【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93 YouTube動画>4本 ->画像>3枚

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◆西郷どん公式サイト
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
http://2chb.net/r/nhkdrama/1537346179/
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※前スレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1537681454/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介/大嶋慧介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ　【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正　【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子/三宅あみ 　【北九州ことば指導】上田ゆう子　【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ　【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子　【機織り指導】安田謙志 　
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖【軍装・洋装考証】刑部芳則【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法　【茶道指導】鈴木宗卓　【芸能指導】友吉鶴心　
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎　【チェス指導】小島慎也　【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘　【医事指導】酒井シヅ　【裁縫指導】小林操子　
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【フランス語指導】生川けい【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓　【竹細工指導】石垣英樹　【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ　三谷昌登　【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン　【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海　
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜道しるべ〜」】山崎育三郎　【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
【語り】西田敏行(70)

◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart17
http://2chb.net/r/nhkdrama/1536965820
【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
http://2chb.net/r/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
http://2chb.net/r/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://2chb.net/r/nhkdrama/1515404579
西郷どん　キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
http://2chb.net/r/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-090 http://2chb.net/r/nhkdrama/1537346179/2
091 http://2chb.net/r/nhkdrama/1537346179/

◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸→西郷糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(24)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)→城桧吏(12)→今井悠貴(19)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷みつ(1歳役)(吉二郎と園の娘)…佐藤恋和(2)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷清(従道の妻)…上白石萌音(20)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)

大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(1)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(19)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●

於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(32)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(71)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)●
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(33)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
板倉勝静(老中/1823-1889)…堀内正美(68）
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57)

島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(29)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●　
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)●
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
篠原国幹(薩摩藩士/1837-1877)…榊英雄(48)
別府晋介(薩摩藩士/1847-1877)…篠原悠伸(26)
辺見十郎太(薩摩藩士/1849-1877)…持永雄恵

松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(53)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)●
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)●
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
三吉慎蔵(長府藩士/1831-1901)…佐藤政之(38)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
松平定敬(桑名藩藩主/京都所司代/1847-1908)…庄野崎謙(30)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)　
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(56)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45)●

龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(40)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(39)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(25)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)

ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(29)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
市来宗介(正之丞と西郷琴の息子)…前川優希(20)
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(46)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）

井上馨(長州藩士/1836-1915)…忍成修吾(37)
山県有朋(長州藩士/1838-1922)…村上新悟(43)
板垣退助(土佐藩士/1837-1919)…渋川清彦(44)
大隈重信(佐賀藩士/1838-1922)…尾上寛之(33)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)●
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
中山忠能(公家/1809-1888)…緒方賢一(76)

ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(56)
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
パークス(ハリー・パークス)(イギリス公使/1828-1885)…セイン・カミュ(47)
アーネスト・サトウ(イギリスの外交官/1843-1929)…スティーブ・ワイリー

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）

スレ立ってますよ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1537836238/

>>6
タイトル間違えてるから建て直し

伊藤博文がちょっと出ただろ、桂小五郎の懐柔役で

西郷の征韓論を伊藤博文が抑えるのだが、韓国では伊藤博文は極悪人とされている
韓国びいきのＮＨＫにその描写が出来るかな？　

こっちだな

>>8
前だってコピペミスしたのあったけど、
それはそのまま使ったのになぜ今回だけ？

>>9
伊藤の暗殺の犯人として捕まったのは朝鮮人だが、弾痕の角度等、後で検証すると色々おかしいらしいね

>>11
どうしたんです？
大した問題無いと思うよ

>>8
前スレpart92の>>872の人ですね
なんか自分に気に入らないところあるみたいだけど

>>14
なんなんだ？
荒らすなよ

どっちなのさ？
とりあえずこっちでいいんだな？

オールバックヘアーの西郷どん
引退したばかりの相撲の親方みたい
ガタイがいいから紋付着ると迫力あるね

>>17
ビジュアルはなかなかいい線行ってると思うぞ？

自分もスレが乱立するのはよくないと思うので
こちらで進行するというのならそれで良いと思います。
向こうのスレに誘導レスを入れておきますね。

首筋だかに銃弾当たって即死しなかったなんておかしいだろ。
少なくとも、あんなに何日も生きられたのは不自然に思えるが…。
しかも、京から江戸へ行かれるような元気取り戻してるし。

錦の御旗で撤退してるのはヘンだよ
実際は錦の御旗で幕府軍は撤退なぞしてないだろう

丁度良い機会なのでご挨拶申し上げます。

多分、一番多くテンプレ保管庫更新管理、スレ立て等をやってきた者です。
過去の大河スレ
官兵衛＝キャスト情報、時々スレ立て
花燃ゆ＝普通に感想レスのみ
真田丸＝キャスト情報、テンプレ保管庫更新のお手伝い、スレ立て
直虎＝キャスト情報、テンプレ保管庫更新、スレ立て

本当は去年でテンプレ保管庫の管理、スレ立てはやめようと思っていましたが
「西郷どん」の放送が始まった途端、スレのあるうちにスレがたたないことが何連続でありました。
そのため本日までお手伝いしてきたのであります。
そして、「西郷どん」の総集編終了を持って身を引こうと思っていましたが
本日をもって管理業務？をやめたいと思います。
お世話になりました。

saigou

>>21
武士にとっては大義名分が一番大事なんだからw
家門の恥だし、のみならず自分の主君を逆賊にする事になる。退却理由には充分過ぎるほど

>>22
貴乃花親方がここにも。

>>25
なんのこっちゃってやつですね

>>22
あいがとさげもした！乙乙！

天璋院（篤姫）は、12年経っても全然老けてなかったように見えたが。

>>28
まあなんだ、実物はそんなに美人じゃ(ry

やっぱり幕末らしくなるとスレも伸びるな。

>>24
以前読んだ小説で錦の御旗を見た西国諸藩の藩士が恐れおののくなかで
東国の藩士や旗本は都に縁がなくて帝の威光もそれほど恐れず
「えっ、御旗、それがどうした」って薄いリアクションなのが面白かった。

>>29
ひか〜えよっ

慶喜「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」

知恵泉を見たんだが、
黒田騒動の栗山大善って軍師官兵衛で濱田岳がやった役の息子か？
水戸黄門に片平なぎさのパパ役で出てくる黒田綱政って黒田忠之の息子か？孫か？

>>21
後の西南戦争で錦の旗が翻っても
勇猛果敢に突撃する薩摩隼人達を描くための前振りだろうから
気にしない気にしない

皇国史観なんぞ糞くらえ
反吐が出るわ

「平家はもはや武門ではござりませぬ。殿ご自身が、もはや武士ではござりませぬ！」と、武士の世を創った清盛に言い放った伊藤忠清。

時は下り、もうすぐ武士の世を終わらせることになる西郷隆盛に向かって
「侍が主を信じられなくなったら、それはもはや侍ではござりますまい…！」と腹を切ろうとした山岡鉄舟に
時を超えた因縁を感じた。

清盛自身、武士の世を作った気など全くないと思う。

高須四兄弟ってのは面白い存在だな。次はこれで幕末大河行こう！

>>37
そしてさらに時は流れて広瀬武夫はロシア軍の砲弾に倒れて軍神となるんだな

曽根綾子の「哀歌」で望まない妊娠について考えたことがあった
透明なゆりかごでもその問題を描いていた
西郷どんは望んでも妊娠出来ない女性の苦悩だった

>>18
なんかホモっぽいんだよなぁ、あの写真。

>>40
さらに時は流れてバロン西は投降の呼びかけも無視して自決して軍神になるんだ

会津人が雑魚すぎたせいで親方やめちまったか

461 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:28:05
残り12.6%平均でいかないと直虎以下？
1 ID:e5gh5f8Q

0466 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:57:29
>>461 
直虎を超える12.81%になるには残りを平均12.07%でないと
返信 ID:uXoO2Kvp(2/3）

>>43
そんな役藤本さんやってた？

>>22
お疲れさまでした。

糞盛二号

>>22
これは


鹿児島ジジイ暴走の影響だな

>>37
平家と豊臣と徳川と

三代に渡って世の終わりを見届けた漢か

>>28
まだ30代ぐらいじゃないっけ、天璋院？

<歴史秘話ヒストリア>で
「江戸無血開城」を扱っている。　
〜エピソード３〜　幼きプリンスを守れ！女たちの闘い
実は徳川家には１５代将軍・慶喜の次に“１６代
将軍”となる予定の人物がいました。幕末のその
ころ、まだ６歳だった徳川(田安)亀之助です。
しかし時代が幕府崩壊へ動くなか、倒幕派の矢
面に立たされる亀之助。この時、幼いプリンス
を守るために立ちあがったのが篤姫と和宮でし
た！
（配役：篤姫 役：秋元才加／和宮 役：いつもの人）


23:30〜

>>38
歴史学上の最近の定説は、武士の世が本当に始まったのは承久の乱（１２２１年）のあとだ。

>>50
藤本さんはいい場面で使われてる。さすがシェークスピア役者。あの人はどこか悲劇の香りをまとってる。

>>51
慶応４年なら天璋院はまだ３２歳だ。いま現在の北川景子の実年齢と一緒じゃないか。

>>22
おいもしびれを切らしてスレ立てさせてもらった者でごわす
おやっとさあでごわした、お世話になりもした

https://tv.yahoo.co.jp/review/419014/
西郷どん

https://tv.yahoo.co.jp/review/215056/
花燃ゆ

https://tv.yahoo.co.jp/review/42029/
八重の桜

会津コロコロw

やっぱり真の正義って新撰組にあったんだな
西郷はただのテロリストだとこの大河で証明された気がする

藤本はこのままいけば大河ドラマ藤本隆宏が出来そうだ

西郷が頭悪すぎるｗ　ふきの不確かな噂話とアーネストサトウの言葉のみで、裏も取らず戦をおこし、
ひたすら慶喜殺す！　結果ただの妄想だったでござるｗ

>>12
あの朝鮮人
露助のスパイじゃね

>>61
頭のいい西郷を期待してたのか

>>59
意味不明

>>61
毎日馬鹿が同じこと言ってるな

>>22
会津侮辱の鹿児島土人キチガイ糞爺が迷惑をかけて、すみませんでした

島津を足蹴に出来て楽しかど！
@城山ホテル創業者

負け犬IDコロコロ爺ィは元気かな？w


169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ

174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ

176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？

>>66
次回から視聴率はテンプレから外します

>>49
>>67
そうやって毎日荒らしてる会津コロコロw
お前が言うなw

>>69
それ会津コロコロだねw

山岡鉄舟と西郷の対面で、腹切るって言うから妥協したみたいに書かれているけど、もっと山岡の人間性とか思想とか
そういうものに感服つかまつりましたって感じだと思うんだけど、これじゃ山岡の偉さがぜんぜん出ていない。
やたら汗とつばとばして土下座したり、切腹するとすごんでメタボリックな腹だしたり、そうやれば相手が言うこと聞いてくれるんじゃないかって、
なんかむしろ考えが甘い印象を受ける

なんか出てくる人物みんなコミュ障っぽいよね
言動に一貫性ないし

交渉はギブアンドテイクで、なにか頼み事するなら、相手のメリットも提示しなきゃね
交渉事のカードとして、土下座とか切腹を出すのをみると、このごろはバカ発見器にみえしまうんだけど

またメイキング番組で西郷の中の人が喋り過ぎて
馬鹿みたいな西郷を演じてることがわかる。
あんな番組は要らね。鈴木は天性の馬鹿で馬鹿を演じたら日本一みたいな路線を目指せよ。

>>37
チャチャ入れられるから、
「武士の世の礎を築いた」とした方が良い。
清盛は、この平氏系新王朝の武家政権としての(中途半端な)過渡期性にも十分意を払っていた。

>>72
切腹は違うな

シンゴの怪我の件
一蔵からいい医者がいると聞いたらすぐに心配そうな態度に変わって、
いかにもこの鬼キャラは作ってるんだよとわかりやすく見せすぎなんだよ

ジジイ今日も自室でスタンバイ www

次からワッチョイ付けるか
ここ付けれるないんだっけ？

>>80
そうしたいんだけど無理らしい

>>81
なるなる
まあ小者荒らししかいないしいいか

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20180925/5050004342.html
観光ＰＲのぼり旗また折られる
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20180924/5050004337.html
「西郷どん」トークショー

トークショーで鈴木亮平が
「ドラマには史実と違う部分があり、いろいろな思いの方もいらっしゃる、
でもこの会場に来てこんなにたくさんの地元の方に応援していただいているのを知って･･･」
と感極まってたそうだ

　前スレで天皇はお飾りだから誰でも良いという薩摩長州の書き込みがあったが最低でも
北長から南朝へと戻ったとなぜ宣言しないのか足利尊氏のときは後醍醐帝から北朝に代わったと
全員認識していたぞ？

>>84
なんかよくわかんない
KWSK

糞会津人が暴れたせいでスレ立て職人がやめたか

テロドラマ

>>87
メロドラマよりはマシ

>>87
クソドラマよりまし

孝明⇒明治の父子継承がなんで南朝回帰？

>>90
大室寅之裕すりかえ話でしょ

孝明帝暗殺→天皇すり替え→官軍なりすまし

age進行の人はかまってほしいだけだから相手しない方がいいよ

トンデモ歴史を信じちゃってる人だよ

>>70視聴率じゃなくてサブタイなんだけど

>>70
視聴率をテンプレから外すか否かについては、視聴率スレ民の私にはとやかく申す資格はないと心得ています。
ただし、この数ヶ月以上に渡って本スレ保管庫の関東・関西視聴率(この３週間ほどは演出家名を含めて）を更新してきたのは、ほとんど視スレテンプレ厨こと私です。
今後も同様に対応させていただくか、悩むところです。
本スレの運営につき口を挟むつもりはありませんが、本スレとしての方針を出来る限り早く決定していただきますよう、お願いいたします。

>>92
岩倉ならやりかねんが

やっぱり孝明帝暗殺は岩倉と考えるのが自然だよね

江戸城開放の後は会津撲滅だな

>>96
くどいやつだな
やりたきゃやればいいだろ
誰にも頼まれていないのだから

>>96
ちなみにテンプレ自体変えるから
史実話は大河を信じちゃう視聴者の救済としてOKにする
次スレは950前後で建てる
視聴率などデータ取りたいやつは好きにやりゃいい
テンプレはすっきりさせる

これぞスレ維新

>>101
それが本スレとしての方針であれば、私が異論を差し挟む余地はありません。

>>101
いや、史実の話をしたければ本スレじゃなくて、日本史板行けば良いのに。
視聴者は、ドラマはドラマとして理解してるから、救済とか偉そうなことしなくても大丈夫ですよ。

前のいつもの人がいなくなったらいきなり仕切り屋が・・・
自分で決めないで他の人と相談せえや

>>101
逆にテンプレは簡略化しないほうがベターなんじゃないですか。
関連情報があちこちにとっちらかってると、ログをあとで探す人たちが面倒くさいでしょう。
視聴率論議は近年の大河の定番。史実論議は歴史劇を論じるなら不可避の必要悪。

>>103
俺もお前もスレチな話題はもうやめだ
いい加減絡んで来るなよ
くどい

>>104
もちろんドラマの話をするべきだがドラマの性質上、実際はどうだったのか気にならない人がここに来るかね？
数人はいるかも知れないが、現状ずっとこのスレは史実とドラマの比較で話が進行してます
別にそれがドラマとまったくかけ離れた話題とは思わない
嫌なら次スレ建てていいよ
別に誰の担当とか決まってないんで

>>106
どちらでも構わんよ
俺が建てる場合は省くだけ
だが建てるのは俺とは限らない

もうこの話題どうでもよくないか？

>>107
いえ、絡んでいるのではなく、貴方個人のご意見なのか or 本スレ全体としてのご意見なのか、確認したいだけです。
なお、テンプレ自体の改訂をされたいとのこと、それについては私が口を挟むことではありませんが、そうであればそれで改訂案を早くお示しいただければ幸いです。

慶喜の勝への返答の「戦ったら、日本が外国にとられる」という言葉からも、慶喜が薩摩を外国に切り売りするという噂はデマだと
確定したわけだから、西郷の慶喜憎しや倒幕の動機がまったく根拠がないことがすでに確定したわけだ。
このマヌケな顛末を西郷は、「すまんでごわす！てへっｗｗｗ」とごまかすつもりなのか、そこが見ものｗ

このスレ上で討議したログがないなら個人の意見に決まってるじゃん

歴史の話はしちゃダメってテンプレに入れるべきだよ

>>110
個人に決まってるだろ
ワザと言ってるのか？
スレ建てが生き甲斐だった精神病なのか？

>>113
それは無理だわ。大河が歴史劇でなければ可能だろうけど。

>>111
倒幕決意の動機には龍馬が殺されたことも含まれてたようであったが？
てか売国の話は決定的な理由であってそれだけで倒幕を決意したようには見えない
それまでの積み重ねの結果がであるようだが？

http://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260025-n1.html
大河ドラマ「西郷どん」プロデューサーに聞く　
大胆な脚色「年表のように再現しても人物の本質描けない」

>>116
>倒幕決意の動機には龍馬が殺されたことも含まれてたようであったが？

でも、そのまえに龍馬と会ったときの時点で武力で慶喜を討つと決めてて、
だから龍馬から「おまんとは、同じ船には乗れんぜよ」って言われてたじゃん
倒幕の動機に龍馬の暗殺は関係ないと思うけど

歴史を扱う大河ドラマは本当に難しいと思う。
キャスト一つとってもあの俳優・女優が良かったとか思うし
脚本や演出に関して疑問が出ると不満が出てくる。
西郷どんは期待していただけに、この結果は残念だな。

もっとも明治以降はドラマの内容以上に西郷、半次郎（桐野利秋）の軍服姿、大久保、新八の洋服姿、が見られる
はずだから、こちらに期待する（笑）

>>114
だったら本スレとしての方針を早くお示しください。

>>118
よくわからないが龍馬に同じ船には乗れんぜよと言われたらどうして動機ではなくなるの？

( ﾟДﾟ)　ほ・・・本質？

>>115
歴史談義ばかりしてるのが問題なんです。
歴史談義7割、ドラマの話3割になってます。

>>121
龍馬が殺される前の時点で、倒幕を決意してたからだよ

>>117
この人が『西郷どん』の総責任者なのか・・・・。
大胆な脚色は結構だが、余りに史実と違い過ぎると
史実に精通している視聴者からクレームが出ると思う。

>>124
そうであればフランスに売国する噂話を耳にする前にすでに武力倒幕を決意してることにもなるけど

>>125
そのクレームを楽しんでるのが今回の製作サイドだからなぁ
中園も「私は歴史は描かない。だから批判がくると思うけど、それも気にしないで歴史は描かないという高い志がある」と言ってたし

>>126
そういうことでしょう
その話を聞いた直後、一蔵に「こうなったら、もう慶喜を殺さなければ事は収まらん」って言ってたじゃん

>>119
鈴木亮平も「明治編を描くために、ここまでやってきた」と語っていたから、すこしだけ期待します。
どれだけ後世否定的に評価されても、西郷という人が真骨頂を発揮したのは留守政府時代だったと思う。
一介の農政担当から大出世した西郷の本領は内政家にあって、軍人は余芸の域でしかなかったから。
（ただし鳥羽伏見の戦いの指揮官としては有能だった。でも西洋兵学に精通した者は他にもっと大勢いた）

>>128
フランスに売国する噂話を耳にする前にすでに武力倒幕を決意してることにもなるけど？

それからテンプレ改訂案も早く提示してくださいね。
個人としての意見であってもスレの内容を変更するのであれば、具体的な提案は必要だと思います。
それから私は視スレを立てることには気を遣っていましたが、本スレを立てることについては本スレ管理人様のご依頼がないかぎり、自ら動くことはありませんでした。
念のため申し添えます。

>>113
いやむしろ「歴史の話をしちゃだめと言ってはいけない」とテンプレに入れよう

>>123
そう言い返されると、辛いです。返す言葉がありません。ドラマとしてちょっと退屈になってる時はとくに。

【大河ドラマ】大胆な脚色の「西郷どん」　プロデューサー「年表のように再現しても人物の本質描けない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1537935657/

>>130
え？どうして？
それ以前はそんなこと言ってないよね
「フランスに薩摩を売り渡す」という噂を聞いて、それから「向こうは捨て身じゃ、こっちもはらをくくらにゃならん」
っていう流れでしょ

すみません。
>>131は>>120の続きです。

>>123
7割とか3割とか嘘つくな
会津コロコロとか薩摩爺とかどっちに入るんだよ
それに視聴率うんタラはどっちに入るんだよ
すぐわかる嘘つくな
データ出すんだったらちゃんと客観的な計測方法を提示してその答えを出して
からにしろ

>>136
で、>>120の「だったら」ってのは何に対するだったらなの？
スレの内容は今と変わらないよ
すでに歴史の話をしている
テンプレなんて建てる時に書くよ
今出せ言われても俺が建てるかもわからないのにそんなものある訳ないでしょ？
君みたいにスレ建てを楽しみに待ち構えてないからさ

それから君は何様なの？
何故君の個人的な希望を俺が個人的に叶えなければならないの？
皆違う話題を進行してるのわからないかな？
空気読めない？
迷惑だから絡まないでと何度言ったらわかるの？

>>138
お前こそ空気よめてないよ
何様なんだよ、おまえ

明治編がたった9話しかない・・・だと・・・？

>>135
要するに理由はひとつじゃないと思うだが？
フランスに売国云々が決定的な理由になってるのはわかるんだけどそれまでの積み重ねがあるだろと言いたい
それで徐々に武力倒幕に向かっていく

>>139
話終わらせようとしてるところに横からうるせーなあ

>>138
＞何故君の個人的な希望を俺が個人的に叶えなければならないの？

別に本スレサイドがどうあるべきかなんて希望はしてませんけど。方針を決定してくれといっているだけなんですけどね。

いきなり他人を精神病呼ばわりで絡むキチガイについていくやつはいない

とりあえず俺と>>143をNGしてくれ
>>143は絡んで来るな
絡みたいなら他所にしてくれ
迷惑かかるだろ

そんなに他の人がスレ建てしたのを恨んじゃってるのか

>>116
このドラマのなかでは、龍馬は慶喜の味方でしょう。
大政奉還をすすめたのも龍馬だし、それによって薩長の倒幕の大義名分を無からしめ、
慶喜を含めた有力者による合議制で政治をおこなうというのが、龍馬の方向でしょう。
だとしたら、少なくともこのドラマにおいては、慶喜や幕府方に、龍馬を暗殺する理由がない

こうやって鹿児島の爺さんはどんどんどんどん




敵を作っていくんだね

敵とかついて行くとかいう概念がそもそもないかな

>>147
ドラマ上では慶喜の味方ではあるけれど、龍馬もはっきりと武力を使わないで幕府を潰す方法があると発言してるので龍馬も倒幕派なのははっきりしているよ

>>148
それってどれなの？

>>146
お前王様なのか？何様？偉いんだな

>>150
龍馬的にいう倒幕というのは、大政奉還までじゃないのかな。
だから、龍馬は西郷に、大政奉還して幕府は事実上消滅したのだから、徳川家そのものをつぶすまでせんでもいいでしょう、と。
そういう態度をみせている龍馬は、慶喜にとっては頼もしい味方であって、暗殺したら大損失になると思うけど
なので、龍馬暗殺を、西郷の倒幕の動機にするのは、かなり無理がある

>>153
話が変わったようだが？
龍馬は幕府を潰すつもりなので幕府の人間に殺される動機はあるという話をしている

>>123
それはちゃんと集計した結果なのかねな

>>154
だから、大政奉還が成立した時点で龍馬のかんがえる倒幕は成ったんだから、そこからあとは幕府にとって危険人物ではないでしょう

>>127
書かないじゃなくて書けないだけだろうし、能力の欠如を志にすり替えるのは滑稽

>>129
でも、もう尺が残ってないんですよ

倒幕と、徳川家殲滅とは区別したほうがいいんじゃないかな
いま西郷がやっているのは、倒幕ではなく、徳川家の殲滅だからね

慶喜「雑魚会津が」

>>156
そもそも旧幕府の人間だけじゃなく譜代藩も含めて大政奉還に納得してないものがいるという事実を知らないの？ これは史実の話だが

>>153
作中でも慶喜は大政奉還後も政権に居座って実権を握り続ける気満々だった
作中の平和主義(?)な龍馬でも、それは看過できなかったと思うぞ

>>160
なら最初からその雑魚に京都守護職とか押し付けるなよ

>>156
恨みを買うだろ

まぁ、慶喜の薩摩切り売り情報がデマということになると、西郷ブラック化の理由がまったくなくなってしまうので、
大河の主人公がそんなオマヌケではお話にならない、ってのが話の発端なので、いっそのこと、西郷の大魔神化
の動機づくりとして、史実はともかくとして、龍馬を殺したのは慶喜の命令だったくらいのサプライズいれてもよかったんじゃないかね

慶喜倒した後後悔するんだろ
なんのために幕府を倒したのか？
からの西南戦争

>>131
テンプレは今のままでいいんじゃね？
話をすり替える人がいるけどいつも注意されてんのは史実の話をしてるっていうより
むしろ今回の話のここは史実？みたいな質問にはちゃんと答えないで
その回の内容とは関係ないことを長文で延々と連投する奴だから

だから「視聴率(及び演出家名)を保管庫に書き込む」ことが貴方の個人的意思なのか、本スレ全体の意思なのか、それをお訊ねしてるだけなんですよ？
もし本スレ全体の意思なのならば、今後の本スレのテンプレを早くお示しくださいとお願いしているだけなんですよ？

いや誰もテレパシー持ってないから「本スレ全体の意思」なんてもんは存在しえないんで

すみません。
>>168は>>ID:f8Du2lBp宛てです。

すでに返答してるんだが
自分で探せ

>>169
それはおっしゃるとおりですが、本スレ内の議論である程度の結論を示していただけなければ色々と困ることもあるのです。

>>167
しかしなあ、大河で史実の話無しとかまず有り得ないと思うんだよなあ
ま、俺が建てる機会があればって事だから

なんでこいつ騒いでんの？

>>168
視聴率と演出家名くらいの話なら

テンプレに残してほしい人挙手ぅ　ノ

で誰も反応しなかったら止めるんでよくね？

ID:f8Du2lBpが例の鹿児島爺？

>>173
テンプレは

◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む)　史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします

だからドラマ内容に沿ってりゃ史実の話も問題ないんよ

>>171
つまり、まともな返答はない(個人的な書き込みに過ぎない)ので無視して構わないということですね。

見せたい西郷像に近いエピソードをただ並べただけでは
西郷の本質を描いたとは言えないわな、やっぱり。

くだらんルールを作ろうとする人が多いのお
同じドラマを見ても、人それぞれ興味は微妙に違うはず
「自分が興味の無い話はするな！」
この考えがおかしいわ

自分は同じ興味を持ってそうな人へレスするし、違う人のレスは無視してるが
これが当たり前じゃないのか？

>>176
長州爺だよ（笑）

>>177
なるなる
それもそうだな
変える必要はないか

>>176
わからないのに適当に言うな会津コロコロw

>>180
そうだよ
だからテンプレ変わろうとあまり関係ないだろ？
敏感なのがいるみたいだが

>>174
そのまま返す

しかし俺は敢えて付け加えたいね
次スレは950前後で建てる事と
会津コロコロという単語のNGワード推奨をw
ルールは変えなくて支障無いみたいだけど視聴率は個人的には要らないな
視聴率板に行け
俺が建てるならそうしよう

はいまた鹿児島爺の一人だけ自演

（笑）

バレたのか
実は全部俺

>>189
>>187
自演すんな会津コロコロw

ID:f8Du2lBp
これでコイツが会津コロコロなのが確定しましたw
なぜなら俺が鹿児島爺だからw

>>190
鹿児島キチガイ爺さん、自演お疲れですな

>>191
自演かよw
ったくw

ちなみに会津コロコロは私です
本当は土佐生まれですww

>>192
意味不明な会津コロコロw
どれのこと？w言ってみてw

>>195
キチガイ遣韓論爺、自演お疲れですな

>>196
やはり逃げた会津コロコロw
どれのこと？w言ってみてw

>>197
キチガイ鹿児島俺史観、自演お疲れですな

最終回の西南戦争で薩賊ころころ＆会津復権の神シナリオだろう

>>193
あなたが会津コロコロなのが確定しましたw

>>198
だからどれ？wにげるの？w

ID:f8Du2lBp
ID:SMLuVCxC
会津コロコロダブル回線w

>>200
ごめんこれ俺の自演

鈴木涼平の顔面を十発おもいっきりぶん殴ったら松鳳山になる件

>>203
もういいかげんにしとけよw

毎日会津人が荒らしてるな

ようやく今回の見れた、勝いくらなんでも徳川慶喜にタメ口杉、
あと岩倉に「逃げまひょ」って言ってた人、公家というよりそのへんにいる大阪のおっちゃんぽかった

ドラマの視聴率が崩壊してて鹿児島県民以外は誰もみてないのにスレだけは盛り上がってるねww

本末転倒な炎上的な盛り上がりねｗ　まあ上手く行ってないドラマスレらしいと言えばらしい

数字が低ければ低いだけ工作員は必死になる

ま、余計な自演はもうやめにしてだなw

>>194
>>208
>>210
残念

関西の年間平均視聴率

八重の桜 13.7%
軍師官兵衛 18.2%
花燃ゆ 13.0%
真田丸 15.9%
直虎 14.1%
西郷どん 16.5%

>>212
八重低っ

ごめん、これ俺の自演

岩倉使節団ってつるべーの大五郎ちょんまでどうすんだろう

毎日荒らしてるのは一人だけ


あの人ね

ちょんまげエピソードは無しだろうな

テンプレなら鹿児島爺のテンプレつくれよ

>>212
461 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:28:05
残り12.6%平均でいかないと直虎以下？
1 ID:e5gh5f8Q

0466 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:57:29
>>461 &#8232;直虎を超える12.81%になるには残りを平均12.07%でないと
返信 ID:uXoO2Kvp(2/3）

>>212
なんで関西？

>>218
それ、いいねｗ
名案ｗ

もう関東の視聴率は出しちゃいけないってルールあるのかもなww

>>219
これ直虎より視聴率ヤバイって意味？

>>218
なんで会津人が荒らすの？

>>223
コロコロ会津ばれてるぞw

>>221
なんで会津人が自演で荒らすの？

>>223
そう。視スレネタ。

もう直虎以下はほぼ確定w

【カトリック、性虐待】　タイキックの方が楽、絶対に勃ってはいけない修道院２４時、日村、山口ＯＵＴ
http://2chb.net/r/liveplus/1537925788/l50

安倍の腹心記者のレイプ事件を報じないマスゴミ、自民党の性犯罪隠蔽を追及せよ！

>>228
今後どうなるかはわからんけどなwこのま魔の流れなら以下は決定。

>>178

視スレテンプレ厨ってどうゆう意味

毎日会津人うざいな

https://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie04.html
鈴木亮平が西田さんに見える
紀行の島津アナ退職したけど、ナレーションどうすんだろ？

観光のぼり旗を折ったのは少年少女４人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-00032130-mbcnewsv-l46

会津がー会津がー

なんだよ管理人も飽きたら逃げるのか
そんなら「次立てる時はサブタイや視聴率削除する」とか、
勝手に触らんでくれ

>>212
全く同時期の幕末を扱った「篤姫」の数字も出して欲しかったな

鈴木亮平近影
晩年の西郷隆盛の役作りのためにふっくらしている。

直虎、西郷どんと二年続いてテンプレさんも心が折れたか

これが限界かなあ

>>234
このスレで、犯人は会津人とか言ってた奴いたよな？
犯人は鹿児島県民じゃないか

さ、鈴木オカズにしてオナるか

薩摩が大活躍で会津なんてかやの外だもんね
嫉妬心からスレ嵐をやってるんじゃないかな

>>239
テンプレ厨はいらん、邪魔
あのダラダラしたテンプレは見にくいし、意味ない

俺もいらないと思うな
長い

>>244
くどくて読みたくないよな

>>238
俺物語より太ってる感じする

全く読んでないけど自分が読んでないから無くせとは思わないな

テンプレは>>1全部と>>2の◆関連スレだけで良いと思う
スタッフ、キャストはWikipedia見ればいい
視聴率を論じたい場合は視スレでと言いながらテンプレに視聴率のせるのは矛盾ではないか
と言いながら基本的にはスレ立てされる方の裁量にお任せしたい
スレ立てするのはなかなか大変なことだし、立てる方のご意向を尊重したい

>>234
鹿児島県民最低だな

>>250
荒らしてる余所者が言ってもな

福島県民最低だな

>>241
なにそれ？

>>253
会津コロコロダブル回線自演てことw

>>253
のぼり旗折られた件を煽られたらジジイが発狂して福島県民の仕業と吠えた

>>255
その通りです
まさしく鹿児島県民最低だな

>>249
それでいいと思う

ID:f8Du2lBp
自演やっている奴にスレがどうの、テンプレがどうの言う資格はねえんじゃね

やってると思うやつってマジでアレだなって思うよ

なーんてな
>>258は俺の自演w
スレ汚し失礼w

こういう事すよ

もしかして聖書君がこっち来てんのか？

誰だよw

>>255>>256
そうだと思ってたけどとりあえず聞いてみたw

>>238
晩年の西郷は糖尿病が進行してガリガリだったらしい

>>262
翔ぶが如くスレにかつていたスレ立ての話題に異常に反応する荒らし
自分が気に入らない流れになると自演を始めて自己アピールするw

>>263
コロコロ会津の下手くそ自演w

>>265
それここに張り付いている鹿児島ジジイじゃねーの？w

なんかもう、都市伝説レベルの妖怪話みたいなもんだなｗ

>>265
気に入らないコメがあると、いきなり相手を馬鹿呼ばわりして俺史観を語り始めたり、ソースは？とか根拠は？とかしか言えない、キチガイ鹿児島土人爺に似ているな

>>267
それここに張り付いている会津ジジイじゃねーの？w

あ、お前かw

>>269
気に入らないコメがあると、いきなり相手を馬鹿呼ばわりして俺史観を語り始めたり、ソースは？とか根拠は？とかしか言えない、キチガイ会津土人爺に似ているな

あ、お前かw

>>269
ここでも全く同じじゃんw

>>267
>>269
同じ人？

まあ聖書君は聖書君来てる？って聞くと嬉しそうにそうだって答えるし
他人を聖書君と間違えると怒るから見分けはすぐつく

>>272
いつまで自演すんの？

>>274
聖書君懐かしいな。あの人はざっくりいうと分かりやすい人だったね

それもこっちの人と被る…

今さらながら
>>249とはID変わってるがこれは私の単発
以前にも同様のこと書いたけど

広島本拠地Ｖ

サッカーも広島が優勝しそうなんだよな

>>279
歴史ネタ書くな！を毎日書いてる更年期障害婆婆のおかげで
すっかりスレが寂しくなり、野球や貴乃花の話題でもせんと寂しくなるのお

貴乃花は大河の主役になれるほどの人生を歩んでいるが
若い頃細かったけど力士になり太り、引退して今度は激痩せ
こんなの演じれる人はいるのか？と思うが鈴木亮平ぐらいしか思いつかん

でも、来年は大河でオリンピックネタよね

千代の富士物語っていう、宍戸開が千代の富士を演じてたドラマがあったな

>>280
昔は広島も長州藩の領地だったんだっけ

そういえば鹿児島にもサッカークラブあったな。最近はどうなん？

長州は日本の近代スポーツ発祥の地として名高く…

>>283
ＢＳフジでやってた
羽生名人の奥さんが千代の富士夫人役

>>285
あったん？
九州はアビスパ福岡とソフトバンクホークスしか知らんぞ

あとJ1月昇格したばっかりの長崎のサッカーチーム
名前は忘れた

おいおい西郷は会津の息の根を止めておかなかったのかよマジ最悪だな

自分が見てみたいスポーツ選手の大河は、貴乃花とアントニオ猪木
猪木の場合は現役時代の映像もたまに必要で、これにはテレビ朝日との関係が必要
ブラジル時代のコーヒー畑などのシーンは、何とか国内で撮れるか？
貴乃花の場合はどれだけデブ俳優を集められるか？
どちらも試合のシーンが必要で、それなりに制作費が高くなるかな？

最近の時代をドラマにする事で出てくる関係者や遺族などで、文句言ってくる人が必ず出るはずで
来年の大河も事前にやってはいるだろうが、放送中に文句言って記事になる事があると予想してる

>>285
鹿児島ユナイテッドFCはプロリーグ最低のJ3で3位、首位は沖縄本拠地のFC琉球

そう言えば以前にもスポーツネタになるとわらわら湧いて出て談議にふけってましたなあ
真田丸の時だったか

>>292
この大河と似たようなもんか

>>293
真田丸最終回がクラブワールドカップ決勝と被ってたからｗ

因みに福島は鹿児島より低い8位だけどな

おし、俺が次スレ建てる場合はスポーツの話は大河に関係ないから禁止にしよう

>>296
最低リーグの低い対決勝負って直虎vs西郷どんみたいなもんかw

>>297
それなら将棋や電車や科学や健康問題などの話題で盛り上がろうと思う

戦の代わりにスポーツで決着つけるようになったんだろ
家康と氏真の願いを薩長が叶えてくれたのだ

>>299
それは認めようじゃないか

将棋板では
「先手三六歩」「後手四四歩」「先手三五歩」「後手二五飛車」
こんなレスの応酬で勝った負けたと盛り上がれるのかな？

>>294
意味不明

囲碁なら西郷より大久保の趣味で久光に近づくきっかけなんだけどな

スポーツの話題いいね
もうそういう方向の雑談スレにするのもいいかも
歴史と大河と野球とサッカーと相撲を語るスレ

ちなみにみなさんは旅行とか好きですか？

そもそも西郷って、幕府を倒して、どういう世にしたかったんだ？
そういう根本的なことが、からっきし語られてないんだよな
ただ、慶喜を討ちさえすれば、なにもかも良い世の中になるっていう、こんなんでよく大河なんてやってられるよな
暴れん坊将軍でもやってたほうがいいんじゃないの？

>>305
最近行ってないけど好き

>>306
まぁそうおっしゃらずに雑談楽しみましょう

>>307
そうですか。私は国内では北海道と沖縄が好きです。
海外は最近ではカンボジアのアンコールワットが素晴らしかった

>>306
明確に先を考えていたのは坂本龍馬ただ一人だからね
ゆえに高杉も彼にあとを任せたし木戸も渋々ながら彼の案には頼り、いつも目を通した

薩摩だけは天下取りしか頭にない戦闘民族だから理解を示さなかった。そして自滅した

>>305
じゃ次スレからテンプレに入れよう
旅行は趣味すわ

>>295
その頃はスレが早過ぎて読んでないです
室賀の子がこわっぱ返しされて、ご子孫が何かおっしゃったか気になったのを覚えてます

すみません。書いた直後に思い出しました
御朱印スレでのことでした。スレ違い失礼しました

>>306
あえて決めつければ、西郷が目指した世とは、橋本左内がぼんやり指し示した方向性だろう。
（左内のせいでぼんやりしてるんでなく、明確化する前に処刑されてしまったのだから仕方がない）

藩の独立性を廃した、軍事と内政と財政の全国一元化つまり中央集権国家の建設、それによって
強兵・独立・欧米列強との対抗を図る。つまり、当時の政治用語にそえば「大攘夷」の実現でしょう。

>>308
今まで興味なかった事が、こういう所でたまたま得た知識が
後に興味持つようになったり趣味になったり、キッカケになる事があると思うんだ
子供の頃新聞読んでいて、新聞って興味ないページもあるけど目には入るので多少の知識は入る
しかしネット社会になって、興味ないページにはクリックすらしない
広く浅いから、狭く深い知識の量の人が増えたように思える
なので自分はできるだけ、興味ない物に対しても目を通すように心掛けてる

必ず出てくる「スレ違い」って書く人、こういう人に対し色々思う事あるわ

>>309
４年ほど前に福岡と長崎に行った
福岡駅内の柱にウルトラの母が埋まってるのは今でも謎で強烈なインパクトがあった。福岡は朝食のサービスやってるお店が多くて普通の価格のわりに味も見た目も良かった
タワーも目立つ目立つ

長崎は路面電車が町の至るところに通ってて、降りるまでずっと切符が有効というローカルルールに驚いた
これ仮に降りずに町並み撮り続けたらそれもまた面白そうだなーと
風頭公園やグラバー園など坂道が多いけど港や町を一望できる箇所が幾つもあって、ちょっとした空中浮遊都市気分を味わえた

どちらも夏だったけど九州ってほんとにクマゼミいっぱいというかクマゼミしかいないんだなってくらいクマゼミ多かったよ

日本の歴史のなかの、革命を起こすような人というのは、ヴィジョンがあると思うんだね。
聖徳太子なら仏教を根底にした社会をとか
源頼朝なら公家政権から武家中心の世にとか
家康なら天下統一して安定した世の中をとか
たとえ近視眼的に、目先の敵をうつことが目的化していたとしても、遠い先には理想とか夢とかそういうものがある。
ところが、この大河の西郷にはそのヴィジョンがない。夢も理想もない。
ただ慶喜や幕府を倒しさえすれば良いのだ、と。
この頭の悪さは、長いこと大河を見ているが、あまり経験のない頭の悪さだと思われる

西郷は斉彬が好きで薩摩第一主義なんだよ。幕末情勢から行くと初期は公武合体で薩摩安泰
後期は幕府が長州潰しに出てくる過程で、薩摩がヤバいので討幕に行ったと思う。
維新後は大好きな薩摩が特権階級になって、自分らが作った中央集権体制と整合性が取れなくなり迷走
結局、薩摩藩と共に自滅する。そういう意味では一貫性はあるｗ

>>315
一理ある。明治以降
鉄道や車道、海峡の橋やトンネルだって後々の人々が気軽に自由にあちこちに行けるように開発が進んだわけだからね
ちまちま関所を通ることもなく、外への扉が開かれていることは素晴らしい

世界ふれあい町歩きなんかも好きだ

>>317
信長もそうだったな
ゆくゆくは武家も公家も無くし、中央集権の僅かな官僚と法律による近代化国家を目指していた
世間や家臣らからは変人扱いされっぱなしだったが安直に大衆に迎合しなかったイコール狂っていたわけでもない。むしろ安定と繁栄を考えたればこその結論だった

この長文のやり取り、いつも通りのアレか…
少しくらいは誤魔化せｗ

天下一品でラーメン食べてきました。
天下一品のこってりはやっぱりいいなぁ

幟をへし折ったのを会津の仕業とデマ飛ばしまくってたバカウヨはごめんなさいしろ

>>320
プロイセンのフリードリヒ大王が
信長みたいな感じかな長生きした信長

龍馬はどんだけ辛いことや悔しいことがあっても、短気は損気だということを色んな人の生き死にから学んでいたんだよな。
仲間の死は幾度も味わっていたし、仮にそのたびに自棄になっていたら何度無駄死にしていたことか彼自身わかっている。
喧嘩すんな。今は嫌でも、生きてればそれまで嫌だと思ってた世に何かいいことあるかもしんないぜってスタンスは明治以降〜現代に至るまでまともな考えだと思う。すぐに敵！滅ぼす！とか鼻息荒くするのは田舎侍の悪いところ

>>318
薩摩藩はすでに廃藩置県の時点でなくなってるぞ
久光はそれで西郷や大久保を恨んでた

>>325
おおー、あんた好きだぜ

>>317
五箇条の御誓文あるだろう
西郷は特に反対してないし全員の認識だよ
しかも廃藩や徴兵制敷いた紀州の津田出を評価してるように
近代化の必要も承知してたし

本来であれば、>>325みたいな西郷であるべきだったんだよ
ところが、ちょっとすれちがったやつがガンとばしたからって殴り合いするよう低能なな田舎のヤンキーに、西郷はなってしまった
そりゃ地元の人が、おこるのも無理はない

>>325
史実では龍馬も武力倒幕を準備してたけどね

武力倒幕も構想 高知の坂本龍馬記念館が木戸孝允の手紙購入へ 高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/sp/article/174579/

長州藩の木戸孝允（桂小五郎）が坂本龍馬に宛てて土佐藩兵の上京を促した手紙の原本が見つかり、高知県立坂本龍馬記念館（高知市浦戸）が購入を決めたことが10日までに分かった。

手紙の内容は知られていたものの、実物は長年所在不明だった。
確認された龍馬宛ての手紙としては7点目。坂本龍馬館は「龍馬は自分宛ての手紙を捨ててほとんど残していないため、希少価値が非常に高い」としている。21日にリニューアルオープンする坂本龍馬館の常設展で公開される。
　
慶応3（1867）年9月4日付の手紙で、長さ2メートル86センチ。内容は全て判明しており、手紙の写真を基に作られた複製を山口県の萩博物館が2010年に公開した。
　
手紙の実物は、京都市の美術商「思文閣」が古書市で入手し、昨年7月に売りに出した。龍馬記念館は筆跡や複製との照合から「真筆」と断定。同館を運営する県文化財団が、650万円で近く購入する。
　
木戸は手紙の中で、倒幕全体を能の「大舞台」、大政奉還を「狂言」と表現。「狂言が失敗すれば大舞台が崩れる」として土佐藩兵の上京を促している。
　
木戸の手紙を受け取った龍馬は、土佐藩に買い取らせるため、長崎でライフル銃千丁を購入。
土佐へ帰国して木戸の手紙を藩重役に見せ、武力倒幕を訴えたことが、木戸に返した龍馬の手紙などから分かっている。
　
同館は「2人のやりとりから龍馬が大政奉還による平和倒幕だけでなく、武力倒幕も構想していたことが分かる。各藩の複雑な駆け引きを読み解く上で、改めて注目したい史料」と話している。
　
手紙は12日に同館で行われる記者発表で公開される予定。（楠瀬慶太）

>>326
分かってるよ。言葉のあやだ。久光鹿児島県なｗ

>>310
自滅した？
倒幕は成功して維新は成ったが？

大政奉還後の龍馬は慶喜支持

>>318
いつ薩摩藩と自滅したのか？

>>333
ないわ
大体大政奉還しなきゃ龍馬自体が慶喜に斬り込むと言ってたくらいだし
西郷も大政奉還しなきゃ幕府を討つと言ってるのと大して変わらない

>>331
久光は西郷たちを無視して関与しなかっただろ

>>318
自分は大阪市在住の自転車で遠くへ行くのが好きな者だが
大阪城から淀川河川敷を経て、桂川そして鴨川の京都市南部まで
信号待ちなしの自転車道があり
このルートって鳥羽伏見の旧幕府軍が、大阪城出発し鳥羽街道で激突したルートとほぼ重なる
だいたい2時間ちょっと
伏見街道方面は宇治川の河川敷だが、ここはあまり誰も通ってない

歴史は好きだが、歴史関係の旅には興味ないけど
こういうので鳥羽伏見が好きになった
最後の戦場になった男山は、ケーブルもあるが階段500段ほど20分ぐらいで、頂上の源氏の氏神鶴岡八幡宮の本家のとこへ
そんなに大きい山ではないが、ここを陣にすると地形の有利さは理解できる
北畠顕家など幾多の戦場になった
淀城は京阪電車から見ると普通に残ってると思ってたが、実際に入ると残骸の状態
茶々が秀吉の子を身籠り、城を与えられた淀城はまた別の場所にあったらしい（もっと京に近く）
桂川宇治川木津川の3つの川が合流し淀川となる、合流した辺りが大阪府と京都府の境目
合流する少し前に3つの川を横断する大きな橋がある（京阪八幡駅、男山の近く）
枚方大橋からこの橋まで12km橋が存在せず、地元の人以外自転車で通らないと気づかない人が多いのでは？

歴史を専門書だけで得るでなく、こんな雑学から得れる事もある
こんな事を、なぜか貴方に対し書きたくなった

>>333
初耳

>>336
形だけな。久光も大山県令もみんなグルに決まってるだろｗ
だから大久保も木戸に文句言われながらなかなか手が出せないんだから

西郷どんはヤンキーなんか
じゃあ武丸だな・・・
ちがうなキヨシだ
大久保は韋駄天ヒロシ
島津は獏良天で久光は石動富夫
幕府は夜叉神で慶喜は鰐淵だ

なんだろね
龍馬は脱藩したし、「わたくしごと」とかいう利益には、あんま興味なさそうなとこが、今でも人気のある由縁だと思われる。
反して、薩摩とか、武家階級とか、そういう「わたくしごと」から、最後までサヨナラできなかった西郷という人物の悲哀というか限界というか

>>328
西郷どんは日本の近代化には十分寄与してるからな
陽明学の徒として侍としての精神性を重んじた所はあるけど、
そこは流石に斉彬の直弟子と言った所で
西郷が何かをした、と言うより、
留守政府の薩摩閥のドンとして、抵抗の大きいであろう様々な事に
「反対しなかった」その事自体の意義が大きかった

>>309
宮崎は最近高速繋がったから楽になったわ。鹿児島は火山灰被って車汚れたから嫌な思い出しかない

ナレーションの西田敏行は、画面に出てこないのかな？
明治天皇役とか？

>>339
廃藩置県に激怒して花火大会知らないの？

>>342
「反対しなかった」なんて、俺でも毎日やっとるわｗ

>>341
そう考えれば西郷は官僚意識丸出しの思考持ち主ともいえるな。土佐は岩崎弥太郎輩出したみたいに商人気質の土壌地か

官僚と商人とるなら微妙だが商人の方がいいかな

>>339
久光は中立を宣言して桜島に避難している

久光が鹿児島に戻ってた海江田使って難癖つけまくってくるから
大久保や西郷が困って勝や山岡に海江田を説得させたり
また中央に呼び戻して久光と切り離そうとしたとか家近良樹の西郷の評伝にはあった

薩摩にもこの時代豪商っていたの？

>>341
龍馬は最終的に土佐藩に戻ってるでしょ？

西郷と龍馬は同格じゃない
西郷は維新三傑と言われるほどだし西郷が立ち上がれば数万の兵が立ち上がる
龍馬は維新十傑にも入ってないし西郷の様な力はないよ

>>352
帰藩は正式に許されたのか？後土佐に帰ったといっても一度だけだろ？

>>347
武田鉄矢のこのラジオ音声で、龍馬と商人について
武田の推測であるが興味深い内容が語られてる

;t

>>346
廃藩置県がどうして出来たか事情を知ってる？

>>354
土佐藩士に戻ったって意味なら確かに土佐藩に復権してるよ

>>353
俺主観だな

>>354
龍馬は脱藩しても大した力にならないと土佐藩に戻ってる
結局個人活動の限界感じて土佐藩を動かすという武市らの勤王党路線に戻っている

>>353
後世の評価で判断かな。後は今の人気が大事。

>>359
史実と違うみたいだが？

>>361
土佐藩に戻ってるの部分は史実だよ
ここの過去スレでも何度か話に出てる

ドラマに限った話をすれば、慶喜を討って、幕府を倒して、どうしたいんだ？ってあたりが見えないのは、
「ボクはバカです」と自己紹介しているのと同じでしょう。
民に腹いっぱい食わせるためには今までのどんな政策を改めてどういう風に改善しなきゃならないのか、そこが一番重要なのに、
なんも言わないｗ
こんなバカに政治まかせたら大変なことになるでしょう

>>351
西郷の父親が借金した商人なんかがそうじゃない？

>>362
勤王党路線は嘘？

>>361
ちゃんとしたソース探してるけど
正確には2度脱藩して2度とも土佐藩復帰してる
一度目は松平春嶽、二度目は後藤象二郎のとりなしで土佐藩に復帰

>>366
2度目の脱藩免除は後藤の創作じゃないの？

>>365
龍馬自体が手紙で書いている
「私一人にて五百人や七百人の人を引て天下のお為するより、二十四万石を引て天下国家の御為致すが甚だよろしく」と
その後の龍馬の活動は何とか土佐藩を薩長と並べるよう努力している

>>365
そこは知らんけど

>>368
それがなんで勤皇路線の根拠になるの？

>>354
一坂氏の本によると、暗殺の直前の時点で「脱藩の前科を理由に、土佐藩邸に、かくまってもらえなかった」と
龍馬自身の書簡に書いてあるらしい
土佐藩への復帰は認められたとしても、どの程度ＯＫだったんだろうね

ちなみに、暗殺の危機を感じていて、土佐藩邸に保護してもらえなかったのに、薩摩藩からの誘いに応じなかったのは
「土佐藩邸の目と鼻の先にある薩摩藩邸にかくまわれるのは、いかにもあてつけがましい」と龍馬自身が判断して
遠慮したとその書簡には書いてあるとか

>>367
いくつかの研究書や歴史書には復帰したと書いてる
探してるけど

東洋暗殺犯たちは薩摩に匿われて中には薩摩の留学生になったのもいるのにな

>>363
命懸けで慶喜という巨悪を倒すという、吉之助の意気込みは感じる。
武力倒幕で燃え尽きようとしている描き方では。

>>370
勤王党はまず土佐藩を勤王にして一藩勤王を目指していたが
龍馬は土佐藩が勤王に動かないのにじれて脱藩している

>>372
じゃあ文献見つけたらでw

>>375
それも史実と違うようだが

>>371
その書簡が本当にあるならそうだろうが聞いたことない
暗殺された時期に危ないはずなのにどうして龍馬は土佐藩邸にいなかったのか話題になることがよくある
その書簡があるなら詳しく知りたい

脱藩って、許可や命令無く土佐を出れば成立するの？
脱藩届とか出すわけじゃないんだよね？貴乃花みたいに。

またあれ？

>>376
見つけなくてもあんたが知らないだけで通説になってる

>>374
その「巨悪」とかんじられないとこが問題なんだけど
いまんとこ慶喜を巨悪とする理由は、薩摩の西欧への切り売りなんだけど、慶喜は日本を西欧に侵略されることを強く拒絶しているし
それがデマということはわかりきっているわけで、、慶喜が巨悪という根拠がそもそもないんだけどね

直弼のように大粛清も起こしてないしな

>>382
国益よりも徳川家の利益を優先してるっていうのが有るんじゃないの？
まあ、脚本がアレなのはそう思うけど。

>>378
おれの手元にあるのは、一坂氏の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」という本だけど、
そこには、「慶応三年十月十八日　土佐藩士望月清平あて」の書簡にそう書いてあるそうな

あと、その本には、龍馬と中岡暗殺後の日付で、「土佐藩士寺村左膳」という人の日記を紹介していて、
そこには、二人は「元、御国脱走者」で「復帰」しておらず、よって「表向き不関係のこと」と書かれているとか
ひょっとしたら、「復帰」したにしても、なにか複雑な扱いになってたかもしれないね

>>380
そうだよ

>>386
えそうなの？誰よ？

>>385
龍馬が死んだことを西郷が聞いたときに中岡に激怒したエピソードと繋がってそう

>>387
ID:ThLTzguj

日付変わってIDも変わってるけど

>>389
あーーてかID:aKw35pt7は？

>>390
なぜ大久保が？なん
ミムラだろ

>>390
個人的な好みを言えば、
ミムラさんと内田有紀さんの大久保さんが羨ましい。

>>391
そいつは違うと思う。多分史スレ民か龍馬ヲタ

>>389
誰なの？

鹿児島爺だろ

会津爺だろ

>>396
>>397
どっち？

九州の温泉ってそもそもどこがよいのだ？大分？

薩摩は結局攘夷ではなく開国にかじを切るのだから
幕府の事とやかく言えないはずです
故に主人公にパラノイア発症させて慶喜を滅するのでしょう

>>393
大久保には鹿児島と京の嫁に、それぞれ子供がおり
京（内田有紀）の子の子、つまり大久保の孫がロッキード事件丸紅ルートで有罪になった人が出た
自分は内田有紀のような枯れ顔よりも、アヒル顔のミムラさんが好きだ

ニヤニヤしながらアヒル口を大きく開き、僕の大きなモノを
最初は下から這うように舐め、そして袋を撫でながら、一瞬ニヤっとこっちを向いて
いきなり頬張り、ヨダレを垂らしながら角度を微妙に変えながら、ヨダレの量は増えていく
アヒル口だけ動かすでなく、指は僕の色んなとこを攻めてくれる
アヒル口は舐めるだけでなく、囁くように嫌らしい事を言ってくれる
舐めるだけでは飽き足らず陰口を僕に押し付け、69と96が交互に入れ替わる
ヨダレと同じ量が陰口から流れ出て、液の香りは生々しい獣そのものだ

続きがあったはずだが僕の股間が限界を達してしまいもう書けない

>>399
そら別府が一番だろ

>>400
薩摩藩はそもそも開国派
前から貿易もしてる

>>385
龍馬の手紙はWikisource見りゃ載ってるけどそこまで書いてないから
一坂は時々想像で補い過ぎるところがあるんで元の史料を当ることが大事

鹿児島ジジイ今日こそ職安いけよ豪雨でもいけよ

>>405
また自演ですか？

>>403
攘夷を声高に掲げる長州や水戸の天狗たちと行動を共にしたり
外国人を斬りつける事件を起こして薩英戦争もやってるじゃん

>>407
生麦事件は攘夷運動ではなくて代名行列を乱したからで日本人でも切られる
薩英戦争は領海に入って薩摩藩の船を勝手に拿捕したから自衛のためである
攘夷運動ではない

>>408
朝廷から攘夷実行を称えられて褒章も賜ってるのにか？w

>>407
水戸の天狗党が蜂起したきっかけは慶喜が横浜鎖港を主張したからだぞ
つまり慶喜が攘夷を唱えて開国継続を望む大名と対立した

>>409
単純に攘夷運動だと思ってたんだろうね
攘夷運動の意味を知ってる？

>>410
見落としそうになるけど確かにそうだね

>>410
天狗の蜂起のきっかけは朝廷からの命もあるのに
幕府がちっとも進めない横浜港の即時鎖港でしょ（攘夷）

>>413
だから横浜鎖港を唱えたのは慶喜なんだから幕府は開国派のよいこ
薩摩は攘夷のわるいこっていう単純な二極化の論理は通用しないんだよ

>>413
今やってるドラマでの戦は薩摩と幕府の私闘でしょ
散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がする

幕府をダメに描くか西郷を正義の味方にしないと見る方が誰が正しいかわからなくなるな
西郷があまりにもブレブレな上黒すぎる

春菜ってちょい役だと思ってたのによく出てくるよな。と思ってたら
ここの書き込みで豚姫って出てて納得した。正直いらなくね？あのキャラ？

good timing
英雄たちの選択「明治維新 最後の攻防〜西郷・大久保“革命”への賭け〜」
[ＢＳプレミアム]
2018年9月27日(木) 午後8:00〜午後9:00(60分)

>>329
序盤からあんま変わってないもんな
慶喜の親父に斉彬の手紙破いて処分された時も「我が殿を愚弄すっどか」とかキレてたし…キレる前に落ち着けって思う

>>335
西郷は、「幕府や慶喜は大政奉還するはずがない。幕府が拒否するに決まっとると！江戸を攻め滅ぼすっとじゃー！」だからな
最初っから戦による武力倒幕しか考えてない

龍馬の場合は「大政奉還建白までの歩みを無に帰さないため、万が一の時は戦になる前に自ら慶喜を襲撃し決着を付けます」なので
やはり大政奉還と徳川を含む合議制への移行を理想としていた

>>420
中岡慎太郎は慶応二年十月二十六日に著した『窃（ひそか）に知己に示す論』の中で、

（前略）世人或は徳川を助けんと云、或は徳川を助けずと云、議論紛々未だ決せず。某曰く、王室を尊ふは即ち徳川を助くる也。
故に某は助徳川論也。徳川を助くる今日の策は他無し。政権を朝廷に返上し、自ら退いて道を治め、臣子の分を尽すにあり、強て自ら威を張らんとせば、即ち必滅疑無し。
諸侯若し信あらば今日暴威を助けて自滅に至しめんよりは、早く忠告し、一大諸侯となり、永久の基を立てしむべし。
さすれば六百年来衰へし朝威を徳川の世に及んで明侯あり、之を太古に復し名分を明にせりと、後世迄も米利 堅ワ シントンの如き名誉を宇内にあぐべきに、何ぞ一人是をなさヾるや（後略）

と言ってます。

薩摩の西郷隆盛と大久保利通も、慶応三年五月十二日ごろに島津久光へ提出したと思われる建言書において、「長州藩を寛典に処し、幕府の対外政策が誤りだったことを認めさせ、外交権を朝廷に移管し、最終的に大政奉還をさせる」よう述べているんですよ。

そして西郷らは、これを久光、山内容堂、松平春嶽、伊達宗城のいわゆる四賢侯と徳川慶喜との折衝によって行うお膳立てをする。

ところが、慶喜があくまで幕府の権威に固執たことで西郷らの目論見は失敗し、結果、「（幕府は）是非私論を張り、暴威を以って正義の藩といえども圧倒屈服せしむるの所為」と断じ（大久保の蓑田伝兵 宛て書簡）、
薩摩一藩の兵をもって御所を占拠、勅命をもって慶喜から将軍職を剥奪しようとするも、これは明らかな自爆行為。

そこへ土佐藩の参政後藤象二郎が幕府へ政権返上を建言するという話を持ちかけ、西郷、大久保、小松帯刀はこれに同意し、坂本龍馬と中岡立会いのもと慶応三年七月二日に「薩土盟約」が締結される。

盟約の条項のひとつには

・将軍職は執政の最高官ではないので、徳川慶喜は職を辞して諸侯の列に戻り、政権を朝廷に帰するべきである。

とあり、先に書いたように西郷らがこの時点で考えていたのは慶喜から将軍職を剥奪することのみで、新政府の創出までは見通していなかった。

そうである以上、盟約の条項に将軍職の辞職が謳われている限 りにおいて西郷らに反対する理由はなく、くわえて後藤は、言論だけでは幕府に圧せられる恐れがあるので、
土佐へ帰って老公の山内容堂を説き伏せ兵二個大隊を率いて十日ほどで戻ってくるとも約束し、七月三日に京を発った。

慶喜が政権返上に応じれば正に僥倖だけれども、先の四侯と慶喜との折衝の失敗を踏まえ、拒否する可能性が極めて高いと西郷らは観測している。

もっとも、慶喜が政権返上を拒否すればそれを大義名分に兵を挙げ、土佐藩を仲間に引き入れることもできるわけで、その意味において（長州藩は朝敵であり京へ派兵することができない）
土佐藩との盟約締結は西郷らにとってに渡りに船でもあったんですよ。

妙に龍馬あげするバカと妙に長文ばかりなバカか

ところが、土佐へ戻った後藤はイカルス号事件の処理で 土佐に乗り込んできた英国公使パークスとの交渉を命じられるなど時間を消耗し、
京へ帰ってきたのは九月であり、さらには、容堂が政権返上の建言には同意したものの、圧力をかけることに反対したため兵を伴わず、容堂はまた建言書から将軍職の辞職に関する箇所をも削除させた。

これにより、西郷らは土佐藩には期待ができないと盟約を破棄し、新たに「薩長芸出兵同盟」を締結する。

関東と大坂で兵を挙げ、幕軍の上洛を阻止したうえで一挙に京を制圧しようとしたのだけれども、龍馬はこのとき何をしていたかというと、
薩長芸の出兵に土佐藩を呼応させるべく、足りないぶんを薩摩藩の為替で補ってオランダのハットマン社から購入したライフル銃１０００丁を持って高知へ乗り込んで いる。

そもそも、龍馬も西郷らと同様に慶喜が言論だけで政権返上に応ずるとは思っていない。

慶応三年八月十四日付けで長府藩の三吉慎蔵に宛てた手紙に「後藤が兵を連れて京へ帰ってくるのを待っている」と書いており、そればかりか、
最終的に幕府と一戦交えることになるだろうと見ており、「薩摩、長州、土佐、長府の軍艦を一纏めにして幕府海軍と戦う」という構想をも認めている。

慶応三年十月十四日、慶喜が大政奉還を上表した正にその日、在京の海援隊士・岡内俊太郎が長崎の佐々木三四郎（高行）へ宛てた手紙にも、

「（前略）翌日、才谷（龍馬）、私、中島三人同伴して、白川本邸内に参り、石川清之助（中岡）に面会、方今の事情各藩の形事等を聞く。

薩長はいよいよ進んで兵力を以て為すの薩論一決し、長藩素より其論一決し、薩長一致協力いよいよ固しとの事に御座候て、下関において聞きたる処寸分違はず、実に愉快なる事に御座候。

然る処、御国は象次郎（後藤）もっぱら尽力にて御隠居様の御建言に尽し、石川はもっぱら薩長の間にあって兵力の事に尽し、才谷等私共ぜひ薩長とともにする事の周旋尽力仕り（後略）」と、龍馬が土佐藩を薩長に呼 応させるべく行動していたことが認められています。

もっとも、薩摩の国許には出兵に反対する藩士が多く存在しており、西郷らに与する小松帯刀斬るべしとの議論までが持ち上がっていた。

そのため、西郷らは孤立することを恐れ、さらには幕府が政権返上の建白書を受理する公算が高くなったことから、出兵の計画を新政府創出へのそれへと変更。

西郷、大久保、小松の三人は、倒幕派の公卿に降下させた「討幕の密勅」を懐に、藩是を出兵で纏めるため、慶喜が大政奉還を上表した三日後の十月十七日に国許へ出立する。

朝廷は慶喜の大政奉還上表を受理するも、政治能力に欠け、有力諸侯が上洛するまではこれまでどおり幕府に政務を委任するという沙汰を下す。

大政奉還後の政局の焦点は、新たな政治体制をどの勢力がいかなる手段によって掌握するかにあり、西郷と大久保は、政治処理能力を欠いた朝廷を大改革し覚醒させない限り、
慶喜が主導権を握る可能性も無しとはいえないと、出兵計画を武力を背景にした王政復古のクーデターへと変更したんですよ。

そして、話はやや前後するけれども、龍馬は政権返上の建白書提出に奔走する後藤に、是非とも朝廷へ上表させるまで事を運ぶよう半ば脅迫するようはっぱをかけ、
「後藤がだめな場合は長崎へやるか土佐へ戻すかし、代わりに強硬派の乾退助を使う」という考えを木戸孝允に宛てた手紙に認めている。

わかります？
薩摩の西郷らが大政奉還で龍馬を恨み殺害する、などということはあり得ないんですよ。

龍馬については、慶応元年十二月に在京の幕閣 から政治犯として認識されていたことが窺える、肥後藩士・上田久兵衛の日録があります。

この翌る年の正月、龍馬は長府藩の三吉とともに下関を発ち、神戸で他の同志と落ち合って大坂へ入るのだけれども、その足取りが、諜者を通じて大坂町奉行所へ報告され、さらには「薩長盟約」の立ち会い人をつとめたことまで探知されている。

龍馬が「薩長盟約」締結の立ち会い人をつとめたことを知った幕府大目付の、「龍馬は幕府の敵である薩長の間を周旋する徳川の為にならぬ人物であるから是非とも殺すように」との命によって起きたのが、有名な寺田屋襲撃。

襲撃には伏見奉行所の役人だけでなく、守護職や所司代の人員までが加わっていた。
寺田屋襲撃は、単なる捕り物で はなかったんですよ。

わたしは、それを主導したかどうかについては置いておき、「薩長盟約」締結の立ち会い人をつとめたことが、龍馬の命運を決したと思っています。

さらに付け加えれば、寺田屋で伏見奉行組の同心を拳銃で射殺し、逃亡しており、この後、紀州藩との間に「いろは丸事件」も起こしていますね。

龍馬の同志のひとりである戸田雅楽の手控えには、「時に坂本、名を変じて才谷梅太郎と云ふ。

幕吏の探偵を避くるなり。然るも尚流言あり。土佐の豪侠坂本は、頃日、浪士三百人を率ゐ窃かに京師に入込めりと、幕吏の之を忌憚する事甚し」とあり、この流言により幕吏が土佐藩邸にまで探りを入れたことを知った薩摩の吉井耕輔が、
近江屋に潜伏していた龍馬に、「町屋な どにいては危ないから、土佐藩邸に入れないのであれば、二本松の薩摩藩邸へ来い」と、言伝をしている。

龍馬の一挙手一投足が佐幕派にとって脅威だったということで、これが京都見廻組に殺害された最大の要因なんですよ。

補足として付け加えれば、慶喜が政権返上を上表した理由のひとつには、親幕府の立場を取る土佐藩を薩長に与させるのを防ぐこともあった。

そして、龍馬は中岡とともに脱藩の罪を赦され土佐の士籍に服している。
したがって、京都見廻組は龍馬殺害を手柄として大っぴらに吹聴できなかったでしょう。

最後に、大政奉還に反対していたのは、薩長ではなく佐幕派。
これらは、大政奉還は薩長土芸四藩の謀略であると断じていたんですよ 。

そして、岩倉具視が薩摩藩大久保利通に充てた手紙には、「会（津）狂気の如く憤然、是非薩邸を討つなど段々申し候由、万事畢竟（ひっきょう）
は西（郷）、小（松）、大（久保）の三人これあるゆえ也、土には云云（うんぬん）、芸云云、これらを斃（たお）すべしと種々議論ある由（後略）」と認められています。

岩倉はまた、同じ薩摩藩士の吉井耕輔にも、大垣藩の井田五蔵が、薩邸に火を放ち、その騒擾に乗じて天皇を大坂城へ移し、西海、山陽の大藩を制圧すべきであると老中へ献策したらしい、という噂を伝えている。

大政奉還後の京都は佐幕派の殺気で充満していたのであり、歴史の流れを知らず龍馬だけを見ていたのでは、いつまでたっても殺された理由はわからないと思 いますけど。

妙に龍馬あげするバカと妙に長文ばかりなバカ

現実見ないバカとまとめる力が無いバカ

>>425
> わかります？
> 薩摩の西郷らが大政奉還で龍馬を恨み殺害する、
> などということはあり得ないんですよ。

一通り読んだけどどうしてこの結論にいたるのか分からなかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>428
薩摩が坂本を恨む理由がないって事だと思うけど

>>428
読んだ君は偉い人大賞

>>428
坂本殺害は見廻組によるものだと判明しているから薩摩の出てくる余地はない

IDコロコロ爺ィ息してるかな？w


169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ

174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ

176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？

プレゼン任せたらだらだらとまとまりのない長いだけのパワポ作っちゃうタイプだな

もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ直虎に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。

もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。

それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言

誰も読まない５ｃｈの長文

>>431
当時、新選組や見廻組が龍馬を狙ってるのが周知であれば
自ら手を汚すより龍馬が利用してる宿をリークするだけですむから
自分ならそうする

>>436
なんだやっぱり見回組がやったのか

>>251
うわ、余所者なんて言葉がいまも出てくるんだ。鹿児島の人間か？

>ID:jm4HFoGS

何も語らない
人のレスに文句だけ垂れる

あっおれもか

こんなくどい文章朝から見たら何も書く気になりませんわ

イカルス号事件は福岡藩士が犯人で捕まったな

>>436
当時は薩摩の国許にいた西郷にそんな工作ができると思っているのか？

いくらでもできるだろ
やったかどうかはともかく

自分で西郷を焚きつけておいて逃げる慶喜を罵るふきも鬼畜すぎるな

>>436
誰かに教えられなければ龍馬の居所をつきとめられないほど見廻組が無能とは思えんが
単なるリークの可能性なら龍馬がちょくちょく訪ねてた永井の宿を警備してたり
近所に宿を取ってた大政再委任派の人間もリークできるなw

会津逃亡事件

>>282
来年は本スレも平和なのかな？
いや、歴史談義も少なくなるんじゃないかなと思って。

>>447
大正昭和戦後だから
朝ドラみたいな感じだからな
政治家のキャスト今のところ大隈ぐらいだし
政治史とかで盛り上がるとは思えん

>>447
スレどころか放送見ないおれｗ

>>449
麒麟の予告目当てで最終回は見る予定w

観るかな俺は
首都高建設とかの熱いドラマが描かれるなら

(´･ω･`) そんな描写するかな＜首都高建設とかの熱いドラマ

どうかねえ
オリンピックに間に合わせる為にかなり大変だったみたいだけど

来年は建設会社の人のドラマですか？w

建設会社って話じゃないよ？
首都高は川の上を走ってる
それは何故か？
誰がどういう理由でそうしたのか？
政治的な判断がそこにはあるんすよ

タモリとか詳しいぞ

新幹線開通とかの熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は

オリンピック前年の9月に五輪基金として財団にポンと一千万円を寄付した力道山先生の熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は

>>457
主題歌は中島みゆきか？

次話で沖縄知事選の開票結果が速報で流れるのは勘弁

参加国旗を製作した天才少年の熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は

>>454
「矢島くん。きみはヤマト建設にあの50億のビルを支えられると思ってるのかね？」
「50億じゃないっすよ」
「？」
「500億だって、支えてやるぜい！！！」

そこは支えてやるぜよにして龍馬を小馬鹿にした方が盛り上がる

ふきが嫌われすぎてかわいそう
クソキャラ踏まされた高梨臨辛いとこだな

もう鹿児島が主役のドラマはやらなくていいな

だな
龍馬もやらなくていい

>>465
戦国島津見たいんだけど

新撰組もいらん

少し前TBS日曜9時にマラソンのシューズのドラマがあったけど
前半の金栗四三は、あんな見え透いた感動ドラマにはしないはず
当時のマラソン最速記録を達成し、さらに今後絶対破られないであろう最遅記録達成シーンは心を揺らすであろう

>>467
やっぱり朝鮮出兵がアウトなのか？

近江屋事件で薩摩陰謀説を否定するのはいいけど、
会桑主導説も何スレか前で一蹴されてたな

今井信郎の証言で指令の出所は見廻り組の監督役である
見廻り役だった小笠原河内守のラインである可能性が高くて
動機も当時の龍馬の手配や言動から言って通常の公務になるから
見廻り役と実質競合関係にある守護職・所司代がわざわざ指示したと考えるのは無理がある
手代木証言も具体的な内容が薄い上に正確な本人の証言であるか自体が怪しいと

只、一つだけ捕捉しておくと、幕府機関としての縦割りがあって
老中・目付のラインと守護職・所司代のラインが
半ば対立していたのは確かにその通りなんだけど

元々佐々木只三郎や浪士隊の上洛の取り締まりや清河八郎暗殺等の
旗本の中でもイレギュラーな実力行使を受け持つ事が多い人物で、
当時老中を出していた淀藩の記録によると、佐々木只三郎は手代木勝任の実弟と言う事もあってか
機構上の上司である見廻り役を飛び越えて会津公用方や目付と会合する事がしばしばあって
見廻り役からの不興を買っていたと言う事が記録されてる

>>465
1990年 翔ぶが如く
2008年 篤姫
2018年 西郷どん
2028年 島津義弘
2038年 東郷平八郎

割とマジにおーい竜馬の実写で大河は有りかもしれん

島津義弘は朝鮮がややこしくて大河化難しいんじゃなかったっけ
加藤清正や伊藤博文もしかり

>>473
武田鉄矢は出ますか？

>>471
確か先週の祭日の月曜だったと思うが、会桑主導説を頑なに否定する人がいたけど
その人は自分の都合の良いデータばかりを取り上げ、都合の悪いデータを徹底的に否定する
君は会津の弁護士か？裁判官の視点を持つ事で真実の考察が成されるはず
今の君はただ都合の良いものを暗記してるだけで、考える力を歴史に活かしてない

こんな事を言ってたあげたが、もしもその時の人が貴方だったら
自分の言ってあげた事は無駄であった

>>472
東郷は坂の上の雲の渡哲也
ぐらいの扱いで十分かと
晩年の老害扱わなきゃいけないし
まだ山本権兵衛の方が

>>471
ネットもない時代に薩摩からでもリークできると言ってる奴をからかっただけなのに
長文で過剰反応すんなよw

>>476
主犯ではないだろうな
慶喜にこきつかわれてた時もだけど手下には主体性は無いし誰かの命令無しに動くとも思えん

西郷が誰かに命じておけばいいだけなのにネットもない時代とか言ってるのはアホなの？

>>473
今回前回を考えれば…だが脚本演出がしっかりしてれば悪くないかもしれん
>>475
佐久間象山で。てかやるとなったら監修はやるんじゃね

>>480
そもそも西郷は龍馬が京都にいること自体を知らないのだが

>>473
やったらあいつが暴れそう。その前にくたばりそうだがw

>>472
東郷の頃にはこのスレの住人草葉の陰で見てそう

>>482
あらかじめ龍馬の居場所情報があれば幕府方にリークするよう誰かに命じて置くことは可能だろ？
いや可能というだけでそんなことやったとは思わないけどね

>>485
ほとんど魔女裁判だな
疑ったら最後、こじつけをくり返して絶対犯人だということにしちまう

鹿児島ジジイ職安行ってるかー？

方法論を言ってるだけで犯人だなんて言ってないんだが

>>471
それお前が言ってたんだろ？w
会津コロコロ爺w

「一部の」龍馬ファンには脳みそ固まって考えようとしないのが居るよね

>>478
>>476
会津コロコロ爺だよw
公務だから暗殺じゃないとか意味不明な事も言ってたw

>>487
会津爺フルボッコワロタw