何が何でも毎週楽しみにしてるし誰がなんと言おうと俺は好きだよ、この大河。
◆出演者
金栗四三(1891-1983)…久野倫太郎→船元大馳朗→中村勘九郎
田畑政治(1898-1984)…阿部サダヲ
春野スヤ(金栗四三の妻/1892-？)…原島凛々→綾瀬はるか
金栗信彦(金栗四三の父)…田口トモロヲ
金栗シエ(金栗四三の母)…宮崎美子
金栗実次(金栗四三の兄)…中村獅童
金栗スマ(金栗四三の祖母)…大方斐紗子
池部幾江(金栗四三の養母)…大竹しのぶ
池部重行(幾江の子・スヤの先夫)…高橋洋
春野先生(スヤの父)…佐戸井けん太
田畑うら(田畑政治の母)…根岸季衣
三島弥彦(金栗四三の盟友/1886-1954)…生田斗真
シマ(三島家に仕える女中)…杉咲花
三島弥太郎(三島弥彦の長兄/1867-1919)…小澤征悦
三島和歌子(弥彦と弥太郎の母/1845-1924)…白石加代子
吉岡信敬(天狗倶楽部メンバー/1885-1940)…満島真之介
中沢臨川(天狗倶楽部メンバー/1878-1920)…近藤公園
押川春浪(天狗倶楽部創設者/1876-1914)…武井壮
嘉納治五郎(金栗四三の恩師・東京高等師範学校校長/1860-1938)…役所広司
可児徳(東京高等師範学校助教授/1874-1966)…古舘寛治
永井道明(東京高等師範学校教授/1869-1950)…杉本哲太
野口源三郎(東京高等師範学校の後輩/1888-1967)…永山絢斗
美川秀信(東京高等師範学校の同級生)…勝地涼
徳三宝(伝説の柔道家/1887-1945)…阿見201
大森兵蔵(ストックホルム五輪日本選手団監督/1876-1913)…竹野内豊
大森安仁子(大森兵蔵の妻/1856-1943)…シャーロット・ケイト・フォックス
黒坂辛作(「足袋のハリマヤ」店主/1881-?)…ピエール瀧
美濃部孝蔵→古今亭志ん生(昭和の大名人・語り/1890-1973)…荒井雄斗→森山未來→ビートたけし
美濃部りん(志ん生の妻/?-1971)…池波志乃
美津子(志ん生の長女)…小泉今日子
五りん(志ん生の弟子)…神木隆之介
知恵(五りんの恋人)…川栄李奈
今松(志ん生の弟子)…荒川良々
小梅(浅草の遊女)…橋本愛
清さん(浅草の人力車夫)…峯田和伸
橘家圓喬(伝説の落語家/1887-1912)…松尾スズキ
本庄(新聞記者)…山本美月
大隈重信(政治家/1838-1922)…平泉成
内田公使(外交官/1865-1942)…井上肇
平沢和重(外交評論家・ジャーナリスト)…星野源
岩田幸彰(日本オリンピック委員会常任委員)…松坂桃李
東 龍太郎(東京都知事)…松重豊
岸 清一(第２代大日本体育協会会長)…岩松了
武田千代三郎(大日本体育協会副会長)…永島敏行
万朝(孝蔵の噺家仲間)…柄本時生
田島錦治(京都帝国大学教授)…ベンガル
■日程・サブタイトル・演出
第01回(01/06) 「夜明け前」（島崎藤村）_____ 井上剛
第02回(01/13) 「坊っちゃん」（夏目漱石）______ 井上剛
第03回(01/20) 「冒険世界」（雑誌）________西村武五郎
第04回(01/27) 「小便小僧」（銅像）________一木正恵
第05回(02/03) 「雨ニモマケズ」（宮澤賢治）________井上剛
第06回(02/10) 「お江戸日本橋」（民謡）_________西村武五郎
第07回(02/17) 「おかしな二人」（ニール・サイモン、喜劇）________
第08回(02/24) 「敵は幾万」（軍歌）________
第09回(03/03) 「」（）________
第10回(03/10) 「」（）________
第11回(03/17) 「」（）________
第12回(03/24) 「」（）________
ID:suI3+58t
この人はバスケの現役選手らしいです
この板は運動オンチが多いので、是非ともバスケのノウハウや
運動を好きになるようなアドバイスを書いて下さい
ID:suI3+58t
このバスケ現役選手は前スレで、NHKの予算がどうたらこうたら詳しく書いており
本職のバスケはもっと詳しい内容を説明してくれるはず
自分はジョギング関連は何度か書いたが、バスケはスラムダンク読んだぐらいの無知
是非とも勉強させて頂きたいと思っております
IDは変わっても明日以降書いてくれるはず、よろしくお願いします
>>1
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＜テング！テング！テンテングー！！！＞
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ） 日露戦争も辛亥革命も昔のフィルムを流した。
世界大戦もそんな感じだろう。
おはよう日本とかニュースチェック11とかの
ニュース番組はよく見ますし、
公共放送の使命を鑑みても受信料を払うことには
不満はありません。
でも、高視聴率ならまだしも低視聴率の大河ドラマに
なぜ多額の受信料をつぎ込む必要があるのでしょうか？
全くわかりません
自分以外で大河喜んで見てる人はどうでもいいんだ。エゴイズムですね。
スポーツ選手って、ただ足が速いとか腕力がすごいとかだけじゃドラマにならないんじゃないかな。
たとえば嘉納治五郎は、単に自分が柔道を極めるとか、大会で優勝したいとかメダルほしいとか、
名声ほしいとか、もうそういう次元ではなくて、他人のため才能ある若者のため日本の未来のために、
私財を投じて借金で首がまわらなくなってるような人でしょう。
そういう人物であってはじめてドラマの主人公に値する気がするんだね。
たんに自分がオリンピックでたい、実績のこしたい程度の人なんて、今でも別にいくらでもいるわけで
もうネタ切れなのか
真剣に視聴率回復の手立て考えようぜ
ー体協でコントやるな
ー五輪メダリストOBをキャストしろ
ー戦後パートもいいけど入れるネタ厳選しろ落語トリビアのみはきつい
体協まあ今はファンタジーでいいかもしれんが
役所の理想主義が後年軍国主義化する社会に対峙する時にリアルな説得力なくなるのだけはダメ
宮藤のラジオにでも送るか
>>20
だから金栗四三と田畑政次が選ばれたんだね
嘉納治五郎は真田丸で言うところの昌幸ポジションだな
1クールは実質主役、3クールまで出続け、4クール目でようやく主人公が主役になるという
今回の四三くんは元から途中で主役交代だからどこまで引っ張るかだよね 田畑という人はよく知らないが、少なくともスポーツでよりよい記録出そうとする
立場にある人が、煙草プカプカというのも、絵としてかっこわるい気がするねぇ
>>23
本業は新聞記者だしなあ
田畑は主役って考えなくてもいいんじゃね
裏方として戦前の競泳日本を支えた
招致は役所の遺志を引き継ぐんだろうけど要はやっぱり役所が主役 >>21
ー五輪メダリストOBをキャストしろ
これに関しては自分もすると予想し、何度かここに書き込んだ
水泳金メダリストに北島、陸上コーチに瀬古など、暁の超特急吉岡に朝原など
前もって発表じゃなく、予告でいきなり登場やその週始めに発表みたいなゲスト出演
その他二つに関しては基本方針を変えるみたいなやり方で
専門外の外野からの圧力で改悪になる事が多い
花燃ゆはそんな感じがした、初回は勉学を中心としたドラマになると思ったが
何だかよく分からん方向性になり、色んな人の意見が入り乱れた内容になってしまったと思ってる
黒澤明みたいな独裁者による制作進行したのが名作が多く
民主主義な制作進行は駄作が多いと思う
独裁者の暴走で駄作になる事もあるが 煙草の印象もここ1～20年でずいぶん変わったからね
男なら吸って当然みたいな時代もあった
明治の人たちは煙草シーンないね
天狗の皆さんなんて金もあるし、酒飲みながら野球やってる連中なんだからパカパカ吸っててもよさそうなのにね
>>23
あの時代は、愛煙家が多いイメージ。
昭和を再現したドラマとか見てると会議のシーンで灰皿にたんまり煙草が積み上がってたりするし。 最 も 期 待 さ れ た 日 本 の エ ー ス が、 よ も や こ の 時 期 に 白 血 病 と は
や は り 呪 わ れ て る わ こ の 五 輪
も と も と ス ジ が 悪 い 話 だ っ た ん だ よ
＜復興の 美名を借りて 一人勝ち
東京すごい 東京すごい＞
＜福島に 電気つくらせ ノーリスク
東京すごい 東京すごい ＞
まずは、あの浮かれきったクソ大河からやめたらどうだ
>>21
2番目に関しては今後、キャスティングされる可能性はあります。
今までの大河でも元アスリートの人がでたりしてましたから。 >>25
まあ体協コントも竹野内死んでしまえばいい思い出になっちゃうのかも知れんけど
宮藤もずっとあれで通すつもりはないかもね >>25
クリエイティブなジャンルでは、意志の統一が最優先なので黒沢的な独裁者がトップダウン式に作るのが
最適なんだろうが、勝手に推測するに、大河スタッフはそういう指導者を歓迎してない気がする。
前回の西郷どんの脚本家は当初から歴史に疎いといってたので、歴史に疎ければ当然自分で全部裁量できず、
スタッフに頼らざるを得ない。つまり、スタッフからのコントロールが効きやすいわけだ。
以前「炎たつ」のこと調べてたら、脚本家と北大路欣也が意見があわずに北大路が辞めてしまい、代役として渡瀬恒彦
になったそうだが、渡瀬とも始終ケンカしてたらしい。
ケンカが良いわけではないが、脚本家がケンカしてまで主張をゆずらないほどの頑固性をもっていることは、良作をつくるために
必須なんだろうと思う >>30
元々大河ドラマの大義は、テレビ俳優、歌舞伎、劇団など
普段共演しない人らを集め共演させるオールスタードラマ
最近はアスリートやアナウンサーや芸人など、普段ドラマ出演しない人が出る
こんな傾向のオールスタードラマに
去年の磯田、今年の熊本先生など新たに知識人分野も
アスリートはプロレスラーがたまに出る程度だが
今年の内容からして当然アスリートは多々出るだろうと思う キャストスレにも書いたけど柔道も篠原あたり出さんのか本人も喜ぶだろうに
ともかくコメディタッチで大作ひしめく大河で傑作作るのって最難関なんだよなあ
宮藤は怒られないようにしたいとかどうも自覚足りてないみたいだが
そういうあり得ない挑戦もうそれをやり切れ
>>23
日本のオフィスで本格的に禁煙が常態化し始めるのは、ここ10～20年ぐらいの話だ
平成元年頃に自分のいた職場なんて、年末大掃除で照明器具を拭くと
煙草の煙の汚れで雑巾が真っ黄色になってた
逆に昭和30～40年代の会社員や政治家たちが大勢登場するドラマで
煙草を吸う人物が1人もいなかったら不自然極まりない >>23
補足
田端政治は学生時代に病気が元で水泳選手を断念し
大学卒業後すぐに新聞社に就職する
オリンピック選手になった経歴は無いよ
オリンピックには、競泳チームの監督だったり
招致活動の政治的側面で活躍した人 昨日も言ったが山崎豊子風の狭い世界の出世争いレベルの話なのに重厚感だけ出しとくやつ
あれ視聴率取れるじゃん
そっちに振れば金栗が重圧に晒されたり嘉納が莫大な負債を負うだけでいちいち重くできた
ラザロや大森の死もとんでもない悲劇で話が作りやす過ぎる
だけど宮藤はそうじゃない形式を選んだんだよ
このタッチで日本のオリンピックの黎明と死と再生を描けたらそれはすげーよ
クドカンだから悲壮感なく描けるんじゃない？
あまちゃんだってあれだけの地震でもろに被災地を舞台に描けたんだからうまいことまとめるだろう
クドカンは軽い
朝ドラならそれでもいいかもしれんが
語りも噺家、本編も落語とリンクさせるから隙あらば笑いを差し挟んでくる
客層が違う、コントが見たいんじゃないんだ
歴史に名を刻んだ人物の真剣な生き様が見たい
>>35
ジャンル分けしたら実質コメディだからな
いっそアメリカのホームコメディドラマみたいに笑いどころで聴衆の笑い声をSEでいれたらどうか
前回の額がずれるとことかでさ 3話が割りに観やすかったんで、あのノリで落語絡める程度なら被害も少なかったんだろうけど。
それでも、志ん生役は他の人間がやるべきだったがな。
>>41
宮藤が現状軽いのは同意だけど
落語が軽いには納得しかねるわ
たけしはテレビお笑いで落語を殺した側だろうが
志ん生の時代の落語の贔屓筋は相当の上級インテリ層だった >>37
まあ一般人を主人公にするとは、かなり思い切った人選だな。しかも現代劇
昔からホームドラマ大河なんて言い方があったが、今回はまさにホームドラマそのものだからな >>45
一般人じゃねーし
戦前の五輪6大会で前半と後半に分けたら
立役者は金栗と田畑にはなる クドカンなんかに脚本書かせて変な大河ドラマを作らなくていい
戦国時代の有名なスター出してたらいい、ワンパターンと定番でいい
変に無名な人を出してこなくていいな
>>47
お前みたいのはいらんが
宮藤は失敗してるんだよなあ
はーでも逆転信じるわ >>46
ほとんど一般人だろう、田畑は
普通の人を大河的に描いたら逆に凄いわ >>49
一般人だろうが新聞記者の分際で高橋是清から五輪助成金を取り付け
有給か仕事か知らんがロス五輪の水泳監督になってメダル12個獲得
仕事量だけは半端ない
アンチもくだらねえお前日々どう生きてんの？ 田畑はギャグキャラなの？真面目なキャラなの？
彼を見てどう反応すれば良いのかさっぱりわからんかった
>>52
クドカンで、阿部サダヲなら
そういう方向でいくだろ？ 自分は宮藤官九郎信者かなと思ってたけど、これはつまらないので信者ではなかったようだ
ニュースとかのために受信料払うのは良いけど
いだてんみたいな低視聴率大河ドラマわ作るために
受信料がたくさん使われてると思うと凄くムカつく
大河ドラマとかはオプション扱いにして
見たくない人は払わないでいいようにしてほしい
脚本家にネームバリュー持たせてしまう
日本の悪習のせいだよな
海外では脚本家は監督含めた複数であり
作品のコントロールは監督がする
「誰それが脚本」なんて誰も知らないよね
海外作品
日本は才能の枯渇やアイデアの一辺倒があるのが分かりきってるのに
一人の脚本家を持ち上げ仕事を一人にまかせる
>>59
知らねーよ海外何見りゃいいんだよ
GOTだけ見たけどグロいわあーゆうの？ 民放は低視聴率番組に対しては
スポンサー企業が苦言を呈します。
対して、NHKのスポンサーは
受信料払ってる視聴者なのだから
視聴者が低視聴率番組に対して苦言を呈すのは
当然ではないでしょうか？
最高裁で嫌なら観ない自由も否定されてるからな
現状文句を言うしかない
>>61
いや俺も苦言は呈してる
このドラマは好きだけど視聴率はこうしたら上がるんじゃねってな
お前の出る幕ないよね 元を辿れば近現代史大河の視聴率が悪いのは
歴史教育が大概幕末で終わってしまい
知識に疎い人が多いからだろうな
何でもかんでも詰め込み式に覚えさせようとするから幕末までで時間切れになる
海外との関連も含めて自分たちに直接影響を与えた明治時代以降の歴史が重要なのになぁ
全国5,340万世帯あるのに、900世帯の%で視聴率決めてるのか？
観てて不快になるから３話で視聴切ったゴミ糞大河が歴代最速で視聴率一桁叩き出したと聞いて
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>61
ただ受信料を盾にして批判するのは猿でも出来ること。
具体的にどうすれば良いか、改善策を示したり、どんな大河が見たいのか明示しないと。 視聴率や受信料に文句タラタラのかまってちゃん
NHKへの苦情メールや電話に労力使いなよ‥
>>61
よっ！受信馬鹿おはよう
これ投下しておくな
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) こいつアホか
1話で主役はラストのほんの数分しか出てないのに魅力を感じないって
見てないのもろ分かりなのにわざわざタグつけて脱落しましたーって
ララ@良い嫁キャンペーン終了
@rito791
『いだてん』は一話で脱落。。次を観たいと思わなくなってしまった💧
クドカンは好きなはずなのに。
主役の歌舞伎役者の人に魅力を感じないからだろうか。
#いだてん
午前8:08 · 2019年2月13日 · Twitter for iPhone
映画「サムライマラソン」公開
日本のマラソンの発祥とされる史実・安政遠足（あんせいとおあし）に基づく土橋章宏の小説「幕末まらそん侍」を映画化。
共演に小松菜奈、森山未來、染谷将太、竹中直人、豊川悦司、長谷川博己ら。
映画『キャンディマン』『不滅の恋／ベートーヴェン』などのイギリス人監督バーナーズ・ローズがメガホンをとる。
純粋なスポーツドラマよりも
スポーツ＋権謀術数あり、剣劇ありの時代劇
あるいは映画「超速！参勤交代」みたいなスポーツ要素が入った時代劇なら歴ドラファンにもウケるのではないか。
>>77
ひでえ改行でクソワロタw
頭がエグい事になってんのか？馬鹿児島包茎爺
>>78 鹿児島って何だ？耄碌してんなよ下種爺
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>53ずれちゃう
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＜テング！テング！テンテングーーーーーーーーーー！！！＞
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＜テング！テング！テンテング！！テング！テング！テンテングーー！＞
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＜ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ！ＴＮＧ＞
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科学的手法を用いて「いだてん」の年間平均視聴率をあくまでも「予想」ではなく「予測」したいと考えます。
今年は心を入れ替えて過去56年のデータをマージして新たな解析を行い、
「いだてん」の年間平均視聴率を予測したいと思います。
2019年NHK大河ドラマ「いだてん」の年間平均視聴率は、史上最低の一桁台である5.57%と予測されます。
そして95％の確率で3.6～9.5％の間におさまるという結果です。
過去56年の大河ドラマの視聴率を高精度に説明できる統計モデルを用いると、残念ながらこんな数字になっちゃうということです。
視聴率5.57％という値は、けっして私の好き嫌いが反映されたものではなく、過去56年にわたる作品の視聴率と整合性がある客観的な定量予測の結果であると言えます。
視聴率が、私の予測を裏切って大きく上振れすることを心より祈っております（笑）。
予測が外れたときには何かが変わった影響であるとご理解いただき、何卒ご容赦ただきたく存じます（笑）。
なお、この視聴率予測がハズレても、私は一切の罰ゲームをしないことを予め断っておきます。
悲惨にも、
毎年経済予測をハズして、毎年罰ゲームで髪の毛を紫色に染めている人がいますよね（笑）
結果がわかっていても それを小説家、監督、役者によってその素材をいかに料理するのか？ドキドキワクワクするのが歴史ドラマ
忠臣蔵なら赤穂浪士を忠義の士、あるいは
単なるテロリストに描いたりと様々な解釈によって人々の興味を紡いでいる
対してスポーツは生中継、生観戦と言った鮮度が肝であって、終了した試合を後から見ても高揚感にかけてしまうのはどうしようもない。
金栗さんのストックホルムマラソンはこのドラマの見せ場。過程のエピは多少面白いが、
無名の登場人物だけどどんな人だろうと事前情報を調べた結果、戦績まで知ってしまったら興趣を削ぐのは否めない。
朝から寂しくて構ってちゃんになってるのか馬鹿児島包茎爺w
どうでもいーけど改行荒らしは後ちょっとで規制かかるから放置でよいかと
いだてんのライバルは清盛でも花燃でもない
これだ！
【大河ファンタジー 精霊の守り人】 NHK土9 3部作 全22話 綾瀬はるか主演
2016/03/19～ 精霊の守り人１ 11.7__10.3__*7.1__*7.4(終)_______________________________________*9.13
2017/01/21～ 精霊の守り人２ *8.2__*8.1__*6.8__*6.5__*7.4__*6.3__*6.7__*6.6__*6.0(終)__*6.96
2017/11/25～ 精霊の守り人３ *6.0__*5.7__*5.1__*5.1__*4.2__*5.8__*6.3__*5.8__*6.6(終)__*5.62 全体 *6.80
もはや基地外以外だれもカキコしないゴミ糞スレに成り果てたかざまぁ！
いだてん タイムシフト、総合視聴率
1話 リアル15.5 タイム5.4 総合20.3
2話 リアル12.0 タイム4.5 総合16.0
3話 リアル13.2 タイム不明 総合不明
4話 リアル11.6 タイム不明 総合不明
5話 リアル10.2 タイム不明 総合不明
録画率も行方不明のオワコン糞てん
ホルモンを、ほおるもんとしか認識できない奴らには難しすぎたかな？
このドラマ。
綾瀬はるかちゃん出してくれないと見るの止めちゃいそう
>>50
でも今の一般人は知らないで
監督なんてほとんど裏方や ID:WUplwIwv
ID:ZwRxTsfx
>>78>>85
今日は寂しくて仕方ない日か馬鹿児島包茎爺 第6回のお江戸日本橋だけに関して言えば
田畑政治たちがタクシー移動で急いでるのは分かるし
今後の物語の伏線なんだろうとは思うけど
田畑たち後半の水泳チームを余程楽しみにしてないと、
わざわざ時代をスイッチして出してきた意味がよく分からなかった
最初は鬱陶しかった若き志ん生森山未來と金栗四三の日本橋クロスは効果的だった
金栗勘九郎、黎明の鐘になれの説得に感動し
一筋の涙は美しかったのに、その後汁だくになり過ぎ
洟水涎が半端ない俳優なのは知ってるが、生の舞台じゃないんだからカメラ止めて拭いて欲しい
>>95
ボケ～っと見てたものだけど、森山とカナクリのクロスは一体何の効果を生んでいたの？
さっぱり意味がわからなかったから解説して欲しい >>61
だったら、お前はテレビを捨てて、ＮＨＫに受信料払うの止めろよ。
そして、マジでウザいからここに書き込むな。 テレビ局に銭払うのが嫌なら、CMの商品や保険、銀行など全て使うなよ
>>96
日本橋は、日本の大動脈である東海道の起点
金栗のマラソン人生が本格的にスタートすること
志ん生森山も噺家の弟子としてスタートし始めたのを象徴していたと解釈した
演じる2人の美点である躍動的な肉体が活かされてるのも良かった >>96
主演の四三と実質主演の孝蔵が同時期に同じルート走ってたってことでしょ。志ん生が金栗やマラソンファンになるかは知らないが五輪落語やるのにつながるのでは？ >>99
カナクリのマラソン人生がスタートするのはわかったけど
森山の噺家人生が車引いて駆け回ることで始まるってのがしっくりこなかったんだ
たけしがフォロー入れてたような気がしたけど？だったし、
しんしょうが車引いて落語覚えたってのは実話なの？ >>96
普通その手のすれちがい演出というのは、互いに相手に会いたいとか必要としているとか、例えば
別れ別れになった親子とか恋人とか、そういう者同士が近くにいながらにして、すれちがうとこに、運命の
じれったさを感じるわけで。
が、なんの接点も、共通点もない二人、しかも視聴者もまったく食いついていない人間同志が偶然すれちがって、
「おお、なんという偶然のニアミスでしょうか！」っていう演出では、誰もなんとも思わないので、いかにも寒い。 >>64
夏目漱石や不如帰や、そういうのもっと下さい！ ゆとりですがなにかは面白く感じたんだけど、あまちゃんとかテレビで宣伝しまくってるからなんか面白いのかな程度で
ほかの作品も面白いと感じかたないからクドカン作品は合わないってことかな？
>>96
森山は落語に描かれるような江戸風情をと知ろうと過去に向かって走ってる
金栗は近代化の象徴の石畳の道を知ろうと未来に向かって走ってる
なので二人の方向は真逆である 今のところ面白いけどオールキャストで歌とダンス始めたら要注意だなぁ、どのドラマにも言えるけどw
>>107
最終的には孝蔵と四三を直接絡ませて意気投合
志ん生が四三のことを晩年に至るまで語り継ぐ東京おりむぴっく噺に繋げるから
２人の方向性が逆という話ではないはず あと花火が五輪のマークを模してたね
ってツイで知った情報だけどw
>>109
目指す方向が逆ってのは仲が悪いって意味じゃないぞw 大河は重厚な時代劇でなければならんと決めつけてる人が一定数いるからね
神田薮蕎麦が「うどんあります」と貼り紙だすようなもの
食えばうまいんだけど
>>102
物語上どういう効果ももたらしてないよね＞すれ違い
作者がメタ的にほくそ笑んでるくらいで 日本橋は東海道だけでなく
中山道・奥州街道（日光街道）・甲州街道の起点で
どっちに向かって走っても出発点っちゃ出発点
昭和のパートで日本橋の上に高速道路が建設され
光のあたらぬ闇に埋没する運命を暗示させている
そして明治時代の華やかなりし時の日本橋と対比させることで
金栗四三と若き日の志ん生の生きた時代を美しく描いている
過去の大河には到底かなわない昨今の戦国物や幕末物にうんざりしてたからこれは意欲作で面白い
やや空回ってるが
>>111
志ん生は四三と同年代でめざす方向が同じだから長らく語り継いだんだろ
方向逆で何考えてるのか分からん奴のことを語り継ぐかよｗ >>118
こっちの書いたことの意味がわかんなきゃ絡まなくていいよw
今年の大河のいいところは価値観の違う人間をdisって否定しないこと
美川と金栗の関係もそうだろ このスレも今後は数字をあげるためにどうすればいいか、という流れになると思うので言うなら、
まずスタッフが自覚しなければならないのは、視聴者の大部分は金栗にも志ん生にも関心がない
ということではなかろうか。
それでも見ている層、まぁ自分のような層の関心は、嘉納治五郎にむいていると思われるので、
今後は志ん生と金栗パートを抑えめにして、ジゴロパートを重点的にやるのが、数字あげる良策と思われ
>>119
意味が分かってないのはそっちだろｗ
自分ではうまいこと書いたつもりが反対意見書かれて
イライラしてるだけだろ、小さい奴 >>121
反対意見ですらないからなw
ただのトンチンカン
NGしとくわ >>116
同感。
西郷さんは「跳ぶが如く」で満足した。
あの時の島津斉昭公の加山雄三を超える配役はないと思う。
織田信長(高橋幸治)・武田信玄（高橋幸治）・平清盛（仲代達也）なども。
前作の印象が残っているから、最近作は学芸会のような感じ。 >>105
ありがとうございます。
>>3
1887年というのは生年ではなくて、名跡を継いだ年ですね。
次スレの圓喬の生没年はこちらでお願いします。
↓
橘家圓喬(伝説の落語家/1865-1912)…松尾スズキ だからジジババは昔は良かった―だけ見てろや
お前らにはストーリーも演出も美術も映像も数段凝った昨今の大河(ダメなのを除く)は目にも脳にも悪いってこと
学芸会がーと喚きさえすれば昔の勝ちぃーとなってしまうらしいオメデタイ老害たちなんだから
今からリカコちゃんの半生を描くドラマに変更で
最終的に病気を乗り越えて五輪へって物語にすれば
視聴率上がりそう
もう既に何もかも手遅れで栓無い話ではあるのだけど、
2020年に東京でオリンピックを開催する意義がどこにあるのだろうか？
3.11のことを忘れてるフリや無かったことにしているオリンピックの関係者が居るのではないか？
誘致の際に首相は、福島の原発の汚染水についてUnder control! って断言した
新たにオリンピック関連施設を造る意義は？
これらを鑑みるに、今回の いだてん の視聴率なんて些末な問題だと思える、
どのみち政府主導でオリンピックに関する大河ドラマを ごり押してるようなものなので
個人的にはオリンピックには反対してるしスポーツにもそれほど関心は無い
しかし、この いだてん は非常に楽しいと感じている、近代史のドラマってのが良い
群像劇が好きで、小ネタや出演者のメタなイジリが好きだから
去年の西郷どんと大久保のすれ違いを引きずってる人がいるのでは…
前半に金栗パートをみっちりやって、後半に田畑パートをやれば良いのに。それまでは一切出さずに。
後半の田畑パートになってから「なんか足袋で走ってるおっさんいるぞ！？」みたいにすれば、思い入れも出るんだろうけど。
>>125
同じ時代をやると登場人物がかぶるから、よほど面白い人物でないと焼き直しは不利と
いいたかっただけ。
今年の作品は意欲作で、工夫もしてるし中身も充実してる。
見る側に知識がないと、面白さが理解できない点が視聴率に関係しているかもしれないが
この辺で語られている知識などを再検索すると、ああそういうことだったのか、と納得し
奥の深さを感じる。前向きで真剣に書かれたストーリーだと思う。
真田丸も面白おかしく笑わせてくれたけど、学ぶことがいっぱいあった。織田勢が信玄と
戦うために長野県を北の端まで攻め上り、本能寺の変で一斉に引き上げていった、などと
いうのは初めて知ったし、こんなに歴史をわかりやすく伝えてくれた大河は初めてだった。
いだてんも、笑わせる場面がいくつも出てくるけど、落語家も出演していることだし、これから
ますます楽しくなると思う。 >>130
ああそれでトンチンカンな返事が来たんだw >>131
あの足袋で走ってる人って結局なんなの？
何で同じようなシーンを何度も何度も繰り返すわけ？
意味不明なのにまたかよってイライラするんだが >>135
あの謎が少しづつ解明されるんやないの
老いた金栗と思ってる人が大半やろけど
その後どういう生い立ちするか知らんけど、金栗のマネをして走る美川
師匠のいない所でこっそりと走る五りん
徒歩部の後輩野口、清さん 加納治五郎が清国の留学生のために数億円を肩代わりしたというけど、
日清戦争の賠償金が3億円なんだよね。
この3億円を近代国家建設に使って富国強兵が進むんだけど、それほどの大金が
留学生に必要だったのかな。個人で返済するにしても、明治44年～大正2年の
日本銀行総裁高橋是清の「年俸」が6000円だという。
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J022.htm
巡査や小学校教員の初任給が月額12円。 ベルリンオリンピックがスルーされるかもしれないという噂で
俺が悲しい気分になっている
>>96
＞森山とカナクリのクロスは一体何の効果を生んでいたの？
何も生んでないよ。
無理やり絡めただけ。花火も意味不明だったし。
ただ単に、クドカンのオナニー演出ですよ。 体育協会のメンバーはきら星ぞろいだよね。すごい人生を歩いてる。
スポーツってエリートから広がってったんだね。
さすがに先進国で最も映画とドラマのレベルが低いと言われる国の
大河ドラマだわな
ジジババは金も暇もあるから
よっぽど海外の良質な映画とドラマを見てる
その上でつまらない日本の大河ドラマを
見るのをやめた
>>130
うわっ、それ面白い！
映像重ねて見てみたいｗ
他の大河にもそんな感じですれ違うシーン無いかな～ たぶん何をやっても初期は視聴率苦戦はしたろうと思うが、ここまで時系列いじりしたせいでキャラへの愛着がまったく積み重ねられていないのがきつい。
いや、面白いか？上で妙なとこに食いついてる人がいたから｢『吉之助と一蔵みたいに対立なんかしてない！』って思っちゃったんじゃないの｣と突っ込んだだけで
重ねたりなんかしたらますます勘違いしちゃうだろ
>>147
うん。わかってる。
すれ違うシーン自体の解釈なんて自分にはどうでもよくて、
個人的に「画」として面白かっただけだからｗ むしろ題材の割には大成功してるんじゃないかな？
誰がどのように演出しても、オリンピック初めての派遣、初めての誘致なんて、
大河ドラマの視聴者には、関心が無い人が大多数だろうから
使われ方にもよるんじゃないかな
スクショとか使われることによって、宣伝効果もあるわけで。
頭から悪いことのように決めつけるのは、デメリットもあると思うね
>>139
ベルリンIOC総会、東京招致決定はやってその翌日からのオリンピックをスルー？ >>149
世間にオリンピックオタが存外に少なくて驚いたわ 池江さんたちの人気見ると世間はアスリートのことは好きだし応援してるんだと思う。ドラマに特に興味ないだけ
今日、6話の録画見たけど、今までで一番面白かった
5話で相当脱落したみたいだけど、もったいないね
ドラマを楽しむ人たちと、スポーツ中継を楽しむ人たちは、相容れない気がする
連続物のドラマやアニメのユーザーはスポーツ中継で時間が押したり放送中止になることが多々あるので、
蛇蠍の如くスポーツ中継を嫌ってる人が多い
四三子役の出る二話が一番わかりやすかったらしい。編集の参考にしたらいい
いやスポーツ好きとは言ってねーオリンピックトリビアに鬼のように詳しいオタだ
井伊オタの方がまだメジャーだとは
本放送の次週予告には無かったけど公式HPトップの予告動画(あらすじ-「第7回 おかしな二人」も同じ)に
孝蔵が昼間の日本橋?ですれ違う四三に「なんだってそんなに走るんだい？」って問いかけてるシーンがあるね
↓の史実も含めてどういう展開になるのか楽しみにしとるです
>>156
自分は断然５話が好きだ
６話は実はちょっと退屈な作りだと思った 日本橋の上で四三と孝蔵がすれ違うシーンは
確かに作り過ぎじゃ…とも思ったが
歌舞伎俳優とダンサーの身体表現で魅せきったなと
いらんけど要るなと納得した
オープニングで走高跳が背面とびだが。
背面とびは東京オリンピックの次のメキシコオリンピックで初めて登場した。
それまでは、はさみとびとか、ベリーロールといわれる、バーに斜め正面から向かっていく
飛び方だった。
メキシコオリンピックで、一人だけ面白い飛び方をしているので話題になったが、次のオリンピック
からはほとんど背面とびになったような気がする。
当時は砂場に柱をたててそれにバーをひっかけるだけだったから、背面とびは首にダメージを
与えそうで実行する勇気がわかなかった。分厚いマットレスが置かれるようになって、背面とびは
一気に普及した。
>>163
あれは全ての整合性が理解した意味って事でしょ。花火はやり過ぎ感あったが分かりやすくてええやん。
多元ストーリーの難解な展開にクレーム入れてるアンチ輩には打ってつけの演出と思うんだが 金栗と美濃部は作中では因縁もなにもないよな
メタ的に脚本家が対比としてるかもしれんが作中では近隣に住んでるってだけ
>>162
せやな5話の芝浜鰍沢ネタは良かったが
6話の富久ネタはさすがにどーでもええ wikiとか見ると実在の志ん生は車夫でもないし、
オリンピック噺もやってない感じなの？
つまりこのドラマの志ん生は名前だけ借りたオリキャラ？？？
>>120
＞このスレも今後は数字をあげるためにどうすればいいか、という流れになると思うので言うなら、
＞まずスタッフが自覚しなければならないのは、視聴者の大部分は金栗にも志ん生にも関心がない
＞ということではなかろうか。
＞それでも見ている層、まぁ自分のような層の関心は、嘉納治五郎にむいていると思われるので、
＞今後は志ん生と金栗パートを抑えめにして、ジゴロパートを重点的にやるのが、数字あげる良策と思われ
金栗四三と嘉納治五郎、どちらも同じ比重で見たいんだけど…
スレの総意みたいにまとめられるの違和感が
視聴者を増やす工夫を前向きに検討しようと考えるのはいいけど
金栗四三の前半パートは半分以上撮影終わってると思うし、
こんなスレの意見を果たしてNHKが採用するかな？ >>137
つい最近、たけしがインタビューで第1回の冒頭は金栗だとバラした >>173
オリンピックより落語に振りすぎなんだよ宮藤は
メダリストの配役も未だやっとらんし
戦後パートでのオリンピックネタ未だアベベのみしかもローマで裸足なんてのはみな知ってる
ハリマヤのライバルの鬼束が靴を渡してアベベは裸足やめたまでやってトリビアだろ
ちゃんとオリンピックやれ怒 >>175
てゆーかオリンピックパートはまだ先なんだがw >>175
またこれ投下しとくわ
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) >>178
実際前回の落語部分は何分放送してるの？ >>172
＞wikiとか見ると実在の志ん生は車夫でもないし、
＞オリンピック噺もやってない感じなの？
＞つまりこのドラマの志ん生は名前だけ借りたオリキャラ？？？
事前の番宣で「落語パートは創作」と断言してる
古今亭志ん生が金栗四三と生まれた年が1年しか違わないので面白いと
明治パートと昭和パートをつなぐ為に配した人物 >>176
実在の志ん生は車夫やって落語を稽古したり
オリンピック噺やったりしてたの？
それとも狂言回しとして話を回す為だけに付け加えられたオリジナル要素なん？ >>181
志ん生って人のことは全く知らなかったんだけど、
この人に創作要素を詰め込んで無理やり明治と昭和を行ったり来たりして
金栗や治五郎やらの話を邪魔することの一体何が面白いの？
志ん生ファンにとっては堪らない演出だったりするのかな 前にも同じような事を投下したが
「古今亭志ん生も主役です」と宣言の上で物語を構築するならば話は別だが
狂言回しの役が必ず毎回登場するので視聴者が混乱しやすい
物語を分かりやすく理解させるには、5回放送の中で2回だけ登場させるとか
メリハリつける方がいいと思う
森山未來は魅力的な役作りをしてるけど、たけしはたけしのままだから
面白さが半減してるとも思う
そんな昔の見たくもない古臭いスポーツのマンセーばっかだから視聴率どんどん下がるんだわ
>>183
志ん生をつなぐキャラとして面白いと言ったのは、番宣インタビューでの
クドカン本人や演出チーフの井上など
自分の意見ではないが言葉足らずだった、すまんな
自分も別に面白くはない >>183
俺の好意的な解釈によれば
戦後パートを出す事で時間差を意識させて２つの時代の間に何があったか考えさせようとしている >>182
＞オリンピック噺やったりしてたの？
オリンピック噺は、完全な創作
本物の志ん生はそんな事してないw
車夫をした経験があるのかは、自分は知らない いまさらながら公式ガイドブック買ってみた
レジに向かう途中落語のあらすじ集見たいのを見つけたのでついでに購入（選・監修が志の輔師匠）
まだ前書きと目次しか読んでないけど
富久ないやんけ！
芝浜と鰍沢と付け馬はあった
つまんないから突拍子もないことして面白いかのように見せようとする浅知恵なだけだと思うけど。
全く裏目に出て逆効果になってる。気付いてないのかもう取り返しがつかないのか知らんけど。
>>154
＞>>149
＞世間にオリンピックオタが存外に少なくて驚いたわ
日本のオリンピックを含めたスポーツの
テレビ中継やマスコミの報道の仕方が
日本選手だけに偏重してるから
全体への興味をもつ人が少ないのは驚かないな
自分もオリンピックヲタじゃないし 日芸の入試に社会科がないということが最大のネックじゃなかったのかと思う今日この頃。
>>161
放送とHPの予告違うんだなぁ
まーちゃんと金栗氏のツーショットもありがとう 確かに志ん生が狂言回しである必然性は全く無いな。
2020東京へ向けてのオリンピック気分の高揚、
クドカンがやりたかったとかいう志ん生の生涯、
その上で大河ドラマとしての面白さ、
いろんな要求をいっぺんに満たそうとしてどれ一つ満たせてない感はあるね。
てか今さらだけど、志ん生が圓喬に弟子入りしたのは志ん生の自称から広げたフィクションで、
面識ない有名人を自分の心の師匠にするようなもんだったのかな
>>196
やっぱりどう譲ってもたけしパートはオリンピック選手紹介かトリビア縛りだよなあ
落語トリビアは別の機会にやれよ >>191
自分が初めて見た五輪は1984ロス五輪で、この時は夢中になって見たが
回を重ねるごとにトーンは落ちていったな
前回の記憶は
・体操個人総合で連覇した凄いのがいる
・柔道はいつものように何個が取ってるはず
・相変わらず女子レスリングはメダル量産したが
吉田は負けたんだっけ？久々に男子レスリングで金取ったような
・水泳の北島は引退したのか？
・バトミントンとボクシングとフェンシングで金取った気がする
・リオとロンドンで記憶が混同してる気がする
・外人選手で知ってる人はボルトだけかな？
・1984ロスから2000シドニーまでの金メダリストは大体言えるが、それ以降はあまり言えない
・2020東京五輪金メダル候補は、引退してなかったら体操の凄いのと
昨日池江選手を覚えた 大河＝チャンバラ時代劇
を期待してる人はハナから見てないだろな
自分の知らない歴史を見てみたいって興味で、とりあえず私は見てる
今後も見続けるかどうかは、展開次第かな
>>199
それ
いきなり落語のトリビアを語られてもハア？としか思えなかった
そもそも聞き取ることすら難しいし
最近は森山とたけしのパートが始まると画面見ずに違うことやってるな >>188
＞車夫をした経験があるのかは、自分は知らない
亡くなる寸前まで、現役だったんじゃなかったっけ >>202
そもそも不要かつ関連性がないんだから、
どうしてもやりたきゃフォーマット化して導入部分と最後のサゲに徹したら？っていうことと、
極端に口跡が悪い人物に落語家役兼ナレーションを振るべきではなかったということじゃないのかね。 葵の光圀みたいなもんかね
ちょこちょこ本編にも乱入してたがｗ
>>205
古今亭志ん生が「俥夫としても」生涯現役だったのかい？ ほぼ同時代を描いた大河、春の波濤の予告編をさっきツベで観た。
あれもパリロケから始まったり、結構な予算使ってたんだな。
ＣＧがない分、明治の風景描写はいだてんのほうがリアルだけど、
役者が明治の上流階級の品格を芝居で醸し出してるところは流石だと思った。
松坂慶子が綺麗だし魅力的だわ。
いだてんでも、明治の上流階級の華やかな女性をもっと出さないかな。
車夫以前に圓喬が師匠っていうのが自称なんでしょ？
志ん生の自称を元に｢圓喬に弟子入りした世界｣を書いてるんちゃうの
春の波涛のOP曲も
明るくアップテンポな曲だったな
>>201
いだてんスレ的にはリオのリレー銀メダルを覚えておいてほしいw >>138
数億ってのは今の貨幣価値での話な。
分かりづらかったけど。 >>207
あれは中村梅雀がすごい
助さん格さんの女優さんたちも含め 毎日、新国立競技場の前を自転車通勤で通ってると
だんだん完成していく過程と「いだてん」の放送で
オリンピックへの高揚感が湧いてくる。
たけしのフガフガ、時代の飛び飛びとか観づらい部分もあるけれど
それ以上にワクワク感の方が強い。
この後もドラマの展開に期待したい。
>>203
チャンバラ時代劇を期待する層もかなり減った
少なくとも視聴率には影響ない >>182
オリンピック噺は、架空の新作だそうですよ。 >>140
それはあなたがクドカン憎しで見てるからでしょ？ あまちゃんが再放送されるからってのんのん出せ出せうるせえよ
絶対にあまちゃんは見ねえからな
>>219
葵の前も
細かな時代考証よりエンタメ重視の心配御無用！の秀吉とか
最終回で死の間際の夢か妄想みたいのから天国のぼって終わる毛利元就とか
トンデモの兆候はあった >>222
なぜ黙ってあぼん処理しないの？
反応するから、からかい半分で投稿してるのもいると思うよ 621 日曜8時の名無しさん[sage] 2019/02/13(水) 21:34:54.98 ID:EvqEU09M
「評判に数字が伴わないのは、“クドカン信者”と“そうじゃない人”の二極化が起きているから。
クドカンのクセのあるセンスが『全く受け付けない』という人は意外と多い。
これは、今に始まったことではなく、2010年の長瀬智也主演『うぬぼれ刑事』（TBS系）もプライム帯で8.2％と撃沈。
ヒット作と思われがちな『木更津キャッツアイ』（同）や『タイガー＆ドラゴン』（同）も、数字的には惨敗している。
『ごめんね青春！』の大コケ時、クドカンはラジオで『俺が面白いと思うことは、ダメなんじゃないか』『心はズタズタ』などと嘆いていましたが、
正直『今更、何を言っているんだ？』と思いました」（テレビ誌ライター）
視聴率スレより
クドカン「勘九郎どん、もうここらでよか」
>>210
子どものころ見てた
親が毎年大河見てたけど、子供ごころに「今年はなんか絵ヅラが違う！」
松坂慶子が見たことない形の水着を来ていた
知らない人物がたくさん出てきて楽しかった
小学生なのに福沢桃介とか知ってる子になった >>215
アンチの巣窟って言われるのはモヤる
面白い場面もちゃんとあるけど
世間全般からいだてんが「つまらない」と烙印を押されてるのは、それなりに理由があると考え
意見を投下してるんだけどねぇ 否定意見絶対許さない人はファンスレ行けばいいんちゃう。過去大河の本スレはファンスレとは違うから本スレはここ
確かに毎回毎回同じことで何連投もするアンチはアンチスレに行けと思うけど、荒らしが言うこと聞くわけないんだし
たまにアンチスレ行けと言って後はスルーするしかないのでは
いだてんの面白さもわからないドラマ音痴が偉そうなこといってんじゃないよ。
いだてんつまらないってやつは、今放送してるドラマの何が面白いんだよ？
視聴率低いからつまらない？視聴率低くても面白い番組なんかいくらでもあるわ
なんでもそうだけどもっとちゃんとしてほしいわ。出鱈目のくせに大声で言ってるやつみたらやっぱ言いたくなる。
こんなゴチャンなんかより、まだドラマ通、評論家、雑誌や新聞の記者のドラマ特集の方がましだな。有象無象の板なんかより。
>>154
近代オリンピックの歴史をたどる関連番組でもやってくれないかなあ 少なくとも視聴率が低いからなんていう理由では論じないだろう。
斬新すぎてついていけない人もいるのかもしれんが、そんなの気にしてたら斬新なものは生まれないじゃないの
>>236
東京五輪が近づいたら
ＢＳあたりでやりそう >>159
オリンピックおたくといえば、故・児玉清さんがそう自称してたな。 日本はダメだな。せっかくいいものが出てきても足引っ張って潰してしまう。低レベルの横並び体質、つまらん話や。
今日ＢＳ１で再放送していたランの番組
勘九郎ゲストに予選会2位の役者さんもドラマのコスチュームで出てて面白かったな
2位の役者さんお笑いさんだったのか
>>171
Wikipediaで「富久」のあらすじを読んだけど、日本のオリンピックと
戦争の歴史とピタリと重なるぞ。 >>241
うーん俺はこれ「でも」いいと思って見てるけど
お前は全肯定なのか？ じゃ何か燃えちまったと思ってた1940オリンピックが
大神宮様のお宮ごと見つかったのが1964？
>>244
いだてんいいとこいっぱいあるよ。豪華キャスト、豪華セット、コメディだけどしんみりさせるクドカンの脚本。
何より夢を持って頑張っていこうっていう明るい希望に溢れてるところね。
こういう番組は貴重だと思う。 嘉納「借金どうやったら返せるかなぁ」
可児「ドリームジャンボに当たれば返せますけどね」
ここ何年かの大河の中でも圧倒的に面白いわ
親方様だの殿だの言って、主人公が絡んだ人殺しをやむを得なかっただのなんだのって
封建社会を美化したような時代劇なんかより遥かに良い
ここから近代史の教科書に乗ってる話全く絡めなきゃむしろすごいよな
>>250
せごどんも大して視聴率とってないだろ。大河は頭打ち。しかも見てるのはジジババのみだ。こいつらあと何年かしたらいなくなる。しかし若年層はほぼ0％だ。
そういうのもあんだろな。で若年層にうけそうな大河。
しかしNHKさんよ。若年層はテレビ自体見ないんだよ、残念ながら >>238
それこそ、ドラマとリンクする部分もあるかと。
戦国幕末ループが当たり前になりかけていた大河で近現代をやるというのに対し、批判殺到しているのはオリンピックに出ることに対し、否定的だったり、批判されたりしてるのと似てる。 描かれてる範囲が狭い
議会で揉めていたり経済の動きを誰もコントロールできなくなっていったりして面白いのに
>>247
＞豪華キャスト、豪華セット
それは予算が多いから「大河ドラマ」ならではの美点
＞コメディだけどしんみりさせるクドカンの脚本。
今のところ小学生並みのギャグが過多
シリアスだけで成立させる場面をもっと増やして欲しい
＞何より夢を持って頑張っていこうっていう明るい希望に溢れてるところね。
そこは金栗四三本人の性格にも似た美点で、クドカンと相性いいかも知れないね
金栗は人生最大のチャレンジ（21年目当時）に敗退しても
翌日には失敗の理由を冷静に考察し、次への目標を計画している >>247
うむでも朝ドラとは差別化してほしいんだよなあ
題材はたぶんいいんだし >>246
自分はドラマの中でもオリンピックと富久をそういうふうに絡めてくると予想してる。
あと、芝浜の財布も。 >>258
朝ドラはほとんど（若い）女性が主役なんだよなぁ。もちろん男性が主役だったこともあるし男性が主役でもいいんだけど。
朝の番組だから朝らしい主役（ヒロイン）朝らしいストーリー（フレッシュで高感度高め）でないと。
大河は日曜８時だから、家族揃って楽しく見れる、朝ドラよりはこってりしたディナーってとこか。男性主役が多い（最近は女性主役もやる） 朝ドラなら、前畑秀子とか東洋の魔女、キューちゃんとかかなぁ？
>>262
前畑は特番でやったのを見た
清水美沙が主役で >>262
朝ドラはシンクロなんかいいと思うんだよね。俺の暖めていた企画なんだが（ただのおっさんだから暖めていてもしょうがないんだが）
途中で中国のコーチしてるんでこれがネックだな。
世界を相手に銀メダルとったんだからクライマックスはバッチリだろ。 朝ドラで藤吉久美子のヨーイドンとか渡辺梓のわっこの金メダルとかあったな
最 も 期 待 さ れ た 日 本 の エ ー ス が、 よ も や こ の 時 期 に 白 血 病 と は
や は り 呪 わ れ て る わ こ の 五 輪
も と も と ス ジ が 悪 い 話 だ っ た ん だ よ
＜復興の 美名を借りて 一人勝ち
東京すごい 東京すごい＞
＜福島に 電気つくらせ 高楊枝
東京すごい 東京すごい ＞
まずは、あの浮かれきったクソ大河からやめたらどうだ
>>94 何コイツ？何が鹿児島なんだ？気が狂ってるのか？
非国民が。恥を知れ。反日が。天皇に弓を引くのかおのれ。
お前が責任をとれ。どうしたいんや？他人は責任とれへん。あんたはどうしたいんや？
よう考えろや。最良の選択を。時間はたっぷりあるで。
国家に従うのか？国家に忠誠を誓うのか？イエスかノーか？
>>267
いだてん見るまで1回も大河ドラマを見た事がなかった人？ 信者は円盤が出たら一人10セットぐらい円盤を買うんですか？
いだてん、一桁か。一桁。
視聴率なんか気にすんな！ドラマは面白いかつまらんか、や。
俺は理由があり応援はでけん。でもな、日本のドラマファンは、そんなボケばっかりやないはず。面白いもん作ってくださいね
>>167
わかってないな
単純につまらないから脱落者が続出してるだけなのに
解説番組をやろうが解説番組自体を観ないか、解説番組を見るだけで本編を観ればまた脱落して終わるわ >>267
大河は一話で約6000万円かかってるんだよ 原因がわかれば、その人の出番を編集で減らすことも出来ます。
あとは、脚本の書き直しみたいなのも出来るのかな？
>>280
＞いだてんに信者はいない。宗教じゃない。
どんな作品や作家でも、盲目的に応援する人間を揶揄して「信者」と呼ぶだけでは？
ドラマを楽しむのは大いに結構な事だが
何でもウェルカムなのは、個人的に賛同はしない
条件がある中で最大限活かして作家性を表現してれば、更に面白くなったと思う
面白そうと思った事を何でもごちゃ混ぜにしたから、視聴者から敬遠されたように見える >>285
盲目的に誉める人間などいない。書き込んでる人をばかにしすぎ。それとも、あなた自身なんらかの工作しゃか？ なんの義理があっていだてんを盲目的に持ち上げるのか？金もらってるのか？制作費関係者の親戚か？それ以外に盲目的に持ち上げないといけない人間が世間にいるのけ？
必要に持ち上げたり、けなしたりする必要がないと思うが、如何か？広く世間に問いたい？
内容関係なく、持ち上げないといけない人間は誰？内容関係なくこき下ろさないといけない人間は誰？
壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1441750123/ お前にはわからないだろがな。ドラマなんかどうなろうが関係なインだろから。
興味ないなら、ドラマ板に書くな。お前も住人もその方が幸せじゃ。
あなたの書き込みが、世間の何のブラスになるのか？って話。０でしょ。
個人的なトラブルを公の板に持ち込むなよ。立派な大人のすることじゃないでしょ。あなたは一切書き込まないで、監視だけしとけばいいんだよ。書き込むから、無関係な人や団体が迷惑を被るんだよ。
その責任を俺に負わせるなよ。
それぐらい、ちゃんとしていただけないですかね。最低の良識として。
世の中の上層に立つ人間には下層の人間より高い倫理が必要だ。武士の子弟は子供の頃から叩き込まれた。
その倫理を求めたい。上層階級の人なら。
>>287
＞>>285
＞盲目的に誉める人間などいない。書き込んでる人をばかにしすぎ。
人とあまりコミュニケーションをとらない人かい？
腹の底には小さく不満があっても
好きな役者
好きな作家
好きな演出家
好きな音楽家
が関わっている作品ならば、全力で褒めちぎる感想だけを口にする人は一定数いるよ
貶してばかりの人々よりは好感度は高いだろうし
そういう人々を意図的にバカにしようとは思わないが、
全てを褒めちぎる人とは相容れないだけ >>299
いだてん信者などいない。そんなこともわからないあんたはばかだ。 いだてん信者などいない。盲目的な視聴者なんかいない。世の中そんな甘くない。
>>302
スレが立ったのはお前らが荒らすからだろ クドカンと演出家が描く金栗四三と
二十五万キロ金栗四三伝の金栗とが一致しない
生真面目で努力家な面をもっと強調して欲しい
徒歩部入部後は、朝も他人より1時間早起きしてトレーニング積んだり
熊本にいた時も復習を欠かさず、全科目95点以上とってた秀才だった事が語られていない
スムーズに人生を歩んだのではない、努力で勝ち取ったのだ
何が連合赤軍だよ。つまらないドラマを面白いといい、面白いドラマをつまらないという。
その理由が女の個人的トラブル。その理由の下ならさに我慢できないだけ。
それだけだよ。ほんとに。他の人間は関係ないんだから。
ほんとに正しく評価してほしいだけ。だって頑張った人が酷評され、ろくでもないやからが高評価。その原因が何の関係もない女の取り合いのトラブル。それじゃダメだろう。
俺の心の良心が書けって言うんだよ。
いいドラマがいいと評価され、ろくでもないやからがダメと言われる。そうならないとダメだろう。下らない個人的トラブルなんか関係させたらダメだろう。
正義の心はどうしたの？正義の人なんでしょ？正義の心を大切にしないといけないんでしょ？そうじゃないの？
四三の玉名中学への進学は、まず高等小学校時代の教師から
四三は成績の良い子だから進学するのを勧められたエピソードがあった
金栗家の長兄実次は、造り酒屋を廃業後満足に勉強できなかった悔恨を思い出し
自宅の学校部屋で毎日しっかり復習する弟を見ながら
同じような目に遭わせたくなかったんだろう
そういう面も端折られていたのが残念だった
地味なことだけど、主人公は地道に階段を昇って前進するキャラだから
それをしっかりと描いて欲しい
第5回で本科になっても退学してない美川くんから
謙虚だねぇと言われていたが
金栗四三は、努力して勝ち得た結果であって
自分が天才だと思った事はなかったんだろう
不器用なほど真っ直ぐに目標に向かって突き進むタイプ
折角大河ドラマという場を与えられたのに
それをしっかりと描写せず
クドカンは斜めな視点で笑いに昇華してしまう
笑っていい場面とシリアスに徹した方がいい場面のバランスが悪い
大河の視聴者ってサイコパスが多いから荒らしてることにも気づいてないんじゃね？
子供虐待しててもしつけだって思ってそう
史実の金栗って宮藤や中村勘九郎より頭よかったよな
あの時代に旧制中学に行って東京高等師範学校に入ってるんだから
サダヲを使うならマルモのおきてキャストも入れとけばいいのに
芦田はまんぷく、比嘉はなつぞらに取られてるし
>>310
小説や漫画の原作が映像化され、その原作読んだ人が
「ここが違う、あそこが違う」と列挙する人がいるが
文章や画の表現方法と、映像の表現方法は少々異なる
・視聴者にとって前者は目という視覚だけで情報を得る、後者は目さらに耳
・前者を見る時の視聴者の姿勢は集中して見るが、後者は楽な体制で見てる人が多い
・前者は情報を多々入れても視聴者はそれに耐えうるが、後者は混乱してしまう事がある
原作あるものを映像化する時に、色んな事を考え改変する事が多い
また時間に制約がある（大河ドラマの一話は45分?放送回数）
この改変が良い方向になったり、悪い方向になったりはケースバイケース
自分は作品を見る際に自然と、製作者側視点を含め見てしまうが
貴方は視聴者側視点だけなんだろう、だから「ここが違う、あそこが違う」となってしまう
自分からしたら木を見て森を見ず、重箱の隅をつつくに見えてしまう
もう少し視野を広げて見れば、また考えも変わると思う
それには想像力が必要 >>314
勿論それは分かってるんだけど
ドラマでの金栗四三をアホっぽくて受け付けないという感想を見かけ
然もありなんと思うし、それが残念なんだなぁ
尺が足りなくなる理由に落語パート挿入もあるし 金栗をバカに描きすぎ。
たとえば治五郎は金がないから金栗に自費でと頼むときに、
「自費なら負けても文句いわれない」と言ってたが、それを聞いて
「あーそうですね」と納得するようなバカは世界のどこにもいないわけで。
だからそこは、「なるほど、嘉納先生はそんなに苦しい弁明をしなくてはならないほど
金策に苦しんでいて、それでもなお自分の出場を望んでいるのだな。ここはそれで納得した
顔をして、先生の顔を立てて、自費でいくことにしよう」と、まぁ普通の人ならそんな感じだろうし、
すくなくとも高等教育うけるような青年がそんなアホではお話にならない
原作者と映像作家の対立といえば、うる星やつら原作者高橋留美子とアニメ製作者押井守
自分が初めてうる星を見たのは映画2のビューティフルドリーマー
衝撃的に感動してしまい、テレビアニメシリーズとかを見たが
面白いのと面白くないのが極端だった
自分は押井守うる星が好きで、高橋うる星はあまり好きでないのだろう
高橋の原作や他作品を見てみたが、何かあかんかった
Bドリーマは色んな人に影響与えたと言われてるみたいで
クドカンの時系列好きは、これに影響受けた部分もあるのか？
年齢的にも思春期の果敢な時期の公開なので、影響されたのかもしれない
>>315
「分かってる」と返信してるが、自分が書いた事全然理解してないと思う
それは貴方が暗記型人間だから
そういう人にも理解できるよう整理して書いてみたが、やっぱり無理だった
「何でここが違うんだ！」から
「なぜこんな風にしたんだ？考えてみよう」
に変えていけば、少しづつ分かっていけるかもしれない
時間は相当かかる 今のところ笑いだけなんだよな
全編に笑いだけを散りばめて、しんみりとかほっこりとかぐっとくるとか
胸の内が震えるような場面を目にした覚えがない
>>319
原作と二次作品が違うのは当然だし、必ずしも合致する必要もないし、
それぞれに違う味わいがあって良いと思う。
ただ、そのことと、バカに描いて良いというのとは、ちがう問題では >>305
文章と映像の表現の違いを、貴方が挙げた例を基づき自分なり考えみた
・「二十五万キロ金栗四三伝」の文章で表現された金栗の律儀さや勤勉さは
映像表現では金栗の一部の経歴紹介と、プラスして勘九郎の演技で
大体は表現できているのでは？
・嘉納に椅子に座りなさいと言われるも、金栗はすぐ返事するが座らない
このシーンを何度も繰り返す事で、金栗の律儀さを表現した
この映像表現そのまま文章で表現しても、あまり効果は少ないだろう
・嘉納は多額の借金があり、政府は非協力的で、五輪推進委員会は金がない
これ初回から何度も同じようなシーンがあった
これだけ何度も見せられたら、金がないと視聴者も思ってるはず
「金栗に遠征費自分で出してくれ」嘉納も苦渋の選択だったんだろうと思ってしまう
文章ではこんな何度も繰り返す表現はしない 金栗をアホっぽくしてのは、あまちゃんのヒロインが天然な不思議ちゃんでウケたのをねらったのかもね。
しかし、リアルで考えればわかるが、女の子がアホっぽいのは結構可愛かったり魅力的だったりするが、
男がアホっぽいのは、逆にバカにされたり軽蔑されたりする傾向があるので、
同じ柳の下にどじょうはいなかったということになるんだろうかね
最後のを少し補足する
ドラマ見る前に自分も多少の金栗の知識あったが
「遠征費をなぜ政府は出してくれなかったのか」大きな疑問を持っていた
金栗にとっては大金であるが、政府という大きな組織からしたら小さな金で
嘉納は有名人だし、周りの連中に対し疑心みたいなのを持っていた
それは文章表現で得た思い込みで
ドラマで何度も金がないシーン繰り返す事で、その疑心が晴れ
おまけに金栗に遠征費の事を言うシーンの前に、辛亥革命の影響で嘉納がさらに大きな借金を背負ったシーンを入れた
ダメ押しというべき挿入で、嘉納の苦渋の決断を理解し得た
もしもドラマ上で金がないシーンを、一度か二度程度なら
視聴者もあまり金に困ってると思う事も少なかったり、見逃していたりし
「金栗かわいそうじゃん！嘉納って最低じゃん！」
こんな風に思ってしまう人が続出していたろう
映像表現はこのように"繰り返し"や、カメラを遠くから映し出すシーンから
顔アップのカメラ近づく事により、今から重大なシーンになるぞと視聴者に意識させたり
カメラが移動するパン・ティルト表現など、カメラによる表現方法もあったりする
文章だけでは理解できないものを、映像だったら理解できる、またその逆もしかり
文章表現の方が理解しやすいシーンは、ナレーションが効果的
>>323
知らんけどネット女子界隈では金栗純粋でカワイイから好きっていう意見多いから
どっちも同性のアホっぽいのはダメだが異性ならOKなんじゃね でも史実でも国費で行ったんじゃなくて寄付を募ったんでしょ
日本体育協会そのものに大した予算を与えない政府
軍国主義に染まり始めてる状況下で
平和の祭典・スポーツで海外と交流しようとはしないのでは？
政府が選手の遠征費を出そうとしない理由は想像しやすいけどなぁ
移動と現地滞在合わせ5ヶ月分が1人約500万円（現代に換算した価格）
決して小さな予算とも思わない
>>326
寄付を始めたのは、金栗の苦境を見兼ねた教師の発案で金栗本人じゃない
金栗本人は兄に旅費を頼む手紙を6回目に投函してたよね
子供が金栗にカンチョーした場面w >>328
本人云々じゃなくてさ。国から出なかったことは史実なんでしょ >>327
その考えは貴方が「二十五万キロ金栗四三伝」を読んだ
金栗に関してかなり詳しい極々々々々一部の意見な訳で
製作者は極々々々々一部を想定して制作していない
さっき自分が書いた内容は、金栗を知らないもしくは少し知ってる
視聴者の大半を想定した製作者側の立場を考え考察した
また同じ事書くけど
*********
「何でここが違うんだ！」から
「なぜこんな風にしたんだ？考えてみよう」
に変えていけば、少しづつ分かっていけるかもしれない
時間は相当かかる
********* >>316
「自費なら負けても文句いわれない」と言ってたが、それを聞いて
「あーそうですね」と納得するようなバカは世界のどこにもいないわけで。
↑
ほんとそれで
あんな明治の時代に獅童兄貴が「四三だけは高等教育を受けさせてやりたい」と無理して東京に送り出してくれた事ぐらいは白痴じゃない限り理解できるはず。
だから普通の子なら
「確かに自費なら文句を言われる筋合いはないですが、これ以上実家には金の無心は出来ないんです」
ぐらいは言えるはず ところで議論が細けーわ
大河とは？みたいな話しじゃね
この枠で視聴率取り戻せるかどうかは
>>332
打ち切って7月から別ドラマスタートが一番いいと思うけどね。 遠征費については来週もやるのに今の時点でガタガタ言っても…手紙を読んだ兄ちゃんとのやり取りもあんでしょ
やっぱり明治ファンタジーから戦前リアルにだんだん寄せてくべきかな
それに尽きてしまう
軍国主義までおちゃらけて描いたらテーマってもんがなくなる
歴史がリアルな重圧として存在してこそ大河になる
役所には闘士として死んでほしい
>>335
「おちゃらけ」の原理つうか、本質というのは、本来あるべき価値を否定する、もしくは馬鹿にすることにあると思うんだね。
「みんなそれを後生大事にしているけど、よくよくかんがえたら、それってたいしたことじゃなくね？」みたいな。
で、それが人間の悪弊や悪徳にたいして発揮されると、ブラックジョークみたいな面白さがでるし、スパイスの効いた批評になる。
が、それを良いもの、大切にすべきもの、守るべきものに対してまで、チャカしたりバカにしたりすると、
今度は逆に不快感や僭越さになってしまう可能性が大なんじゃないかな。
今そこが問われている >>327
>>軍国主義に染まり始めてる状況下で
日露戦争の頃には政府や軍部よりも民衆の方が好戦的だった
作中の時代はちょいゆるくなってた時代 >>316
田舎の青年は世間知らずで純朴なんだよ
それでいい >>335
大河ドラマは特にだが、主人公は色んな人に影響受けて考えが変わり成長していく
しかし周りの人らの基本キャラやは同じままが多い
嘉納も今の闘志としてのキャラを最後まで維持していくはず
時には弱気になり「諦めようかと思った」というセリフは何度もあったが
再び元気なり闘志として戦い続けている
周りの人らの考えは、大体みんな同じように変化する
主人公の成長とともに彼への評価など（金栗の評価も一変した）
今後世間の五輪の評価も変化していき、金を渋る政府の役人も少しづつ出すようになるだろう
五輪推進委員会メンバーの中で、杉本哲太演じる舎監殿
この人だけが嘉納の意に反する意見だが、嘉納に「おいおい宗旨変えか？」こんなセリフが今週あったが
舎監殿は「一般論はこうである」そんな立場を演じる役割なんだろう
数年後の五輪では「嘉納さん、もう少し選手団増やしませんか」
東京五輪前では 「今は五輪どころではありません、返上しましょう」 >>339
えーと俺が言ってんのは宮藤が追及すべきは
平和の祭典っていう今ではリアリティのかけらのない言葉を
嘉納がどれだけ信じてたかって話
滑稽で終わるかもしれないけど
当時でさえオリンピズムの反戦なんてお花畑かもしれんが
でも闘士としてってのはそういう意味な それと選手強化に資金が出るようになったのは国威発揚に有効とみなされるようになったから
嘉納の理念と違っていたかもしれない
嘉納は体協の会長はアントワープ後に辞する
NHKのニュースはよく見ますし、
受信料を払うこと自体はやぶさかではありません。
でも、低視聴率番組に我々の貴重な受信料が
制作費として大金が注ぎ込まれるとこに関して、
違うんじゃないの？と言いたいだけです。
>>341
６話の段階で病気で入院するわ借金で回らないわでボロボロなのに
五輪にのめりこむのをやめない加納といった展開か
多分「平和の祭典」という意味は完全に理解できてる訳ではないだろうけど
その言葉に何か新しい可能性を感じて身を投じているという状態なのだろう >>343
30億くらいのはした金なんかNHKには何ともないな >>345
30億なんですか？すごい額ですね
低視聴率大河ドラマに30億も使うなら
福祉番組とかの充実に使ってくれた方が
良いのでは？と思います。 >>346
なんでここで文句たれるの？いだてん公式に凸したら？ だから一部の熱狂的ファンとかいうキチガイに受けても意味がないんだよ
視聴率にこだわるならコスパ悪い番組はなるべく撤退
ニュース天気予報以外は
甲子園と大相撲とちこちゃんに叱られるとガッテンと紅白とスポーツの大きな試合だけでいいね
今現在企画が通ったドラマは我慢して
>>350
プロレスやプロ野球や時代劇など、視聴率の悪い番組は削除
新たなコンテンツを生み出すでなく、昔と比べたらテレビ番組の種類は少なくなってしまった
これと同じような歴史辿ったのが百貨店
坪効率を優先し、昔は子供のおもちゃフロワーがあったが少子化で撤退
坪効率の良いレディースアパレル特にF1層を中心に、フロワーを増やし続け
地下は食品、1階は雑貨、2階から5階ぐらいまでレディースが独占、申し訳程度に6階にメンズ
男性が群がるフロワーに女性は結構入ってくるが、逆の女性の場所に男性は入りにくい
百貨店の入場者数のほとんどは女性ばかりとなり男性客は激減
斜陽産業の多くに、このような安易な数字による方針が多いと思う
コンビニはまた違い、徹底的な売れ筋追求で売れない物は排除していったが
便利さを追求したビジネスなのでこれは成功している
しかし同じ店ばかりとなり、場所の良し悪しで売上げの影響が大きく
店の淘汰が激しくなっていった、最近は個性の必要も感じPBを増やしてるけど >>205
1961年巨人軍優勝祝賀会の席で脳卒中に倒れる。
程なく奇跡の復活を果たすが、肝心の滑舌が悪くなる。
1968年以降休業（事実上の引退）
1973年逝去。
生涯現役ではなかった。（本人はそのつもりだったのかも知れないが） >>352
あと、志ん生が圓喬の弟子であった事実はない。
（ただし、本人は生前そう言い張っていた） >>349
定期
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) >>354
知らんけど見てるならいいだろ
見てない層に口コミする方が大事じゃね >>355
まあそうだな。ただ書き込むなら他スレだな >>355
本人が冒頭に 定期 って書いてるように
毎日のようにコピペだけして
それ以外ほとんどレスしない人だから
スルーしませんか？ ID:zkV7/u17
おまえ自分の得意分野を必死に誘導してるみたいだがよ
今年は潔く諦めろやw
アンチというかジジババが場面の切り替えがわかんねえって騒ぐからNHKがテコ入れしてくれるってよ。
349みたいなアンチは問答無用で あぼん して完全スルーするのが5chの基本ルールでないの？
それを毎回354みたいに構っちゃうから居着くのであって
構う354もセットで荒らしみたいにしか、見えなくなるよ
普通に俺もアンチに行けとか言われるし
俺は別に慣れ合う気はねーな
アンチ信者問わず真っ当に論じるやつだけ相手にする
>>364
定期
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) コピペだの意味ねーテンプレのやり取りして何が楽しいんだか
>>366
定期
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) 定期の人ももはや荒らしだろ。つーかID:V9kC+zurとかもファンスレに来てもらいたくて本スレを荒らし始めたみたいに見えるし
清国の留学生の為に資金を出すってそこまでするメリットって何？
このスレ、荒らしとクドカン信者しか書き込んでいないようだね。
哀れなり……。
>>336
茶化しもほどほどならスパイスになるけど
いつも振りまいてるとふざけてるのかになるよね >>343
同感
NHKは屑ドラマを量産するよりも欧米から優秀なドラマを買い付けして放映したほうがよい
ドラマは大河と朝ドラだけにして資金を集中投資しろ ドラマの良否は判らないクセに得意のニワカ知識披露が出来ないからなw
>>374
ゲームオブスローンズとかＲＯＭＥ
最初から勝負になってない
中国の軍師連盟とかスリーキングダムもそうだけど 今までの大河とはまるで違うんだから主人公に魅力が乏しくなるのは仕方ないんじゃないの。ネームの弱さは致し方無い
直虎でも主人公が無名だとかの毎回同じことを言うアンチが本スレから出て行かず、
また脚本家オタらしき人が放送を見た感想を書いた人に｢ノベライズにこう書いてあったからこれが正しい｣とか頓珍漢なことで絡んで来てたり、
アンチをからかってるつもりで連投して荒らしてる人がいたり。
>>379
主人公の金栗よりも、ナレ役の志ん生が我が物顔で無双してるんだから、
視聴者がそっぽ向くのは当然だろうに。
そこが分かってないらしいな。 直虎はその時代の周辺が全く描かれていなかったからね。
狭い谷間の世界だけで。
いだてんはこれからスウェーデンも第一次世界大戦も、ドイツも、第二次世界大戦も出てくるからね。
大きな波をくりぬけながら、どうやってスポーツが民衆に普及していくか、数少ない覇権国家のものから
200か国も参加するような地球的な祭典になっていくか。日本で繰り広げられたようなドラマが
各国でも起きていたのではないか、と想像すると、これはやっぱり日本史的にも世界史的にも重要な
テーマだと思う。
個人的に思うのは、大河の主人公には哲学が不可欠だとおもう。
金栗も若き志ん生も単にその場その場の要求にしたがっているだけで、特に理想も夢もない。
しかし例えば嘉納治五郎になると、哲学だらけなんだね。
上にも書いてる人がいたけど、中国人留学生の学費を援助したというのも、
五輪を推進したい願いと根底は同じで、世界平和というのがあるように見える。
勝った負けたではなく、互いに相手を認めたうえで技量を競うことで、交流し信頼が生まれるとか。
だから結局このドラマで一番大河的な魅力あふれているのは、嘉納治五郎しかいないんだよ
>>379
志ん生は自称主人公ではないw
制作陣の表向きの言い訳は、あくまで「語り」「ナレーション」
視聴者には主人公の1人のように見えるけど 金栗や田畑は魅力にとぼしいかなあ？
彼らがいなかったら？
世界の動向にいち早く反応し苦労しながら追いつこうとしたのは、軍事や経済や学問のみならず
運動の世界でも、つまりあらゆる面で先進にキャッチアップしようとした、日本の先人の偉さを
感じる。
活躍する選手に光が当たって裏方に光が当たらなかったから有名人ではなかっただけで。
彼らこそ現在の日本のスポーツ界の立役者じゃないか。
分かりにくいって言うか、ゆとりですがなにかは面白かったけど
所謂クドカン色が強いと面白くないんだなと肩透かし食らいました
>>386
自分のいうのは、ドラマ上の金栗や田畑という意味。
実物にはそういう先人の偉大さがあったかもしれないが、それが描けてない >>312
そりゃそうだよ
トップクラスのエリートなんだから
このドラマでの金栗は走ってるだけの思慮の足りないアホの子にしか見えないけど
金栗のエリートの片鱗や人間的な魅力が全然描けていない どうしてもオリンピックという縛りが足を引っ張るなぁ
裏のドロドロした部分やタップリと皮肉を込めた作品に仕上がるなら面白いけどね
あまちゃん ← いろんな人が面白いと言ってるから見てみないといけない強迫観念にかられて見るが別にそこまで面白くもない
ゆとりですがなにか ← 自分の意志で見だして面白くて最後まで完走
監獄のお姫さま ← 1話見ただけで面白くないと思う。惰性で見続けるが最後まで面白くない
>>386
モデルとなった人物たちを軽んじてるのは当の脚本では
治五郎先生すらカリスマ性を見出せない >>379
全く同感だ
嘉納治五郎以外、人間的魅力に溢れた人物が出てきてないように思う
現実味のないようなコント風味のデフォルメされた人物しか出てこない >>388
何言ってるんだよ。それはこれから描かれるんだよ。まだ6回終わったところだよ。
期待しながら暖かく見守ろうよ。
金栗だって、田舎から出てきて2年目だよ。オリンピックなんて言葉すら知らない。
ストックホルムへたどり着いてようやく世界を知るんじゃないか。
最初から偉い人なんていないよ。オリンピックへ出てからあと、金栗がどう成長し
何を後世に残そうとするのか、これからだよ。
田畑だって浜名湖で水泳が速かったけどまだ日本泳法の時代だったから、クロールなどの
海外の泳法を取り入れた協議会を開いたり、新聞記者とは言いながら仕事そっちのけで
水泳に取りつかれて、それがやがてフジヤマのトビウオたちを生み出すことになる。
タバコ吸ってる田畑はもうトビウオを生み出した後だけど、まだまだ後半生で活躍する場面が
残っている。
いやいや、期待感がこみあげてくるな。 ゆとりですかが何で面白かったか分析してみると売れる前の太賀や吉岡里帆とか柳楽優弥とか若手俳優が好演してたからだ
所謂クドカン作品常連の名前だけ大物の人が出てなかったから面白かったんだと思った
>>383
そんな世界の潮流以前に明治末年の日本の時代相がほとんど描かれていない。
金栗が走り嘉納が執念を燃やし坊ちゃんたちがテングーと大騒ぎし
タケシがフガフガやってる画面から、日露戦争を挟んだ桂園時代の雰囲気を感じ取ることは困難。
浅草あたりの風俗ぐらいかな伝わってくるのは。これで上手に近現代史をはめ込んでいると言われてもなー。
時代の大きな流れが感じられないことも大河じゃないと批判される原因だろう。
その意味で直虎はローカルに地場を置きつつも戦国を俯瞰できる立派な大河だ。 >>388
現在ドラマで描かれてる中での金栗や田畑が主人公としてイマイチに見えるのは
クドカンの脚本や演出陣がダメだからであって、
主人公を嘉納治五郎にスライドしても意味ないと思うなぁ ついでに言うと、東京オリンピックで東洋の魔女と呼ばれたバレーボールだけど、最初に
日本に紹介した人は、加納治五郎の体育協会で外国人女性が一人いるけどあの人の隣に
座っている男の人が女性の旦那さんで、この人が留学先のアメリカで知って日本に紹介した
のが始まり。この人はとても優秀なんだけど、残念ながら短命でストックホルムのオリンピックに
同行した先で亡くなってしまう。残された奥さんは、旦那さんが亡くなった後一生黒い色の
服しか着ない義理堅い人だったそうだ。それだけでなく日本のために数多くの貢献をしている。
これはネタバレではなくて事実なんだけど、そういうことも番組の中で紹介する暇がないよね。
だから描かれるものを享受するだけでなく、自分でも調べてこういう場面で語りあうことで
番組以上の感動を味わうことができる。視聴者が前向きだと番組以上に楽しむことができる。
逆もありだけど。
金栗は十分魅力的に見えるしこれから成長もしてくでしょ。今は何より37歳が青年期を演じて違和感ないのが素晴らしいし
田畑に魅力を感じないって…まだほとんど出てねーだろw
>>397
明治維新を終えて士農工商の世界から大変革を終え、外国を相手に戦った後の世界が
こんなにも平和で庶民が生活をおう歌していた、というところが時代だろ？
民には食うだけの仕事があり、学校に行って学問をおさめ、落語を楽しみ、ってなんて
幸せなんだ。だから走ることを競技にまで高める余裕が生まれた、と思う。
国民がみな学校に行き、選ばれたものだけとは言え若者たちが自費で高等教育に進むという
ゆとりがあったからこそ、学長が音頭を取ればそれなりの人材が集められた。留学生さえ
面倒見ようという懐の深さ。
これが日本人が誇れる祖先の姿じゃないか。
欧米の植民地にされててみ？日本語すらしゃべれてないよ、今頃われらは。 >>399
黒い服の女性が誰かは知ってるが
それはさすがに放送後に紀行で紹介されるか
ドラマ本編にも出るだろうし
視聴者が前向きに調べるエピではない気がするけど
治五郎先生や金栗、田畑なら分かるが… たけしいらないから、綾瀬はるかちゃんを毎週出して。
加納治五郎が留学生のために自腹で資金を投じるという話が、なんだか朝鮮半島への
経済援助につながってしまいそうだ（自分の頭の中だけだが）。
他人の困窮を黙ってみていられない、というところが日本人同士なら美談だが、外国には
ちょっと待ったと、今の自分は言ってしまいそうだ。
政策的には大陸の勢力を抑えるためだったかもしれないが、いったんそうなると、禿や㎥に
植林したり税制を整えたりって、やっぱりかけ値のない情熱がなければできない。それが
今のご時世に昨今の事態を招いてしまったのは、日本人が優しすぎなのか？
>>399
竹野内がバスケとバレーボール日本に紹介した話でこんな面倒くさい言い方する？
シャーロットを黒い服の女とか
とゆーか竹野内兵蔵が死ぬなんて共有されてる話だろ
明治の体協のドタバタ劇叩かれてるが明るさだけの時代がずっと続くわけではない >>406
いだてんは去年4月からの早撮りで勘九郎は3月までに撮り終える
(4月に息子と共演する歌舞伎の主役公演）
テコ入れするとしても後半になるだろうなあ
後半になったら森山未來を退場させて志ん生はビートたけし一人が本役として演じるとすれば
２人の志ん生役が同じ放送回に交互に登場するので混乱するというのもなくなるんじゃないか >>409
こんぴら歌舞伎に息子2人のうち、どっちか出るって公表されたのか？ >>407
定期
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) 昭和のシーンを入れるタイミングがへた、映像の楽しさの対極
CMよりタチが悪い
たけしが金栗のことをとやかくナレーションするのはともかく
金栗のことを森山がナレーションするのは変じゃないか、同時代の人物なのに
>>415
たけしが過去を回想する時は自分も若い頃だから森山の声になる たけしの回想の中では孝蔵の姿も若いし孝蔵の声も若いんだよ
こいつまだ言ってるのか
江戸時代までの世界が見たいって去年の大河も見てないだろこの日本語教師()もどきは
高野敦志
@lebleudeciel38
大河ドラマのファンは、江戸時代以前の世界を見たいと思っているので、明治時代以降のドラマには興味がありません。
しかも、安倍政権の国威高揚を狙った、あからさまなオリンピック応援のドラマなんかうんざりです。強制ボランティアで高校生を徴用するオリンピックなんかに共感は無理。#いだてん
午前11:40 · 2019年2月14日 · Twitter Web Client
ラジオで生前の金栗四三に会った事のある人がインタビューされてたけど
金メダリストにも関わらず全く驕った所の無い人物で
私はオリンピックでメダルは取れなかったんだと謙遜していたらしい
メダリストだけを見たいなら、試合見た方が早くない？
>>422
オリンピックでは金メダリストになれなかった事は生涯悔しかったんじゃないかな？
他のレースで一等で金メダルを勝ち取っても
選手として1番ノッてた時期にオリンピック中止になったからねぇ >>418
TVタックル、ニュースキャスター、アンビリバボ、いだてん
全部たけし要らんよな
スレ違いですまそ この話はメダリストの話じゃないよね。
いろいろな立場で平和の祭典であるオリンピックに日本人も参加する、世界と肩を並べたい
と願う人たちの物語だよね。
参加する-いい成績が取れない-参加する-メダル取れた-参加する-メダル沢山とれた-開催したい
-戦争で没-参加したい-断られる-参加する-開催国に立てと言われる-開催国に立つ-開催国になる-
国を挙げて熱中する。
この流れの中の今は最初の「参加する」のさらに前の段階。知ってる人のほうが珍しい場面。
もうちょっと気長に楽しもう。
このドラマはオリンピックに参加したい肩を並べたいって思った日本人と
落語好きの日本人を描きます
やっぱり志の輔いいな
今一番メジャーな落語家ってこの人かな？
たけしじゃなくてこの人でも良かったんじゃないかな
金栗四三さんや田畑政治さんに関心がある人ってそもそもどれくらいいるんだろう？
この人たちがどうしたあーしたを知りたいとか思っている人がもともとほとんどいないのが問題なのでは？
国民がというか一般の日本人が関心も無いどうでもいいような人を主人公にしたドラマを観たいと思う人が少ないのは当たり前のことではないだろうか？
これだけ金かけて、よくもこんな安っぽいドラマが作れるなって感じ
ほんとに受信料の無駄だわ
加納治五郎が清国留学生を自費で援助する美談を描いてたが、NHK-BSで昭和70～80年代に
命がけで文化革命を終えたばかりの疲弊した共産中国の近代化に尽くした日本人を紹介していた。
当時の日本政府の国策で、中国を国を挙げて援助。
新日鉄社長やコマツ機械の社長や技術者や、土光経団連会長や福田総理など、何十回も中国にいって
善意で無料で技術移転して工場を建てたそうだ。実況ではモンスターを育てたねと言われていた。
>>434
人は知らない事だから知りたくなるんじゃないんでしょーか
同じ話を何回も聞きたがるのって幼児くらいじゃね？ >>436
宮藤は現場とか映像みて初めて豪華なセットにビビってたとか
脳内ではもっと安っぽいつもりでイメージしながら脚本書いてしまったんでは？
これからはすこし重厚イメージに振ってくれるかな 単純に大河の予算規模をきちんと理解して無かったんでない？
NHKの大看板番組でやる事の意味を今頃痛感してそう
ツイッターで異常なクドカン叩きしてるojalyて奴、このスレの常駐アンチが霞むぐらいの糞サイコ野郎やな。刃物持たすなよ！
三島弥彦はいつもの大河なら新田義貞や源義朝のように主人公に敗れて死ぬライバルのポジションだがどうなるか？
>>443
知らねーがwikiによれば昭和29年目黒区で没(67)しか書いてないな
敗れて死んだ可能性あるな >>443
長距離ランナーと短距離ランナーは、ライバルにはならないよ 三島天狗は足立ゆいちゃんポジ
(結局ストックホルムには行けるが)
>>445
長距離と短距離、投てきでは種目と言うか適性というか人種と言うか
色々違うな
投てきチームがアップで走ってる姿見たときに相撲取りかな？と思ったことある
彼らは圧倒的に走りに向いてない スエじゃなく、スヤだね
まあもうちょっと…少し？いや、かなり先まで？待って
クドカンがどの程度アレンジするか知らないけど
史実だと変わった夫婦だから
ある意味時代を先取りしてたというか
細かいなｗ
今日の文春のコラム見た
７話の話はほぼ実話って事らしい
そういえば徒歩部のライバルになりそうだった
予選会で盗み食いした後輩が
種目変更するエピソードはいつ登場するのかな
スポーツがまだ定着してない国なのに
そういう事実があったらしいのは興味深いな
>>447
そうだな、恋愛に興味のないキモヲタに向けていてもしょうがないもんな。 ライバルといえば、大勢が予選会に出たのだから、少しの差で負けた選手、
たとえばにらみあっていた選手とか、そういう人が金栗を嫉妬したり、負けじと練習したりとか、
そういうのも現実には起こらないはずはないんだけど、ドラマ中ではみんな仲良しこよしだね
>>337
今も昔も好戦的な訳ないでしょ
戦争＝召集される
軍費に国の金が回る
今も昔も庶民は馬鹿じゃないよ
まとまって抵抗したり声を上げないだけで 明日のジョーにおける力石や、星飛雄馬にとっての花形とか、
ライバルってドラマを盛り上げるための大きな要素なのに
>>455
にらみ合ってた人は学校違うから高師の徒歩部には居ないのでは？つーか北海道小樽水産だ >>455
予選会で睨み合ったのは他校の学生で
オリンピックには直接絡む事がないから
今後全く出ないんじゃないかな
2位か3位の選手役は、お笑い芸人だったらしいね
（ラン×スマSP番組でチラ見した） 志ん生をふたりの俳優が演じてるんじゃなくて、ふたりの志ん生がドラマに出てるんだよ。
全然別人格なんだから、あのふたり。
そういえば予選の六里地点で応援してた人、声が美川くんぽかったけど徒歩部じゃなかったよな。運動着だったし別人か
>>434
いや最初から関心がある必要は無いんだよ
大河になるから関心を持つ
これが正解
だから大河はスポットを当てられた主人公の人生をクローズアップするにおいて如何に視聴者に見応えのあるものにするかが生命線
退屈であってはいけないし
難解であってもいけない
それはストーリーと脚本次第 >>433
本職の噺家に志ん生やれったって無理だよ
俳優じゃないんだから
まして立川流なんて落語協会を出て行った側がやれるわけない
落語協会の本流の本流なんだから 橋本愛の役は今後どう絡んでくるんだろうか
いまのままならいてもいなくてもいい人物になってしまう
>>455
クドカンドラマ（原作付きは別）は、基本的に性格が良い奴しか出てこない。
だから、ライバルと主人公は争っていても、すぐに仲良しこよしになる。 >>456
当時まだ学生は徴兵延期だし
徴兵検査通っても兵役つくの1/4だっけ >>456
過去の歴史を俯瞰すると、日本人は戦に長けた、好戦的な民族って認識だわ
敗戦から占領された時期からは例外中の例外で、
連合国からの圧力で、強制的に平和教育で洗脳されている状態だと思ってる
諸外国から見た日本は、ブチキレたら何をしでかすかわからないヤバいやつら、って思われてるからな >>468
欧州ほどじゃねー
もっと言えば世界史ではモンゴル然りノルマン然り常に辺境民族が好戦的なんだよ
日本の戦前の軍国主義というのは薩長という辺境部族の価値観 >>456
選挙では好戦的なこと言わんと落選するし
戦時中に思うように結果を出せなかった提督の自宅に汚物が投げ込まれ日比谷焼討事件
反戦的だったのは華族互選の貴族院だけ >>468
日本文化で世界で有名なものは侍、忍者、日本刀、柔道、相撲、神風
戦闘的イメージなものが多く、過去の歴史にプラスして
他国からそう思われてるものはあるかと思う
富士山芸者さらに日本食漫画など、最近はこれらの文化的なもんが高まってると思う >>468
世界的に見たら好戦的ってわけじゃないな
昔から日本の戦は潰し合うってことはあまりしなかった
凶暴なイメージで見られてるのは戦前の軍国主義の一時期だけだよ 日本は戦っても基本戦闘参加者と頭領の嫡流男子しか殺さないしな
族滅なんてしないで敗者の一族郎党も血を残してるから
判官びいき気質なんてのがあるわけで
>>379
「テコ入れ」という名の、問題先送りと責任回避じゃ意味なかろうが。
かえって、いだてんスタッフの今後を潰すんじゃないのか？
傷口広げる前に上手に着地させた方がいいと思うけどな。 東京は幕府統治で築かれ慶喜公の英断で戦火を免れた平和都市ってとこがポイント
嘉納はここに平和の祭典を呼び軍国主義を押しとどめようとしたし
江戸っ子の孝蔵は大久保川路とかの血を引く内務省の野蛮な落語弾圧によって満州に追われた被害者
そして空襲受けちゃうし東京市民は被害者だわ
いだてん嫌いなやつらの言うこときいてもし内容変更したとしても、
そいつらは文句いいたいだけで結局見ないから
そしてはまってるやつもがっかりして見なくなる
誰も得しない
あんまり複雑にしないでベタなストーリーにして
主人公も一人でいい
池江選手が女優転向で出ないかな？
あれだけまとまった文章を書く18歳なら新しい挑戦も金メダルでしょう
>>452
宮藤は実話なら大河厨に怒られないと思ってるようだが違うわ
実話かつふざけない描写っていう2点な >>35
大河はもともと大型娯楽時代劇だったんだから別によい
コントっぽい脚本だってジェームズ三木も
田向正健も中島丈博もやってたからよい
肘掛け何度も壊す吉宗とか出初め式で何度も落ちるを組とか
あれもクドかったけど
問題は別にあるよ >>478
今こんなこと言うと怒られるかもしれないけど
あの子、メディア対応に関してちょっと先走りしたから、
そういうのが重要な俳優業はやめた方がいいよ
診断受けてすぐTwitterってトランプじゃないんだから
しかも原因が遺伝性なのか違うのかもわからないのに家族や親戚に了承とる前に公表するのは不味かったんじゃないかな >>475
選挙が幾たびもあって議員が選ばれ議会が運営されてるわけで被害者ではない 今年の大河なんて無理だし本人からお断りだよ。いや依頼もしないだろ常識的に
文春コラムによると3話オンエア時に32話執筆中とのこと
7話も楽しそう
あと事前に完パケDVDチェック済の脚本家の気配がうるさいからと
初見の妻子にオンタイム同席視聴を拒否されてションボリしてたw
>>484
知らんけど都市層はリベラルだろいつの時代も 国がスポーツに金出すって発想も体質もなかった時代だよね
逆にスポーツなんかにうつつをぬかすのは非国民、みたいな
それに対抗して天狗倶楽部ができた
そしてその天狗倶楽部からは未来のアスリートがたくさん出てきた
今の選手たちはいかに恵まれているか、
いかにしてスポーツがメジャーになったのか、
そのへんを今後描いてほしい
制限選挙：有権者は全国民の２０％
治安維持法とトレードオフ
>>489
歴史でいうと、この後国威発揚の手段としてのスポーツに変容していって、
その最たるものがナチスのベルリン五輪ってベクトルになっちゃうんだけど。 >>487
クドカンってドラマ見てる最中に
隣で喋るタイプなん？ウゼーw >>478
ジョークも程々にしとけ
詳しい検査結果が分かるのは、3～4週間後だし 構成は技巧的でもやってる中身が難しいなんて奴おるんかいな
>>492
黙ってるのに嫌がられるらしい
反応をじっと観察されるのもそれはそれでウザいのだろうw 今の所、物語の構図としては、
東京五輪を４年後に控えた１９６０年の時点で、古今亭志ん生が、
金栗四三の半生を語っている、という形になっているが(念の為)。
だが、志ん生は翌１９６１年の暮れに脳出血で倒れ、
危篤状態になり(新聞各社は死亡記事を用意したという)、
何とか一命はとりとめ、その後、高座復帰も果たすが、
後遺症が残り、全盛期のキレは失われてしまったのだが、
ドラマでは、その辺りもちゃんと描くのだろうか？
それと、志ん生の２人の息子(馬生、志ん朝)が登場しないのは、
いささか不自然だと思う。
設定1962年にしとけば史実によく寄せてるってなったのに
>>499
しかし、語りの大半は森山未來のヤング志ん生がやってるので、
たけしイラネーってなってしまう。
やっとドラマに入り込んでも、いいとこで切り替わるとやっぱり流れが悪いって印象になるな。 去年あれだけ騒いでた川栄オタはどこ行ったんだ
知恵ちゃんのメイクが濃いから嫌になったのか？勝手なやつ
>>491
しかしオリンピックでもなんでも先駆者や後進が30年くらいかけてずっと頑張ってきてやっとモノになったのに
それを5年だかのスパンで無にしちゃったんだな
戦争ってのは事故というかバグというか全てが台無し >>499
志ん朝は出して欲しいわ。
志ん朝は錦松梅のＣＭで有名なんだしな。 ワールドカップのサッカーなんかテレビ局総出で大騒ぎするくせによ。なんにもわかってないな
戦時中は新聞は戦争万歳報道。戦争批判なんかどこもしなかった。手塚治虫は軍需工場で働いてた。
NHKも当然、JOAKとかだっけ？戦争に協力してたし、国が強制的に協力させていただけじゃなくて、国民も自発的に戦争に協力して、例えば民間の婦人団体が淡谷のり子は派手な衣装で歌ってると憲兵にちくった。
淡谷のり子はそのおかげで九段の憲兵隊本部に呼びつけられた。
で、憲兵に「女の服装ことゴチャゴチャ言う暇があったら頑張って早く勝ってください」と逆ギレしたそうだ。
>>489
当時はスポーツという概念が多少は芽生えてきてたとはいえ、大の大人が駆けっこ大会に夢中になるなんてバカバカしかったろうな
ましてや外国にまで行くとか
そりゃ国が金を出さんのは無理もない 戦後その憲兵たちはどうなったか？松本清張の小説に憲兵だったことをひた隠しにしている男が出てくるらしいが。
子供は軍国少年少女、大人も大概は戦争に協力。それが戦時中。戦後は戦争に積極的に関わってたら追放されたり逮捕されるのでホッカムリする人もいたんだろな。
>>510
明治以降、ある時期までは警官は嫌われていたけど、軍人は人気があった。ある意味、尊敬の対象だった
しかし、大正末か昭和に入ると軍人も相当嫌われる存在になってたからな
その典型が憲兵
昭和になると教練と称して教育現場に憲兵が現れ、街では傍若無人の振る舞いをして市民から軽蔑されまくっていた 大概は国策なんたらを作ったり、吉本も芸人を慰問に派遣したり（ミスワカナとか）したが、
木下恵介は国策映画「陸軍」で、出征する息子を母親（田中絹代）がえんえんと追っかけていって群衆にもみくちゃにされる描写を入れた。
もちろん怒られたんだろが、戦後みんな反戦映画作る中で二十四の瞳は貫禄があった。陸軍ぐらいじゃね？
年配の男性はドラマで政治的な話を見たがらないから
そのあたりも含めて現代大河はウケない。
朝ドラで「戦争反対」みたいなネタは受けるけど
大河でやったらスイッチを切られるだけ
憲法9条は改正すべきだ。
反対派は現実がわかってない。
日露戦争の戦費をイギリスとアメリカに返し終わったのは昭和61年。戦争は莫大な費用がかかる。
それに今は帝国主義の時代じゃない。大半の植民地が独立してるのに。時代錯誤もいいとこ。
それにすでに日本の自衛隊は防衛予算で世界7位。強さランキングで世界10位。戦車対戦車なら負けないとか、イージス艦を所有するのはアメリカと日本だけとか言われてる。
憲法9条は精神的歯止めになってるだけ。
>>514
つうか、戦時中を知らない女性脚本家にしらけるわ。知らんだろうから調べればいいのに。 国家国策とスポーツ。オリムピックがそこから離れられないんだったらやがて冷笑の対象になる
てゆうか大衆が好戦的だったっていうなら
スポーツは代償になるんじゃねーか
サッカーなかったら南米とか戦争ばっかりだったりして
オリンピックなんて新興国の国威発揚が半分だしなあ
ナチスのドイツ再建の象徴であったり
ゲーム脳って本当にあるんじゃない？
って気になるんだよなあ、ネトウヨ=ヲタの書き込みを見てると。
1963年１月６日読売新聞朝刊より
「試練の年63年 オリンピック 盛り上がらぬ世論 "責任体制"どうつくる」
ここでは、きたるオリンピックの問題が４点に整理されている。
①国民が、関係者まかせで無関心である
②組織委員会が、無責任で「半身不随」状態である
③関係者が、オリンピックに便乗して補助金や公共事業を乱発している
④関係者が、主役である選手を無視して独善的なプランを立てている
驚くべきことに、1964年のオリンピックも、今日と同じような批判に晒されていたのだ。これは読売新聞だけではなく、各紙で見られた論調だった。
以上の４点のうち、国民の無関心は特に深刻だった。1964年１月にNHKが行った世論調査によると
「あなたが近頃どんなことにいちばん関心をもっていらっしゃいますか」という設問に対して「オリンピックへの関心」と答えたのは、たった「2.2％」にすぎなかった。
「オリンピックは結構だが、わたしには別になんの関係もない」に賛成は「47.1％」。
「東京オリンピックは、それぞれの関係者がなんとかやってくれるだろう。わたしたちがとやかくいうことはない」に賛成は「64.0％」。
「オリンピックを開くのにたくさんの費用をかけるくらいなら、今の日本でしなければならないことはたくさんあるはずだ」に賛成は「58.9％」。
さらに、オリンピック募金への寄付は「61.6％」が行わず、
オリンピック記念切手は「76.8％」、
オリンピック記念メダルは「94.4％」が買わず、オリンピック開・閉会式の入場券への申し込みは「81.1％」がしなかったという。
国民の多くは、少なくとも開会直前まで、オリンピックに相当無関心だったわけである。
今や理想化され過ぎて大河ドラマでも取り上げられる1964年のオリンピックだが、国民意識は今も昔も大差ない事がわかる。
>>522
いやそんな事は承知だってそれがリアル
でも戦争が終わったからとも言える
戦争が来るときに嘉納があの小学校の教科書も作ったんだろうよ
今よりは暴力より競技で競うっていう話に理想がまだあった 還元すれば戦争がリアルだった時代の誰かの思いの話なんだよ
そこから話せば理念が今の人にも伝わるかなという事であって
じゃ競争が経済に移ったときにオリンピズムどうなのって答えるのは難しいけど
でもそこまでこのドラマはやらんわ
>>506
むしろ、最初から古今亭志ん朝（森山未來・噺）だったら、ここまで酷いことにはなっていないと思う。 >>522
「あなたが近頃どんなことにいちばん関心をもっていらっしゃいますか」
もしも今このアンケートをしたら、かなり高い数字で池江選手が1位となるはず
もしも1964年10月10日五輪開幕式に同じアンケートしたら、2.2％から驚異的に数字が跳ね上がるはず
この内容の質問は、今目の前にあるネタを挙げてしまうだろう
（当時の人口1億人と仮定して）
オリンピック募金への寄付は「38.4％」3千8百40万人がした事となり
オリンピック記念切手は 「23.2％」2千3百20万人が購入
オリンピック記念メダルは 「5.6％」5百60万人が購入
オリンピック開・閉会式の入場券への申し込みは「18.9％」
入場者数は7万ちょっとぐらいなので、300人の申し込みに1人が当たる計算
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
データというのは見る角度を変えれば、、また違う見解となり
その新聞記事は、五輪に関心が無いように仕向ける意図的な記事だと感じた
出されたデータや数字をそのまま鵜呑みにするでなく、そこから考察が必要
それをしないのは丸暗記人間、視聴率がどうのこうの言ってる人は正にソレ >>525
志ん朝は故人だわ
志ん生大好きな談志ならなんか言ったかもしれんが故人
後は池波志乃だけかな言えるのは
俺ら文句言ってもしゃーない 一つ言えるのはこのドラマで志ん生知った人は好感もたないであろう
描かれ方をしてること
>>522
＞国民意識は今も昔も大差ない事がわかる。
発売や申込みは、まだだと思うが
1964と2020の記念切手やメダル、開・閉会式の入場券への申し込み
これを比較したら両年の盛り上がりの比較ができると思う
そういった比較をしてないのに、なぜ今も昔も大差ない事と断定したのか？
「貴方が数字に非常に弱い人」だという事は断定できる はやいとこオリンピックにいってほしい いつまで日本にいるのだ
>>522の記事はよくみつけてきてくれた 1964東京オリンピックはてっきり国民あげてのお祭りだったと思っていたが、当時は冷ややかな目でみんな経過をみていたんだなと >>522
「オリンピックは結構だが、わたしには別になんの関係もない」
に賛成は「47.1％」。
「東京オリンピックは、それぞれの関係者がなんとかやってくれるだろう。わたしたちがとやかくいうことはない」
に賛成は「64.0％」。
「オリンピックを開くのにたくさんの費用をかけるくらいなら、今の日本でしなければならないことはたくさんあるはずだ」
に賛成は「58.9％」
これいかにも誘導尋問みたいな質問で
五輪関係者や参加選手や親族、会場などの土木作業した人
これ以外のほとんどの人は直接関与しておらず
上記2つの質問されたら、大半は「賛成」と答えてしまうはず
逆に賛成と答えなかった人が多いと思ってしまった
1972ミュンヘン五輪でパレスチナテロがあり、次のモントリオール五輪では
セキュリティ対策費などの増大で、膨大な赤字となり
その赤字を返済したのは10年ぐらい前だったはず
年々五輪開催の費用は増大しており、東京五輪の費用問題を懸念し提起したニュースもあったろう
五輪を楽しみにしてる人も、費用問題に関しては思う事はあるはずで
「費用をもっと最小限にし、福祉や公害問題など別の用途に金を使うべきだ」
こう思う人は結構いたはず
五輪反対の人と、この考えを持った人をプラスした数字が58.9％なのだろう >>532
ここにも数字に弱い騙されやすい人がいた 1964年と違って今回は他のいろんな都市が立候補を取りやめたりしてるニュースを聞くから
はずれをつかまされた気分になりやすいんじゃないだろうか
ドラマのタイトル、東京オリムピック～いだてん噺
にしたほうがいいんじゃなかろーか。
そういえば、田畑が主人公になっても「いだてん」のタイトルのままなの？
>>530
自分の物差しで人を測ってはいけない
自分がよく知っているからと他人を見下したり偉そうに思い上がってはいけないよ 一話冒頭の足袋ランナーは年老いたリアル金栗なのか
夢うつつの幻影かと思てたわ
>>537
途中でタイトルが変更された大河は今までありましたか？ >>539
タクシーの運転手も労働者も見てるから現実 >>539
四三翁の走ってる姿が映像に残っていたがあの恰好で走られていた >>536
いやいや、とびうお~東京オリムピック噺に変わります
視聴率の集計も別にして
金メダリストを多数出演させる 元競泳のタレント
藤本か宮下か田中か寺川か松田のどれか
隠し球で北島康介がちらりとでると予想
元競泳はタレント多いな。OBOG多いし背が高くて見栄えいいからかな
鶴田は日本人初のオリンピック連覇者となった。
オリンピック競泳平泳ぎでの連覇は、男女を通じて鶴田と北島康介の二人だけである
↑鶴田善行のwiki
>>522
これって情報を発信すべき新聞社が大会組織委の運営などに粗探し的批判報道ばかりして
オリンピックがどんなものかを国民に伝えてこなかった怠慢を晒してるようなものじゃないか
戦前の新聞社が国策に乗っかって戦争に突入した反省は大事だけど
新しい民主主義を得た新聞社が国など権威の粗探しをしてそれを伝えることこそが正義と勘違いしているのが見て取れる
オリンピックがどんなものか？
海外から多くの方々が日本に来る事とはどんなものか？
オリンピックがもたらす世界の中の日本の今後など日本人にイメージさせられないのはマスメディアの怠慢だよ
結局、粗探しばかりしていた新聞社より
国を挙げてオリンピックを開催し成功させようと尽力した人々の方がよっぽど戦後日本に価値のある人々だったという事
今も昔も変わらないのは新聞社やメディアはダメだという事だけ タケシファンのクソカンがフガフガ主役の大河ドラマ作った
糞雑魚会津人のせいで金栗がオリンピックで大した成績も残してないな
まあNHKとしてはオリンピックの話さえ
してくれれば良かったのに
自分の趣味の落語無理矢理ぶちこんで
とっちらかしてるんだからな
>>555
それ以前に登場人物で知ってる人が誰も居ない 金栗四三って日本人初のオリンピック選手として参加した
ストックホルム大会で疲労して18kmで倒れて棄権したんだね。
この場面での勘九郎の苦悶の表情が目に浮かぶw
しかもアントワープ、パリのオリンピックに連続出場しても
入賞できなかったんでしょ。
なんでこの人物を主役に据えたのか、わからんばい。
ドラマタイトルは変わらないけどOP映像は確実に変わるのが残念だ。勘九郎がめっちゃいい表情してるのにサダヲメインに変わるんかw
サダヲは見ないわ。
サダヲ自体好きでもないのに、あの糞キャラは不快。
>>553
なんで最初から嘉納治五郎を主人公にしなかったのかね
柔道の権威でもありながら、それだけにとどまらず、私財を投じて借金に
首がまわらなくなるほど、日本のスポーツ振興にささけた人物なんて、こんなにふさわしい人物はいない。
しかも、役所がいい味だしている。
嘉納が元気な間はみたい気がしているが、田畑とかがタバコふかしながらイラついてるシーンなんて見たくないので、
半分くらいで終了かなぁ >>560
クドカンが変わった嗜好の持ち主だから
成功者よりも、躓いてる人に親近感が湧くから選んだと言ってた
だったら大河枠を使うなとw
嘉納治五郎は全てが成功した訳ではないけど
柔道を確立し広めた人物として名声が高い
オリンピック招致に最初に注力し続けた人というのは
大河の番宣で初めて知ったがな >>560
今から見ないで良いから。わざわざそんな事書き込むなよ。W主演は分かってる事なんだから。 役所プラススポーツ、で陸王的な熱いヤツらの話を期待して見たら全く違うものが出てきた
池井戸まで面白くならんだろうけどクドカンでもまあ面白いものが観れるだろう、嫌な予感するが望まれる展開は熱い男たちの話
これは爆死するよなあ
成功したからとか名声が高いからとか、そういう理由で主人公にふさわしいと思うのではなくて、
うまい言葉がみつからないけど、この人、自分のために生きてないでしょう。
自分の利益とか出世とか名声とか、もうそんなとこでウロウロしているような人物に見えない。
幕末の志士にしてもそうだけど、自分の命とか利益とかそんなのに執着してるような小物は、
ドラマにも小説にもならないようなものかな
>>564
の言いたいことは分かるけど
でも、クドカンの頑固な頭は視聴者のそういった当然のニーズを無視して
俺が書いたコッチが面白いでしょ！と押し付けてくるんだよ
あと他人の為にもなることを実践した人物としては
金栗四三もそれなりにやったと自分は評価はする
杉本が熱弁振るってたように、まだマラソンの走法なんかも世界的に定着してない時代
金栗だってストックホルムで死去する危険がゼロではなかった
日本人選手の第1号として三島弥彦と共にチャレンジしたのは
成績や結果は残せなくても評価されるべきと思う
アンチの人らが途中棄権をしたメダルも獲れなかったと揶揄するけど
初めての何かにチャレンジしたら、必ずしも成功するとは限らないのは誰でも分かる事 >>564
別に金栗も同じような人生だろ
柔道の父とマラソンの父に師弟関係あったっていうのは悪くはねーお話
田畑と嘉納の関係はまだ謎 >>565
俺は言いたいことよくわからんぞ
現役引退したら後進のために後半生を捧げるという事を言ってるが
だから現役を主人公にするなって言われても意味がわからんわ >>565
>俺が書いたコッチが面白いでしょ！と押し付けてくるんだよ
作品を作る者にとって主張は極めて当然の行為 >>567
現役だろうとOBだろうと自分の利益しか考えない人はいるし、そうでないひともいる。
つまるところは、その人の資質の話になってしまうね 今までの大河もいくつかのパート分けがなされていたけれど、それらは全て同じ時代でのことだった。
例えば、勘九郎さんのお父上が20年前に主演した元禄繚乱はいくつものパートに別れていたが、それらは全て元禄時代に起こったことであるため、難解ではなかった。
また、主人公が動けないので、別の人を準主人公に据えて描いた例としては篤姫や八重の桜の前半などがある。
時代が前後するのは斬新故、中々、受け入れられないんだろうね。
>>567
自分は主人公に嘉納治五郎が相応しいとは一言も言ってないよ
>>560
>>564
の考え方が世間一般では恐らく多数を占めるニーズがある意見だろうという意味で同意したのと、
多数派の嗜好を分かってる癖にスルーするクドカンの特性をレスした
そして、嘉納治五郎と同様に金栗四三も滅私奉公とまでは言わないが
日本スポーツ界の礎として評価されるべき
後進指導の話も一言も書いてないんだが？
（その働きも当然素晴らしいとは思うけど） 初めてのことを成し遂げた人の話は誰も知らない
だから大河でやるのはわかるけど落語の芝浜は知ってなきゃ面白くなく視聴者の大半がふるいにかけられ脱落
人を選ぶ作風で5パーでも妥当
民放なら多くても10話程度で打ち切れるのにわざわざ大河で？バカな賭けに出たもんだ
>>565
作風にテーマを盛るのは当然だろ。それが自分にとってマッチングできないなら見ないだけだ。もう何度も同じ事言って同じ返答得てると思うけどまだ続けるの？ >>571
何を言いたいんだか全く理解できない。
ごちゃごちゃ言うならアンチスレ行くか見ないかどっちかにしてくんない？ >>576
いつものいちゃもんアンチ君でしょ。また例のテンプレ貼られるループ >>537
韋駄天には「捷疾鬼が仏舎利を奪って逃げ去った時、これを追って取り戻した」という
伝説があるそうだから、戦争が奪って行ったオリンピックを日本人の手に取り戻したと
いう意味で、田畑をいだてんになぞらえるのはアリかも。 >>574
自分は楽しくドラマを見てるし
こういう議論始めたのは、ここ2～3日が初めてだし
主人公が金栗四三である事には異論は無い
クドカンファンではないから、所々文句を言いたくなるけどな >>578
この解釈は面白そうだけど作中で表現して視聴者にわかってもらうのは難しそうだ
たけしに偉そうに説明されでもしたら、一気に興ざめしそうだし >>579
>クドカンファンではないから、所々文句を言いたくなるけどな
じゃあアンチスレに行けばいいだろ。同志がこぞって歓迎するぞ >>575
嘉納治五郎を主人公にすべきだと主張する視聴者が定期的に湧いてくるのは気にしない訳？
人間の資質含め生き方で比べたら
嘉納治五郎と金栗四三は殆ど同じ
ただオリンピックに関していえば
嘉納は既に選手の立場ではなかったから
金栗四三に礎になってくれと違いが生じただけだろう >>579
よっ いつものこれ投下しておくからいい加減理解しろよ
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) >>583
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) >>581
>>582
ここは今年の大河総合スレだ
多少のアンチ寄り意見が受け入れられないならば
そういう住人が新しくできたファンスレで仲良く馴れ合えばいいのでは？
6話の日本橋の花火を背景にした交差は好きだよ
金栗四三とスヤの恋愛エピのクドカン創作は、視聴者に親切だと思った
史実通りだと金栗四三がプライベートでは我儘な変人になってしまいそうだったから 979 名無しさん＠恐縮です
クドカン信者がこれは年寄り向けじゃない若者向けなんだって擁護してるけど、クドカン信者も言うほど若くないよね
981 名無しさん＠恐縮です
そんなこと言ってるんだ
クドカン作品のファンってアラフォー・アラフィフくらい中心じゃないの
IWGPとかあの辺の頃は本当に若かったけど…
985 名無しさん＠恐縮です
その年齢って60歳以上と比べて自分はまだ若者だって言ってる世代だから
嘉納治五郎は真田丸で言うところの昌幸パパのポジションだわ
1クールは実質主役4クール目から主人公が主役になるという
治五郎先生主人公にしたら前半は柔道選手として後半になって柔道を広めた人、4クール目でようやくオリンピックに力を注いだ人として描かれる柔道大河になりそうだ
金栗四三(-1983)
嘉納治五郎(-1938)
古今亭志ん生(-1973)
>>556
琉球の風や炎立つの前半とかはどうだったんだろう？ この頃って白瀬が南極に向かった時期だったはず
そっちの方が冒険だし挑戦
>>568
だ・か・ら、
お も し ろ く ね ー ん だ よ ！ 模範的信者
41 日曜8時の名無しさん sage 2019/02/15(金) 08:18:08.33 ID:RMNfxQSg
ある程度予想はしていたけれど、ここまで否定されるとは…中には頭からクドカン憎しみたいな奴もいるけど。日頃から海外のドラマ（this is us等）とか観てる者からしたら、対抗できるのはクドカンぐらいと思ってる。日本人て総じて文化レベルはまだまだやなあと思うわ。
時代が違うんだし、TVドラマの中で登場人物が煙草ふかしてよーが自分は全く気にならんが
田畑の煙草シーンに嫌悪感を示す視聴者がチラホラいるのが不思議
時代劇での花魁とかが長い煙管使ってるのは大丈夫だよね？
近現代だと、同じような服装で隣にいてもおかしくないおっさんキャラが
紙煙草を吸ってるから受け付けなくなる？
因みにリアル生活では嫌煙派だ
>>598
わざわざ別スレから貼ってくれてありがとう、暇持て余した呆け老人！ クドカン信者っていつまで自分のこと若いと思ってんの
>>599>>586
【アンチの言い分】
0431 日曜8時の名無しさん 2019/02/11 12:21:04
よく言われることだけど、今の視聴者というか、自分らって、ドラマを面白いから見るとか、
面白くないから見ないとかいう時代ではなくて、面白ければその面白さを、クソつまんなければ
そのクソつまんなさをネットで雑談する、というあたりに面白さを見出しているんだって、みんなそうでしょｗ
4 ID:sezzPndI(4/5) >>590
琉球の風と炎立つは半年大河
琉球の風は主役交代はなく全編東山紀之が主役を務めている
炎立つは3部構成だが1部と3部はいずれも
独眼竜政宗で大ヒットを飛ばした渡辺謙が一人二役で主役を務めた
どちらも主役に人気有名人を据えた大河だったが
主人公に知名度がないため視聴率は苦戦した(当時としては） 四三さんの功績
日本五輪代表選手のパイオニア
金栗足袋(播磨屋と)
箱根駅伝の父(野口くんと)
すごいよな
ストックホルム編の鍵を握るのは謎のルーキャラ竹野内だから
>>605
頼朝義経出てきた３部はパッとしなかった
佐藤慶の源頼義とか蟹江敬三の吉彦秀武とか悪どかった >>610
十文字で教師やってて古舘伊知郎のお母さんが習ったんだってね >>610
選手の指導や金栗シューズの開発。日本選手が主要国際大会や五輪で優勝や上位入賞するのに貢献
女子スポーツの普及
グリコの看板 >>614
うん、そうだけど大河ドラマでは当たり前だから まだ正直サダヲ演じるキャラがそんな好きではない
たけしの滑舌の悪さ以上に言ってる事が分りにくい
四三と孝蔵がでなくなったｒと思うととても不安
近現代3作品があまり人気がないとされているのは扱った時代より内容だと思う。
山河燃ゆは主人公が自殺してしまう暗い内容。
春の波濤は芸者が主人公でラブシーンも多く日曜の夜に家族で見るにはふさわしくない。
しかも春の波濤は主人公はそのままだったが実在の人物の何割かは仮名にしていた。
いのちは完全に架空の人物の昭和戦後の物語だったけど、無難なホームドラマで日曜の夜に家族で見るにはちょうどいい内容だったから視聴率は高かった。
>>622
山河燃ゆが1984、春の波濤が1985、いのちが1986年で全部昭和。 どんだけジジイだよ
そんなんガキンチョの頃で大河なんざ見てへんわ
>>624
1980年代の作品なら完全版のＤＶＤがあるから今でも視聴できる。
俺は当時子どもで内容がさっぱり分からなかったから大人になって見直した。 >>621
主人公が自殺する作品ってそれなりにあるよね？ >>599
昭和のドラマなんか吸ってるシーンもあるし、灰皿に煙草が山のようになってるのもあるのに。 >>621
山河燃ゆは主人公が自殺するが他の主要登場人物も悲惨な最期を迎えてるのが目立ち救いのない話。
大人が見ると面白いかもだが子ども向けではない。 阿部サダヲは面白くて好きな役者だけど五月蝿いからなぁ
コイケヤのCMとかアンフェアみたいな感じで演じそうな気がする
さすがに 下妻物語 とか パコと魔法の絵本 みたいには、ならないとは思うけど
>>623
そんな化石作品持ち出して今作と比べて評価しちゃうの？ ハッハッハアーー
税金を燃やせいw 国の力だ国策だ
‪@nhk_sports ‬
東京オリンピックとパラリンピックの大会組織委員会は、聖火台の制作費を含めた開会式と閉会式の予算の上限額を招致の段階からおよそ40億円を増し、130億円とすることを決めました。
>>630
他に比較の対象がない。
春の波濤だが、清さんみたいな登場人物の仲立ちの役割をする車夫が出てくるし、いだてんへの影響はあると思うよ。 いのちも明治だったけ、子供の頃なんとなく見てたがフグ食って死ぬシーンだけ覚えてる
>>634
いのちは戦後すぐからの話
農地改革で土地失う 波濤はオッペケ節をつまらなそうに踊る中村音次郎とノリノリで水揚げに励む伊丹博文しか覚えてない
いのちは無表情の裏で元お嬢様が我慢しきれず逃げ出すくらいの変態プレイを強要する伊武剛造というのを想像しながら見ると大興奮！かも
>>635
ウィキみてなんとなく思い出した医者の話で、これがあってからの外科医有森冴子だった
そっちも見てた >>632
組織委員会の自腹切ってもらおう！
いだてん見たらそう思っちゃうよ >>638
組織委員会「国のために使われる借金は返さなくていい！」 その三作品では「いのち」しかよく覚えてないが、丹波哲郎が復員してくる前後まで大変面白かった記憶がある。
ただ過疎地での医療という本来のテーマが、途中から東京で開業したり、女性の中絶問題とかやりだしたり、
なにやりたいの？ってかんじになってしまった感。
結局一番ブレずに人生をきれいにまっとうしたのは、渡辺徹と石野真子夫妻だった、みたいな。
覚醒したたけしが高座から「オリムピックとは国のカネを掴み取りする大義名分ですかい⁈」と問題提起する展開キボンヌ
>>599
喫煙じゃなくて喫煙シーンの演じ方が不快な上にドラマの中での入れ方が唐突で流れが滞る 時代の問題じゃねーんだわ
出るキャラ出るキャラがいちいち立ちすぎてて煩い
昭和のシーンは最初に３分、最後に３分と定めるわけにはいかんのだろうか
>>522
だいたいオリンピックにしても他スポーツにしてもリアルタイムに見てこそ盛り上がるもんじゃん
今から盛り上がる訳あるか！って感じ >>633
30年以上前の作品と比較とか馬鹿なの？w >>644
これから何度あの「アチチっ」を見せられるのかと思うとね。
最近人にすすめられて尼プライムでみられる米ドラマ「ザ・パシフィック」という
太平洋戦争ドラマ見たんだが、戦場で兵士が絶えずタバコくわえているんだね。
それがまたカッコいい。自分は一応嫌煙家なのだがｗ
煙草にしろ髪型にしろ服装にしろサングラスみたいなアクセにしろ、似合うかどうかの問題だね >>647
リアルタイム厨は録画は絶対見るなよ
見逃したら終わり
どんな時差があろうがタイムシフトとかはあり得んよな マッカーサーはパイプくわえてる絵が有名だが、あれを安倍サダオがやるとどうなるか、って話
ダイジェストとかを楽しむ奴はクズ
リアルタイムで瞬きなしガン見でゴールシーン見逃すんじゃねーぞ
クドカンの「お友達」ドラマだからなあ
本来の視聴者層からすると、「誰だこいつ？」でしかない。
朝ドラの視聴者層と大河の視聴者層は、かなり違う。
>>653
何が言いたいのかさっばりわからんのだが？ >>653
何に対してのお友達なの？誰だこいつ？って誰の事？
朝ドラの視聴者層と大河の視聴者層が違うのは何をもって根拠として示しているの？ サダオ哲太コンコルゲン橋本は大河組ではある
他は誰だっけ？
生田も大河出てるよね。あと満島は大河じゃないけどNHKドラマいくつも出てるし、峯田もクドカン関係なくNHK出てる
>>612
おもしろか情報ばありがとございます。探したらそん番組の録画の残っとったですもんね。
前にもかいつまんで書いとった人のおらしたごたるばってん、さしより字幕とキャプば置いときますけん。
<古舘伊知郎>
うちのおふくろはね 戦争前ですよ。女学校時代十文字って学校行ってたんですよ｡
そこで (金栗氏が)先生だったんですよ｡金栗先生は もう担任でもありスター先生で
すっごい いい先生だって よ～く死んだおふくろに聞かされて…
｢何で？｣って聞くと…
｢みんな 勉強しときなさい｣…もう 走ることばっかりだった｡
>>655
お友達はわからないけど、誰はこいつは登場人物だと思う >>618
田畑って朝日新聞の記者なんだろ
一介の新聞記者風情が何故こうも政治家や官僚と肩を並べる存在で傲慢不遜な態度なんだろうか？
権力の監視というより己が虚栄心のために
距離を取るべき権力と癒着している様にしか見えないよ
読売のナベツネといい朝日の田畑といい当時のマスコミってみんなああなんかね？
オリンピックを誘致した功績で主役になったのかもしれんが、誘致の裏話なんて美談ですませる様なシロモノじゃないってことをは今や明白な事も含めて田畑が主人公ってどうなのよ。 >>660
まぁ、長距離ランナーの顔に改造してきた勘九郎は評価したいけどな。
予算が半分だったら、キャストとプロットが整理されて、もうちょっと面白い作品になったかもしれない。 マスコミの中には確かに人間性を疑うような輩はいるけど
まだ田畑パートの詳しい部分は全く放送してないんだし、
やる前からそんな色メガネをかけなくても良くないか？
学生時代に水泳に情熱を注いでいた田畑だから
社会人になって人脈などを有効活用して
純粋にオリンピック招致に努力した人なんじゃないかなぁ？
基本的に宮藤官九郎って性善説の脚本家らしいから、
招致活動の為にあまりにも田畑が強引だったり悪どかったりだったら
W主人公の片割れに選ばないと思う
>>664
実はドラマとして田畑は不要で、
嘉納治五郎の死と1940東京五輪返上で終わらせても、第１話に上手くリンクするんだけどね。
6月で切り上げて、別のドラマで若手のスタッフや役者にチャンスを与えるべきだとすら思う。
離れちゃった視聴者も戻ってくるかもしれない。 今のところ自分は金栗四三ほどには
田畑政治に強い興味は持てないけど、
古式日本泳法？からクロールなどの
現在のスタンダードな泳ぎ方への変遷を
当時の日本人がどう感じていたのか
ドラマで見られるのは楽しみだ
役所が演じる濃いィ嘉納治五郎先生から
バトンタッチされ、招致活動が実を結ぶ直前に
またもや退場を余儀なくされる
哀れな田畑政治という人物を選ぶ
宮藤官九郎のセンスは
最終的に世間からボコボコに叩かれそうだとも思うが
1964年の招致では根付けを使って迂回賄賂を払った記事を読んだことがある
勘九郎は説得力ある体を作った
これには本当に感心した
サダヲは泳ぐ人を演じるのかな
年齢的に難しいか
サダヲは13歳役は出来たけどスポーツ青年役はどうだろ
>>660
よう、視聴率バカ。ドラマ音痴だから視聴率でしか番組評価できないんだよな、お前は 視聴率が高いドラマが最高のドラマです。視聴率が低いドラマが最低のドラマです。
じゃあ家政婦のミタが最高で鈴木先生が最低なんだ。
視聴率と内容がきれいな正の相関関係にあれば視聴率高いイコールいい番組って言えるんだが、そうじゃないからなぁ。視聴率は使えない。
>>628
「山河燃ゆ」最終回、ラストシーンが主人公の自殺という衝撃的な幕切れだが、
むしろ個人的には、その前にジュリーが唐突に殺されてしまったのが衝撃だった。
当時小学生だった自分にとってトラウマとなった。 石原裕次郎が言ってたよ。西部警察はニールセンは20％超えなのにビデオリサーチは14％。 6％以上開きがあるが、人数に換算したら何百万人も違うって。
石原裕次郎の著書に書いてある有名な話だ。
>>676
名前欄に☆印があるのは何のため？
名無しじゃなく、自分だと個を認知させたいなら
トリップ使ったら？ 俺たちは電通の犬じゃない。民放に広告出している企業は視聴率を信頼して発注してる。広告効果を信頼してだ。
月9はフジテレビが若い人見てるんですよ、とトヨタに説明してたが、
トヨタが独自に調査したら若い人なんか見てなかった。そんで大問題になり、スポンサーおりた。
視聴率は本当に正しいのか？もし電通と懇ろの番組しか高視聴率とれないのなら、民放は全部倒産する。
視聴率が間違いのない数字であって初めて民放は成り立つビジネスなんだ。
石原裕次郎の話は本当なのか？どうや？
視聴率が高いから質が高い。視聴率が低いから質が低い。ほんとにそう言えるのか？大河も。
>>680
なぜ視聴率スレに行かないのかが謎です
どんなニュースのURLが貼られようが、
このスレで誰も相手にしなければいい話ですな 視聴率で番組判断するなって奴が書きこむスレじゃないんだ視聴率スレは。あそこは視聴率は正義だから。
たけしの役は他の名優が演じても不快な入れ方だから批判されたと思う
>>683
いずれにしろ、内容で面白いと感じたことなどを
683がこのスレに色々投下した方が意味あるよ
視聴率関連のニュースにいちいち反論したって
「いだてん」を面白いと思わない人々には
単なる負け犬の遠吠えとしか受け取られないから
宮藤官九郎作品は、その点では圧倒的に不利だし
スレの空気が悪くなるだけ 夕刊フジでこの大河ドラマが一面でぶっ叩かれてたな。
クドカンとお友達能年擁護の文春はどういったスタンスでいくかな
>>687
俺はいだてんのファンだよ。でも視聴率はよくて10％じゃね。視聴率は途中から上がるもんでもないしね。だから視聴率で番組の面白さ決まるもんじゃないって言いたいんだよ。
別に視聴率スレでいってもいいけど、出てけって言われるのは目に見えてる。 壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1443184621/ >>686
たけしの古今亭志ん生は二重の意味で批判されてると思う
入れ方を極力減らす工夫があったら、もっと良かった
1. クドカンが自分の興味対象としても
スポーツより落語好きなのがあからさまで
落語パート（志ん生の成長物語）を入れる事でテーマがブレてしまい視聴者を混乱させる点
2. たけし自身が無理に志ん生を演じても無理だと演じるのを拒否し、たけしのまんま過ぎて
たけしアンチから更にダメ烙印が強くなった 通俗な意味で、視聴率をあげるためによく言われるのは、恋愛とエロと暴力らしいけど、
エロと暴力はこのストーリーでは無理なので、恋愛を増やすのは有効かと
金栗し綾瀬、孝蔵と女郎、三島と女中、五りんと川栄あたりが恋愛予備軍なのに、
それが恋愛としてまったく機能してないのは痛い
俺はぶっちゃけいだてんの視聴率なんかどうでもいい。０％でも痛くも痒くもない。
NHKの職員でも出演俳優でもクドカンでもないから、生活に影響しない。
ただ、なんでこんなことにしつこくこだわるかと言えば
justice
なんだよ。才能のあるスタッフが一生懸命努力して素晴らしい結果を示したのに、不当に低い評価を何の理由か知らんが受けるはめになる。
その事に黙ってられない気持ちの発露。それだけだ。
>>693
橋本愛の相手
・車夫清さんだったら出番増える
・美川くんだったら徐々にフェイドアウトかも
と予想している
車夫にはモデル人物がいたそうだし
金栗四三の明治パートと、志ん生サイドを繋ぐキーパーソンに見えるから 古今亭志ん生は女性っぽいしゃべり方だから、たけしのしゃべり方だと違和感があるのと、落語のしゃべり方をたけしが知らないからさらに違和感がある。
視聴率なんかそう簡単に上がるかよ。いだてんは連続ドラマで一話完結じゃない。今まで見てない人にはちんぷんかんぷんだし。
史実の金栗四三を色々調べると
四三とスヤ夫妻に子供が複数いるのが不思議になる
家族計画が完璧で、四三は一発必中タイプの男性ホルモンが強い男だったのかとw
スヤという女性は、驚く程芯の強い人だったんだろうとか
>>695
孝蔵の相手は清水りんと決まってる
紹介で見合いすらせず家に帰ったら居たという話だがどーなるか
アントワープの後で夏前かな >>699
人のことばかにしてんのか？ドラマに関しては真面目に考えてる人間によ。お前はそれでも日本男児なのかよ。 >>695
クドカンに恋愛を求めるのは無理
朝ドラでもヒロインの相手役の福士蒼汰はたいした見せ場を貰えなかった
クドカンはホモソーシャルの作家だ
木更津とか池袋は男の友情、あまちゃんや監獄は女の友情の話だからな 視聴率なんか上がらないんだから、視聴率上げアイデアなんか無駄や。大河でエロなんかやったら大河の破壊やし、エロなんかでドラマの視聴率上がるかよ。ＡVじゃねーんだ。
金栗は、気になっていた子が見合いするという話を聞いたのだから、
それをひきずって、へこむ描写なんか普通はあるもんだし、それをバネにマラソンがんばるとか
そういうのもぜんぜん忘れちゃってるとこみると、
恋愛を描く気はないんだろうな
いだてんは低視聴率でいいんだ。民放じゃないからスポンサーがそもそもいない。
絶対に打ち切りはない。過去に打ち切りになった大河はない。
低視聴率だろうが何だろうが、視聴率０％であっても、「いいドラマ」でいてほしい。
いいドラマであれば歴史が評価してくれる。
>>705
なるほど面白ね。俺はクドカン描く世界に「部室っぽい」イメージがあったのだが、
そういうことなのかもね。 >>707
クドカンが恋愛描写苦手らしいとの他の人のレスが本当なら
四三とスヤの恋愛パートとそれに伴う個別描写の挿入にも限界があるんじゃないかなぁ
本来は全くなかった創作だし
スヤが「この笑顔は四三さん」とウキウキ弾んだ声で新聞読むとこは可愛らしくて凄く良かったね >>705
たしかに能年と福士蒼汰の関係は男女というより、性別を感じさせない同級生の域をでなかったな。
そういう目でみると、金栗と綾瀬、孝蔵と女郎、三島と女中、五りんと川栄も、男女というより、
男同士とか女同士とか性別を感じさせない、中性的な友達感覚だなぁ
恋愛の期待は捨てたほうがよさそうだ >>698
女言葉っていうかあの頃の丁寧語？よー知らんけど
圓生なんていうのは慇懃すぎる中にチクチク皮肉やるのが良くて
志ん生はですなーとかだよーとかもっと砕けてはいる 恋愛もない、暴力もない、エロもない。
ならなにがあるの？という見方にも一理あるわけで、
数字が低いのにも理由があるんじゃないかな
>>713
スヤさんと四三さんのは恋愛じゃないのかな？
あとは、動物と子役も視聴率に関わりがあるらしいね。 >>694
江戸っ子なんだから、たけしでいいだろうというチョイス あまちゃんも最初失敗って言われてたな、年寄りはついてこれないだろうって
途中から大人気みたいに言い出したけど
>>712
東京弁だけど、下町言葉でもない。むしろ山手言葉と西関東方言が混じりあい、そういうひとが落語家になったような話し方。
宮藤官九郎のような宮城県出身の脚本家には細かい違いがわからないのだと思う。 あまちゃん初回から面白かったけどな。オープニングの主題歌が斬新。朝ドラの音楽担当者があんなに有名になったのあまちゃんだけやろ。他も天才ばっかしなんだろけど
クドカン信者のボリュームゾーンって40代50代？
20代30代はああいう脚本どう思ってるんだろう？
>>718
いやわかるだろ
あの時代の落語家ってのは贔屓筋が政財界大物そこに呼ばれてやってたんだから
丁寧慇懃な言葉を使えて当たり前
テレビ芸人の素養とは全く違うわ 圓生のは明治の折り目正しい江戸弁って誰か言ってたな
>>721
江戸落語は座敷芸、上方落語は大道芸と言われてるね >>714
関西人なら一度は浜村淳の映画解説を聞いた人多いと思う
ほとんどの粗筋喋ってラストだけ秘密
浜村淳の映画解説聞いてから、映画見ると面白くないと思ってしまうだろうが
実は結構面白く、後々まで映画の内容覚えてる事が多い
一般的な映画鑑賞は、登場人物のキャラを考察し、次の展開は？
少しでも見逃したら置いてかれるので、真剣に見ないといけない
結構疲れる
去年の西郷は見る前から、ほとんどの人が粗筋知っており、来週の内容も分かっていた
リメーク作品を見てる感じ
直虎は井伊の事を知らずとも、周りの今川や織田など脇役のキャラや人生を知っている
スピンオフ作品を見てる感じ
リメークやスピンオフは予備知識があるので見るのが楽、浜村解説を聞いてから映画見てる感覚に似ている
いだてんは粗筋も分からず登場人物も知らない人ばかり、浜村ナシの映画鑑賞みたいなもん
毎年浜村解説やリメークやスピンオフに見慣れた大河視聴者が
いきなり疲れる映画鑑賞を強いられ戸惑い、それで分かりづらいとなってのかもしれない そうなんだよなあ。
120年前くらい前の日清戦争から昭和の敗戦までの歴史の流れを理解している人間がどれだけ少ないか。
なんで周辺諸国から謝罪が足りないとか言われても過去のことなんて知らんと言ってヒステリックになる人間も多いし。
自分は毎週大河とWOWOWドラマしか見ず
WOWは映画っぽい制作で、大河のように分かりやすいよう解説などしてくれず
大河は楽な体制で見れるが、WOWは見逃さないよう真剣に見てる
視聴者が映画館内で、映画見る以外何もできない空間で閲覧するが
ドラマは家内で自由な空間での閲覧
ここが映画とドラマの制作方法の違いだと思う
映画は難しい設定しても、視聴者が真剣に閲覧してくれるが
ドラマは分かりやすいしないとチャンネル変えられる
初代・快楽亭ブラック(1858/12/22～1923/9/19)
志ん生が生涯、自分の師匠であったと言い張った4代目橘家圓喬の高座音源が残っているのは
この日本に帰化したオーストラリア生まれのイギリス人噺家のお蔭である
横浜の外人墓地で墓参したことはあるがホモであったことはつい先程知った…
中国と韓国はちゃうんや。中国は敵国。（日中戦争は日本は負けていない）韓国と台湾は日本の領土で、日本兵として台湾人も韓国人も戦った（オリンピックも日本人として出場、二等国民と差別されてたが）
戦後、日本国籍から離脱した朝鮮半島の元日本兵の傷病兵（手足や目の不自由な人）が日本人じゃないから恩給もらえない問題を描いたドキュメンタリーが「忘れられた皇軍」
在日台湾人も宙ぶらりんだったが、中国が動いて戦勝国民扱いうけて優遇された。
在日朝鮮韓国人は戦勝国民扱いされなかった。が、自称した。
そこが在日問題の根や。
教授や講師にいじめられて辞めたやつに、２０年以上も集団ストーカーし続けてる大学がある国だからね。嫌がらせの存在を隠蔽するために、嘘話流しては、そいつの回りの世間ぐるみで嫌がらせし続けて、孤立させるらしい。
タックル、タックル。あ、間違えた。クワバラ、クワバラ。
知らんけど民族自決っていうの戦前に理解してたやつはいなかったのか？
上からは玉砕って言われて竹槍持たされて
でも15年くらいしたら国返してもらってオリンピックも開けるのに
今のクジラやLGBTやら死刑とかにも通じて
急先鋒のUKさんは当時も勝って植民地手放してんだよ
いや俺はクジラ海産物食いたい派だけど
向こうは思想として来てる時に
そこのグローバル基準に思想的に対峙する意識が弱くてガラパゴスしちゃうという
それかなって思う
いだてんは例年の大河とは見る姿勢が自然と違ってる
何回か繰り返し見てるし、また繰り返し見たい内容
2回目3回目で発見できるもんがあったり
肯定派は似たような見方してるんじゃなかろうか？
天狗や柔道のデカイのや、女性スポーツに貢献する女中や、竹野内の外国人嫁や
いだてん見なかったら、まず知る事無かったであろう人物を知り調べたり
やたら伏線があり、これはどこに繋がるのだろうか？このスレに何度か書いた
自分にとって毎年マンネリ化した大河閲覧だったが、今年は新鮮な気持ちで閲覧してる
>>721
脚本家が「古今亭志ん生」の落語をちゃんと聞いていないと思われる。たけしのセリフはただの落語家。
「古今亭志ん生」らしさはセリフから読み取れない。 クドカン作品はそういう作品多いよな
でもここで毎日つまらないと訴えている大河視聴者はよく知ってる有名な人物の有名なエピソードをながら見でも理解できる作品を求めてるんだろ
古今亭志ん生の落語は、普通の口語が特徴で、誇張された下町言葉や落語言葉が少ない。だから関東の人間は聞いているだけで心地よい。
黒田官兵衛が主役なら、播磨の知らない人を知ったり
真田信繁が主役なら、室賀とか信濃の知らない人知ったり
直虎が主役なら、井伊関連や小野とか知ったり
今まで知らん人を知る事となるが、別に知ったところで、たまたまそこにいた人
もしも自分の周りに有名人がいて、その有名人が後の世で大河の主人公となった
それで自分も脇役に出たとして、後の世の人は自分を知っても嬉しくないだろう
いだてんで新たに知る人は理由がある人、そこが違うな
多岐に渡るアンチ
ー戦国幕末派
ー無名派
ーフガフガ派
ー時系列混乱派
ー視聴率
ー宮藤ギャグ寒い
ーリアルタイム派
ー落語興味ない
ー勘九郎アホの子
ー役所主役にしろ
ーサダオ嫌煙派
ー竹野内ルー
ー哲太オタ
ー綾瀬のせい
>>719
今もですが、あまちゃん出演者が異常に起用されたり、○○ロスみたいな言葉も使われてましたからね。
社会現象と言っても過言ではありません。 考えてみると朝ドラ→大河となる例は多々あるが、担当した朝ドラのヒロインが大河に出た例は少ないように思われる。
つまりは、のんさんは望み薄なのではないかと。
たけしがたけしにしか見えない
喋りが問題視されてるが動きとか間の取り方とかいつものコントの中のたけし
この時代は朝鮮を併合したせいで朝鮮王族と朝鮮貴族が日本の税金を受け取ってたんだな
当時の日本の民衆は文句なかったんだろうか
>>744
澪つくし独眼竜の
沢口靖子ぐらいしか思いつかない >>741
竹野内のアンチなんている？
50代とは思えぬ演技力の無さはアレだけど
謎英語被れの役作りは逆に脚本の犠牲者だし…
どっちにしても来月辺りでサヨナラ人物で
竹野内が原因で大河見ないって人はいなそう >>744
直虎役
杏にオファーされたが子育てで断ったらしいよ 今までの大河をつまらないと思ってた層も取り込んだがやっぱりつまらなかったという…
大河って何なんだ
>>746
そういえば明治43年の韓国併合については何も触れなかったな。 >>751
何にでもイチャモンをつけてくるから半島関連は一切触れないでいいよ
最初からいないものとして扱ってくれれば >>733
ナカーマ
ビデオ見直すたびに発見がある。
製作者側に加納治五郎的な冒険心と熱意が感じられる。 >>733
わかる。他のドラマは一度見ておしまい(見ない週もある)
いだてんは情報量が多くて一度じゃ頭に入らない。
まるでスルメのようだ カンチョーとかテンテングーが寒いって人がいるけど、
実際、明治の頃の庶民の笑いのセンスってあんなもんだったと思うわ。
ただ、あれを例えば木下恵介監督の映画で昔の日本人がやってたら、
微笑ましくて、こっちも昭和３０年代にタイムスリップした気になれるけど、
現代風のイケメンが姿形だけ明治時代のコスプレで同じことやると、
なにやってんだ、こいつら……って感じにしかならない。
たぶん時代を頻繁に行き来する手法も関係してるんだろう。
時代劇なのに、昔にワープした感覚になれないってところが物足りない。
今のところ、そんな感じかな。
勘九郎の素朴さは嫌いじゃないし、うまいなと思うけど、
現代劇のなかだとやっぱり浮くね。
>>309
ほう、それは知らなかった。
やっぱり頭脳も体力も恵まれていた上に、本人の努力が並大抵ではなかったんだな。
ドラマにひかれて歴史の真相を知ると深みが増すね。 あまりに可愛いので貼るｗ
153 名無しさん＠恐縮です sage 2019/02/15(金) 23:21:21.26 ID:2SsLIiP70
ちょこんと一軒家のせいだろ
>>756
カンチョーは知らんが天狗は笑い取りに行ってません
あれを格好いいイケてるとしか思ってない (誤)一軒家のせい
(正)糞てん大コケのおかげで一軒家ウハウハ
>>738
主人公が目的もなく走ってるだけのバカにしか見えないからな
そんなドラマをわざわざ観るかっていう話だ >>437
いろいろな意味で考えさせられるよね。
中国、韓国、支援したことが知られていないどころか、ありもしない妄想で悪者にされて。
いや、自分自身、加納治五郎の莫大な支援を知らなかったし、戦後の中国に対する日本企業の
支援に関心がなかった。
もっと日本人自身がこうした歴史を知る必要があると感じる。 ＴＶでお馴染みのタレントを揃えたり当時の街のセットの再現に時間と金を使うなら
主役その他のメンバーのマラソンの走り方も少しは「らしく」して欲しいわなぁ
日本人はマラソン好きだしあんなオチャラケ走りは見るに耐えんはずだわ
>>764
おはよう
>主役その他のメンバーのマラソンの走り方も少しは「らしく」して欲しいわなぁ
具体的どんな感じでらしくしたいの？参考例を元に説明お願いします >>764
当時はあんな変な走り方してたって解説見た >>764
なんも知らんの丸出しのコメント。現代走りなわけないやろ！ >>764
＞ＴＶでお馴染みのタレントを揃えたり当時の街のセットの再現に時間と金を使うなら
＞主役その他のメンバーのマラソンの走り方も少しは「らしく」して欲しいわなぁ
＞
＞日本人はマラソン好きだしあんなオチャラケ走りは見るに耐えんはずだわ
走り方はプロトレーナーの金哲彦氏監修で、1年以上特訓してきた成果
おちゃらけではないよ
マラソンの走法にも歴史があって
ジョギングシューズが無かった時代なのを忘れてはいけない
明治時代も現代と同じ形で走っていたと考えるのは早計
走り方は徐々に現代の形に近づくと金さんが解説済み >>489
今明治の終わりだよね。
ひいおばあちゃんが昭和10年ころ小学校でテニスの選手だったって。
女子はテニスの部活、男子は野球の部活があって、六年生の夏に男女の選手が校庭の隅で記念写真
とってる写真があるわ。今とおんなじ白い体操服着てる。選手が前に座って後ろに先生たちが立って
写っていて、首に笛みたいなのかけてたり、結構楽しそうにしてる。
戦後の写真だって言ってもわからないくらいだけど、後ろに天皇陛下をまつる小さな建物があって、
それが戦前を象徴してる。言われなきゃわからないけど。
だからいだてんの時代から30年くらい後には、学校でテニスや野球やってた。ひいおばあちゃんの
いとこがバスケットの選手だったって。ひいおじいちゃんは中学（今の高校）で排球部（バレーボール）
に所属してたけど、1年生の冬には剣道？の寒げいこがあって、星が瞬くような暗い道を
始発の電車にのろうとして、積もった雪で分からなくなっていた用水路に落ちて全身雪だらけに
なったと聞いたことがある。ひいおじいちゃんの時代には野球部が甲子園目指して県大会で優勝して
生徒全員にパンや饅頭が配られたって。1回戦敗退だけど。
昭和10年ころの日本は柔道、野球、バレー、バスケット、テニス、陸上競技一般が小中学校に普通に
普及していたってことだよね。だからそれより前に指導者が育っていたってことだし、用具類も
規格品がそろっていた。
加納治五郎は今苦労してるけど、その結果、運動の普及は急速に進んだみたいだね。 糞雑魚会津人のせいでもっと成績の良かった人物を主役にすればよかったのにな
>>771
それは昭和30年ごろで、もっと前の昭和10年ごろにかなりスポーツが普及してたって言いたいんだよ。
だから昭和15年東京オリンピック開催が実現できるかもしれないと思われたんだろう。 >>764
金栗さんはあんな走り方だったそうだぞ。見た目で判断することしかできなくて大変だね。 >>768
自分は何度も市民マラソン経験しており、フルじゃなくハーフばっかりだけど
キロ5分以上のペースで走るが、最後の3kmぐらいになるとペースダウン
大抵は足の指とかが痛くなり、そこからおかしくなる
たかが市民マラソンのレベルなので、そんな高い靴履いてる訳でなく
足の指とかにワセリン塗ったり対処するが、普段とは違うハイペースなのでダメージも大きい
走り方に進化があるのかもしれんが、マラソンタイムの進化に靴の影響は大きいと思う
金栗が足袋で走り、最後はボロボロそれでも2時間30分代というのは
自分からしたらコイツ超人か！当時の最高レベルの選手とはいえ
市民マラソン後は足ボロボロで帰宅するが、翌日には完全復活しまたジョギングしてる
金栗はあの後1ヶ月走れん状態だったみたいだが、足の裏だけならすぐ回復してるはずで
踵部分に大きなダメージあったのかな？
膝は普段の練習で鍛えてたら、そうなダメージないはずで
靴に問題あれば、踵部分に大きな影響があるはずなので >>752
いや、面白そうだから大河で「朝鮮戦争」でもやればいいと思う。
主人公はダグラス・マッカーサー（トミー・リー・ジョーンズ）あたりで。
GIにまとわりつく慰安婦とか、大国の駒になって同じ民族で殺しあってる連中とかを醜く描けばいい。 >>777
クッションもなにもない靴でストライド走法なんかしたら、膝か足首がイカれるわな。
前にも書いたがマラソンの谷口の走りにちょっと似てて、
しかも谷口は日体大時代にハリマヤのシューズを履いていたってのがちょっと面白い。
金栗翁の指導でも受けたことでもあるのかと思った。 >>777
ハーフで足を痛めてるんなら、前半の10kmはジョグって、後半11kmに脚残しときなよ
金栗が履いていたのは普通の足袋だから、踵着地で40kmなんか走れない
古武術の動きを取り入れたすり足走法、間寛平もやってたナンバ走りってやつだ
金さんもそういう指導してると思うよ 土曜日くらいになると信者が勢いづいてくるな
そして、月曜日に視聴率出るとお通夜状態
この繰り返し、笑えるw
>>780
前半抑えて後半ペース上げる、そんな器用なマネできんわ
前半抑えると後半もペース上がらないまま終わってしまう
大会になるとテンションが普段と違い、そのテンションを最後まで維持できるかでタイムが変わる
足の指とか最後は毎回痛くなるけど、精神維持出来るか出来ないか
これまでの最高タイムは1時間38で、この時は後ろに付けられた
何度か差を広げたが何度も追ってこられ、最後まで並走しテンション維持でき最高タイムに
その人がいなかったら、最後は落ちてたはずだが
この季節はあまり汗かかないが、4月以降の季節だと目が痛くなる
それは塩分濃い汗が流れるので、全力で走ってると汗の成分も変わり
走破後顔を洗うと肌がツルンツルンになってる
大会に出ると普段味わえない緊張感や集中力、そして達成感
自分の限界に挑戦する、これたまにやるのは良い刺激となってる 時系列が変化するのは、別にわかりにくくはないけど、それがドラマの面白さにつながってる？
と言われると、NOだろうなぁ。
たけしパートに何か意味があるだろうか？五りんにも興味ないし
むしろ、森山未來が年とってあんななっちゃうのかぁという、老いの悲しさしか残らない。
田畑とやらも、後半だしたってなんにも不足はない。
普通に、明治パートからはじまって、そのあとに昭和パートやれば、なんの問題もないのに、
なんかテクニックを披露しよう的に時系列をわけたところが、裏目にでているのは確かだね
>>784
ドラマ見なくても済みそうなくらいわかりやすいなぁ もう予約ランキングでも全然入ってない
完全に終わってるだろうな
>>784
必死に数字あげようという気持ちはわかるけど、根本のことをいうと、
一人の選手がどこぞのオリンピックにでて、その結果がどうたらこうたらなんて、あんま興味ないんだと思う、国民は。
そんなのは毎日のようにテレビでやってるし >>784
総局長、無理しないで3月で終わらせてもいいんですよ。 いままでもかなりフィクションをいれているのだから、もうちょっとぶっとんだストーリーにすれば。
たとえば、ストックホルムで急死したラザロとは、日本にいる頃からライバル関係にあって、また友人としても互いに尊敬する
仲だったとか
>>784
よくこの成績で日本のマラソンの父とか言われるなあ 3月3日の第9話の終わりで（金栗が五輪会場の）ストックホルムに着く予定です。
3月24日の12回がオリンピックのマラソンのスタートになると。
3月31日の13回が途中で行方不明になっちゃう。発見されて、日本に帰ってくる。
3月いっぱいがストックホルムオリンピックに関わる金栗四三さんの一つの人生のハイライトになります」―。
何でこれで今まで離れてた視聴者が「よし見よう！」ってなるんだよ
>>795
このスレでは一本一千万円って言われてたけど、一億かかっているんだね。 >>793
3月31日の13回が途中で行方不明になっちゃう。発見されて、日本に帰ってくる。
＞金栗四三さんの一つの人生のハイライトになります」―。
金栗の脱落が戦国時代の大河でいえば、本能寺や関ヶ原に相当する一大イベント足りうるとでも？
こんな失敗談が視聴者を惹きつけるネタになるわけないだろうに >>797
日本ではずっとトップだったし国内大会では世界新また更新する
後進も育ててパリでは譲るつもりだったのに予選会で勝っちゃったから出ることになる
日本の初の金はパリの次のアムステルダムまで待つんだから
黎明期の3大会を代表するのは金栗でいーんだよ お前らは序盤でいきなり天下取っちゃう戦国もの見たいの？
今回、美川君の名前があったのに
どこに出ていたのかわからない
孫基禎を準主人公にして出し続ければ
ネトウヨが粗探しに必死に見るだろう
視聴率が低いといろいろ雑音がうるさいなぁ
面白いから俺は大好き
たけしの滑舌が字幕つけていいレベルなのは認める
四三の兄ちゃん結局田畑を売って300円を作ったのか？家族の収入が減るんだな
>>756
俺の笑いのセンスは、現在でもあのレベルなんだが。 >>786
そのうち意味もなく昭和パートが挿入されるようになると思う。
毎回絶妙な入れ方をするのは難しい。 >>591
wikiだけど白瀬帰国の時 国民熱狂し出迎えてる 近代史の記録映像 数分入れてくれたら当時の日本の背景わかりやすいけど
もしテコ入れならそっちにしてほしいけど 近代史の大河だから
でもこのままでもついていくぞ（何
「今月１１日（月）は祝日だったため１２日火曜の朝９時に金、土、日、月の４日分の視聴率がまとめて発表されました。
その瞬間、編成局や制作局のドラマ担当者から悲鳴にも似たどよめきが起こったんです。
ある幹部は頭を抱えてその場にヘナヘナと座り込んでしまうほど……。これはただ事ではないと思いました」（制作関係者）
ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん～東京オリムピック噺～」が早くも崖っぷちに立たされている。
１０日に放送された第６話が大河ドラマ史上最速で視聴率９・９％（関東地区／関西地区は８．０％ ビデオリサーチ調べ）とシングル視聴率を叩き出した。
過去、大河で平均視聴率１ケタを記録したのは、「平清盛」（１２年）、「花燃ゆ」（１５年）、「西郷どん」（１８年）の３作品のみ。驚くのはそればかりではない。
「最初にシングルを叩き出したのは『平清盛』が８月５日ＯＡの７．８％、『花燃ゆ』が４月１２日ＯＡの９．８％、『西郷どん』が１０月７日ＯＡの９．９％。
だが、『いだてん』は２月１０日でシングルを出してしまったんです。これはヤバいですよ。
平均視聴率も過去最低になる可能性もはらんでいる。そればかりか今後は打ち切りについても真剣に検討する必要性もあるということです。
大河の制作費は一本１億円以上。受信料と税金を投入して制作しているんです。
視聴者に支持されないドラマに大金を投入していい訳がなく、また受信料不払い運動を加速させる原因になりかねない」（ＮＨＫ関係者）
https://news.nifty.com/article/entame/other/12136-192999/
視聴率発表の瞬間に
スタッフの悲鳴やら、その場に座り込んでしまうって本当かよｗ >>806
クドカンは、たぶん昭和へのノスタルジーを今風に再現したいのでしょうから、
あれでつい笑っちゃうってのも自然な反応だと思います。
ただ、クドカンの頭にある世界か演出家との意思疎通のどっちかで
ちょっとズレがあるような気はするんだけれども。 >>809
関係者の話ってのは大概ウソだよ
まぁショックを受けているのは間違いないだろうが >>811
ゲンダイだもんなw
スタッフかわいそう
上がOKだしたんだから今更仕方ないよ
NHKに激励メール送った どうテコ入れするか、結局は数字持ってる役者出すしかないのかな
嵐の5人、キムタク、福山、あるいは能年
1，2話限定のゲストで出番は後半だとしても、とにかく事前に発表して期待を呼び込む
別に5％以上の爆上げは期待しない、2％程度の上積みで二桁を維持できればそれでいい
視聴率なんてたいして気にならないけどなー
制作側にとっては重大なことなんだろうか。
スポンサーだっていないんだし
これで受信料拒否する人だっていないだろう
面白い、面白くないにかかわらず払う人は払うし、払わない人は払わない
後者だけど
流れ読まないで書き込み
今日初めて再放送で見ました
面白かったしまだワクワクしそうな予感もした
ただ構成が分かりにくい
時空軸飛びすぎじゃないですかね？
散々言われたことかもしれませんが初見者の意見です
おそまつさまでした
>>812
６月末打ち切りを発表するのが一番の起爆剤だとは思うけどな。
当然、尺が半分になるから要らんところや評判悪いところは大幅カットだが、
たぶんその方が観やすくなるはずだし、
あと1クール程度なら付き合うかって人もいるだろうから下げ止まるはず。 視聴率発表の瞬間に
スタッフの悲鳴やら、その場に座り込んでしまうって本当かよｗ
スタッフて暇なんやな。なんでも空想で書きまくってご飯たべてる屑記者さん、お疲れ。まるでその場に居たかのよう。
>>792
オリンピックで日本代表で初めて金メダル取ったのは朝鮮人だったからな
他にいなかったから途中棄権のポンコツしか・・・以下略。 >>799
序盤でいきなり関ヶ原やって勝って天下人になる大河ドラマとかなかったっけ？ 番組の打ち切りは、おそらく無い
視聴率が低いのはNHKにもクドカンにも全く責任の無いことだから
この題材なら視聴率が低くなるのは充分に予想の範囲内だし、
政府のごり押しでオリンピックを題材に大河ドラマを作らされてるのだから
実際、国民の過半数以上は2020東京オリンピックに反対していたのだから
>>822
宮藤はしょーもないギャグ入れすぎだろ
竹野内のバケツとポスター倒れるのは擁護の俺でも認めるが流石に寒かった 本番ではさっぱり成績不振
金栗氏の実力のほどがわからない
>>816
祖父母と自分の年齢差だけ時空が移動していると考えれば理解しやすい。 東京にオリムピックを持ってきてくれた影の立役者ディアク親子を出演させれば20は超える
一部犯罪者扱いする向きもいるが彼らはクリーンであるとJOCも太鼓判をおしている
きっと有色人種差別の類だろう
前レスで、たけしパートの存在理由は？と軽く質問したみたけど、誰も答えないから、
たぶんみんなも心のなかでは、必ずしも必要とは思ってないんだろう。
思い切って、昭和パート切るのも、ひとつの手だと思われ
>>822
ちょっと待てよ
受信料払ってる視聴者の気持ちは無視かよ！
視聴者は受信料だけ払って番組には口出しするなって事かよ！
フザケンナよ 嘉納治五郎は本当にあんな詭弁を四三に言ったの？なら台なし
嘉納の清潔感はすごいなって思ってたのにw
>>827
たけしパートは本編と関係ない小ネタ入れる場所
落語ネタは俺は面白いが一般に受けないので考えてほしい >>827
２人の関係を最初にチラっと描いておけばよかったと思うんだよね。
だから、俺も >>786 と同じような感想を思っちゃう。
話の流れがわからないじゃなくて、
わざわざたけしパートを無理矢理入れる意味がわからない。
２人がすれ違って花火が上がったけど、現段階では上がる意味も理由もない。 黄金餅はどこでやるのかな
麻布絶口釜無村の木蓮寺
芝と十番も近いんからそっちからも行けるんだけど
黄金餅のルートは芝じゃなくて飯倉通るんだよな
このドラマのつまらなさの原因は主人公の四三に尽きる
彼に志が何もないんだもの、ここまでただなりゆきのまま
何にも考えてないし何がしたいでもない、何になりたいでもない
治五郎先生がいなけりゃ本当に無意味なドラマ
最初から目指すモノがはっきりしてる立派な人が多いな。5チャンネルて凄かったんだな。
前スレの最初の方で誰かが貼ってくれたのを読んだら、史実の四三は元々東亜同文書院大学受験するつもりで腕試しの高等師範に合格した後、
高師だと一番出世しても校長先生止まりだからと言って当初希望の学校受験しようとしたけど、もしそれに不合格になったら高師の入学手続き終わってて行く所がなくなると家族に止められたとか
治五郎先生にこだわってた訳ではないみたいだよね、つか抱っこは創作エピか
四三には学校の先生になるよりもやりたいことがあったというより家族の期待を背負ってるから将来の選択肢を広げておきたかったのかな
文学部だとつぶしが利かないから経済学部にする、程度の。
>>822
さすがに民放と比較しても厳しいレベルだと検討される可能性はある
花燃ゆだって清盛だって
この時点ではまだまだ民放では高い水準だったけど
いだてんは既に民放のワンクールでも失敗の範疇
今までここまで低いのは無かった NHK制作トップもついにテコ入れ宣言…大河ドラマ「いだてん」序盤で1ケタ視聴率の衝撃
東京・渋谷のNHKで行われた木田幸紀放送総局長の定例会見。(中略)
「3月3日の第9話の終わりで（金栗が五輪会場の）ストックホルムに着く予定です。
3月24日の12回がオリンピックのマラソンのスタートになると。
3月31日の13回が途中で行方不明になっちゃう。発見されて、日本に帰ってくる。
3月いっぱいがストックホルムオリンピックに関わる金栗四三さんの
一つの人生のハイライトになります」
放送トップが懇切丁寧にこれからのあらすじを説明するのは異例中の異例。
さらに「このへんの話のタイミングを利用して、さっきの分かりにくい
とか言った所をPRとか解説番組とか、いろいろな形で補強して、
前半の山場をじっくり楽しんでいただけたらなあと思ってます」
と具体的なテコ入れ策にまで言及した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190216-00010000-spht-ent&p=2 去年西郷どんのドラマの話題で盛り上がっていたうちの会社のやつらが
今年は全くといって良いほどいだてんの話をしていないな。
一方俺は友人Aとは「これ面白いよね？」
といだてんの話で盛り上がっている。
近現代だし食わず嫌いでみていない人も多いのかな？
戦国幕末ばかりでマンネリ感じていたし色々斬新で面白いと思うのだが
良いさ、この作品のおもしろさ分かる奴らだけで見れればそれで…と思うしかないかな？
>>844
何を面白いと思うかは人それぞれだから
それは大河に限らずなんだけど朝ドラと大河はいろいろ言われがちだよねー >>822
打ち切りがないとたぶん平均で１０％割る確率が高くなるだけで。
上層部が役人根性丸出しで誰かに責任押し付けてくるだけだぜ。
「ちりとてちん」や「あまちゃん」や「トットてれび」を楽しく観ていた人間としては、
傷口が広がる前に撤退してもらった方がいいというのが率直な感想ではある。 >>844
何がしかないかな？だよ
職場の空気が悪くなろうがお前はいだてんの話をともかく降り続けろ
職場の人間が強制的に見ざるをえなくなるまでな！ >>822
打ち切りはないだろうけど視聴率取るためと称して色々テコ入れはやりそうだよな。
イケメンジャーニーズ俳優出したりAKBの可愛い娘だしたり
あるいは彼ら、彼女らの入浴シーンとか
クドカン首にして花燃ゆのときみたいに小松や田渕久美子や中園みほを脚本家に任命とか
時代公証無視してベタなギャグシーンや現代人の価値観持ち込んで恋愛シーンメインいれまくったり…。 >>844
とくに昭和パートが人気がないのだろうな。
あの時代に生まれていない人には退屈かもしれないな。
自分のようなジジイには、内容はどうであれ、映像を観ているだけで楽しいが。 嘉納先生の死後、戦後の田畑パートが既に不安なんだけどな
嘉納先生生存中はまだ大丈夫って安心感はあるんだけど
後半は魅力的なサブ主人公配置しないと本当に危ういぞ
今週も一桁だったら３月から「たむけん～たむらけんじ物語～」に変えたほうがマシだろうね。
東京の人は見てるだろうけどそれ以外にそっぽ向かれては…
首都圏人口がいくら多いと言っても全日本人の1/4だからね。
NHKは計算を間違えたなｗ
すべてが薄っぺらいんだよな
クドカンさんもこんなんじゃダメと
流石に思ってるだろうけど
実在の人物で時代は100年以上前
宮藤には向いてない題材だったと思う
宮藤はおどけ、すかし、とぼけみたいなものが通用する環境じゃないと
>>850
田畑のせっかちな感じは、少々軽すぎるな。
『社長シリーズ』の森繁久弥のような重量感がほしいな。 「真夜中の弥次さん喜多さん」を面白いと言ってるような連中が必死に称賛してる感じやねぇ
まぁ、どんな世界にもゲテモノ好きは居るから仕方ないけどね ww
役所広司のジゴロウの演技が、いまいちハマってない気がする
>>860
えぇっ！
むしろ今のところ、役所のジゴロウで持ってるんだろ あまりの視聴率の低さに編成局長も気が動転して会見で３月までのネタバレしちゃってたな。
正直浮上しそうな話運びではなさそう。
>>862
既視感のある記事だけど、以前、似たような記事ってあったっけ？ いくら田舎から出てきた世間知らずの自然児設定とはいえ金栗をアホの子に描きすぎ
ただアホなんじゃなくて話の展開上アホにしてるのが透けて見えるから余計きつい
五輪を一度は拒否したり治五郎に言いくるめられたりの辺りももう少しじっくり書けば世間知らず設定じゃなくても上手くいったろうに
主人公ヨイショのために周りを落として薄情なバカ揃いにした西郷どんと何ら変わらない
明日は一木D演出のようだね
そろそろ大根仁がくるかと期待してるんだけど
外部のDが担当する回はそんなに多くはないのかな
>>784
ネタばれしたのかｗ
バカだなぁ……。
ネタばれは逆効果になると思うけどね。 ネタバレ
橋の上で金栗と美濃部孝蔵がすれ違ったとき、身体が入れ替わってしまう
さらに、金栗の身体になった孝蔵は、昭和30年代にタイムスリップして、老いた志ん生と遭遇
ふたりは恋に落ちる
>>784
>>840
会見でNHK自身がここまでネタバレするのは、さすがに初めてだよね？
よほど切羽詰まってるのかと同情を禁じえない
大河ドラマ公式ガイドブックを読んでるから、大幅に再編集しない限り
3月頃に最初の大きな見どころがあるのは知ってたけど
金栗四三の物語を楽しみにしていた自分としては、
黎明の鐘の嘉納治五郎セリフが出る6回からは欠かさず出来るだけ見て欲しいと思っていたが
額が何度も落ちるくだらねぇ演出を見て、クドカンのセンスにガッカリしたのも正直な所
いちいち笑いをとらないと気が済まないのか
そういう所で視聴者は離れていくと気付いて欲しい
毎週笑うんじゃなく、感動する場面は真正面からきちんと描いてくれないと
治五郎にハグされた後の四三の表情も若干キモい
そこまで繰り返したり引き摺るのはどうかと思う
Twitterで腐女子だけが盛り上がってる 額が何回も落ちる、ってあれはオリンピックの額なんで、オリンピック参加への波瀾万丈が表現されてるわけだから面白いんだけどなあ。
単に、額が落ちるギャグだと思ってたのか？
>>853
第6話でもう全国で一桁だからね
関東9.9%
関西8.0%
名古屋7.2%
北九、札幌は第2話から行方不明
ちなみに札幌第1話は大河史上初の初回から一桁7.4% >>876
それは分かるけど回数が多くて
テレビドラマを気軽に見るものと思う人は、ギャグとしか受け止めず
しつこいと思ってるんじゃ？ 繰り返しはウケなくなるまで繰り返すってのがセオリーだよ。
>>876
ドリフレベルの低級なギャグに、そんなこじつけしなくていいよ >>881
治五郎と四三のハグも？
ただではえ顔面が万人受けしない芋顔と言われてる勘九郎
妙に恍惚とした四三の表情をアップで見せられたら、
この師弟2人に思い入れがないとキツくないか？ >>883
＞ただではえ顔面
◯ ただでさえ
× ただではえ ヨダレ、立ちション、カンチョーにはどんな暗示があるの？
ジゴローと四三のハグは
家族の期待を背負って行った先で顔もろくに見えず
無念から余計に大きくなった憧れのせいと
父が嘘をついた（嘘をつかせてしまった）後ろめたさが
ハグされたことによって嘘から現実になり
父が嘘つきではなくなったので
父の嘘を否定しなかった自分も許され
自己肯定感を覚えているのだが
「抱っこばしてもらいに行った」頃に幼児退行してしまっているので仕方ないのだよ
>>882
全員集合は1969開始だけどドリフ自体は1956結成だから
たけしパートと被ってはいるんだよね
落語からテレビ芸能への変化というのを先取りしているのか
さすがは宮藤 カンチョーは、走っている際中に便意をもよおしても、必死に肛門を閉じながら走りつづけろ、
っていう深い啓示があるんだよ
そんなこともわかんないで見てるのかよ
>>865
それのどこが悪いの？
最初から何でも知ってる百科事典みたいな人が良いの？ >>865
あれじゃ純朴じゃなくて白痴だよな
とても地元トップクラスの秀才には見えない >>890
実在の金栗四三は当時エリート中のエリート
玉名中では特待生で全科目95点以上とる秀才だったから、
現代でいえば東大みたいな東京高師にストレートで入学できた
フィクションとして描いてるとはいえ
金栗を白痴っぽいと受け止める視聴者が散見される脚本や演出なのはどうかと思う >>893
同じ玉名中から東京高師にストレートで入学している美川君があのザマだからな
美川君と富士登山して高地トレーニングを思いついたエピソードがあるらしいけど
予科の夏休みはもう終わっちゃったし美川君はまだ退学してないしやらないのかな ガンダムが好きなやつならターンAガンダムと同じ状況だと思えばいい
当時こんなのガンダムじゃないと散々言われてたが、ちゃんと見てるやつは面白いってわかってた
ちゃんと毎週見てるから
どんどん複雑な筋にして
わからない人はどんどん振り落としていってほしい
>>895
美川君との富士登山、後から回想で出してくるのはありだと思う
金栗の功績、人生をどこまで描くか分からないけど
もしも主役が金栗四三1名だけの大河だったら、端折らないエピソードだよな >>865
人生の一部をではなくひとりの成長を描くドラマは
後年とのメリハリをつけるために
脚本も演技もある程度幼さを強調するよ わからないから振り落とされてるんじゃないぞ
つまらないから切られてるんだぞ
だからテコ入れで解説番組なんかやったって無駄
お前らこれオリンピック招致が成功しなかったら「いだてん」が大河になってたと思うか？
結局は東京五輪2020のプロパガンダ放送だよ
>>901
そう
予選会の金栗四三は満20歳になってる いだてんは、「知ってるつもり」とか「プロジェクトX」みたいなサイドの大河だと思う。
戦国の大河は、長野オリンピックのスキーのジャンプ決勝を繰り返し見るような面白さで、
今回は感動より知的好奇心を掻き立てられる面白さがあると思う。
幼いとか天然とかおっちょこちょいとかなら、いいんだが、
オリンピック予選会で優勝して、治五郎から「オリンピックでもがっばってくれ」と言われて、
「オリンピックってなんですか？」は、もはや金メダル級の馬鹿といわれても仕方ない
>>905
NHKが本当にやりたかったのは後半の田畑パートなんだろうな
しかしさすがにメガネかけた白髪の朝日新聞社社員のおっさんの話は地味すぎるので初出場からやったんだろう
1話の誘致成功シーンとか数年前の誘致成功とうまいこと重ねたら感動シーンになりそう >>898
美川くんの数少ないエピソードとしてマラソンにも関わる富士登山エピソード削るの不思議だなと思ったけど後で出てきそうかな
四三が走ってばっかりつっても実際走ってばっかりの先生でしたって証言あったよね
あと地方から出てきたガチガチの優等生がサークル活動にハマるってよくあると思う。高等師範は体育学部っぽいから先生たちも褒めてくれてるけど 市井の一庶民を主人公にしたんだから、ギャグやギミックを満載に詰め込むのは自然なことだろう
富士登山ｗ
日曜の夜の貴重な時間をついやして、他人の富士登山を眺めるって、ずいぶん楽しそうだね
>>913
初年度の夏休みに帰省したことはやったからな
美川君退場のときに回想シーンであるのかもしれないけれどこの美川君は卒業までいる気がするw
時系列的にはこんなかんじ？
上京→1回目浅草→入学→夏休み帰省→2回目浅草でマラソンと出会う→校内マラソン大会3位→本科進級、徒歩部入部→水抜き走法→予選会 >>914
竹野内さんがギャグキャラのまま死んじゃうのはヒドイ
体育指導者としていろいろ仕事した人なんだぜ >>908
視聴率が良かったら ゴシップ紙のネガティヴ記
事如き、笑って読み飛ばしてたろうに
看過出来ずにいちいち反応してるところに余裕の無さを感じるがな 池江ちゃんにはがっかりだよ！がっかりだよ！がっかりだよ！
21世紀の四三たち
日本オリンピック委員会の橋本聖子副会長
「私はオリンピックの神様が池江璃花子の体を使って、オリンピック、パラリンピックというものをもっと大きな視点で考えなさい、と言ってきたのかなというふうに思いました。
池江選手が素晴らしい発信をしてくれたことによって、スポーツ界全体がそんなことで悩んでいるべきではない、ガバナンス、コンプライアンスで悩んでいる場合じゃない、もっと前向きにしっかりやりなさい、
ということの発信を、池江選手を使って、私たちに叱咤激励をしてくれているとさえ思いました」
>>925
ちょっと意味不明じゃねーかこれ？
池江からコンプラ無視に繋がるの？ 国民全員がコンプラだ体調だと主張するのをやめ日本とオリムピックに捧げれば到達できる
何かがあるってことでしょうね。現実には難しいことだが
>>890
架空の人物ならそれでいいけど実在の人物
当時で旧制中学を出て東京高等師範学校に入学してるなら上位0.1パーセントの人
あの時代はいろんな雑誌や書籍が出てるから純朴さよりも下調べのない人に見える 竹田再選さすがにないだろうしこの人会長でオリンピックやる事になる？
基本的に復習の人というか、
とりあえずやってみて、失敗して、原因を考えて、できるようにするみたいな。
失敗したまま放置している人間でもないし、考えてるだけで行動しない人間でもない。
>>896
ガ○ダムに例えるなら、香港武俠アクションがモチーフのGガン○ムだろ？
毛色が変わってるけど、面白いという共通点ならねw ぶっちゃけ現代でスポーツに関わってる奴等はクズばかり
オリンピアンやプロスポーツアスリートなんて、能力のパラメーターを競技に全振りして、それ以外はポンコツ
競技に関わらない時は、ただの害獣だろ？
明治時代のエリートたちの時代とは様変わりしている
>>48
メダル取れなくて熱射病とかで棄権だよ？盛り上がる要素がない むしろメダル2,3枚取ったからって大河にしてたら谷亮子物語を大河にしろとか言われるわ
金メダル複数とった人が主演なら体操の昔の人か柔道の人たちか内村か北島かだろうけど面白いかな？ 女子レスリングはマイナーだから却下
>>936
大河ドラマ谷亮子 脚本クドカン
一人の天才女子柔道家が誕生した、幾多の大会を優勝し
マスコミは彼女をYAWARAと呼んだ
平成30年に飛ぶ、今回のクドカン大河は松本人志が漫才で彼女のストーリーを語る
松本「YAWARAって？漫画ほんまに見たんかいな、この顔TAWARAやで」
浜田「こらーーーー！」
再び平成始め、YAWARAちゃん事田村は懸命に柔道の練習に励む
そして初めての五輪に出場した、しかし結果は銀メダルだった
松本「惜しかったな柔道、しかし顔はTAWARA顔してたな」
浜田「何が言いたいんや！」
さらに柔道に打ち込む田村、2回目の五輪は優勝候補の筆頭
しかし決勝で伏兵北朝鮮選手に負けてしまった
松本「何で負けたんやろな？名前はYAWARAからTAWARAにして万全やったのに」
浜田「いやいやいや」 ヤワラで1年大河つったらあの結婚式もやるんやで、つか谷との馴れ初めとかも見せられてしまう
1年持たないからな
>>940
すいません！出来損ないの出来で
では見本見せて下さいID:M8mrUE+5 様 >>940
いつになったら見本見せてくれるんだ？ID:M8mrUE+5 様
数日前にも自分で現役バスケ選手だと名乗ったのがいたが
その後ずっと黙り込み
口だけ番長さんが多いな、ここ なに？下手なネタ見せられ批判したらお前もネタ見せろ？
アホなん？
しまった。。
はやてんまで1時間切った
用事済まそう
いだてん信者は>>943みたいな気持ち悪いのばっかり >>951
はやてん感想？
泣けるんだ・・・楽しみ >>931
そうなんだよね
金栗四三って事前に下調べは殆どしてなくて
ストックホルムが白夜で大変とかも全く予期しなかった
馬鹿ではないんだけど、そういうところはうっかりさんというか
復習とその後の対応策は素晴らしいだけに勿体ない事も多かったように思う >>949
民放で人気高い森下佳子さんも直虎で散々叩かれてな。大河はハードル高い‥ >>957
いまだとチームのコーチやマネージャーが調べてくれるからありがたいよな ｢三島くんは金持ちだから旅費自己負担でいいだろう｣ってことになってたけど、そもそも家族の承諾を得なくちゃならんから今日はそれやるんだな
4K先行今日も相当良かった
三島家成分濃い目な回w
超有名人も登場するし、相変わらずサービス満点の楽しい展開だった
まさかの自己負担になるとは思わなかったし、
どうやって金を工面するのかで話を費やすとも思わなかった
本当に事始めって感じで描くんだな
>>960
たぶん
口では厳しい事を言ってるけど
最終的に家族が金出すんじゃないかな？
>>959
そうそう
何でも自分で道を切り拓くしかなかったパイオニアだよね 今日の熊本城マラソンで金栗四三がストックホルムオリンピックで倒れたペトレ家前の距離で玉名女子高校生の手作りのシナモンロールをランナーに振る舞う。
シナモンロールはペトレ家で金栗四三が介抱されたときにもてなされた。
五りんがいらない
でも出さないとまたアミューズに嫌がらせされるしねえ
せごどんはタモリと不倫とか書かれたしねえ
>>964
ほうほう・・素晴らしい企画だね
他の地域のマラソンでもボランティアでエイドステーションしてくれたりしてるね ロシアのウラジオストクに嘉納治五郎の銅像があるのはなんで？柔道を普及させたのか？
糞雑魚会津人のせいで韋駄天の視聴率が注目されてるな
金栗を助けたスウェーデンの家族と金栗家の子孫の交流は今も続いている。
今回のストックホルムロケにおいて、金栗を助ける家族役の中に、現地の俳優さんに混じって実際の子孫の方も参加しているそうな。
>>967
柔道の大会があるみたいよ
プーチンさんが治五郎大好きだから >>964
ランナーに振る舞うって、金栗は脱落した後だからのんびりお茶しながら食べれたけど、
熊本城マラソンの参加者はシナモンロールを引っ掴んで走りながら食べなきゃいけないのけ？ >>972
40キロ走り切るには途中でエネルギー補給が必要なのさ
トップランナーは自作のドリンクとか置いておけるが
その他大勢は皆色んなものを口にしながら走る
バナナとかしることか色んな物 >>972
＞ランナーに振る舞うって、金栗は脱落した後だからのんびりお茶しながら食べれたけど
その時の金栗四三は意識が朦朧として
一時的に記憶すら飛んだほど過酷な状況だぞ
のんびりとかいう問題じゃない
食べた記憶すら、最初は思い出せなかったそうだ >>974
シナモンロールって表面ベタベタで紙に包むにせよ走りながら食べるには大変そうだね シナモンロールじゃ喉乾いて過酷だろうが、
せっかく高校生が作ってくれたもんだから頑張って食べるみたいな、
「おもてなされ」の精神があれば日本も良くなるだろう、たぶん。
>>975
読めないんだが、ダズビダーニャか何かですか？
ゴルゴ１３的には。 私設エイドの食べ物は若干不安だが
みな結構手を出してる
色んな食べ物置いてくれてるな
たこ焼きとかもある
もうちょっと序盤のうちに家族に尺を割いて欲しかった
>>980
パンならまだしも走りながらたこ焼き食えなくね 野口くんは羽田マラソンのパンだかまんじゅうだかのお金返したのかな？
時代物
生死、国の行方、村の存亡、一族の栄枯
これとくらべて五輪のどうでもよさよ
なんで誰一人知らん一般人を時代物と同じキャラ数で出そうと思たん？ｗ
分かりにくすぎるだろ
しかも時代物の人物の目的は限れてるし女キャラなんてそれこそ役割のパターン同じだし
同じ規模で分かりやすいわけがない
各競技の1話オムニバスにしてフガフガを一瞬出るストーリーテラーにすればまだ見た
切る場所ずれてて検索しずらいｗ
Большое バリショイエ→大きい ボリショイサーカスのボリショイ
спасибо スパシーバ→感謝
本当にありがとう って感じだな
>>963
僕の前に道はない
僕の後ろに道はできる
ああ自然よ
父よ
僕を独り立ちにさせた広大な父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気迫を僕に充たせよ
この遠い道程のため
この遠い道程のため
by高村光太郎 >>979
横だけどボリショエスパシーバ
どうもありがとうだよ ごめん、次スレのテンプレ支援したいけど
なんかエラーが出る
配役、円喬の生年月日に訂正があるので気をつけて
そんな話があったんだ？
放送日だと早めにとは思うけど
水曜～金曜ぐらいはそんなにスレ伸びないし
どっちがいいかな
賑わってるときに一気に埋まる方がまずいから
基本950にしておいて
過疎ってるときは950踏んだ人が
970なり980なりをスレ立て指名すりゃいい
>>995
帰宅
続きのテンプレが何故か貼れなかった mmp
lud20190720211407ca
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