パソコン買おうかと思ってたんだけど、
Yシャツがよたっていたので
秋頃着るために長袖のワイシャツをユニクロでセミオーダーしたよ
2990円×２で５９８０円だった
２着からだと自宅に届けても送料かからないからオヌヌメ！！
( ･`ω･´)
>>8
ユニクロそんなのもやってたのか
まあ、スレチだが 、、、と思ったら、GUでセミオーダーじゃないけどレギュラーで1990円で
Yシャツ売ってて、それが今セールで590円でYシャツ売ってやがった
サイズ合えばこっちの方がやすかったんご
( ･`ω･´)
(ﾉД`)ｼｸｼｸ ｳｴｰﾝ 1180円で2着ワイシャツ買ってりゃ4800円もういたよー
(ﾉД`)ｼｸｼｸ 4800円あればジャンクPC買えたじゃんかよーウエーン
>>13です。すみません、スレチのようでしたのでスルーしてください。 いきなりスレチしかおらんやんけ
ばあさんや私のOMENはまだかね
>>1テンプレ貼り忘れるなよ
・AMD禁止
・購入相談禁止
・質問禁止
・実質価格禁止
・ショップブランド禁止
・Office2年ライセンス禁止
・アウトレット禁止(中古だから)
・リファビッシュ禁止(中古だから)
・メーカー整備済品禁止(中古だから)
・NECリフレッシュPC禁止(中古だから)
・ヤフオク禁止
・Atom禁止
・レビュー・レポート禁止
・到着・購入報告禁止
・AMD禁止
・車に例えるの禁止
・女に例えるの禁止
・サイズ論禁止
・ポエム禁止
・ツイート禁止
・詐欺サイト禁止
・電脳売王禁止
・マーシャル禁止
・ウィルス入りPC禁止
・法人限定品禁止
・SSD論禁止
・タイムマシンネタ禁止
・連投キチガイ禁止
・Chromebook禁止
・デスクトップPC禁止
・一体型PC禁止
・昔話禁止
・タブレット禁止
・AMD禁止 セレロンでも今は軽い処理なら問題ないっつーけど
ミドル～ハイとの性能差はかつてゴミ扱いされてた時代と比較にならんレベルの差になってんだよなあ
+1万でCPUベンチ3～4倍になるんじゃセレロンなんか買えんわな
DELLでも、たまにこんな激安でDELLことあったんだ
新品22,980円！
>>16
ジャパネットの「その代わり月々６０００円通信料をお支払いください」もな。 >>18
どうせセレロンだろ思ったらpentium5405uか
このCPUならよほど重い作業しない限りストレス感じることないしそれでこの値段はお得だな
とは言ってもSSD換装で追加投資必要だが 5405uってベンチマークでは最近のCeleron以下の数値なんだけど、体感は5405uの方が快適なの？
最新のセレロンは俺触ってないからセレロンよりマシとは言うべきじゃなかったなｽﾏｿ
atomのゴミさを隠すために、celeronやpentiumにリネームされてるのは
ほんまにクソだと思う
>>17
マルチコア化前はハイエンドと比べてもベンチで倍も差は無かったな
それが今ではシングル3倍マルチで10倍以上 Nセレのゴミ性能に合わせてUセレまで性能抑えてんだよな
昔のセレロンに相当するのは今のPentium以上、今のセレロンはatomの位置付けだわ
versapro買ったは。ベゼルが太くて過剰な端子の蓋に重いクレードルに何これって最初思うけど、作りはしっかりしてるし、液晶明るいし発色も自然だし指紋付きにくいし、WinProだし、CPUもそこそこ良いし、2.3万でこれは買いだと思う。
決してメインでは使えないけど、サブにwinタブ欲しい人にはおすすめ出来る良端末。
所詮はatomって言うと
何故か発狂するガイジが湧く
>>33
楽天とヤフーにも出てるから、ポイントあるならそっちの方がいいかな
音量小さめだから、VB-Audio VoiceMeeterというのを入れれば大きくなる。 あのタブレットまだ残ってたのか
クソ値下がってて草
ドンキPC買うよりマシじゃねって程度だと思う
つまりはゴミ
マジ？そんなゴミなのか
>>28はCPUそこそこいいって言ってるのに >>41
ちなみに今Pentium N3700のモバイルノート使ってるんだけどキッツイす メモリは4GB
さすがにここからだと明確に改善するかしら ドンキの33kのがはるかにいい
ゲームもできるし、汎用性がある
安物買いの銭失い
>>42
体感は倍以上早くなるんじゃないか
SSDだし、CPUももともと安物ではないし >>43
ゲはノートでやらないので大丈夫です
スレでも評価が二極化してんのね イートレで売ってるVersaProは20万で売られてたボッタクリ品だけど、
学校向けとして提供されてたやつだから作りはいいよ。ドンキのとは比較にならない。
ただし注意してほしいのはタブレットとして使うにはちと重く、ファンレス故に
CPUのクロックが1G台で止まるよう制御されてる。OCの2.6Gにはならんよ。
>>46
重さはともかくCPUのクロック制限はヤバ杉内でしょ ゴミってのは言いすぎだけど、PCとしての使用用途がせいぜいyoutubeで
フルHD動画をスムーズに見れるとかそんな程度ではあるね
2万なら安いなこれってなるけど、2万に躊躇してるようだとお勧めしないな。
ましてやメインマシンになどと考えない方がいい。
でもすぐアチアチになってダウンクロックで牛歩なんでしょ
おもちゃの動画ごろ寝ういんどーず専用やね
ネットサーフィンもバリバリにするならイライラする場面も多い
実際、Edgeはメモリ大食いだよ
立ち上げたら300M,閲覧ページ増やす度に100Mメモリを喰らう感じ
＞ネットサーフィンもバリバリにするならイライラ
これ、CPUやメモリより、まずネットワーク環境を疑ったほうが良い
実際、数ページのWord文書の編集とか、100行×100列程度のスプレッドシートの計算処理とかだったら
体感速度はCeleronだろうがPentiumだろうがiナントカだろうがそれほど変わらない
100ページ近いWord文書の編集とか、1000行×1000列以上の計算処理や統計処理とかになって
CPUの処理速度の違いを体感できるようになるぐらい
もちろん動画編集やエンコードとかは数十秒～分単位で処理速度の違いを体感するだろうけど
>>58
このスレ、ネットサーフィンの話をするスレじゃないんでない？
ネsおれにットサーフィンのボトルネックはCPUやメモリというより
ネットワーク環境なんじゃないの？
それを検証せずにパソコンのスペックだって言うのはおかしいと思うけど 
1つ開くたびに4～7秒待ちとか普通にストレスたまるわな >>59
そんなもん検証する以前の問題
第6世代のi5uでもメモリ少ないとブラウザはイライラするよ
もちろんネット環境（笑）はNUROping1桁でもね >>61
それ同時に開いた時間だから
1ページあたりの時間はもっと掛かってると思うよ >>61
たしかに、会社のＰＣでお昼休みにネットサーフィンするとイライラする ショッピングサイトなんかはセレロンはマジできつい
尼ですらストレスたまる
見た目は商品画像並べてるだけで20年前と大差ないつくりに見えても今時のサイトは異常に重くなってるな
ずっと使ってなかった昔のXPノートにとあるツールをインストールしようとネットに繋げたらほとんど何も表示できない状態で驚いたわ
>>66
それ重いとか軽いとかじゃなくてブラウザが古くて最近のJavascriptとかに対応してないのでは？ CPU使用率が100%に張り付いて凄く時間がかかるけどいずれある程度は表示される
途中でタイムアウトするらしく全商品の表示まで辿り着けなかったりする
ivyおじさんセロリンノートでメモリ1スロ潰れて4GBmaxだが
SSDの命削りまくって快適なんだが
でもさすがにm.2SSDでメモリ16GBのメインのノートと比べたら遅いかも
versaproのクレードルってキーボードついてないんだな
危うく買うところだったわ
BTのキーボード買わないとダメという時点でイラン出費多すぎるでしょこれ選択は
ぶっちゃけキーボードついてて画面もデカイい鈍器PCのが幸せになれる
性能はそりゃうんこだけどどんぐりの背比べだからな
どのみちこのクソ性能でやれることは鈍器と同じレベルだから
Celeron4Gノートは、ベンチ見るとがっかりだけと普段使いで不満感じないから全然問題なし
>>77
一年間のメーカー保証と、追加料金で3年、5年の延長保証が付けれるらしい
一年以内に壊れるかは当たり外れはあるだろうけど、そんなにバンバン壊れて修理や交換対応が必要ならわざわざ何回も新モデルとか出さないだろうから…一年くらいはスペック通りには動くんじゃね？ 初心者向けエントリー機として低性能機が良く売られているが、
実際は低性能機種は用途を理解できるパワーユーザー向け
本当の初心者向けは量販でぼったくり価格で売られているCorei3~i5モデル
差額はサポートコストと考えて甘んじて受け入れるべき
そして、自称「情強」は、コミのようなPCを使うことに・・・・
ほらな？ 釣れたよ
情強にしかわからない隠語だから情弱は黙ってろ
こう言う揚げ足取りマジでツボに入るからやめてほしい
職場で悶絶したわ
コミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>73
クレードルで使うつもりならキーボードつなげばええやん フリック入力で誤タップしたのよね
いまどきカナ入力はないわ
これはスマホの場合は、搭載可能な最新OSに対応できなくなったらゴミ
でもPCの場合、搭載可能な最新OSのサポートが切れたらゴミが正しいかな？
しかし一部のFAPCは壊れるまでゴミにならないし永遠なのだｗ
>>91 ゴミレス
スマホの場合は、搭載可能な最新OSに対応できなくなったらゴミ
ちゃいます
スマホの場合は、最新OSに対応できなくなったらゴミDEATH てか、指紋センサが付いたセロリンノートはWin11対応だろうから
あと十年は使えると思うぞ？
旭エレクトロニクスが何なのか知らんけど昔のchuwiとかの中華ノートにしか見えない
買おうか迷ってるうちに
lenovoのリーベイツ20％終わってしまった…
次はいつなんや
例年9月にあるけどもうわからん
来ても15%の可能性高いし
Thinkpadの5500Uのやつ買おうと思ってたけどZEN2と聞いてやめてしまった
テレワーク強制になりそうだがまたノートPC品薄になるのか？
>>90
おまえまだフリック入力かよ
おれはチキータ入力 バスタブ曲線とかあるから新品かったら即死するかのうせいあるの？
中古で１年ぐらい安定稼働していたもん安く買ったほうがお利口なの？
(ﾟ∀ﾟ)
中古は前オーナーがどんな使い方したか分からない
そもそも短期で手放した理由は何
というリスクがある
発売2、3年の機種なら中古でも動いてるならそれほど問題ないでしょ
長期間放置からの未使用とか一応起動だけしたとかは怖い
家に全く使用してない未開封の
MSI GS60
があるんだが
10万でおめえら買わねえか？
>>117
10万とか3ヶ月分の生活費かよ
ボッタクリが ワイノートパソコン地蔵のように部屋に固定で使う派
１０年使ってもバッテリー無傷の模様！！(ﾟ∀ﾟ)
>>120
満充電し放しだとそれだけでバッテリーが傷んでアウトになるけど、どうやって出荷時と同じ50%充電をキープしてんの？ 10年で劣化してない＝はなから充電できてないだけじゃ
バッテリー取り外して電源起動ってパターンでは
出来ない機種もあるけど
Dellとか、Thinkpadは充電量を％単位で設定できたと思う
リチウムイオン充電電池の最適で長寿な充電量は60%程度だって話はあるね
中古でもPD対応ノートPCならバッテリー死んでるとかあんま考えんでも良くない？
モバイルバッテリーが使えるノートPCならッテリー死んでるとかあんま考えんでも良くない
よく知らんけど充電しながら使いつづけてもバッテリー死なない説あるね。バッテリー残が増減するから痛むわけで減らなければ傷まないという理屈らしいが現実はどうなのだろう。
>>132
ニッケル水素充電池はその使い方やばいんじゃなかった？
メモリー効果とか言う特性があるので、たまに過放電にならない程度に放電する必要があると思った 遅いと目の敵にされる激安ノートpcのeMMCストレージも、新しいものほどそれなりに少し速い
>>134
んでも、ニッケル水素充電池も、リフレッシュ充放電はたまにやった方が良いんでなかった？
リチウムイオン充電池についてはわからん 昔のemmcはシーケンシャルライト50mb/sとかやったけど最近のは倍以上出るからな
省電力性を考えればnvmeなんかよりいい
おまえらはCMOS電池はどういう状況で交換してるの？
オレは心配性だから半年に1度
まあ3年は持つらしいけど
最近の激安ノートはCMOS電池自体が無いよ
主バッテリーと共用だからバッテリーが死んだら終わり
CMOS電池なんかそう切れるもんじゃないだろ
普通に10年前のPCとかでも切れてないぞ
それに切れてから交換でも別に困らん
半年に一度とか無駄にもほどある
>>143
面白そうな自作キットですね
学習用アプリ付というのも面白い
しかもWindows 10 Proなのでシンクライアント用として申し分ないスペック
最近はwebメール使うし、officeもアカウントを登録すればweb版を無料で使えるから
そっち方面の使い方なら十分かも >>143
ドンキとそんな変わらんスペックだろ
子供が触るにはスペック低すぎなのと拡張性が無さすぎて二度と触らなくなるやつや
低性能を扱うのに慣れたおっさん向けやんけ ヒンジ無いのは使いにくい
クッソ重いしタブとしても辛いから性能抜きにしてもゴミ
マジで低スペ初心者に売りつける詐欺なんとかならんかね
文科省PCせめて4コア8スレメモリ8GBSSD128GBを最低ラインにしてくれたら楽しいって思える子も増えてくだろうに
eMMCは前にも指摘したが使えば使うほどどんどん速度が
低下していく事。
読み書きの寿命は案外皆が思う以上に大丈夫なのだが1年後2年後の
速度劣化の度合いがハンパないんよ。半分の速度とかそういうレベルの話なんよ。
だから中古でeMMC搭載PCは絶対に買ってはいけない
GIGAスクール構想は一人当たり4万の予算しか付いてないから、低スペックPCしか無理なんだよね
業者の作業費込みの予算だから、ChromebookとかiPadになってる自治体が多いよね
ホント国の施策がクソだよ
前にも指摘とか
気持ち悪い奴が居座ってるマジキモイ
>>142
emmc速度の違いは3代目のが新しいからでは？
kanoが重いのはバッテリーの重さだろう
18時間と書いてる emmcはUSB3.0対応USBメモリーの中身を、メモコン積んで制御してるような品質
ノートPC欲しいんだがAlder Lakeまで待った方が無難？
TigerLakeでも十分だと思うけど、価格がこのスレの範疇ではないな
kanoはe210maよりスペック上だな。asusがボッているのか
>>143
1366x768ドットって終わってるぞ！ステマ乙！売れてないもんなー気の毒に FHD未満のはきついな、画面が
ipadもmini1とか解像度低いのはすごく見にくい
mini1はdpi的にはそこそこ高いからそうでもない
mini1とmini3持ってるんだが
普段mini3とかair2使ってて
たまに子供が使ってるmini1見たら
うわ、なにこれレベルで文字とかえらい読みにくい
ここのスレは1.2kg前後の軽いやつも扱ってる？
それとも重いやつがメイン？
164[Fn]＋[名無しさん]2021/08/07(土) 21:20:05.42
軽いのも扱ってるよ
安ければOK
ただ、軽いのはみんな欲しがるからあんまり安くならないってのが現実
だからあんまり出てこない
14インチ1.4kgぐらいならよくあるんだけどね、最近
>>162
俺はmini3以外のminiシリーズ持ってるけどたまに初代mini見て意外に使えるなって感じだったわ >>164
汎用品で仕立てると1.4kgくらいにはなるって話では
需要があるなら数も出るし特価品的には出やすくなるはず オフィス付きi3で6万はビジネス用途にちょうどよい性能で安いんじゃないか？
>>170
ベルギー父とジャップ母とのクオーター
超絶イケメンで毎日イチモツが忙しくてヘロヘロ >>167
必要充分な性能で安いしいいやん！って思ったけどレビューに書かれてるけど故障が多いのか？ CPUはAMD一択
インテルは過去の栄光にしがみついてる老害
苦虫をずっと食わされてきたAMDだが長い間頑張ってきたAMDがついんRyzen爆誕させてCoreiに打ち勝ち引導を渡した
爆誕って言い回し見ると、どんなやつかだいたい分かるな
中古ノートオフィスつき4kで買ったワイGJ
うっかり画面割って液晶アッセン用のノートが2.5kして泣いたが
ちなivyおじさん
今回はグラボ付きを狙う
新OS搭載PCが出回り始めたら型落ちの投げ売りが来るはずなんだよ、多分
>>183
投げ売りはお面があったでしょ
そもそもメーカーに在庫無いから待つだけ無駄 VS使うだけだけどあまりにもゴミスペの癖にボってるの多いなノートって
OMENもあったしDELLのG5SEもこないだ投げ売りされたばかりじゃんね
>>129
「全く使わないで保管する場合」ね。
残量が%で分かるバッテリーは、予備も含めていくつも買ったカメラの場合に、申し合わせたように出荷時に50%充電になってる。
カメラでの使い切りは絶対量の使い切りではないので、その数字は若干補正が必要だけど、要するに半分強くらい保管なら「延々と売れ残っても傷みが最低限で済む」というのは確定してる。
ただし、機器に入れた状態だと、何かで消耗し続ける可能性はあるから、外して絶縁されてる状態の話。 >>167
この59800辺りの価格で同じくらいお得なの他にねえかな 192[Fn]＋[名無しさん]2021/08/08(日) 23:19:30.68
ねえよ
リーベイツ20％の時ならそれぐらいになってただろうに
価格コムで1月前から値下げされてた奴掘り返しても楽しくないの
ひかりTVショッピングのポイント期限なんだけど何に消化したらええの?
３万ポイントくらいあるけど何を買ったらいいのかわからん
/dp/B07ZKHG89Hって、なんでこんな高いの？
間違った、dp/B07Y9VMTZP/こっちだった
セレロン+4GBメモリで15万円のクロームブックだってあるよ
誰がこんなゴミ買うのか知らんけど
レノボのE585やE595みたいにメモリSSD換装しやすいので安いのってもうないのかな
ryzen5 5600U搭載機を安く買って自分でメモリとSSD交換したい
レノボすらE585みたいな安いノートのメモリをオンボにしちゃったからなあ
年末年始だったかにDELLの18,000くらいの投げ売りノートあったけどさ
メモリやSSD増設前提でも、結局あれが一番コストパフォーマンス良かったな
夕方これ買ってきてしまった
なんかオモロそうだからさw
上のはオマケでもろた
今から組み立てるぜ
高スペックで高価なノートPCにはあんま興味なかったけど
TDP15W Ryzen 7 4800Uを搭載したノートPCが
ファンレスで10万以下で出たら買うかも
2万でWin入ってるれっきとしたPCが買える
しかも、なんだか妙で面白そうな設計
俺は悪くは無いと思う
どこで買ったん？
211[Fn]＋[名無しさん]2021/08/10(火) 01:51:18.79
どこでも売ってるよ
ヨドバシとかでも普通に
19800円が定価だし
面白いとは思うけど、おもちゃならラズパイの400のほうがいいかも
面白くもなんとも無いぞ
バッテリーとスピーカー嵌めてふた閉めれば終わりで自作要素皆無やし
プリインストールの教育アプリもストアで無料DLできる
単に重くて分厚い低スペPCでしかない
子供用の教材を大人が面白くないと言ってもなぁ
この人頭大丈夫かと心配になる
子供用の教材として買うわけでも無いのに
この人頭大丈夫かと心配になる
>>215
面白くない割に草はやしとるやないかw
馬鹿にしたわけちゃうから怒らんといてw VersaPro VSですら微妙扱いされてんのに
ドンキのゴミ以下のPCが擁護されると思ってんのかよ
>>207の奴は「頑丈」という他にない長所がある
コンクリートの地面に落としても壊れない上にある程度の防水性もある
アウトドア用途として考えればありだろう
夜釣りのお供に良さげ 夜釣りや１泊程度のキャンプならバッテリー１８時間で十分ですね
ついに2コアNセレ機持ち上げる奴まで現れたか…
このスレも終わりだな
>>205
あれメモリ増設してSSDにしてもどうやっても遅かったから結局その後に出た後継機のほうがコスパ良かった 今考えるとE585は激安だったな
最低ランクとはいえIPS液晶でリベ20最低構成にして自分でもメモリ32GBSSD1TBにしてもポイント入れて実質5万円代
今ryzen 5 5600Uで同じ構成のパソコンなんて自分で換装しても10万超える
しれっと同等グレードみたいに比べとるが5600uは倍くらい性能上やぞ
E14 gen3はこの前のセールでIPS 100% sRGBで7万円＋リベ20％だから実質5万円台だったよ
5000u偶数版やっと販売始まったな
これで4000系が値下がりすればいいんだけど
>>207だけど
まあ玄人PCエキスパートのおまえらからしたらゴミかもしれんわな
でもユニークでオモロイよ
組み立ては自作とは程遠い感じでワイも唖然としたがねw
シネベンチも計測したら240くらいだった
でも気に入った いや面白いと思うけどね
シンクライアントと考えても破格だし
>>227
はじめてセットはどこの店で貰えるの？
可能ならどんなものが入ってるかちょっと中身見せて欲しい >>225
それ買ったけど、まだ納期すら表示されないわ
早く欲しいのに >>229
ツクモとかヨドバシで買えるよ
ワシはツクモ
Ｎ4000でどうやったらCinebench R15で240もスコア出るんだ？
このスレだいぶ前から自演するやつが住み着いとるよな
(´・ω・`) ・・・おじさんマジレスするとぽーくびっつのサイズはバズーカサイズとはいいわないんだよ。。。
>>237
いや他のバージョンだと逆に低いだろ
だからなんのスコアかわからないんだよ >>227
自分が納得して気に入ったモノが良いモノであるわけで 結局みんな他のやつが言った機種の粗探ししたいだけだしな
基本270から300程度だからOS設定なんかによっては240しか出なくても妥当
書き込んだ当事者自身がスコアは出ないけど気に入った的なニュアンスで語ってる訳だし
>>198
PS5買ったらいいんちゃう？
定期的に優先販売やってるやろ N4000で2万とかゴミやんと思ったけど
キーボードとかおまけも付いてくるんか
おもちゃとしてはまあ妥当
>>248
PS5って55000円くらいかな?
初代PSの発売日に49800円で買った記憶があるから安いんだな >>251
UBDドライブ付きが税抜き49980円（税込54,978円）
UBDドライブレスが税抜き39980円（税込43,978円）
別にPS5が必要無いなら某有名買取店に売れば
UBDドライブ付きが6.3万、UBDドライブレスが5.9万で売れるぞ ちょっと前まで買い取り85k位してたと思うけどだいぶ安くなったのね
お面って届いてるのか？
9割9分の人が未着じゃね？
未着だよ
ここの人はあれこれ言うだけで注文しないからね
150kのオメンはすぐ届いたよ
買って良かったメチャクチャ使いやすい
なお同時期に注文した88k全く届く気配なし
OMEN届かないからあとから買ったG5SE使ってるわ
メモリはまだ増設してない
5月にlenovoが楽天リーベイツが15％の時に価格コム限定モデル買ったんだけど、
待てどもポイントがつかなかったので問い合わせをしました。
結果、
「他媒体経由での反映が確認できました。」
という回答が来ましたよ。こうなる理由に
「メルマガ等の限定価格」や、「前後で他のポイントサイトや価格比較サイトに訪問」
が挙げられていました。
楽天じゃそれ以上の詳細は分かりかねる、とのことです。
価格コム限定モデル、ダメになったのかね？
>>261
うん、だから見積もり保存してから、って手順になってるんだけど、
それやった？ リベのアプリ使った時は全部全く反映
されなかったな
問い合わせたけど購入履歴すら来てないから駄目とか言われたわ
アプリ内のブラウザで購入したのにアプリは罠すぎる
クレカ決済の時にホワイトアウトして付かないことがあった
Firefoxの設定が原因
そういやOMEN注文したときリーベイツ通したけど反映されて無いな
正式発送されたら問い合わせるつもりだけどいつになるやら
リベでのストア訪問履歴と
実際の購入履歴(領収書やメール等)があればおkなんだがw
それがポイントバック保証制度
■他社アフィリエイトサイト経由ではなく、Rebatesのみを経由しているお買い物が保証対象となります。
価格.comを経由して見積もり保存した時点でこれに引っかかると思うんだが
つーかlenovoのポイントバック対象条件の
>レノボの公式オンラインショッピングで実施しているキャンペーン以外の条件が、購入時に適用された場合は対象外となります。
これが価格.com限定モデルが価格.comでのキャンペーンと見なされるなら除外対象になっちまうな
>>268
本来はそうだよ、昔から
カカクコムモデルって時点で外れてる
人が一つ一つ確認したらNGになる
そこをすり抜けるのが見積もりを先に取っておくって手段で、システム的には付与されてたってだけ やっぱり在庫処分の投げ売りじゃなくて価格設定ミスだったんじゃないかねえ
俺はクニタチ卒で行事にもろくに関わらなかったような人間だけど、
それでも思い出すのは部活終わってから教室に戻って騒いでた事とか、文化祭の練習とか準備の事とか(当時は吐きそうなほど嫌だった)、
結局はカリキュラム以外のことが多いんだよなあ
だから、定時制が有って時間が来たら追い出される、行事も制限が有る、ってなると、
それもう高校に通う意味無くない？位に思う
行事大嫌いな俺ですらそう思うからなあ
進学率も劣って定時制も有る立川って、言っちゃ悪いけどこれから入る人に勧めてはいけないと思うよ
来月給付金濃厚情報きたな!!!
そのカネ足しにしてパソコン工房で新品ノート買うぜ!!!!!!
給付金とかゴートーイートとかマジで税金の無駄遣いなんよな
それは未来の日本人の金だ
>>279
未来の人間のことなんてどうでもいいわ
俺の家系はオレの代で終焉を迎えるし
オレもあと40年で死ぬだろうしな
死んだあとの人間がどううなろうと知ったことではない >>270
煽るだけの何の役にも立たないｦﾏｴの書き込みよりﾏｼ >>281
仕事して恋愛して結婚して子供つくって幸せになって子孫残せよ
国民の義務だろうが >>283
誰にも相手にされないから無理だよ
月2回の風俗が唯一の楽しみ
友人は愛用のVAIO Zだけ
コイツだけはいつだってオレを裏切らない
苦楽を共にし同じ釜の飯を食ってきたかけがえのないパートナー 国会も開いてないのにどうやって給付金を配るんだろう
アフォすぎじゃね…
ソニータイマー仕込んだVAIO Z「バカ騙すのちょれーっすわ」
>>281
そんな先の事じゃなく10年後（もっと早いかも）くらいにはツケ回ってくると思うぞ >>279
俺が生きてる間財政破綻しなければいい
俺が死んだ後の宇宙は1円の価値もないからな >>261
まさにそれやっていたんですがねえ。
見積もりとってから、楽天経由してログインして見積もりから購入へと。
手順間違えたのかなあ。はたまた制限されてしまったのかなあ。
>>266
まさにそれ全てだしましたが認められませんでした。
楽天が認めないのではなくて、lenovo側が対象外とした、てことだそうです。 下手に見積もりなんかにしないほうがトラブル少ないぞ
見積もり呼び出しのやり方だと付かないこと結構あった
その場で踏んでカート入れたほうが確実
17日着予定だったVostro15 3000(cel6305)来た。
OMEN分のクレカ枠消えてる気がするんだけどこれキャンセルされるのかな
>>291
たぶん2030年前後に破綻すると思うよ。国債総発行額が国民の総貯金額を超えたら元本保証が出来なくなる。
財政破綻したら通常やられることは2つ。1つは円を印刷しまくってハイパーインフレさせて国債を相殺。
2つめは個人資産、法人資産に対し90%の資産税を掛けて無理やり没収し、国債を相殺。
現代ではキャッシュレスが進んでるし、ジンバブエの教訓もあるからから現金を印刷しまくる手は取りづらく、
2つめの重資産税の手が選ばれる。預金を下ろそうにもすでに先手で預金封鎖されてるから手遅れ。
預金封鎖して手が出せないところに重税で徴収するから一般人はどうしようもなくなる。
タンス預金してても無理やり家宅捜索されて徴収できるように法律も改正される。
この手が使えるのは国債発行額が預金額を超えない範囲だからね。10年以内に破綻くるよ。
最近、長期国債額がじわじわ値上がりしてるのが、やばい兆候。これが破綻直前には急激に上昇する。
金持ちは、リスク分散のために、外貨預金してるよね。この辺。
ま、何が言いたいかというと10年以内に死ぬ可能性が高いなら好きにしろ。 ワイ、結果
【プログラマー適性チェック結果】
総合適性レベル：3
各項目の評価レベル
暗算：3
法則性：3
命令表：3
暗号：2
総評：
○ある程度のレベルの数的処理があるという判定になっています。
○プログラミングに必須の「部品の共通化」を効率的に行うための規則
性に関する洞察力がある程度のレベルにあると考えられます。
○プログラムの流れを図式化したフローチャートの作成に必要な、順を
追って物事を考える能力が、ある程度のレベルにあると考えられます。
●自分以外の人が書いたプログラムを解読したり、デバッグ（プログラ
ムの不具合を直すこと）にあたり特に必要な、論理思考全般について、
伸ばせる余地があります。
☆伸ばせる余地があると判定された項目については、適切なプログラミ
ングの実習を多く行うことで、習得が可能と考えられます。
結論として、
いったんもめんと豆板醤 様のプログラマーとしての適性度は
平均レベルと考えられます。適切なステップに基づく学習を行うこと
で、Webエンジニアとしてのスキルを習得することは十分に可能と考え
られます。
>>298
法則性と暗号はよくあるIQテストに一捻り入ってる感じで面白かったけど、これ勘とか最後が2択だけど...こっち！で正解じゃなく、断定して正解できるやつはIQ140級だと思うよ メアド登録したくないから嘘書いたら結果見れないのかよ
毎回問題違うしもうええわ
>>298
【プログラマー適性チェック結果】--------------------------------
（適性レベル・評価レベルは5段階評価で、5が最も適性・評価が高くな
ります）
総合適性レベル：4
各項目の評価レベル
暗算：3
法則性：3
命令表：3
暗号：5 >>298
【プログラマー適性チェック結果】--------------------------------
（適性レベル・評価レベルは5段階評価で、5が最も適性・評価が高くな
ります）
総合適性レベル：5
各項目の評価レベル
暗算：5
法則性：5
命令表：5
暗号：5
まさかこんな程度の問題全問正解できんクセに>207馬鹿にした奴おらんやろな？
KanoPCで勉強しなおした方が良いんでない？？ >>298
引きこもりサポート特別コースわろた
あと小数点が全角なのがキモかったぞ
総合適性レベル：4
各項目の評価レベル
暗算：3
法則性：4
命令表：4
暗号：3 >>298
これ全問正解でもオール5にはならん奴じゃね？ 総合適性レベル：5
各項目の評価レベル
暗算：5
法則性：5
命令表：3
暗号：5
フローチャートがちょい難しかった
Python勉強しようかな
Kano買ったものだけど子供向けだけど楽しいよ
たまにもたつくけどN4000だから仕方ない
今日もう1台買いに行ってくる
分解研究用にね
できるかわからんが、CPU換装やってみる
メモリは直付っぽいから無理かね？
総評も書いてある299以外はただの自己申告で何の信憑性もないんだが…オール5とかってマウント取ってるつもりの子が客観的にみたら一番アホに見えるわww
そもそもAtom系のSoCに、BGA以外のパッケージあったっけ？
>>315
BGAとはんだごての関連性がわからないんだが >>318
自称プロはBGAを半田ごてで付けるから
凄いんだぞう 実際のとこ、BGAのCPU交換って個人でやるにはどうすればいいんや
>>321
ネットにDIY動画とか沢山でてるよ
外人はそういうの大好きだし
基本的にはBGAチップの回りをアルミホイルとかで囲って、
ヒートガンでギンギンにBGAを上から加熱する >>322
はえー
技術的には難しくても、何万何十万もする様な機械が必要なわけでは無いんだ 電動のハンダ吸い取り機で徐々にやって取り外す
ただし外せたとしてもBGAハメ殺しになってからは交換できるCPU単体が売られてないがどこで買うんだ？
中華やeBayは偽物あるぞ
あきばお～で新品ノート22000円だよ
マジで
cpuはCeleron n3350
PCとしての性能はそれほど高くなくていいので、
材質にこだわってつくり良いなぁーというのはどういうのですか？
PCの性能高くて材質よかったら超高くなるじゃないですか、
なんでPCの性能高くて安ぽいかPCの性能低くて高級( ﾟдﾟ )彡そう！
なら高級( ﾟдﾟ )彡そう！なの買おうかとおもうんですが、
どのへんでいくらぐらいからあります？
>材質にこだわってつくり良いなぁー
これは感覚的なもんだから人によるだろうなあ
ThinkPadが良いという人も居るだろうし
個人的にはThinkPadはプラスチッキーで作りの良さは感じないけど
あくまでも個人的な主観なら金属ボディで薄いのが造りよく感じる
c630とか、Envyとか
>>297
破綻する前に円安が止まらなくなるそして円が150円以下になればまず韓国の
製造業が壊滅、そして円が200円以下になれば中共の製造業が青息吐息に
なる、そして製造業の国内回帰が始まるが、輸入物価は高くなるだろうなあ >>329
7年ぐらい前は、約3万円・Celeron・ガワが良い・・・みたいなChromebookがあったけどね
今はそういうの全くないな
あえていうならYOGAシリーズの下位モデルだけど、もうちょっと予算を足して良い機種を買った方がいいぐらいの値段してる >>327
ディスプレイが8,9インチ
もちろんWindows10 中古の１万円台のとかDELLの安い奴をかってしまうのですが、
前に、１３万ぐらいするXPS 13を買いました。
やっぱ１０万超え、１５万ぐらいは最低でも出さなきゃいいのは買えないですかね？
それとももっと２５万円は超えなきゃいいのかえないでしょうか？
なんか、年寄りなんだろうなあ
あんまり冷たくしたくないけど相談スレじゃないんだよなあ
あくまでも特価品について語るスレだから
何やりたいかも分からない、どういうスペックが必要なのかも分からない、
だったら近所のヤマダ電機へ行って、25万でNECでも買っとけと言う話
>>336
Macいままで一度も使ったことないからどうしようかなぁ、、、
つくりがしっかりしたのがいいんだよねー
前にド●パラでcpuとか良いノートパソコンを選んでこれはいいの買えたと思ってたら
安っぽいプラスチックのノートPCが来てめちゃめちゃ落ち込んだことある。。(´・ω・`) おまえらって高スペックを求めてるが、一体何に使ってんだよ？
別にたいしたことしてないんだろ？
だったらcore2duoかペン4で我慢してろ
>>343
君は液晶品質を考慮していないんじゃないのかい？ M1 Macは価格的にも結構いい線言ってると思うが
XPSはスピーカーがゴミなモデルもあるから気をつけろ
高けりゃ良いってもんでもない
MacBookってハーフグレアとかなん？
デスクトップMacの目潰し液晶でよう仕事できるなあと思う
写り込みが問題になるのは、輝度の低い液晶でかつ写り込み防止がされてない安物だけだよ
みんなスマホとか使っていても、映り込んで使えないとかないでしょ
5年くらい前に家電量販店で3万円以下に叩き売られてるやつ買ってみたら半分鏡みたいな状態で画面見にくかったの思い出した
信者にはM1は最大のメリットなんだろうけど
一般ユーザーにはWindows互換無くなるデメリットしかないんだよなあ
性能もDSPで盛ってるだけで最適化されてないと大したこと無いし
>>340
この人、指は大丈夫なん？
それとも頭を心配するところ？ 一般人的にはWindows使う必要性がないのでは？
特にiPhoneやiPadから入ったユーザーにはMacの方が馴染みがあるし連携機能も豊富
アプリとかも今時特定のOSに依存するものも少ないだろう
>>357
シェア一桁ChromeOSにすら負けるマイノリティが一般人語るの草 Celeron N4000の性能の方が
Pentium 4 2.4 GHzよりも優れてる
Kano PC全然いいやんけ!!!!
まだセロリん進めてるやついるんだな
おまえら業者か何かだろ？
IdeaPad Slim 550が4500uで6万、5500uで64000円ってまあまあ安くない？
>>364
こういう書き方するバカたまに居るけどもっと詳細分からないと判断できないし、
どこで売ってるのか書けよ
ていうかその程度なら安くないし、リンク張ったところで売り切れねえよバカ >>366
8GBかあ
16GBにした方が長く使えてコスパいいんじゃね？ 今はyoutubeとかでノートの裏開けてメモリSSD増設のやり方調べられるしカスタマイズして売るレノボみたいな会社は増設できん仕様にしてるのかね
SSDはともかくメモリが一体化して交換無理なの増えたよな
>>364
それにリーベイツ20％のるならお得だね、ってレベルかな？ 今最安なのはこれ
周回遅れのcpuにTNだけど
セロリン買うよりマシかなくらい
375[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 14:38:29.55
>>373
俺が今見ているのは￥57,288で2円なぜか高いけどw
まあクーポン違うだけだとは思うけどSSDが512GBだしまあまあいいね
これに20%リーベイツ付けばね Ryzen 5 5500U・8GBメモリが実質７マンって
ちょっと前ならＲｙｚｅｎ７買えたのになｗ
馬鹿な俺でもわかるように初めからそう書いとけよアホ
おい！どうやったら
57000円台になるんだ
教えろや
383[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 14:47:48.20
SPECIAL0930
これ使うだけやで
>>573は別の使ってるのかもしれんけど、2円ちゃうからw 385[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 14:54:07.95
普通の人が普通に買うにはいいんだろうけど、このスレの住民みたいな廃人には一押し足りないんだよな
ていうかこの値段だとただの通常価格
ここからリーベイツ20%とか無いと買えない
388[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 15:38:14.54
最近のレノボはリベに合わせて値上げするしな
価格コムモデルだとリベ付かないなんて話も出てるし
値上げしても20%も上げて来なさそう
即納やし在庫大量に抱えてそうやね
>>297
ここにも罪務省の狗かよ。すでに日本政府の財政再建はとっくにの昔に終わってますが？
日本銀行が発行済み国債の約半分持ってるのバレて罪務省ですらもう言わない事まだ言ってる奴いるんだなwww でもおまいら、
英語も中国語も堪能だったりするわけじゃないし、
なにか特殊技術力もコミュ力もないんだから
日本タヒったら一蓮托生でタヒるしかないんじゃないの？
タヒる流れに贖って、ジョン・マクレーンみたいに、絶対絶命のピンチから
何度も生き延びるとか無理ゲーだろ？
392[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 16:13:29.74
このスレって40代以上が殆どだろどうせｗ
もう死んでもいい位に思ってんだろ
これが10代だと可愛そうだけど、でもやり直し効くからな
中国の属国になって民族浄化で男は断種、女は中国人の妾になるだろうし
底辺スレには頭のおかしい奴がいつくんだよ
家賃の低い地域で頭のおかしい奴が多いのと同じ
中国に負けるのはもうどうしようもないわ
レノボとかoppoやファーウェイに勝てる未来が見えん
397[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 16:54:32.15
大昔はこのスレも「レノボ？ｗ」って感じだったのにな
今でも別スレ行け>>32ってのは頑張ってるけど Vostro3500キター！マジで来るまで1か月かかってて草も生えない
例の27000円ノートか？
スレで叩かれてるほど悪くないぞ
よかったな
セレロン6305のなら税抜22980円でまたDMがきてた
セレロン6305の奴は結構よかったけどスリープちょくちょく勝手に解除されてバッテリー切れすることだけ不満
lenovoはすぐ壊れるからな
たった数ヶ月で２台とも壊れたわ
マジで安物外の銭失い
壊れにくさだったらHPとDELLどっちが評判いい？
その他でも構いません
壊れにくいってのがパソコン選ぶ1番のポイントだわ
>>403
thinkpad買おうと思ってるんだが、
thinkpadは高級機だろ
それでも壊れるの？ 406[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 18:48:55.21
個人で立て続けに壊れる場合って大抵なんか変なことやってるパターンがほとんど
絶対に認めないけどな本人はｗ
Thinkpadだから壊れない、なんて事は無いよ>>405
一応、MILスペックに準じた試験はやってるようだけど ぐあああ！
外付け光学ドライブ買ってリカバリメディア作ってからじゃないと自由に弄れん…
RYZEN 5 4500Uとryzen 5 5600u
そこまで性能差ないから待てるなら6000番台のryzen 5 6700u？を待った方がいい
もちろん5600uで安いの出たら買うのもあり
いい加減そのバカっぽい大文字小文字の使い方やめたら？
>>405
think padが最初に壊れた
thinkpadが丈夫ってのは昔のIBM時代で忘れた方がいい
すぐ壊れるのがthink padだ
結局lenovoはlenovoなんだわ ドッキングステーションのThinkPad押入れにあるぜ
>>401
法人の電話限定のやつな
法人格じゃない個人事業主では断られるよ >>410
みん評のlenovoの評判悪すぎて心配になってきたわ
5chではあんまり悪口見かけなかったのに 414[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 19:32:55.10
みん評ｗ
別に何信じようが構わんけど嫌なら買うなってだけだし
どうせ金が無いからレノボなんだろうし、お前に選択権あるのかとw
>>403
10年くらい前に買ったThinkPad edge11がまだ現役ですが >>414
上にも書いてあるが、俺が購入しようとしてるのはthinkpad
thinkpadは高い方だろ 417[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 19:41:59.06
>>416
すまん、このスレでThnkpadが高級品なんて思ってる奴一人もいないと思うよw
E495みたいな3万で売ってたようなのも乳首付きのThinkpadだし
にしてもなんでみん評なんて見てるの？そもそもどこで知った？w
価格コムとかなら分かるけど情弱ほど変なサイトのレビューを信じ込むよなあ
別にLenovoの肩を持つつもりないけど、結局一番数が売れてるのはLenovoだし、
その分壊れる奴も出てくるし悪評も出てくるよ
個人的にはhpが好きだけど、hpとかAppleの方が故障率は圧倒的に高いよ
データも出てたはず >>407
500円以下で買える32GのUSBメモリで作れよ >>417
すまん、HPが故障率高いってソースある？
ただ純粋に俺は故障率の低いメーカーをこれから買っていきたいから参考にしたい 420[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 20:04:03.25
>>419
「PC 故障率」でググってくれよ
ちょっと古いけどすぐ出てくるよ >>418
目から鱗
きちんと保存すれば10年くらいいけるかな？なお既にポチってしまった模様
>>419
デスクトップの話で恐縮だけどHPのが2年経過2ヶ月後に壊れた 422[Fn]＋[名無しさん]2021/08/14(土) 20:06:47.74
リカバリメディアを光学ディスクでって・・・
もうメーカーの説明書でもそんなこと書いてないでしょ
一応USBメモリーで毎回回復ドライブ作ってるけど何かあったらクリーンインストールすると思うわ
リカバリってしねえよなあ
万が一消えてもクリーンインスコだよね
DVDも保管状態まずいと読みとれなくなるんだわ
昔太陽誘電のDVDに書き込みしたアニメ録画一部消えてしまったわ
PCの故障率でメーカーごとに語るのは本当に意味がないから
ちょっと詳しい人でもこれ語って知った気になってるけど、本質的には機種次第としか言いようがない
個人向けと法人向けの違いすら無視してるしね
429[Fn]＋[名無しさん]2021/08/15(日) 00:14:06.14
>>428
いや、あのさ、
お前バカなのか？
そんなの分かり切ってる上で、それでもそういう話してんだろ
「中卒はバカだ」「いや、中には頭のいい人もいる」
そりゃそうだろ当たり前だろお前バカだろ
わかるか？ その発狂具合からしてわかってないだろ
なんとも見苦しい
>>429
高卒は馬鹿だ
→いや頭のいい人もたくさんいる。また大卒以上でも馬鹿がいる
その割合はどの程度か
→回答なし
君の周りにいるのか
→反応なし >>429
発狂してんのにまったく分かってなさそうで草 故障率って、実態は修理に出した確率でしょ？
Dell, HP, Appleみたいな、保証をつける人が多いメーカーの者の故障率が上がっちゃってるんじゃないの？
ビッ○クカメラの修理サポートで働いてた人は修理品はHPが圧倒的に多かったって言ってたけど販売台数の差もあるだろうしエンドユーザーは実際の故障率とかわからんわな
このスレで情報見て大昔にdv6-7000を3台買ったけどそれはすげー壊れた
中華PC壊れてもまあこんなもんかと思って修理出さないからね
うちのオフィスはDELLとHP半々くらいで使ってたけど、圧倒的にHPが故障というか起動しなくなったな
電源はいらないんですけど～って見に行くとまたHP
HDDが一番壊れやすい
これに関しては運だわ
逝くときはWDだろうが日立だろうが海門だろうが1年くらいであっさり逝く
SSDが壊れたって話は聞いたことないよな
自分のも3年以上使用してるが快調
SSDは壊れるときに前兆が無いから怖いよ
ある日突然くるから参ったわ
>>439
フラッシュメモリはいきなりデータ消えるの？
怖いな…
外付けSSDにバックアップとっておこうかな SSDも前兆あるぞ
急に遅くなるとか
HDDのPIO病だっけ？あれ並みに遅くなる
フラッシュメモリーはデータ消えるっていうよりも、
そこにアクセスできなくて激重になる。
一度くらい経験あるっしょ
>>442
2年くらい電源入れてなかったSSDのパソコンが1台だけそうなった
クリーンインストールしたら直った
SSDでも放置してても問題ないのが多いけど 俺はASUSが好きだな。今までハズレを引いたことがない
ASUSって低価格ゲーミングノートを出してくれるイメージがある
ASUSはソニー東芝IBM無き今貴重な変態ノートの供給源だな。
早晩OPPOとかに取って代わられる気はするが。
asusはネットブックでもキーボードようやっとったな
zenbookはペラペラメタルボディでカコイイ
mouseって家電量販店とも提携してる国内資本のメーカーだったんか
DELLより買い得感があるモデルがあればmouseもいいかな？
>>453
中身はショップブランドレベルの品質だけどそれでも良ければ
国産メーカーと考えなけれアリよ 455[Fn]＋[名無しさん]2021/08/15(日) 19:40:49.07
mouseの母体は中華パーツを輸入してる商社だったはず
それがもともとディスプレイメーカーだった飯山を傘下に入れたりしてマウスになった
国産は国産だろうけど、大手中華よりも品質は悪いと思ってるよ
結局、工業製品は数が出たほうが品質が上がる
どー考えてもレノボなんかと比べたら出荷数は3桁ぐらい違うと思うし
かつては超一流の電子機器の測定器メーカーだったHP（現アジレント）の評判が散々だし
中華高速鉄道の評判とか聞くと（自称中国新４大発明のひとつ）
mouseでもいいかなって思う、、、ただそれだけ
>>455
クレボから半完成品仕入れて日本で汎用パーツだけ組み込んでるスタイルだからドスパラとかのショップブランドPCと質もやり方も同じ
本体自体は台湾か中国で生産して日本で組み上げと検品して国産シール貼って終わり >>453
della波にお買い得感あるマウスなんてこの10年見たことねーよ
ゲーミングモデルで情弱騙す美味しさ覚えて安売りやめた、という印象 マウスは90年代はデルやゲートウェイより安かった
有名になって高くなった
パソコン工房ブランド
ツクモブランド
マウスコンピューター
この中のノートで激安お買得おせーてくれちょ
ツクモの3万円14インチノートPCはCeleronなのを目をつぶれば改造要素も多くて良いマシンだと思う。
>>461
あれ買うならDELLのVostroの方がいいんじゃないか
5205Uと6305Uは体感できるくらい差出るし 3万円台の14インチノートPCを今購入するなら
メモリ４GでCeleron４コアN4120なのを目をつぶれば
ドスパラVF-AD4SかドンキーMUGAストイックPC4（４代目）で良いんじゃ？
>>463
ファンレスじゃないのに目をつぶれば
購入できた人はラッキーだね 完全にファンレスなノートって2コア2Ghz位までが限界じゃない？
普通に使うならファンありで冷やしてくれた方がいいわ
音響測定用だと、CPUの能力はそれほどいらんけどファンレス必須
>>464はCeleron4コアだけどファンレスだよ Atomは別やわすまんな
コアかZenアーキならって事や
MSIは型遅れゲーム向けが時々出てくるよね
保守用に残してあるんかな
>>467
この構成でファンレスってありえ無いよ
GPU見えてる？ i7+GTX1050Tiでファンレスじゃない！って
確実に頭がおかしいな
ビックカメラはマジで投げ売り多いから
絶対に安く買いたい人は貼り付けばいいよ
4年前のは掘り出し物
3年前のが投げ売り超特価
1,2,年以内は半額セールみたいな感じ
476[Fn]＋[名無しさん]2021/08/16(月) 01:00:16.65
張り付くって、ツールでも無いと無理やろ
夜中にチラ見で売れ残ってることもある
売り切れても復活したりする
ただ補充の時間に規則性はない
まぁ運だけどさ
>>470
そもそも音響測定なんて一般人はしないわけだが… 送料と税金入れたら27000円だしな
ずっとやってるよもう
セールで購入してほぼ放置してたPCの調子悪い
期限切れてるし不味った
>>463
こういうレベルのやつは転売屋がスクリプトでさらって行くから見るだけ無駄だよ 一年ぐらい放置しただけでバッテリーがかなりヤバいよ
俺も未開封で取っておきがちなんだけど
今のノートPCはバッテリー外せないのがほとんどだしな
完全に欠陥設計だと思うんだけどせめて接続をOFFするスイッチが欲しいわ
買い替えで新製品を買わせて企業を
存続させるためのサスティナブルな設計なんや。
ノートパソコンはバッテリー経由せずに動かせるようにして欲しい
家で使うときにバッテリーを痛めたくないんだわ
ゲーミングノートとかほぼAC駆動前提みたいな所あるけど
あれって使ってる間ずっと消耗してるんだろうか
ゲーミングノートの場合はバッテリーなんて飾りだから気にすんな
そりゃそうなんだけど妊娠したとか
物理的におかしくなるのは困るしなぁ
>>488
モバイルバッテリーを使うのが前提なんじゃない？ 放置による過放電での内蔵バッテリーの劣化にモバイルバッテリーが何の関係があるんだ？
モバイルバッテリーを接続していても内蔵ともども死亡するだけだぞ
未使用で保管しておいてもいずれ過放電でバッテリー妊娠するからな
レッツノートみたいにバッテリーが装着されていない状態で出荷される製品ならそんな劣化しないけど
497[Fn]＋[名無しさん]2021/08/17(火) 01:43:17.56
未開封の人はおそらく売るときの価値を考えてる人が殆どだろうけど、
1年位経つならもう箱を開けて、一度起動して充電したほうがいいよ
ASUSのアウトレットで買った型落ち新品ノートは過去3回くらいバッテリー死んでたな
発売から2年経ってないくらいの機種
ASUSとか富士通とかは特によくバッテリー死ぬイメージ
最近のノートは電源off時にも意味不明なくらいバッテリー消費する機種が結構あるからな
放っておいたら最悪一か月くらいで電池使い切ることもある
しかもメーカーは原因不明のまま仕様で押し切る始末
毎日使い続けるマシン以外には、ストックとか買っちゃいかんし
長期在庫の型落ちや中古も手を出さない方が良い
ホント技術劣化は進む一方だぜ
去年エヴァモデルのノート発売されてたけどプレミア付いても5年も経てばスペック古くて価値なくなるかね？
価値のあるPCなんてApple IとかIIレベルだから安心しろ
>>502
悪くないけど、CHUWIのCorebook Xの方がええな。 一瞬ポチろうかと思ったけど第8世代CPUの8250Uとほぼ同等のベンチマークってどうなってるんだ
同じi5なのに伸びないのか？
USB-Cが2ポートで片方は電源用で実質1ポートのみ
それ以外はSDカードスロット等一切無しってきついな
>>499
Windows１１に対応してないんだから中古に手を出すやつ居るわけないだろ
知識のないバカだけだろいまどき中古とか買うやつって >>502
型番でググって安いやん！て店見つけたら古典的な詐欺サイトだった >>502
誰か買ったな
安いんだけどメモリ増設不可で1世代前のCPUだから微妙なとこ Windows１１対応してないのは全部ごみやから
中古屋が必死に売りさばこうとしてるからね
だから知識のない奴はカモなんだよ
店屋に行くとwindow１０で大丈夫ですよって丸見込まれるからね
何か言ううと3年後１１に買い替えればいいとか言われるし
Windows11なんてVistaや8以上にマイナーになりそうなのに
HP 468W0PA-AAAA
今日の尼のセールで激安
passmarkで2500以上はあるから普通にWin10で使えそうだけど、メモリがオンボードじゃない？
>>515
AMDだから…ってよりintelで言うところのセレロン相当の物だし、ヤマダ電機とか近場の実店舗ならまあ…って値段だな
2万ちょいならちょっと考えるかな？…ってスペック >>514
スペック的に激安って程でもないような。 468W0PA-AAAAよりこっちの方が良くない？
中華はわけわからんパーツ平気で使うし筐体の設計も良くないからな
スペックに見えない部分に安さのしわ寄せ来てる
いつも思うけどなんでメモリ12GBとか半端な積み方するんだろうな
メリットあるんだっけ？
>>523
ちょっと気持ち悪いけど
8GBより多いから他の製品と差別化できるし
16GB詰むより安いしって理由じゃないかなぁ？
後はスマホ向けのを安く仕入れてるとかかな？ >>523
マザーがオンボード4GB+スロット1で
松：4+8GB
竹：4+4GB
梅：4GB(オンボのみ）
みたいなラインナップになってるとか？ >>502
買ったった
これで今日から中国父さんの経済圏入りだ検閲は勘弁してくれよな いいねこれ、低価格品なのにsRGB相当の液晶がついてるってだけでも珍しいじゃん
村内www
懐かしいな
20年前ぐらいはネット通販と言えば村内とタンタンだったw
レッツノートとか買ったなあ
CHUWIの13インチで
LarkbookとCorebookProで悩むな。
CPUがN4120とi3-6157Uで普通ならCorebookだが1.3kgでちょっち重いのがな。
アムドのくせに文句言うなゴミがお前は人生のアムドかよクズだな
>>532
CHUWIのPCで気をつけることは、Windowsのライセンス認証がされてない場合があることと、ファンクションキーにクセがあることかな。どちらもサポートにメールすれば解決するけどね。俺はCorebook X買って中身も見たけど、意外としっかりとした作りでコスパ高いわ。 502はpassmark6429
第2世代であるRyzen 5 2500Uの6607以下というのが気になるんだよなぁ
同intel8世代のi5-8350Uの6212と変わらんし
最新のCPUから3つ世代昔と同等ならうーん…と
延々と考えてるから俺はいつまで経っても買えないんだろうな
でも今回わかったのは俺が求めるpassmarkは8000以上ってことだ、頑張れLenovo
このマシンは有機ELなのが一番のポイントじゃないか
未使用アウトレットの方なら50800円だったね
>>531
20年前はPCサクセスの独壇場だった記憶しかないな
急に破産して泣き寝入りしたBTO購入者が多数出て騒ぎになった 540[Fn]＋[名無しさん]2021/08/17(火) 22:14:32.08
サクセスはパーツ系のイメージがある
huaweiのpcいいじゃん
存在知らなかったけど3:2の液晶なのが攻めてるね
昔のように4:3が最高だと思うけどもう出ないよな
エロい人はアス比の関係で動画の縦が上下ばっさりになって悲しい思いするかも
ノートPC、FHDは14インチ以上じゃないと使いづらいん
画面の大きさだけでなくキーボードもそれぐらいのがいい
少し前まではノートPCなんだから携帯に便利な小さい方がいいと思ってた
3:2のノートは敬遠しちゃうな、ゲームやりづらそうだから
インターネット専用機なら3:2でもいいんだろうけどそれならパソコンである必要性ないし
動画編集するならノートパソコンは非力だしと
3:2のノートの正しい用途が思いつかない
546[Fn]＋[名無しさん]2021/08/17(火) 22:56:35.55
Huaweiは無理
>>542
老眼なんじゃねえの
キーボードも配列さえおかしくなければ小さい方が動き少なくてすむから打ちやすいよ kano買った者だけどベンチマークcore2duo T8300にn4000が勝ったぜ
ヤッター＼(^o^)／
音に敏感でファン音を気にしてしまうわ
そして見た目からじゃ分からん店頭でも分からんから困った
>>502
59800だったのか
これは13インチだったけど11インチで薄型が欲しいんだよなー >>539-540
サクセスは詐糞巣とも言われたように典型的な詐欺企業だっただろ
同じ穴の狢だったフェイスがユニットコムになり、
ハードプラザマウスが今や大企業のMCJになったのとは対照的だが FFネトゲするためにBTO組むのが流行ってた時期かな
あの頃もAMDが優秀だった
懐かしいな・・・PC success、T-ZONE、TWOTOP、クレバリー
そしてサンボで飯を食ってる最中にケータイ鳴らしたやつはマダムにしばかれる
ツクモは1度倒産したけどヤマダに救われて復活したよね
初めて自分のお金を貯めて買ったパソコンはGatewayでした
>>557
爺ちゃんに自分用のパソコン買って貰ったのはGatewayだったな
AMDのAthlon64 X2だったけど熱暴走で死んでしまったな >>560
SOTECのiMac持ってたから知ってるよ。 >>296
自分もOMENの時に決済に使ったクレカの今月の利用額がごっそり減ってて
OMENぐらいしか思いつかないんだけど
クレカの利用情報にはhp全く来てないんだよな
クレカに詳しくないんだけど、クレカ決済してから何か月以内に引き落とさないと決済無効になるとかあるのかね？
これ決済されて商品確保できなかったら、結局返金になるのかな？ >>565
返金になったんじゃないか？メール見たらキャンセルメール来てるかも クレカ枠って返金されても枠減るのかって話と
Omenは納期未定のままずっとキャンセルされてないんじゃね
HPっていつもそんな感じだった気が
>>560
オンキヨーに買収される前にケンウッドのスピーカー売ってましたね 解像度が・・
FHDは欲しかった
もう1万出して502のほうが
15.6
メモリ8GB
i5
でおすすめ本当に知りたいです
よろしくお願いします
chrome books買いたいのですがどれ買えばいいか分からん
本スレも荒れてるし困った
17日のセールでCoreBook Pro買ったよ
尼ポイント6％還元入れて31000円ちょい
ライセンスは認証されてないけど尼から問い合わせて認証してもらった
IT、パソコン関係に詳しい知り合いの家に1週間パソコンを置いておくのは危険ですか？
パスワードを教えなければ…大丈夫ですよね？
※取られたり売られたりは絶対しない人です
>>580
危険だね
ソフトに強い情強相手にはな
パスワードって簡単に解除できるぜ CDなりUSBからlinux起動すれば、ノートPCのHDD見放題になるよ
・・・
見た(データ抜かれた)形跡とかは分かるの？
そんな質問する>>586には見られたかなんて判断つかないからどうでもいい
スレチだから失せろ >>586
わかるよ
とりあえず見られたらやばいデータはすべて消しとけ
さすがに復元させてまで見ないと思うし bitlocker使おうぜ
回復キーなくしたら終わるが
BIOSアップデートでも回復キー必要になる事があったりして注意点も多いが
CrystalDiskInfoでドライブの起動時間、回数チェック
UsB繋いでリンクさせればパソコンの中身のデーター見れるやろ
ばかなのか？知識のないやつってやばいね
つーか人のパソコンの中身そんなに気になる？
スマホが転がってようがパソコンが転がってようが見る気にもならんけど。
Ryzen7 2700Uのパソコンもう3年くらいになるけど
インテルでこれの倍くらいの性能で同じくらいの金額(約6万円)で買えれるのはどれ？
3年経ってるし性能は倍以上だと更にありがたいです
Ryzen7 2700Uだと普通に使う分には倍の買っても使用感かわらないんじゃね
そもそもRyzenも6万で倍の性能とかねーし
5700UとかでもGPUの方はたいしてかわらんし
デスクトップは7年くらいでだいたい2倍の性能になるが、
ノートは倍の14年くらいかかる。何故かっていうと冷却のしばりがあるから。
（＜ ・ ＞ A ＜ ・ ＞） え？本当に、７年で２倍にしかならないの？
>>599
その計算だとすでにデスクはノートの何十倍もの性能になってるよね >>604
セ、セ、セ、セ、セ、セ、セロリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4.4.4.4.4.44.4.4.4..4.44.4.4.4.94.494949494.4..+.1949○.7.494..4.+9・.○.79.」4GBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>604
これ同じの持ってるわ
文字打ちやちょっとしたIoT機器と繋いで操作するのに使ってる
3年前のHP Elitebook x360 G2(13.3インチ)と大体同じサイズなので13.3インチのバッグに収まるのがいい
基本アルミで液晶まわりの額縁だけプラ
この値段ならキズついてもいいやと思ってたら早速落して凹んだ 似たような性能のN3450使ってるけどウィンドウズアップデートでCPU使用率100%に張り付くわ
>>608
6305でも同じ
張り付かなくなるのはi3からだと思う おっさんしかわからないかもしれないが
昔の100円PCとかネットブックとかの流行作ったのがASUSとかACERだったな
あの頃ATOMが出てちょっと限界以上に性能低くない？みたいなものでも結構売れたんだよね
>>604のはなんか見た目が格好いいからアリ！だと思わなくもない >>612
あの頃はXPモデルならAtomでもそれなりに快適に動いてたからな atomでXPがそれなりに快適って奴がセロリンはゴミって言ってんのか
今どきのCeleronってAtomの系譜なんだけどね
リネームはインテルのお得意です
ゲームしないならスペックなんてエントリーモデルで十分でしょ
ゲームするならデスクトップなんならスマホ
ゲームしなくても、わかりやすい動画編集とか画像加工のみならず、プログラミングでさえビルド時間が違ってセレロンストレスぱないよ
つかWEBブラウジングすらもたつくじゃねーか、４Gメモリのエントリーだと
ネットブックのatomなんてn270とかそういう時代のやつだぞ
ウンコのレベルが違うわ
あとディスプレイが1024x600とかで狭すぎてダイアログの決定ボタンが画面外で押せないのが頻発した
メモリ1GBから増やせないのもどうにもならなかった
>>619
なつかしーウルトラブック全盛期とかでしょ？
4Gでもたつくとか言ってる奴頭おかしいんか？
ブラウジングで4Gと8Gの違い体感できんだろ 622[Fn]＋[名無しさん]2021/08/20(金) 01:24:38.91
中国人は値段関係なくとにかくマイニングに使えるgpuが欲しいから
またBTC上がってきてるし
最初期のネットブックはFirefox3.6でネットブラウズに使ってたな
あの頃は本当にネットブラウズの負荷が軽かった
>>618
ゲームするやつより、動画編集や画像加工する奴が多いとは思えないが…せいぜいデジカメ写真で年賀状作る程度だろ
ましてプログラムなんて普通はできないし、どれも日常的にやるならセレロンどころか最低でも最新世代のi5以上を選ぶべき
ノーマルの軽自動車でサーキットに行って遅くてレースに勝てないって文句言うようなもんだろww >>625
アルトワークスなら～とか言い出す奴出るぞ 重い作業しない言ってる人はサーキットにそもそも行かない人だしな
街中走るだけなんだからレーシングカーはイラネとね
つまり軽を選ぶ人には軽にする理由があるんだよ
>>625
「ゲームしないなら」でなく「WEBブラウジングしかしないなら」という表現が適切かなと思ったので
ワードやエクセル開くのに30秒
書類のPDF化やその編集をしたら
売上データのcsv開くと
同、一括変換のマクロを動かすと固まる
メモリ４Gのセレロンなんてオフィス用途でも不満がダラダラ出るレベルだよ
あなたにとっては「普通じゃない」のかもしれないが ぶっちゃけ仕事遅くなって損失被るのは会社だけやしな
のんびり仕事できてええやろ
セレロンで十分なんて言ってる奴がPCでやってる事なんてどうせエロ動画見るだけだろ
>>633
用途的にはメモリーを8GBにすれば十分だと思うけど
29,800の価値はないと思うので妥協するかは本人次第だろうね >>633
お前の用途なら十分だろ
TDPが低くバッテリーの持ちもいい
指紋認証いらないならDellの27000円ノートのがいいかもしれない N4000とN4100って搭載PCの価格差みるにCPU自体の値段も大して変わらんだろうに何でそこケチるんだろうな
>>633
同じ29,800ならDELLのこっちの方が遥かにマシ
マシというだけで積極的に勧めるものでもないけど
>>633
Excelというか事務処理メインなら
横解像度より縦解像度を重視したほうがええで。
1080じゃちょっと狭いからタスクバーを横にしたり
リボンを折りたたんだりすればいいけど、
使い勝手が変わるから対応できなければ縦解像度が高いモデルにしなよ。 >>639
15インチじゃ代わりにならん
633はモバイル用だ 14インチだし1kgきってないしモバイル用途にするのはキツくね？
重さはたしかにアレだがサイズはかなり小さい方だ
そしてバッテリーのもちが良い
ホレA4紙とのサイズ比較
>>642
1kg切ってて29800円のセロリンノート教えてくれ
買うわ そんなものは存在しないからこの価格帯だとどれも持ち運びメインにするにはキツくない？
って言ってるだけなんだが
>>646
で、持ち運ばなきゃならないときどうすんの？
ローンでも組んで15万の800gノートでも買うのか？ 1000×1000ぐらいのcsvを何十枚もマクロで読み込み計算処理とかだと正直言ってi5でも負荷が重い
本人聞いてないのに周りが勝手にモバイルで喧嘩するの笑える
そういえばもうEXCELまともに使わんくなったなぁ
14インチならダイソーの500円のモバイルノート用バッグがピッタリ
excelは一応2019永続ライセンス持ってるけど、家じゃ使いたくねぇ
めんどくさい小規模集計させるならともかく、なんか書く程度ならマークダウンでいいじゃん
office系列でよく使うのなんてOnedriveとOnenoteくらい
>>648
知らんよそんなの
14インチは持ち運べるけど
15インチが持ち運べない人に聞いてくれ たとえば日曜大工的な工作などの寸法計算とかはエクセルじゃなくても十分だしcpuもセロリンで十分
例えば、自作PCの総額計算とか、健康管理の為の体重管理グラフを作る程度ならセロリンで十分
>>655
なんで知らないんだよ
お前が14インチだと厳しいって言い始めたんだろ
だからお前はどうするんだって聞いてるんだよ
教えろよ
アコムで金借りてくるのか？アイフルか？
武富士か？ >>660
29800円しか無いのに体力的にモバイル出来ないって言うから、
じゃあどうするんだよって話だよ
借金はダメなのか？
じゃあ盗むのか？
どうするのか教えてくれって言ってんだよ ＞29800円しか無い
これはあなたが言ってますよね・・・無いんですか・・・
>>665
29800円の話してるんだろ
違うのか？ 息抜きに「Microsoft Solitaire Collection」で遊ぶ程度ならセロリンで十分
17.6型のパソコンでいい感じのないですかねー？
スペックは中レベルでいいんですが
電子工作の電子回路規模をLTspiceでシミュレーションする程度ならセロリンで十分
ＡＤのOPアンプ使ったヘッドホンアンプとかシミュレーションしてみるとか
17.6かぁ
テンロクと言えばB16だよなぁ(錯綜)
FPGAのHDLコンパイルやシミュレーションにはセロリンはお勧めしません
FPGAの書き込みぐらいには使えるだろうけど
モバイルならここでも話題になったe-trendのversaproでいーんじゃないの
12.5インチだけどFHDだし
セレロンよりよっぽど速いし
メモリが４Gだけど
>>675
何かあれば知りたいです
ご教授よろしくお願いします。 >>681
17.6インチは難しいんじないかな
17.3インチならLenovoのideapadが唯一の選択肢
最安はslim360iが56,056
i3 1115G4
メモリ8g
ssd256g
どうせならRyzen 5 5500Uにして63,327を勧めるが >>682
すいません
15.6型よりでかいのが欲しいのです
調べます
ありがとうございます
感謝いたします そういえばパソコンをカチャカチャやってたな
あの・・・ｗ
西城秀樹の通夜で会葬御礼が「バーモントカレー」だったのなら千葉真一は「ジャワカレー」なのか?
52800 i3-10110U 8GB512GB 15.6FHD これ買ってもいい奴？
アキバのとある店にGPD Pocket2が新品4万なんだが
エキスパートマスターPC原人なおまえらなら買うかね？
参考までにおせーて
RS-232Cのシリアルポートに魅力を感じる人なら絶対買う
>>690
i3-10110Uとかイマドキ2コアCPUはイラネ。 >>693
メモリ4GBモデルならイラネ。8GBならちょっと買い。 CHUWI ノートパソコンGemiBook Pro 14 inch Intel Celeron GemiLake J4125 12GB+256GB SSD 【Win 10搭載】/ 4K IPSディスプレイ / 2160*1440 / 3:2 /2.4G/5G/HDMI/ FullHD / WIFI / BT5.1 / 無線LAN内蔵 PC ノート
タイムセールで46500円
4K
2160*1440
FullHD
こういう雑な表記でもう買う気になれない
>>701
セ、セ、セ、セ、セ、セ、セロリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 動画ブラウジングにはいいと思うけどもったいない液晶だな
J4125なら我慢出来るメインで使っている機種J4125
そのノートはいらんがね
ノートPCなら基本クロック2GMHzのJ4125より1.1GHzのN4120セロリンが良いと思うがな
passmarkのcpu値は2割減になるけど電力発熱は3割減、
>>701
CHUWIは質感も高くて普通に使えるけど販売ページは雑なんだよなぁ。
ライセンス認証とかファンクションキーの入替えにサポートに連絡せなあかんとかツメが甘いよね。
ただ、この前終わったセールのほうが安かったでw chuwiはHiPad Proで、アマプラビデオL1非対応、イヤホンジャック非搭載、解像度の虚偽、のやらかし中だから買う気にならん
>>701
これあと1万円は安くなったと思うんだがそれはさておき
こいつの売りは3:2の液晶だろ
CPUしか見てないやつなんぞ最初からお呼びでない 718[Fn]＋[名無しさん]2021/08/21(土) 16:41:45.63
今普通に35700円になってるよ
俺は要らんけど
>>717
へえぇ
4Kなのに2160*1440という奇怪なパネルが売りなのか
そんな所に価値を見出すアホの子もいるんだね 本当だ35000円くらいになってるね
(8GBでいい気もするけど)12GBのメモリといいSSDといいCeleronとはいえpassmark3000超え
14インチのサイズも13ほど小さくないし15ほど持ち歩きに不便でもなく
最近の商品の中ではかなりいい方に見えるな、価格とのバランスがいい
絶対買わんけど
BanggoodでBMAX-X15がクーポン入れて２６０００で買えるけどどうなん
どうした？
Chuwi の詐欺スペックに騙されてイライラしてんのか？
CHUWIはlapbook買ったがバッテリがこんもりして使えなくなったから
買うのに抵抗あるわ
chuwiはバッテリーくじ当てれば結構ええんやけどな
くじ外しても一応交換はしてくれるはず‥
lenovoのG570を使って10年経つんですが、立ち上げに3分かかったり、我慢できなくなってきたのでどうにかしたいのですが、5マン以内でできるだけ安くするならSSDに換装したりメモリ増設した方がいいのでしょうか？
用途はネットサーフィン、動画閲覧、軽めのCADソフト使うのみです。 SSDは中古でもリセールいいし交換試すのもいいと思うよ
セレロンってだけでボロクソ言われているけど、2410で起動時間以外満足ならセールの2万7千円のセレロンにメモリ4G追加して8G化したら充分だと思うよ
736[Fn]＋[名無しさん]2021/08/22(日) 11:12:46.84
>>728
これ懐かしいなあ
3万ぐらいでみんな買ってたよねｗ
これで一気にレノボが普及したイメージがある インテルのノート向けCPUに関して質問なんだけど、i5-10210Uとi5-1135G7を比較すると各種ベンチマークの数値がかなり跳ね上がってる(i5-8265Uから10210Uのときより上昇幅が大きい)んだけどこれってなぜ？
GPUは確実に高性能化してるのは分かるけど、CPUのプロセスルールは同じ14nmだしここまで性能上がる要素ない気がするんだが…
電池持ち犠牲にクロックむりやり上げてるってことでいいのかな？
Tigerは10nmだから素性は悪くないんだぞ
Rocketとは違うのだ
高クロックがよろしくないからかデスクには降りなかったけど...
セレロンをボロカスにバカにするけどさKanoでもゲームできてるよ
>>728
ワイもほぼ同じ世代のまだ使ってるわ。
DELL vostro 2520 i5-3230M
クーポン配布使って29800円だったかな。
メモリが2Gだったからとりあえず8G追加、SSD化で今も現役。
WXGAだけは古臭いけど。
Ryzen5のレノボE585も予備で買ったけど、未だVostroメインだ。 >>728
CPU替えてSSDにしてメモリ8GBでまだまだ使える
うちのはG580だけどパーツ変えて今でも現役 >>746
マジ？
ベンチ上は8割なatom z8350でガクガクだったから意外
シングルの差なのかなぁ アニメ含めて動画を低性能CPUで再生する場合に重要なのはCPU依存のコーデックの再生支援機能の有無
2Kまでの動画ならceleronでも十分だと思うわ
4Kになるとモニターまで気にしないとアカンし
CherryとGeminiで再生支援違うのあったっけ...
Cherryの時点で普段使うのはほぼ対応してたからゲームが中で変な事やってるのかと思ってたけど
>>750
そもそもceleronじゃ4K60fpsは厳しい セロリンで満足できないんなら惜しまずに金を出すべきなンだわ
>>728
起動ディスクのSSD化は必須、容量は今使ってるHDDの容量の2倍以上が目安
OSが64bit対応もしくは64bit化が可能なならメモリーを増やす。この二つを行っても
5万にはならない（OSを入れ替えないなら多分半額以下で出来ると思う） 756[Fn]＋[名無しさん]2021/08/22(日) 18:48:04.32
>5万にはならない
うーん
だったらRyzenでも乗ってる新しいの買ったほうが良くね？って思うけど
メモリ増設とSSD化が1万で出来るならいいけど(多分出来ると思うけどなあー)
758[Fn]＋[名無しさん]2021/08/22(日) 19:09:44.11
m2は無いと思うよ
SATAのHDDの代わりにSATAのSSDを載せ変えるしかできない
数ヶ月前に4万円台でこのスレに貼られてたノートパソコン買って吐きそう
CPUも問題ないしSSDでFHDだし申し分ないと思い意気揚々と乗り換えたが
画面で目がチカチカしてつらい
いいCPUといい液晶のノートパソコンを買いなよ
デスクトップと違ってモニターを買い替えられないから
5万円をドブに捨てることになる
自分に必要なスペックを理解して無かったのに、このスレのせいにされましても
明るさとか色調調整でなんとかならんの？
絵描きでもなけりゃ多少色域狂っても大丈夫やろ
周辺機器のコネクタ早く統一されないかな
DVDやHDDいまだに戦国状態でコネクタ形状の記載も殆ど無いのクソ
よほど特殊なサイズじゃなきゃフィルム貼るとか明るさ調整すれば良くないか？
768[Fn]＋[名無しさん]2021/08/22(日) 21:31:43.98
グレアのギラブツ液晶かなw
hpの安物にありがち
道具を使いこなせないのは無能
使えない道具を捨てられないのは乞食
それらの判断が出来ないのは馬鹿
>>768
ノングレアの、だろ
あれだけは当たると悲惨よな
グレアのツルテカはフィルム貼ればなんとかなるが
ノングレアギラツブはフィルム貼っても解決しないから捨てるしかない
実物見るまでどんな表面処理かは分からんから
ホント運任せ
だから俺は大抵グレアを選んでダメならフィルム貼るようにしてる
フィルムもちゃんと選ばないと逆にギラツブ化させちゃうから要注意だが >>771
あんのかどうなのかわからんがここ1年以内で買った低価格HPはかなり良かった。
2年前～4年前に買った低価格HPは確かにひどかった」 楽天ブックスの1652円のSanDiskのSSD注文キャンセルメールが来たよ
うっかり仕入れ値を表示しちゃったのか
卸値って半値以下なんだな
まぁ自慢げに40台や50台注文した
アホがおるからなぁ。当然の結果よ。
27450円にポイント3050付くから
セレでいい人にはお買い得やで。
IPSで3200×1800なのにこの価格ってすごいな
でもCeleronだとこの綺麗な画面を何に使うんだろう
以前職場で支給されたhpのノングレアがギラツブってやつかなあひどい液晶だった
今のhpはハーフグレアですごくいいよ
twitter.com/iosys_rojiura/status/1428563035447173120?s=21
Active Penつき、29800円
圧倒的な電池持ち。ただし使えないソフトも相当あるんで注意。
630ってまだ余ってるんか。。。
どんだけだよ
ペン付きならソフバンモデルじゃないんやな
>>782
これ中古やろ？
c630は当たりやで
売ろうか思うたけど1台使ったら最高やから、もう一台もそのまま未開封でとってあるで R∞PC （アールピーシー）
っていうところが無期限保証付き中古PCって売っているんだけど
どうよ？
無期限無償修理対応ってとこから利益を得てんの？
って話で胡散臭すぎる
>>791
店の検索もしてない仮説だけど
レンタル上がりをまとめ買いして部品取り用にして個別に売るだけとか
同等の別品で良いだろって交渉して来るとか >>789
あのさあ
質問が有り得ないし、しかも中古も有り得ないし、
消えろよゴミ typec一本で充電と映像出せて4万で買える理想のノートないですか
4000番台の時ならslim550だったんだけどなー
中田翔に殴られた井口が被害届ださんとどうにもならんな
MLBだと永久追放レベルの案件だろ
日ハムの吉村GMが引責辞任せにゃならん事態を早稲田コネクションを守るために井口には金を掴ませて中田翔は巨人に放出してもみ消したようなもんだろ
中田翔に払う予定だった３億五千万円の残りの年俸分を被害者の井口に渡して手打ちにしたんじゃねーの？
井口も１億五千万円もらって引退後のフロント入りも約束されたら被害届ださんよな
試合前の暴力沙汰なんて日ハムの事務所で吉村GMや栗山監督同席で中田翔が謝罪会見せにゃならんのに巨人の事務所で移籍会見のついでに謝罪って日ハムファンをバカにしすぎだろ
事が大きくなって日ハムの吉村GMが引責辞任せにゃならんようになったら早稲田コネで入団した清宮やハンカチみたいな社会人野球でも通用しないレベルの選手なんか即解雇だろうしな
早稲田ブランドを守るために日ハムのファンが置き去りにされたってことだろクソすぎるよマジで
ゴミクズさん
なんかオススメのノートPCありますか？
>>419
HPがディスられているけど、発熱が高かったAMDが原因な
HPにかぎらずAMDを採用したメーカーも半田クラック出まくりだった
もう昔のことだよ おま環というか運が悪かっただけだろうけど
この前のHPのお面一ヶ月で壊れて修理中
悲しい
805[Fn]＋[名無しさん]2021/08/24(火) 22:06:54.01
あれ、お面届いてる奴居るの？
すいません、
手元にあるハイスペックパソコンを売り飛ばして
３０万円手に入れてそれを使って
５年で１億円稼ぎたいんですが、
信用取引か個別株全力投資かハイレバFXだと
どの方法がいいですかね？
マジなんだよなぁ
ていうかあれ夕方からしばらくあったし、初日注文なら来てる奴結構いるだろ
いいなーと思ったけど壊れて修理か
部品調達出来てるって事はまだ届く可能性あるのかな
810[Fn]＋[名無しさん]2021/08/25(水) 01:15:54.26
届いてる奴もいるんだ
俺は完全スルーしたから割とどうでもいいんだけど、ほぼ全員届かないもんだと思ってた
因みに20時半に注文
2080S,15万の方は2日目でも届いたらしい
なんJでスレ建てた人もいたしな
2060の方はCPUが糞過ぎてスルーしたやつ多そう
GPUがもっとハイエンドか消費電力気にしなくていいデスクならともかく
ノートで2060程度ならあれで十分じゃない？
少なくとも糞すぎだとは思わんわ
薄型軽量ノートならともかくゲーミングで今どきTDP35Wで4コアは無いわ
15WのRyzen3より性能劣るんだぞ
俺もCPUでスルーしたなー
Max-Qか1660にグレード落として良いから
CPUは10500H位は載せて欲しかった
5400U+dGPUなノートがこの値段で買えるなら俺も欲しいわ
zen2 15wならシネベンでも勝てるしゲームだと更に下がるしイラネ
10500Hが良いってのはまあわかるがゲームやりたい俺としてはGPU落としてほしくないし、そこはただの思想の違いだな
自分が買ったほうだから贔屓目あるけど、ポイント還元とか
HDDとかメモリの差額考えたり、RTとDLSSもあるしとそう変わらんと思う
でもまあそっちのが良いと感じる人がいるのは否定しない
ゲーミングPCなんでそんな長い期間使うことにならんと思うけど
将来的に先に足を引っ張り始めるのはGPUよりCPUだから長く使えるのはG5だろうな
まあその前にまず寿命が来るだろうが
AMDマザーだとThunderbolt非対応とかあるからなあ
今後AlderLakeでPCもbig.LITTLEの波が来て益々多コア化進むから
4コアCPUは思った以上に陳腐化早いと予想してる
>>821
次はモバイルでも最大14コア20スレッドか… s540級はもう無いだろなあ
c630が19800円ってのはそれなりにインパクト有ったんだけど
>>819
G5の弱点はメモリの少なさ位でこれは増設出来るしね
つかG5はもう届いてるんだよなんで受注1ヶ月早かったOMENまだ来ないんだよ遅すぎだろ すいません。
メモリ8GB で win10 オフィス エクセルアリ
画面 10インチ前後
タッチできたらなおよし程度
おすすめありますか？
>>828
だからさ、>>1ぐらい読んでくれよ
相談スレは他に有るよ
ドンキのとかGPDでも買えよ
オフィスなんかヤフオクでいいだろ >>831
レッツノートのやつ以外ゴミだな
中華ノート買ってオフィスは365のサブスクが一番安上がりな気がする 10インチ以下ってオフィス無料で使えるんじゃなかったっけ
officeモバイルは無料で使えるけどワードは糞
エクセルはマクロとか使ってないけど取りあえず使えるレベルではあった
秋の衆院選で朝鮮民主党が政権取れば韓国経済立て直すために超円高誘導するから来年以降には半値くらいで買えるようになるんじゃないの?
ノートパソコン買うなら、ホワイトマンデーが1番安い
6万で4650GEだった タブレットと小型デスクトップのほうが良いような気がしてきた
>>402
同じくスリープから勝手に復帰されて
そのままブルスクしたのかBIOSかUEFIの診断モードに勝手になってるの腹立つ～！
タスクスケジューラ眺めてもソレっぽいの見つけられないから困るわ ホームルーターが爆上げしたことなんてあるんだろうか
5Gが安定的に来ててかつ工事いや5Gの速度絶対なんて人は日本に何万人とかおるんかね？
ネットワークビジネス、マルチ、情報商材に嵌ったり仮想通貨で損しそうな人だ。
そもそも車の中でテレワークしたり車中泊してる層をターゲットにしたホームルーター需要を見越すとか謎すぎる
>>851
価格に問題ないなら十分じゃね?
価格を気にするなら同等品がレノボにもあるからリーベイツ20パーまで待てとしか だよなあ
ていうかカカクコム一位でいいならもうそれ買えばいいだろと
ここにわざわざ書くのは「もっといいの無いか」って情報乞食しに来てるだけだからな
必要になったときだけここに見に来る奴って都合良すぎるんだよ
そんなにお前の都合通りに最安値の特価品なんか出てこねえよと
最近ってSSDが一般的になって容量減って不満すぎる
SSD変えると起動速度が段違いだからな
SSDだと容量少ないから不満なのもわかる
正直128GBだと少なすぎてダメ256GBでも最低限のアプリ入れると残り容量かなり少ないもんな
512GBは欲しい
メモリ16GB
SSD512GB
が最低構成の時代に早くならんかな
スレタイに激安ってのがあるから知障が寄ってきやすいんだよ
スキャリーおじさんのどうぶつえほん
っていう子供の時に超ハマって読んでた
絵本をなんとなくメルカリとかヤフオクとかで見たら売ってたから買っちゃった
(*´ω`*)
(´・ω・`) おまいらも思い出とかそういうものに金使わなきゃ駄目だよ
(´・ω・`) だからパソコンオタクさんは女の気持ちがわからんくて童貞こじらせてるんだなっていわれちゃんだぞ
次スレから「素人・初心者お断り」って入れるかね
実際、その類の購入相談が後をたたないし・・・
ｸ ｸ ＿ || プ //
ｽ ｸ ｽ ― || ｜//
／ ｽ ＿＿＿＿＿ッ
／／ _i⌒ii⌒i＼ ))
/ ／ | =||= |￣Ｖ
/-/- `ー●ー′-十
｜工二 ｜ 二工
｜｜ ￣Ｙ⌒i_ /
人 ＼ 人＿( ヽ
＞〓〓〓〓〓〓 |
/ ／ Θ ヽ |
ｸ ｸ
ｽ ｽ ＿＿＿＿_ プ //
／ ／＿＿＿＿_ヽ｜//
／｜｜ノ―､－､| ッ
｜亅-| =|= ||
(6 `ーっ- ヽ
人 Ｙ⌒i_|
／＼ 人_( ヽ
/ ￣￣￣ヽ |
中華も嫌だしセレロンは論外なんで国産で性能高くて激安がいいです。
国産もネジ締めてるだけだから
意味あるのか？
HPの東京生産しかないし
予算5～6万くらいでできるだけいいパソコン探してウロウロして10日ぐらいたって気づいたら10万超えのパソコン買ってたわ
今思えばほんとにそんなスペックが必要だったと思えない
もう悩まないでそれ買えよ>>851 >>851
シンクラな在宅勤務環境ならローカルにパワー必要ない
（Zoomぐらい？）なのでそのDellのマシンで十分だわ。 本来の意味で国産と言えるのは今ではパナとバイオだけか
NEC富士通thinkpadあたりは一部国内設計国内生産だけど外国メーカーだし
しかしながらキーボード設計に関しては
（大雑把な意味でのいわゆる）国産の方がしっかりしてるのは確かだな
つか最近の海外メーカーはほぼ海外パターン流用でお粗末すぎる
VAIOって韓国産に落ちぶれたんじゃなかったっけ？
>>843
何それ
知らなかったそんなの
買ったばかりなのにマジか～～ 皆さんありがとうございます！
これ買います！
ここは相談スレってわけじゃなかったのですね、スレ汚し失礼しました！
KP41に買ったばかりとか何の関係もないだろ
とっとと設定を変更しろや
ryzen 5 2500Uでメモリ16GB2枚で使ってる
今となってはCPUが大したことないのかちょっとモタつくことあるわ
ryzen 5 5600Uの第四世代と全然違うんだろうな
CPUがどうこうってか無駄なプロセス動かしすぎなのでは？
Windowsクリーンインストールして無駄なもの入れなければまたしばらくサクサクになるよ
>>869
こういう奴見るとアンチの捏造ネガキャンも効果あるんだなって思う >>875
実際ＳＡＭＵＳＵＮのＳＳＤやメモリー多いし韓国製みたいな物だろ 中のパーツは国産なんてほとんどないだろうにそこは見ないふりするのかね？
USコンポーネント ラッシャーコンポーネント メイドイン台湾！！
ここは韓国人だらけなのか？
普通の感覚なら韓国製品なんて使いたくもないけど
国内の車の部品もベトナム人とかが作ってるのに今頃人種とか
スーパーの野菜も外人が収穫してるんだぞ
液晶パネルやらどこが作ってるのか知ったら壊すのだろうか
食品に比べればマシだけどな
衛生観念最悪の韓国土人はムリ
>>868
最近のレッツってキーボードまともなんか？
昔のはスカスカペチペチでよくもまあこんなんでビジネス用だってぼったくったもんだと思ってたが >>873
5800u使っているがそんなに体感変わらないぞ
スレッド数見て悦に浸るぐらいしかないな 自分もまだE585使ってるけど普段使う分には十分すぎるし。
どーせゲームったってしょぼい物しか動かんだろ。
本格的にAPEXでもグリグリ動くようになるなら買い替えも考えなくも無いが。
APUだとRyzen9の5900Hでもようやく60fpsってところだから全然無理
まあ次世代以降でどうなるかは知らんが
>>883
口を開けば「普通」とわめく人間→まず「普通」ではない 次世代APUはSteamDeckが試金石かな
ノートじゃないけどかなり気になる
このスレ的にはVAIOなんて高かろう悪かろうの代名詞でしかないしな
>>895
うおおおおおお
ついに来るぞおおお
買えなかった雑魚おる？ｗｗｗ >>899
買わなかったよ
オク見てても1万抜けるかどうかって感じだし、自分では使わないし >>900
新品未使用なら3万円くらい抜けそうじゃない？ Intel Core i5-10300H
16GBメモリ
512GB SSD+1TBハードディスク
NVIDIA GeForce RTX2060
15.6インチ
88,000円送料無料
こんな感じ
3万も抜けない
手数料送料考えたら1万ちょっとってところ
ゲーミングなら１７インチの方が良いのに。画面の大きさはゲームプレイに影響するから
ヤフショで109,800でずっと売れ残ってるよそれ
オクで10万で売れれば良い方だろ
手数料抜いたらほぼチャラw
売れ残って投げ売りされてるものを転売して稼げると考えるアホ
s540なんかは抜けたんだけどね、c630も
値段が高いゲーミングって実は需要あんまりないんだよな
そもそもゲーミングノートの需要が少ないからなかなか売れないよこれは
>>323
CPUは接点数が多いし、発熱がデカいからちゃんとした器具と環境じゃないと、きちんと耐久性を持った実装はかなり難しいよ。 Lenovo IdeaPad Slim 350 - プラチナグレー - マイクロソフトオフィス付き
17.3型ノートPC
AMD Ryzen™ プロセッサー搭載
2サイドナローベゼル
ハイクオリティなサウンド
￥75,803
17.3インチとかいうノートにしては不人気サイズで2世代も前のCPU
Slim 350は視野角狭いという評価なのに17.3インチもあってどうするの？と
Officeがどうしても欲しい人にとっては及第点かもしれんが一般的にはダメだろう
ヘボIPSでいいからideapadはzen3のryzen 5 メモリ16GB SSD512GBで69800円で出して欲しいわ
御面ほどじゃないけどi7と1660Tiが載っててそこそこ安い
Acer（エイサー）15.6型 ゲーミングノートパソコン Nitro 5 AN515-55-A76Y6TAオブシディアンブラック
会員様web価格 98,000 円 (税込)
Core i7-10750H / GeForce GTX 1660 Ti / メモリ16GB / SSD512GB / 15.6 FHD IPS 144Hz
https://joshinweb.jp/pc/21178/4515777564472.html i7なのに6コアなのか
モノ自体は悪くないけど1つのシリーズ名に複数のコア数混ぜるのややこしいやめてほしい
なんのためのブランド付けなのか
i7 10875H 8c12t
i7 10870H 8c12t
i7 10850H 6c16t
i7 10750H 6c12t
i5 10500H 6c12t
i5 10400H 4c12t
i5 10300H 4c12t
6コアとか初代core-iやPhenom Ⅱとか思い出すな
>>924
Celeron（実質Atom）でも4コアあるのに何を今さら Core i7-11370H→4コア
Core i5-7200U →2コア
Core i3-1120G4→4コア
性能の目安にはなるけど買うかどうか判断するためにはカタログちゃんと見に行かなきゃダメですね
>>922
性能もコスパも良いと思うけど、ファンが分回って煩そう・・・ >>922
これpaypayモールで同じ値段なら15％バックだし買う気になるんだが
当然のようにpaypayモール店舗は4割増しの価格です 楽天市場の下品なサイトデザインどうにかならんのかね？
価格とポイント付与率だけ表示しとけばいいだろうに
>>930
ジョーシンのこれ他店の値段に釣られて下がってるだけだからそっちに反映される前に本家も値段戻ると思う >>922
丁度ノートパソコン欲しかったから買ったわありがとう >>932
メールで最初に表示させてくるくらいだかや、在庫大量にあるんやろ 一応ジョーシンのポイント1％（980P）とリーベイツが2%（1,960P）が付くから
>>922の実質価格は95,060だな >>922
実際そこそこ安くて今なら買い思うが
丸一日経っても売り切れないいうことは
需要ないんかな 250円/dayくらい掘れるから1年くらい掘れば実質タダか？
MacBook Airみたいに低反射グレア採用してるノート無い？
今のmacbookってツルテカじゃないんだ
会社で使ってるhpのprobookはハーフグレアだよ
ついにきたー！
HP疑ってすまんかった
おめでとう
注文から2ヶ月ちょいなら、受注生産系で在庫なしだと思えば妥当なラインかなぁ
>>943
マイニング暴騰下だから安く感じるけど、Nvidiaは卸値上げてないって言ってるし
2060のチップ自体は案外安いのかもね
他も型落ちなの多いし ゲーミングは米だと安いの結構あるから
1650すら値上がってる日本が異常だな
>>940
20万円台のHPのやつは大体そう
液晶に拘るとMacの安さが目立つ 17.3インチ…
ノートパソコンとして使いづらいんだよなぁ…
それで14から15インチなら即買いだった
レビュー見たら24インチにして欲しいとか書いてあってワロタ
もはやノートじゃないだろと
１７インチはゲーミング用しか許容できないな
でもレノボは要らん
そういやリベ通したのに反映されてなかったから申請しとかないと
>>950
いつものコピペだけど実際リアルではこういうやつ多いからなあ
中身どこ産関係なく国産ブランド限定で10万15万ぽんと出す人ら
俺らは中華製でも良くて中華製だと安くないと買う気しないの二パターン
中華で7万8万9万とかどっちにも訴求しない値付けがチグハグ ノートとしての大きさのバランスの良さは14インチ
15.6は大きすぎると思うそれなら17.3のほうが良い
ただまあ値段やスペックが劣ること多いんだよね17.3は売れない大きさだし
液晶の質が良ければ買いだと思うけど買う人が少ないゆえに情報も全然無いのよね
家だけで使うなら15.6のがいいな
でも俺はたまに旅行とかにも持ち運ぶから14以下で重さは1.2以下だな
まあ、人それぞれだな
13はノートパソコンじゃなくて最近だとモバイルノートに分類されがちだね
ノートパソコンという言い方だと14がメインで15.6も選択肢というイメージ
13とか17は拘りがある人が使えばいいと思うし、一般の人は14、15が無難だとは思う
>>922
ファンが煩いって海外レビューで悩んでる
OMENはどうなんだろ >>959
半年待たされたあげくキャンセルも覚悟してたのでちゃんと送ってくれるだけでもありがたい
所持ノートは7,10,12.5,13.3,14,15.6だけど家で使うのは15.6
旅行とかに持って行くのは7と14だなータッチパネル対応が便利 上は3年前のHP Elitebook x360 G2(13.3)
下はAcer Swift1 SF114-32(14)
今のノートはエントリーレベルですら額縁が狭くなって数年前のミドルノートと差がなくなってきている
>>968
俺もそう思うけど、それを実感出来る使い方をしている人はすでにそれなりの知識を持っていると思うので アメリカでMacとGramが売れすぎで、他もそれに似せざるを得ないんだろう
>>965
CPUブースト上がらない様にしとけばO-MEN静かだよ、GPUは余裕あるからあまり気にならない celeron6305、2C2Tで低クロックなくせに結構快適で草
腐ってもtigerlake世代なだけあるわ
バッテリーが認識されなくなったから新しいバッテリー買おうと思うんだけど同じ型号の買えば問題なく使えるんだよね？
>>976
ノートパソコン本体が壊れたて事もあるんですかね？ >>977
逆に、なんで本体は壊れないと思っているんだい？ >>980
バッテリーがかなり充電された状態でacアダプター外して使ったことあるんだけど15分位で落ちた事があるし、最近ではacアダプターを接続してるときしか使えなかったからバッテリーがいかれたもんだと思ってた。 その症状なら純粋にバッテリーが劣化してるだけだろうから、交換で直りそうだね
具体的な事を書かないで「認識しない」なんて書くと、バッテリーを繋いでも反応しない状態を連想するわ
hpのノートって他に比べてマザーがいかれやすいよな
>>982
教えてくれてありがとう。わかりづらくてごめんね🙇💦💦 >>922
もう完売したけどファンの音はうるさいけどそれ以外は満足。
注文して次の日に届くのはありがたい。 なんか俺もゲーミングノート一台キープしておきたくなったが来月決算期だし７万代くらいで来ないだろうか
コロナ下だから決算月とかあまり関係ない。今年の3月がそうだった。
6月にHP7月にdellの投げ売り来てたじゃん
lenovoは今がセールかな
Acerって充電管理できるの？
妊娠確実なゴミは嫌なんだけど
DRAM値下がりしだしたし衆院選後に朝鮮民主党の革マル枝野幸男が総理大臣になれば超円高で安く買えるよ
給料上がらねーんだから物価が安くなる円高の方がいいわ
円安じゃないと輸出国家の日本は儲かりませんっつってもバンピーまで金は降りてこねーからなぁ
円安するなら金持ち共はもっと経済回してどうぞ
手取り15万ですがガチャに毎月10万つぎ込んで経済も回してます。
>>995
一般ピープルを略してパンピー
一般人には関係ねぇのさって皮肉で使う 円高になられるとPC周りの多少よりも遥かにボーナス下がるから勘弁だが…喜ぶのは小売りと学生と年金暮らしくらいやろ
lud20230204232925ca
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