【2016年大河ドラマ】 真田丸 part273©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>31枚

■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 　【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太　【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦　【建築考証】平井聖　【衣装考証】小泉寛明　【殺陣武術指導】中川邦史朗　【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎　【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法　【芸能考証・指導】友吉鶴心　【書道指導】金敷駸房　【仏事指導】安藤実英/金獄宗信　【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎　【華道指導】海野美水　【わら仕事指導】澤井榮　【茶道指導】小澤宗誠　【算木指導】佐藤健一　【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美　【能シテ指導】山井綱雄　【能ワキ指導】館田善博　【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平　【タイトル映像】新宮良平　【VFXプロデューサー】結城崇史　【特殊造型】マーク・ラッパボート　【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之　【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【ソロヴァイオリン】三浦文彰　【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋　【戦国軍事考証】西股総生　【大坂城資料提供】木岡敬雄　【3DCG地図監修】シブサワ・コウ　【真田丸復元考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩　【京ことば指導】井上裕季子　【信州ことば指導】丸山明恵　【尾張ことば指導】稲垣あけみ　

■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart25
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1471828529/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！８沢の大叔父、本多平８
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469417991/
【2016】真田丸アンチスレpart14
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1471962709/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸　避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-270 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472475223/2
271 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472440363/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図

■出演者

真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
梅[信繁の娘・阿梅](1599?-1682)…大出菜々子(16)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)

加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)

細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)

前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)

立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)

語り…有働由美子アナウンサー　真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+　- の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

>>1-6
乙でござった。

テンプレ保管庫を管理している方々へ
いつもキャスト情報をあげている者です。
>>3
梅[信繁の娘・阿梅](1599?-1682)…大出菜々子(16)

信繁の娘の梅は、1599年生まれ説と1604年生まれ説があり
生母は高梨内記娘（きり）説と竹林院（春）説があります。
ドラマのほうは、次回が「犬伏」、次々回が「勝負」（関ヶ原＆上田合戦）と思われます。
この間に信繁と二人の女性の間になんらかの進展があると思います。ないかもしれませんがｗ
従ってそれによってテンプレを以下のように修正したいと思います。

※生母が判明せずまだ仕込がない場合
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…大出菜々子(16)
（生年だけ修正）

※生母がどちらか判明した場合
梅[信繁ときりの娘・阿梅](1599?-1682)…大出菜々子(16)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1599?-1682)…大出菜々子(16)
（生年はそのままで生母を修正）

如何でしょうか？

>>1-6
乙乙

>>7も乙乙

ここまで見てきて思ったけど信繁ってたまたま最後に家康の陣に近寄っただけで
他は大したこと何もやってない人じゃないの？

>>7
前回が直江状があって家康出陣だからもう1600年だよね。
だから春の出産が1599年はドラマにはそぐわないかな。
今スレでは間に合わなかったけど。ごめんなさい。

>>11
いえいえとんでもない。
あと1、２話様子を見て生年は近いほうに変更しましょうか？
同時に生母も様子を見ましょう。

「乙するのは？」
「>>1〜>>7」
「殿下の子飼いの大名ばかりではないか」

>>10
真田丸の製作者でもあるぞよ

>>12
自分はきりが九度山で梅を産むと思うけどなあ。
春は嫡男も次男も他の娘たちも産むのに、このうえ梅も春の娘なんだったら
きりはただの引っ掻き回し役でいいとこ無しだよ？
きりにも何か歴史上の役割を与えないとねｗ

>>10
太閤殿下の馬廻りとして大活躍だったろ！
主に他の登場人物をよく見せてくれる役割で

>>14
自分もきりが産むと思いますけどね。いや、産んで欲しいｗ
では、しばらくPCから離れます。

＞きりにも何か歴史上の役割を

まあ、そこまで大袈裟では無くても
春が子を産みまくりだから
公式ヒロインのキリも一人位は産んで欲しいかな。
キリの娘ならば、名が梅ちゃん。なのも納得出来るし

>>1乙　あとは毛利中納言様の御到着をまつばかりでございます

戦争においてはロジスティック(物資調達)のレベルの高さが戦術的なミスをカバーしてしまうことが多い　秀吉はまさにそうだった

今年の関ケ原は西軍勝利の馬券を買う価値ありとみた

きりもたかも側室になるの遅すぎだよ　三谷が女書くの苦手だから引き伸ばしてるんじゃないだろうな

なんか信繁の娘縁の寺に草刈正雄と岸井ゆきのが来るらしいがそもそもたかの娘のお田の方って出るんだろうか

春は嫡男大助と二男、複数の娘を生んで、きりは梅を生むと予想。そうでないときりがヒロインでいる意味がないぞ。
そして片倉に嫁いだ梅が春の次男と娘を引き取るのが真相なんだろう。

正直貰って嬉しいのって初恋の女とかわいい時期逃さなかった春くらいだよな
たかは側室とは名ばかりで外国行くしきりはガチで中年になってから側室になるし
この話の信繁は九度山で百姓の娘にも手を出すのかね

信繁は九度山時代はラブマシーンだった。とか
映像化、放送出来ないｗ

信幸「父上！　もう夢物語を見るのはおやめくだされ！」

ふと浜口京子のパパが思いついた

関ヶ原までの流れを急ぎすぎ

むしろ側室としても３番目で嫡男を産むわけでもない女が
今から側室になって子供何人か産んだ所でどの辺がヒロインなのかとｗ
三谷が計算ミスったのか何なのか残念なことになってるな

徳川宗家の子孫も今や単なるサラリーマンって。。そこまで落ちぶれるもんなのか？かつては日本を260年も支配した家柄なのに。

わしはこんな無礼な>>1乙は今まで見たことがない！！

信繁がよいではないかよいではないかと手籠めにする九度山の村娘は
ぜひ草刈麻有で！

今日の9時45分から、Eテレで歴史にドキリ『武田信玄・上杉謙信』が
放送されます。
スタジオパークからこんにちはでやってたやつです。

>>26
260年も日本を支配したなら十二分じゃないか
偉いのはご先祖様なのに十数代にもわたって最高権力者でいられただけで

タカちゃんはルソンから帰ってこないのかな？？

ミチコ旭姫が一回きりだったのは惜しいかな。
史実的には大した役割では無いけど

>>24
前回は展開が速過ぎたよな

徳川義寛さんなら近所に住んでたよ
侍従長だった。

>>1乙で済む話ではない…ような気がする（小声）

ムーディー直江状は
内容以前に長文な事が厭味な気が

>>29
そういう見方されるから260年後の外交的問題もお前が天下取ったせいだと言われるわけだよな。

260年は260年でその課程で体制を維持しようと努力する人たちの積み重ねで、舵取り次第で転ぶ可能性もあったろうが、
なんとなく家康が豊臣家滅ぼした時点で260年後の未来まで確定したかのように思われてしまう。

鎖国って１６４１年からということだし
家康はとっくに仏になってるから
その後の日本の外交政策まで家康のせいにするのは
気の毒な気もする。

落ちぶれるも何も大政奉還した時点でねぇ
徳川の財宝が眠ってるんならまだしも

>>35
そりゃ将軍達が何もしてなかったとは言わないが
家康秀忠家光あたりが作り上げた優秀なシステムと
それに活かされた一族や家臣団の力が一番デカイよ

>>31
秀吉の介護よりそっちをじっくり見たかった

>>36
ウィリアムアダムスやら
ヤンヨーステン
とか外国人の家臣がいたのにな
秀忠以降の奴らの方が責任は大きそうだけど
内向きな政策は

徳川も元を辿れば秀吉より怪しい出自かも知れないんだよな
どっかの名家を乗っ取った乞食坊主の子孫とかササラ者とか

でも家康さんの御先祖様は北条早雲とか今川氏親さんをぶちのめしてるんだよね
その頃には三河で既にかなりの勢力を持ってたと推定されてる。

元をたどれば奥三河の土豪、山賊兼林業だったんとろうが、家康で9代目でそれなりに名門化してた。
叔母さんが本物の名門の吉良家に嫁ぐ程度になってた。

家康までもがドラマ中で「菊亭です」芸をやるのか

関ヶ原の番宣見てたら家康の兜、大黒様でも
今回のはお馴染みの羊歯の前立てが無いバージョンなんだね

でも家康の上杉征伐って天皇から綸旨
続いて秀頼から台命をいただいたはずなので
いくらドラマで展開早くしたいからといって
それを省いちゃうのは・・・

>>46
そんなの入れたらますます関ヶ原の戦いが描けなくなる。

>>43
家康にしても信長にしても貴種とよばれる家から見れば成り上がりだが、お城で生まれた若様だから地元ではかなりの名門。

今川家に臣従していた時でも松平宗家って今川家臣最大の知行持ってたんじゃないの
もとは三河一国を従えてたぐらいだし衰えたとはいえ西三河では最大勢力だし

細川忠興役の役者さんいいよね
あんな狂気の目をするなんて
いつもは頼りない役なのに
やっぱ鋼の錬金術師実写版のタッカーさんは大泉より
この人が良かったな・・・
大泉も好きだがタッカーさんじゃねえ
むしろヒューズのほうがいいでないか

今川家の三河支配は複雑だったみたいよ
義元の御一門衆である鵜川家をメインに足利同族の三河守護吉良家の一部を代官として支配させていた
松平家の元領地は家康を人質にして今川家の代官が治めていたが
いずれは家康自身を義元の御一門衆として三河の代官として使う予定があった。

乱世つか武士つか戦国つか
それらの時代背景の中で
福島に対して敢えて刀を握らなかった信幸が凄い、
刀を握った福島は後年に解雇になったし

>>46
前田討伐の事の方が大事

>>26
第2次大戦の敗戦がありましたからね。　徳川家には何の責任もないけれど。

もちろん単なるサラリーマンではないですよ。

徳川慶喜家（公爵）と紀州徳川家（侯爵）は、断絶濃厚のようです。

>>53
そういえば前田利長・母松は存在しない事になってたねｗ

>>50

細川忠興

さまざまな逸話の落ちを担当したり、利休七哲に数えられるなど文化人らしい一面がありながらも、妻である細川玉/ガラシャの事になると、所謂ヤンデレと化する。
しかしそれ以外の面では意外にもまともな人間であるため、DQN四天王唯一の常識人とも言われている。
逸話の一部を紹介すると、些細な失敗をした部下を妻が庇うと、「俺以外の男を庇った！」とぶちキレてその男を殺し、挙句その首を妻に投げつけたり、
生涯で自分が手討ちした人数（３６人）に３６歌仙をかけ、脇差に「歌仙・兼定」と名付けたり、大切にしていた松の枝を誤って切り落としてしまった庭師をその場で叩き切り、また何事もなかったかのように食事に戻った、等がある。
また、身内に切腹を命じたり妹婿を殺害して妹の恨みを買ったこともある。
「DQN四天王、西の忠興」の異名を持ち、彼の守護獣白虎はネコ科だけに気分屋な一面があり、猫（のスイッチを）踏んじゃったのオチも担当している。
意外なことだが元・総合格闘家であり、父の細川藤孝が名乗っていたリングネーム「牛殺し与一郎」を襲名している。
将軍家主催のエクストリーム・御伽衆をガラシャの法要と称してたびたび欠席し、そのたびに息子の細川忠利が代理で出席した。

>>56
あと3人詳しく

>>21
九度山の話詳細にやる尺ねえからなあ
その時期を補完するスペシャルドラマを後にやるなら別だけど

連続TV小説のいくつか、組！みたいに放送終了後に他の大河も
本編補完、番外編なスペシャルドラマやって欲しいぜ
軍師官兵衛なら井上之房と吉弘統幸の話
別にやらんでもいいけど花燃ゆなら防府市での話とか

きりが細川家に居座ってると言う事は
ガラシャが家臣に殺された後に
「あんたたちそれでいいのー？！」
やらせるつもりだな
さすがは三谷だ
ぬかりない

>47
真田から見たら関ヶ原は通過点。あまり大きく取り上げるところでは無い。上田合戦ならまだしも。
まあ、大坂の陣に重点を置いて欲しい。

信繁の馬廻り時代の話しなんて全て三谷の妄想なのだから
すっ飛ばすならそっちをすっ飛ばすべきだったんじゃね？

妻ならヒロイン子供生んだらヒロインって発想がそもそも気持ち悪い
喪男の夢物語って感じ
きりは信繁と同じくカメラの役割を持ってて単に男の添え物じゃないちゃんとしたヒロインだと思うけどな

戦国物にヒロインが必須になったのは
女太閤記や利家とまつのせいだろうか
そもそも戦国時代は男尊女卑で男が主役の時代なのに
ヒロインにこだわるのが気持ち悪い。

>>57
伊達政宗
細川忠興
森長可
島津忠恒

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%A3%AE%E9%95%B7%E5%8F%AF
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%BF%A0%E8%88%88
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%BF%A0%E6%81%92

ヒロインは何人居てもいいな
ドブスとＢＢＡはお断りだが

島津忠恒の代わりに水野勝成が入る方が自然じゃね？

>>62
同意だよ。
つか、信繁とキリは、男女の仲から離れていくばかりで・・
同志的な位置になってる。それも肯定するけど
やっぱ、信繁とキリは結婚して欲しいかな

でも森長可や水野勝成のＤＱＮさはスカッとした爽やかさを帯びてるけど
細川忠興のＤＱＮさは粘着質でキモくて全然笑えないから異質
伊達政宗のＤＱＮさはひょうげていておかしみも感じるから秀吉も色々許した。

>>68
神保さんにそれ言えるか・・・

>>61
今回は真田の大河ドラマだからしかたないんじゃね？

>>70
歴史上特筆することもない信繁で1年引っ張れるなら、ネタでよく挙がる「大河　鬼武蔵」余裕やな

ヒロインて創作物には大抵出てくるだろ
歴史ものだって昔から設定されてるのが普通だぞ
吉川英治の武蔵の架空人物ヒロインお通なんて超有名やんけ

>>63
チョンドラマが流行りだしたのも利家とまつの2002年ぐらいからか。

>>71
森さんにもう少し人気が出てきたらアリかもね

>>63
戦国時代は男尊女卑ではないし
(女が表へ出てこれなかったのは江戸時代の武家社会のみ）
大河の初期からヒロインはいたし出番も多かったよ
高飛車な茶々みたいなのは昔から描かれてたし
主人公に尽くす女しのびみたいなヒロインならどんなに出てきても文句言わなかっただろ
きりが使用人の分際で主人公たち男を見下す発言してるのが
爺たちには気に食わないのであって

春はあんだけひっぱっといてこれでおしまいか
それともこれからなにか問題起こすのか
笑いとるためだけの設定のような気がするが

信長のグルメでは鬼武蔵さんのパパが準主役級だもんな

>>56
ありがとん
おもしろかったっず

>>76
性格のお披露目は済んだから、これからはそれを活用する番だと思いたい

森長可があれだけ鬼畜でもイメージが悪くないのは
散り際が華々しくて美しかったからな
明智光秀の娘婿だった細川忠興も光秀のために大軍羽柴秀吉相手に
華々しく散れば凄い高評価になってたはず
しかし現実はクズ・オブ・クズ雑魚過ぎて全然笑えない

春ちゃんは薫さんの交替役だよ
「菊亭です」のハードルを越えるのは難しい、
シリアス史実パートとの尺の兼ね合いも有るし。
これが稲さんだと屋敷を全壊させて
信幸「なんと・・」に

>>75
別にきりもほかの女性陣も男を見下したりしてないだろ
（しいて挙げれば梅がひそかに男をコントロールするタイプの女だってくらい）
ただ爺どもは女は常に三歩下がってみたいな江戸時代的封建的な女性像をおしつけすぎなのには同意
戦国の女性はわりと逞しいイメージがある

>>61
実際の大阪までの信繁ってどうだったんだろうね？
官位は貰ってるから門番程度じゃなかっただろうが
流石に時の実力者にあそこまで近づけなかっただろう

>>83
いや秀吉個人の祐筆も官位貰ってるよ
つーか猫も杓子も官位もらってるｗ

>>61
秀吉お気に入りの近習の次は三成の私設第一秘書というご都合主義丸出しのファンタジー
偉い人の腰巾着やら小判鮫にしないと話が成り立たないのならば
信繁は所詮大河主人公の器ではなかったということ

>>81
春ちゃんも可哀相だな。
これから父親も初恋の人も死んでしまう。

>>83
元服前は暇な人質生活で、元服後は父と兄の手伝いじゃないかな
官位は伏見城普請のご褒美、という意味合い程度で大した意味はなかったと思う

そのままドラマにしてもつまらないだろうね

>>86
そこは信繁がラブマシーンになって慰めるでしょ

>>87
関ヶ原後は実家の仕送りで足らず、兄夫婦のお給料からも支援してもらいながら、流刑先で金貸し。
大阪入の時には地元民に借金チャラにして美談になる。

次回は強姦魔の母親出るのか？

流刑とは言っても蟄居だし監視は緩かったらしいね
それでも生活が困窮するってんだからよほど放蕩したに違いない
兄ちゃんもこんな穀潰しどもに命張るんじゃなかったて後悔してたかも知れない

>>86
春ちゃん、梅のこと話した時はあんなに物分りよかったのにねw
あれは猫かぶってたのか成長したのかw
九度山で幸せ家族生活ちゃんと送れるのかねw

>>83
>流石に時の実力者にあそこまで近づけなかっただろう

三谷は「可能性が０のことは書かない、可能性が僅かでもあれば書く」
スタンスだし歴史家のアドバイスも受けてるだろう
誰の馬廻りに任ぜられたかによるけど信繁は秀吉直属の馬廻りなんだろ
ならばドラマ上秀吉との接触を盛っても構わんと考えたんだろう

もうすぐスタパ
稲姫が出るから忘れんようにな
司会は旭姫や

>>90
目障りだ、消えろ!!

>>91
家康は優しいよのう。普通なら打ち首だよ。関ヶ原処刑者は三成、行長、安国寺のたったの３人だけだからな。

>>96
上杉も所領を減らされながら藩をかまえてるし、毛利もな。
三成はトカゲの尻尾だったんじゃねえかな。
毛利からしても、徳川からしても責任を押し付けるにはちょうどいい。

>>97
政治家の秘書が責任おわせられるか
て感じだなw

>96
もうちょっといたんだけど皆戦場で果てたしな

毛利を取り潰さなかったことは、家康の致命的なミスですけどね。
（一方で、当初から、関ヶ原以前から島津に対しては好意的で、
　後には武家では唯一、将軍御台所を出す家となる）

>>100
一応毛利とは内通してたんじゃないのか？
広家の努力？で改易は免れた。

>>21
いくら男女の仲ったってそれだけじゃないじゃん…
きっと気を使わず言いたい放題できる大事な相手なんだよ

上杉はともかく、毛利も島津も要はほとんど無傷みたいだったのも大きいんじゃないか？
長宗我部ぐらいだったら別に本体無傷でも取り潰せるけど

>>89
闇金信繁君ww
家紋も銭だしちょうど良い。

>>101
吉川広家と内通していたのであって、毛利と内通していたわけではない。
安国寺は斬首だし、
吉川家は江戸時代を通じて、毛利家からは冷遇され、幕府からは厚遇されている。

>>101
広家有能ってか
幕末の長州征伐のとき吉川広家の家系である吉川監物が奔走して
徳川慶勝が「吉川家は（関ヶ原に続き）二度も毛利の窮地を救うのか」と感心した
というエピソードもあるな

>>103
関ヶ原後にただちに取り潰さずとも、
他の豊臣恩顧の大名の取り潰しと同じく、
別にワンクッション置いてもいい、大阪の陣の後でもいいわけよ。

>>105
幕府の吉川厚遇ってなんだろね
二代目広正のときなんか毛利の石高ひいて岩国６万石
与えたりもしたな

江という大河ドラマでは、
冬の陣の後、大坂城内をひとりでうろつく徳川秀忠と
真田信繁がばったり出くわしたんだぜ

>>84
>つーか猫も杓子も官位もらってるｗ
猫はともかく杓子もか？
五位鷺とか象とか動物でもらってる例は知ってるけど。

>>108
そりゃあ関ヶ原勝利、江戸幕府成立の立役者の1人ってことでしょ。

>>109
大河ドラマとは出会いのドラマだよな
宮本武蔵と柳生但馬守がタイマンはったり
龍馬と近藤勇が友達だったり

>>110
杓子じゃなくて笏だけど、仁徳天皇が笏を作る木に「正一位」を与えたので
「イチイの木」と呼ばれるようになった説のはあるね。

>>108
万が一の毛利の抑えとして厚遇し本家と軋轢を生むのは
幕府としてはまともな判断だろ

毛利を取り潰さないとしても、幕府は、
もう少し長府藩の使い方があっただろう、というのもありますね。

>>64
さんきゅ！

>>62
主人公の相手の女って意味ではヒロインには見えないし、女主人公と言えるほどは出てこない
結局どっちの意味にしてもヒロインらしくないハンパさが突っ込まれる原因だろ

細川忠興って史実でもヤバい人だったのか
なんかめんどくさそうな人物だったが

まあ秀吉も離間策みたいなのやってたからね

忠興は史実でも結構ヤバい人だな
ネタが豊富で面白いが

男版ヤンデレみたいな人だし

>>117
ヒロインにもいろいろあっていいんじゃないかな
物語の最初から最後まで主人公の近くにいるのはきりだけだし、そういう意味ではヒロインだろ

真田丸でも忠興のヤバさは顔から滲み出るほどに再現されているという

三谷が好きそうだよね。忠興。

ザ・テレビジョン読んだ。やっぱり信繁も信幸も髭を生やしていくのね。そして昌幸は・・・ここまでにしておく。

細川俳優はサイコ感出ててなかなか良い。
・人を値踏みする忠興
・ガラシャの前の忠興
・ずんだに懐かれる忠興

忠興のイメージってガラシャのせいかもしらんけど、好青年ってイメージだったわ。こっちのほうが史実っぽいのかｗ

文化人なキチガイってイメージ
まぁこの時代の文化人って性格破綻者多い気もするけど

>>122
それ言うなら何かしらそいつにしかない特殊さで数人くらいヒロインが出来るけどな
別に複数いてもいいけど

>>127
見つかってる手紙も3000通あって、当時の情勢知るのにけっこう役立ってそうだな。
黒田はバカってのや、まーくんは狐憑いてんじゃね？っていうのも一杯w
文化財に金かけ過ぎて秀次に借金山のようにしてて秀次事件の時やばかったはず。家康が肩代わりして切り抜けた。

完全にねちっこいプレイを強要している顔

頭のおかしい忠興に狐憑きとか言われる政宗どんだけｗってネタ好きだわ

一般の常識とか公序良俗に拘ってたら
文化とか芸術極めらんないだろうから
いつの時代でもモノホンは多かれ少なかれ気違いじゃないかな

>>131
相手がガラシャだからね、仕方ないね
マナミのせいで忠興の変態くささが増して見える

>>128
△まぁこの時代の文化人って性格破綻者多い気もするけど
○いつの時代も「文化人」で括られる人って間違いなく性格破綻者多い
無抵抗平和主義を唱えつつDVとかw

ガラシャ偏愛してる忠興がよくキリスト教信仰許したよなあ
普通は牧師や信者と過ごすの嫌がらないか？

>>136
過激に嫌がってた説もある。

ガラシャや細川家の侍女たちがキリシタンに改宗したことに激怒。改宗を迫るも拒まれた為、侍女たちの鼻を削いだ。

忠興の奥さんに対する気持ちはどうだったかなと

忠興「なんかうちのカミサンが最近おかしな宗教にはまってて・・・」

これだけでもワイドショーもんだよね

>>136
ガラシャもここぞって時は気が強くて引かなそうだから
惚れてる方の負けかな。

>>136
×牧師
○宣教師

牧師はプロテスタントだからね

>>132
一応、歳とった伊達は酒乱な奇行で市中に落書されたり、周囲にも耄碌したか…って思われてる中で、あれはボケじゃなく狐憑きかもね？ってフォローになってんだかわからんフォロー。

次で犬伏、その次が第二次上田って考えると三成が首チョンパされるのって3週間後ぐらい？

宣教師はカトリックのイエズス会が主だよな
まぁ神父、助祭あたりが布教してたんだろうが

気難しい夫の反対を押し切って変な宗教に入り
目の前に庭師の首置かれても平然と食事できる美女
明智さんちのたまちゃんも中々キャラが立ってるわ

>>126
空虚な目、サイコ感でデフォルメされてるなあ
実際はもっと義と情を忘れない人だったはずw

>>97
上杉毛利をお取り潰しにしようとしたら上杉毛利は総力あげて抵抗したんじゃないか
毛利はともかく上杉は講話がまとまるまで武装解除してないし120万石の大大名と戦をするのは得策ではないかと
10万石未満の真田家やお家騒動で弱体化してた長宗我部あたりとは話が違うだろ

ニンニンジャーの父ちゃんとは思えないよな忠興の中の人

確か、漫画「バガボンド」にも細川忠興が登場してたけど、
あっちは如何にも戦国の波濤を乗り越えた武と智の御隠居、って感じだったな。

>>98
元奉行で、人望、財力、官位、すべて毛利には全然かなわない三成が、西軍の将ってのは違和感がある。
あるいは、将として責任を負えば、後は老衆の毛利や上杉が何とかしてくれると考えたか。

>>138
コロンボ忠興？

>>76
これから大助も産むし育てるし
きりが側室になるときどうするかとか
いくらでも見せ場があるだろ

>>111
それと秀吉が得意とした諸侯の重臣を持ち上げて家中にヒビを入れる策でもある。

>>113
まじか！？

ガラシャって忠興のことどう思ってたの？
本当かどうかは知らんけど、侍女の鼻削いだり、庭師首斬り落として食事してる目の前に置いたりって頭おかしくなりそうだけど
三成んとこ返さないで幽閉されてたりもしたよね

きりと春については、姉妹みたいな関係になるというようなことを
松岡がインタビューか何かで語っていたが
実際にはどうなるかまだわからんよな

>>152　普通に考えて　夫婦関係は破たんしてるよね　あとはガマン大会だ

>>152
もう、実家が無いんだから諦めるしかないわ

>>154
しかしガラシャは死ぬ２年前まで忠興の子供を産み続けてるんだよね
満16歳から36歳まで6人の子を産んでいる
破綻してるのに子供は産んでると言うのもすごいよね

そう考えると自害もあんまり哀れじゃなくなるな　不幸な嫁ぎ先で生きるより、神の国へ行った方がｗ

細川三斎の嫡子（忠隆）は利家の婿である。三斎の内室（ガラシャ）が
大坂において焼死の時、利家の息女（春香院）は無事にお逃げになった。

三斎は「姑が死ぬのを見て逃げるのは婦人とはいえ比興（卑怯）だ。
離別するべきである」と嫡子にうながしなさるが、嫡子は同意しない。

三斎は「そのような女房と夫婦である者は我が子にあらず」と
言いなさって嫡子を勘当いたされ、家督は二男越中守（忠利）が継いだ。

――『武功雑記』

頭がおかしいｗ

>>152
神父に「離縁したい」と相談はしてたらしい
忠興の方はベタ惚れだったようだから、
「嫌だけど帰るところもないし、しかたがない」
って心境だったのかなぁ

>>158
長男にやつあたりして廃嫡しちゃうくらい怒り心頭だったんやなあ。

>>110
ゾウが昇殿してる絵を想像すると可笑しい
御殿の庭にお座りでもさせたのか

忠興とガラシャは仲がいいんだか悪いんだか全くわからんな

>>158
大坂屋敷に居た者は嫡男の正室から下女下男に至るまでガラシャに殉ぜよってことか？
いくらなんでもそれは無理難題だろ
そもそもガラシャを他の男の目に触れさせるのも嫌で軟禁状態にしたから、ガラシャは死ぬ羽目になったってのにw

>>158　三斎さんはガラシャを溺愛していたからこうなったのかもしれないが

怒りの向かう方向がおかしいよね

毛利はいつになったら出てくるの？

>>158
とばっちりもいいとこだなｗ長男と嫁

もう３分の２終了してますが、進行進展具合はこんなもんですか？
関ヶ原冬の陣夏の陣消化しきれるのかな

細川忠興は身内（特に嫁）が絡まないと聖人。

>>167
判明してるサブタイトルから察するに、
10/9が九度山脱出なら大坂の陣は十分に描けそう

>>164
宇喜多の家に逃げたのもでかそう。
宇喜多正室が長男嫁の姉で前田。

>>117
史実でひとつぐらいしかエビがないから逆にあっちこっちの歴史イベントに顔を突っ込み顰蹙を買う異色のヒロインって
蚊取り美和かきりかって感じだなｗ

上にも書いてる人がいるけど、ザテレビジョンに38話までの展開が
ビジュつきで詳しく載ってる
ネタバレ上等な方はぜひどうぞ

みんな歴史詳しいなぁ
忠興って側室いたんだよね？やっぱりそれはそれ、これはこれってことなんかな？
それともガラシャに対するあてつけみたいな感じだったんかな？嫉妬しろよゴルラァみたいな

>>165
五大老五奉行の会議の席でチョイ出てたろ

>>172
40話が方広寺事件らしい
ネタバレ嫌な人は見ないで

http://kimono4men.jugem.jp/

細川忠興軍功記より、七将襲撃事件の模様

675 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:18:37.37 ID:YXi0xOw8
慶長4年（1599）閏3月3日、大納言・前田利家が死去すると、これまでの政治的混乱は石田治部少輔三成の
せいだと、反三成派の武将たちが決起し彼を襲撃する、いわゆる「七将襲撃事件」が起こる。

この時三成は大阪にあったが、襲撃を避け宇喜多秀家の屋敷に逃げ込んだ。
この宇喜多屋敷は前田利長の屋敷の隣であったため、利長の屋敷に七将は詰めかけ攻め懸る準備を進めた。
三成はこれに気付くと、女乗物で密かに宇喜多屋敷を出、摂津から京に向かい、伏見の自分の屋敷に
入り、ここに立て籠った。この三成の屋敷は伏見城の西の丸近くにあり、その上城同然の要害で
あったため、七将は思うように手が出せず、ためらいが広がった。

しかも三成は、今度は自身の手勢を手分けさせて、逆に伏見の七将の屋敷に襲撃をかける姿勢を見せたため、
七将は銘々に、自身の屋敷の防御を固めた。

この時、細川忠興の伏見屋敷は低地に有ったため、内側より堀に詰め橋をかけて、寄せ手が来るのを
待ち構えていた。すると加藤清正より使いが来て、

『あなたの御屋敷は防衛に向かない低地にあります。
しかし京橋は要害の良い地であるので、あなたが京橋に立て籠って頂ければ、あのあたりは
私と黒田殿、そして細川殿の3人で固めることと成り、これならばどれほどの軍勢で
攻め懸けられてもビクともしません。急ぎ京橋に立て籠って下さい。』
そう伝えてきた。しかし忠興は

「三成の軍勢が仕掛けて来ると言われていますが、私はまだ状況も確認していません。
状況を確認した上で、ここで我々が戦うのは無理だと判断される時は、そちらに後退いたします。」
との返事をした。

さて、この様に忠興の屋敷に三成の手の者が襲撃をかけると沙汰される中、この忠興の屋敷の
裏方は、森忠政の屋敷であったが、忠政は忠興を屋敷に訪ね

「私とあなたは、信長様の時代からこの方、2代にわたる朋輩であります。その上、屋敷も裏合いであり、
深い縁があります。ですのでどうか、お互いに相談し合い、一緒に戦いましょう。」

そう協力を申し出、森家の人数で細川屋敷の周りを固めさせた。
さらに忠興に親しい金森和泉守殿、平野遠江殿、氏家志摩殿、津田興庵といった人々も
駆けつけたが、細川屋敷が狭く収容出来なかったらめ、忠政が自分の屋敷に詰めさせた。
これは隼人左馬之充が後に語ったことである。

このような中、徳川家康が事態の収集に乗り出し
「治部少輔が政治に関わっているため、あなた方はそのようにお腹立ちになっている。
彼を佐和山に逼塞させよう。これで腹立ちを収めて貰いたい。」

と七将に伝えると、
「治部少はお為悪しき人物です！」
とあちらこちらから声が上がったものの、最終的には「内府公の御分別次第」と纏まり、
こうして三成は佐和山に引退した。

これによって、大阪伏見の情勢も静まったのである。
（細川忠興軍功記）

あの七将襲撃事件で、実は三成の反撃計画が有り、しかもそれへの対応のため攻めているはずの
七将の方がむしろ防衛的になっていたという、興味深い内容の記された記録である。

>>159
カトリックは離婚認めてないから
相談されても神父も困る罠

一万石越えならあちこちと縁組みするために妻も複数
ましてやタマの実家は本家筋が滅亡しとる

いかに名家の血を残すかの側室複数当たり前の時代だからあてつけとかはない。
むしろガラシャ死後に継室を取ってないのが溺愛さがわかる。
足利系だし継室送って関係強化したい大名なんかたくさん居たはず。

【算数】

忠興君は1個70円の干し柿と
1個30円のみかんを握り潰し
「次はお前がこうなる番だ」
と言いました。

>>175
いや、貼ると見ちゃうからw

>>180
問題になってねーー！

どっかで見たけど、信幸は三成と仲が良くて親交があり、忠興とかと物のやり取りをした手紙が残っているんだよな。

信繁より、話広がる兄ｗ

もし細川忠興が現代にいたら

細川社長は愛妻家　今日は妻の玉の誕生日「そうだ指輪をプレゼントしてあげよう」
さっそく宝石店に入り値の張る指輪を買って帰途につく細川社長

忠興「玉　お誕生日おめでとう　プレゼントだよ」

玉「やだ　こんな趣味のわるいリングはしないわよ　絶対に！」


怒り狂った忠興はその指輪を奪い取るとさっきの宝石店に怒鳴りこんだ

忠興「なんでこんな趣味の悪い指輪を俺に売りつけたんだ！　訴えてやる」と裁判沙汰にしようとした

お兄ちゃんは山間部の中小企業とはいえ徳川グループ系企業の社長
弟は豊臣ブラザーズ証券つぶれてエリートコース消し飛んでからぶっちゃけニートのセックスマシーン

>>158

> 三斎は「姑が死ぬのを見て逃げるのは婦人とはいえ比興（卑怯）だ。

昌幸みたいな嫁なんだなww

>>183
このドラマでは信幸と三成に親交があるとは思いもよらないな
以前、信幸が名乗りをあげようとしたとき「もう結構」とかあしらわれたし

>>168
地味に家康いつも巻き込まれてて笑う。

長男→ガラシャの件で離縁を求められるも拒否。廃嫡され出家。和解まで25年かかる。
次男→嫌で出奔。大阪の陣では秀頼方につく。武功に免じて家康が許したのに忠興は切腹を言い渡す。
実弟→嫌で出奔。家康の仲介で和解。したかに見えたが秀忠が10万石与えようとするも忠興が反対し1万石に。
黒田長政→年貢持逃げしたばかりに揉めに揉め、細川水軍で黒田船を襲おうとしたため、家康が仲介に入り分割返済される。

ニート信繁ちゃんは大阪の陣で暴れて後世の真田人気を確立したからそういう意味じゃ真田家に貢献したとも言えなくもないようなそうでもないような
いくら最終的な勝利者になっても後世で不人気だとなんか虚しい気もする
家康なんて現代じゃ三英傑でぶっちぎりで人気ないらしいし

>>158
だって戦国DQN四天王だもん
現代においてそう称されるにはそれなりの所業の積み重ね多数があるのよ

>>177
一応裏技があるにはある
忠興とガラシャの婚姻関係はカトリックに基づいたものではないから無効なんちゃら
それ言ったら激怒した忠興の手でキリシタン大勢のクビが飛ぶだろうけど

真田丸の伊達政宗って、ホリエモンっぽいんだな。
ホリエモンがやればよかったんだろうけど
あいつまた捕まって刑務所入る恐れがあるから
さすがの三谷大先生も声かけることなく終わったんだろうな（妄想

>>187
真田家の「吉光のお長持」・いい話？
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1486.html
石田三成「…つーか、ぶっちゃけ」
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6022.html
さいつ殿へ。石田三成から真田信之への手紙
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5999.html
細川忠興見事なタケノコを頂戴しまして』
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6021.html
細越中　いつ様　御報
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8787.html

>>188
追い出された長男以外関係者全員逃げたしてる件

細川があんなイヤな扱いなのには
違和感残るな。
随一の秀才ってとこなのに。
どうせなら光秀ブッチした時に
あ〜いう性格だと面白かったろうに。

>>158
結局、千世(前田利家の娘）は細川家から離縁されてるよな。
家康が細川家と前田家という外様の大国同士が縁組しているのを嫌い
忠興に嫡子の廃嫡と離縁を命じたと言うがどうなんだろう。
千世はその後もしばらく廃嫡された忠興と一緒にいたが
やがて加賀の前田家に戻り前田家家臣と再婚している

>>188
忠興、父幽斉に田辺城の勅命講和について文句付けてなかったっけ？

カトリックだと誰とせっくるして生まれた子でもかまわないみまたい
離婚できないだけで不倫の子でも相続する
マスケティアーズ見ててそう思った

不倫自体は本来カトリックでもＮＧだぞ
ただしレイプされてできた子でも堕胎禁止

>>189
経営者人気とか言われてるけど
カリスマ性、ビジュアル性が映えないのがな
糞ミソや方広寺のイチャモンもカッコ悪いし
>>192
なんと石田三成からの手紙が13通も残っているとは
さいつ様（信幸）やるな

返す返す秀次が生きてたらと思ってしまう
まあ、秀吉が安定政権を作れる器じゃなかったんだろうな

>>196
そうだ、幽斎忘れてた。

実父→関ヶ原の際、幽斎は留守を守り田辺城で籠城。天皇まで幽斎の命を心配し朝廷命令で開城したら、忠興は「何故最後まで戦い抜かなかったのか」と父を非難し父とも一時的に不和になっている。

あと次男は結局切腹させられてる。

頼りないって言っても秀次ひとりいれば大分話は違ったろうな
まぁそれ以上に秀長、利家が家康より先に逝ってしまったのが秀吉の天命尽きたってことなんだろう

>>195
千代は姉の豪姫を頼って宇喜多屋敷に逃げたとか。さすがに治部も手が出せない。

やはり家康が淀殿と再婚すればよかった
家康は連れ子を大切にして松平をなのらせあちこちの領主にした

松平秀頼かww

>>204
戦国BIG3の2人と結婚とかすげーな。
さらに信長の血縁ときてる。

>>188
周辺人物を見るだけで忠興の頭おかしさが伝わってくるなｗ

豊徳合体

内野さんと結子さんが、秀頼くん挟んで川の字になっているのいいな(*￣∇￣*)

真田丸の忠興はいつまで出演するんだろうな
夏の陣まで出るかね

まあ忠興からすればガラシャ置いて逃げ帰ってきた息子夫婦は憎悪の対象でしかないだろ
自分の母親置いて逃げるような奴に家督任せられないだろうし
義母置いて逃げ帰るような妻とは別れろって言ってもおかしくないと思うけど

>>189
日光東照宮とかあるし不人気とはまた違うんじゃない？
方向性が違う感じ
あと、いかにも厨二心をくすぐる派手な勝ちかたがない気がする
信長>桶狭間 長篠
秀吉>墨俣一夜 中国大返し 水攻め 北条征伐
家康>小牧長久手
小牧長久手重要だけどね

忠興自身が妻（ガラシャ）と義父（光秀）を捨てて秀吉についたじゃん
おかしいだろｗ

単純に、長男の嫁は前田家（豊臣系）から来ていて、
三男は早くから徳川に人質に出されていたからです。廃嫡の理由は後付けです。

まだ、嫁と離縁すれば廃嫡を免れる可能性があった分だけ、
忠興は優しい方、息子思いですよ。

忠隆が、前田家から来た嫁と離縁して、
将軍養女の後妻を継室に迎えればよかっただけです。

同じような状況だった最上家は長男（義康）殺して、
徳川に人質に出されていた次男（家親）が家督を継いでますからね。

>>158
それで思い出した
「千世と与一郎の関ヶ原」って小説、４〜５年前に買ったまままだ読んでなかったわ

>>210
丸の忠興のハイライトはガラシャの死とそのせいによる一致団結だろうから、その後は小さくなりそう。
でも信繁のこと書き残してるんだよね。
手負いのとこをやった鉄砲頭は手柄でもなんでもねーわって悪口とともにw

　左衛門佐、合戦場において討死、古今これなき大手柄、首は越前宰相殿鉄砲頭取り申し候。さりながら、手負ひ候ひて草臥れ伏して居られ候を取り候に付、手柄にも成らず候

後付けというのは、「姑を置いて逃げた」とかいうのが難癖、後付けで、
前田家の生まれというのが、そもそも罪なのです。

いや忠興は山崎の合戦の時にガラシャを離縁して
しかも山奥で長年幽閉したじゃん
そこでガラシャは世をはかなみキリストに頼ったのに
キリスト教の存在を教えた侍女の耳と鼻を削いで追放

普通にキチガイやんｗ

>>214
×　廃嫡の理由は後付け

○　長男の嫁を糾弾する理由は後付け

>>212
まぁ三英傑の人気は時代によって移り変わってきたから一概には言えんな
義経とか楠木正成とか幸村みたいに判官贔屓されやすい武将は時代を問わず人気あったんじゃないかな

前田なんとか爺さんが渋くてかっこよかったと思う。

忠興がガラシャを愛してたかどうはかは極めて怪しいぞ
じゃあ何で明智光秀の娘だから離縁するぞ！って平気で離縁して幽閉してんだよ
カエサルなんて時の権力者スッラから妻と離婚しろ、しなきゃ殺すぞと言われ
命を懸けて妻を連れ外国へ亡命してまで離れなかったわけで。

>>203
千世な
忠興は長男の忠隆が千世を離縁しないのに怒って廃嫡したとしているが
千世はこのとき細川家から離縁されている
千世はその後細川家に戻ってこなかったのではなく
細川家からは離縁された身の上でありながら
廃嫡されて京都にいた忠隆とその後何年か一緒に暮らしていた
廃嫡後の忠隆の生活は祖父の幽斎がこっそり仕送りしていたらしい
しかし幽斎の死後は本当に生活に困窮したためか千世は里の前田に帰り
前田家家臣と再婚した

細川忠興は色々なエピソードを持っているんだな。
皆のコメントを見て勉強になった。

忠興は自己愛の塊で単なるサイコパスだぞ
しかも強い奴には土下座してはいつくばり
弱い奴は徹底してイジメ殺す（ガチで）
これほど気持ち悪い戦国大名も居ない

忠興だけでこんなに盛り上がるとは

>>161
江戸時代（吉宗の時だったか？）のことだけど象を江戸に運ぶ途中で、天皇がご覧になりたいと
言われたので宮中に入れるには官位が必要ということで与えられた。
たぶん昇殿はしてないと思う。

>>197
王のタネではないと判ってしまったら相続はできない。
むしろ反逆罪で王妃も死罪だろう。

>>223
あの京都の町の雰囲気と超絶風流人細川幽斎の末と相まって
リアル神田川的なドラマを感じた

ＤＱＮでも筋が通ってるＤＱＮは逆に格好良かったりするんだよ
信長だって政宗だって格好いいじゃん。
いざとなれば太鼓持ちだろうが何だろうがするが
覚悟を決めたらどんな強い相手にでも敢然と立ち向かう勇気を持ってる。
しかし忠興だけは本当にそういうところがない。
強い相手には平気で卑屈になる北斗の拳の小悪党そのものだし
かけらも筋が通ってない。

>>222
謀反人の娘だから離縁しろと父親か何かに怒られたものの離縁したくないから
折衷案でほとぼり冷めるまでの数年幽閉って話じゃなかったっけ？

三成の干し柿エピソード
最初はあんな風にキレる忠興異常だと思ったけど
ここ見たら、やな奴でも挨拶話くらいはしようと頑張ってたんだなと見直したw

>>230
父親及び秀吉には「離縁しました。全くあの嫁はけしからん！」と言っといて
実はこっそり幽閉してたという猟奇的な話。

>>222
明智の娘かつキリシタンを正室のままにしておくって、いつイチャモンつけられてもおかしくない爆弾だと思うの。
もう一人の明智の娘を嫁にもらってた人は襲撃されて殺された上に晒されてるし。

多分ないだろうけど忠興と出浦の共演シーンが見てみたい

あ〜そうか、干し柿はあのエピにつなげるのか。
今、気づいたわ。

いよいよ9月1日！明日公開!!
「セルフレス／覚醒した記憶」
映像美で知られるターセム・シン監督のSF話題作!
主演はデッドプールでお馴染みのライアン・レイノルズ！ピープル誌で
2010年度、最もセクシーな男性1位!
2016年度、最もセクシーなパパ1位!!

>>45
あの兜、現存してるのは前立つける角元無いからな

でも、前回床の間に飾ってあったのは羊歯前立ついてた

忠興ネタですごいな。

三成が腹壊すからといって断ったのは
生の柿だろ。
まあ細川の干し柿とつながらんでもないが。

柿やら桃やらそういう回だったわけか。

>>175
当たり前だが片桐さん老けてる　(´･ω･｀)

片桐さんってなんか他の時代物にも出てなかった？
間抜けな感じの身分の低い江戸の町人、村人が似合う人だね。

>>242
資料がないのをいいことにこのドラマでは適当なキャラ設定がされている。

久しぶりに来た(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>184
ガラシャはそんなワガママな事は言わなそう。
むしろこんな高い指輪(櫛や簪かな？)買うお金有るなら物買わずに直接くれって言って、
その金で領内の乞食や貧民に救い米や炊き出しとかして施しやったりしそう。
敬虔なクリスチャンだからな

史上初、レイプ魔を出演させた大河

>>232
明智光秀の娘だからと言う理由で本能寺後幽閉されていた玉だが
実は秀吉に許されて幽閉を解かれると
夫の忠興はその間明智一族の娘
（光秀と一緒に本能寺襲撃をやって自害した明智光忠の娘）
を側室に迎え楽しくやっていたというヲチ
明智の女がダメなら光忠の娘もダメだろｗ

>>54
ベトナムと結婚したのはどこの家だっけ？

>>216
黒田長政や藤堂高虎とは扱いが違って、政宗と一緒に名乗り合ってたのを見ても
制作側に忠興を印象付けようとしてる意図は感じるんだよな
しばらく登場する人物だから覚えててくれってことなのかなと

>>248
日本人て何故かアジアの国を見下すよね

おまえらが細川の悪口で盛り上がるから…

熊本大地震

>>249
細川忠興は大坂の陣で信繁を賞賛するから、そのためだけに印象づけてるんだろ
伊達政宗は真田信繁の自称子孫とのからみ
真田信繁と関係のないものはモブ

>>248
徳川宗家です

>>222
カエサルって不思議かっこいいよね
塩ＢＢＡがぞっこんなのもわかるわ

まあ日の本一の兵って称した奴が大阪の陣にいなかったからな
まだ大阪の陣にいた忠興のが信憑性ある

加藤清正は熊本城をつくって薩摩が悪いことしないか見張るのが仕事だったのに
徳川の世になったらあっさり追放、細川にとってかわられた
まあ福島正則も、ちゃんと届け出せずに広島城を改築しただけでお取り潰しに

石田三成が大嫌いだから徳川に味方したつもりが、豊臣の世を終わらせちゃった

>>252
大阪の陣賞賛のくだりは細川出るまでもなくナレで済みそうな気もしないでもない。
ガラシャ死→東軍が団結→関ヶ原で石田隊と激闘、首級を136上げる。
の為に居る気がする。

>>256
一説では福島はちゃんと届けてたが、ほーん？聞こえんなあ？で放置されて、業を煮やして石垣直したら、はい違反で嵌められたらしい。

>>250
「何故か」じゃないよ
単に盗難にあったり民度が低かったりするから見下すわけで
きっちり理由がある。
何故なし

細川忠興は征夷大将軍だった足利家の分家筋。室町幕府では管領家だった細川京兆家
の分家筋にあたる和泉上守護家の出。

さらに細川忠興は古田織部と並び称される千利休の高弟だった。
千利休は「日本文化に影響を与えた人物ベスト10」みたいな事をやれば、
ベスト3入りはほぼ間違いない人物。茶道のみならず、和食や日本の美意識に
決定的な影響を与えた。というより今も与え続けている。
千利休のお眼鏡にかなった細川忠興の文化人としての素養の高さはスバ抜けた
ものだったと推察される。

なお細川忠興は北九州市小倉では人気が高い。理由は熊本の加藤清正と似たような
もんだが。小倉城の天守閣は南蛮造と呼ばれ、最上階に特色があるが、
この天守閣を建造したのが細川忠興だったから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%80%89%E5%9F%8E

熊本地震のおかげで、丸の清正のキャラ付けが変更じゃないのか。
井戸魔神がイイヤツになってる。

>>203
人質接収で西軍が細川家に出した要求は姻戚関係にある宇喜多屋敷に入れだよ
千世が宇喜多屋敷に逃げたことで西軍の目的は達成されているし
宇喜多屋敷に手を出す必要もない

しかし利休の目にかなう奴って
たいていクズしか居ないんだよな
裏臭いとかサイコパスただおきとかふるおりとか
もう少しまともな人間は居なかったんかいｗ

長束正家様お討ち死に・・・


とはならないかww

>>229
政宗がカッコいいとか釣られないぞw

>>254
>カエサル
「聖書」はイエス・キリスト原作ではないが、「ガリア戦記」はカエサルの原作。
「ガリア戦記」を読むと、イエス・キリストが生まれる100年前に生まれた
カエサルのモノの考え方がダイレクトに伝わってくる。

スキピオ・アフリカヌスの戦法（特にカンナエの戦いとザマの戦い）は世界中の
陸軍士官学校が今も教材に使っていると言われているが、カエサルの戦法は
奇妙奇天烈なものが多く、天才カエサルにしか使いこなさい戦法ばかりだった。
そういうところも逆にカエサルは面白い。

>>263
新興宗教の為には私財を全て投げ捨てる高山右近と、自分をうんこと名乗る荒木道糞も居るぞ。
ちなみに利休切腹の時、みんな連座を恐れて行かなかったのに、堂々と見送ったのは織部と忠興。

毛利って西軍にいただけで何もしてないイメージ

ガラシャさんがエロ過ぎではある。

１０月のファミリー劇場で、テレビ版の「戦国自衛隊」をやるのね
たしかこれって、藤原竜也演じる小早川秀秋が、ほぼ主役なんだっけ
こっちの秀秋と入れ替わってたら、どんなことになってたことか

>>189
信長には負けるが秀吉よりあるだろ

>>268
正解ｗ

>>269
20年間戦い続けて6つの殊勲を挙げた歴戦の猛者らしいから

ガラシャが死んだ細川屋敷って大阪城の目と鼻の先なのね。
…昔の大坂城と今の大阪城の場所に大差が無ければだけど。

屋敷の井戸だけでも残ってるのね。

今回北政所やってる鈴木京香さんが15年くらい前にやったガラシャが
非の打ち所が無いくらい綺麗すぎる。
今でも充分お綺麗だけど。

>>271
太閤記は江戸時代のベストセラーで 当時は秀吉を知ってて当たり前な時代。

むしろ家康の場合、東照権現 神格化の一貫で歌舞伎や浮世絵に書くことは禁止されてて江戸市民は家康の存在を明治維新まで知らなかった


信長も知名度は光秀以下

>>265
いまいちカッコよくないのも政宗の魅力だからなｗ

長束正家の正室は本多忠勝の妹だったのか。知らんかったｗ

テレビ版の戦国自衛隊に出てきた鈴木京香はエラクおばさんになってて
ビックらこいたな。そういえば。

>>278
最高に食い合わせ悪いんじゃ⁉

>>259
違うだろ
昔から日本はアジアの中でもリーダーとか根拠なく思って差別意識あるってことだよ

>>269
これを隠せちゃう着物ってすごいよなあ。一種のイスラムのブルカみたい。

>>269
魔界転生ではエロ担当だったなあ

>>270
サトエリが変な仏像になってたのしか覚えてないや

>>263
先月、ル・コルビュジエの建築作品である上野の国立西洋美術館が世界遺産に
登録されたが、つい最近、テレビ東京の「美の巨人たち」がル・コルビュジエ
特集を行った。番組ではロンシャン礼拝堂も取り上げられていたが、それを
見ながら（室内への光の取り入れ方）、コレ、古田織部は燕庵（えんなん）
じゃんと思った。

古田織部は個人的にそれほど好みではないが、間違いなく美の巨人だった。

ロンシャン礼拝堂
http://architecture-tour.com/world/france/ronchamp/

後世に名を残したいって願望は誰しもあると思うけど
ニックネームが日本一の兵とか男の中の男ならいいが戦国DQN四天王は嫌だなw

丸の金吾は裏切らなくて、テンパって突っ込んだら大谷軍と気づかず壊滅とか

ガラシャさんがエロ担当で
薫さんが菊亭担当で・・
稲と春とキリはキャラ作りが大変そう

>>253
さんくす

>>286
DQN四天王って誰？

>>54
ああいう元貴族って普段どういう生活してるの？

>>268
関ヶ原ではなにもしていないが、四国と九州で勢力拡大を狙い出兵したみたい。

>>281
いや実際に天文学的な金をアジア中に援助してリーダーだっただろ
根拠ないと思ってるのはガチで韓国人だけだぞ

唐沢みたいな前田利家が６２歳になっても
あんな渋い爺さんみたいにはならないよな。
もっと軽い感じかと。

唐沢利家だと、
「愛という名の下に」
家康に対して歌いまくりだろ

忠興や織部もだけど利休七哲は癖のある武将多過ぎだな
蒲生氏郷、荒木村重、高山右近

>>290
鬼武蔵 森長可 人殺しの為に産まれたらんまる兄
独眼竜 伊達政宗 厨二過ぎて育児ノイローゼになった母ちゃんが家出したらしい
利休七哲の細川忠興 嫁が好きすぎてヤンデレ、嫁に近づくものは皆殺し
鬼の子 島津忠恒 ・・・純度の高い馬鹿？

>>293
あんだけ莫大な金を長年援助し続けても中韓から未だに叩かれてる日本はさすがに哀れだよな
中国が天安門事件で世界中から見限られた時も天皇陛下が訪中したことで
信頼回復を何年も早めたんやでと言いたい

>>261
あいつは元々気のいい人間であることは最初の芋パーティーでわかってる。

世の中敵味方で分けて見るタイプなんだろ。
清正が変わったんでなく信繁の立ち位置が豊臣側になったんで身内に見せる熱かったり甘かったりがよく見えるようになったんだ。

>>290
散々外出やないですか

上杉さんちは戦闘費用と人員ちゃんとあるの？
あそこんち、いつも人いないしさ

>>301
ムーデイー直江さんが
何百人も相手に切り倒すしか

>>268
瀬戸内海の制海権を強化するため伊予に侵攻
蜂須賀家政が高野山に追放された後に阿波占有を家臣に命じる
大友家の再興運動を支援する名目で豊後に侵攻

輝元は西国で自領拡大のために積極的に軍事行動してる

映画館で便乗映画真田十勇士の予告編を見ました

冬陣か夏陣か知らないが合戦シーンがあまりにもお粗末で観客がクスクス声が聴こえたんだが
実は十勇士がダメ人間の集まりだった！という設定も松村とかが出てたNHKスピンオフの丸パクリだし・・失笑
主演は組！の藤堂くんだし大河常連俳優もたくさん出てるんで悪く言いたくないけど
真田丸の冬陣夏陣あれを越えてくれなー

あ、長澤まさみよりは大島優子の方がいいかもしれん

>>301
そろそろ慶次が居た気がする。

>>303
それは名前だけとはいえ総大将がやることではないような･･････
毛利が真っ先に火事場泥棒に精出してるようじゃ西軍は勝てないし勝ったとしても乱世に逆戻りだったんだろうな

ねむい・・・

ねたら死ぬぞ

ねむくない！

>>306
昌幸が望むものだな。＞乱世

>>304
それは監督が堤幸彦の時点で見る価値なし
まあ大島なんかを持ち上げるカスにはお似合いかもしれんけど

not sleepy!!

加藤さんって継室に徳川家康の養女（家康縁続きの水野一族）貰って
息子の忠広も一門衆の蒲生さんの娘貰って、普通ならお家安泰間違いないって思うんだけど…

なんで潰れちゃったんだろう。
家康が最初から潰すって決めてたのか、土井利勝みたいな秀忠の側近が仕組んだのか。

シンゴジラも予告編の時はCG？着ぐるみ？何これ大丈夫？って思ったし
じっさい観るまで分かんないよ意外と

直江さんは武術戦闘の能力はどうなん？

>>291
名前でつける名誉職みたいなもんじゃないの

次回はガラシャの最期らしいが、小笠原少斎はでるのだろうか？

>>263
洗脳できた人を評価したんだろう

>>318
安倍晋三が自分より馬鹿しか大臣に任命しないようなものか

映画『真田十勇士』主題歌付き予告編



胡散臭さがハンパないがw、スケール感はとりあえず「真田丸」の百倍はあるね。
サムライミーティングだけでは人は身銭をきって劇場に足を運ばないからね。

>>317
詳細は不明

>>313
どうなんだろうね？
でも幕末の石高ランキングとかググったら熊本を越える石高は仙台藩金沢藩名古屋藩和歌山藩薩摩藩しかないんだよね
六番目にでかい藩を豊臣のど真ん中にいた人の物にしときたいかね
晩年の虎や虎息子の心情はさておき

>>304
あの映画クッソ詰まらなさそうだよな
最後の一文には同意するけど

やはり宮崎あおいの淀だろう

いっそ野田秀樹の大河で女キャラが見たい

淀どの・・
さげまん人生の始まりだな

>>320
とりあえずお互い宣伝になるからいいと思う。

>>304
AKBとか昔は何とも思ってなかったけど紅白で引退とかで大嫌いになったわ

>>319
じゃあなんでカンさんやシイさんは声がかからないの？アベより賢いとは到底思えないんだが

>>320
わりといいんじゃない？
甲冑や陣羽織がもろに紙製だけど

>>328
犯罪者でもない限り中の人が何やってようと役で見せてくれりゃええわ

>>328
あれはAKBが悪いというよりNHKとグルだからね。
SMAPの解散を世界一喜んでいるのもNHK紅白の制作スタッフで間違いないw。

今年の大晦日のNHK紅白はおそらく平均視聴率50％台に乗ると思う。

>>332
出ないとは言ってるが、タモリが司会なら断れんよな。

>>319
鳩山
菅
野田
「…」

>>329
愚かすぎて逆に使えないんじゃね？

>>331
本人何もしてないのに身内から犯罪者が出た人とかも叩かれ過ぎだよな

>>286
裏切り者代名詞も滅茶苦茶嫌だぞw

>>334
本日２ちゃんねるでは蓮舫の二重国籍疑惑が盛り上がっている。
産経新聞はすでに取材をはじめているが、蓮舫はどうやら中華民国国籍を
抹消していない可能性が濃厚らしい。

民進党の代表選に出るらしいが、中華民国の国民が日本の自衛隊の最高指揮官を
目指すらしい。
実に民進党らしいふざけきった話。

>>337 補足

ヤフーニュース　蓮舫にまさかの二重国籍疑惑 --- 八幡 和郎
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160831-00010001-agora-pol

>>336
せめて、デビルマン小早川と名付けられてれば・・・

>>326
人生最初からさげまんやんか…

貧乏公方 乞食大名も罰ゲーム
髭殿 キンカン頭 や 鮭様 犬 禿げ鼠 の動物シリーズとか

>>340
むしろ人生最初から運命に下げられてるマンだな

>>319
まだまだ人材は豊富だ　挙国一致で長期政権イケるで！

キムタクなんか今や小早川拓哉とかコバタクとか言われまくってるからな
明智光秀は主君殺しでも裏切り者言われないのにな

さげまんのまんってまんなんだと今気付いた

>>344
明智光秀はいろいろとされてた逸話があるから
裏切りも同情で見られることがあるけど
小早川やキムタクにはそれがないからな

信長公記だったか宣教師の日記か何かで
織田が明智褒めてる記述無かったっけ？

>>344
スマスマ公開処刑の3日後にジャニーズ解雇されたら明智ミツタクだったかもしれないけど
完全に芸スポネタやんこれ

橋下マナミがガラシャの役ではありますが　もしこのスレが書かれているように忠興がガラシャに病的な愛情を抱いていたなら

AKBファンの自分としては卒業生の松井玲奈とかにやってほしいなと　いつか将来とかね　美しくて強くてあつい信仰心をもつ女性　ヤイバをむけても動じない女性　松井玲奈はあると思います

明智光秀の場合は長宗我部への対応で信長に振り回された部分あるからなあ
日本にとっては余計なことしてくれたと思うけど

光秀の謀叛は、信長と元親との板挟み説があるんだっけ。

>>242
猫侍かな？

八幡 和郎 は昔、朝生や猪瀬のやってた討論番組に通産官僚でよく出てた

人気がでれば、舛添みたいになれたかもしれないが、

地元の大津市長選挙で2連敗して、政治家にはなれなかったな

小早川秀秋だって別に西軍からいい扱いされてたわけでもない
ただ光秀は信念を持って確実にやると決めて遂行したけど
秀秋はぎりぎりまで迷って日和ったように思われてるから嘲笑的に言われてしまうだけでな
松尾山に入る前からすでに東軍側だった説もあるんだが

日和見で勝てそうな方につくのは普通にみんなやってたことなんだけどね
南北朝辺りなんてそんなんばっかだし

松永久秀や真田昌幸とかも裏切りまくってるのに、金吾とは何が違うのかな？
やっぱり裏切った結果が大きすぎなとこかな？

>>342
茶々の負のオーラにやられた人達
浅井長政、万福丸、柴田勝家、市、馬廻り衆3人、落首事件関係者達、千利休、豊臣秀吉、細川ガラシャ、石田三成、大谷吉継、真田幸村、真田大助、豊臣秀頼、他西軍の皆さん

小早川秀秋が裏切り者だったら、賤ヶ岳の前田利家も同じじゃん

明智光秀は昭和の頃は日本最悪の裏切り者だった

>>353
八幡和郎が「朝まで生テレビ」の常連だった時代、太田誠一もこの番組の常連
だった。改革派政治家の若手ホープとして。

高畑裕太も太田誠一が政治家をやっていればきっと擁護してもらえたろうw

>>353
>>359
八幡和郎はお初（茶々の妹のお初）の日記を創作するって形で

この時代に関するなかなか面白い本書いてるな。

明智光秀悪者説は、平成になって

明智憲三郎 『本能寺の変431年目の真実』 によって過去のものになってしまった

>>357
主君殺しって封建制度下では最悪最低の人物だもんなあ

>>349
お前さぁ、
前は指原って言ってなかった？
浮気は良くないぞ！

>>355
松永久秀真田昌幸あと毛利元就宇喜多直家津軽為信
みな主体性を持って計略をかけにいってる
小早川は鉄砲うちかけられて、とか意志がどっか足らなくてカッコわるい

太田誠一といえば、新井 将敬

新井 将敬が石原慎太郎に出自を批判された時に庇ったのが、野村秋介

当時の右翼は、今では考えられないほど朝鮮人よりだった

柴田を裏切って肥えて豊臣を見捨てて肥えた前田も追加で

>>356
何で親の運命まで幼い子供のせいにされるんだよｗ
浅井長政とお市が落ち目に発した負のオーラに長男と長女がやられてそれを受け継いだんだろ

>>364
そもそも
その面子は基本、成功してるしな。

裏切った結果、
少なくとも一度は欲したエリアでてっぺん取ってるから。

>>364
やはり、司馬遼太郎と浅利君の功績が大きいね。

裏切るのも戦略のうちか
裏切って手柄にできなかったのがバカなんだろうね

>>364
小早川秀秋は死に方もカッコ悪いしな
昔の俗説は呪いにより狂って死んだだし
(今の死因の説有力なのは酒害によって死亡らしいが)

>>347
「信長公記」には、佐久間信盛に「きみ、クビね」っていう手紙に、
「丹波の国は、明智光秀が平定して、天下に面目を施した。そのときお前は何してたのよ」
的なことが書いてあるね

>>371
明智光秀も三日天下の代名詞で、なかなかカッコ悪いけどな

>>363　いや今でも指原ファンなんだけど　このスレにかなり強力なアンチ指原がいて　圧力に耐えかねてHNを変更したのよ

須藤凜々花は二推しです

三成が秀秋に出した｢期間限定の関白就任｣は、果たして現実味のある手形だったんだろうか。
現職関白の秀次を死に追いやった豊臣家に、そんなコネクションがあったのか疑問。

>>315
直江の戦闘能力・身体能力は知らんが、漢検一級を持ってるだろうことは確信している

>>375
秀次の事が関係あったのか？

大坂の陣の時に、秀吉血縁の福島を江戸留守居にするなんて、正則も完全に骨抜きにされたんだな。
酒のうえでの逸話もあるけど、本当は主家が滅ぼされようとしても何も出来ない小心者だったのかな

秀秋関白は淀が許すわけないし現実味ゼロだよね

>>375
そもそも、武家にとっては関白職そのものに有り難みがあるわけじゃないから
それだけ提示されても意味ないわな。
前田利家同様の、秀頼後見の約束でもつけてくれないと

家康も東軍で空手形に近い大盤振る舞いの褒賞を
約束してたらしいし
日和見の武将からは「東軍はこんなんくれるみたいよ」
みたいに西軍にも漏れ伝わるだろうから
対抗して大きく出たんでないか

>>365
>野村秋介
野村秋介はエセ右翼。
今でも右翼を自称している非合法活動家に朝鮮人シンパは多い。一水会の
鈴木邦男とか。

河野一郎邸焼き討ち事件も理解不能。
河野洋平邸焼き討ち事件なら、理解できないわけでもないがwww

>>377
太閤とは言え役職上は天子様の執権である現職関白ぶっ殺してる時点で
朝廷を愚弄している。

当時の豊臣家に武家としての絶大な実力があったから黙って見ていただけ、
これ以上協力したいと思う訳がない。

しかも、関白である秀次と関係のあった公家衆も巻き込まれて実質的には秀吉から処分を受けてるし
主上がさし許した事を秀次への処罰理由の一つに挙げた事で
主上も直接侮辱されてる。

三成にとっては毛利、小早川、吉川、増田たちに裏切られたわけで
三成の仁徳・能力の無さが酷すぎ

秀秋は決断力に欠ける人物だったのかもしれないが、
彼なりに石田と徳川からの手形を両天秤にかけて計算していたのかもな。

毛利と増田は裏切って何もいいことなかった
こんなことになるならマジで三成に協力した方がよかっただろ

明智が信長を討たなかったら　朝廷が消滅してた可能性がある
信長は朝廷を蔑ろにしてたからな　明智は裏切り扱いされているが　日ノ本にとってはいい仕事をした　信長は天才過ぎて色々と危うい

>>383
そう考えると、秀頼の右大臣叙任は家康の協力無しでは出来なかったのかもな。

>>355
松永久秀は忠義の士。
三好義継は結局松永久秀サイドになったので、三好宗家に謀反を起こしたのはむしろ三人衆側と言える。
反信長蜂起も将軍への忠義。

三成は理屈担当で仁徳とか明後日の人なんじゃないの？
仁徳担当っぽい大谷が大病を患ってるなか、嫌われ担当リーマン官僚三成が「やったるわ( ｀Д´)ﾌｫﾗ！」とかなったな、と
ごめんなさい、勉強が足りないので増田は意味不明です

豊臣家は、秀吉死後も、大阪の陣で滅亡するまで、
朝廷から五摂家の礼遇を受けているので、君らが心配しなくても大丈夫ですからｗ

>>391
×　五摂家の礼遇

○　摂関家の礼遇

武将の名前出るたびに、信長の野望やってた頃の大まかなパラメータが頭をよぎる
ああ、大谷吉継戦闘70台だったなぁとか
俺がやってた頃の昌幸は戦闘93幸村は戦闘97だった記憶
だいぶ曖昧だが

>>387
今ある日本の分化は江戸時代に熟成されたものだから、信長が支配を続けてたら
早くから日本がグローバル化して、今の日本文化は独特のものにならなかったかも。

つまり秀頼があのまま生きていたら、関白になっていた可能性は非常に高いということ。

信長だったら朝廷すら敵に回すこともあり得るな　覇王だからな　
明智はいい仕事した

だったら結局家康は止まらないだろ
秀頼が関白で豊臣政権が磐石なら五大老の力を落として中央集権に振るじゃん、多分

>>396

信長は、南米を征服したスペイン勢力の総督なので、アステカやインカの皇帝を処刑したように、
天皇も処刑していたことだろう。

前スレ972ﾜﾛﾀ
そう考えるとアワレだわ

>>270
これ確か、
家康は津川雅彦、
本多正信は長門裕之で兄弟共演したやつだっけ？

>>349
指原の地元での人気の無さは　潔さすら感じるレベル
組織票入れる一派以外は全くの無関心
せいぜい関心があっても　内心「大分出身って言ってくれるなよ・・・」って思っているくらい

>>304
真田丸の大坂の陣があれを越えられなかったら相当やばいだろ
つかAKB好きでもないがあのグループなら大島よりはこじはるだな
最近めっきり老けて劣化した長澤よりは大島選ぶけど

女子高生ぽさがウリだったAKBメンバーもそれなりにお年を召されたぞ
AKBにせよ長澤にせよ、若い時のかわいさで売ってた奴って上手く転向できないと大変だよな

>>395
藤氏長者（九条兼孝）と徳川家康は、関が原の戦いの年の1600年に状況証拠的に
手打ち式を行っているよ。大政奉還ね。関白の座は藤原摂関家にお返し致します。

そのかわり私（家康）を征夷大将軍に任命しなさい。そうすれば室町幕府以前の
400年間続いてきたパラダイムで朝廷および藤原摂関家と私はウィンウィンの関係を
お約束しますということだったんだろう。

徳川家康は関ヶ原の戦いに勝った時点で秀頼が関白に就任することを絶対に
許さない腹づもりだったと思う。

>>403
国生さゆりとか、北原佐和子とか前田亜希なんかは2サスやら連ドラで、歳いっても女優として活躍してるな

長澤のがよっぽどましだわ
大島とか長澤以上に老けてるんだが
オタが暴れてるようにしか見えない、てか実際そうなんだろうけど

>>406
オタって何やねん
そもそもAKB自体大して好きでもないんだけど

>>406
このスレに粘着してる荒らしを見ればオタが暴れてるのは長澤だけだってわかるじゃん
指原ファン吐露した奴は特に荒らしではないし

やだ、老いぼれた昌幸もかっこいい

AKBの投票上位はまあ大体可愛かったよ
でもセンターはるほど可愛くないのに信者が熱狂してた前田敦子だけは今でも謎

思えば2015年放送なら真田幸村没後400年、2017年放送なら真田幸村生誕450年だったんだな
なんか中途半端な放送年だよな、去年のアレやめて2年でも良かったのに

もうすぐ真田丸のPRがはじまるね

>>411
2年間全90話くらいで真田丸やってくれた方が視聴者皆が幸せになれたのは間違いない
脚本家と拘束時間の長い主演クラスは死ぬかもしれないが

>>411
大坂の陣でしか活躍しない信繁＝幸村を2年とか悪夢だろ
それなら幸隆から信繁まで真田三代記を2年でやるべきだ

>>414
真田三代記いいなそれｗ二年かけてじっくり見てみたい

>>414
それいいな！
幸隆じいちゃんからの最後の真田幸村の活躍とか滅茶苦茶見たいわ

好きな嫁をもって行くが良い
寧様のグラビア

ガラシャのグラビア

茶々のグラビア

阿茶のグラビア

松のグラビア

きりのグラビア

>>414
面白いけど時代と場所がモロに風林火山と被ってて
後半に内野家康が出てきたら笑ってしまうｗ
でもいつか見てみたい案だな

寧様この状況で隠居とかどういうつもりなんだろな
茶々様と並びたたなさそうなのは何となくわかるけど

>>418
北条5代＋αもやって欲しいな
1年目の主人公が北条早雲、2年目の主人公が北条幻庵
エピローグ的最終回かスペシャルドラマで
小田原征伐＆小規模ながら狭山藩として復活するまでやるとか

>>404
朝廷は年功序列、順送り人事ですからね。

摂関家の礼遇を維持している時点で、いずれ就任は避けられなかったでしょう。

家康の立場としても、要は天下人と関白職を切り離せばいいだけですし。

一年で葵徳川三代をまとめたジェームス三木はやはり使える爺さんだ

>>419
気力が尽きた、と言うのが妥当なのかも。

過大評価されがちだけど、ほんとうのゴッドマザーは大政所で
豊臣家内の超越的なゴッドマザーだった大政所のバックを失った時、

秀次事件を初め末期に内憂外患噴出した豊臣家で、
豊臣のいわば御台所と、
一人一人が大名レベルに肥大化したお寧チルドレンと浅野・木下家と言う各派閥の領袖。
これを差配するのは実際の所は重すぎた。

特に今回のドラマは、行きがかり上、天下人である夫の「家内」の仕事はしても、
決して公人、ファーストレディーにはならなかった
只のおかみさんと言うメンタリティーが描かれてる。

経営者、資産家の夫の死後の手続き人間関係なんて、それだけでも妻は疲労困憊するんだから
至って人間らしい理由、と見るのが妥当なのかも。

視聴率ボロボロｗｗｗ

ＮＨＫ真田丸をまだ持ち上げてるバカってなんなの？？？？

秀吉・北条・真田等をバカにしまくる反日ドラマが日本人から好かれると思ってんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫサヨクのオナニーでしかないんだよＮＨＫ真田丸は

>>423
まあ跡継ぎは愛人の子供で自分には実の子供がいないんだからそうなるよな
秀頼が実の息子又は茶々が産んだのは姫で秀次の嫡男と結婚してたら寧ももっと頑張ったんだろうけどね

>>354
日和る輩はたくさんいたけど、彼の場合、その行動がその戦を決定づけたからなぁ。
目立つこと限りなし。

血縁や一門の裏切りはとにかく印象悪い

>>424
先週は24時間マラソンで笑点落語のたい平のゴール間際と被ったんだよ

>>423
「秀吉の妻で子飼い大名の母親代わり」以上の器はなかったってことかね
政治に口出ししないということは

>>426
小早川は江戸時代まで長生きして良き施政をすれば、ただの裏切り者としては言われなかったかもね
結局地元民からは今でも全く愛されてないからなあ
紀行で小早川秀秋のフォローやるかね？

>>426
小早川は江戸時代まで長生きして良き施政をすれば、ただの裏切り者としては言われなかったかもね
結局地元民からは今でも全く愛されてないからなあ
紀行で小早川秀秋のフォローやるかね？

前スレで無駄かどうかと言われたif関ヶ原が無かったら議論で
豊臣恩顧がごっそり潰れる、直ちに全面服従する理由イコール関ヶ原がなくなって
家康の寿命が尽きて膠着状態が続いたとすると、

恐ろしく気が長くご都合なソフトランディング案として、
秀頼千姫の子が今の世で言う徳川家綱の御台所となり、
更にその子を将軍の後太政大臣に就ける事で天下人豊臣を最終合併して
一名家の豊臣家をどこかに残す。なんてのを唐突に思い付いた。

逸話だと、家光はシスコンの気があるからな。
千姫は家光が心を開いた数少ない二人の女性の内の一人。

もっとも、それも豊臣が滅んで千姫が家光の身近に出戻っていたからだし、
関ヶ原が無かったらもう一人の女性と家光が出会う機会も無さそうだから
そう考えるとやっぱり歴史のｉｆは難しい。

金吾は寝返って大谷ぶっ殺したあと呪われて酒に逃げて内臓疾患で死んだから政治なんかできるわけない
側近たちも愛想尽かしたしな

どんな愚将にも名将説や実は有能説が流れたりするもんなのに
そういうのが好きな歴史オタクにもあんまりフォローされない金吾さん素敵

秀吉の為の能舞台で体調崩して演じることが出来ず
結果的に機嫌損ねて秀次の死期を早めたよな、丸の中では

秀秋有能説あるだろ
朝鮮では暴れまくってたとも言われるし

小早川秀秋のせいで大谷と石田が死んだからな
そら歴女からは死ぬほど嫌われるわ

>>436
まぁ勇猛であった説は見るけど贅沢な暮らししまくった挙句死んだのはやっぱ印象悪い

>>437
大谷殿をしに追いやるとは許せんのう

>>432
酒井忠清が徳川家綱逝去後の跡目問題で有栖川宮でなく千姫の血を引く豊臣家当主を擁立するかも
　
>>434
織田信雄も似たようなもんだな

>>410
他はともかく指原よりはマシじゃない？

関ヶ原で毛利、吉川が動かなかった中で、毛利一族の小早川だけが動いたのは男らしい。
もしかして毛利が残ったのは小早川の口添えがあったからではないのか。
まぁ多分、毛利一族から切り離された存在だったと思うが。

不摂生が元で世嗣断絶引き起こしたっていう一つだけで大名としては最低の評価下していいと思うの

>>436　それ結構大事なエピソードだと思うのよ　もし本当に秀秋が朝鮮で暴れまくっていたとしたら
秀吉が死んで突然帰国命令を出した大谷や三成のようなインテリ官僚にかなりの憎しみをもっていたと思うの

秀明「なんでお前らデスクワークがおれらを指図してんだよ」　勝手に戦争を止めたり始めたりするインテリたちに嫌悪感があったのかもしれない

関ケ原ではちょうど小早川秀秋の目の前に大谷の背中がみえていたんだな　秀秋「しぇからしかぁ　殺っちまうか」

来週は三成と吉継の熱い友情と抱擁が見られるのか、楽しみだ！

小早川は代替わりで毛利へ帰参した家臣がいるみたいだから、
隆景は毛利の身内でも秀秋は毛利とは他人に近いんじゃないの。

>>437
しかし何故大谷石田なんだ？

>>447
そら女性人気ダントツですしおすし

>>428
先週関係なくボロボロだよ＾＾；

>>449
選挙、五輪、お盆、偽善マラソン被ってる時期はしょうがないだろ

小早川の裏切りって関ヶ原始まる前から既定路線だったしなぁ
わざわざ大谷が抑えられる位置に陣取ってたし
大谷さんはそこで予想外の裏切りを見せた他の奴らを祟るべきだったのでは

>>444
結構と言うか、帰国命令はとにかく
秀吉の死後に石田三成が失脚して家康の台頭を許した理由の半分以上が
その利害・メンタリティーだから。

一つの前提として、豊臣政権でも藤吉郎以来の譜代層は秀次事件で壊滅状態、
秀秋含むお寧チルドレンは世代的に大半が朝鮮出兵の一線に立ってる。
只でさえ途中からは明国や一揆も含めた現地の反撃に冬将軍まで加わった過酷な戦争になった上に、
名護屋の大本営と朝鮮の一線の間が遠隔指揮の齟齬で実情に合わない賞罰が続出。

秀秋もそれで懲罰食らった口で、
お寧と家康が懸命にとりなしてやっと取り潰しを免れたとか言う洒落にならないレベル。

秀秋は襲撃まではやらなかったけど、出兵組の憎悪は
秀吉本人が畏れ多ければ中央官僚として取り次いだ三成に集中、
何しろ死線を彷徨った戦場の懲罰絡みだから容易に殺意まで爆発する。
逆に、戦国大名の年の功で大老として戦場の賞罰について様々に執り成しを行っていた
徳川家康にお寧チルドレン出兵組の恩義が集まる事になる。

>>435
ぶっ倒れたのは秀保で、金吾は信繁の隣で謡？　だったかやってなかった？

自分を差し置いて、秀家を五大老にしたので躍起になって裏切ったのも少しはあると思う

いくら秀家が若いって言ってもそれでも金吾より一回りも年上だしそんな感情湧くかね

>>451
他の脇坂とかはごみ兵力だが
大谷4200で金吾は15000だぞ
秀吉の甥っ子だし金吾恨まんでどうするよ

>>421
>朝廷は年功序列、順送り人事ですからね。
>摂関家の礼遇を維持している時点で、いずれ就任は避けられなかったでしょう。

秀頼は慶長12年（1607年）1月11日に右大臣を辞職し、その後はプー太郎。
この段階でレールから外れてしまった。

>家康の立場としても、要は天下人と関白職を切り離せばいいだけですし。

甘い、甘い。
大坂城はあまりにもあまりにも堅牢すぎる。
大坂城はあまりにも都に近すぎる。
西日本は毛利だの加藤清正だの島津だの、あまりにも徳川政権にとって
危険分子が多すぎる。

継体天皇という愚かな天皇が磐井の乱のさい、物部麁鹿火に対し「東日本は自分
が治めるけど、西日本はお前にやるよ」と発言し、日本が分裂する危機があった。

徳川家康による豊臣家滅亡は日本にとって必要不可欠な正しい政策だった。
日本が分裂しないために。

金吾の関が原布陣は、毛利系は南の山に上がるという
なんか示しあわせでああなったんじゃないのかーーーｗｗｗ

幼い秀頼の命は守るし面倒もみる、が、日の本の舵取り・政権は別
至って普通のこと
舵取りに支障を来すのであれば、これは排除されるわな

>>417
大蔵卿局のは無いんですね

直江状煽りすぎｗ

史上初、レイプ魔を出演させた大河

嫌いな人が物凄く多いAKBを何度も自演で推して自爆するアンチ長澤
馬鹿すぎてﾜﾛｽ

俺から見ると今作の直江状の煽りは甘い
時間がなかったんだろうが、視聴者をもっとスカッとさせないと

>>437
大谷、石田を絶対視する歴女にこそ、歴史を歪める悪

直江状のところ、上杉の中をもう少しだけ描いて欲しかった。
へたれた景勝がやる気を出すとこ。

462から464まで荒らしが奇跡の三連続か…
古参の長澤オタに加えて高畑事件からまた新しく変な奴が居着いてるな

古参；長澤オタ
新参；高畑オタ

>>464
ありゃあダメだったな
「前田利長を屈服させたらしいですがご威光があるんですねｗ」とか
「戦したかったらこの場合道は造らないでふさぐだろバカじゃないの？ｗ」とか
「秀忠クンともども（征伐に）くるらしいからそのとき話ししよっかｗ」とか
「誓詞なんか太閤生前からさんざん出してるのになんでお前にまた出さなきゃならないのｗ」とか
家康をカチンカチンさせるポイントはいくつもあるのに

新参の荒らしは高畑息子で真田丸に傷がついたと喜んでる古参の真田丸アンチだろどうせ
出演とか言ってるけど撮り直すから放送されねーし

小田原開城交渉の頃の黒田長政オタによる荒らしも酷かった。

>>470
愛する長澤の評判を下げた真田丸を憎んで真田丸アンチやってる可能性も微レ存…？（混乱）

メンヘラメンヘラサイコパスってもうこれそういうのを引き付ける信繁の所為だな
秀次の娘も帰国したらおかしくなってそう

剛力彩芽「真田幸村一番好き！」「カッコイイ〜！」
http://gouriki.ldblog.jp/archives/36802190.html





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
わしゃ、決めたぞ

剛力出てくれれば、オレも真田丸アンチに変化（へんげ）できるんだがな。
残念残念ｗ

>>475
先送りじゃ！

>>474
出演あんのか？w

清洲会議に失望した記憶を蘇らせるのはやめろ
あれ見て真田丸への期待も失せたのに、何なんだこの差は
三谷は映画じゃなくて連続ドラマ向きなのかね

関ヶ原の戦い(関ヶ原合戦)と大坂の陣の違いは何かな？

関ヶ原合戦で一応家康を大阪城から江戸に追い出せるのかな。
その後にまたしつこく攻めてくるのが大坂の陣か

ってか江戸時代っていつからだ？そろそろだよな
今から起こる試合で一応家康が勝って江戸時代だろうか？

しかし上杉攻めに行ったのにそれがそのまま東軍になるってのも変な気が。

直江が長い手紙読んだ後景勝がフフっと笑うのがいいね

うむ。

治部少は虎之助に何を吹き込んだのだろう

>>480
ここまで初心者でも見てくれてるんだなあ。わかりやすいのかね。