから、そのくらいの評価はされてるんだろう。

左近は最近書状発見されたのもあるしもうちょっと頭良く書いてやってもいいんじゃね？とは思うがまぁ真田とは全く関係の無い人物だしな

BSで放映されたいろんな関ヶ原ドキュメンタリーをCSで再放送やってるんで見てるんだが
宇喜多も毛利も何処の家も色々問題抱えてたんだな

三成が分かりやすく愛すべき人物に描かれたら逆に違和感
それこそゲームに影響受けた女性向けドラマとか言われてバカにされるだけだろ
清正にも信繁にもデレないけど刑部にはデレるくらいで丁度いい
デキる男エピソードはもっと欲しかったな

来週はいきなり囚われて打ち首シーンからか
悲惨な

三成と刑部の死は来週か

ここで書くことで無いかもしれんが関ヶ原超速でワロタ
秀吉パート1話削ってでも金吾とかもっと描写してくれよプロットおかしいやろ

秀吉パートは3話くらい余裕で削れるだろう

ああ、来週で治部退場か・・・

さすがに秀秋裏切りシーンくらいあるよな？
次回予告にギョーブ出てたし

ちょこっと申し訳程度に

>>278
わかりやすくできる男ではなかったが
秀吉死んだ時も死体をどうするか決めて
無事朝鮮から撤退させるとか全体の流れをさらっと言う物事を決定する力はあったよ
それを寧に聞かれるという失敗つきだが
家康死すべし！は脳筋でなく焦りに焦りまくった弱さと見たな

前のスレでも言われてたけど他所の大名とか身内からでもいいんで
あいつムカつくんだけどすげえ頭いいよな、仕事できるよなみたいな
評価貰ってるところが欲しかったな

時代劇チャンネルの真田太平記は昨夜幸村大阪入城を決意の辺りだったが
大坂方が徳川に良いように翻弄され引っ掻き回されてて見るに堪えない状態だった
真田丸でも後々こうなるんだと思うと石田ホントよく抵抗したもんだ
金吾はマジうんこ

清正と三成は子供のころから寧々に育てられたれたとかあったけど
同じような教育うけて三成はなんで頭がいいの？

>>288
石田は寧に教育受けとらんわい！お前がとことんアホなのは分かったけどなww
頭よかったら、あんな分不相応な戦なんか起こさねーし、徳川に勝つ方法とかも分かりそうなもんだけどなww とことんアホな出っ歯だww
自分の私心で戦起こしてあげく主家滅ぼしたただの謀反人出っ歯じゃww
腐れアホブサイク死ねww 石田信者って何人か見たことあるけど、みんなもれなくブサイクばっかりだったww 見た目だけでなく、頭も心も汚ない。最悪だな。
糞出っ歯だけが生き甲斐なんだろうなww 可哀想にww

坊主だったから一般教養は寧々よりあったんしゃない？
長浜時代小姓として秀吉不在時は寧々を中心とした家臣団の1人として
三成や清正正則らとともに寝食をともにしたんだろう

>>288
清正は寧の親戚の子で多分小学生くらいの歳で秀吉んとこに来たんじゃないかな
鍛冶屋の息子だけど武勇伝と言えば聞こえの良い乱暴な逸話が残ってるって紹介されてたし
印象としちゃ実家が鍛冶屋のジャイアン

三成は秀吉が拾ってきた時中学生くらいの年齢ですでに寺に行儀見習いに行ってて
家はそこそこの名士だったそうだし地元は近江商人で有名な地域だから
秀吉のとこに来た時、計算ごとも教養のうちとしてある程度身についていたと考えられてる

そもそもが秀吉一族は百姓だし寧様がちゃんとした教育を子供に与えられたか怪しい
寧が育てたって言えるのは清正則と黒田長政くらいだが
長政は本能寺後には黒田に返されてるから清正則みたいにならずに済んだんだろう
軍師官兵衛でも松坂桃季が事あるごとに猪武者になるなって岡准に怒られてた

天下人な徳川秀忠くん育てるし寧々さまの育成能力は充分でしょう

やっと糞出っ歯が死んでせいせいするわww
誰かの回想ってことで石田の処刑シーン、終わんじゃねーの？ww

出っ歯ができんのは計算だけ。実戦はおろか、人付き合いもまともにできないコミュ障で秀吉の犬のチクリ魔。
そのくせ、プライドだけは無駄に高い出っ歯だから手に負えんわ。

ここにいる、頭のイカれた出っ歯の信者みたいなやつらが、秀秋の墓にイタズラとかすんだろうな。
マジで引いたわ。立派な犯罪者だもんな。
やっぱこいつらイカれとるわ。

秀吉は候文書けるし寧々は平仮名読めたから小作人雇えるくらいの百姓地侍でしょ
戦国時代の普通の百姓なんて読み書き算盤なんてできないでしょ

>>296
作兵衛クラスか

それでもまあ細川忠興クラスの教養は身につかないだろうな

司馬の｢関ヶ原｣の冒頭辺りで長束正家の計算力とかベタ誉めされてたし
近江出身者は算術系強かったんだろう

石高以上の実力がある官兵衛を、逆恨みで讒訴して恨みを買い
その息子の長政をも朝鮮の役で敵に回した結果
毛利両川を調略されて、あの布陣で関ケ原に負けましたとさ

計算や損得でしか人を測れなかったアホの末路やね
よりによって黒田親子に喧嘩売るとか、身の程知らずにも程がある

それは軍師官兵衛の三成に言ってやれ
今作の三成は健気すぎて叩けん

大河ドラマ三大クズ三成
・おんな太閤記
・独眼竜政宗
・軍師官兵衛

のぼうの城の三成は損得勘定ですぐ変節する人の心を嘆いてた
計算や損得勘定できるからこそそれで人が動かせることも知ってるし
それを以ても変わることのない義理とか忠義は得難い価値のあるものだと考えている人物として描かれてる
このドラマもだが近年の人気のある三成ってそういう捉え方されてることが多いな

竹中直人の「秀吉」で高松城の水攻めの時
爽やかイケメンがめちゃくちゃ元気に地面に棒きれでガリガリ書いて費用とか人員とかの計算してた
あの三成はフツーに戦っても強そうだった

官兵衛と半兵衛の秀吉からの恩賞少なすぎてな
黒田長政はよくやったよ

>>302
真田広之の無駄遣いｗ

1324　足利尊氏（真田広之）、犬をけしかけられる
1582　石田三成（真田広之）、鷹をけしかけられる

三成が大将ってことだけど、それだと三成の位置が前すぎるんじゃないか。
大将というより囮として引きつけているっていうか。
で、本来の大将である毛利としては家康の30000に15000で突っ込む度胸が無かった、みたいな。

家康の後ろにも13000くらいいるし、山の下にいる6300とその後方5500では、人数的に見劣りする。

？？「弁当うめぇぇぇ」

そもそもその地図正確じゃないし

>>309







これら以外に正確なものがあるなら、教えてください、お願いします。

>>306
三成は幹事長みたいなもんかね
しかしなんで闘おうなってアホなこと考えたか謎だ
三成なのか大谷のお手紙なのかはわからないけど
領土はあげる約束とかちょこちょこしてたけど家康はまったくしてないよね
そっからして三成ってすでに背水の陣でありいろいろあせりすぎだし
人によってはお前が保証すんの？みたいになるだろう
秀頼の名前使えなければ

>>310

正確じゃないだろうけど、福島と井伊の位置、筒井が最前線じゃない、意味不な本多さんの配置
とか考えると武家時期のこの図あたりが案外おおよそなんじゃないかと個人的におもいます

>>298
司馬遼太郎を鵜呑みにしてる馬鹿ww 司馬だって所詮作家だから、作り話とか入ってんのに、本当アホだな、こいつww 司馬を読んだ位で歴史のこと分かったつもりになってる得意気な馬鹿ww

>>311
劇中では、裏で糸を引いてる、みたいな言われ方をしてたけど、毛利は中納言で三成ごときに引っ張り出されるのかっていう。

>>312
ああ、三成の右側ばかりに陣があるのは、左側が伊吹山方面だからなのかな。
何度か三成の陣跡には行ったことがあるけど、当時の道や村の状況だと左側には誰も置けなかったんだろうか。

>>301
たしか、「軍師官兵衛」での三成は、家康から
「黙れ小童！」っぽい事言われてた気がする。

それにひきかえ、「真田丸･大坂篇」は、いっそ「石田三成」
といってもいい程の描写だな。

>>315
なのに、肝心の関ヶ原までの経緯描写が杜撰w
バランス悪いよ

佐吉は正気でございます！の回がすごく良かった
あれ見て三成に感情移入するドラマなのかと思い始めたぐらい

>>301
大河ドラマ三大綺麗な三成
・黄金の日日
・天地人
・真田丸

今頃、盟友大谷吉継に先立たれ、左近にも死なれて一人で潜伏中の
三成にこの歌を捧げよう


三成にはちと合わん気がするが

毛利、宇喜多は一奉行ごときが担いで動かせる代物じゃないほど巨大
秀頼いなかったとしたら秀吉の後を継げる一門宇喜多秀家と西国の覇者毛利
これに島津長宗我部も本気で来たら徳川じゃ勝てなかった
三成の西軍の士気の上げ方と知略と采配がダメすぎた
これより薩長は260年の屈辱を受けることになるし宇喜多一族は416年経っても未だに八丈島にいる

>>320
西軍の中心は宇喜多だよね、陣の位置からしても。
左端の石田が将というのは違和感がある。

いろんな歴史ドキュメンタリー番組で識者が西軍はどうすればよかったのかいろいろ言ってるのを見たけど
・家康がまだ江戸にいるうちに福島やらの領地まで前進して城と領地抑えてしまえばいい
・毛利輝元がぐずぐずしとらんと秀頼連れて関ヶ原まで来ればいい
etc…言われてた
結果的に反対勢力をあの場に一つに集めて徳川に勝たせてしまったため
天下泰平の世が早まったんだから皮肉だが石田様様だよな

形式的には惣無事令で天下泰平だったのに徳川が直江兼続の挑発に乗ってしまった、もしくはわざと乗った
五大老筆頭でしかなかった家康を天下人にしてしまったのは直江兼続と石田三成の浅はかさ
直江石田が連携してやってたなら上田で足止めされてた徳川本体は上杉120万石に背後から襲われ壊滅、秀忠・本多正信は討死だっただろう
伊達は上杉の牽制を形式的にはしてたが徳川が挟まれるなら上杉を見逃してる可能性は高い

>>321
格で言えば秀頼公>>豊臣一門で秀頼の兄宇喜多秀家>>実質最強徳川家康>>前田>>毛利>>上杉
毛利は西国最強動員兵力7万だから大将だっただけ
本気出してれば、輝元が天下分け目と読めてたなら、三成にカリスマ性があったなら西軍勝ってた

三成は加藤福島は秀吉長浜城主時代からの同僚だし人質できた黒田長政も知り合いだし本当に人徳がなかったな
こいつら仲間にできた上だったら家康も増上できず五大老五奉行維持できたろうに

その3人を仲間にできるやつなんていねーよw

>>326
完璧超人は3人のマブダチだよ。

正則は取りつく島なしだったけどこのドラマの清正は
三成が大谷にして見せたくらい泣いてデレたら味方になってくれそうだったよな

石田の采配が下手？
三成に指揮権ないんだから采配が下手も上手もねーわな。
自軍はかなり持たせた方だからむしろ戦上手だわな。

>>329
石田じゃなくて左近がだろ。石田はどう見ても戦下手ww 信者が捏造してまでイメージアップに必死だな

>>326
家康は仲間にしてるけどなww こいつ本当アホだなww

>>330
左近は早々に撃たれてるけどな

>>332
だから何だよ？少なくとも糞出っ歯よりは戦上手だろww 出っ歯は机上の空論ばっかりだもんなww

石田の味方であるはずの島左近の悪口まで言う石田信者。信じられんわ。やっぱ石田信者はクズだな〜

その後徳川260年のプロパガンダがあるから性格悪いだの人望ないだの軍略の才能ないだの
徳川に都合の言いように貶められているであろうことが容易に想像つくからな

西軍の陣取りが有利だったこと、兵数は五分五分もしくは西軍が若干有利くらいだったこと
内府ちかひの条々に呼応した大名家が徳川方に従った大名家より多かったこと
五大老五奉行のほとんどは西軍であることは事実
戦下手とか言われるようなことはないよ
むしろここまでよく整えたと思う
ここで徳川が勝ったら後々自分らがどうなるかよく考えなかった裏切り連中が想像力なくて馬鹿じゃね？

>>335
集めることはできても動かせなかったら一緒だろww
人質とったり、関所作って無理矢理自軍に取り込む卑怯もんがww
自分の軍もまとめきらん馬鹿が挙兵してんじゃねーよww 本当石田は身の程知らずの馬鹿ww
そのアホを崇める信者もアホばっかりww

>>335
その石田についた奉行のうち、二人は家康に内通してたけどなww
しかも大老で総大将にまでなったやつの家のやつらは全く動かんしww
いかにこの出っ歯が人望ないかが分かるわww

Twitterの関ヶ原面白い

>>337
岐阜城が落ちた時点で総大将自身が家康に内通してるのもお忘れなくｗ
真面目に豊臣のためと信じて戦ったのは石田、宇喜多、大谷、立花くらい
そして立花は大津で足止め。これじゃどうしようもないわな。

毛利「文通相手のマブダチとガチ戦とかキツい(しかも家康さんには良くしてもらったし」
小早川「格下が調子いい餌で釣ろうとしやがって(しかも家康(ry」
宇喜多「宇喜多騒動で体制ボロボロだけど(しかも家(ry」
大谷「北陸行くつもりだけど西軍が挙兵して地元が危ないから西軍につかないと」
島津「上杉征伐行くつもりだったけど西軍がry」

>>333
撃たれたから左近は関ヶ原でロクに指揮を採っていないってことだよ、ドアホ

>>341
司馬の小説によると黒田スナイパー軍団の一斉射撃で重傷を負ったってことだが
黒田家譜によると最後まで戦線を指揮してから黒田勢に突貫攻撃して行方不明。
まあ、司馬は小説だからあてにならん。

某ゲームで真田幸村で大阪の陣のマップPLAYしてたら
落ち延びて再起を図ってた左近が援軍で駆けつけてくれた時はさすがに胸が熱くなった
こういう創作ならアリだと思った

日曜日で刑部治部の出番も終わりか･･･チーム御文庫もっと見たかったな

情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問

全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)

昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

　　　　　　　　　　　　　　--========ミ
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::..、
　 　 　 　 　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　｀⌒ヽ:::ヽ
　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::/:::::::'::/′　 　 　 　 }:::::l
　　　　　　ｲ:::::::::::::::::／/／イ　　　　　 　 　 V/
　　　 　 　 }:::::::::::::「´ｫｚ≧===ミ、j　 ｚ====ｧ}　　　　先程連絡が入ったが、関ヶ原脱出したお前の家臣達は、全員、東軍に投降したそうだ
　　　　　　 V⌒V/　　　─┰‐　　　 ‐┰‐　 '
　　 　 　 　 {　〔 "　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 　 ゝ　　　　 　 　 　 ,　　　)　　 　 l　　　　　　　死傷者不明。被害総額はどれ位になるか見当もつかん
　 　　　　　ィ: :爪　　　　　　 　 ⌒ ′ 　 　 !
　　　 .ィi〔: : : :{ l　､　　　　　 - ─−　　　 ハ、　　　　　　　一つ教えてくれんか。これだけの合戦を起こしながら、何故自決しなかった？
-=≦: : /:|: : : :l 　、ゝ　　　　　　'"　　　　ｲ: : : 〕iト ．
: : : : : : : :|: : : :{ 　 ＼　〕iト　　 　 　 ィi〔: : i!: : : : : : : : `: .､
: : : : : : : :| : : 八　　　＼　　` ー‐　 /'/: : :ｌ: : : : : : : : : : : :＼
: : : : : : : :ｌ : : : : ヽ　　 　 〕iト　r‐=彡/: : : :| : : : : : : : : : : : : : ヽ
: : : : : : : :|: : : : : :ﾊ　　 　 ィ＾芥ﾍ.　/l: : : : |: : : : : : : : : : : : : : i: : ､
: : : : : : : :|: : : : : : :i＼　 /∨////Ｖ'！: : :�U: : : : : : : : : : : : : :! : ハ
: : : : : : : :|: : : : : : :l　 ∨　 ∨//　　�U: : :│: : : : : : : : : : : : : ; : : : l

してもしなくても責めただろうと

石田三成のベスト回って第何話でしょう？

20話

毎週真田丸放送後にNHKが出すヤフーステマ記事
来週は
「光成と大谷刑部の死のシーンに涙が止まらなかった」という声がネット上に溢れた
で決定

三成は弱小個人事務所だから持ち上げ記事はないんじゃね
もう一回、信之（大泉洋）の必死の努力に感動したとかで来ると思う

自分は石田好きだしここの住人も大半はそうだろうけど視聴者全体で見ると
真田一家とか出浦と昌幸の物騒オヤジコンビとか上杉主従好きの方が圧倒的に多そうだから
きっと明日の放映以降の反応も刑部と治部泣けたとか言う声は少ない気がする

腐女子勢ぐらいだもんね

どっちかというと腐ファンは上杉とか昌幸&出浦にたかってる印象
ソースは支部の検索結果

ツイに治部刑部腐女子わんさかおるで

昔からやん腐なんて

支部見ると元々の歴史好きに加え各種ゲームでじぶそこそこあるように見える
ぎょうぶ虎さこなど絡みで

無双とBASARAと最近のソシャゲブラゲで一般向けから腐向け、乙女向けから男性向けまで
冶部も刑部も真田も家康もよりどりみどりだぞ

腐女子腐女子いうが女体化してロリっ娘にして男向けのやつのが主流だったような…
今もかわからんが一時期のカードゲームなんてどれもそうだったな

あのお方は、豊臣家の事しか考えておりませんでした。

あのお方は、豊臣家の事しか考えておりませんでした！

あのお方は、豊臣家の事しか考えておりませんでした！！

あのお方は、豊臣家の事しかッ！！！

そろそろ死亡回か

死んだな…
お疲れ様でした

>>359
なぜかここで涙腺が崩壊した

>>341
ドアホはお前だよ。撃たれたから指揮取ってないって馬鹿かww
撃たれたから指揮取ってないって言い切るこの馬鹿の思考回路が分からん。ほんまアホや。撃たれる前まで指揮取ってたかもしんねーのに。お前、中学生の童貞か？ww
本当お前はどうしようもないアホやな。IQ一桁位しかねーんだろうなww

うたさん壊れてた…

山本の三成　最高だった。

つーか、一番盛り上がるはずだった関ヶ原のシーンが大谷の自害シーン（しかも回想）だけって意味不明

あれだけ三成と大谷の友情を煽ってたのに三成が采配振るうシーンと大谷が孤軍奮闘するシーンが無いのはどう考えてもおかしいだろ・・・

どうでもいい高畑婆のシーンを入れるぐらいなら関ヶ原をもう少し描いとけよ

あまりといえばあまりな扱い
退場したのにスレは閑古鳥状態が証明してる

真田の話だから関係ないとは言っても
あの面子で関ヶ原は見たかったよな、うんｗ

三成の最期泣く気満々だったのにあれでは泣けんわ、今までさんざん三成出しといて最期あれでは拍子抜け、三成好きだけど三成ロスにもならんわ

大谷刑部が切腹した原っぱ・・・
はじめの方で、「もういいのだ」武田勝頼が
切腹した原っぱと似てる気がする・・・

同じロケ地なのかな？

なんか、今回で真田丸アンチになりそうだわ

助命嘆願、これじゃ来てなさそう。いや、来てても7通くらいかな…

期待を煽られてただけに、大谷刑部の最期どうよう肩透かしな感じだわ〜

これまでレギュラーだったキャラの最期にしてはあっさり

秀吉を除けば、大坂編のいいとこ
ほとんど全部もってったんだから
ガマンすべきなのかなあ・・・

でも、せめて牡蠣のエピソードとか
土壇場の家康の服断わる話とかほしかった；

牡蠣だとよww こいつアホだろww

>>374
>牡蠣のエピソード

三成「喉が渇いた。白湯はないか？」
刑吏「ない。けんど、生牡蠣ならある。代わりにこれを食されよ。」
三成「いや、なんか腹壊しそうだから要らない。（水分あんまり摂れないし）」

なんか、絵が浮かんじゃってワロタ

長政も出なかったしな
最期の笑顔は良かった

序盤は新説やら採用して歴史考証に力入れてます的な大河だったけど、関ヶ原はテンプラばっかだな
小早川秀秋くんもオードソックスすぎ

高畑ババアの意味のないシーン流すならもっと石田大谷丁寧にやれよ。

アレだけ出番の多かったキャラの最期なのにあっけなさ過ぎてポカーン
折角のドラマなんだからうたさんのついでに佐助とかを派遣して逃がそうとするとか
最期のメッセージだの聞いてくるとか創作エピでも入れりゃいいのに

さすがに山本と愛之助、表情所作姿勢は最期まで美しかった
岡本健一と高橋の競演一瞬だったな

>>368
本当にソレ！それが言いたいんだよ！ｗ
三成・刑部の存在感だけじゃなく、宇喜多とか小早川とかキャラ立ってたし見たかったよな！
いくら真田視点とはいえ戦闘シーン全カットはあり得ない！
関ヶ原を楽しみにしてずっとワクワクしながら見てきたのにガッカリだよ
それに関ヶ原以外の合戦もなんかチープな描き方だったよな・・・

>>370も指摘してるがNHKって予算ないんだろ？だから関ヶ原を描かなかったとしか思えないわ

>>379
おっしゃる通り！
高畑のシーンなんてあってもなくてもいいものばかり
息子の事件を隠蔽したことでむしろ不快なだけだし全カットすりゃ良かったのに！
関ヶ原が描かれてなかったことと絡めて視聴者からは苦情が殺到してるだろうな

個人的な願望だが、「新撰組！」の時みたいに番外編で関ヶ原の戦いの詳細を描いてほしい！
あのメンツでの関ヶ原の戦いがどうしても見たい！上杉の動きとかも見たい！

みんなでNHKに要望を送ろう！

つか三谷は合戦興味ないんだっけ？だから描かないのは想定の範囲内だったが
それより大谷と三成の最期があっさり（1分あるかないか？）だったのが意外

うるせ〜暑苦しいやつが一人おるわ

>>383
あれだけ散々引っ張っておきながら、あのテキトーな最期はないよなあ
「今までのは全て何だったの？」ってなったわ
何か圧力かかって台本燃やされたのかと疑ってしまうレベル

一気に冷めたな真田丸
見苦しい高畑もなかなか退場してくれないし、もう見るのやめようかな

やっぱ予算不足で急遽描けなくなったのかね？
クソだなNHK・・・

148 : 日曜8時の名無しさん2016/09/19(月) 00:31:14.04 ID:g+lJvkHk
【真田丸】片岡愛之助も衝撃「関ヶ原のロケ楽しみにしていたのに…」
　http://www.oricon.co.jp/news/2078623/full/

これを読むと、手のひら返されて結構怒っているようにも…

先日（恐らくマスコミには数か月前に）、司馬遼「関ケ原」の映画化が発表されたんで、
監督の原田眞人への対抗心（？）から、敢えて全く合戦には触れなかったのかな。愛之助
は関ケ原ロケを楽しみにしてたそうだから、オファー当初は三谷からそれなりの約束事があったんじゃないか。

その辺、ここ何か月かの間に、三谷に急激な心変わりがあったように思えなくもない。まぁ憶測だけど。

台本カットされてるっぽいよね
山本のインタビューと違うし
残念

三成も吉継も死ぬところで何の余韻もなかった
こんなんなら初めから、二人を丹念に描かなきゃよかったのに
二人のピークは関ヶ原のハズが、まさかの弾劾状徹夜して書くところとは

真田視点のドラマだからというが、大坂編なんて豊臣中心で真田なんて脇だったじゃん
何でいきなりこんなことになったのか
結局奇をてらったようにしか見えないわ

>>386
＞関ヶ原では『西の陣にさっそうと吹く風のような男であってください』と。

これを読む限り、最初は明らかに関ヶ原の戦いを描く予定だったということだよね
マジで何があった？
２時間映画とかならともかく、１年間たっぷりと流せる大河は尺に困ることもないのにな
続編のために台本を温存したのなら納得できるが、それ以外ならあまりにも謎すぎるな

関ヶ原前はあれだけ丁寧に三成描いてたのに肝心の最後がこれって見てる方はポカーンだよ。
スピンオフでも狙ってるんなら納得だが。
ヤマコーは三谷とあれだから仕方ないけど愛之助はもう三谷とやりたくないとか言いそう。

>>381
予算がないってか3500億かけて新社屋を建てようとしているとか
そのためにワンセグやネット繋いでるだけのやつからも金とろうとしてる
金がないわけじゃない
大河の予算にまわしてないだけで職員は豪遊してるよ

あまりにも不自然すぎてスピンオフ狙いな気がする
新選組の時と同じ二人でまたもスピンオフ！三谷脚本すごい！って話題作りしたいのでは

スピンオフはないだろ
新選組は近藤土方ありきだったから実現できたが
関ヶ原は真田家には転換点であっても直接の関係がない

ああ大河のスピンオフじゃなくて舞台ではあるかもしれないな…

寧々様の描写も酷いな。今日の金吾や信繁への接し方は何なんだよ、佐吉へのコメントも特になかったし
特に唯一生き残って精神参ってる秀秋に関する言及が…コレじゃただの無能天然オバさんじゃねーか
利まつの酒井法子おね様が超有能に思える

家康も北条征伐あたりの時の大物感がなくなって最近は終始ヤなやつだし
関ヶ原前後、いや秀吉死後で燃え尽きたのか色々と雑になり過ぎじゃね

新選組の頃よりそれぞれのキャラの描き方が雑になってる気はする
治部と刑部の最期の描写とか打ち切り漫画見てるみたいな違和感ｗ

>>396
秀次なんかは追い込まれ方とかよく描いてたと思うな
三成大谷もあれくらいの描写欲しかった

>>396
両名ほとんど使い捨てだったね
あれじゃ泣く物も泣けない

いよいよ関ヶ原！の番宣で出てきた関ヶ原の戦況を軽く説明した
コーエーマップの方がまだ本編より詳しかったというw

>>383
まあ、戦国時代を舞台に、自らメガホンをとった映画が清洲会議だしね。
で、ビーチフラッグで戦う、みたいなことをやった。

三成の最期には「家族に乾杯」で本人も言ってたが
通販で購入した飛騨牛をたらふく食わせてやりたかった、、、

>>396
打ち切りじゃない、と思う。

「第一部　完」なんだよ、きっとｗ

>>386
小早川秀秋「刑部さんはまだいいですよ。ボクなんかアレが唯一の見せ場なんですから」

>>403
三成「私など、セリフさえ与えられなかった」

>>402
第二部　完じゃない？
最初の方に見てた上田での生活が第一部だったらしいから

>>404
むしろセリフが無く、柔らかい笑みを浮かべたのは良かった。

台詞カットされた情報みてると、脚本より演出の問題な気がする…

寧ってあれでいいの?佐吉に対して思うこと何もないのか・・・
三成の娘を養女にして助けたりした人には全然見えなかった
淀と同様、政治のことなんか私達知りませーーんどこの世界の話?みたいな雰囲気で
浮世離れ甚だしいんだが

>>408
秀次の子供や嫁を惨殺した佐吉
桜の木から落ちた亭主を受け止めなかった佐吉
甥の秀次の子供や嫁を惨殺した佐吉
死にかけの亭主に無理やり遺言書かせてた佐吉
死んだ亭主の埋葬方法を目の前で話す佐吉

これで「佐吉、可愛い（?」なんて言ってるのは腐だけだろ。
寧さまは腐じゃあなく普通の女性だから、あの冷淡さは当たり前ｗ

三成の最期を見届けた女がヒステリーっくに「豊臣家のことだけを思っていた」
と何度も叫んでたけどさ、あんなシーンより、史実にある通り、
捕えられた三成と生け捕りした田中吉政にの会話を再現してほしかった。
旧知の仲だったんだよね。

田中吉政は三成を粗略に扱うことはなく、できるだけ三成の負担にならないように配慮しながら護送した。
三成は三成で、吉政に対して「なんで敵対したんだ」とかいう類の憎まれ口を叩くこともなく、
むしろ昔のように「田兵、田兵」と呼んでいた・・・。

http://blog.livedoor.jp/mansaku21/archives/50583804.html

全体的に見ても、三谷脚本は会話がマズイね。

人間の心の機微を描く能力がない。

寧様はなあ…あの穏やかそうな初老の女性が夫の死が発端の政変や勢力争い、戦の渦中にいて
いただけでほぼ何もせずに気づけば家族同然だった者がほとんどいなくなって
どう考えても薫以上に心を痛めただろうに
源次郎にも変わらずおっとりぼんやり、甥の金吾にもあんな感じで
自分や亭主にずっと仕えて大阪城を回してた石田があんなことになったのに対しては何もないのかと

逆に不自然さすら感じる。寧様のんきすぎじゃね？

>>393
そうかな？
新撰組！のスピンオフでも本来の主人公である近藤の出番はゼロだったんだから真田丸のスピンオフも可能性あると思うぞ
じゃなきゃ、一番盛り上がれる関ヶ原を全カットした意味がマジで分からん
真田目線って言ってもこれまでは真田が見ていない徳川目線のシーンを散々流してきて三成もあそこまで細かく描いていたのに関ヶ原をカットしたんだから、スピンオフ狙いじゃなきゃ単なるアホとしか思えん

ナレーションで「天下分け目の大戦が今、始まろうとしている」とか
言わせておきながら何の描写もなく全カットだから本当に不自然極まりない。
三谷自身も関ヶ原の重要性を理解していたから愛之助に関ヶ原での行部の
イメージを伝えていたんだし、関ヶ原カットは脚本家の判断とは思えないよ。

三成の描写がいい加減なのはわかてたからいいが

寧のあれはないだろ

>>414
脚本の上りがどんどん遅くてなってるって以前から情報あったし、合戦ロケのスケジュール組めなかったんじゃないか？

元々合戦シーン好きじゃないっていうし、北条、秀吉、秀次に尺取り過ぎた

スピンオフなら信之兄ちゃんが真田のその後やるくらいじゃないか？
組と西軍（真田は西軍ではなく領地守ってた)とは何の因果もないし

石田も主役でもないのに主役かっていうくらいしつこく出まくってただろ。それなのに本当信者は贅沢ばっかり言うよな。

三成を中心に描くのはまあセーフ
問題なのは、その三成自身が秀吉の
懐刀とか豊臣政権の中枢と言われ
ながら、どう見えも頭が良いとは
思えない処　無愛想とか冷酷とかの
レベルでは無くて単なるコミュ乏で
謀も敵にバレバレ、挙句の果てに
逆切れするお馬鹿さんそのもの

この大河の番宣ナレはいつも大げさな口調で実際スカスカだから嫌

>>413
三成大谷秀秋の三者三様が最高に盛り上がる舞台が関ヶ原なのに
ほんと勿体無いというか馬鹿な真似したよなあ

この回だけカツラ不要だったようだ

>>419
頭が良いというよりも、こんな秀吉の世話をできるのは三成と信繁の二人だけって感じだった。

>>412
秀吉が元気だった頃は、寧様の助言も効いてたけど
秀次粛清の頃から寧様の力はだんだん及ばなくなってきてたし
秀吉死後は誰かに言い聞かせるどころか「誰を信じていいかわからない」という状態。
せめて戦にならないよう清正達に助言しても、結局関ヶ原になっちゃうし、自分にできることはもう何もないし、何かしようという気力もないというところだろう。元々政治に積極的に口出すタイプじゃなく、秀吉の妻としての内助之功の一環で頑張ってただけだし。

でも今回、急に白髪が増えてたよね。
言葉での説明はなかったけど、気苦労が半端なかったのか、染める意欲も失われたのか。

あの時代って白髪染めあるの？！

>>425

平安時代から白髪染めはあるよ・・・・
斎藤 実盛（さいとう さねもり）は、平安時代末期の武将

武蔵国は、相模国を本拠とする源義朝と、上野国に進出してきたその弟・義賢という両勢力の緩衝地帯であった。実盛は初め義朝に従っていたが、やがて地政学的な判断から義賢の幕下に伺候するようになる。
こうした武蔵衆の動きを危険視した義朝の子・源義平は、久寿2年（1155年）に義賢を急襲してこれを討ち取ってしまう（大蔵合戦）。

実盛は再び義朝・義平父子の麾下に戻るが、一方で義賢に対する旧恩も忘れておらず、義賢の遺児・駒王丸を畠山重能から預かり、駒王丸の乳母が妻である信濃国の中原兼遠のもとに送り届けた。
この駒王丸こそが後の旭将軍・木曾義仲である。

保元の乱、平治の乱においては上洛し、義朝の忠実な部将として奮戦する。義朝が滅亡した後は、関東に無事に落ち延び、その後平氏に仕え、東国における歴戦の有力武将として重用される。
そのため、治承4年（1180年）に義朝の子・源頼朝が挙兵しても平氏方にとどまり、平維盛の後見役として頼朝追討に出陣する。
平氏軍は富士川の戦いにおいて頼朝に大敗を喫するが、これは実盛が東国武士の勇猛さを説いたところ維盛以下味方の武将が過剰な恐怖心を抱いてしまい、その結果水鳥の羽音を夜襲と勘違いしてしまったことによるという。
寿永2年（1183年）、再び維盛らと木曾義仲追討のため北陸に出陣するが、加賀国の篠原の戦いで敗北。
味方が総崩れとなる中、覚悟を決めた実盛は老齢の身を押して一歩も引かず奮戦し、ついに義仲の部将・手塚光盛によって討ち取られた。
この際、出陣前からここを最期の地と覚悟しており、「最後こそ若々しく戦いたい」という思いから白髪の頭を黒く染めていた。そのため首実検の際にもすぐには実盛本人と分からなかったが、
そのことを樋口兼光から聞いた義仲が首を付近の池にて洗わせたところ、みるみる白髪に変わったため、ついにその死が確認された。
かつての命の恩人を討ち取ってしまったことを知った義仲は、人目もはばからず涙にむせんだという。

ウンコ好き三成は新解釈かな。脱糞が家康の愛称になって久しいが。

三成は友人である大谷刑部の、病でただれた膿が落ちた茶を衆目の目の前で飲み干したんでしょ。
他の大名達は飲むフリして次に回してたらしい。
三成や大谷刑部は義理に厚い人達だったんだなと思う。戦に負けはしても、立派すぎる武士だわ。
上杉に味方したのも頷ける。

義があるなら朝鮮出兵でなんでチクリ魔になり
奉行関連三成親族で固めるの？

真田丸の三成っぽい人が良い感じなだけで、実際の三成はそりゃみんなご存じ糞田糞成でしょ

三成12打席すべて家康に打ち取られる
大河シリーズ伝統の一戦
三成は家康の緩急を付けた老獪な攻めに手も足もです
此れまでの12打席すべて打ち取られるという失態
このまま引き下がる訳には行かない
なんとか一泡吹かせたいところだが・・・
第一打席　春の坂道 ：中村敦夫
第二打席　黄金の日日 ：近藤正臣
　　　　　おんな太閤記 ：宅麻伸
　　　　　徳川家康 ：鹿賀丈史
　　　　　独眼竜政宗 ：奥田瑛二
　　　　　春日局 ： ：伊武雅刀
　　　　　葵 徳川三代　：江守徹
　　　　　利家とまつ 　：原田龍二
　　　　　功名が辻 　 ：中村橋之助
　　　　　シエ　　　 ：萩原聖人
　　　　　軍師官兵衛　 ：田中圭
　　　　　真田丸　　　 ：山本耕史

うた様は、幽霊だったんだろうか？

>>429
どこが清廉潔白なんだろな

>>386
ラブリンや山本も、当初の関ヶ原への意気込みやインタビューの辻褄が合わないのか…

ラブリンはプライベートで関ヶ原を訪れ、吉継の陣跡や墓参もした気合の入りようなのに…

こりゃ、サプライズのアリバイ作りで、関ヶ原のスピンオフあるでしょｗｗ

>>429
それと義がどう関係あるので？

↑出っ歯の下痢野郎の信者はしつけーなww
ああ言えばこう言うでww そういうところ、糞出っ歯とそっくりだなww

美の観点は時代によって違うからな
もしかしたら当時は出っ歯がイケメンの条件だったかもしれんよ？
OPPはいつの時代もアウトだろうけど

戦国時代に出っ歯がイケメンだったなんて聞いたこともねーわ

>>395
寧も秀吉の聚楽第落書き事件の時は、賢夫人って感じだったのに秀吉が死ぬ前後くらいから無能ぽくなったな。

なんか一生懸命出っ歯出っ歯言ってる奴いるけどここ真田丸の石田スレだからな
堀北真希取られて悔しいのはわかるが見当違いの汚い暴言は引っ込めてそろそろ巣に帰れ

朝鮮でチクり魔なのはそれが仕事だから
現場で起こってることを秀吉に報告すんのが仕事だ
奉行関係に親戚が多いのは豊臣家臣で他に適当なのがいなかったからじゃね？

あぁなんだ三成のアンチじゃなくて中の人のアンチだったのかｗ＞出っ歯連呼の人

三成10/16に関ケ原に来る？

義経もチビの出っ歯言われるけど、連呼する下品な人はいないもんね
このアンチはなんか三成への嫉妬が見え隠れする

>>440
中のハゲも出っ歯もどっちも嫌いなだけだけどww

>>440
堀北ハゲに取られて悔しがってんの、お前の方だろww
元々、出っ歯の讒言チクリ魔下痢野郎嫌いなんだけどね〜 勝手にハゲの嫁のファンにすんの止めてくんない？ブサイクww

>>443
義経と卑怯な糞出っ歯一緒にすんなよ。
ほらなこんな風に出っ歯の信者は関係ない人持ってきてすぐ論点すりかえようとするクズばかりだからな。
義経は戦上手な英雄。かたや出っ歯はただの卑怯なチクリ魔。マジで全然違うわ。失礼にもほどがあるわ。
卑怯な糞出っ歯なんかに何嫉妬するって言うんだろ？ww 馬鹿も休み休み言えよww

文官のくせに何故かムキムキで気持ち悪い石田だったよな〜 役作り間違ってんじゃねーの？馬鹿だからww
汚ね〜ケツまで見せやがってよ。てめ〜が体見せたいだけだろ。きめ〜 死んでくれて本当よかったww

馬鹿と話すと疲れる

>>448
石田さまらしいご感想です。

秀吉にチクリ魔、親類縁者を縁故採用
憎まれるのもわかる気がした

石田が馬鹿だろ。馬鹿だから勝てない無謀な戦して、人望ないもんだから多くの人間に裏切られてww あげく斬首されて。馬鹿の極みだよな( ´,_ゝ`)プギャー

>>448
反論できなくなると、そう言ってごまかす頭の弱い糞出っ歯石田信者ﾌﾟｯ

義経が出っ歯言われてるの知らなかったんだw

>>453
なんでこっちがそのこと知らないって思ったのか教えてくんない？頭の弱いお前。知らないなんて一言も言ってないのに、なんでこの馬鹿は得意気なのかね？気持ちわり〜

>>453
こいつ本当頭悪いね。中学生の童貞のガキか？ww これでいい年した大人だったらマジでヤバイよ。
前、左近は撃たれたから指揮とってない！って支離滅裂なこと言ってた頭の弱いクソガキかもなww

石田三成は馬鹿ですよね？徳川家康の挑発にまんまと乗って
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10159994790?ccode=ofv&;pos=3

http://www.sankei.com/smp/life/news/141120/lif1411200015-s.html
↑これによると、石田は忠臣どころか豊臣家を滅ぼした張本人ってことになってるぞww どこの世界に主家を滅ぼす忠臣がいるんだか？ww 忠臣って思ってんの、糞出っ歯の信者だけだろww 本当めでてー脳みそしてるよなww

440に叱られたらいつになく連投自演支援ウザいな
図星かよwwwwwお前の嫌いな治部もう死んだんだしいいじゃん
帰れって言われてんだから帰ったら？

スピンオフ関ヶ原見たいなあ
て言うかもういっそのこと西軍勝利IFが見たい
…そういうのはゲームで我慢しとくべきなのかね

石田の欠点７つも挙げてあるww この出っ歯すげーなww もう欠点しかねーんじゃねーか？ww 欠点だらけの欠陥人間、それが石田ww

出っ歯と言ったら歴オタは普通は義経連想するからさ
必死に連呼してるのみて、う、うんありがとう光栄だよ
と思った人がほとんどだと思うよ
もうこのドラマで出番終わったから最後に教えてあげるみたいなw

>>457
自演してんのお前だろww 糞出っ歯信者のブサイクがww >>440もお前のくせにww
あ〜そうやって決めつけて安心したいんだねブサイク分かったよww
腐れ石田なんかのスピンオフなんかある訳ねーだろ。じゃあその分の金お前が出せよ。貧乏人だから無理かww

出っ歯といったら普通、石田三成だけどねww

そんなに好きか
嫌いだ嫌いだって言ってるけど一番気になって仕方ないとかどこのツンデレ清正

やっぱ知らなかったんだw
でもほめことばだよどうもありがとう
アンチは好きの裏返しってね
三成の出番は終わったけどそこそこは楽しめた

石田の信者ってほとんど歴史知らない馬鹿ばっかりなんだな
おおかた、ゲームやマンガの石田くらいしか知らない馬鹿ばっかりなんだろうな
んで、それを史実とおもいこんでる正真正銘の馬鹿

源義経と石田三成

どっちがメジャーかと言ったら義経だよね、おもてたけどこのアンチくんは
三成のがメジャーだという
三成への愛が凄いw
嬉しいけど、でもさ、出っ歯と言ったら普通は義経だよ

>>463
お前は本当に頭悪いね。そんぐらい知っとるわww だからなんでこっちが知らないって思ったか、言えよ、石田信者のアラフィフババア
お前、ヤフーみん感に連投しようしまくり、暇人で痛いアラフィフババアのfumだろww
お前、アンチスレですげー有名人だもんなww
昨日もお前のキモい名言、いっぱい張られてたぞ。アラフィフのしわっしわのきたねーババアのくせにブリッコする痛いキモババアがww 死ねよ。
ババア、NHＫから金でももらってんだろ？１日中、ヤフーに張り付いて本当キモいババアだな。

おもてたけどww かたことww 中国人かこいつww

呼んだ？ 明石家さんま

>>464
石田の信者ってほとんど歴史知らない馬鹿ばっかりでしたか。
おおかた、ゲームやマンガの石田くらいしか知らない馬鹿ばっかりだったんだ？
んで、それを史実とおもいこんでる正真正銘の馬鹿なんだね？

なんかさこのアンチの頭の悪さ
ヤマコーの例のアンチなんじゃないの？
堀北キチガイの
ヤマコーヲタに無視されてるからこっちに来たみたいだな

>>437
悲劇の御曹司、義経は色白ではあったが、反っ歯で猫背のいつもゲホゲホ咳してる小男だろ。

三成の短所エピソードで有名なのとかあるのかな？

戦下手なのを気にして島を雇ってる位しか知らないなあ…

>>472
徳川による全力ネガキャンに合ったこととか

信長を殺したのは、朝廷に加え、秀吉という一説があるが、もしこれが真実だとしたら、
秀吉に進言したのは、絶対に三成だろうと思う。
こういうコレが歴史の裏の真実ではないか？という裏の一説を
大河ドラマにしてほしいなあ。
歴史をドラマで見ているのに心が動かされるのは、４００年以上過去の話なのに
人間が感じる心の機微は、現代と変わらないという点だもん。
ネットや電話のない時代に、情報戦や娯楽もないのに戦いに明け暮れて
負けたけれど、４００年後に自分の人生が後世に語られるとは、
三成も生きた甲斐があったというもの。

>>474
秀吉は信長を尊敬してたからそれはあり得ない。
淀を嫁に欲しかったのは信長の血を引く血筋を側に置きたかったからだよ。
大体浅井攻めの時に淀の弟をこいつが処刑してんだから普通怨恨のある血縁を側に置けないよ。

>>475
信長の娘の三の丸殿と信長の姪の姫路殿も秀吉の側室だから
秀吉は信長の血縁者との間に後継者となる子が欲しかったのだろうなと思っている

>>473
黄門様「俺はネガキャン加担してないから(震え声」
家光「あんだよちゃんと三成の曾孫を(超絶美少年と見間違えて)嫁に貰ってやったろ！？」

秀吉は小説家なんよ。史実を自分の都合の良い解釈の話にを創らせた疑いがある。

>>472-473
一応渾名が横柄者(へぃくわぃもの)

大谷吉継にも、
「お主（三成）が檄を飛ばしても、普段の横柄ぶりから、豊臣家安泰を願うものすら
　内府（徳川家康）の下に走らせる。ここは安芸中納言（毛利輝元）か
　備前宰相（宇喜多秀家）を上に立てお主は影に徹せよ」と諫言されたと言われているがな

・毛利輝元から秀吉への時季外れで珍しい献上品（桃）を付き返した。
・島左近に「決断が遅いからいつも失敗する」
・大谷吉継には親友だからの意見だが
　「才知に長けているが勇気が足りない」
　「三成は横柄で傲慢だと大名から百姓まで噂している。失礼だが、人望がない」

愛あるムチではあるが短所はわりと分かりきっている
三成は奉行として権勢をふるっていたようなので権力傘にきて威張っているように取られがちだった

>>479
それは司馬の小説の話じゃねーか

>>481
『常山紀談』にあるらしい
現代語訳は大谷関係の戦後の本だから知らんが

豊臣政権での家格と官位を考えれば輝元と秀家が上に立つのは当たり前だし
そもそも輝元―三成ラインで毛利家が三成の挙兵に加担すると決まった後に
三成は吉継や奉行衆を説得したのだから吉継に諫言される前から輝元が総大将なのは決まっている

毛利も輝元と関ヶ原に出た秀元＆吉川の間で不和があって
輝元の言うこと聞く気がなかったってこの間ヒストリーチャンネルでやってた

「常山紀談」とか「名将言行録」は江戸時代中期〜後期に作られたものなので
ある程度人物を知る参考にはなっても必ずしも真実ではないみたい
石田みたいな絶賛sage対象人物の記述は疑ってかかった方がいいかもね

>>482
そうか
でも信憑性がなさすぎ

大谷さんは身贔屓激しいタイプだったのか否かである程度推量できるもんでは？

俺的には三成に友情あってもきっついことをリアルで言ったと思うがなー
嗚呼、『短所は長所、長所は短所』　を思い出す。

しかし、三成中の人ツイは面白いなｗ　
今大河出演中は彼の呟きを存分に楽しんだわｗ

>>486
中の人ツイやってないよー。

三成なりきりのことかな？

今年はパリに逃走してたな

真田一家は豊臣 vs 徳川と言っていたので
少くとも真田には三成軍は豊臣軍だと思われていた。

且元さんによると三成が罪を全て被ってくれたおかげで皆生き延びたと言っていたので、
負けた後は豊臣に類が及ばぬように豊臣家は無関係で三成の仕業だということにしたっぽい。

つまり、三成は豊臣家のことだけを考えていたということだな。

>>487>>488
oh　なりきりさんで中の人ではなかったかｗ　
間違えて申し訳ない。

>>489
タクシー屋さんに関ヶ原〜六条河原までの乗車賃見積もりのリプ貰ってて、笑ったわｗ

>>491
ゲームからなにから網羅して知識もあるから愛がすごいよな

>>479
へいくわいものって最初に言い出したのって関ヶ原後の吉川でしょ
正則の泥酔家臣殺し含めてあいつらが言い出しっぺの逸話は信用できない

三成どのは今日も昌幸殿とイベントで大阪城や

打ち首になったのに忙しいやっちゃ

あのなりきり垢殿は、確か上田の治部昌幸トークショーにお出ましになってたような

三谷は秀吉ファンだった！みたいなドラマになってんのね(^-^)

>>492
あのなりきり垢殿がリアル三成だったら勝てたかもしれないなーとは思うｗ　　
史実だから仕方ないが、今年は山本三成の好演もあって、西軍に勝たせて上げたかったｗ

>>495
マジで？　　　
なりきり垢殿は仕事としてやってんのか、全くのボラでやってるのか、気になるわｗ

>>491
MKタクシーの中の人面白いよ
刀剣乱舞に反応してるから御朱印巡りツアー提案したら本当に実現させてるし
金額も直ぐに提示してくれて助かる

>>497
観に行ってただけですよ

大丈夫、来年も関ヶ原起こすから…きっと奇跡が…(震え声)

松井知事、今日のイベントで三成にも大阪城に入城して欲しかった言ってたな

>>496
あの人は豊臣家のことしか…

眠い…

>>503
眠くない！

頼長ツイも面白かったよな

>>502
あれにはいろいろな含みがありそう

むしろ他の事も少しは考えていたら成功していたかもとか

んで加藤に耳元でつぶやいてたワードとは

>>507
私が志半ばで倒れたら、私に代わって、秀頼様を命に代えてでもお守りしろ。後は頼んだ！

そんなニュアンス。視聴終わったからもうビデオ消しちゃったよ。

わざわざ引っ張るほどのことでもなかったよな
加藤に何かさせるわけでもなく
阿呆くさい

話の盛り上げ方だけは上手かったよな
風呂敷の畳み方がアレなんだけど
加藤さん…

ハットリくんに梅毒菌を植え付けられて終了とは…

別に信者ではないけど関ヶ原は普通に見たかったわ

葵だの江だの官兵衛の息子だの関ヶ原参加大河ならいざしらず
真田幸村大河なら仕方あるまい
三成が加藤清正や平八郎のようなナレ死じゃなくて感謝しろ

清正あっけなかったよ・・・

この秀頼なら大坂の陣勝てそうだと思った
そしてこの秀頼の両脇に刑部治部が侍ってたらさぞ絵になったろうな
惜しい人たちを亡くした

ナレに頼り過ぎて色々素っ気ないし呆気ないな

徳川家の結束ぶりと対照的なんだよな

>>514
三成の遺言に呪われたとも取れるし、まず三成が残した加藤が先鋒となり、信繁が続き、毛利藩が遥か未来に徳川を討つという流れなのかもしれん。

>>517
それならそれで清正がそれなりに佐吉のことを引きずってるシーンとか
ちょっとでも欲しかったな

真田太平記でも清正毒殺されてたけどあっちは清正お抱えの腕自慢の料理人が
実は徳川の忍びで何年も前から潜伏していたって流れだった
真田中心の物語なのは一緒で清正に尺を取れないのは同じなんだけど
唐突にぽっと出の２代目服部にすれ違いざまに何かされて終わりとか手抜きに感じる